Почему правоохранительные органы бездействуют, это другой вопрос, пока увы, спасение утопающих, остается делом рук самих утопающих. Продолжение под катом.
Во-первых, почему именно радиолюбители? Тут ответ простой — радиолюбительское оборудование весьма дорогое и штучное, да и продается далеко не везде. Кроме Питера и Москвы, купить его «вживую» практически негде, значит всем остальным приходится довольствоваться почтовой доставкой.
Пример реальной цены на радиолюбительский SDR-трансивер в нормальном интернет-магазине:
Как можно видеть, аппарат недешевый. Даже 1-2 такие «продажи» в месяц могут обеспечить мошенникам вполне неплохой доход.
Во-вторых, часть таких сайтов хостится на американских провайдерах в зоне .com, и «достать» их там практически нереально. Содержимое сайтов провайдер, очевидно, не контролирует. Почему эти домены не блокируют на территории РФ — мне неизвестно, похоже Роскомнадзор способен только с linkedin успешно бороться.
В-третьих, купить самый дешевый хостинг и развернуть шаблон интернет-магазина может любой студент, увы, такие сайты плодятся как грибы.
Что делать
Советы весьма тривиальны, но если хоть кому-то оно поможет, значит мое время потрачено не зря.
1) Не делать импульсивных покупок. Желание сделать подарок себе или близким «в один клик», может привести к обратному результату — подарок-то вы сделаете, но не себе.
2) Обязательно проверить отзывы о сайте в гугле. Банально, поиск по тексту «имя_сайта отзывы» — даст кучу информации. По внешнему виду, оформлению, отличить мошеннический магазин от нормального, к сожалению, невозможно — шаблон интернет-магазина найти может любой, и мошеннический сайт может выглядеть не хуже нормального. Красивые фото, надписи типа «мы работаем с 1995 года», чат с поддержкой, отзывы «клиентов» и пр — все может выглядеть как надо. Кстати, отзывы на самом сайте читать также бесполезно — они легко могут быть написаны самими владельцами, все равно их никто не проверяет.
Как подсказали в комментариях, дату регистрации домена можно проверить с помощью бесплатного сервиса whois, и если она сильно отличается от заявленной на сайте, это еще один из поводов для беспокойства.
ИНН юридического лица или ИП можно проверить на сайте налоговой egrul.nalog.ru. При явном несовпадении данных покупку лучше не совершать.
3) Низкая цена (на 10-20% ниже средней) должна вызвать подозрение. Никто себе в убыток работать не будет, и если цена на американский аппарат даже ниже чем в США, что-то тут не то.
4) Странное местоположение магазина — в небольших городах, где вряд ли будет крупный магазин со сложной и редкой электроникой — не является признаком мошенничества, но должно насторожить. Аналогично с сайтом: расположение российского интернет-магазина не в домене .ru тоже не является доказательством мошенничества, но весьма подозрительно.
5) Весьма удобно для проверки использовать «поиск по картинкам» в Google. Например, заходим в раздел «О магазине», видим фото интерьера. Нажимаем на картинке правую кнопку мыши в Google Chrome, выбираем «Search google for image». В результате видим например, что фото сделано вовсе не в Вологде, а в Москве или в японском офисе Icom. Кстати, этот же метод работает для проверки частных продавцов на avito — сразу видно, если фотография товара была взята с другого сайта.
6) И наконец, самое главное — методы оплаты. Прямой перевод на карту, перевод на частное лицо, через Яндекс-деньги другу и пр — почти 100% гарантия того, что ни денег ни товара вы больше не увидите. Магазины так не работают.
Правка: некоторые люди подрабатывают доставкой и перепродажей товаров с eBay или других зарубежных магазинов. Они действительно могут принимать оплату как частное лицо, но в этом случае покупатель должен четко понимать что все риски он берет на себя.
7) Доставка. Если цена таки выглядит привлекательной, и очень хочется верить в чудо — скажите продавцу, что заедете за товаром и заплатите лично, либо заедет друг/знакомый. 100% вероятности, что мошенники откажутся от такой сделки.
8) Следует иметь в виду, что по отзывам пострадавших, шансов вернуть деньги практически нет — это только на покупателей камер с брелками легко заводят дела, реальных мошенников ловить гораздо сложнее. Так что перед тем как нажать кнопку перевода денег, стоит проверить все еще раз.
Выводы
Радиолюбительство — весьма интересное техническое хобби, и жаль что нечестные люди наживаются и на этом.
Прямых ссылок на фейковые сайты не даю, желающие могут поискать информацию и отзывы на популярных радиолюбительских сайтах nbgf forum.qrz.ru или www.radioscanner.ru/forum, там приводились конкретные примеры и отзывы пострадавших, достаточно набрать в поиске слово «мошенник».
Всем удачных и безопасных покупок.
Комментарии (66)
ARD8S
01.10.2017 14:35Доставка почтой с услугой наложенный платёж без описи вложения — любимая фишка подобных интернет-магазинов. Регламент ПР лихо работает на руку мошенникам. Требуйте опись содержимого, спрашивайте на почте перед оплатой, если до оплаты не вскрыть, то 90% покупатель получит кирпич или доску с гвоздями. Сайты редко блокируют даже после прямых обращений в РПН и РКН.
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 14:39Наложенный платеж сложная тема. Я например, периодически продавал свои старые б/у «железки», но всегда отказывался слать наложенным платежом — идет долго, оформлять муторно, а еще покупатель может отказаться от покупки и просто не забрать ее, и я теряю и деньги за пересыл, и время, пока посылка назад вернется. Так что отказ слать наложенным платежом с описью или без, еще не гарантия мошенничества.
Ujin778
01.10.2017 16:20+1Я по Украине часто покупаю с доставкой Новой Почтой, с наложенным платежом. Проблем никогда не было — всегда можно осмотреть, если не подходит то вернуть. Про обычную почту уже давно забыл.
zemavo
01.10.2017 16:58+1В свое время похожие фейковые магазины присылали клоны телефонов, которые работали-неделю две, поэтому осмотр на Новой почте не выявлял подвоха вовремя.
EvgeniyNuAfanasievich
02.10.2017 09:55+1у вас проблем не было, вы шлете, как возникнут, подпрыгните и больше не будете связываться скорее всего.
Дополнение к вышесказанному DmitrySpb79:
Наложенный платеж ПР это нечто неясное-не банковский перевод, нельзя отследить, сроки ничем не ограничен (один раз он мне шел 3 недели, потому что за Уралом в какой то опе мира не было инета)). Хотя трек отследился корректно. +комиссия за него
nehrung
01.10.2017 17:44+2Сайты редко блокируют даже после прямых обращений в РПН и РКН.
А не надо и блокировать. Псевдомагазин, от которого я пострадал, просто сменил сетевой адрес, и соответственно чуть-чуть подрихтовал фасадную страницу.
Мало того, оказывается, и Яедекс-Маркет с ними заодно! Выставить там отрицательный отзыв фэйковому магазину затруднительно — лично мне это не удалось.
solovetski
01.10.2017 21:06Сообщите общественности название магазина, сделайте доброе дело!
nehrung
02.10.2017 01:17+1Хотите, чтобы я сделал ему рекламу? Ну хорошо, вот оно — «Цифровой Мир», сайт
cifrmir.ru Впрочем, всё это опоздало — мой случай произошёл в 2014 году, а сейчас это название занял другой магазин.
Уже потом, когда неприятность случилась, я нашёл предупреждение вот здесь. Но было уже поздно — денежки тю-тю. Обращение в отдел К не помогло — там умеют только пиратскую Винду искать, а против настоящего киберпреступника им слабо.
Solann
01.10.2017 14:49Не забудьте пробивку домена на владельца и срок работы магазина, если они заявляют кучу успешных лет продаж. Ну и наличие данных юрлица и соответственно пробивка их на реальность
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 16:27Про последнее я не особо в курсе, напишите подробнее, добавлю в текст.
Solann
01.10.2017 16:37+1Если продавец скрывает свои юрданные — это сразу нет имхо. Если они есть — опять же по сайту налоговой можно сравнить их актуальность (не ликвидирован ли), время регистрации (если на сайте заявлено 20 лет работы, а ИНН вчерашний, то возможно они раз в год меняют юрлицо или просто врут), место регистрации (московский магазинчик с камчатским юрлицом настораживает), коды вида деятельности (должна быть торговля в них прописана), лично меня всегда интересует размер уставного капитала, но это так, личное. Ну и почитать отзывы на предмет то ли юрлицо в них фигурирует
granade18
01.10.2017 15:31Что за мусорная статья по иб? Думал будут какие то технические подробности ну или хотя бы сайты мошенников.
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 15:36+3Ок, убрал тег раздела «информационная безопасность», если это кого-то смущает.
d-stream
01.10.2017 16:23По-моему сейчас публикация на сайте регистрационных данных (ИНН/ОГРН) — это даже не хороший тон, а требования. Вот наличие этих данных может оказаться минимальной планкой доверия к магазину.
Ну и наверное второе — среди способов оплаты должен фигурировать «оплата банковской картой». Притом не в виде перевода с карты на карту, а именно платежа.
ARD8S
01.10.2017 16:33Эти данные легко скопипастить из подходящего раздела по тематике продаж открытых источников и доверять им смысла нет.
Прозвон по всем указанным телефонам и проверка e-mail как вариант, но ничего не мешает залепить на них переадресацию на левую симку или иной левый вариант.d-stream
01.10.2017 16:37Это только минимальная планка. Далее, при подозрениях, ничего не мешает сравнить регистратора домена с юрлицом, уточнить про кассовый чек (54ФЗ однако) и т.п.
yul
02.10.2017 13:28Если бы там еще можно было подтвердить принадлежность определенного домена этому юрлицу, было бы совсем хорошо. Но наши законодательные инициативы совсем не в этом направлении развиваются.
Deymos
01.10.2017 16:267 пункт слабый.
- Я приеду за товаром.
- Хорошо, приезжайте (мошенники вообще в другом городе, приедет или не приедет им все равно).
vedenin1980
01.10.2017 16:36Полагаю имелось в виду «приеду с оплатой лично при получении товара». Ну и зачем это мошенникам нужно, денег они так не заработают?
LexB
01.10.2017 20:33+1Просто потратят ваше время. Им все равно. Возможно потом еще и предложат бесплатную доставку в качестве компенсации «Извините, девочка отошла. Давайте мы вам бесплатно привезем при 100% предоплате?». Потратившим время покупателям сложнее развернуться и уйти, на это рассчитаны презентации-продажи бытовой техники и прочих товаров.
vedenin1980
01.10.2017 21:15Ну вот вы приедите из Саратова в Москву за товаром и окажется что склада/офиса по этому адресу нет, о такой компании никто в том районе вообще не слышал и т.д. Вы названиваете на телефон, а там не могут дать вам адрес где можно найти их склад или вообще не отвечают. Вы после этого согласитесь на предоплату и бесплатную доставку?
LexB
02.10.2017 01:52+1Вы названиваете на телефон, а там не могут дать вам адрес где можно найти их склад или вообще не отвечают.
Сомневаюсь что кто-то поедет столь далеко, даже за товар стоимостью 90т.р. Самолет туда обратно обойдется тысяч 5-10. А на машине-поезде уйдет слишком много времени.
Тем не менее, в гипотетической ситуации вы можете наткнуться на запертую дверь, а мошенники могут сказать что кладовщица заболела, а заместитель в отпуске, но вам могут отправить срочной доставкой из склада в Самаре при 100% предоплате. Аферисты изворотливые.
3cky
01.10.2017 17:12+1Знаю один интернет-магазин радиолюбительского оборудования, который хостится в зоне.com, физически находится в городе в «глубинке», принимает оплату прямыми переводами, что, как написано в статье, 100% гарантия мошенничества, и при этом реально присылает технику, буквально на этой неделе пришел от них недешевый КВ SDR-трансивер например. Все это ставит под сомнение полезность советов, описанных в статье, плюс такое совпадение по нескольким параметрам наводит на некоторые мысли.
Andy_Big
01.10.2017 17:16Исключения всегда есть. Но доверять незнакомым магазинам с такими признаками — напрашиваться на потерю денег :)
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 17:25Ссылку в студию — вместе по всем пунктам и проверим.
3cky
01.10.2017 17:44Хм, ну ок, вот этот сайт — dxnewradio.com.
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 18:03+1Посмотрел, исключительно мое мнение:
— Положительные отзывы от реальных покупателей гуглом находятся, так что это не мошенники, да.
— Цены задраны, плюс «время до отправки: 28-35 дней» для большинства позиций, значит получив деньги от покупателя, они просто делают за Вас заказ на зарубежном сайте. От того что за Вас кто-то другой кликнул мышкой, вы переплачиваете в 1.5-2 раза.
Пример: SDRPlay v2 c доставкой в Россию на оф.сайте стоит 10614р, у них 14800. Плюс «время до отправки: до 20-24 дня».
Лично я бы там брать не стал, предпочитаю сэкономить и кликнуть мышкой сам :)
3cky
01.10.2017 18:06Дисклеймер — ранее на этом сайте я ничего не покупал, поэтому вся статистика, что у меня есть — это заказ одного-единственного трансивера MCHF, который они хоть и с задержкой, но прислали. Возможно, у других покупателей не все так радужно, пусть они тогда тут напишут о своем отрицательном опыте.
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 18:24Я свое мнение описал выше. Повторюсь, судя по срокам ожидания в 25-40 дней, это не магазин в нормальном понимании, ни офиса ни склада у них нет. Кто-то просто подрабатывает перепродажей, Вы переводите деньги, за Вас делают заказ на том же Алиэкспресс или еще где-то, ну и разумеется с наценкой.
Ничего критически плохого в данном случае нет, но и платить ни за что, я например смысла не вижу, заказать можно и самому, банковская карта сейчас у каждого есть.3cky
01.10.2017 18:42Я тоже предпочитаю покупать напрямую, но упомянутый выше MCHF тут стоит особняком, во-первых, автором он продается в виде конструктора, одни платы без корпуса, во-вторых, китайские нонеймовые клоны в сборе, по отзывам, не блещут качеством, и плюс могут не пройти таможню как устройство без нотификации ФСБ.
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 19:37Посылка-то хоть пришла из России, или напрямую из Китая, обратный адрес чей был?
DmitrySpb79 Автор
01.10.2017 22:47Кстати, полистал еще этот сайт, «в наличии» например, контроллер Attiny85 за 450р — www.dxnewradio.com/product_info.php?products_id=637. Какие-то цены за гранью добра и зла, учитывая что он в розницу 110р стоит: www.chipdip.ru/product/attiny85-20pu
AllexIn
02.10.2017 14:06+1Магазин, в котором закупаюсь спортивными автозапчастями принимает оплату на личную карту прямым переводом. Причем это не частник в квартире, а магазин с кучей филиалов. Почему они так делают — х.з. Но факт.
Да и в целом куча народу работае с прямым переводом. Это далеко не 100% признак мошенничества. Хотя, конечно, я с такими ребятами взаимодействую только если уверен кому плачу. Просто так в инете — не стал бы платить.
Tufed
02.10.2017 17:46Отвечу на вопрос «почему» — потому что эквайринг для продавца стоит процентов с каждой оплаты по нему.
AllexIn
02.10.2017 17:58Еще и по налогом там вопросы. В детали не хочется вдаваться — пусть остается на их совести.
Andy_Big
02.10.2017 18:19Наверное поэтому же в переводе очень просят не указывать, что это оплата за товар? :)
alexmeloman
01.10.2017 17:58Думаю, мошенники не только в «продажах» авибилетов и радиодеталей… Сам чуть не попал на такую покупку автомобильных шин. Проверил Отзывы и пошел в банк отзывать платеж :) успел, деньги спас.
dimka11
01.10.2017 18:04+1А зачем покупать непонятно в каких магазинах? А не в крупных типа Али или ebay. Тем более за оборудованием, с такой стоимостью, можно самостоятельно съездить в другой город и оплатить на месте.
Andy_Big
01.10.2017 20:51Затем что обычно мошенники предлагают более вкусную цену и многие на это клюют.
Areso
02.10.2017 17:38Почему люди покупают в России при прочих равных? Из-за рубежа ждать долго, да и таможня "мутит-крутит".
Плюс Али тоже штука такая… Можно ждать своих денег полгода)
mukoladerevlo
01.10.2017 18:34как вариант можно просить реальное фото товара перед покупкой, для особо опасливых с бумажкой вашего номера телефона на фото. я так покупал некоторую электронику, и фраза мы не вскрываем тоже должна насторожить, потому что обычно подписанную с печатью гарантию кладут внутрь, и визуальная проверка а также базовый функционал вкл выкл проверяют сами же продавцы.Темболеее на такую технику
zabtech
02.10.2017 04:39Я бы еще рекомендовал проверятъ указанные адреса магазинов хотя бы в 2gis. И связыватъся с радиолюбителями, чъи позывные исполъзуются в отзывах и в качестве данных продавца до покупки, а не после.
miha2
02.10.2017 07:46+2Вы серьёзно о блокировании этих сайтов? Завтра они другой домен регистрируют и рекламу на гугле размещают.
Ну и показатели того что нужно быть бдительным, перепроверять говорят четко об одном — никто в стране не занимается правосудием. Правоохранительные органы — бизнес под крышей президента. И живёте это всё и терпите :). И Украина тоже терпит. Почему? Да потому что мы в глубине души часто сами такие.DmitrySpb79 Автор
02.10.2017 11:12+2Вот оно и непонятно. В России есть все юридические и технические средства для блокировки сайтов, если не ошибаюсь, даже без решения суда. Только вот когда _надо_, оно нефига не работает, все эти законы лишь инструмент политической борьбы.
Dmitry_7
02.10.2017 08:59Почему нельзя написать в банк с требованием вернуть деньги?
milten80
02.10.2017 10:35Можно попытаться, если картой была совершена оплата (с использованием реквизитов — номер, срок действия, cvc/cvv2).
А если это перевод c2c или платеж в адрес юр. лица по БИК+счет, то требовать бесполезно.
p1nger
02.10.2017 09:55Я подозрительные интернет магазины, помимо даты регистрации домена в whois, дополнительно проверяю на web.archive.org. Не доверяю если тематика магазина сильно менялась с годами. Плюс попадаются зарегестрированные давно, но сам интернет магазин появился месяц два назад. Таким образом отсеял много магазинов пока искал где заказать себе dji mavic. Плюс конечно наличие реальных отзывов на сторонних площадках. Дополнительно кстати можно погуглить фразы типа "[название_магазина] кинули/обман/мошенники и т.д."
vlivyur
02.10.2017 15:21Не про радиодетали, но не раз покупал в российских интернет-магазинах с оплатой переводом частному лицу.
saboteur_kiev
02.10.2017 17:16Множество мошенников работает даже с доставкой на дом и оплатой на месте. Просто поставляет модель в несколько раз дешевле с переклееными наклейками.
Проверить соответствие модели на месте (например доставка до подъезда) не всегда может даже специалист.
А так магазин сделал, 2-3 доставки какого-нить телевизора оформил, сменил домен.
Mogwaika
В графе «методы оплаты» хорошо бы упомянуть приоритет PayPal, даже для реальных магазинов.
DmitrySpb79 Автор
Разве российские магазины принимают Paypal? Ни разу не видел.
Mogwaika
Иногда принимают, но я бы и не думал покупать такую электронику из России, её же разработали и произвели явно не у нас, значит продаётся где-то ещё и скорее всего дешевле. Или в этой отрасли есть какие-то проблемы с пересечением границы?
DmitrySpb79 Автор
Теоретически на радиопередатчик таможня может потребовать сертификаты, не знаю. А еще посылка обычно большая и тяжелая, и доставка из Штатов соответственно дорогая. В итоге, выгода может быть относительно малой, а потенциальный геморрой весьма велик.
Всякую мелочь удобно заказывать с ебея, это да.
h0rr0rr_drag0n
Проблемы есть — новые измерительные приборы (осциллографы или мультиметры, например) по нашим законам не могут быть куплены за границей частным лицом для личного пользования — такую технику может для себя купить только юрлицо, дескать частникам ни станки, ни измерительные приборы не положены и вообще как бы чего не вышло).
Я узнал об этом, когда хотел купить осциллограф на e-bay. Конечно, можно обойти эти бесполезные законы какими-то официальными бумажками о соответствии чего-то там чему-то там, но имхо тут слишком много мороки.
Немного пруфов:
www.tks.ru/forum/showthread.php?t=257099
www.taker.im/phpBB2/topic/179145-%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F-%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%87
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1658348
Einherjar
Обойти можно еще тем что на практике обычно всем пофиг. Конечно что то дорогое и фирменное (но нафига оно радиолюбителю) так заказывать рискованно, но китайские приборы, включая осциллографы, вполне себе нормально приходят. Полагаю желательно чтобы коробка была не особо крупной.
Mogwaika
Не так давно было несколько статей и про 3д принеры и таможню… Как сейчас с этим?
Было бы хорошо, если кто-то написал разъяснительную статейку с «опасными» категориями товаров и их «безопасными» синонимами.
А так даже тепловизоры с 15 Гц спокойно доходят и про проблемы не слышал, хотя это имхо более подозрительно.
KPEM
Што што? Палка в РФ? После 3,7% или более комиссии? У нас 2,5 за эквайринг не хотят платить.
Andy_Big
Принимают, но далеко не все.
SantaCluster
славабогу, некоторые принимают. Удобно.
ArtCuffs
PayPal для бизнеса в рф это:
1. Огромная по сравнению с эквайрингом комиссия
2. Реальный шанс попасть в бан в самый подходящий момент, тк люди которые модерируют бизнес аккаунты в рф не имеют никакого отношения к PayPal Russia и вообще физически сидят не в России. Мне например звонили из Ирландии. Подчиняться нашим законам они не обязаны и ничего им не докажешь.
Так что нафиг…
Andy_Big
У меня комиссия 3.9% против 3.1% по банковским картам. Огромной эту разницу я бы не назвал.
ArtCuffs
У меня было 5,6% (кажется, точно не помню уже) против 2.79% по картам сейчас.
Andy_Big
Ну может они условия поменяли с тех пор, не знаю. Уже года три работаю по таким процентам :)