На Geektimes относительно недавно публиковалась новость о том, что мировой суд судебного участка 383 Мещанского района Москвы оштрафовал Telegram Messenger LLP на 800 тыс. рублей. Причина — отказ компании исполнить запрос ФСБ о предоставлении информации для расшифровки сообщений пользователей системы. Сегодня стало известно о том, что в несвоевременной реакции Telegram виновата «Почта России», по крайней мере, частично. Почтовая компания не уложилась в положенные сроки доставки уведомления от ФСБ. Если бы сроки были соблюдены, тогда у разработчиков мессенджера было бы время отреагировать на уведомление.
Конечно, вряд ли Павел Дуров согласился бы предоставить данные пользователей Telegram ФСБ, но, вероятно, юристы компании бы что-нибудь придумали.
«12 июля ФСБ попросила Telegram прислать переписку пользователей до 19 июля. Но Почта России доставила письмо лишь 21 июля. И причину не знает", — написал юрист Telegram Павел Чиков в своем Telegram-канале.
Интересно, что практически одновременно с этой новостью появилась информация, что «Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.
«Мы ставим перед собой задачу обеспечить получение потребителем посылки в течение 36 часов. Я считаю, что мы могли бы в следующий пятилетний период действия нашей стратегии добиться такого результата», — заявил гендиректор почтового оператора Николай Подгузов.
Руководитель сервиса также заметил, что предприятию нужно изменяться хотя бы для того, чтобы следовать основным тенденциям в плане развития интернет-торговли. Эта сфера становится все более активной, объем интернет-торговли растет, а значит, увеличивается количество посылок. В России на одного потребителя в год приходится примерно семь посылок. В развитых странах этот показатель составляет около 30 посылок на человек в год.
Для того, чтобы сократить сроки доставки до 36 часов, «Почте России» требуется
«полностью реновировать инфраструктуру доставки», заметил Подгузов.
«Речь идет о сооружении мощных логистических почтовых центров, магистральных почтовых центров и, конечно же, нам необходимо думать о более эффективной организации так называемой „последней мили“ — доставке товара от почтового отделения до непосредственно потребителя», — добавил он.
Сейчас «Почта Россия» опровергает нарушение сроков доставки почтовых отправлений.
Комментарии (68)
DrPass
24.10.2017 12:54+2Фраза «по адресу: Великобритания, на имя генерального директора месенджера „Telegram“» звучит как современный вариант «на деревню к дедушке».
Pinkerator
24.10.2017 16:44www.pochta.ru/tracking#RA637499254RU
Письмо в Великобританию
От кого: ОАУ НТС ФСБ РОССИИ
Кому: ГЕН ДИРЕКТОРУ TELEGRAM
Все так :)
motpac
24.10.2017 12:54а теперь они говорят обратное
«Почта России» опровергла факт несвоевременной доставки письма Дурову
Ugrum
24.10.2017 12:54+3Ой да ладно, мелочи какие.
Одному моему другу письма из следственных органов отправлялись следующим образом-
не на тот адрес и через месяц+ после события, о котором его собирались известить.
a553
24.10.2017 13:30Ненадлежащее слитно пишется.
maxzhurkin
24.10.2017 17:03+1Ненадлежащее написание.
А если более серьёзно, то зашёл написать ваш комментарий.
madfly
24.10.2017 14:05+4Вообще, попытка 12-го числа потребовать заказным письмом, отправленным 14-го, предоставить данные к 19-му — это фэйл работников ФСБ.
OriSvet
24.10.2017 15:04+2Это циничное, расчётливое скотство, плюс политика пофигизма — мы письменное уведомление отправили, «как обязаны», у нас факт отправки документально зафиксирован, а дальше нас не касается.
zelenin
24.10.2017 14:09+1вообще в письме извиняются за недоставление уведомления о доставке. А само письмо доставлено в установленные сроки.
удивительно, что все СМИ описали суть письма со слов адвоката Телеграма, и никто не прочел, что собственно написано.artskep
24.10.2017 14:12мы смотрим разные сканы?
там же написано, что доставлено 21 (позднее 19, если арифметика не врет)zelenin
24.10.2017 15:00это говорит о том, что ФСБ поздно отправило, т.к. срок доставки 7-11 дней, и почта в него уложилась.
А сам скан о совсем другом. То, что он якобы о просрочке Почты — это слова адвоката.artskep
24.10.2017 17:34Хм… Т.е. «опоздала», получается, ФСБ. Ну, или кто-то трындит про числа типа 14, 19 июля и прочее.
Вобщем, бардак все равно какой-то получается…
gorodskih
24.10.2017 17:29В письме написано, что оно ВРУЧЕНО 21 числа. Извещение могли принести ещё раньше, а за письмом могли вообще не прийти.
artskep
24.10.2017 17:39Какое извещение раньше??? Извещение о вручении можно отправить только после вручения. И написано, что вручено оно 21 числа.
Если вы об извещении о том, что надо забрать письмо — это вообще не о том речь.gorodskih
24.10.2017 17:45Вы путаете две разные вещи. То, что вы подписываете при получении, называется «Уведомление о вручении». А то, что приходит в почтовый ящик, называется извещением. В письме и в отслеживании указано, что письмо было ВРУЧЕНО 21 числа. Значит именно тогда его получил адресат. В отделение письмо могло прийти и раньше. Тем более, что на приёмку письма и доставку извещения до адресата уходит время.
А потеряли они уведомление, у которого нет трек-кода, его не так уж и сложно потерять. Это просто красная бумажулька, которую отправители еще и непонятно как заполняют.artskep
24.10.2017 17:56Тогда я вообще не понимаю зачем вы начали разговор об этом извещении. Оно ни для получателя, ни для отправителя никакого смысла не имеет.
И ни в посте ни в комментариях не упоминается.gorodskih
24.10.2017 18:06Ну разве вы не понимаете, что даже если бы у почты был телепорт и письмо было доставлено в Англию в этот же день, а представитель Дурова пришел 21 числа, то все бы точно так же винили почту, что она тормоз.
artskep
24.10.2017 20:08ну, обвинять можно кого и как угодно, вопрос что с этим делать.
Например, представитель почты ниже объяснил ситуацию без использования каких-то "извещений" и догадок по поводу того забрали письмо или нет.
На мой взгляд это как раз правильный подход.
Вопросы к суду, ФСБ и Телеграму, конечно, остаются
artskep
24.10.2017 14:19интересно, а суд вообще не обратил внимание, что доказательств получения запросов нет?
или кто-то под присягой сказал, что запрос был доставлен? :)
Sdima1357
24.10.2017 14:50«или кто-то под присягой сказал, что запрос был доставлен?»
Если письмо отправить факсом, то факс печатает отчет о доставке. Надеюсь, что и у ФСБ, и у Телеграмм факсы есть и они умеют их использовать. Отсюда вывод — вся эта история больше похожа на рекламу Телеграмм-а. Кроме того, строго говоря, если Телеграмм может прочитать переписку пользователей — то и ФСБ тоже сможет, просто вопрос времени и денег…artskep
24.10.2017 17:25Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено и получено согласно закону.
Факс, ЕМНИП, можно честно отправить в корзину не читая, т.к. ХЗ кто там тебе его прислал. Только заказное письмо с уведомлением.gorodskih
24.10.2017 17:35Правильнее не заказное, а ценное с описью вложения. Потому что без описи нельзя сказать, что было в письме. Может там вообще ничего не было. Пустой конверт или совсем не то, что утверждает отправляющий.
То есть только описью с подписью оператора связи и штампом почтового отделения и уведомлением о вручении с подписью адресата можно утверждать, что человек получил именно то, что было отправлено.
Sdima1357
24.10.2017 18:16+1«Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено»
Статья 113 ГПК РФ. Судебные извещения и вызовы
1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.artskep
24.10.2017 18:26Хм… А отчет от факса проканает?
В случае заказного письма и телеграммы все очевидно — там при получении роспись лица, и посредником выступает относительно независимая почтовая служба. Телефонограмма — это тоже не просто телефонный номер, ЕМНИП — там надо много чего организовывать.
А вот с факсом вопрос интересный — вроде как и подтверждение может отправить автоматически, и докУмент передать, но с другой стороны не совсем понятно что портянка пришла от ФСБ, а не от весельчака Коли.
Gutt
25.10.2017 09:00Ничего не мешает весельчаку Коле отправить бумажное письмо хоть от имени Папы Римского.
aram_pakhchanian
25.10.2017 06:55Есть закон, а есть факт: факсимильное извещение суды не принимают, так как в общем случае невозможно доказать, что оно является средством связи, «обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату». Но есть исключения: например, какой-нибудь государственный орган может быть обязан автоматом принимать все документы, приходящие на факс, как входящие, и регистрировать их. Тогда, если вы судитесь с ним, то можете сослаться на входящий номер, который вам сообщил сотрудник госоргана после получения факса.
lolhunter
27.10.2017 10:26Не работает эта норма. Как и телефонограмма.
Вот звонит мне следователь и орет, что мне надо срочно приехать по делу. Я его посылаю лесом и прошу повестку письмом.
На его отсылки к 113 ГПК, а так же желание узнать где я и оформить привод я совершенно спокойно отвечаю, что не знаю с кем говорю по личному мобильному, лично я с данным сотрудником не знаком и не знаю есть ли такой в штате того ведомства, к которому он якобы относится. Никуда я не поеду, так как боюсь за свою жизнь и здоровье — мало ли меня встретят и голову проломят.
На этом вся работа этой статьи заканчивается.
Eklykti
25.10.2017 02:17Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено и получено согласно закону.
Но у суда нет оснований не доверять сотруднику ФСБ.
aram_pakhchanian
25.10.2017 07:00Суд не может основывать свои решения на «доверии». Он может опираться только на документы. Конечно, сотрудник органа может написать письмо типа «клянусь мамой», но за документ оно вряд ли пройдет, так как по содержанию не является подтверждающим.
ClearAirTurbulence
26.10.2017 12:55Суд не может основывать свои решения на «доверии».
Не «не может», а «не должен». Однако приведенная выше цитата в этой стране в судах звучит довольно часто, в отношении, к примеру, показаний сотрудников полиции\ГИБДД.
blik13
24.10.2017 17:17Для того, чтобы сократить сроки доставки до 36 часов, «Почте России» требуется
изобрести телепорт
и из 36-ти часов 35,9 будут уходить на приёмку посылки и выдачу получателю
under_troll
24.10.2017 17:29Вот и думай, кто тут дебилы, ФСБ, пользующиеся в 2к-то17 обычными письмами или Почта России, которая слоупоки.
artskep
24.10.2017 18:03А вы знаете другой лучший способ уведомления, который бы приняли в суде?
under_troll
24.10.2017 18:05Дублировать информацию, как минимум, по другим, более быстрым и надежным каналам?
artskep
24.10.2017 18:31Типа Дуров был не в курсе, что от него ФСБ хочет? Еще раз — я говорю о том случае, когда в суде надо доказать то, что получатель запрос получил, даже если он этого не очень-то и хотел.
Написать Дурову в Телеграм ФСБ, конечно, могло бы. Но по уму это в суде не предъявишь.under_troll
24.10.2017 18:34Ну, в таком случае, хорошо, дебилы не ФСБ, если речь только о том, что принял бы суд, а дебилы во власти и какая-то глупая консервативность. Более чем уверен, в других странах есть нормы на этот счет, которые можно было бы перенять.
Но я так понял, они даже просто в целом не уведомили о суде юристов Телеги. И тут уже могли бы банально продублировать.artskep
24.10.2017 18:55+1Они должны были уведомить не юристов Телеги, а Телегу, и потом доказать в суде, что Телега получила это уведомление. Причем вы не забывайте, Телеге на эти запросы в лучшем случае наплевать (а юристы Телеги еще и не против потроллить на тему соблюдения формальностей, а при случае оспорить решение суда на основании этих формальностей — они все-таки юристы).
«В других странах» это, ЕМНИП, тоже не легче. Задача «вручить повестку» человеку, который не жаждет ее получить никогда не была простой, и изобретение интернета в этом не сильно помогло.
И да, кстати, Телега не в РФ, так что отправить повестку в другую страну — отдельный квест.
Cast_iron
25.10.2017 12:06Не силен в юриспруденции, но не вижу проблемы дополнительно к письму позвонить в Телеграмм/Дурову/полномочным представителям (юристам) и сообщить, что от них требуется, при этом в разговоре предупредить, о том что официальное уведомление отправлено почтой — «получите, распишитесь». Этот же разговор можно записать и использовать как аргумент в суде.
DmitryMarkin
24.10.2017 17:30Здравствуйте. Я Дмитрий Маркин — официальный представитель Почты России в социальных сетях. Почта России опровергает факт несвоевременной доставки международного письма в адрес генерального директора компании Telegram. Письмо было доставлено вовремя, что подтверждается системой отслеживания почтовых отправлений по регистрационному номеру.
Отправление было сдано в отделение почтовой связи 101000 г. Москвы лишь 14 июля, покинуло пределы Российской Федерации 18 июля, 19 июля поступило на территорию Великобритании и уже 21 июля было вручено адресату. Таким образом, письмо было доставлено в Великобританию в минимальные сроки — за 7 дней.
При этом рекомендованные сроки доставки по направлению Москва — Великобритания для заказного письма составляют от 7 до 11 дней. Контрольные сроки пересылки по территории РФ были также выполнены. Уведомление о доставке вручается отправителю по итогам доставки отправления и подтверждает факт его вручения. Документ, подтверждающий доставку письма, был выдан отправителю по дополнительному запросу.hippohood
24.10.2017 18:33Спасибо за комментарий. Вы бы тогда закончили мысль и заявили что органы обязаны были учесть контрольный срок в 11 дней. Потому что такие фокусы в порядке вещей
artskep
24.10.2017 19:50Есть подозрение, что в должостных обязанностях представителя Почты России ничего не сказано про оценку действий ФСБ.:)
Dmitriy_M
24.10.2017 19:48Очень удивлен, что представитель почты россии не ответил через год после написания поста или просто не сообщил, что у него обед. :-)
Не смог удержаться, простите. Готов получить порцию минусов.
aszhitarev
25.10.2017 13:27Простите, конечно, моё недоверие, но чем Вы подтвердите то, что Вы уполномочены вот так вот заявлять, что Вы от Почты России?
tangro
24.10.2017 17:49Опять продолжается этот цирк с попытками доказать, что у ФСБ нет ключей Телеграмма. Ну просто кукольное представление.
avost
24.10.2017 18:43Вы полагаете, Дуров купил и фсб и ещё почту россии докучи и теперь они гонят для него джинсу? Любопытная версия, сами придумали? А ещё он вас, случайно, телепатически не преследует?
tangro
25.10.2017 10:27При чём тут Дуров? ФСБ держит Дурова за… так же как и почту России. Странно предполагать что-то другое, поскольку это самая реальная версия.
Krokodilewhile
24.10.2017 21:45А можно тут как-нибудь отписаться от конкретных авторов?
Ну вот не хочу читать желтушный контент.
tyderh
25.10.2017 12:06Какое-то время назад проскакивало расширение, скрывающее из ленты всех этих ализаров
Coercer
25.10.2017 12:31А вы согласны оплачивать подписку? Ведь желтушный контент приносит деньги, и хабр не бесплатный. Или нас монетизируют, или мы.
Dark_Rider
25.10.2017 05:37Для начала просто перестаньте продавать то, что не относится к почте-например, мыло, еду.
Как можно вообще продавать на почте вообще додуматься продавать ее по каталогам?aram_pakhchanian
25.10.2017 07:05А может это приносит прибыль?
artskep
25.10.2017 16:19Может да, может нет — надо считать.
Но вцелом попытки «покрыть весь рынок» редко бывают коммерчески удачными. Даже Wallmart и Amazon (вот уж куда круче по покрытию что географически, что по услугам) в действительности занимаются достаточно узкой специализацией логистики по сравнению с современной Почтой. А у этих ребят бюджеты сравнимы даже не с Почтой РФ, а с бюджетами стран.
Dark_Rider
25.10.2017 19:29Что то никогда не видел, что бы на почте кто-то, отстояв очередь, купил порошок.
Да, я считаю что бессмысленно продавать такие вещи и нужно сосредоточиться на доставке
Igor_34_rus
25.10.2017 09:09Вы заправщикам тоже горите, что бы они не задирали цены и даёте советы по формированию ассортимента(?)
PKav
Надо сказать «спасибо» что вообще доставили, а не выкинули в канаву где-нибудь между сортировками.
А зачем Телеграму юрлицо в России? Ведь не для того, чтобы такие вот штрафы получать.
Dmitry_7
'«Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.' — срок разворовывания, хотели сказать? За последние пару лет не пришло ни одной безтрековой посылки. Тупые продавцы, не прочитавшие мой комментарий к заказу, были нещадно избиты пей-палкой.
Ugrum
Вы невнимательны.
«Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.'
О ваших посылках там ни слова.
HEKOT
Факт: австралийский «Snail Mail» пару лет назад увеличил нормы скроков доставки (и повысил цены, конечно). Раньше из неудалённой области в неудалённую было 3 рабочих дня, теперь 5. Т.е. «на этой неделе» получить что-либо шансов почти нет.
Cast_iron
В границах 1 населенного пункта с несколькими почтовыми отделениями норма доставки почтовых отправлений — 1 сутки. А тут в пределах России хотят за 36 часов доставлять. Фантазеры.
Кому интересно, могу расписать подробнее на примере письма в Москву (европ. часть России).
NetBUG
Вот буквально неделю назад доставили в Сколково (7 км от Москвы) письмо, отправленное из Москвы (отделение в районе м. Планерная) 18 сентября.
Я не знаю. Из Китая отправление быстрее пришло, примерно в это же время.
lolhunter
А оно есть? Адрес из фото бумажки доставляет)