24.12.2017 17:36
alizar 489 22600 Источник


Месяц назад компания Facebook пообещала разработать инструменты против фейковых аккаунтов и новостей, которые генерирует «фабрика троллей», так называемое Агентство интернет-исследований (Internet Research Agency).

Сейчас социальная сеть сдержала обещание — и выпустила соответствующий инструмент, доступный пострадавшим пользователям в разделе помощи (Help Center). С его помощью можно посмотреть, каким страницам или аккаунтам «фейкогенератора» пользователь случайно поставил лайк или стал подписчиком в Facebook и Instagram. Предполагается, что узнав о фейковой природе этих аккаунтов, человек может исправить свою ошибку — и отписаться. По крайней мере, он будет знать, что его обманули.

К сожалению, это средство информирования сообщает только о лайках и подписке. То есть оно помогает только малой доле из тех 126 миллионов человек, которые увидели фейковые посты Агентства интернет-исследований в Facebook и Instagram во время американской избирательной кампании в 2016 году (по оценке Facebook). Пользователь мог увидеть эти сообщения в своей ленте, если кто-то из его друзей поставил им лайк.

Как показало расследование, с января 2015 года по август 2017 года тролли сгенерировали в Facebook около 80 000 фрагментов «органического» контента (то есть написанного людьми). Около 29 млн американцев видели эти сообщения у себя в ленте, а через репосты и лайки они распространились на аудиторию 126 млн американцев.

Инструмент Facebook также не позволяет проверить, демонстрировались ли конкретному пользователю какие-либо из 3000 рекламных объявлений, которые Агентство интернет-исследований купило в социальной сети во время избирательной кампании. По оценке Facebook, они распространились на аудиторию около 10 млн человек. Неизвестные агенты в интересах неких лиц потратили на рекламу более $100 000.

Facebook признаётся, что слишком «сложно» выявить и уведомить каждого пользователя, который подвергся такого рода пропаганде, то есть видел контент, сгенерированный или проплаченный агентами.

Действия Facebook можно назвать вынужденными, потому что социальная сеть подверглась жёсткой критике вместе с Google и Twitter за неспособность противостоять дезинформации Агентства интернет-исследований во время слушаний перед юридическим комитетом Сената в октябре 2017 года. Особенно досталось Facebook, который стал главным каналом иностранной пропаганды, достигшей 126 млн пользователей из США. В свою очередь, Google нашёл у себя на YouTube 18 каналов, связанных с такого рода дезинформацией, и поисковую рекламу на скромную сумму $4700.

Компания Twitter выявила 2700 аккаунтов, связанных с «фабрикой троллей». Она также составила отчёт о ботах и дезинформации с объяснением, каким образом автоматизированы действия на этих аккаунтах. Компания поделилась внутренней информацией со следователями из Конгресса, которые сейчас ведут это дело.


Распечатки аккаунтов, созданных троллями Агентства интернет-исследований на Facebook, демонстрируются на слушаниях комитета по разведке Палаты представителей. Фото: Shawn Thew/EPA

Тогда же на слушаниях сенаторы обратились к этим трём компаниям с призывом уведомить пользователей, которые могли видеть эту пропаганду. Facebook сейчас попытался выполнить требования политиков. Можно предположить, что Google и Twitter тоже должны как-то отреагировать и попробовать частично загладить свою вину. Но компания Google ранее в письме уведомила сенатора от демократов Ричарда Блюменталя, что не может уведомить всех пользователей YouTube, которые просмотрели видеоролики из сомнительных источников, поскольку «контент доступен для просмотра независимо от того, вошёл пользователь в свой аккаунт или нет». По объяснению Google это означает, что таким образом «невозможно идентифицировать всех, кто просмотрел конкретное видео».

Facebook, Google и Twitter пообещали конгрессменам более тщательно вручную рассматривать политическую рекламу, чтобы больше такая история не повторилась. Google пообещала запустить специальную базу данных политической рекламы и внедрить проверку, что все покупатели таких объявлений являются резидентами США.

Агентство интернет-исследований — российская компания со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге. Как сообщают СМИ, она занимается воздействием на общественное мнение в интересах российского правительства. Сотрудники компании занимаются распространением постов и комментариев в соцсетях и СМИ с целью сформировать определённое общественное мнение. Компания работает уже несколько лет.

Значительная часть контента, сгенерированная проплаченными «троллями» в Facebook и Instagram, направлена на возбуждение социальных и политических беспорядков вокруг таких спорных тем как права сексуальных меньшинств (ЛГБТ), расовые и религиозные вопросы.

Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.

Комментарии (489)


  1. SLY_G
    24.12.2017 20:40
    #10517733
    +2

    Значительная часть контента, сгенерированная по заказу российского правительства в Facebook и Instagram

    А это уже как факт идёт? Окно Овертона достаточно переползло?


    1. BlessYourHeart
      24.12.2017 21:18
      #10517773
      +3

      Позволю себе вас же процитировать:

      Западу от нас нужно только одно — чтобы мы вымерли, оставив необходимое количество людей для обслуживания нефтяных вышек и золотых приисков. Всё. Пока вы этого не поняли, вам многое другое в политике тоже будет непонятно.


      У вас как с окном Овертона? не переползло?


      1. olartamonov
        24.12.2017 22:28
        #10517855

        У вас как с окном Овертона? не переползло?


        Пока что даже до знания смысла термина «окно Овертона» не доползло, я бы сказал.


        1. Alcpp
          25.12.2017 04:50
          #10518249

          Напрасно, т.к. окно Овертона, в частности, позволяет Вас съесть.


          1. olartamonov
            25.12.2017 08:59
            #10518459

            The Overton window, also known as the window of discourse, is the range of ideas tolerated in public discourse. The term is derived from its originator, Joseph P. Overton, a former vice president of the Mackinac Center for Public Policy, who in his description of his window claimed that an idea's political viability depends mainly on whether it falls within the window, rather than on politicians' individual preferences. According to Overton's description, his window includes a range of policies considered politically acceptable in the current climate of public opinion, which a politician can recommend without being considered too extreme to gain or keep public office


            На самом деле ровно наоборот.

            Не позволяет.


      1. SLY_G
        24.12.2017 23:06
        #10517921

        Поскорее выбирайтесь из мира розовых пони.


        1. BlessYourHeart
          24.12.2017 23:41
          #10517971
          +3

          Алаверды.
          Я принципиально и профессионально за адекватность и психологическое здоровье. И каждый раз удивляюсь подобным вашим комментариям — вы переводите 99% материалов западных учёных о новых технологиях и открытиях и при этом упорно отказываетесь видеть сей факт, но предпочитаете винить их во всех ваших (и вашей страны) неудачах. Это не здорОво и алогично. Я бы сказал, что скорее ваш мир, который допускает подобные конфликты, может допускать наличие розовых пони, чем мой.


        1. hardex
          25.12.2017 14:49
          #10519379

          Интересно, а вот и редакция GT показывает свою суть.


        1. arthi7471
          26.12.2017 08:46
          #10520925

          Ойтыжбожачьки в интернете кто-то врет.


      1. ckopn
        24.12.2017 23:44
        #10517977
        +1

        Удивительно, человек переводит сложные иностранные тексты и не замечает разницы между диктатурами и демократиями.


        1. mydogandi
          25.12.2017 05:59
          #10518281

          Это в США демократия? :) Более лживого режима не существовало никогда на Земле.


          1. KoToSveen
            25.12.2017 06:36
            #10518301

            Тссс… их тут много…


          1. Jamdaze
            25.12.2017 07:34
            #10518331

            Демократия и должна быть лживой, как иначе то?


          1. BlessYourHeart
            25.12.2017 07:59
            #10518353
            +1

            У вас всегда есть выбор:

            жить в лживой передовой стране, которая рулит всем миром и уже имеет потенциал, который однозначно позволит этой стране развиваться быстрее всех остальных

            либо жить в святой богоугодной стране, которая производит в основном впечатление на останках огромной империи, которые, в свою очередь, уже начинают загнивать

            Неправильного варианта тут нет. Есть только факт, что вариант «святой» страны выберет человек идеологического склада ума, у которого приоритет не в его жизни или в его деле, а в его идеологии. Вот и получается естественный отбор, когда в одном месте собираются «идеологи» и начинают с помощью идеологии строить космические батуты, а за их спинами умные, но хитрые люди, наживают свои капиталы, что бы потом покупать во франции особняки.


            1. strelok1001
              25.12.2017 22:17
              #10520339

              В капиталистических традициях нет общества и у потенциала всегда есть владелец, у отдельного человека могут быть блага или может их не быть. Это все равно что нищему гулять по богатому району и верить в то, что такая прогулка его сделает богатым.


          1. diaskzn
            25.12.2017 11:35
            #10518831

            Как раз таки очень похоже на римскую демократию. Патриции правят остальными людьми, лишёнными прямого права голоса (плебеи).


            1. Nalivai
              25.12.2017 15:16
              #10519449

              Собственно, основной плюс кое-как работающих демократий в том, что если достаточное количество людей чего-то хотят, или с чем-то не согласны, у них есть рычаги давления на принимающих решения. Их непросто нажать, но они есть.
              А прямого голоса у простого человека нигде нет, потому что когда он появляется, получается «twitch играет в покемон».


            1. Crash_V
              25.12.2017 20:37
              #10520187

              К сожалению это не так иначе Трамп бы не выиграл выборы. В США из-за быдла, которому возможно по ошибке дали право выбора и назвали это демократией, выиграл хрен пойми кто, а не политик. За Трампа голосовали в основном белые среднего класса.


              1. NiTr0_ua
                25.12.2017 22:22
                #10520345

                В США из-за быдла, которому возможно по ошибке дали право выбора и назвали это демократией, выиграл хрен пойми кто, а не политик.

                и
                За Трампа голосовали в основном белые среднего класса.

                никаких противоречий не видите?

                за Трампа голосовали в основном работяги (которые лишаются рабочих мест из-за ухода производства в страны 3-го мира) + опять же средний класс, которому не сильно нравится покрывать из своих налогов недешевую медстраховку получателям вэлфера (тот самый obamacare, да).


                1. rroyter
                  27.12.2017 03:28
                  #10522781
                  +1

                  Разве у быдла есть цвет кожи? К сожалению или к счастью (как посмотреть) в США нет прямых выборов, поэтому голос например калифорнийца имеет гораздо меньший вес чем голос огайца. Поэтому в американских выборах всегда есть так называемые swing states, то есть штаты от которых зависит результат всей гонки. В 2016-м году демократы вообще забили на традиционно синие штаты, ну и ожидаемо отгребли от так называемого silent majority.

                  К сожалению республиканская партия превратилась в чудовищное отребье которое готовы продать свою страну всяким проходимцам лишь бы не отдать победу демократам. Как говорит одна поговорка: республиканец будет жрать дерьмо если рядом стоящему демократу будет дурно от вони.


                  1. Crash_V
                    27.12.2017 10:51
                    #10523225
                    -1

                    Имелось ввиду что голосовало именно белое быдло. Ибо у Трампа была репутация расиста. Мексиканцы к примеру которых там просто огромное количество были очень обеспокоены его словами об имигрантах.
                    Что ж вы тупые такие? Как из моих слов можно было такой вывод сделать? Тем более что все слышал о его резких высказываниях об имиграции в США


                  1. NiTr0_ua
                    27.12.2017 11:46
                    #10523343

                    странно, что именно средний класс автор поста считает быдлом.


              1. oldbie
                25.12.2017 22:22
                #10520347

                В США из-за быдла, которому <...> выиграл хрен пойми кто, а не политик
                За Трампа голосовали в основном белые среднего класса

                [irony]Уж извините что на личное, но уж больно интересно стало. Если средний класс белых для Вас быдло, то боюсь спросить, а сами Вы кто, черный потомственный граф?


                1. Crash_V
                  27.12.2017 10:40
                  #10523199
                  -1

                  Имелось ввиду что голосовало именно белое быдло. Ибо у Трампа была репутация расиста.


                1. Crash_V
                  27.12.2017 10:57
                  #10523233
                  -1

                  Мне вот интересно что такие как вы тут делайте? Этот сайт что сборище дибилов? Ни капли логики в ваших умозаключениях.


                  1. oldbie
                    27.12.2017 12:59
                    #10523539

                    Посмотрел Ваш профиль.
                    Зарегистрирован 25 декабря 2017
                    5 комментариев и все в этой полит. теме. [подмигивая]А может быть Вы и есть тот самый тролль на зарплате о которых столько говорят?


                    что такие как вы тут делайте?

                    Вы всерьез задаете такие вопросы с 2х дневного аккаунта?


                    P.S. хотя да, справедливости ради, я тоже тут на птичьих правах без публикаций (те. вклада), и не мне тыкать кому-то в профиль.


              1. strelok1001
                26.12.2017 13:17
                #10521475

                А быдло не с Луны падает, а прямо на территории США живет. Хотя нет закона, заставляющего что-то рекламируемое покупать, но американцы купили Трампа, который рекламировался активнее. В конце-концов, они же покупают Айфоны, Кока-Колу, Найк и никто из-за этого их быдлом не называет, даже по головке гладят и скидки дают, а тут купили Трампа, которого каждый утюг рекламировал и стали вдруг быдлом? Просто у Трампа больше денег на рекламу было потрачено, как у Кока-Колы, поэтому америкнцы пьют не Байкал.


                1. sith
                  26.12.2017 20:57
                  #10522293

                  И да и нет.

                  Было бы странно, если бы мы пили Байкал — вторичный клон колы. Мы и Советское Шампанское не пьём и в «Ну Погоди!» не играем — предпочитаем оригиналы из Франции и Японии.
                  Ещё мы покупаем американские MacBook, немецкие лыжи, корейские OLED телевизоры, шведскую мебель, австралийские сапоги и японские домашние кинотеатры и фотоаппараты. Подскажу — мы это делаем не из за рекламы, скидок и поглаживаниям по головке, а потому, что мы можем позволить себе лучшее — т.е. колу + демократию, а не Байкал + феодализм.


                  1. Tippy-Tip
                    26.12.2017 23:47
                    #10522601

                    Если честно, то нынешний «Байкал» по вкусовым качествам получше нынешней колы будет. Особенно если покупать не-российского производства (производство от PepsiCo тоже исключить – та же кола, только в профиль).


                1. Tippy-Tip
                  26.12.2017 23:26
                  #10522563

                  Вообще-то демократы больше потратили денег на рекламу Клинтон, чем республиканцы на Трампа.


                1. Crash_V
                  27.12.2017 10:46
                  #10523209
                  -1

                  Они и до этого были быдлом. Причём тут называют их быдлом или нет? Речь о том что им нельзя принимать такие серьёзные решения.


          1. ckopn
            25.12.2017 17:30
            #10519849

            Наш полживее. Посмотрите их новости. Все президенты там только и делают, что ошибаются. В парламенте идёт война за законы. Суды неподконтрольны власти и имеют хорошую репутацию. У нас наоборот. Крупные сми контролируются властью и каждый день занимаются её пиаром, хотя её результаты одни из самых худших. Дума наша штампует всё, что ей скажут, споров там нет. Вся оппозиция выдавлена из органов власти. Клоунада в виде выборов президента идёт с 90х годов. Вот сегодня отказали в регистрации главному оппозиционеру. Страна продолжит деградировать. Американцы такой урон не смогут нам нанести как средневековая модель управления — вертикаль власти.


            1. BeppeGrillo
              26.12.2017 11:54
              #10521249

              Вот сегодня отказали в регистрации главному оппозиционеру

              Главному картонному оппозиционеру, вы хотели сказать?


              1. rroyter
                27.12.2017 03:31
                #10522783
                +1

                Любой человек за которым десятки тысяч людей должен иметь возможность участвовать в выборах.


        1. Rijo
          25.12.2017 08:47
          #10518437
          +1

          Как иностранные тексты связаны с диктатурами и демократиями? Полагаю, что каждый человек складывает свою картину мира исходя из собственных убеждений, объективных и субъективных фактов.
          Для меня то, что описано в данном посте, не несёт абсолютно никакой смысловой нагрузки. Такая же пропаганда, как и в российских СМИ. Ни о какой объективности речи нет


          1. ckopn
            25.12.2017 12:00
            #10518899
            +1

            Ну они же пропитаны все политической культурой. Вы начинаете задумываться, почему оттуда идут все нововедения. Почему они спорят. Почему у них ввп в 10 раз больше нашего. Почему у них на выборах они хотят закопать друг друга. Вы видите эту борьбу интересов. Вы начнёте изучать историю, экономику, политику и наша телевизионная пропаганда перестаёт действовать.


            1. Vanellope
              25.12.2017 13:30
              #10519139

              В результате ВВП еще больше уменьшится.


              1. Nalivai
                25.12.2017 15:16
                #10519455

                Почему?


                1. Vanellope
                  26.12.2017 08:00
                  #10520857

                  Информационный вакуум необходимо будет заполнить. Придётся поглощать другую пропаганду, с медузы например. Человек станет всепропальщиком, смажет трактор, либо запьет по чёрному, либо будет халтурить на работе, запуская спутники в океан. ВВП во всех случаях пострадает.


        1. pavlushk0
          25.12.2017 09:04
          #10518475

          Удивляет ваша уверенность в том, что образованный человек должен поклоняться перед белокурыми джедаями из коллективного запада.


          1. ckopn
            25.12.2017 12:04
            #10518911

            Почему он должен приклонятся? Я такого не говорил. Человек заметит разницу, почему у нас один человек на всю страну умный а остальные дураки. И такая картина во многих странах, у которых гигантские ресурсы и нищее население.


        1. erwins22
          25.12.2017 16:26
          #10519657

          Сформулируйте однозначные определения демократии и диктатуры без привязки к конкретным странам.


          1. ckopn
            25.12.2017 17:45
            #10519885

            Это элементарно. Разделение властей и независимость СМИ. Эта ситуация во всех странах разная и меняется со временем. В России судебная, исполнительная и законодальная власть полностью подчинена интересам одной группы людей. Но они усиленно имитируют демократический процессс. Например скоро будут выборы, на которых пустят только того, кто проигрывает власти по социологическим опросам, а кто их может выиграть тех не пустят. Такие режимы называют автократиями, это мутировавшая диктатура. Ты можешь публично(в интернете) критиковать власть, но её не получишь. При диктатуре (например современные КНДР, Туркменистан, бывший СССР) такое невозможно.


            1. erwins22
              25.12.2017 18:20
              #10519963
              -1

              Давайте конкретнее. «Разделение властей и независимость СМИ».

              Разделение властей. Как определить, что ветви власти разделены. Давайте критерий. Только проверяемый критерий не опирающийся на чье то мнение.

              Независимость СМИ. Независимость от кого? Что считать СМИ(блог считать? учитывать что могут приговорить к штрафу за оскорбление и т д)
              Давайте критерий. Только проверяемый критерий не опирающийся на чье то мнение.

              И еще я просил без привязки к конкретным странам. Вы уходите от ответа.


              1. ckopn
                26.12.2017 00:04
                #10520505

                Тут нужны глаза и уши. Математику знать не надо. Ну немножко. Если вы видите, что сильно политизированные законопроекты, которые даже нарушают Конституцию(цензура интерната например) проходят единогласно, это не значит, что все депутаты не читали Конституцию, это значит, что они просто лишатся своего тёплого места, как это уже было с другими. Если бы оппозиция существовала в парламенте, то законопроект бы вызвал множество возмущения и рассматривался Конституционным судом.
                Представляте, Ельцин хотел отменить выборы Губернаторов. Что сказал констицуонный суд? Так делать нельзя, это антиконституционно. Это же хотел сделать Путин, что ему сказал суд? Делайте. Это и есть срастание ветвей власти.
                СМИ должны быть независимы от власти. Например, принадлежать какому-нибудь магнату, а не государственной компании контролируемой чиновниками или финансироваться от граждан без права политиков менять это. Кто определят бюджет российского ТВ? Догадайтесь. Тот и заказывает картинку.


                1. Rijo
                  26.12.2017 02:40
                  #10520663

                  СМИ должны быть независимы от власти. Например, принадлежать какому-нибудь магнату

                  Ну какие же это независимые СМИ? Если власть сажает и вырезает оппозицию, но делает это в соответствии с представлениями этого магната, то это СМИ будет молчать. А если этот магнат зарабатывает в этой стране, а власть может значительно ухудшить заработок или, того хуже, забрать всё заработанное, то и с мнением магната уже можно не считаться. Независимые СМИ могут быть, как мне кажется, где-нибудь в университетской газете. И то, до тех пор, пока журналисту не объяснят что такое хорошо, а что такое плохо.


                  1. sumanai
                    26.12.2017 20:45
                    #10522273

                    Магнатов должно быть несколько, и то, что хорошо одному, будет плохо другому.


                1. erwins22
                  26.12.2017 09:10
                  #10520971

                  Т.е. вместо четкого определения что такое демократия и диктатура мы просто вешаем ярлыки.
                  В США есть как выборы губернаторов так и назначение. Кроме того губернаторы это исполнительная власть и соответственно выборность или не выборность их никак не связано с классическим пониманием разделения властей.

                  Но «Математику знать не надо.» — жаль, значит без критерием разницы между демократий и диктатурой нет.


                  1. ckopn
                    26.12.2017 12:59
                    #10521433

                    У вас пролемы с логическим аппаратом, не с матемакой. Срастание власти — это судебная власть работающая в итересах исполнительной и законодательной. Я просто привёл пример законопроекта. Его отмена нарушает статью Конституции и федеративное устройство. Если губернатор назначается, то он больше заинтересован действовать в интересах назначающего. Чо вы так америку любите? Читайте про Россию, в ней же живёте. Математика такая. Будет в нашей стране демократия, ваши родители и вы проживёте на 10 лет больше. Это простая закономерность. Больше не буду вам отвечать, кто логикой дружит легко всё отличит.


                    1. erwins22
                      26.12.2017 13:28
                      #10521497

                      Этот законопроект никак не нарушает принцип разделения властей в классическом понимании.

                      Индия 69.89
                      КНР 76,1

                      Начинали страны в 60х примерно с одних и тех же позиций, причем позиции Китая были хуже, но там была диктатура.

                      для сравнения
                      США 78.37
                      Россия 70.3

                      т.е. средняя продолжительность жизни в США и КНР различается не сильно. Хотя Китай нельзя считать демократическим наверное, а США можно?

                      Ах, да Логика это формулирование на основе фактов — предположений на основе определенных фактов с определенными правилами вывода. Логика это часть математики.


      1. Dmitri-D
        25.12.2017 04:51
        #10518251
        +2

        Западу от нас нужно только одно — чтобы мы вымерли, оставив необходимое количество людей для обслуживания нефтяных вышек и золотых приисков


        Всё что западу от России нужно — это отсуствие своих внутренних проблем от России. Если Россия не лезет — уже хорошо и достаточно.
        А по поводу вымирания — больше похоже на Путинские мечты. Не запад сокращает бюджет на медицину и образование. Не запад наращивает российские военные расходы. Это всё делает российская власть при поддержке народа.


        1. mydogandi
          25.12.2017 06:09
          #10518289

          Западу (конкретно — США) нужно полное, безусловное подчинение России их требованиям.


          1. Vilgelm
            25.12.2017 08:31
            #10518403

            Каким требованиям? Не лезть в дела США (во все то, что США считает своими делами)? Ну да. Чтобы нефть продавали? Так с этим мы и сами справляемся. А на остальное им как-то пофигу.


            1. sticks
              25.12.2017 09:49
              #10518553

              Из совсем недавнего: бороться с терроризмом на территории третьей страны не по просьбе избранного президента страны, а под флагом светлоликой коалиции, которая знает, как надо, и утверждает, что избранный президент плохой.


              1. olartamonov
                25.12.2017 10:05
                #10518597

                У предыдущего оратора было прекрасное уточнение в скобках: «во все то, что США считает своими делами».

                Оно очень правильно. Особенно в свете того, что большая часть политической элиты США своими делами считает весь мир (вот совсем же свежая история с угрозами перед голосованием в ООН прекрасная же полностью).


                1. Zheleziaka
                  25.12.2017 12:29
                  #10518969

                  Пожалуй добавлю (и напомню), что именно «США считает своими делами»: Хиросима, Нагасаки, Палестина, Корея, Вьетнам, Панама, Ирак, Ливия, Сирия и это далеко не полный список…


                  1. olartamonov
                    25.12.2017 12:49
                    #10519027

                    Хиросима и Нагасаки «первыми начали».

                    Но вот со многими другими странами неаккуратненько вышло, это да.


                    1. sumanai
                      25.12.2017 15:35
                      #10519507
                      +1

                      Рядом с теми многими странами есть зеркальные страны, где своими делами занимался СССР, и сейчас в некоторых занимается Россия.


              1. Vilgelm
                25.12.2017 10:10
                #10518611

                Тут можно еще вспомнить откуда этот терроризм взялся: изначально демонстрации ведь были мирные. Сложно сказать получила бы распространение запрещенная в России организация если бы не было поддержки Асада со стороны России и он бы просто ушел, но превращение мирного протеста в гражданскую войну произошло в том числе потому, что он не ушел, а протестантов начали мочить. А гражданская война в подобном регионе отлично подходит для появления террористических организаций. В общем, тут все сложно.


                1. olartamonov
                  25.12.2017 10:14
                  #10518629

                  Сложно сказать получила бы распространение запрещенная в России организация если бы не было поддержки Асада со стороны России и он бы просто ушел


                  Islamic State of Iraq (2006–2013)

                  Простите, вы поддержку Асада со стороны России как конкретно датируете?..


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 10:36
                    #10518683

                    Таки я не про ИГ в Ираке, я про ИГ в Сирии.


                    1. olartamonov
                      25.12.2017 11:03
                      #10518747

                      ИГ в Сирии, январь 2015 vs октябрь 2017: simmonsvoice.files.wordpress.com/2017/11/in-is-color.png

                      Подскажите, пожалуйста, сроки поддержки Асада со стороны России, в результате которых ИГ «получила распространение».


                      1. Vilgelm
                        25.12.2017 11:28
                        #10518805

                        Я уже много раз написал: речь идет о начале антиасадовских протестов (т.е. 2011-2012 годы), про «поддержку по пунктам» я вам ответил уже в другом комментарии, картинку ИГ в Сирии июль 2011 vs июль 2013 сами найдете или мне?


                        1. olartamonov
                          25.12.2017 11:43
                          #10518853

                          картинку ИГ в Сирии июль 2011 vs июль 2013 сами найдете или мне


                          Я не хочу вас расстраивать, но эти картинки будут показывать, что при власти Асада — в 2011 и в 2017 — ИГ в Сирии не было.

                          А была она ровно в тех районах, которые оказались под контролем оппозиции.

                          Той самой, которой, по вашей логике, должна была перейти власть над всей Сирией.

                          Что характерно, нет вообще ни одного примера страны в современной истории, в которой подобный переход власти не означал бы многолетнюю войну всех со всеми и расцвет террористических движений. Ливия, Ирак, Йемен.


                          1. Vilgelm
                            25.12.2017 12:10
                            #10518929

                            Если бы не началась гражданская война, а просто сменилась бы власть, то ИГ не получила бы этих территорий (или не в таких количествах). Потому что, внезапно, проще одолеть кучку повстанцев, которых долбят со всех сторон (асадовские войска, другие повстанцы, ИГ), чем правительственные войска, воющие на одном фронте.


                            1. olartamonov
                              25.12.2017 12:24
                              #10518953

                              Что такое «просто сменилась бы власть»? На кого бы сменилась, на «коалиционное оппозиционное правительство», как в Ираке, Ливии или Йемене? Кто вам сказал, что правительственные войска будут за это правительство сражаться, а не сдадут половину страны, как в перечисленных странах?


                              1. Vilgelm
                                25.12.2017 13:01
                                #10519073

                                Ну и где в Ливии или Йемене половина страны под контролем ИГ? Или может в Тунисе или Египте?


                            1. axe_chita
                              25.12.2017 20:38
                              #10520191

                              А разве оппозиция Асаду однородна? Ушел бы Асад, и эти «демократы» в лице исламистов разного толка, неизбежного конфликта шиитов и суннитов, опять же не монолитных курдов пытающихся создать независимое государство, Турции имеющие свои интересы в САР, Израиль ведущий свою игру, Иран который будет защищать своих единоверцев, Ирак (который таки както легко и изящно ликвидировал самопровозглашенную автономию в Иракском Курдистане), а перед этим сдал ИГИЛ Мосул при многократном превосходстве над наступающим? Часть сирийского истеблишмента решившие половить рыбку в мутной воде, возможно прийти к власти. И т.д. и т.п. И вы верите что они после того как уйдет Асад мирно сядут за стол переговоров? Скорее САР сталабы очередной территорией управляемого хаоса как Ливия, Йемен, Афганистан.
                              Теперь вернемся к цифрам, аудитория ФБ в США (по тексту) 126 000 000 пользователей, всего 3000 аккаунтов было «признанно» фейковыми, что составляет от общего количества аккаунтов 0,000238%, что является практически статистической погрешностью. эти 3000 акккаунтов сгенерировали 80000 событий, ужас как много. Только Wikipedia утверждает что «Каждый день в социальной сети пользователи оставляют 6 миллиардов «лайков»[10] и комментариев и публикуют 300 миллионов фотографий.» Вы не находите что масштабы как бы тоже не сопоставимы? Далее утверждается что эти 80000 действий были просмотрены 26 000 000 пользователей в США? Т.е. каждый шестой пользователь ФБ США целенаправленно получал эту информацию? У вас есть вопросы к этим цифрам? У меня есть. И в качестве сумасшедшей теории, может быть каждый шестой пользователь ФБ сам искал эту информацию?


                              1. Vilgelm
                                25.12.2017 21:01
                                #10520221

                                Сейчас уже не сядут, поздно. Сейчас лучше Асад (или курды, но они в своей автономии заинтересованы и я надеюсь, что им ее предоставят, имхо заслужили от и до). На момент мирных протестов шанс такой был.

                                Что касается 80к постов просмотренные 26 млн пользователей: да, вполне верю. Грамотный SMMщик может достичь таких показателей. Насколько я понимаю, там использовалась фейсбучная реклама, она очень эффективна и не очень дорога (в сравнении с AdWords, например), особенно если речь идет о контакте (пост появился в ленте), а не о конверсии (кликнул и купил\подписался) или переходе. Конечно, эти 26 млн не значат того, что 26 млн человек эти посты прочитало, но в то, что они появились у них в ленте вполне верю. К примеру, на $10 я получил 9к просмотров (появилось в ленте) за сутки (к выборам отношения не имеет, коммерческая реклама).


                1. sticks
                  25.12.2017 10:21
                  #10518645

                  ИГ существует с 2006 года, стало де-факто непризнанным государством где-то с 2013 года, провозглашено как всемирный халифат 29 июня 2014 года. Военная операция России в Сирии началась 26 августа 2015 (через год с небольшим).

                  Но дело не в этом, дело в том, что США искренне считают, что мы неправильная страна и неправильно боремся с терроризмом. Их требование — правильно бороться с терроризмом под их флагом по их правилам. Никаких альтернатив.


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 10:47
                    #10518699

                    Я не про ИГ в Ираке, я про ИГ в Сирии. И я не про военную операцию, а про вот это. Ушел бы тогда Асад, возможно не было бы гражданской войны и тогда ИГ в Сирии вряд ли бы появился. А кто тогда защищал Асада (т.е. кто сделал так, чтобы он остался на своем месте)? Россия.

                    Я понимаю, что тут вопрос влияния, т.е. России нужен Асад (хотя вот этой упертости я никогда не понимал, в 11 уже было понятно, что он досиделся, ну разве нельзя было найти себе сторонников среди оппозиции, а не вытягивать невытягиваемого), США нужен кто-то еще и вопрос тут не в том, кто как с терроризмом борется, а в том, кто в итоге будет контролировать регион. Но если США это как-то умело делает (находит сторонников среди оппозиции когда текущая власть явно не пользуется популярностью), то Россия как-то топорно (до последнего видит сторонника в текущей власти и упорно поддерживает его несмотря на то, что он явно свое отсидел и удержаться там разве что чудом или крупным военным конфликтом может, а потом получает враждебно настроенную к себе страну с враждебно настроенной властью). Причем так практически во всех конфликтах, где Россия принимала участие было, надо же учиться на собственных ошибках.


                    1. sticks
                      25.12.2017 10:51
                      #10518707

                      Ну мы уже в какие-то геополитические дебри уходим. Вопрос был о чем изначально? О том, каким требованиям США Россия должна подчиняться, чтобы стать «хорошей». Один из примеров — борьба с терроризмом на территории Сирии.

                      P.S: США с ИГ на территории Сирии «воюет» с 2008 года


                      1. Vilgelm
                        25.12.2017 11:09
                        #10518759

                        Россия будет «хорошей», если не будет вмешиваться в то, что США считают территорией своих интересов. Россия будет союзником, если будет совместно с США вмешиваться в то, что США считает территорией своих интересов.
                        Я понимаю, что это звучит как-то печально, но условный ЕС союзники и ничего. Не знаю как вы, но я бы предпочел жить где-нибудь в ЕС, потому что вмешательство\невмешательство куда-то там мне ничего (по крайней мере хорошего) не дает, а вот разница в уровне жизни заметна невооруженным глазом.
                        Хотя если бы Россия научилась влезать куда-то с пользой для уровня жизни своих граждан, ну или хотя бы без вреда, то я не был бы против.


                        1. olartamonov
                          25.12.2017 11:26
                          #10518801

                          Вы же ведь этот принцип распространяете на свою собственную жизнь, правда?

                          Ну, например, молча уступите парковочное место соседу, если он считает, что это в его интересах? Пойдёте счастливый на работу пешком, если другой сосед вашу машину на её новом месте на следующее утро заблокировал? Может быть, даже сначала поможете ему совместно очистить его машину от снега?


                          1. Vilgelm
                            25.12.2017 11:31
                            #10518809

                            Я уступлю парковочное место соседу, если от этого мой уровень жизни повысится (например, сосед перестанет делать ремонт в то время, когда я сплю). И помогу очистить машину от снега в обмен на инвестиции, да.


                            1. olartamonov
                              25.12.2017 11:36
                              #10518835

                              А почему соседу должно быть какое-то дело до вашего сна?


                              1. Vilgelm
                                25.12.2017 12:06
                                #10518923

                                Мой сон в обмен на парковочное место.


                                1. olartamonov
                                  25.12.2017 12:22
                                  #10518949

                                  А зачем ему про это место вас вообще спрашивать, если достаточно на нём припарковаться на пять минут раньше вас?


                                  1. zagayevskiy
                                    25.12.2017 12:42
                                    #10519003

                                    Эээ, а что надо делать, если сосед припарковался на последнем свободном месте на 5 минут раньше вас? машину ему говном обмазать и колёса спустить, что ли?


                                    1. olartamonov
                                      25.12.2017 12:44
                                      #10519011

                                      Согласно автору тезиса о сотрудничестве, приехав на следующий день раньше соседа, надо посмотреть на пустующее место, развернуться и уехать парковаться на соседней улице.

                                      Так как сосед в явной и открытой форме продемонстрировал, что это парковочное место — в сфере его интересов.


                                  1. Vilgelm
                                    25.12.2017 12:57
                                    #10519055

                                    Если это мое место, т.е. оно у меня в аренде или собственности, то таки нет, недостаточно. Если это свободное место, то кто первый встал, того и тапки либо придется достигнуть каких-то договоренностей и это место станет моим (или соседа).


                                    1. Vanellope
                                      25.12.2017 13:42
                                      #10519179

                                      Взаимовыгодное сотрудничество возможно между равноценными партнерами. Вы с соседом по очереди занимаете одно и то же место и вместе чистите его от снега.
                                      А в случае марионеточного правительства сосед вам крышуетоказывает покровительство, подкидывает на бутылкувыдает кредиты, а вы за это ему снег чистите и смотрите, чтобы третий сосед место не занимал.


                                      1. Vilgelm
                                        25.12.2017 13:53
                                        #10519219

                                        В случае марионеточного — да. Однако сотрудничество возможно и в случае, когда один из партнеров более слабый, в таком случае более сильный просто получает больше выгоды. То есть я соседу чищу снег, а он в обмен на это инвестирует в мой бизнес по очистке снега, получая половину прибыли. Звучит не очень, но это лучше, чем когда инвестировать некому, поэтому никакого бизнеса нет.


                                        1. Vanellope
                                          25.12.2017 14:22
                                          #10519297

                                          Это если у вас есть производственные мощности в виде лопаты, а то и лопату вам купи и еще инвестируй, а эффективности вложений и прибыли до лета не дождешься, а летом уже и потребности в вас не будет.


                                          1. Vilgelm
                                            25.12.2017 14:24
                                            #10519309

                                            Не обязательно иметь мощности, можно просто иметь дешевую рабочую силу (Китай), благоприятный налоговый климат (оффшоры) или какие-то другие плюшки.


                            1. anprs
                              25.12.2017 11:52
                              #10518875

                              А если сосед предлагает просто дать по лицу если не уступите?


                              1. dzok
                                27.12.2017 11:29
                                #10523309

                                РФ так и делает. Ну не умеют её нынешние верхи кооперироваться, все о возрождении РИ мечтают с жрецами и императором.


                    1. BigD
                      25.12.2017 11:03
                      #10518745
                      +1

                      Видел где-то заметку, что верхи ГРУ были повязаны с верхами Сирии тёмными делами.


                    1. olartamonov
                      25.12.2017 11:05
                      #10518751

                      Россия в 2011 году что конкретно сделала, чтобы Асад остался на своём месте?

                      Вот прямо по пунктам давайте.


                      1. Vilgelm
                        25.12.2017 11:25
                        #10518799

                        Наложила вето на резолюцию в ООН (много раз), например, о важности чего сам Асад говорил. Увеличила поставки оружия.


                        1. olartamonov
                          25.12.2017 11:33
                          #10518817

                          О, очень хорошо, что вы вспомнили про поставки оружия. Я как раз сам собирался.

                          www.wired.com/story/terror-industrial-complex-isis-munitions-supply-chain

                          Вот тут пишут, что некая страна в нарушение международных договоров и собственных обещаний поставляла оружие в Ирак и Сирию, которое в итоге оказалось в руках ИГ.

                          Угадайте название страны и расскажите нам, что сильнее повлияло на расцвет ИГ — тот факт, что Асад не ушёл под давлением санкций ООН (это очень эффективный механизм смены власти, как мы знаем на примере Ирана и КНДР), или десятки тонн оружия и боеприпасов, попавших в руки ИГ?


                          1. Vilgelm
                            25.12.2017 11:45
                            #10518861

                            Сильнее повлияла гражданская война. Вот смотрите: в Ливии ИГ контролирует примерно ничего, несмотря на наличие оружия. Просто потому, что захватить территорию, которая контролируется непонятно кем во времена хаоса как-то проще.
                            Иран и КНДР тут плохие примеры — в них не было массовых антиправительственных выступлений. Санкции ООН в случае с Сирией были бы завершающим штрихом.


                            1. olartamonov
                              25.12.2017 12:20
                              #10518943

                              Если вы решили привести Ливию как пример страны, где прошлая власть мирно ушла, не допустив гражданской войны, то пример вы выбрали неудачный.

                              Страны «Ливия» de facto вообще больше не существует, это конгломерат из полудюжины квазигосударств, переживший уже две гражданские войны и контролируемый разношёрстными группировками.

                              ИГ же там не выросла во что-то значимое просто потому, что не имела внешней поддержки — не было притока свежих бойцов и вооружения.

                              Санкции ООН в случае с Сирией были бы завершающим штрихом


                              Очень смешное утверждение. Примеры стран, в которой санкции ООН привели к быстрой смене власти, приведите. Штуки три хотя бы.


                              1. Vilgelm
                                25.12.2017 12:55
                                #10519049

                                В Ливии с 2016 года большая часть враждующих группировок объединилась в правительство национального единства. Политический конфликт, который был в Ливии ну никак не сравним в полноценной гражданской войной в Сирии, поэтому ИГ там сложнее.

                                Опять же Ливия.


                                1. Vanellope
                                  25.12.2017 13:47
                                  #10519201

                                  А вот хоть одна гражданская война начиналась лишь по воле народа, доведенного до отчаяния кровавым тираном, и при этом без участия третей стороны, подкидывающей сотни ресурсов оппозиции?
                                  Удобная кстати позиция, поддерживать всегда оппозицию, а после смены власти начинать сначала.


                                  1. Vilgelm
                                    25.12.2017 13:55
                                    #10519231

                                    Мы живем в стране, где такая гражданская война была. Хотя тут вы можете поспорить, т.к. Ленин получал какое-то внешнее финансирование, поэтому другой пример: гражданская война в США.


                                    1. Oleg_Dolbik
                                      25.12.2017 14:21
                                      #10519295

                                      Про Штаты — не надо. Там вмешательства со всех сторон хватало. А на счет гражданской войны в 1917 — вот только одна ссылка, с чего она, собственно, началась


                                    1. Vanellope
                                      25.12.2017 14:30
                                      #10519327

                                      В США обычный передел сфер влияния, никаких кровавых тиранов и угнетенного народа. Вот если бы рабы взялись за оружие, как во времена Спартака…
                                      У нас гражданская война сопровождалась нехилой такой интервенцией со всех сторон света, что невмешательством во внутренние государственные дела не назовешь. Каждый мечтал урвать кусок с бесхозного пирога.


                                      1. Vilgelm
                                        25.12.2017 14:36
                                        #10519345

                                        Так вопрос был в начале войны. А у нас интервенция началась уже во время войны — это таки другое.

                                        Ну а в США помимо передела сфер влияния были и рабы, которые взялись за оружие, в буквальном смысле («в армии северян служило 219 тысяч чернокожих»).


                                        1. Vanellope
                                          25.12.2017 14:49
                                          #10519381

                                          Революция только свершилась, а тут, как товарищ выше точно заметил, уже передел сфер интересов (и влияния) иностранных держав на территории все таки еще суверенного государства.


                                        1. Oleg_Dolbik
                                          26.12.2017 12:46
                                          #10521389

                                          219 тысяч — это когда Север практически проиграл войну и именно таким способом — массовым призывом чернокожих, плюс развертывание террористической деятельности бывших рабов на юге «переломил» ситуацию в свою сторону. До этого в рядах как Севера так и Конфедератов чернокожих было примерно поровну. Есть несколько случаев, когда попавшие в плен чернокожие подразделения конфедератов предпочитали расстрел переходу на сторону Северян.


                                  1. tyomitch
                                    25.12.2017 16:40
                                    #10519691

                                    Нынешняя гражданская война в Судане годится?


                                    1. Vanellope
                                      26.12.2017 08:17
                                      #10520871

                                      Межэтнический конфликт плюс нефть? Били бы друг другу морды возле церкви в воскресный день и расходились на неделю. А так пугающая исламизация региона не просто так возникает в голове одного муллы. И оружие не на своих подпольных заводах делают, а откуда то получают. За просто так или за нефть? Вот и выходит, что кому то выгодно, чтобы валили друг друга, и подольше.


                    1. Googlist
                      25.12.2017 14:53
                      #10519391

                      Вопрос далеко не в том, когда появилось ИГ и появилось бьі. Вопрос в том, что от гражданской войньі в Сирии пострадало на порядок больше людей чем от деятельности ИГ.


                      1. Vilgelm
                        25.12.2017 14:59
                        #10519409

                        Судя по ситуации в других странах, в которых была арабская весна, но туда не вмешивались две внешние стороны, такой кровопролитной гражданской войны по итогу не было. То есть Асада бы сменили на какое-нибудь коалиционное правительство, ну и все. А люди начали погибать еще раньше, когда на тогда еще мирные протесты Асад ответил силой, что и привело к гражданской войне в итоге.

                        Ну и такой момент: гражданская война в Сирии сама по себе — это проблема для граждан Сирии, возможно некоторых соседей. А ИГ (как и другие подобного рода террористы) — проблема для всего мира.


                        1. Rijo
                          26.12.2017 03:08
                          #10520685

                          «История не терпит сослагательного наклонения».
                          Вы верите в то, что можно собрать многотысячные митинги не имея значительного финансового обеспечения? Вы пробовали собрать жильцов многоквартирного дома, чтобы решить вопрос, который бы 100% улучшил условия проживания в данном доме?
                          Кто виноват в гражданской войне в Сирии? Кто организовал митинги? Кто первый открыл огонь? Кто именно открыл огонь? Кто отдал приказ открыть огонь? Кто провёл расследования, для получения объективной картины? Вопросов множество — ответов нет. Но ярлыки расклеены и виновные назначены


                          1. tbp2k5
                            26.12.2017 12:37
                            #10521367

                            Вы пробовали собрать жильцов многоквартирного дома, чтобы решить вопрос, который бы 100% улучшил условия проживания в данном доме?
                            Если текущая ситуация неприемлема или возможность улучшения интересна и очевидна всем (на примере ситуации в соседнем доме) — народ соберется сям и без денег и без лидеров. Инертность — признак неверия в возможность что-то изменить или ненужность самого изменения…


                            1. Rijo
                              27.12.2017 02:55
                              #10522767

                              В одно время? В одном месте? Учесть интересы всех?
                              Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это затратно — время, деньги, нервы. И ради чего? В данном конкретно примере польза всем очевидна. Но то что касается митингов, так ли очевидна польза для каждого митингующего?
                              Оппозиционная инертность тоже имеет место быть. Призывами за всё хорошее против всего плохого можно собрать народ, только ничего общего это с реальной оппозицией не имеет и уж тем более интересы народа соблюдаться будут в последнюю очередь.


                              1. tbp2k5
                                27.12.2017 12:17
                                #10523453

                                В одно время? В одном месте? Учесть интересы всех?
                                Такого максимализма в жизни не бывает. Политика всегда компромисс.
                                ничего общего это с реальной оппозицией не имеет
                                Я понимаю ваше виденье вопроса, но «априорно» вы не можете знать о пользе или бесполезности митингов и разных форм оппозиции для будущего государства. Они полезны хотя-бы тем что материализуют недовольство/альтернативную точку зрения.


                                1. Rijo
                                  28.12.2017 02:11
                                  #10525137

                                  Соглашусь, что могу не учесть всех фактов. Возможно, моя опозиционность не достигла точки, когда бы я её хотел материализовать.


                  1. strelok1001
                    25.12.2017 20:37
                    #10520185

                    Терроризм существует только на картинке в телевизоре. В штабах это считается просто методом ведения войны, а диверсионные акты как процесс дипломатических переговоров. И да, министерства иностранных дел всех государств учавствуют в том числе и в скрытых переговорах, уверен, что у дипломатов США, России, Англии, Европы, Китая, Бразилии, Аргентины, Японии есть каналы связи с уполномоченными представителями всех воюющих сторон (т.н "террористы"), а диверсионные акты это часть переговорного процесса, как и последующие ответные авианалеты, не продолжающиеся больше нескольких вылетов, как это было с Францией. Мы же не знаем, о чем договариваются высокие стороны на самом деле и уж наверняка условный президент демократической страны, когда связывает с условным главой повстанцев соблюдает все нормы этикета, ведь рано или поздно война закончиться и как знать, может быть даже посольство Франции появиться на территории нынешнего ИГ. Вообще в разведывательно-политическом мировом сообществе все друг-друга хорошо знают и общаются в неформальной обстановке без телекамер.


                1. asoukhoruchko
                  25.12.2017 20:39
                  #10520195

                  Ну вот из Ирака ушёл Саддам, из Ливии — Каддафи, в Афгане тоже поставили правильных людей.
                  И как, хорошо там сейчас?
                  И кстати, как вы думаете — США никаким силам в этих странах не даёт денег\оружия\информационной поддержки?


                  1. strelok1001
                    25.12.2017 21:03
                    #10520227

                    При Саддаме в Ираке российский Лукойл не работал, Саддам в 2002 контракт расторг, а после смерти Саддама стал работать)) Так что США отработали в российских интересах, честь им и хвала. В Ливии тоже после обнаружения крупных месторождений итальнской Eni и Лукойлом началось свержение Каддафи, при его правлении там у Лукойла плохо дела шли. В общем, знать, кто из туземцев прав, а кто виноват это потеря лица для джентельмена.


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 21:04
                    #10520229

                    В Афганистане явно лучше, чем во времена талибов (хотя вы абсолютно правильно возразите, что талибы тоже при помощи США пришли). Ирак — по крайней мере геноцид курдов новое правительство не устраивало, в отличии от Саддама (и опять же, вы абсолютно правильно возразите, что Саддам там благодаря США появился). По Ливии я ничего сказать не могу, не изучал так глубоко, но по крайней мере по первым двум США как-то постарались исправить свои ошибки, что уже неплохо.


                    1. strelok1001
                      25.12.2017 21:27
                      #10520251

                      Это все ерунда рассуждать о хорошо-плохо, смотрите финпотоки и права собственности на разаработку сырьевых месторождений. Дело не геноцидах и удобствах аборигенов, а в том, что жадность фраеров губит, тех, которые в долю американские и российские компании брать не хотят, КСА рабоатет по рыночным принципам, поэтому им никто не предъявляет претензии по поводу рубки преступникам рук и голов и других развлечений и не запрещает покупать акции Твиттера.


                      1. Vilgelm
                        25.12.2017 21:39
                        #10520265

                        Выше спрашивали про «стало лучше». А вообще все так.


                        1. geher
                          26.12.2017 16:00
                          #10521817

                          Как сделать людям хорошо.
                          1.Сделать очень плохо.
                          2.Частично вернуть, как было (совсем немного).


          1. NiTr0_ua
            25.12.2017 22:48
            #10520387

            кто вам эту глупость в голову-то вбил?

            западу (в т.ч. США и т.п.) глубоко все равно, что творится в пещере какого-нить людоеда — чем он там питается, куда девает отходы жизнедеятельности и сколько раз за месяц тягает свою жену за волосы по пещере. ну разве что иногда могут прикрикнуть, если людоед слишком уж разбушевался. Сирия, и всякие Сомали с Зимбабве (а донедавна и КНДР) тому наглядный пример — никого особо не интересует, сколько сот тысяч своего населения выпилил царек в попытке усидеть на троне. так, для порядка выражают озабоченность, но не более.

            а вот когда людоед вылазит из своей пещеры и начинает доставлять неудобства соседям, грозя им набить морду и регулярно справляя нужду под дверь — западные политики приходят к коллективному мнению, что с людоедом таки надо что-то делать — т.к. реально напрягает.

            после чего — посредством СМИ избиратель начинает морально подготавливаться к тому, что ему возможно придется поужаться в деньгах из-за отмены социальных плюшек в связи с ростом затрат на оборонку/экономические меры т.к. людоед озверел, офигел и вот-вот сожрет всех соседей. короче, ужас-ужас.

            ну а заканчивается это все торжественными тумаками людоеду, естественно с груповыми фото на память всех причастных, и комплексом мероприятий, направленых на то чтобы в ближайшие несколько десятков лет людоед был тихо занят сугубо делами своей пещеры, не мешая политикам рассказывать байки о Тяжелой Великой Победе перед очередными выборами.

            и да, домочадцы людоеда в этой схеме не особо рассматриваются — вернее, рассматриваются ровно так же как и людоед: лишь бы не мешали. а перегрызут ли они друг друга, вымрут с голода или будут припаханы людоедом к 18-часовому труду без выходных по восстановлению пещеры — никого особо не волнует.


            1. asoukhoruchko
              26.12.2017 12:02
              #10521267

              Вы понимаете, что нарисованная вами картинка на 100% соответствует тому, что написано тем, кому вы отвечаете :)? Потому что цель сделать так, чтобы страны не мешали проводить нужный порядок (в экономическом и политическом плане). А это означает, что цель — чтобы они сливали свои интересы и подчинялись требованиям.
              Если при этом половина людей на этой территории вымрет, а США будут получать необходимое — так и Аллах с ними. И то, что там будет сидеть людоед, никого не волнует.
              А вот если какой-нибудь Моссадык будет нарушать экономические интересы Запада, при этом народ будет начинать жить лучше, такого персонажа надо убирать. Ибо не дело.
              Короче говоря, ваши 2 поста вполне себе дополняют друг-друга, а не противоречат.


              1. NiTr0_ua
                26.12.2017 22:48
                #10522491

                Вы понимаете, что нарисованная вами картинка на 100% соответствует тому, что написано тем, кому вы отвечаете :)?

                соответствовать-то соответствует, но «есть ньюанс» (с)
                западу глубоко пофиг на страны третьего мира (не смотря на всю их скрепоносность) — что они там делают и как. ровно до того момента, как страны третьего мира не начинают мнить себя «геополитическими стратегами», и устраивать бучу, доставляя неудобства тому самому западу.

                Если при этом половина людей на этой территории вымрет, а США будут получать необходимое — так и Аллах с ними. И то, что там будет сидеть людоед, никого не волнует.
                А вот если какой-нибудь Моссадык будет нарушать экономические интересы Запада, при этом народ будет начинать жить лучше, такого персонажа надо убирать.

                поправка: западу глубоко пофиг, лучше начинают жить аборигены или хуже, богаче или беднее, плодятся ли, или наоборот вымирают.

                если аборигены согласны сотрудничать — они получают ништяки, в т.ч. в виде технологий, кредитов на развитие экономики под смешной %, заводов построенных иностранными инвесторами и т.п.

                несогласны сотрудничать — ну и хрен с ними, их отгораживают стеной от цивилизованного мира и аборигены (закономерно, ввиду отсутствия технологий) тихо-мирно вымирают/жрут друг друга с голодухи, не портя аппетит западному избирателю.

                а вот если аборигены наоборот, начинают лезть к соседям, устраивать бузу и всячески пытаются подгадить тем кто живет богаче их — тут уже да, после пары предупреждений начинаются работы по успокоению разбушевавшихся геостратегов.


                1. BeppeGrillo
                  27.12.2017 01:20
                  #10522695

                  западу глубоко пофиг на страны третьего мира

                  Если у них нет нефти.
                  Если есть то не пофиг — нефть есть значить демократии нет, демократии нет значит её надо принести, желательно ковровым методом.


                  1. NiTr0_ua
                    27.12.2017 02:14
                    #10522733

                    ну-ну, расскажите, как там ковровыми методами несли демократию саудитам или канадцам (2 и 3 места по запасам нефти).

                    ну и какой уровень жизни у саудитов (минимальная/средняя ЗП, социальные плюшки типа пособий на ребенка и т.п.), так, для общего развития. ну чтобы подтвердить ваш тезис, что «США всех только грабят».


                    1. BeppeGrillo
                      27.12.2017 02:56
                      #10522773
                      -1

                      А когда это Канада стала страной третьего мира?
                      КСА тоже вроде как не тянет на третий мир.

                      как там ковровыми методами несли демократию саудитам

                      Иеменцам несли, через саудитов.
                      ну и какой уровень жизни у саудитов (минимальная/средняя ЗП, социальные плюшки типа пособий на ребенка и т.п.), так, для общего развития. ну чтобы подтвердить ваш тезис, что «США всех только грабят».

                      Ну во первых, саудиты обеспечили себе свой уровень жизни сами без помощи США.
                      А во вторых, если за отказ от ислама, критику короля или однополую любовь вам будет буквально секир-башка это какой уровень жизни, высокий или низкий?
                      Кстати раз уж мы затронули эту тему то не ответите ли почему США так возмущает закон о гей-пропаганде в России и при этом нисколечко не смущает закон о казни геев в Саудовской Аравии?


                      1. NiTr0_ua
                        27.12.2017 12:10
                        #10523419

                        А когда это Канада стала страной третьего мира?
                        КСА тоже вроде как не тянет на третий мир.

                        а почему они не тянут на «третий мир» не задумывались?

                        Ну во первых, саудиты обеспечили себе свой уровень жизни сами без помощи США.

                        а почему США им в этом не мешали, а носителям скреп разных форм — мешают? уж не потому ли, что саудиты свою берлогу обустраивали, а не к соседям лезли?

                        Иеменцам несли, через саудитов.

                        а с чего вы взяли, что это США через саудитов? а не все суннитские страны против прикормленных Ираном хуситов (шииты-радикалы)?

                        А во вторых, если за отказ от ислама, критику короля или однополую любовь вам будет буквально секир-башка это какой уровень жизни, высокий или низкий?

                        вы вообще понимаете, что такое уровень жизни и в чем он оценивается?
                        законодательные запреты в перечень критериев не входят, да.

                        Кстати раз уж мы затронули эту тему то не ответите ли почему США так возмущает закон о гей-пропаганде в России и при этом нисколечко не смущает закон о казни геев в Саудовской Аравии?

                        а вы уверены что не смущает? что никто не выражал по этому поводу глубокую дипломатическую озабоченность?

                        только вот далее глубокой озабоченности дело не доходит. опять же — до тех пор, пока людоед тихо-мирно сопит в своей пещере, не пытаясь сожрать соседей или нагадить им под дверь.


            1. strelok1001
              26.12.2017 15:09
              #10521705

              КНДР это не Сомали, КНДР по мобилизационному потенциалу США и их союзников превосходит. Поэтому и власти КНДР говорят на равных с США, а власти США молятся всем богам, чтобы КНДР на своих соседей и их союзников не напал. Кстати, это и не арабы, на которых пропаганда и государственные мифы не действуют и они вообще не понимают для чего собой на войне рисковать, поэтому арабы едут в ЕС, а не арабы исламизируются и едут в арабские страны, именно поэтому и армия Израиля не боеспособна, у них противник арабы))


              1. NiTr0_ua
                26.12.2017 22:58
                #10522503

                КНДР по мобилизационному потенциалу США и их союзников превосходит.

                до 1 апреля вроде как далеко же.
                маленький факт: средний рост населения КНДР на 10 см ниже среднего роста жителей Южной Кореи. при том что генетически это один и тот же народ.
                угадайте с 3 раз — почему? :)

                Поэтому и власти КНДР говорят на равных с США

                пациенты психбольницы тоже «говорят на равных» с президентом в телевизоре. примерно с тем же результатом, да.
                тут куда важнее, как с ними разговаривают власти США…

                власти США молятся всем богам, чтобы КНДР на своих соседей и их союзников не напал.

                ей-богу, смешно.
                там технологическое отставание на полвека, если не более. ну т.е. туземцы, вооруженные луками, против мушкетов. или фрегаты с пушками против броненосцев. или кавалерия против танков. не, героически положить пару миллионов могут, но по факту будет пшик.

                Кстати, это и не арабы, на которых пропаганда и государственные мифы не действуют

                напомните, чьи там террористы-смертники теракты по европам в последние годы делают?


                1. Loperto
                  27.12.2017 17:14
                  #10524203

                  У северян реально сил и средств больше, чем у американцев и их союзников, регион насыщен средствами РЭБ и ПВО в том числе и новейшими разработаками одного соседнего государства, так, что как раз и придется воевать ствольной/бесствольной артиллерией и доставлять приказы посыльными. Скажу больше, война государство на государство и планируется всегда исходя из того, что радиоэлектронные системы и комплексы будут работать первые три дня, а потом будет все подавлено, даже радиокомпас работать не будет и самолеты водить придется по карте, часам и магнитному компасу.

                  Будет битва не туземцев с копьями против мушкетов, а обыкновенного стрелкового оружия и артиллерии, может быть с массовым использованием химического ОМП северянами. Вас же не удивляет, что в КНДР знают таблицу умножения? Так вот математику, информатику, физику, химию, механику, сопромат, газодинамику, медицину, биологию и другие предметы они так же хорошо освоили, потому что ничего секретного в этих областях нет. Просто идеология Чучхе подразумевает осознанное самопожертовавание и она очень плотно сидит в мозгах корейцев, в виду отсудствия иной пропаганды, у них еще долго не будет никакой саморефлексии, чужеродная идеология отвергается, как у бывших жителей совка капитализм отвергается. Помните как некий предприниматель решил раздавать бесплатно хлеб пенсионерам, но пенсионеры ругали его, что мало раздает — им просто казалось, что это раздает государство, но через этого предпринимателя и иного в их голове не уложится; или когда работники предприятия начинают выполнять разные функции, не предусмотренные контрактом, как например в снегопад всех работников ЖЭУ заставляют убирать снег — французский электрик бы подписался убирать снег, но только за очень большую доплату, потому что любой житель капиталистеческой страны понимает, что если за его совершенный труд ему не заплатят, значит кто-то другой эти деньги все равно получит, в России пока не так, а в КНДР жители верет в Чучхе больше, чем американские жители в свободу и демократию, хотя чучхе=свобода=демократия=кратия=идеология, а солдат по своим эксплутационным характеристикам что американский, что корейский абсолютно одинаков и рост или масса тела не спасают от негативного воздействия различных поражающих факторов, тем более в наступательной войне у США должно быть минимум пятикратное преимущество в личном составе. Я просто рассмотрел ситуацию не глазами человека, который будет гореть в корейском или американском танке, а глазами государственного управляющего, оперирующего реалистичными данными, очищенными от пропаганды: если посчитать все затраты США на войну с КНДР, они просто не окупяться, войну ведь начинают, сначала составив смету затрат, в том числе и людских (цена солдата=ВНП на душу населения, цифра ВНП это цифра, которую человек производит, а не присваивает), сопоставит риски, просчитает материальную выгоду и если затраты на войну превосходят полученную прибыль воевать не рентабельно, вот именно с КНДР воевать не рентабельно, это и называется суверинитетом, когда суверенные страны не нападают друг на друга из-за нерентабельности ведения боевых действий, даже в рамках конвенций, если местное население и материальное имущество (инфраструктура, строения и т.д) будет сохранено полностью и захвачено агрессором.


                  1. NiTr0_ua
                    27.12.2017 19:29
                    #10524487

                    У северян реально сил и средств больше, чем у американцев и их союзников

                    «меньше читайте советских газет перед завтраком» (с)
                    ответите на вопрос, почему рост жителей КНДР на 10 см меньше чем жителей Южной Кореи (генетически — один народ)? или предпочтете отмолчаться, чтобы картину не портить?

                    регион насыщен средствами РЭБ и ПВО в том числе и новейшими разработаками одного соседнего государства,

                    их эффективность хорошо видна в Сирии. ну там, где кривизна земной поверхности мешает…

                    Скажу больше, война государство на государство и планируется всегда исходя из того, что радиоэлектронные системы и комплексы будут работать первые три дня, а потом будет все подавлено, даже радиокомпас работать не будет и самолеты водить придется по карте, часам и магнитному компасу.

                    ох уж эти сказочники :)
                    печаль в том, что любой передатчик РЭБ — это, внезапно, мощный источник радиоволн (странно, не так ли?). на который, внезапно, прекрасно наводятся ракеты земля-воздух.
                    и да, все радары активного ПВО, как и генераторы помех и т.п., уничтожаются в первые часы войны.

                    Будет битва не туземцев с копьями против мушкетов, а обыкновенного стрелкового оружия и артиллерии, может быть с массовым использованием химического ОМП северянами.

                    будет именно битва туземцев с копьями против мушкетов. т.к. все химичекое ОМП надо куда-то доставить — а сделать это в условиях, когда ракеты уничтожаются на взлетной траектории, крайне сложно.

                    если посчитать все затраты США на войну с КНДР, они просто не окупяться

                    наличие ядерной боеголовки со средствами доставки на 10000 км, в сочетании с угрозами «всех в ядерный пепел», делает из обычного буйного людоеда, порой гадящего под двери, опасного маньяка-террориста. которого ликвидируют не особо задумываясь о цене спецоперации. т.к. если он осуществит свои угрозы в пьяном угаре — это обойдется куда дороже.

                    потому — да, КНДР в ближайшем будущем будут бить, причем — показательно, чтобы другим неповадно было. а далее — будут бить тех, кто им продал «новейшие северокорейские разработки».


                    1. 0serg
                      27.12.2017 20:21
                      #10524601

                      При всем техническом преимуществе Штатов, ствольную артиллерию и РСЗО северян им подавить удастся далеко не сразу а 10-миллионный Сеул находящийся в зоне поражения под их удар подставлять жалко.


                      1. NiTr0_ua
                        27.12.2017 20:55
                        #10524653

                        поправка: было жалко, пока не было средств доставки ЯО до берегов Калифорнии. с их появлением (пускай и в единичных кол-вах) — расклад «немного» поменялся. буйный алкаш «вырос» до террориста-шахида.


                    1. Loperto
                      27.12.2017 20:49
                      #10524639
                      +1

                      «меньше читайте советских газет перед завтраком» (с)
                      ответите на вопрос, почему рост жителей КНДР на 10 см меньше чем жителей Южной Кореи (генетически — один народ)? или предпочтете отмолчаться, чтобы картину не портить?

                      У меня нет достоверных данных о росте населения КНДР и РК и я не видел антропометрической статистики этих стран. Возможно эта цифра результат не научного, а журналистского исследования.
                      их эффективность хорошо видна в Сирии. ну там, где кривизна земной поверхности мешает…

                      Разделяйте заявления в СМИ и реальные причины, это может быть в том числе и правовое обеспечение деятельности вооруженных сил США и России в Сирии. И в том регионе любое боевове применение С-400 было бы тщательно зафиксированно и изучено американскими учеными, для усовершенствования своих средств. Атакован был Сирийский аэродром времен холодной войны, не внезапно, открывать свои огневые позиции не имеет смысла.
                      ох уж эти сказочники :)
                      печаль в том, что любой передатчик РЭБ — это, внезапно, мощный источник радиоволн (странно, не так ли?). на который, внезапно, прекрасно наводятся ракеты земля-воздух.
                      и да, все радары активного ПВО, как и генераторы помех и т.п., уничтожаются в первые часы войны.

                      А снаряд, выпущеный из гаубицы так же приходит в негодность. И это прекрасно, что уничтожаются средства РЭБ, а не командные пункты, аэродромы, пусковые площадки, скопления войск, заводы, порты, траспортные узлы, значит РЭБ выполняет свое назначение.
                      будет именно битва туземцев с копьями против мушкетов. т.к. все химичекое ОМП надо куда-то доставить — а сделать это в условиях, когда ракеты уничтожаются на взлетной траектории, крайне сложно.

                      Ракеты никогда не были основным средством ведения войны, я говрю о артиллерии. Результативность систем ПВО не 1, поэтому вопрос в том, сколько будет запущено ракет.
                      наличие ядерной боеголовки со средствами доставки на 10000 км, в сочетании с угрозами «всех в ядерный пепел», делает из обычного буйного людоеда, порой гадящего под двери, опасного маньяка-террориста. которого ликвидируют не особо задумываясь о цене спецоперации. т.к. если он осуществит свои угрозы в пьяном угаре — это обойдется куда дороже.

                      Соединенные Штаты так же высказывают прямые угрозы в адрес КНДР, и так же гадят под их дверью, вводя санкции и подбивая вводить санкции правительства других стран, причем в адрес стран ЕС от КНДР угроз нет, а санкции этих стран есть. Во Франции parti communiste Jucheen de France, и французов проще убедить в поддержке КНДР, а не США, если объяснить ситуацию так, что США мешает стране разрабатывать ядерную промышленность, введены санкции против страны, из-за характера санкций страдает население, хотя отношение французов в англичанам и американцам не всегда хорошее. Даже когда Франция не поддержала атаку США на Саддама в американские ура-патриоты лили вино и выкидывали сыр fabrique en France.
                      потому — да, КНДР в ближайшем будущем будут бить, причем — показательно, чтобы другим неповадно было. а далее — будут бить тех, кто им продал «новейшие северокорейские разработки».

                      А я надеюсь, что КНДР проведет успешные испытания ЯО и установит дипломатические связи со всеми странами.


                      1. NiTr0_ua
                        27.12.2017 21:04
                        #10524673

                        У меня нет достоверных данных о росте населения КНДР и РК и я не видел антропометрической статистики этих стран.

                        www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_north_korea_stunted_growth

                        Атакован был Сирийский аэродром времен холодной войны, не внезапно, открывать свои огневые позиции не имеет смысла.

                        сколько там раз израильские ВВС уничтожали технику в Сирии (в т.ч., по некоторым сведениям, «точки-У»)? где подевались при этом ЗРК?

                        И это прекрасно, что уничтожаются средства РЭБ, а не командные пункты, аэродромы, пусковые площадки, скопления войск, заводы, порты, траспортные узлы, значит РЭБ выполняет свое назначение.

                        а они уничтожаются параллельно друг с другом. «томагавкам» в общем-то пофиг на GPS и прочие внешние источники данных, они и по карте рельефа летать умеют вполне успешно.

                        Соединенные Штаты так же высказывают прямые угрозы в адрес КНДР, и так же гадят под их дверью, вводя санкции и подбивая вводить санкции правительства других стран, причем в адрес стран ЕС от КНДР угроз нет, а санкции этих стран есть.

                        есть конвенция о нераспространении ЯО. и есть псих с ЯО, грозящий всех «в радиоактивный пепел».

                        А я надеюсь, что КНДР проведет успешные испытания ЯО и установит дипломатические связи со всеми странами.

                        уже провели. еще лет 10 назад. в целом — на сегодняшний день провели 6 испытаний.

                        и? где попытки «установить дипломатические отношения»? пока что есть только «всех в ядерный пепел, мы же можем».


                        1. Loperto
                          27.12.2017 22:01
                          #10524755
                          -1

                          Не существует болезни роста, есть болезни, вызванные недоеданием в анамнезе (в т.ч и недоедание матери), но в таком случае корейцы не справлялись бы с физическим и умственным трудом. Где правда?

                          сколько там раз израильские ВВС уничтожали технику в Сирии (в т.ч., по некоторым сведениям, «точки-У»)? где подевались при этом ЗРК?

                          Какое юридическое обоснование будет? Что бы понять, почему российской стороной не уничтожаются израильские самолеты нужно разбираться в договенностях сторон, разобраться пересекали ли вообще самолеты израильскую границу до нанесяния удара? Когда Турция сбила в своем воздушном пространстве Су-24, самолет, способный нести ЯО — это было полностью юридически оправданно, поэтому конфликта не вышло, стороны извинились друг перед другом и я уверен, Россия тоже принесла свои извинения.
                          а они уничтожаются параллельно друг с другом. «томагавкам» в общем-то пофиг на GPS и прочие внешние источники данных, они и по карте рельефа летать умеют вполне успешно.

                          Пофиг на томагавки, это всего лишь ~400 кг БЧ, посмотрите на атаку сирийского аэродрома, я специально сделал акцент на том, что атакованный сирийский аэродром времен холодной войны, даже полоса и ангары не были разрушенны, хотя ангары должны были быть оснащены взрывостойкими воротами и подземными укрытиями для машин — их не было.
                          есть конвенция о нераспространении ЯО. и есть псих с ЯО, грозящий всех «в радиоактивный пепел».

                          КНДР вышла из договора, поэтому на нее он не распространяется и не всех, а только США, ни России, ни Украине угроз от КНДР не поступало.
                          уже провели. еще лет 10 назад. в целом — на сегодняшний день провели 6 испытаний.

                          и? где попытки «установить дипломатические отношения»? пока что есть только «всех в ядерный пепел, мы же можем».

                          У КНДР обширный список дипломатических миссий и членство в ООН. По-сути против КНДР выступает только США, РК, Япония. У других стран нет оснований учавствовать в этом конфликте.


                          1. NiTr0_ua
                            27.12.2017 22:24
                            #10524799

                            но в таком случае корейцы не справлялись бы с физическим и умственным трудом.

                            а у вас есть данные, что они успешно справляются?
                            ну и да, в блокадном Ленинграде на скромном пайке вполне себе делали нормы по производству снарядов и прочего вооружения на фронт. примерно как и до блокады. в Сибири тоже годами лес валили на баланде. да, помирало много, но то отдельный разговор.

                            Что бы понять, почему российской стороной не уничтожаются израильские самолеты нужно разбираться в договенностях сторон, разобраться пересекали ли вообще самолеты израильскую границу до нанесяния удара?

                            пересекали. отбомбились и улетели, оставив гору металлолома.
                            никакие ЗРК — ни сирийские, ни российские — не ответили.

                            Пофиг на томагавки, это всего лишь ~400 кг БЧ

                            более чем достаточно для кумулятивной.

                            даже полоса и ангары не были разрушенны

                            капониры пробиты все (2-3 метра бетона, да), от СУшек древних остались там рожки да ножки.

                            а только США

                            и всем их союзникам по НАТО автоматом, да. в цивилизованном мире договор — это не пустая бумажка с подписями.

                            У других стран нет оснований учавствовать в этом конфликте.

                            когда один упоротый идиот грозится взорвать весь дом со всеми жильцами, обидевшись на одного из соседей — другим жителям это тоже «немного не нравится».

                            ну и да, попытка Ына запустить ракету в сторону ядерного государства (а тем более — ракету с ядерным зарядом) с большой вероятностью закончится оплавленной пустыней на месте КНДР. с меньшей вероятностью — пустыня будет обычной, выжженой конвенциональным оружием.

                            странно, что на техническом ресурсе есть люди, которые это не понимают.


                            1. Loperto
                              27.12.2017 23:18
                              #10524917

                              а у вас есть данные, что они успешно справляются?
                              ну и да, в блокадном Ленинграде на скромном пайке вполне себе делали нормы по производству снарядов и прочего вооружения на фронт. примерно как и до блокады. в Сибири тоже годами лес валили на баланде. да, помирало много, но то отдельный разговор.

                              В КНДР есть сельское хозяйство, климат пару урожаев разрешает получать.
                              пересекали. отбомбились и улетели, оставив гору металлолома.
                              никакие ЗРК — ни сирийские, ни российские — не ответили.

                              Если военные не получили разрешения сбивать самолеты Израиля они их не будут сбивать. Чем руководствуются политики я не знаю
                              более чем достаточно для кумулятивной.

                              капониры пробиты все (2-3 метра бетона, да), от СУшек древних остались там рожки да ножки.

                              Это разукомплектованный аэродром, там должны были быть створки на этих ангарах, тогда бы волна не зашла внутрь. Вообще тактическая ниша Томогавков не определена, в Буре в пустыне их ничтожное число было использованно ~300 ракет (120 тонн) против 110 тыс. самолето-вылетов и 90000 тонн боеприпасов.
                              и всем их союзникам по НАТО автоматом, да. в цивилизованном мире договор — это не пустая бумажка с подписями.

                              Совершенно верно, договор не бумажка, а членство в той или иной организации не может быть принудительным. Союзникам США по НАТО следует оказать влияние на своего партнера, для сдерживания агрессии в отношении КНДР, возможно ввести экономические санкции в отношении США. Франция член НАТО, но не поддержала агрессию США в отношении Ирака, например, даже не выходя из НАТО.
                              когда один упоротый идиот грозится взорвать весь дом со всеми жильцами, обидевшись на одного из соседей — другим жителям это тоже «немного не нравится».

                              ну и да, попытка Ына запустить ракету в сторону ядерного государства (а тем более — ракету с ядерным зарядом) с большой вероятностью закончится оплавленной пустыней на месте КНДР. с меньшей вероятностью — пустыня будет обычной, выжженой конвенциональным оружием.

                              странно, что на техническом ресурсе есть люди, которые это не понимают.

                              На VII съезд ТПК Чен Ын принял доктрину ядерного сдерживания, в ответ США заявляет о каких-то планах удара, т.е прямой агрессии.


                              1. NiTr0_ua
                                27.12.2017 23:33
                                #10524939

                                В КНДР есть сельское хозяйство, климат пару урожаев разрешает получать.

                                вот только «почему-то» в средине 90-х несколько млн человек померло от голода…

                                Если военные не получили разрешения сбивать самолеты Израиля они их не будут сбивать.

                                если они не смогли засечь самолеты ПВО, они тоже не будут их сбивать.

                                Союзникам США по НАТО следует оказать влияние на своего партнера, для сдерживания агрессии в отношении КНДР

                                так это США, Япония и Южная Корея угрожают КНДР ядерным оружием, а не наоборот? :)

                                На VII съезд ТПК...

                                www.rbc.ru/politics/23/09/2017/59c6b8479a79475514c4ef0e — людоед обиделся, что даже не смотря на ядерную бомбу, полученную от некоего государства, с ним никто не хочет говорить на равных, и грозится всех «в ядерный пепел».

                                долго будут разговаривать с человеком, который на улице в ответ на оскорбение достал автомат и грозится всех порешить? или просто пристрелят?


                    1. Rumlin
                      27.12.2017 20:56
                      #10524661

                      Кстати о росте «вообще». Попадалась публикация, что рост населения развитых стран за последние 50 лет связан с изменением технологий в сельском хозяйстве, прежде всего применением гормонов роста в животноводстве, остатки которых в еде попадают в организм человека.


                      1. NiTr0_ua
                        27.12.2017 21:10
                        #10524683

                        1) гормоны на ура разрушаются при термической обработке
                        2) судя по исследованию — в США/Канаде средний рост населения за 100 лет не особо изменился. как и в Индии/Африке.


                        1. Rumlin
                          28.12.2017 13:06
                          #10526029

                          Надо сравнить изменение рациона в Индии. Думаю в США/Канаде мясо в рационе преобладает с начала колонизации.


                          1. NiTr0_ua
                            28.12.2017 13:12
                            #10526051
                            +1

                            а гормоны роста в мясе тоже преобладают с начала колонизации?


          1. bro-dev
            26.12.2017 13:21
            #10521489

            Даже если это и так то в этом нечего плохого нету, штат Калифорния тоже полностью и безусловно подчиняется США. Я вообще не политолог, но по моему однополярность пойдет тока на пользу всему миру, а лучше если вообще всё сразу же сдадутся текущему лидеру США и будет у нас одна дружная страна на планету.


        1. KoToSveen
          25.12.2017 06:38
          #10518307
          -1

          Не запад наращивает российские военные расходы

          Давайте взглянем СЮДА и задумаемся кто что наращивает.


          1. Dmitri-D
            25.12.2017 08:09
            #10518367

            И что? Во-первых военные расходы Штатов то растут, то сокращаются — в зависимости от того какая администрация. Республиканцы обычно увеличивают, а демократы сокращают. Из-за воин поднимают бюджеты. В мирное время — сокращают. Штаты могут себе позволить воевать в Сирии и Афгане. Но главное — там растут и доходы — растет вот этот самый ВВП. Если посмотреть в процентах от ВВП их военные бюджеты вполне себе консервативные. И мое мнение остается прежнем, что это не запад и не Штаты приняли решение увеличивать военный бюджет _России_, замораживать пенсии и сокращать медицину и образование.


          1. 0xd34df00d
            25.12.2017 08:52
            #10518453

            А теперь сравните с их расходами на социалку и прочий велфэр.


          1. KoToSveen
            25.12.2017 10:31
            #10518665

            Интересный эффект получился.
            Дал ссылку и предложил подумать, а за это слили карму и заминусовали.


            1. Hardcoin
              25.12.2017 20:50
              #10520203

              Ваш комментарий построен так, как будто вы предоставили опровержение. Давать опровержение и предлагать "подумать" выглядит как намек, что другие идиоты и их нужно специально подталкивать, что бы они думали. Без этого они будут смотреть на вашу ссылку как бараны, а думать не начнут. Может из-за этого и минусы.


      1. martin__marlen
        25.12.2017 20:36
        #10520173

        Для разных социально-этических групп ( или для жителей разных стран, например) окно Овертона может и просто захлопнуться ( когда области приемлемости не пересекаются).
        Если эти группы при этом вынуждены соприкасаться, в точках соприкосновения начинаются конфликты.
        Собственно это явление своими терминами когда-то описал В.И.Ленин в работах, посвященных признакам революционной ситуации
        первые два из них как раз и описывают схлопывание «Окна Овертона» от носительно вопроса государственного управления.

        1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
        2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий
        угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;


    1. Foveator
      24.12.2017 21:26
      #10517781

      Провокаторов надо стериализовать.
      Жить надо в мире.


      1. SLY_G
        24.12.2017 23:07
        #10517923

        Да, и ещё быть здоровым и богатым.


        1. vasili111
          25.12.2017 11:46
          #10518865

          Думаю цензор не пропустит мой комментарий, но хотя бы ты прочтешь дорогой ;)
          Да, но не за счет несщастья и горя соседей.


      1. aGFicmFoYWJy
        25.12.2017 09:09
        #10518491

        Ирония в том, что вам предлагают жить в мире в обмен на ваши деньги, иначе мира не получится :)


      1. Goron_Dekar
        25.12.2017 11:56
        #10518891

        очень провокационное утверждение


    1. Acuna
      25.12.2017 01:24
      #10518121

      Вы, наверное, не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина с соответствующим контентом (в инсте это и вовсе его голый торс, который уже начинает раздражать, или то, как в России все хорошо, хотя писать нужно все новости, ибо это объективность, а не однобокость что только в России все хорошо, а кругом враги). Дак вот я как-то себе смутно представляю, что это обычные люди ведут такие сообщества, испытывающие настолько горячую любовь к презу, что готовы практически круглосуточно постить в них картиночки и строчить разные опусы). По-моему тут и экспертом быть не надо, чтобы это понимать, а уж особенно разжевывать очевидные вещи, ни так ли?


      1. aik
        25.12.2017 02:07
        #10518161
        +1

        не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина

        А как вообще это можно видеть? Я не особо активный пользователь и многого про соцсети не знаю, но, по-моему, чтобы что-то там найти — надо активно искать. Само оно не приползёт.


        1. kAIST
          25.12.2017 02:21
          #10518179

          А мне вот приходится проявлять активность в нескольких соц сетях. Так же, не вижу никакой подобной пропаганды. Зато, кстати, видел одно время много спама от сторонников оппозиции.


          1. Theodor
            25.12.2017 02:36
            #10518185

            Влезу немного %)
            Это местами очень зависит от друзей и количества подписок на паблики. Десять лет назад было популярно (или считай модно) в ВК вступать во все группы, надо было показать, что я люблю чесать котиков и есть пиццу. С годами эти группы помирают, или продаются. Или просто сперва делалась популярная группа, про тех же котиков, а потом менять все ее направление на «клуб геев» или чего подобное. Наследие старое, но этого хватает, чтобы иногда увидеть в своей ленте что-то вот такое. Или реклама неглядя. Или угон пабликов.
            Сюда же друзья, которые внезапно сами могут удариться головой в политику, либо страницы воруют.

            Всякое «яжемать» тоже может казаться шуткой, и «где вы это все находите». Ан нет, постепенно знакомые обзаводятся детьми, и шутки становятся реальностью в твоей ленте, и тебя застает поток фоточек на горшке, репосты мама-пабликов и прочие не интересные прелести, а страница твоей старой подруги/друга мутирует в страницу детеныша. А еще одному из сотни дополнительно гормоны бьют в голову, и начинаются репосты против прививок, ГМО и прочие гомеопатии.

            Ты этот мрак не приглашаешь, ты просто можешь внезапно оказаться в нем.


            1. kAIST
              25.12.2017 02:40
              #10518193

              Не не, я говорю не про всякие там "рекомендуемое" и рекламу. В совершенно рандомных пабликах под постами начали спамить в комментариях.


            1. aik
              25.12.2017 02:59
              #10518209

              Ну все равно какие-то действия надо предпринимать. А что сообщества (паблик — это ведь сообщество?) меняют тематику — вчера котики, а завтра путины — да, про такое в курсе.


            1. EvilArcher
              25.12.2017 06:38
              #10518305

              Подтверждаю, так все и есть. Сейчас еще добавилось много рекламных постов типа «сделай репост и получи возможность выиграть чего-нибудь».

              Я отписался почти от всех своих друзей и знакомых, лишь бы не видеть всего этого.


            1. BOM
              25.12.2017 21:51
              #10520303

              Этот мрак прекращается одним кликом. В чем проблема?


              1. sumanai
                25.12.2017 21:56
                #10520311

                Мы же гики, нужно использовать сочетания клавиш! Ctrl+W.


        1. Acuna
          25.12.2017 02:39
          #10518189

          Там достаточно просто быть и иметь какой-то интерес. Например, я люблю рассматривать журнальные интерьеры (наверное должен был стать архитектором, но программирование нравится больше). Дак вот, как это ни трудно догадаться, веду Инстаграм. В нем имеется раздел «интересные материалы», благодаря которому лично я нахожу довольно много сообществ, посвященных дизайну и архитектуре, однако весь этот раздел пестрит и подобного рода помоями. К счастью, любые материалы можно скрыть, что удаляет из выдачи и материалы подобных сообществ, однако судя по тому, что они все же неизменно появляются в этом разделе, лично я делаю вывод, что фильтр пробивается их количеством, так как он просто не успевает знакомиться с ними и как-то сопоставлять их с критериями нежелательных для меня материалов. Скорее всего банально по тегам сканит, но процесс либо сбоит, либо работает неспешно. С обсуждениями такая же проблема. Из тех же Интересных можно запросто напороться на аккаунт из мира шоубиза (ибо все-таки целевая аудитория пабликов по дизайну — женщины), где будет опубликовано что-то из разряда «Нюша поддерживает Путина» и ее фотка с ним, что тоже вполне объяснимо аккурат к выборам. Скорее всего это не пропаганда, а просто констатация факта, ну да бог ей судья. Дак вот, обсуждения таких материалов все сплошь забиты комментами из разряда «ПУТИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ» (обязательно капсом), «БУДИМ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПУТИНА» (орфография сохранена) и тому подобных, но весь замес заключается в том, что такого рода комменты публикуются со страниц без аватаров и фото в аккаунте. Вот и все. Причем для этого не надо там сидеть целыми днями, я захожу туда не чаще раза в неделю, однако успеваю оскверниться. И если с этим большинство не сталкивались — это не значит, что этого нет. А возможно просто аудитории не пересекаются, собссно, молодежь зомбоящик не смотрит, у нее такие материалы вызовут вполне обоснованную агрессию и отторжение, но у домохозяек зайдет на ура. Что, собссно, судя по всему и происходит…


          1. aik
            25.12.2017 02:56
            #10518207

            В нем имеется раздел «интересные материалы»

            Даже не знал про такое. Удовольствуюсь своей лентой. Да и вообще инстаграм больше рассматриваю как фотохостинг — выложил картинку, разослал ссылку через аську тем, кому картинка может быть интересна. Ну еще на нескольких человек подписан, но они не сильно активны, вполне можно зайти раз в пару недель, посмотреть десяток картинок — завала не будет.
            Похоже, что действительно надо активно что-то искать, чтобы на мусор наткнуться.

            И если с этим большинство не сталкивались — это не значит, что этого нет.

            Ну я и не говорю, что этого нет — просто интересуюсь, что надо сделать, чтобы это увидеть.

            молодежь зомбоящик не смотрит, у нее такие материалы вызовут вполне обоснованную агрессию и отторжение

            Молодежь, кстати, может быть более доверчива, чем домохозяйки, если к ним правильный подход подобрать. С критическим мышлением туго становится, плюс добавляется «если этого не было у меня в ленте, то этого не было вообще» и т.п.


            1. Acuna
              25.12.2017 03:40
              #10518223

              Даже не знал про такое.
              Лупа на нижней панели же.

              Похоже, что действительно надо активно что-то искать, чтобы на мусор наткнуться.
              Поэтому я и объяснил, что для того, чтобы на него наткнуться — не обязательно что-то активно искать. Ну и плюс различие ЦА сказывается, товарищ выше очень хорошо это объяснил на наглядных примерах.

              Как раз насчет молодежи — с ней, как и с детьми, нужно мыслить простыми единицами, понятными всем («популизм» во взрослом мире). Поэтому господин Навальный (фамилия которого скрывается как только может из-за просто запредельного страха) настолько популярен именно среди молодежи: власть наворовалась, она действует только в своих интересах, интересы большинства не учитываются, мы возьмем деньги у богатых и разделим их среди бедных. Просто и ясно, а оттого доходчиво, а как следствие — эффективно, поэтому когда у молодежи действует (теперь уже полностью укорененный) триггер, что вся нынешняя власть — воры, то любое упоминание этой власти рождает негатив, так как любой человек понимает, что воровать плохо, особенно когда это постоянно объясняют на простых и наглядных примерах.


              1. aik
                25.12.2017 05:09
                #10518261

                Лупа на нижней панели же.

                Может тыкал пару раз, видел там какую-то непонятную подборку картинок и закрывал.

                не обязательно что-то активно искать

                Для меня лезть копаться в той непонятной подборке — уже активные поиски. :)

                насчет молодежи — с ней, как и с детьми

                Нынешняя молодежь и есть дети. По ощущениям, сильно взросление замедлилось, долго продолжают жить в черно-белом мире. Ну и верят в чудо — выберут Навального/Варламова/Тёму Лебедева/впишите_сами и сразу настанет чудо.

                мы возьмем деньги у богатых и разделим их среди бедных

                Вспоминается анекдот про внучку декабриста.


                1. dzok
                  27.12.2017 11:54
                  #10523361

                  Ну это классическое Шариковское «Все поделить!»


        1. Vilgelm
          25.12.2017 08:32
          #10518405

          Приползет через рекламу.


      1. gshamshurin
        25.12.2017 08:13
        #10518371

        В моём инстаграме вообще нет политики. Там спортсмены-любители, путешественники, пейзажи, пара «активных мамочек» и одна модница. Мы с Вами в разные инстаграмы ходим? Хотя да, действительно.


        1. Acuna
          25.12.2017 08:26
          #10518399

          Нет-нет, с подписчиками все в порядке, как и у всех. Проблема заключается в разделе «Интересные материалы» (лупа на панели внизу), который я использую для поиска новых аккаунтов, на которые я пока еще не подписан. Возможно когда-то что-то кликнул или прочитал в каком-то политическом паблике, отныне Инстаграм считает, что мне это крайне интересно. Я скрываю эти материалы в выдаче, однако время от времени пара все-равно выскакивает. Если вы изначально этим делом не осквернялись — примите мои поздравления, однако я говорю что есть. Как говорится, «По чем купил — по том и продаю».


          1. legrus
            25.12.2017 12:28
            #10518965

            "А вы на шкаф залезьте!"


            1. Hardcoin
              25.12.2017 22:10
              #10520327

              Дело не в шкафе, а в том, что если один раз на него залез, проверить, то потом все в него само лезет и без шкафа.


            1. Acuna
              26.12.2017 08:35
              #10520909

              Дак ведь в том-то и дело, что у меня нет потребности копаться в грязном белье шоубиза и быть в тренде, просто как писал выше — мои интересы несколько отличаются от интересов типичных программеров (люблю рассматривать журнальные интерьеры), а значит косвенно близкая мне аудитория иногда пересекается с аудиторией мамочек и домохозяек. Благо основная ЦА все-таки зарубежная, ибо нам дизайн не настолько близок. Боюсь представить что бы было, если бы все сообщества, на которые я подписан, были бы российскими :/


        1. D01
          25.12.2017 09:45
          #10518539

          Аналогично. Что интересно, то и показывают.
          Видимо тут автор что-то не договаривает)))


          1. Acuna
            26.12.2017 03:07
            #10520683

            Нет-нет, все говорю как есть) Выше подробно разродился простыней по этому поводу, где разжевал все на пальцах. Если вкратце — то мои интересы несколько отличаются от простого обывателя (люблю рассматривать журнальные интерьеры, ибо наверное должен был стать архитектором, но программирование нравится больше), а так как все эти паблики населены в основном мамочками, интересы некоторых из которых могут распространяться и на путина, который поднял рассеюшку с колен, поэтому и инстаграм искренне считает, что это будет интересно и мне, дак вот в Интересных я мог однажды кликнуть что-то в таком паблике, вот и понеслась. Сейчас, уже меньше, все вроде бы подчистил, однако временами все-равно нет-нет, да и проскочит что-то…


      1. FyvaOldj
        25.12.2017 08:48
        #10518439
        +1

        чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина

        Полагаю что у американцев также есть симметричная деятельность.


        Таков современный мир. Интернет — это СМИ. СМИ — это влияние на умы масс


      1. Able-Man
        26.12.2017 08:17
        #10520873
        -1

        В 2014 и 2015 росли как на дрожжах на гугле+ группы «Ура Украина» вещавшие о скором крахе России из-за обвала цен на нефть и все в этом духе. Не произошло. Хозяин разочаровался и сильно сократил финансирование; резко снизилось число таких групп.
        Как предположение, рост групп в Фейсбуке в поддержку ВВП так же может финансироваться из той же кормушки и быть направлено на появление эмоций типа: «Вы, наверное, не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина с соответствующим контентом (в инсте это и вовсе его голый торс, который уже начинает раздражать...»


        1. sumanai
          26.12.2017 20:48
          #10522281

          крахе России

          Моя зарплата в номинальном выражении остаётся на одном уровне с 2013 года, а цены выросли в два раза. для меня Россия уже упала.


          1. Able-Man
            26.12.2017 22:48
            #10522489
            -1

            Не всегда в этом виновата страна


            1. sumanai
              27.12.2017 17:01
              #10524163

              Конечно. Но у меня бюджетная организация, финансируемая как из областного, так и из федерального бюджета.


        1. Acuna
          27.12.2017 02:12
          #10522729

          А чего же Вы дальше меня не стали цитировать, там дальше я сообщаю подробности, которые невыгодно сообщать другой стороне) А насчет «скорого краха России из-за обвала цен на нефть и все в этом духе» — может быть краха и не произошло из-за высоких цен на нефть и количеству дарованных природой полезных ископаемых, однако все же произошел двойной обвал рубля, и учитывая, что мы полностью зависимы от Запада, это очень сильно ударило по международным закупкам. Да и международной фирмой быть не надо для этого, если покупаете что-то на Ебее, сколько Вы платили раньше, а сколько сейчас? Причем зарплаты при этом не повысились в два раза. Да, такие группы имеются, я не спорю, однако учитывая усиленную работу РосПропаганды и в становлении всего с ног на голову, я уж лучше через призму таких сообществ новости буду узнавать, ибо там правды даже больше, ибо заинтересованы чтобы выводить все на чистую воду.


          1. Able-Man
            27.12.2017 19:45
            #10524527

            Но в то же время, российские фирмы выиграли от обвала рубля (а это тоже люди и их рабочие места) — то, что ранее покупалось или заказывалось в Китае, сейчас легче купить и заказать в России (те же комплектующие или производство печатных плат). И в этом случае, не страна виновата в отсутствии повышения зп, а конкретные лица в бизнесе — одни продолжают аккумулировать средства на счетах, опасаясь очередного обвала даже при некоей нынешней стабильности (их можно понять), но деньги не в обороте и это тоже плохо; другие, просто жадные.


            1. dzok
              27.12.2017 20:13
              #10524583

              Вот только производства нет и в обозримом будущем не предвидится. Зарубежные компании отказываются от инвестиций в строительство производственных мощностей, прекращают наращивать или вообще сворачивают, то что было развернуто. Государство тоже аккумулирует средства сообщая о официальной инфляции в 8% когда реальная давно за 14%, не поднимая зарплаты муниципальным служащим, а так же выводя из сферы муниципалитета как можно больше организаций?


  1. Rumlin
    24.12.2017 21:05
    #10517755

    off К слову такое впечатление что к Рождеству у американских СМИ был дедлайн по Трампу и России. Столько в эту неделю публиковали.
    Фактически не хватает новости, что стало известно звание сотрудника КГБ Дональда Трампа, а так уже всё известно :)
    * New York: Putin’s First Year in the White House
    * News Week: IS DONALD TRUMP’S DARK RUSSIAN SECRET HIDING IN DEUTSCHE BANK’S VAULTS?


    1. lostpassword
      24.12.2017 23:50
      #10517989
      +2

      Он был майором, после избрания повысили до подполковника.


      1. ploop
        25.12.2017 08:54
        #10518457

        При таком напоре со стороны СМИ он скоро сам в это уверует :)


    1. vsapronov
      25.12.2017 08:39
      #10518417

      Да ваще! Им надо с Ольгинскими какую-то трольконференцию что ли устроить. Типа обмен опытом «как накормить пипл говном в сжатые сроки». Ну и там панели, круглые столы. Чтобы работники поделились опытом, каа нужно набросить на вентилятор, чтобы прилипло…


      1. mapatka
        25.12.2017 09:45
        #10518541

        «чтобы не прилипло...» Задача разбросать донести до масс)


  1. zookko
    24.12.2017 21:24
    #10517779

    с января 2015 года по август 2017 года российские тролли сгенерировали в Facebook около 80 000 фрагментов органического контента

    Что? Как это понимать?

    Ну а в целом, верной дорогой товарищи. Интернет-независимость в США прошлом месяце уже отменили, цензура вводится стахановскими темпами — скоро они уже дойдут до входа по глобальному аккаунту, привязанному к паспорту?
    И что важнее — как скоро мы начнём за ними повторять?


    1. Desprit
      24.12.2017 21:31
      #10517793

      Полагаю, что это означает контент, написанный человеком.


    1. yarric
      24.12.2017 21:36
      #10517807

      То есть человек не должен иметь возможность знать, каким страницам, связанным с троллями, он поставил лайк или подписался?


      1. ploop
        24.12.2017 21:51
        #10517817
        +1

        То есть одни тролли показывают ему на страницы других троллей?
        Мне кажется, кроме собственной головы людям ни что не поможет. Ни американским, ни нашим.


    1. selivanov_pavel
      24.12.2017 23:25
      #10517951

      Наверное, это что-то вроде органического удобрения(навоз).


    1. Vilgelm
      25.12.2017 08:37
      #10518415

      Это забавно, но тут скорее они за нами повторяют, чем наоборот. Не уверен, зафиксировано ли у нас законодательно правило сетевого нейтралитета, но по факту оно нарушается сплошь и рядом, пусть иногда и во благо (всякие 0.vk.com, зарезание торрентов и впн у Йоты и некоторых других операторов, «премиум-трафик» на МТС (до сих пор не знаю что это вообще такое) и такое вот). Про цензуру и говорить нечего, в США РКН нет (у них есть из цензуры seized domains, хотя обычно это какие-то ресурсы, которые продают фейковые вещи, но они блокируются по решению суда, у нас как минимум один ресурс блокировался еще года так с 2004).


      1. MAXInator
        25.12.2017 08:50
        #10518445
        -1

        в США РКН нет

        У них это называется FCC.


        1. Vilgelm
          25.12.2017 09:08
          #10518489

          Никогда не видел еще заглушки «This website is blocked under FCC regulation rules».
          То есть формально вы правы, но под РКН я имел ввиду именно цензурное ведомство в интернете в данном случае.


          1. MAXInator
            25.12.2017 09:58
            #10518573

            Вы не видели такой заглушки просто потому, что она не нужна. Правительство США не использует «козла отпущения» в виде надзорного ведомства, оно обращается к гуглу напрямую.Так как гугл подпадает под американскую юрисдикцию, правительству США не нужно прибегать к угрозам «заблокировать ютуб» через третьи руки, они могут просто наказать весь гугл.
            А вот, например, отмена «сетевого нейтралитета» — это решение именно FCC. Вполне себе РКН'овское действие.


            1. Vilgelm
              25.12.2017 10:13
              #10518619

              Удаление ресурса из индекса поисковика и его полная блокировка все таки немного разные вещи. Тем более, Google и РКН слушается, вот попробуйте рутрекер найти в выдаче российского гугла. Причем они выпилили его довольно жестко, простая смена домена на .com или там .de не помогает, смена IP на нероссийский не помогает, только анонимный режим+нероссийский IP+нероссийский домен.

              Отмена сетевого нейтралитета — очень плохая вещь, но это скорее о деньгах, чем о цензуре.


              1. svistkovr
                25.12.2017 11:06
                #10518753

                первая ссылка гугла ведет на зеркало


              1. MAXInator
                25.12.2017 11:35
                #10518827

                Вы не посмотрели ссылку, кажется. Эти запросы к гуглу — в том числе, и удаление роликов с ютуб. Не из поисковой выдачи, а с ресурса.
                А насчет рутрекера — мы, может, как-то по разному ищем? Включил прокси-расширение в браузере, больше ничего не делал (IP немецкий):

                результат.
                image


                1. Vilgelm
                  25.12.2017 12:02
                  #10518907

                  Туда точно не включены запросы типа DMCA, т.е. удаление из выдачи? Не смог на странице найти данную информацию.

                  Выдача с российского IP


                  1. MAXInator
                    25.12.2017 13:06
                    #10519083

                    Включены, скорее всего. Они редактируют и выдачу, и свои ресурсы, и рекламу на своих страницах. Внизу страницы есть примеры их реакций на разные запросы — там есть и удаление из выдачи, и удаление видео, и корректировка рекламы. То есть они рассматривают любые направленные претензии, просто их направляют напрямую, а не через РКН. ИМХО, все то же относится к остальным американским медийным компаниям, типа фейсбука, твиттера и т.п.
                    Попробовал меня IP на Гонконг или Румынию — все вполне норм

                    ищется.
                    image


                    1. Vilgelm
                      25.12.2017 13:10
                      #10519093

                      А вы залогинены в аккаунт?


                      1. MAXInator
                        25.12.2017 16:00
                        #10519583

                        Да.


                1. svistkovr
                  25.12.2017 12:04
                  #10518913

                  Ссылки я проверял. У меня краснодарский IP от ростелекома. Без прокси.


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 13:13
                    #10519101

                    Ну правильно, у вас на зеркало ведет, а самого рутрекера нет, как и должно быть с российского ip. Но прикол в том, что если я меняю ип на иностранный то рутрекер все равно не появляется, только если сменить профиль+ип+зону на.ком или другую локальную.


                1. uzverkms
                  25.12.2017 13:47
                  #10519199

                  Ютуб принадлежит Гуглу. Поэтому к Гуглу и обращаются за удалением роликов из Ютуба. Ваш кэп.


    1. taarraas
      25.12.2017 11:20
      #10518779

      Органический контент — это все, кроме рекламы. В основном это посты друзей и страниц на которые ты подписан. По аналогии с organic reach


  1. Mirnin
    24.12.2017 22:01
    #10517829

    Если порыться в тех новостях, но можно легко понять, что пропаганда и фейки лились отовсюду, со всех сторон (как и сейчас, в прочем). Верно ли будет утверждать, что в Штатах теперь официально есть «правильная» и «неправильная» пропаганда?


  1. Mulin
    24.12.2017 22:11
    #10517839
    -1

    Ну то есть доказательства уже и не нужны. Будем и здесь распространять чушь про кровавую руку кремля, которая выбрала американцам президента. Конечно здесь нет «никакой» политики…


    1. yarric
      24.12.2017 22:37
      #10517873
      +2

      А RT и им подобные оплачивали политическую рекламу в Америке исключительно из личных идейных убеждений, верно?


      1. olartamonov
        24.12.2017 22:42
        #10517877

        RT оплачивала политическую рекламу? Можно ссылку ровно на этот факт?


        1. arcman
          24.12.2017 23:21
          #10517943

          Да не переживайте вы так, у нас уже 18 лет полная стабильность и вставание с всколен. И в следующие шесть лет это уверенное движение в тупик продолжится под победные реляции гос пропаганды.
          Какое нам дело до прогнившего запада, когда в нашей Великой России все хорошо? (с пропагандой, свободой, законом и экономикой)


          1. olartamonov
            24.12.2017 23:24
            #10517949

            Я задал вполне конкретный вопрос. Это ваше бессмысленное словоизверждение под ним — оно к чему?


        1. mmmmkkkkk
          25.12.2017 08:47
          #10518429

          вас в гугле забанили?

          на запрос «political ads russia today» выдает тонну ссылок, например первые попавшиеся
          www.theguardian.com/media/2017/oct/27/russias-rt-reveals-twitters-pitch-to-sell-millions-of-dollars-in-2016-election-ads
          www.businessinsider.com/russias-rt-twitter-pushed-for-millions-in-ads-buys-before-election-2017-10

          а еще они начинали это делать в 2014 году
          www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/208269-secondopinion


          1. olartamonov
            25.12.2017 09:05
            #10518477

            Краткое содержание первой вашей ссылки: Twitter предлагал RT заплатить за продвижение на его платформе собственных новостей RT. RT отказалась.

            Чтобы превратить это в «RT оплачивала политическую рекламу», надо обладать… эээ… очень гибким мышлением.

            Впрочем, подозреваю, всё проще: вы не читали дальше заголовка.


            1. mmmmkkkkk
              26.12.2017 02:16
              #10520639

              а вот и демагогия подъехала
              простите, у вас в глазах повылазило?

              RT published Twitter’s slide deck to “set the record straight” and highlight how Twitter had pushed hard to get the Russian news organization to spend millions on the platform to expand the reach of its election coverage through a package of ads including promoted tweets, videos and customized emojis.


              А остальные источники вы даже не читали. Вам ведь удобно так чушь свою оправдывать, да?

              P.S. Мне даже интересно, кто все эти «люди», которые вас плюсуют.


        1. yarric
          25.12.2017 10:15
          #10518631

          Да пожалуйста, прямо из этой статьи https://www.nytimes.com/2017/10/09/technology/google-russian-ads.html, https://blog.twitter.com/official/en_us/topics/company/2017/Update-Russian-Interference-in-2016--Election-Bots-and-Misinformation.html.


          Стоит всё-таки прочитать статью дальше заголовка перед тем, как бросаться защищать обиженных русских людей.


          1. olartamonov
            25.12.2017 10:34
            #10518679

            1) Откройте вашу первую ссылку

            2) Нажмите в браузере Ctrl-F и попробуйте найти в ней слово «RT»

            3) Объясните мне, зачем вы привели её в ответ на просьбу показать факты, свидетельствующие об оплате RT политической рекламы с неясными для RT мотивами

            4) Откройте вашу вторую ссылку

            5) Прочитайте фразу «These campaigns were directed at followers of mainstream media and primarily promoted RT Tweets regarding news stories»

            6) Расскажите мне, какие конкретно мотивы вам неясны в действиях новостного телеканала, рекламирующего в социальных сетях собственные новости

            6а) В данный момент фейсбук показывает мне рекламу Deutsche Welle, рекламирующую политические новости Deutsche Welle. Должен ли фейсбук, согласно вашей логике, заблокировать Deutsche Welle?


            1. yarric
              25.12.2017 11:48
              #10518867

              Вы не дочитали вторую ссылку про "новостное агенство" RT? Процитирую:


              The US intelligence community released a report in January, 2017, highlighting the role that RT (Russia Today), which has strong links to the Russian government, allegedly played in seeking to interfere in the 2016 U.S. election and undermine trust in American democracy.


              Today we proactively shared with committee staff a round-up of ads that three RT accounts (@RT_com, @RT_America, and @ActualidadRT) targeted to the U.S. market in 2016.


              Другими словами согласно результатам расследования RT явно не новости про последние методы закатки огурцов рекламировали.


              1. olartamonov
                25.12.2017 12:07
                #10518925

                Вы не дочитали вторую ссылку про «новостное агенство» RT?


                Забавно, что процитированная мной фраза идёт ровно в следующем абзаце после процитированного вами.

                > allegedly played

                Кстати, какие у вас варианты перевода слова «allegedly»?

                Другими словами согласно результатам расследования RT явно не новости про последние методы закатки огурцов рекламировали


                С вашей точки зрения, новостным агентствам должно быть запрещено рекламировать собственные политические новости?

                И делать они это могут исключительно по указке из Кремля?

                Ну и как мы тогда поступим с русской редакцией Дойче Велле, ваши предложения?


                1. yarric
                  25.12.2017 20:16
                  #10520147

                  RT оплачивала политическую рекламу? Можно ссылку ровно на этот факт?

                  Ссылка приведена, вопрос закрыт?


          1. Seekeer
            25.12.2017 12:32
            #10518983

            Надо обновлять комментарии.


      1. Oberon812
        24.12.2017 23:21
        #10517941
        -1

        А причём тут RT? Мы вроде на GT сейчас…


  1. sith
    24.12.2017 22:26
    #10517851
    +3

    У читателей комментариев к этой статье будет возможность непосредственного наблюдения за результатами работы сотрудников Агентства интернет-исследований с уже классическими
    «Вы всё врёте», «Там ещё хуже», «Все против нас», «Нам от этого только лучше» и другими сообщениями, которые никак не комментируют того, что:
    — В России есть крупная федеральная организация которая управляет через СМИ, в том числе обманным путём (фейковые новости, фейковые аккаунты), общественным мнением, в том числе в других странах.
    — Работу сотрудников этой организации жители РФ оплачивают из своего совсем не толстого кошелька.


    1. zookko
      24.12.2017 22:28
      #10517857
      -5

      И? Мы точно знаем, что такие же организации есть у других стран, и они заняты тем же. Почему у нас не должно быть?
      Дань времени, или как-то так.


      1. EvilArcher
        25.12.2017 06:45
        #10518311

        «Когда вы говорите такое впечатление что вы бредите»

        Чего уж мелочиться, давайте сразу сформируем министерство правды.


        1. Tippy-Tip
          26.12.2017 00:46
          #10520555

          А сабж разве не попытка создать это «министерство»?


    1. olartamonov
      24.12.2017 22:33
      #10517869

      Конечно, это же ведь так удобно — любого, кто не разделяет вашу точку зрения, объявить троллем, лжецом и девственником.

      — В России есть крупная федеральная организация которая управляет через СМИ, в том числе обманным путём (фейковые новости, фейковые аккаунты), общественным мнением, в том числе в других странах.
      — Работу сотрудников этой организации жители РФ оплачивают из своего совсем не толстого кошелька.


      Забавно, что в качестве альтернативы вы явно предлагаете считать все новости о «крупной федеральной организаци», распространяемые через западные СМИ, подлинными.


      1. Foveator
        24.12.2017 23:09
        #10517929

        Если в Российском Правительстве кого-то лично или какое-либо Министерство оскорбит сообщение в СМИ об этом агентстве, то они вполне могли бы подать в суд заявление.
        Но, о подаче заявлений -ничего не слышно.
        Значит либо всё правда, либо — Правительству России выгодно, чтобы граждане страны верили, что в Правительстве могут, что-то делать в Интернете.


        1. olartamonov
          24.12.2017 23:12
          #10517931
          -1

          Собака лает — караван идёт.

          Вы себе представляете, например, ЦРУ (их заслуги в финансировании пропаганды и свержении правительств пары десятков стран, я полагаю, сомнению не подлежат?), подающим на кого-то в суд вместо стандартного «can't confirm nor deny»?

          Тем более — по такому смехотворному поводу, как 100к на рекламу в фейсбуке.


          1. Foveator
            25.12.2017 01:22
            #10518117

            … финансировании пропаганды и свержении правительств ...


            Вы полагаете, что имело место именно то, что я процитировал?
            Вы намекаете на то, что процитированной деятельностью занималась организация, соизмеримая по задачам с ЦРУ?
            В мирное время?
            Из Бюджета моего Государства?
            В то время, когда ВМН за подстрекательство и пропаганду войны в моей стране не отменена?


            1. olartamonov
              25.12.2017 01:42
              #10518137

              У вас представления о деятельности государств — где-то на уровне семилетнего ребёнка.

              Нет, в правительстве не испытывают жгучей обиды каждый раз, когда кто-то в интернете неправ пишет, что правительство заплатило аж сто тысяч долларов за баннеры в фейсбуке. И в ФСБ не испытывают. И в ГРУ с СВР тоже не испытывают. И в CIA, BBG и Пентагоне… ну, вы поняли. И ни малейшего желания с кем-либо судиться ни одна из этих организаций также не испытывает и испытывать никогда не будет — даже несмотря на то, что такой суд будет заведомо проигрышным для ответчика просто в силу того, что любые реальные документы, относящиеся к реальным событиям, рассекречиваются не раньше, чем эти события покроются тройным слоем пыли.

              Если хотите, конечно, вы можете сами подать на них в суд. Вы проиграете. В любой стране мира.


              1. Foveator
                25.12.2017 02:16
                #10518171

                Первое — присоединяюсь к BlessYourHert и попрошу ссылку на «пропаганду и свержение правительств».
                Судя по контексту эту деятельность Вы приписываете правительству, руководящему моей Страной. Вот и объясняйте источник Вашей информации.

                Второе — в отношении того, что правительство не должно ничего комментировать из-за того, что у него секретность есть надежда сохранить.
                Примерно год назад, правительственная организация насрала на циркулярные письма о вреде мельдония и проигнорировало соответствующие сообщения в СМИ. Надеялись скрыть в режиме «секретно» материалы по переливанию мочи.
                Но всё тайное рано или поздно становится явным и перебежчик раскрыл коды процедуры, а международной организации осталось только перепроверить и выгнать чиновников Правительства, руководящего в моей стране, из очередной Олимпиады.
                А это — плохо для небогатых спортсменов.


                1. olartamonov
                  25.12.2017 02:28
                  #10518181

                  Но всё тайное рано или поздно становится явным и перебежчик раскрыл коды процедуры


                  Я боюсь дискутировать с человеком, говорящим штампами, достойными лучших образцов газеты «Правда».


                1. dragonnur
                  25.12.2017 09:44
                  #10518535
                  -1

                  А потом выяснилось, что перебежчик наврал про «переливание мочи» и про прочие фантастические бредни, а МОК повёлся.


                  1. keydet
                    25.12.2017 11:54
                    #10518883
                    +1

                    Это в каком-то очередном российском фильме, снятом на деньги налогоплательщиков выяснилось? Потому что в реальном мире выяснилось немножко другое: наличие спецподразделения ФСБ по подмене мочи.


                    1. olartamonov
                      25.12.2017 12:00
                      #10518901

                      Потому что в реальном мире выяснилось немножко другое: наличие спецподразделения ФСБ по подмене мочи


                      Какие, кстати, этому есть доказательства, кроме рассказов Родченкова?


                      1. Wolframium13
                        25.12.2017 15:50
                        #10519549

                        Зачем вам доказательства? Джентльмены верят друг другу на слово.


              1. braineater
                25.12.2017 02:18
                #10518175

                Если подать на ЦРУ в Российский суд то можно выиграть, наверное.


          1. BlessYourHeart
            25.12.2017 01:43
            #10518139

            "их заслуги в финансировании пропаганды и свержении правительств пары десятков стран, я полагаю, сомнению не подлежат?"


            Я вас с удовольствием процитирую:


            "Можно ссылку ровно на этот факт?"


            1. olartamonov
              25.12.2017 02:12
              #10518169

              Гммммммм.

              Radio Free Europe, Radio Free Asia, Radio Liberty? Операция в заливе Свиней? Переворот в Чили? Переворот в Иране? Гренада, Гватемала, Панама, Никарагуа?

              Вам эти слова вообще что ли ничего не говорят? Вам, простите, сколько лет и давно ли вы вернулись к нам с Марса?

              Впрочем, неважно. За те годы, что вы покоряли красную планету, у нас придумали такую штуку, называется «Википедия».

              en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe/Radio_Liberty
              en.wikipedia.org/wiki/Broadcasting_Board_of_Governors
              en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
              en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
              en.wikipedia.org/wiki/CIA_Tibetan_program
              en.wikipedia.org/wiki/CIA_involvement_in_Contra_cocaine_trafficking

              Это вам чисто для затравки.


              1. sith
                25.12.2017 03:45
                #10518225

                у нас придумали такую штуку, называется «Википедия».

                Повезло Вам, гражданам США. Всё вы что-то придумываете — то Википедию, то компьютеры, то сам интернет. А вот в России не только не придумали Википедию, но время от времени закрывают её.


                1. pudovMaxim
                  25.12.2017 10:04
                  #10518595
                  +1

                  У читателей комментариев к этой статье будет возможность непосредственного наблюдения за результатами работы сотрудников Агентства интернет-исследований с уже классическими
                  «Вы всё врёте», «Там ещё хуже», «Все против нас», «Нам от этого только лучше» и другими сообщениями, которые никак не комментируют того, что:
                  [....]

                  © sith, статья 296805, комментарий 10517851


                  1. olartamonov
                    25.12.2017 10:32
                    #10518671

                    Вот видите, вы уже освоили самый простой способ безоговорочной победы в любой дискуссии!


              1. BlessYourHeart
                25.12.2017 05:00
                #10518257

                «Можно ссылку ровно на этот факт?» — подразумевает ссылку на факт, а не на фразу «Radio Free Asia» или «Переворот в Иране».

                Я понимаю, что вам не нравится, когда вас пользуют вашим же оружием, но играть в игру «ничего не докажете» можно вдвоем… Так вот, согласно предоставленным вами данным «их там нет» от чего ваша аргументация представляется просто спекуляциями.


                1. Kobalt_x
                  25.12.2017 09:01
                  #10518467

                  https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol47no3/article03.html


                1. olartamonov
                  25.12.2017 09:12
                  #10518495

                  Так вот, согласно предоставленным вами данным «их там нет»


                  Где не было? В Заливе Свиней в 1961? В перевороте в Иране 1953 года? Или RFA у нас уже перестала быть государственной радиостанцией, принадлежащей правительству США?

                  Я боюсь спрашивать, а на Луну-то они летали, или тоже?..


                  1. BlessYourHeart
                    25.12.2017 10:15
                    #10518633

                    Как говорит Владимир Владимирович Путин: вы эти документы видели? вы их в руках держали? Нет? Ничего не докажете. Это все мнения, версии и оценочные суждения.


                    Сами понимаете, клевета это страшное дело. Сначала вы верите Википедии, потом вы поверите, что российские военные сбили самолёт с невинными людьми, или, не дай бог, что в России была допинговая система...


                    Вопрос то именно в доверии. А доверие, это такая штука, которая работает при коммуникации между и портится лавинообразно, а выстраивается долго. И вот в чем штука: догадаетесь, у какой страны сейчас уровень доверия больше, а у какой меньше. И чьи факапы за счёт этого уровня простят скорее, а кого за каждый факап выжмут и выкинут (да да, Сша это малая часть населения мира, а Россия незначительная часть населения, и со всеми остальными надо тоже договариваться и строить доверительные! отношения).


                    1. olartamonov
                      25.12.2017 10:31
                      #10518669

                      Это все мнения, версии и оценочные суждения


                      Смотрите, оценочное суждение ЦРУ: www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2016-featured-story-archive/the-bay-of-pigs-invasion.html

                      Вообще смешно, как вы яростно пытаетесь отрицать действительность, которая давно вошла в учебники истории и которой даже само ЦРУ давно уже не стыдится, а скорее гордится.


                      1. BlessYourHeart
                        25.12.2017 12:25
                        #10518957

                        Ещё раз, если вы не понимаете простых вещей:
                        даже вами приведенный материал подтверждает доверие к США в мире, поскольку у них в стране есть механизмы раскрытия информации и механизмы принуждения к раскрытию информации.


                        Это все плюсы для них и минусы для России. Теперь подумайте внимательно о теме поста и сделайте вывод о том, кому будет доверять мировое сообщество в данной ситуации и в каком положении находится страна, по которой консенсус мнение в мире выглядит как "заврались".


                        1. olartamonov
                          25.12.2017 12:42
                          #10519005
                          +1

                          (зевая) Буквально сегодня утром вы яростно спорили с тем, что США являются признанным лидером в деле пропаганды и свержения чужих правительств.

                          Я правильно понимаю — десять минут назад вы переобулись в прыжке и переключились на тезис «ну да, являются, но это им даже в плюс, они ведь этого не стесняются совершенно!»?


                          1. BlessYourHeart
                            25.12.2017 21:56
                            #10520309

                            Я яростно спорил, что СШа чем то являются?
                            Вы уже начинаете мне приписывать какую то отсебятину
                            Я же просто пытаюсь понять вашу позицию и не могу понять в каком мире вы живете. В вашем мире любая точка зрения, которую я вам преподношу отрицается или принимается на основе не_логики, а вашего желания. Вы готовы принять их даже если эти точки зрения диаметрально противоположные.

                            Поясните мне, как в вашем мире одновременно уживается идея о всесильности США/Запада, желании США/Запада, условно, стереть Россию с лица Земли, и идея о том, что при таком раскладе у России есть какое либо будущее?

                            Очень уж хочется определиться, либо вы признаете, что у России нет будущего (и заметьте, у этого признания есть далеко идущие логические последствия, которые вам придется также признать), либо США/Запад не хотят уничтожения России.


                        1. Kobalt_x
                          25.12.2017 12:42
                          #10519007

                          Ну т.е если я правильно понял, США можно плевать на международное право и творить, что хочется в тихую, и ничего за это им не будет, т.к «гегемон» и т.к через некоторое количество десятков лет они соизволят открыто опубликовать эту информацию, и это типо нормально, никаких санкций, расследований не будет никогда. Видимо от такого только в космос валить.


                          1. Vanellope
                            25.12.2017 13:54
                            #10519225

                            А что с ними делать? Отпорицать на совбезе ООН или санкции наложить?


                            1. Kobalt_x
                              25.12.2017 17:52
                              #10519891

                              «или санкции наложить?» А почему нет?, должен быть общий порядок в СБ ООН. Как минимум можно ввести запрет на вето при голосовании при подобных вопросах. обязать платить пострадавшим странам компенсации. Живых участников в Гаагу. Выйдет США из ООН перенести ООН на территорию ЕС.Но только ничего этого не будет, т.к у всех(включая РФ) трепет перед США, и отношение как к исключительному светочу демократии


                              1. BlessYourHeart
                                26.12.2017 00:16
                                #10520515

                                никто никому не должен. Реальный мир работает так как работает. То, что некоторые люди определенной страны пытаются весь мир "одолжить" не значит ровным счётом ничего. Да, этим людям обидно и досадно, но это реальный мир.
                                В реальном мире незначительная группа граждан оппозиционная всему миру и требующая играть по исключительно их правилам выглядит смешно.


                                Есть однозначный вариант как исправить эту печальную ситуацию — стать весомым международным игроком. Пока что российские власти делают все в обратном направлении не забывая свои личные интересы конечно. И именно Россию выгоняют из международных организаций, а не США оттуда выходят. Попробуйте жить в реальном мире и рассуждать логикой и фактами это мира


                    1. Seekeer
                      25.12.2017 15:18
                      #10519459

                      ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США_в_Панаму
                      Почитайте на досуге)


              1. vasili111
                25.12.2017 14:16
                #10519283

                Операция в заливе Свиней? Переворот в Чили? Переворот в Иране? Гренада, Гватемала, Панама, Никарагуа?

                Еще и времена Чингизхана вспомните.

                Radio Free Europe, Radio Free Asia, Radio Liberty?

                И слава богу что они были и есть. Благодая им люди узнавали правду и благодаря им мы не живем в стране наподобии Северной Кореи.


                1. Flux
                  25.12.2017 16:33
                  #10519673

                  Благодая им люди узнавали правду

                  Боже харни святую Америку, я так понимаю? Все что транслируется через очередной филиал «радио свобода» автоматически объявляется правдой, в то время как любое несогласие с ЕдинственноВернойПозицией — проклятая пропаганда проклятых коммунистов/социалистов/врагов свободы и равенства?

                  Что же, ваша позиция выглядит очень аргументированной и разумной, надо бы обратиться в вашу веру.


            1. Bookcaneer
              25.12.2017 08:47
              #10518431

              Доброго времени суток, с вашего позволения вмешаюсь. Почитайте книгу Оливера Стоуна и Питера Кузника, «The Untold History of the United States» (есть и на русском). За абсолютную истину её воспринимать не стоит, там есть и оценка событий автором, но книга примечательна большим ссылочным аппаратом, цитатами и прочим. Там есть интересующие вас факты, в контексте истории, с предоставленными ссылками на источники.


              1. vsapronov
                25.12.2017 09:42
                #10518533

                Для ленивых есть фильм аж десятисерийный.


      1. BlessYourHeart
        25.12.2017 00:42
        #10518059

        Ваша альтернатива? Считать подлинными только новости печатных изданий Партии и Правительства?


        А тех, кто не "западные СМИ", но распространяет эти новости вы предлагаете, как сейчас уже происходит, "объявить троллем, лжецом и девственником"?


        1. ploop
          25.12.2017 00:46
          #10518071
          +2

          Ваша альтернатива?

          Нет альтернатив. От слова совсем.
          Точнее есть — читать все СМИ, и выпиливать оттуда информацию по крупицам, только тогда можно увидеть более-менее правдивую картину. Стоит оно того или проще забить — каждый решает сам.


        1. vsapronov
          25.12.2017 08:52
          #10518451

          Нет, я предлагаю все же перекрестившись уверовать в CNN. Потому как без веры сложно человечкам. Если им (о ужас) врут их (а вообще-то и мои тоже) западные СМИ, то это кошмар, и тогда весь мир рушится. Так ведь хотелось пожить в правильном добром честном режиме. А вдруг оказывается, что одних муфлонов они поменяли на других. И совсем жутко делается. Нет — лучше будем верить во все хорошее против всего плохого.

          Убогие личности ограниченных взглядов…


    1. Seekeer
      24.12.2017 22:51
      #10517895

      Для начала примеры фейковых новостей привести можете?


      1. arcman
        24.12.2017 23:26
        #10517957
        +1

        Ну хотя бы про Украину и сбитый Боинг в частности — тысячи их.
        А так — слепому не покажешь.


        1. ChiefMate
          25.12.2017 00:06
          #10518013

          1) есть мнение, что окончательные выводы о фейковости либо нефейковости новостей о сбитом боинге рановато делать до окончания расследования — а оно как-то совсем затухло. Странно, с чего бы.
          2) по поводу новостей об Украине — прожив в ней от рождения и до этой весны включительно, знаете ли, я бы еще поспорил, кто выдает более объективную картинку — российская журналистика извне или украинская изнутри…


          1. eugene08
            25.12.2017 01:44
            #10518143
            +1

            1 — есть мнение, что РФ сделала все возможное чтобы замедлить расследование — www.un.org/press/en/2015/sc11990.doc.htm
            Лично для меня вопрос кто виноват не стоит, я отлично помню тот день, много времени тратил на отслеживание новостей — все началось с поста в VK от Стрелкова «как птичка упала» и последующее нелепое блеяние со стороны днр и РФ…
            2 — расскажите подробнее? сравню со своим опытом.


            1. D01
              25.12.2017 09:48
              #10518549

              Вам не кажется, что виноват тот, кто отправил пассажирский самолет в зону боевых действий?


              1. DracoL1ch
                25.12.2017 10:27
                #10518655

                Кто ж знал, что в обычных магазинах обычных городов продаются уникальные противовоздушные пушки повышенной дальнобойности, с которыми могут работать простые шахтеры?


                1. D01
                  27.12.2017 17:01
                  #10524169

                  Угу, а военных складов там конечно никогда не было… и самих военных, которые решили там остаться, тоже не было)


                  1. dzok
                    27.12.2017 19:21
                    #10524477

                    Гм. Военные склады имеют тенденцию охраняться. Достаточно хорошо охраняться. А оружие на таких складах хранится отдельно от боеприпасов, равно как и детонаторы. Безопасность знаете ли. Так вот взять с кондачка такой склад, это не поллитру с друганами перед гоп-стопом дернуть, даже в обычном режиме охранения, про тревожный сами догадаетесь?

                    Про самих военных вы немного заблуждаетесь. Много кадровых военных осталось в Чечне на стороне чеченских ополченцев? Ну кроме самого Дудаева и еще пятка человек, если я правильно помню. А обычный резервист уже через пять лет хреново помнит как автомат обслуживать, что уж про более сложные виды вооружений. Так что не скидывайте на украинских военных, работу которую выполняла разведка РФ и частные военные компании.


                  1. 0serg
                    27.12.2017 20:38
                    #10524625

                    Военные склады были. Сеператисты несколько раз туда пробовали сунуться, и каждый раз дело заканчивалось стрельбой. Мнения насчет того удалось ли им при этом что-то вытащить расходятся, но судя по всему не удалось. Народ там посидел в полуосаде несколько месяцев, потом ВСУ прорвались к осажденным частям. Склады в итоге остались на ныне контролируемой ВСУ части Донецкой области, из воинских частей вывезли все что смогли, хотя какую-то часть неисправной и разукомплектованной техники пришлось бросить. Впрочем перед отходом похоже что все что не могли вывезти постарались раздолбать, «трофеев» из оставшихся в конце концов за ополченцами военных частей вроде так и не показали. С оружейками в отделах милиции было проще — там да, стрелковое оружие порастаскивали, хотя без стрельбы тоже кое-где не обошлось. Но у милиционеров не было тяжелых пулеметов и гранатометов, а у «ополченцев» они были, так что было бы удивительно если бы исход оказался иным. Сверх этого есть один случай в самом начале когда подразделение ВСУ еще не понимавшее с кем они столкнулись было окружено толпой и сдалось, передав тем самым шесть БМД сепаратистам. Вот собственно более-менее и всё что там было со складами и военными которые там решали остаться.

                    Конкретно по Буку сбившему Боинг, впрочем, все эти рассуждения совершенно бессмысленны, потому что есть масса свидетельств о том когда и откуда его привезли.


            1. ChiefMate
              27.12.2017 17:40
              #10524275

              По Боингу. Я уже давно привык, что в интернетах каждый второй является тонким экспертом по гражданской и военной авиации, баллистике, ракетной технике и юриспруденции одновременно. Этим экспертам уже давно прекрасно известно, что и как произошло, практически с первого дня. Я же таковым экспертом не являюсь, поэтому жду не ценного мнения Bellingcat и других частных блогеров, и тем более не ля-ля балабола Стрелкова (который за любое банальное ДТП с украинской бронетехникой пытался брать на себя ответственность, для солидности), а финальных результатов официального открытого расследования, проведенного международной комиссией под эгидой ICAO. Да, да, первым делом — следствие (желательно с широким освещением в прессе, с опросом авиадиспетчеров, с пояснениями, почему самолет пустили через район боевых действий и т.д.), установление точной и объективной картины произошедшего и определение виновника, а уже потом передача материалов в суд. Чтобы процесс не превратился в еще один «МТБЮ» с волевым назначением виноватых, против чего РФ в ООН и протестовала (поспешное создание «tribunal for the purpose of prosecuting persons responsible» собственно следствию и установлению этих самых responsible persons, как мы все понимаем, не помогает никак).

              По СМИ. Не собираюсь обелять телевизионщиков с российской стороны, для убедительности лепящих наглядные пособия из спичек и желудей (у телевизионщиков с любой стороны уровень аудитории в целом такой, что она и про картонные арматы рассказ вполне схавает), а говорю буквально «я бы еще поспорил, кто выдает более объективную картинку украинских событий». Хотите примеров? Их есть у меня. Возьмём, для начала, мариупольские события 09.05.2014 года, которым я сам лично был свидетелем. По горячим следам достаточно полное и объективное описание произошедшего публикует местная пресса, «Приазовский рабочий»: pr.ua/news.php?new=32788, примерно так же и об этом же пишут российские газеты… Но вот проходит какой-то год… и украинское телевидение начинает разгонять — нет, не предвзятую или немного измененную картинку, которую можно было бы объяснить пропагандистским уклоном — а стопроцентное, чистое, кристальное враньё — что называется, на 180°: podrobnosti.ua/2032872-rasstrel-militsii-v-mariupole-9-maja-organizovala-gruppa-mangusta-video.html. Изящно, да? :-) А ведь это и в Мариуполе тоже смотрят. Что думают и говорят после просмотра — понятно.

              Это лишь один из частных примеров грубого и довольно незатейливого вранья, которое льется на голову каждый день. О «войне с агрессором», которая как бы есть, но которой и нет (судя по объемам торговли и до сих пор действующему Договору о дружбе и сотрудничестве, и по полному спокойствию на границе с Крымом). О «кондиционерах», о «потерьнет™», о «российских гражданах» 02.05.2014 в Одессе, о «террористах, которые сами себя обстреляли» (это особенно забавно слушать, когда с первых дней войны сам постоянно мотаешься через «линию разграничения» и видишь воочию, откуда на самом деле прилетает по многострадальным Донецку и Горловке). Перечислять можно очень долго, взять хотя бы эпичную серию видеосюжетов украинского журналиста Шария www.youtube.com/watch?v=DPCcbCq-LPU о массовом фейкометстве украинских СМИ (в ютубе таких роликов десятки, если не сотни — найти нетрудно).

              Прекрасно вижу, скольким это здесь не нравится, тем не менее повторю снова — рядом с этим цирком на дротi, не только RT, но даже и Первый канал — образец объективности. На взгляд не со стороны, а именно изнутри.


              1. 0serg
                27.12.2017 20:44
                #10524633

                финальных результатов официального открытого расследования

                Опубликованы давным-давно. Все кто хотел — прочитали. Все кто не хотел — продолжают нести ахинею про допрос диспетчеров которые «самолет пустили через район боевых действий»

                и определение виновника, а уже потом передача материалов в суд

                Виновника (конкретных людей отдававших приказы) сейчас определяют. А дальше да, дело пойдет в суд. Подготовка к этому идет полным ходом

                мариупольские события 09.05.2014 года, которым я сам лично был свидетелем

                А если не секрет — что лично Вы видели? По-моему обе точки зрения вполне правдоподобны, будет интересно послушать свидетеля.


          1. yarric
            25.12.2017 09:10
            #10518493

            выводы о фейковости либо нефейковости новостей о сбитом боинге рановато делать

            Вы хотите сказать, что по Первому показали реальные самолёты размером с крейсера из Звёздных Войн?


            А вообще странные вы СМИ читаете: предварительные результаты расследования JIT опубликовали ещё 28-го сентября


          1. Synergist256
            25.12.2017 11:20
            #10518783

            Забавно то, что в Донецке украинскую журналистику обвиняют в отсутствии корреспондентов в зоне конфликта. А удивляться пропаганде в освещении конфликтов — это инфантилизм.


            1. KoToSveen
              25.12.2017 11:23
              #10518791

              журналистику обвиняют в отсутствии корреспондентов

              интересный вариант.
              А можете поподробнее?


              1. Synergist256
                25.12.2017 11:38
                #10518843

                список аккредитованных иностранных журналистов

                Если вас смутило «отсутствие», то это было преувеличение.


                1. KoToSveen
                  25.12.2017 11:46
                  #10518863

                  Вы уж извините, но прочитав несколько раз, так и не уловил мысль.


                  1. Synergist256
                    25.12.2017 11:51
                    #10518873

                    В списке из 293 человек — журналисты из Швейцарии, Франции, Японии, США, Сирии, Польши, Нидерландов, КНДР, Китая, Италии, Испании, Грузии, Германии, Великобритании, Болгарии, Армении, Азербайджана, Австрии и, в частности, четверо — из Украины


                    За два года (на момент статьи), на территории одной из двух неподконтрольных областей из 293 аккредитованных корреспондентов всего 4 украинских.


                    1. kivsiak
                      25.12.2017 11:54
                      #10518885

                      Извеняюсь что влезаю, но вы оба понимаете на что ведет ссылка?
                      Что такое «Миротоворец» вы в курсе?
                      «Публикуем очередной список аккредитованных иностранных журналистов, сотрудничающих со страной-агрессором...», не смущает?


                      1. Synergist256
                        25.12.2017 12:00
                        #10518897

                        Вас что смущает? Ссылка ведет на одну из многочисленных статей о том что на сайте «Миротворец» опубликованы данные о журналистах. Думаю, скандалы и требования закрыть «это» многим известны. Суть разговора то о статистике.


                        1. Vanellope
                          25.12.2017 13:59
                          #10519241

                          Если в расстрельный список не входят украинские журналисты, не сотрудничающие со страной-агрессором, то из этого не следует, что таких журналистов там нет. Правда, из этого может следовать, что любой журналист, оказавшийся в зоне боевых действий, будет объявлен сотрудничающим и включен в список.


  1. Kulver_stukas
    24.12.2017 22:30
    #10517861

    Кажется это самые эффективно вложенные $104700 за всю историю человечества.


  1. himegood
    24.12.2017 22:32
    #10517865
    +1

    Ну в принципе ожидаемо было. Я конечно немного удивлен. Что эту информацию афишировали в массы. А так все по делу. Если только данная мера будет использоваться правильно.


  1. Acuna
    24.12.2017 22:48
    #10517887
    +1

    Не понимаю, откуда столько негатива в комментариях? Давно уже пора было разогнать кочергой весь этот пропагандистский лупанарий. Или что, никто не попадал в ситуацию, когда от его имени ставились лайки в статьях о том, как Путин Рассеюшку с колен поднимает, да так, что ее боится США (то есть США (!) боится России (!!))? Или все комментаторы в истерике переместились сюда, усиленно пытаясь выставить Рассеюшку белой и пушистой, когда уже попались на горяченьком, а Штаты — врагами, которым все никак не дает покоя ее величие? Только не уверен, что они встретят здесь сочувствующих, ибо айтишники зомбоящик не смотрят по определению, что уже как-бы намекает.


    1. sumanai
      24.12.2017 23:31
      #10517963

      Давно уже пора было разогнать кочергой весь этот пропагандистский лупанарий

      Закрыть фейсбук?


      1. arcman
        24.12.2017 23:35
        #10517967

        Ольгинскую фабрику троллей (с)


        1. darthmaul
          25.12.2017 00:08
          #10518015

          Both...both are good)


      1. Acuna
        25.12.2017 04:43
        #10518241

        То есть из моего комментария делается вывод, что для борьбы с пропагандистскими сообществами нужно закрыть Фейсбук? Вот это поворот, прям фильм Найта Шьямалана какой-то получился…


        1. sumanai
          25.12.2017 15:45
          #10519535

          Да, это единственный способ закрыть все пропагандические сообщества в соцсети. У Шьямалана много фильмов, я все не видел, отсылку не понял.


          1. Acuna
            25.12.2017 19:13
            #10520055

            Такой радикализм бессмысленнен. Достаточно прикрывать такие лавочки время от времени, подобно тому, как Фейсбук накрывает различные сообщества по кнопке «Жалоба», при этом же не обязательно закрывать его полностью чтобы якобы побороть эту заразу сразу. Отсылка к Шьямалану в виде фразы «Вот это поворот»)


            1. sumanai
              25.12.2017 21:49
              #10520295

              А вот я считаю, что не достаточно, что когда нужно, будут вбросы, и никакие жалобы не помогут. Конечно, закрытие соцсети не вариант, её создатели никогда на это не пойдут.


              1. Acuna
                26.12.2017 00:20
                #10520523

                Да нет, порнуху, игилы всякие, блочат нормально, вроде справляются, целый отдел для этого работает. Это те издержки, которые нужно нести, вот и все…


                1. dzok
                  27.12.2017 12:06
                  #10523411

                  Интересно, а как с этим дела в федеративных социалочках?)


    1. ploop
      24.12.2017 23:42
      #10517975
      +4

      ибо айтишники зомбоящик не смотрят по определению
      Только вот что-то у многих поломалось в восприятии мира, начиная от собственной жизни, заканчивая рассуждениями о политике. Всё стало делиться на TRUE и FALSE, промежуточные состояния исчезли.


      1. Acuna
        24.12.2017 23:54
        #10517995
        +1

        Ну так-то мышление айтишников и вовсе основано на булевой алгебре, то есть оценке высказываний на основании их истинности или ложности. А какие могут быть промежуточные состояния в этой ситуации? Кто-то так любит Путина, что по собственному желанию создает пачки сообществ и аккаунтов в инстаграме, где лижет зад президенту постами из разряда «Ах какой у нас красивый президент — красивый, подтянутый»? И я не утрирую, ибо у самого контора ведет корпоративный инстаграм, и поэтому мы получаем разного рода «рекомендации» от него. С Фейсбуком та же тема.


        1. ploop
          25.12.2017 00:16
          #10518023

          А какие могут быть промежуточные состояния в этой ситуации?
          В простых случаях всё верно, если требуется ответ на вопрос «было» или «не было» — да, ответ один, было. Знаю про эти накрутки и не спорю. Знаю про жуткую и очень грубую пропаганду, которая прокатывает. Давно не школьник, и вижу всю вертикаль финансовых потоков, где честному бизнесу делать нечего. Всё вижу.

          К слову, за океаном тоже не все белые и пушистые.

          Но у некоторых это переросло в фобию. Точнее — русофобию. Любая нейтральная новость — агрессия. Любая положительная новость — опять агрессия.


          1. Vanellope
            25.12.2017 02:40
            #10518191

            Тут как в шахматах: за кого играешь, тот и молодец. Хоть и интеллектуальные айтишники, а шаблонные мышление с обоих противоборствующих сторон. Играем 17 испанских партий.


          1. Eldhenn
            25.12.2017 16:23
            #10519651

            если требуется ответ на вопрос «было» или «не было» — да, ответ один, было

            А вот и нет. Что именно было? Откуда об этом узнал рассказчик? Какой точный путь информации к рассказчику, какие именно искажения вносились на каждом этапе?
            Какие малозначительные подробности этого "было" он упустил? О каких других ещё более малозначительных подробностях "было" он не то что не знает, но даже не задумывается?


            А вы говорите — "ответ один".


        1. 3aicheg
          25.12.2017 04:50
          #10518247

          Я, например, не интересуюсь политикой от слова «совсем», не отслеживаю новостей, не имею Фейсбука с Инстаграммом, но даже я то и дело натыкаюсь в интернетах на анти-путинские истерики (именно истерики, другим словом назвать сие трудно). Далёк от мысли, что все они проплачены ЦРУ. А если кто-то так не любит Путина, что по собственному желанию пишет анти-путинское, то почему не может существовать кто-то, кто так любит Путина, что по собственному желанию пишет запутинское?

          Про «президент красивый, подтянутый» как-то раз своими глазами видел обсуждающую его именно в таком ключе группу китаянок. Меня самого это тогда несколько озадачило, ибо на мой вкус полуголый Путин на коне не выглядит особо красивым-подтянутым, скорее такой себе мужик, несколько обрюзгший и страшноватый. Ну хз, может, просто не мой тип мужчины…


          1. Acuna
            25.12.2017 06:10
            #10518293

            Принимаю этот аргумент в качестве объяснения наличия промежуточного состояния в данной ситуации ;) Ну я политикой интересуюсь и вроде бы как разбираюсь, не буду греха таить. Просто меня волнует будущее моей страны, а вся нынешняя политика в основном касается моей страны. В общем, политика входит в круг моих интересов. Но тут как со спиртным: «выпить в компании» автоматически не делает человека алкоголиком, однако что можно сказать о нем, если он будет заниматься этим целыми днями. У меня приходит рассылка интересных материалов на Хабре на почту, поэтому я могу заходить и время от времени оставлять комменты по интересующим меня вопросам (в том числе и политика, да), но только если заходит речь либо в статье, либо в комментах, однако я смутно себе представляю то, как я вел бы, например, аккаунт в инстаграме, готовил бы картиночки, как-то их бы даже оформлял (ибо очевидно, что готового контента по теме мало, поэтому готовить в большинстве случаев его придется самому, чтобы поддерживать ежедневную активность в сообществах, как она поддерживается сейчас, а не заливать одну картинку в неделю — эдакая папка для личных интересностей), либо оставлял бы пропутинские комменты ни к селу ни к городу на всех ресурсах, которые я посещаю. Журналисты занимаются именно этим: выбирают интересные темы, готовят релизы для них, которые публикуются на новостных сайтах в режиме реального времени, однако ни у кого даже вопросов не возникает как они находят время только этим и заниматься. Еще бы, если это их работа. Поэтому, на мой взгляд, проплаченность такого рода пабликов совершенно очевидна.

            Да, люди готовы тратить время на своих кумиров, говоря проще — фан-клуб какого-нибудь Бибера будет поддерживаться девочками-школьницами довольно активно, в этом не видна их аганжированность, это все основано на энтузиазме и любви к своему кумиру (особенно в возрасте, когда можно и стул полюбить). однако с Бибером все понятно: в глазах этих самых школьниц это настоящий идеал принца на белом коне — красивый, романтичный, и так далее (не силен в эпитетах). А если еще на гитаре умеет играть — дак и вовсе заставляет их течь (в отношении детей я подразумеваю под этим стекать по стенке, а не в том смысле)) ). Однако будем честны, я не могу сходу вспомнить, за что можно так горячо любить Путина. Я не разбираюсь в мужской красоте, однако очевидно, что девушкам нравятся именно те парни, которые действительно имеют красивое тело. Как правило те, кто сидит в том же инстаграме, текут именно по телам, а не по душе. Одно дело Павел Дуров: да, красив и внешне и внутренне, плюс прекрасный предприниматель и целеустремленный человек. Однако я что-то не встречал фан-клубов в его поддержку. Поэтому вполне логично то, что здравых и трезвомыслящих людей «несколько озадачивает» такая реакция общественности, «так как полуголый Путин на коне не выглядит особо красивым-подтянутым». Возможно эти китаянки обсуждали его (Путина) именно с позиции подтянутости (ну не внешней же политики, ей богу), вполне возможно, однако учитывая работу зарубежных отделений РосПропаганды, такие клубы могут создаваться и по их (китаянок) собственному желанию, ибо хайп и подружки по нему тоже текут, однако смотря в каком количестве. И качестве.


            1. 3aicheg
              25.12.2017 06:39
              #10518309

              В англоязычном интернете довольно много комментов про Путина в положительном ключе именно с позиций внешней политики, а-ля «Путин — мужик, всё правильно делает». Может, они все написаны российскими троллями, но я несколько раз слышал подобное от американцев лично. Хз, может, хотели польстить, а кроме Путина ничего в голову не пришло.


              1. Acuna
                25.12.2017 07:17
                #10518319

                Нет, ну мы же с вами знаем, что черной полосой сопровождающие его поражения один за одним во внешней политике, та же позорная олимпиада под нейтральным флагом, явно не могут по собственной воле считаться американцами правильными шагами, скорее наоборот, поэтому эти слова весьма неплохо повторяют мантру матрешечно-балалаечного агенства Russia Today за рубежом, однако простой обыватель несколько далек от нюансов политики, поэтому какой еще сделать русскому комплимент наряду с Эскандерами и Путиным?)


                1. 3aicheg
                  25.12.2017 09:05
                  #10518481
                  -1

                  Нет, ну я-то как раз не знаю, ибо несколько далёк от нюансов политики, но вот именно в таком вот аспекте и говорили: «Путин — мужик, всё правильно делает, не то что наше Обамо бесхребетное, от того наших так и бесит, привыкли считать себя главными на раёне, всё пытаются как-нибудь напакостить (»позорная олимпиада" и пр.), а по-настоящему ответить кишка тонка." Занятно, что практически один-в-один так же выражаются их оппоненты, только чуть сместив акцент: «Путин — враг, всё по-своему делает, а мы не давали ему на это право, мы-то главные на раёне, надо нашему Обаме бесхребетному прекратить уже мелко пакостить и по-настоящему!!! (не знаю, что имеют ввиду — расчехлить ядрёный чемоданчик, что ли?)»

                  Помню, ещё давно-давно читал показательный срач на данную тему. Некий широко известный в узких кругах американский интернет-публицист написал статью про Ельцина (то ли Ельцин прям вот только что умер, то ли годовщина очередная была). Что вот-де, какой был отличный президент, прямо как собственный дедушка, добрый, бухой, и что ни попросишь у него — всё отдаст! А то щас вместо него этот Путин, упырь какой-то, снега зимой не выпросишь. Часть комментаторов высказалась «да, всё правильно сказал», часть — наоборот, «добрый дедушка не свои личные конфетки раздавал, а государственные активы разбазаривал, а упырь взялся отстаивать собственные интересы, в меру собственных сил и разумения, то-то наших и бесит — типа, да как он посмел!»


            1. Dgoneee
              25.12.2017 11:20
              #10518781

              Народ, вы чё? Не допускаете возможность, что кто то хайпится на горячей теме, ну блин есть знакомый чел который занимается ютубом у которого новости, аля Крым наш и т.д., и другой канал типо Путин вор, и с 10 каналов с приколами как кто то бьётся причинным местом о перила… Ему пофиг про что делать контент хоть про Путина, хоть про котиков…


          1. Vilgelm
            25.12.2017 08:50
            #10518443

            Не, это так не работает. Допустим, есть какой-то магазин, если этот магазин всех кидает, то большая часть людей побежит оставлять о нем негативные отзывы. Если магазин работает как надо, то большая часть людей даже не подумает оставить какой-то отзыв, если им этого явным образом не предложат снабдив каким-нибудь бонусом. Это не значит, что в сети нет людей, которые поддерживают по каким-то причинам эту власть, но это значит, что мониторить все новости, оставляя под ними кучу проправительственных комментариев и уж тем более вести какие-то профессиональные паблики в больших количествах просто так будет два с половиной анонимуса. А остальные — Агенство интернет исследований.


            1. Dgoneee
              25.12.2017 11:23
              #10518793

              Вы не думаете что просто народ с этих пабликов лаве рубит?


              1. Vilgelm
                25.12.2017 11:28
                #10518807

                А есть свидетельства того, что там размещались рекламные посты?


                1. ThisIsSparta
                  25.12.2017 12:29
                  #10518971

                  Почитайте про арбитраж трафика, много нового для себя узнаете:)


            1. 3aicheg
              25.12.2017 14:04
              #10519255

              Ага, так все эти комменты за Путина и Крым наш и пишутся не столько из любви к Путину и чувства удовлетворения нынешней властью, сколько из нелюбви к пишущим против Путина и Крыма нашего. Уж на что я сам г-но аполитичное, а и то иной раз прочитаешь высер очередной демшизы, какие все рабы, живём в дерьме, вот это вот всё — рука сама тянется голосовать за Путина, хоть ему и не надо, но в качестве символического жеста. Ну а т. к. существует спрос, найдутся и такие, кто на нём попытается срубить хайпа, пиара и бабла, Dgoneee прав.


              1. Vilgelm
                25.12.2017 14:32
                #10519335

                Нелюбовь пишущих против Путина = любовь к Путину. Иначе никакой реакции бы это не вызвало. Но опять же — это так не работает. То есть, ввязаться в политическую дискуссию из-за несогласия с чем-то — это одно, а делать паблики полные обожания к власти или читать их — совсем другое.

                все рабы, живём в дерьме

                Тут, как говорится, на правду не обижаются. Если по уровню свобод можно при желании поспорить, то по уровню благосостояния спорить не с чем — достаточно взглянуть на медианную зарплату меньше $500 (а в ряде регионов, типа моего меньше $270) и на цены, которые таковы, что притащить что-нибудь из США\Китая с доставкой получается сильно дешевле, чем купить здесь.


                1. Dgoneee
                  25.12.2017 15:42
                  #10519529

                  Ну тогда сравните и уровень цен на удовлетворение минимальных потребностей еда, аренда жилья коммунальные платежи, проезд и т.д., ездил по программе студенческого обмена в Израиль, сравнивали зарплату социального работника в Израиле и России, если сравнивать долларах то конечно то ответ очевиден, если сравнивать в проезде по городу, то в Ростове социальный работник может сделать чуть ли не в 3 раза больше (там проезд безумно дорогой) По продуктам питания тоже качели, что то могут купить в Израиле что то в России больше… если сравнивать в Айфонах и ноутбуках, то конечно Россия тут проигрывает…
                  К сожалению, за этот пост мне никто не заплатил…


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 20:52
                    #10520207

                    Я понятия ничего не имею про Израиль. Но с США сравнить могу. Еда там стоит примерно столько же (что-то немного дешевле, что-то немного дороже), аренда — смотря с каким штатом сравнивать, если сравнить мой регион с Мичиганом, то я тут плачу $328, там аналогичное жилье ~$400. Коммуналка дороже процентов на 40%, но она включена в аренду (как и у меня, кроме света и воды, там у друга все, включая интернет). Но зато $12 в час до налогов (налоги ~20%) там и $2.15 здесь после налогов дают ощутимую такую разницу.
                    Из того, что ощутимо дороже — медицина.


                1. 3aicheg
                  25.12.2017 16:08
                  #10519607

                  Нелюбовь пишущих против Путина = любовь к Путину.

                  Совсем необязательно.


      1. Hithroc
        25.12.2017 01:10
        #10518101

        Всё стало делиться на TRUE и FALSE

        Зато все логично :)


        1. ploop
          25.12.2017 08:17
          #10518381

          Ну тут не поспоришь :)


    1. Karpion
      24.12.2017 23:54
      #10517997
      -1

      Я зомбоящик не смотрю. Но считаю США врагом с момента нападения на Югославию.
      Для начала можете посчитать количество войн, которые развязали США — своими руками или руками своих прихвостней. И посчитать количество гос.переворотов, инициированных из США.


      1. DrPass
        25.12.2017 01:02
        #10518089

        Но считаю США врагом с момента нападения на Югославию.

        А почему? Вы же не в Югославии живете, верно? США там делали примерно то же самое, что делала Россия в Приднестровье, Грузии или Украине — способствовали лояльному к ним населению убивать или выгонять из родных домов нелояльное в гражданской войне. Разница только в формулировках в СМИ. У нас их действия называют агрессией, а наши — защитой русскоязычного населения или нацменьшинств, или там «принуждением к миру». А у них наоборот, свои действия называют миротворческими, а наши агрессией или оккупацией.


        1. Alesh
          25.12.2017 01:44
          #10518141

          Простите, а что сделала Россия в Приднестровье? Разве не развела резавших друг-друга жителей этой страны? Надо было не вмешиваться?
          А в Грузии? Надо было понять и простить Михаила, когда он наших миротворцев завалил?
          А с Украиной тоже не все так однозначно))


          1. DrPass
            25.12.2017 02:03
            #10518155

            Простите, а что сделала Россия в Приднестровье? Разве не развела резавших друг-друга жителей этой страны? Надо было не вмешиваться?

            Примерно то же самое, что и США в Югославии — влезла в гражданскую войну за одну из сторон, дала ей военную поддержку, сама малость постреляла во вторую сторону.
            А в Грузии? Надо было понять и простить Михаила, когда он наших миротворцев завалил?

            И США точно так же, когда хотят оправдать интервенцию, находят какой-то повод, что они ну никак не могли оставаться в стороне, глядя на творящиеся там непотребства.
            А с Украиной тоже не все так однозначно))

            А с Украиной всё куда хуже, чем с Грузией и Приднестровьем. Там даже формального повода вмешиваться не было. А вместо этого спонсировали за счет российских налогоплательщиков (да и за счет жизней многих российских граждан) самый кровавый и разрушительный конфликт во всей новой российской истории. И как результат, получили убыточный регион, две насквозь коррумпированные «народные республики» на полном российском содержании, а также крупное враждебное государство у собственных границ.


            1. Alesh
              25.12.2017 12:46
              #10519021

              Примерно то же самое, что и США в Югославии — влезла в гражданскую войну за одну из сторон, дала ей военную поддержку, сама малость постреляла во вторую сторону.

              Поподробнее, про постреляла противоположную сторону в Приднестровском конфликте, а то я что-то не слышал про бомбардировки и обстрелы крылатыми ракетами Кишенева.

              И США точно так же, когда хотят оправдать интервенцию, находят какой-то повод
              Пробирка с белым порошком и 12 убитых миротворцев вы считаете равными поводами. И о какой интервенции идет речь, как долго она продолжалась?

              Про Украину. Банде сменившей у кормушки другую банду, надо было отправить в регионы договариваться не танки и самолеты, а переговорщиков. И мир был бы и даже Крым на месте.


              1. demimurych
                25.12.2017 17:29
                #10519843

                Вы очень мало знаете о том как развивался конфилкт на территории нынешних ЛНР и ДНР. Танки с самолетами там появились значительно позже за поребриковых шахтеров.


                1. Alesh
                  25.12.2017 19:01
                  #10520027
                  +1

                  Я отлично знаю как там развивался конфликт. Про самолет отстрелявшийся по Луганскому ОГА и про колоны техники которые жители останавливали и многое другое и про Одессу тоже. Или по вашему в Одессе «поребриковых шахтеров» сожгли?

                  А вам могу много ссылок с ютуба накидать, если пожелаете вспомнить.


        1. Karpion
          25.12.2017 01:52
          #10518145

          После нападения на Югославию я понял, что аналогичная опасность очень близка. "Спасибо" Лаврентию Павловичу, что нападать на Россию США боятся.


          Про Приднестровье, Грузию и Украину — Вы делаете мне смешно.
          Военные действия в Молдавии (Приднестровье) и в Грузии (Абхазия, Юж.Осетия) начались при Б.Н.Ельцине, когда РФ и не собиралась отстаивать свои интересы в отделившихся республиках. Вы бы ещё резню узбеков в Киргизии приплели и приписали бы это Руке Москвы.
          С Украиной всё получилось совсем иначе: сначала в Киеве произошёл гос.переворот, и только после этого страну начало трясти. Тогда как в Югославии — именно США инициировали сепаратизм, безо всякого повода. Ну, допустим, я могу усмотреть некоторые параллели Украины и Югославии — но весьма относительные. Ибо кричать "Москаляку — на гиляку!" в Украине начали задолго до того, как Россия стала активно поддерживать сепаратистов.


          Но кстати, если США действуют таким образом — то почему РФ не может действовать так же? Т.б. что в странах, прогнувшихся под США, Россию давно уже объявили врагом.


          1. shurix83
            25.12.2017 02:21
            #10518177

            С Украиной всё получилось совсем иначе: сначала в Киеве произошёл гос.переворот

            Какой чудесный государственный переворот, при котором верховная власть (=Рада) остается при власти! Странновато звучит, вы не находите?
            Некоторым даже лениво разбираться в том, что Украина — парламентская республика (=орган верховной власти — парламент, т.е. Верховная Рада), в отличие от РФ, где верховной властью обладает президент, но уже лезут анализировать мировую политическую ситуацию…


            1. ehabi
              25.12.2017 06:31
              #10518297

              Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

              Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.


              1. idiv
                25.12.2017 12:30
                #10518977

                Так и президент Германии выступает от имени государств. И он тоже, в принципе, гарант конституции Германии. Нужно смотреть, что он может реально.


              1. eugene08
                25.12.2017 23:48
                #10520483

                1. Стаття 5 Конституції України.
                Україна є республікою.
                Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
                Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
                Ніхто не може узурпувати державну владу.

                2. Кроме президента, есть законодательная, исполнительная и судебная власти — все три остались на месте, сбежали только президент и несколько министров.


            1. Vilgelm
              25.12.2017 08:53
              #10518455

              Слово «госпереворот» в отношении Украины сразу выдает сотрудника Агенства интернет исследований или того, кто 24/7 смотрит Россия-1. Не думаю, что вторые будут при этом тусить на GT.


              1. Alesh
                25.12.2017 12:51
                #10519033

                Слово госпереворот именно то, что произошло на Украине. Не верите? Почитайте в Википедии. Более того, вы знаете как переводится с латыни слово «революция»? ;)


                1. Vilgelm
                  25.12.2017 13:03
                  #10519077

                  Человек комментарием чуть выше уже все написал, зачем мне повторяться?


                  1. Alesh
                    25.12.2017 18:50
                    #10520015

                    Конечно, зачем повторять бред. Верховная рада осталась, точно? Основная масса конечно осталась, ведь бабло за места уплачено же за все 4 года)) А блок регионалов там до сих пор есть? В том же количестве депутатов?


            1. Karpion
              25.12.2017 18:48
              #10520007

              Вообще-то, в Раде переворот тоже был — неугодных депутатов побросали в мусорные контейнеры. Если это — не переворот, то я уж и не знаю, что надо сделать, чтобы Вы признали "переворот — свершился".


              Может, вна Украине Рада главнее Президента. Вот только именно Президент посылал "Беркут" громить Майдан. А главным в стране всегда является тот, у кого в подчинении органы насилия. Ибо нет никакого права, кроме права сильного; а любое декларированное право — имеет смысл ровно постольку, поскольку кто-то готов поддержать его насилием, т.е. причинением неприемлемого ущерба нарушителю декларированного права.


              1. eugene08
                26.12.2017 00:01
                #10520501

                Если это — не переворот, то я уж и не знаю, что надо сделать, чтобы Вы признали «переворот — свершился».
                мм даже не знаю… может расстрелять как в 1917?

                А главным в стране всегда является тот, у кого в подчинении органы насилия
                чрезмерно упрощаете, в государстве есть и должны быть системы сдержек и противовесов. Формально нет такой должности — главный в государстве… если он появился значит произошла узурпация власти что является нарушением Конституции. Силовики (МВД, МО) принадлежат к исполнительной власти, они буквально исполняют закон, в тоже время судебная власть и законодательный орган легко могут их расформировать, урезать бюджет или отправить в отставку/судить зарвавшегося министра.


                1. Karpion
                  26.12.2017 02:16
                  #10520641

                  может расстрелять как в 1917?
                  А кого именно расстреляли в 1917-м году? Варианты на выбор:
                  1. царя с семьёй;временное правительство;учредительное собрание;мирную демонстрацию рабочих (9-е января = «Кровавое воскресенье»);рабочих на ленских приисках;что-то другое.

                    Силовики (МВД, МО) принадлежат к исполнительной власти, они буквально исполняют закон, в тоже время судебная власть и законодательный орган легко могут их расформировать, урезать бюджет или отправить в отставку/судить зарвавшегося министра.
                    Чтобы судить зарвавшегося министра — надо иметь в распоряжении силовиков, которые согласятся этого министра арестовать и доставить в суд; а у министра не найдутся защитники, которые смогут отстоять его свободу. Т.е. право опять же сводится к силе.

                    А вот бросать в мусорный контейнер оппозиционных депутатов — нельзя. Это какая-то неправильная демократия.

                    PS: Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в украинских реалиях, то ответьте мне на такой вопрос:
                    Действуют ли в Раде депутаты от Донбасса и Крыма?


                  1. eugene08
                    26.12.2017 03:34
                    #10520705

                    Действуют ли в Раде депутаты от Донбасса и Крыма?

                    Из АРК нет, из Донецкой и Луганской областей есть, из неоккупированных округов, где возможно было провести выборы:
                    w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat_list


            1. mishutka_ua
              25.12.2017 20:36
              #10520171

              В каком году и после чего так стало??


          1. sith
            25.12.2017 02:30
            #10518183

            Извиняюсь, что не по теме статьи, но всё таки.

            то почему РФ не может действовать так же?

            Есть 3 очень простых ответа:
            1. Потому, что США не действует так же как Россия — не оккупирует и не присоединяет к себе территории.
            2. Потому, что экономически и культурно Россия отстала от США на столетия. Она в принципе не в состоянии действовать так же, так же как и не в состоянии сделать MacBook, возвращаемую ступень или настоящие выборы.
            3. Потому, что уровень жизни в США в разы (в некоторых смыслах на порядки) выше чем в России. Поэтому, после вмешательства США получается Южная Корея, а при попытке «действовать также» со стороны России получается Северная.


            1. braineater
              25.12.2017 02:42
              #10518195

              не оккупирует
              Допустим.
              … и не присоединяет
              Но уж точно присоединяет. Откуда иначе по вашему новые штаты берутся?


              1. olartamonov
                25.12.2017 02:48
                #10518203

                Ирак был оккупирован.


              1. Vilgelm
                25.12.2017 08:59
                #10518461

                Последний штат появился в 1959 году. Его территория действительно была аннексирована (с последующем предоставлением самоуправления, но это опустим), но аж в XIX веке. Больше 100 лет уже прошло. Если такими категориями судить, то можно, не знаю, пойти завалить пару десятков человек, а их жен взять в рабство, ведь так тоже кто-то когда-то делал и это считалось нормальным.


                1. vsapronov
                  25.12.2017 09:56
                  #10518567

                  Ну я не знаю, человек приводит Южную Корею как пример вмешательства. Явная временная манипуляция — типа ни Ираком, ни Афганистанов, ни Сирии не было (США в Сирию влезли раньше России), вроде как посвежее примеры есть. Так что ссылка на 1959 вполне пройдёт.


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 10:31
                    #10518667

                    По Гаваям у вас ссылка на конец 19 века будет, а не на 1959, т.к. аннексия была тогда.


            1. olartamonov
              25.12.2017 02:46
              #10518197

              Вы так уверенно говорите слово «столетия», как будто у нас тут крепостное право ещё не отменили, а у них там Калифорнию с Техасом у Мексики ещё не отжали.

              Поэтому, после вмешательства США получается Южная Корея


              Ну или Ирак. Или Афганистан. Или Ливия. Или что там ещё получается после вмешательства США.


              1. sith
                25.12.2017 03:58
                #10518227

                как будто у нас тут крепостное право ещё не отменили

                По сути так и есть. В России самый настоящий феодализм — боярам можно вообще всё, крепостным вообще ничего.

                у них там Калифорнию с Техасом у Мексики ещё не отжали

                О чём и речь — Калифорния и Техас живёт в разы лучше чем Мексика, и мексиканцев рассказами про плохие США особо не обманешь — бегут в США целыми семьями.

                Ну или Ирак. Или Афганистан. Или Ливия

                Главное, чтобы Северная Корея не получалась. На это Рождество загадаю желание, чтобы быстрее пришла и её очередь.


                1. olartamonov
                  25.12.2017 09:14
                  #10518501

                  О чём и речь — Калифорния и Техас живёт в разы лучше чем Мексика, и мексиканцев рассказами про плохие США особо не обманешь — бегут в США целыми семьями.


                  Ну так и Крым обратно в Украину не торопится.


                  1. tbp2k5
                    26.12.2017 02:55
                    #10520675

                    Ну так и Крым обратно в Украину не торопится.
                    А у него есть выбор?


                1. vsapronov
                  25.12.2017 10:00
                  #10518585

                  Простите, а кому Корея мешает? Я вот не припомню атак смертников на грузовиках и в поясах шахидов из Северной Кореи. Доходит моя мысль?


                  1. Vanellope
                    25.12.2017 10:12
                    #10518615
                    +1

                    Но там же диктатор и нет демократии! Бяда-печаль!


                    1. PavelZhigulin
                      25.12.2017 13:44
                      #10519187

                      И на 10 лет можно присесть за плакат :)


              1. dragonnur
                25.12.2017 09:48
                #10518551

                Пуэрто-Рико и Доминикана тоже, как я понимаю


                1. olartamonov
                  25.12.2017 10:01
                  #10518587

                  Да там если посчитать, где они не правительство свергли, так хоть повстанцев баблом и оружием напрямую поддерживали, можно всю Латинскую Америку и половину Азии и Ближнего Востока вписывать.


                  1. dragonnur
                    25.12.2017 13:52
                    #10519217

                    Доктрине Монро скоро двести лет, а всё как живая :-)


            1. Cekory
              25.12.2017 02:47
              #10518199

              У вас настолько одиозный комментарий, что даже обсуждать скучно. Поэтому только по третьему пункту: не всегда, к сожалению, Южная Корея получается. Очень часто получается Ливия, Ирак, Исламское Государство, или, например, единственная теократия в современном мире — Иран.


              1. olartamonov
                25.12.2017 02:55
                #10518205

                Товарищ ещё и не в курсе, что американская оккупация Южной Кореи — это 1945-1949. А та Корея, которая товарищу нравится, появилась в результате военного переворота 1961 года и последующего 18-летнего правления генерала Парка, пока его в 1979-м шеф его собственной охраны вдруг не шлёпнул.


                1. vsapronov
                  25.12.2017 10:07
                  #10518605

                  Тот человечек в Канаду уехал. Там как границу пересекаешь, так сразу историю стирают из головного мозга. А местным в школах не рассказывают — спросить не у кого. И глава государства — Королева, потому что помазанница Божия. Наш (Российский) Солнцеликий поди завидует, что есть такие страны, где так качественно мозги полощат и глава государства просто помазанник…


              1. Vilgelm
                25.12.2017 09:03
                #10518471

                Иран не очень подходит, он как раз получился потому, что они воспротивились американскому влиянию. При Пехлеви они как раз были на нормальную страну похожи.


            1. geher
              25.12.2017 14:59
              #10519411

              настоящие выборы

              Прикол в том, что зта статья как раз про результат того, что в США очень засомневались, что последние выборы президкнта в США были настоящими.


            1. Alesh
              25.12.2017 19:09
              #10520043
              +1

              1. Потому, что США не действует так же как Россия — не оккупирует и не присоединяет к себе территории.
              Извините, а что делают американские солдаты в Афгане и Ираке? Достопримечательности осматривают. А Россия что по вашему оккупировала? В Крыму был проведен референдум.
              и не в состоянии сделать MacBook
              Что вы говорите, только страна в состоянии сделать Макбук имеет право на военную агрессию в другие страны?)
              Поэтому, после вмешательства США получается Южная Корея
              Сколько ждать «Южную Корею» в Ираке, Ливии, Афганистане?)

              Вам не стыдно нести такую чушь?


              1. eugene08
                26.12.2017 00:17
                #10520519

                А Россия что по вашему оккупировала? В Крыму был проведен референдум.

                Вы серьезно вот это написали?
                Нет ни одного украинского закона или международного договора, ратифицированного Верховной Радой, который бы разрешал отделение Крыма.
                Ст. 2 Закону «Про статус автономної Республіки Крим». Територію Республіки Крим не може бути змінено чи передано до складу іншої держави.

                Более того, в 1991 и 1994 между Украиной и РФ были заключены договоры (один о дружбе, второй Будапештский меморандум) в которых Россия признавала существующие границы и обязалась уважать территориальную целостность Украины взамен на отказ от ЯО.

                В сухом остатке:
                1. Референдум является юридически ничтожным, не имеющим последствий.
                2. Россия грубо нарушила взятые неоднократно на себя обязательства.

                Если поверхностный юридический анализ слишком сложен, предлагаю аналогию — что если некоторый субъект РФ проведет референдум и попытается отделиться? (Подсказка — см. Чечня)


                1. Alesh
                  26.12.2017 02:03
                  #10520627

                  Главное что люди проголосовали. Я уже не говорю, что Крым был передан с нарушением законодательства. А вы походу не в курсе, что в Чечне проводили такой референдум)


                  1. dzok
                    27.12.2017 13:26
                    #10523607

                    Референдум на который вы ссылаетесь (это же всесоюзный от 1990 года так?) был проведен некорректно и с нарушениями, одна формулировка чего стоит, да и процент голосов вызывает вопросы. В Крыму же «референдум» проводился в условиях фактической оккупации и уже только поэтому не может считаться правовым. Или вы считаете проведенный Гитлером референдум в Австрии правовым и легитимным?


                1. Hardcoin
                  27.12.2017 13:15
                  #10523585

                  Референдум важнее законов, подзаконных актов или международных договоров. В конце концов нельзя сказать, что людьми на какой-то территории кто-то владеет, согласны? Значит и запретить людям решать свою судьбу никто не может, даже высокий начальник, который с другим высоким начальником заключил международный договор, ни с кем не согласовав (ну кроме двух сотен других высоких начальников).


                  В конечном итоге ваша собственная судьба в ваших руках. Власть может вам испортить жизнь только насилием или его угрозой, но не каким-то "правом".


                  Конечно, референдум можно прервать силой или проигнорировать его, как в 91-м сделали, но в сухом остатке именно решение людей важно, а не поверхностный юридический анализ.


                  1. dzok
                    27.12.2017 13:48
                    #10523719

                    Важно не только мнение людей, но и свобода волеизъявления тех самых людей, и с последним при проведении «референдума» 2014 года в Крыму были большие проблемы.


                    1. Hardcoin
                      27.12.2017 14:07
                      #10523783

                      Это совсем другой вопрос — обсуждать, легитимен ли референдум, опираясь на то, как он был проведен.


                      Мой посыл был, что наличие/отсутствие закона/международного договора несущественно, т.к. референдум, по самой сути, выше них.


                      1. dzok
                        27.12.2017 15:48
                        #10523999

                        В той части, где говорится о том, что носителем высшей власти является народ, да. А вот там где речь шла о запрете и инорировании был затронут тот самый «другой вопрос». Я не оспаривал ваши слова, а всего лишь дополнил их.


                  1. tbp2k5
                    27.12.2017 13:52
                    #10523735

                    В конечном итоге ваша собственная судьба в ваших руках.
                    Безусловно: можете голосовать за депутатов продвигающих вашу точку зрения, агитировать ваше окружение, создать свою партию или в конце-концов просто переехать в то место где вам комфортней — это цивильно и нормально.


                    1. Hardcoin
                      27.12.2017 14:12
                      #10523789

                      Вот вы хотите навязать мне правила, как цивильно и нормально. А действовать по-другому, мол, не надо.


                      Это так не работает. Ни вам, но мне никто не может навязать "нормальность". Вы имеете право сами решать. И если вы решаете, что референдум — это нормально, значит так тому и быть.


                      Повторюсь, может быть насилие, могут быть культурные особенности, да много всего может быть. Но я не вижу оснований считать, что создание своей партии более "нормально", чем референдум. А вы?


                      1. tbp2k5
                        27.12.2017 14:37
                        #10523867

                        но мне никто не может навязать «нормальность»
                        Вам никто ничего не навязывает. Но так уж получилось что вы живете в обществе. Общество формализовало свод законов и правил для сосуществования. Голосовать, агитировать, создать партию или переехать — это легитимный путь для изменений как по российскому так и по украинскому законодательству, а все что происходило вокруг Крыма никакой легитимности не имеет ни по российскому ни по украинскому законодательству.
                        Такая формулировка ситуации видимо никак не поколеблют вашу веру но возможно вы поймете почему страну проводящую такую политику потихоньку стараются выпихнуть на задворки цивилизации…


                        1. dzok
                          27.12.2017 16:01
                          #10524031

                          Согласно многим конституциям высшая власть принадлежит народу. Так что если народ большинством голосов что-то решает — это решение должно исполняться. По крайней мере в демократии. А вот по поводу процесса принятия этого самого решения и приведения его в действие начинают работать нюансы связанные с конкретным законодательством. Например, если в стране запрещена смертная казнь, но скажем 51% населения проголосовал открытым и честным образом за повешение всем известного высокопоставленного вора на главной площади, то вешать надо — народная воля есть, а законодательство прямо запрещает, соответственно в демократии результатом оказывается либо изменение законодательства, либо замена казни соответствующим тяжести наказанием. Иначе это уже не демократия и с конституцией данного государства можно только в туалет сходить или печку затопить.


                          1. tbp2k5
                            27.12.2017 16:32
                            #10524101

                            Согласно многим конституциям высшая власть принадлежит народу.
                            В этом с вами никто не спорит. Представители все того-же народа определили что такое референдум, как, когда и на каких условиях он проводиться и т.д. В контексте-же к которому вы пытаетесь притянуть «волеизъявление народа» — ничего не было. Был вооруженный захват территории. Попытки легитимации всего что происходило после этого имеют смысл лишь как инструмент пропаганды и ничего общего с «волеизъявление народа» не имеют.

                            И поймите, совершенно не важно что это говорю я — важно что именно так ситуация восприниматься мировым сообществом и нет никаких предпосылок считать что это измениться.


                            1. Hardcoin
                              27.12.2017 16:59
                              #10524155

                              «волеизъявление народа» — ничего не было.

                              Вы можете это странное мнение как-то подтвердить? Ваш довод о нарушении законодательства понятен, но ваше высказывание, что люди не приходили голосовать — это имеет под собой основания? На ваш взгляд люди не голосовали?


                              1. tbp2k5
                                27.12.2017 17:16
                                #10524213

                                Я видимо недостаточно акцентировал свою мысль: часть территории одного государства оккупирована другим: то что после этого там происходит не важною — это не может служить для легитимации оккупации. Даже звучит сюрреалистически: «волеизъявление народа» на оккупированной территории.


                                1. dzok
                                  27.12.2017 18:50
                                  #10524417

                                  Почитайте мои комментарии выше. К крымскому «референдуму» 2014го мой ответ никакого отношения не имел, кроме собственно уточнения как по моему разумению происходит непосредственная реализация власти народа выраженная путем референдума.

                                  В приведенном мной примере есть важная оговорка — «открытым и честным образом», естественно что референдум в условиях оккупации и массированного давления на население таковым быть не может.


                                1. Hardcoin
                                  27.12.2017 19:10
                                  #10524453

                                  Дело не в том, как это звучит. Вопроса, собственно, два. Голосовали ли люди? Они голосовали добровольно или под принуждением?


                                  1. dzok
                                    27.12.2017 19:29
                                    #10524485

                                    В Австрии 1938го года референдум был в тех же условиях. Даже методика подготовки к референдуму была ровно та же.


                                    1. Hardcoin
                                      27.12.2017 19:31
                                      #10524491

                                      Я не совсем понял ваш ответ. Вы отвечаете "да" на оба вопроса относительно обоих референдумов?


                                  1. tbp2k5
                                    27.12.2017 19:51
                                    #10524545

                                    Судя по доступной мне информации: какая-то часть голосовала, голосовали безусловно под принуждением (запугивание и подкуп).

                                    Резюме: ничего что можно было-бы обсуждать или принимать во внимание не было.


                                    1. Hardcoin
                                      28.12.2017 00:59
                                      #10525053

                                      С этого и стоило начинать. Надеюсь у вас есть достаточные (хотя бы для вас) доказательства, что значительную часть голосовавших запугали. Если вы сможете и захотите подобные доказательства обнародовать, думаю всем будет на пользу.


                                      Если же доказательства ненадёжные, возможно, вы захотите пересмотреть свою позицию.


                                      1. tbp2k5
                                        28.12.2017 02:19
                                        #10525147

                                        Надеюсь у вас есть достаточные (хотя бы для вас) доказательства, что значительную часть голосовавших запугали.
                                        Я вам указал что вся эта конструкция с «якобы референдумом» не стоит выеденного яйца, а вы продолжаете концентрироваться на каких-то несущественных деталях. Просто примите как данность что с моей точки зрения мы обсуждаем темы в которых качественные/количественные прилагательные неуместны: как нельзя быть «немножко» мертвым и «чуть-чуть» беременной так и слово референдум не сосчитаться с формулировками «немножко» незаконный и «слегка» под принуждением.

                                        Если вы сможете и захотите подобные доказательства обнародовать, думаю всем будет на пользу.
                                        Увольте но, к сожалению или к счастью, это сайт не место для подобных доказательств — не хочу нарушать правила. Если это интересно лично вам — определите для себя, при вашем мироощущении проблемы, как смогли «обмануться» большинство стран мира при оценке этих событий в ООН и почему продолжают «обманываться» после. Как знать, может ваш интерес выльется в интересную статью о возможностях влияния на политику в планетарных масштабах, а может, как вы говорите: «вы захотите пересмотреть свою позицию»


                                        1. Hardcoin
                                          28.12.2017 17:06
                                          #10526607

                                          Вы высказали утверждение, которое либо ложное, либо не имеет подтверждений. На основании этого утверждения (в частности) вы строите свою позицию "не стоит выеденного яйца". И утверждаете, что фундамент ваших рассуждений — несущественная деталь? Видите проблему?


                                          Вы можете построить рассуждения без утверждения о запугивании, если это деталь несущественная. Вы можете скинуть доказательства в личку. Или можете рассчитывать, что ваша позиция все ещё убедительная, несмотря на использование "несущественной детали" как одного из ключевых тезисов.


                                          Вашу точку зрения я смогу принять как данность в качестве вашей точки зрения. Если вы считаете, что "конструкция не стоит выеденного яйца", я соглашусь — вы действительно так считаете. Имеете полное право.


                        1. Hardcoin
                          27.12.2017 16:54
                          #10524145

                          Так и вы живёте в обществе. И общество сформировало такое понятие, как легитимность, которое вы, кстати, некорректно используете. Легитимность — это не про законы, это про принятие обществом (Можете проверить сами значение этого слова).


                          И если референдум легитимен, то что написано в законах — несущественно. Ибо носитель высшей власти народ, а не президент или Рада. И законы должны в первую очередь отражать интересы людей, а не правителя (Да, я знаю, что сейчас это не так).


                          Согласны, что ссылки на законодательство имеют меньшее значение, чем ссылки, например, на конституцию?


                          1. tbp2k5
                            27.12.2017 18:16
                            #10524363

                            Сильный ограбил слабого — именно так эта ситуация воспринимается «мировым сообществом».

                            Ваши пассажи сводятся к клише: «не виновата я — он сам пришел». Какое «отражать интересы людей»? Какое «референдум легитимен»? Территорию захватили вооруженные люди в черных намордниках, а потом слепили чего смогли и никого их поделка не убедила — голосование генеральной ассамблеи как индикатор. И, на всякий случай, чтобы не переключаться на тему — «они все американские вассалы» посмотрите на недавнее голосование по Иерусалиму.

                            В этой истории все шито белыми нитками.


                            1. Hardcoin
                              27.12.2017 19:01
                              #10524437

                              Вы можете попробовать свести мои рассуждения к клише, а потом отвергнуть на этом основании. Но стоит ли? Может рассмотреть именно мои рассуждения, а не клише?


                              Вы согласны с тем, что референдуму в первую очередь необходима легитимность, а не выполнение закона (который может специально мешать, принять такой не сложно)?


                              Безотносительно того, легитимен ли конкретно этот референдум — с самим утверждением вы согласны?


                              Второе — голосовали ли люди в Крыму? Безотносительно, законно ли было их голосование — сам факт голосования был? Как вы считаете? Добровольный или под принуждением?


                              То, что мировое сообщество не согласно, тут у меня возражений нет. Опять же, не обсуждая почему (добровольно или под принуждением) большинство стран высказались отнють не в поддержку.


                              1. tbp2k5
                                27.12.2017 19:34
                                #10524497

                                Вы согласны с тем, что референдуму в первую очередь необходима легитимность, а не выполнение закона (который может специально мешать, принять такой не сложно)?
                                Не согласен. Если закон мешает проведению референдума его нужно менять — агитируйте. Если нет возможности изменить законными средствами (власть узурпирована диктатором) — организовывайте революцию, ждите пока он сдохнет, переезжайте/убегайте в другую страну — организовывайте свою жизнь в соответствии с этой реальностью. Легитимный но незаконный референдум — нонсенс.
                                Второе — голосовали ли люди в Крыму? Безотносительно, законно ли было их голосование — сам факт голосования был? Как вы считаете? Добровольный или под принуждением?
                                Я не знаю что там происходило — не был, но я знаю на фоне чего это происходило:
                                — вооруженные люди захватившие правительственные здания (оккупация) и загоняющие в парламент депутатов по дулами автоматов (принуждение)
                                — байки про поезда набитые головорезами (запугивание, введение в заблуждение)
                                — сказки про зарплаты и пенсии (взятка, подкуп)
                                — отсутствие альтернативного мнения и времени на обдумывание (чтоб провести референдум по присоединении деревни к соседнему району в России нужен ни один месяц)
                                и т.д. и т.п.

                                Нет, не было референдума в Крыму — был бездарно организованный цирк или балаган — что вам больше нравиться.


                                1. Hardcoin
                                  27.12.2017 19:39
                                  #10524507

                                  организовывайте революцию

                                  Революцию — можно, а голосовать — нельзя? Я верно понял вашу мысль?


                                  1. dzok
                                    27.12.2017 20:00
                                    #10524565

                                    Революция вполне может быть проведена согласно всем законам. Внезапно без гражданской войны и крови. Кроме того нормальные конституции вообще обязывают народ изгонять весельчаков которые решили, что лишение граждан прав и свобод это клёво, любыми доступными способами.

                                    И да. Может будете отвечать на все, а не только на избранные фразы вырванные из контекста?


                                    1. Hardcoin
                                      28.12.2017 01:24
                                      #10525093

                                      Из какого контекста? Я же специально вопрос задал, верно ли я вас понял.


                                      Революцию можно, но только если по закону. Если революция какой-то закон нарушает — то нельзя. Я специально уточняю, потому что именно это важно — вы хотите сказать, что есть правила, которые выше прямого решения народа (отложим в сторону вопрос, было ли такое в Крыму). И хотелось бы узнать, откуда берутся этим правила, из какого источника? Рада — источник права?


                                      Я полагаю, что вы не можете устанавливать правила, что можно, а что нельзя. Такие правила устанавливаются только насилием или общей договоренностью. И если люди договорились, что кровавую революцию можно, значит, увы, можно. Даже если это нарушает какой-то местный закон. И уж тем более можно референдум.


                                      Про балаган отвечать нечего, вопрос был или не был референдум, мне не особо интересен (слишком много придется просматривать видеоматериала без гарантии прийти к общему мнению)


                                  1. tbp2k5
                                    27.12.2017 20:43
                                    #10524631

                                    а голосовать — нельзя?
                                    Голосовать можно и нужно но вы, я другие люди — мы не можем просто «ощутить» или «догадаться» как все проголосовали. Для этого есть закон который определяет как проводить кампанию, как проводить подсчет голосов, следит за отсутствием подкупа избирателей и т.д. Голосовать нужно в рамках закона или это голосование бессмысленно.
                                    Революцию — можно
                                    Революция — ситуация экстремальная, вы один ничего не сделаете. Но, если власть узурпирована и несменяема, законные противовесы не сработали — у вас может не оказаться другого выбора. В подобной ситуации вы будете один из абсолютного большинства — революция произойдет сама по себе — как иммунный ответ народа на паразита-узурпатора.


                                    1. Hardcoin
                                      28.12.2017 01:38
                                      #10525107

                                      Для этого есть закон который определяет как проводить

                                      Согласен. Но б из ваших же слов следует, что закон имеет подчинённое положение. Его задача, что бы референдум прошел нормально. И использовать его, что референдум остановить было бы неверно.


                                      1. tbp2k5
                                        28.12.2017 02:25
                                        #10525149

                                        Нельзя остановить то что никогда не начиналось


                                        1. Hardcoin
                                          28.12.2017 16:37
                                          #10526559

                                          Неудачная шутка. Разумеется можно остановить людей от совершения чего-то, если они, например, запланировали, но ещё не начали само действие. Или даже просто обсудили.


                  1. eugene08
                    27.12.2017 18:01
                    #10524337

                    Референдум важнее законов, подзаконных актов или международных договоров.
                    Вы могли бы обосновать это предположение? Кто, когда и как определил что референдум важнее Конституции в Украине?

                    Порядок проведения референдума в Украине строго регламентирован и описан в разделе III Конституции Украины. В таком важном вопросе как изменение территории, необходимо учитывать мнение всего народа а не какойто небольшой части, что и отражено в высшем законе:
                    Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.


                    Это скорей всего не единственный путь но самый простой и относительно быстрый.


                    1. Hardcoin
                      27.12.2017 18:25
                      #10524375

                      Да, мог бы. Каждый человек, группа или народ вправе сам вершить свою судьбу. Отнять у него это право можно насилием, но лишить совсем — нельзя. Ни законом, ни ещё как-то.


                      Нельзя сказать — делай со своей жизнью что-то только посоветовавшись со всеми остальными, потому что они тоже владеют частью твоей жизни. Не владеют.


                      Порядок проведения референдума, по идее, стоит соблюдать. Но он не является истиной в последней инстанции. Не соблюли, значит не соблюли.


                      1. sumanai
                        27.12.2017 18:35
                        #10524397

                        Не соблюли, значит не соблюли.

                        Действительно. Проведу ка я референдум про отделению Москвы, правда проголосовал я один. Ну не получилось соблюсти регламент, делов то. Так когда Москва наконец-то отделится от России?


                        1. Hardcoin
                          27.12.2017 18:41
                          #10524403

                          Вот вы опять про регламент. Вы добейтесь легитимности и все нормально будет с вашим референдумом, даже если там всего один голос будет. Вот только как вы её добьётесь, с одним-то голосом? А если соберёте 15 миллионов — другое дело.


                          Просто обычно соблюдение правил необходимо для общественного консенсуса. Соблюдение законов важно. Но не само по себе, а потому что люди считают это важным (а не только дума или президент).


                          1. sumanai
                            27.12.2017 19:19
                            #10524465
                            +1

                            Вы добейтесь легитимности

                            А разве легитимными не могут быть только референдумы, проведённые с соблюдением закона?


                            1. Hardcoin
                              27.12.2017 19:28
                              #10524483
                              -1

                              Это требование вторично. В конце-концов, всяких мелких законов столько, что вряд ли возможно вообще провести референдум, не нарушив хоть один.


                              Но мелкие законы обычно никто не обсуждает (да и не знает), обсуждают основные. И вот тут можно сказать — я не признаю это, потому что было нарушено то-то и то-то. Если все скажут так же — ну 100% нелегитимен тогда.


                              Лично я не считаю необходимым требование соблюдать законодательство о референдумах той страны, из которой выходишь — выходишь же, в частности, потому что и законодательство не нравится. Но тут каждый волен иметь частное мнение — из них и собирается общественное.


                              1. sumanai
                                27.12.2017 20:10
                                #10524579
                                +1

                                Это требование вторично.

                                Только по вашему мнению.


                                1. Hardcoin
                                  28.12.2017 01:26
                                  #10525095

                                  Только лишь? А о вашему как?


                                  1. sumanai
                                    28.12.2017 18:17
                                    #10526759

                                    По моему это одно из главный требований, первичное.


                                    1. Hardcoin
                                      28.12.2017 18:30
                                      #10526787

                                      Но ведь закон можно принять против интересов людей (даже на Хабре регулярно появляются статьи об этом). И если принимается закон — "референдум только после личного одобрения президентом" — это значит всё, провести его никак не получится (потому что без одобрения незаконный)?


                                      Вы уверены, что именно выполнение закона о референдуме самое важное и первичное? То есть революцию нельзя, если незаконно, референдум нельзя, если закон запрещает. Но тогда у народа никакого права на самоопределение нет, как вы считаете? Только формально, в уставе ООН, а на практике любая попытка осуществить такое право будет незаконна (при соответствующей подготовке).


                                      Вы считаете такое положение вещей верным? Или последний шанс у народа все же должен быть? (Безотносительно к Крыму, не обсуждая, был ли тот шанс последним или нет).


                  1. 0serg
                    27.12.2017 20:48
                    #10524637

                    Референдум важнее законов, подзаконных актов или международных договоров


                    Странно, но Германии вот как-то аншлюз Австрии так и не простили. Хотя там тоже был референдум, да. А еще действия ребят которые попытались замять эту тему рассуждая именно как «ну немцы сами могут решать в каком государстве им жить» позднее «мюнхенским сговором» окрестили. Что особенно забавно — его очень любят упоминать те же люди которые считают непонятной реакцию международного сообщества на аннексию Крыма. Странно, правда? Живут почему-то прошлым, нет бы Мюнхенский сговор 2.0 одобрить?


                    1. geher
                      27.12.2017 21:51
                      #10524745

                      Мюнхенский сговор, если что, не про Австрию, а про Судеты в Чехословакии.
                      И референдума там, в Судетах, не было. Были только призывы к его проведению со стороны одной из партий.


                      1. 0serg
                        27.12.2017 23:22
                        #10524931

                        Да, я знаю. Но мотивация там была именно как в Крыму: немцы хотят жить в своем государстве, давайте мы отделим от существующей страны кусок где они компактно проживают и присоединим этот кусок к Германии. Причем в Судетах (при поддержке фашистов) еще до оккупации проходили крупные митинги немцев — хотим мол в Германию, эти митинги переходили в беспорядки которые подавляла чешская армия, а проведение референдума был одним из условий на которых западными державами было подписано мюнхенское соглашение. Гитлер действительно это обещание не сдержал (как и ряд других условий договора) но честно говоря сомневаюсь что он бы проиграл этот референдум если бы его все-таки провели. В частности на выборах 1938 в Судетах проведенных сразу после оккупации нацисты выиграли с разгромным счетом а 17% населения вступило в партию. Так что «народная поддержка» там была огромной и если следовать логике «что народ хочет то он и должен получить» то Мюнхенский сговор был единственно логичным и правильным решением.


                        1. Hardcoin
                          28.12.2017 01:44
                          #10525117

                          Дело не в мотивации. Дело в том, кто решает. Сами немцы или Великобритания с Францией. Если немцы на самом деле хотят жить в Германии, то, я полагаю, у них есть такое право. Но у Великобритании нет права разрешать или запрещать. И это очень важно.


                          1. 0serg
                            28.12.2017 11:18
                            #10525655
                            +2

                            Если немцы на самом деле хотят жить в Германии, то, я полагаю, у них есть такое право. у Великобритании нет права разрешать или запрещать. И это очень важно.

                            Вот именно такое решение, один-в-один и стало Мюнхенским сговором. Договор собственно и состоял в том что немцы имеют право отделить кусок от других стран и жить в Германии, а Великобритания и Франция не будут в это дело лезть, поскольку это не их дело. И да, в этом решении безусловно есть логика и определенная справедливость и да, в общем на тот момент это решение почти всем нравилось (кроме Чехословакии, естественно). Не зря же подписавший его Невилл Чемберлен вернувшись с пафосом заявил толпе «я привез вам мир». Это потом уже стало понятно что идея была паршивой и сделка приобрела окраску «сговора с Гитлером» в результате чего после завершения ВМВ все воевавшие стороны дружно договорились так больше никогда не поступать (принцип нерушимости границ). А наши вот решили послать этот принцип лесом, повторить ход Гитлера и теперь «удивляются» — а чего это буквально все (!) страны дружно отказываются подобный ход признавать?


                            1. Hardcoin
                              28.12.2017 16:56
                              #10526591

                              В целом логично и можно было бы согласиться с вами, но есть пара "но".


                              1. Право отделиться имеют те немцы, которые внутри. Те немцы, что снаружи, право отделять не имеют. Так что референдум (а не обещание) абсолютно необходим. Даже если его исход "очевиден".
                              2. Даже если реализация права приводит к ужасным последствиям — в большинстве случаев это не причина в праве отказать. Нельзя запрещать покупать нож (а то вдруг это приведет к убийству/войне).


                  1. DracoL1ch
                    28.12.2017 12:42
                    #10525939

                    Может, еще вспомним, что РФ — это «федерация»? Ну, т.е. субъекты тоже более-менее сами способны по себе жить отдельно от Москвы? И вспомним, что случилось со всеми инициативами в этом направлении за последние 5 лет и их авторами?
                    А то заигрались что-то в политику.


    1. Flux
      25.12.2017 16:50
      #10519725
      +1

      Очень занятно видеть как в комментариях подобных «личностей» сквозит «тонкая ирония» в отношении России, которую как только не называют — и Рашка, и «Рассеюшка», в лучшем случае снисходительное «эта страна», в то время как Штаты у них всегда именуются правильно. В России всегда «крауавый рэжым» и пропаганда, на западе же всегда царство правды, дружбы и взаимопомощи.

      И в то же время оппоненты которым не нравится показное презрение к их стране сразу же объявляются ватниками, ольгинцами, кремлеботами и прочьим греховным отродьем (зомбированным коварными зомбоящиками, очевидно).

      Забавно наблюдать за тем как потуги посильнее обосрать Россию в глазах обывателя имеют строго противоположный эффект.


      1. Acuna
        25.12.2017 23:07
        #10520417

        Дорогой коллега! Пожалуйста, полегче с ярлыками и вырыванием знакомых слов «Путин» и «рассеюшка» из контекста. Таким образом в ряды агентов госдепа запысывают при размышлениях о том, «как пукин рассеюшку с колен поднимает» и что уровень обнищания народа почти достиг уровня 90-х и что пенсионеры уже начали рыться в мусорных баках у супермаркетов. То есть с недавних пор те, кто говорит правду, становятся агентами госдепа и врагами родины. Я действительно люблю свою страну, однако к сожалению, в отличии от других, я не могу смотреть спокойно на нынешние действия властей, ибо сейчас Россия ассоциируется исключительно со властью, а березки, балалайки и матрешки рекомендую оставить иностранцам, благо родину лучше всего любить где-нибудь в Австрии, когда все хорошо. Однако я видел самое ее дно, она еще очень не доросла до того, чтобы гордо называть ее не иначе как Россия. Я живу и тут, и там (там родственники), да там тоже работает и машина пропаганды, причем довольно оголтелой, так же нагнетается русофобия, я не отрицаю и никогда не отрицал этого факта, ибо это просто глупо, однако у них нет и маленькой толики того юродства (долго подбирал слово думая как-бы выразиться литературнее), которое есть у нас — у них нет Поклонской, у которой постоянно мироточит на «нашего государя» (правда у многих и на нее мироточит, но это уже другой вопрос), у них нет Милонова, нет Мизулиной, нет воняющей ссаными лаптями урапатриотов, со стеклянными от бояры глазами на коленях прославляющих Путина, европейцы, приехав в Россию впервые, не устраивают у нас массовых драк, подобно тому, как относительно недавно русские футбольные болельщики впервые в жизни выехали в Великобританию и устроили потасовку с англичанами прямо на фоне их ухоженных до тошноты кукольных домиков из сказок Андерсена, еще и обсмаковывая в интернетах как великие русичи уделали бритов. О подъездах я и вовсе не говорю, даже в самом захолустье в подъезде хочется сразу снять обувь при входе дабы не запачкать их антискользящую плиточку. И это свинство исходит не только от народа, но и от властей на местах — то же отношение к наследию предков, которое нам досталось по воле судьбы — та же Калининградская область, Кенигсберг тот же. Все немецкие города отстраивались по чертежам с нуля полностью до довоенного состояния, и только в Калининграде даже остовы были вычищены до основания и застроены ссаными совковыми панельками, мол, типа не надо нам ничего от врагов. Варвары они есть варвары, что и свое, и чужое уничтожают. Ну ладно тут власти, генплан и все такое, однако таких городов там полно. Навскидку первое, что вспомнил — город Железнодорожный, Калининградская область, обо очень показателен в этом плане. Хотя в любой город там кликните, не ошибетесь. При немцах Гердауэн, типичный немецкий городок как где-нибудь в Пруссии, либо Таллин, например, если совок ближе по духу. Походите по Гуглокартам, чтобы мне не быть голословным, по забавной иронии судьбы с таким названием город один там. Гарантирую, будете рыдать, видя то, во что превращается Германия, оказываясь в руках великого русского народа, жителей вставшей с колен, это точно будет не «забавно наблюдать», как выше вас что-то уж очень раззабавило, прям нечаянная радость какая-то. И ладно бы наследие врагов, которое якобы нужно уничтожить, однако почему-то уничтожается и наше собственное наследие. Понятно, что люди не могут сами чинить дороги и красить свои бараки, ибо зачем тогда власти на местах, ни так ли? Однако «Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает», но от этого как-то не легче, не находите? И это я еще умышленно пишу эти слова с большой буквы, дабы не задеть религиозные чувства путинофилов, но, как показала практика, ЦА разделяет это мнение.

        Говоря о русофобии — та же Прибалтика боится нашего вторжения до визга, и эта русофобия нагнетается у них в СМИ, однако они своими глазами видят во что превращается их сосед, и я сам бывал в том же Таллинне во времена совка и помню на что он был похож, и бывал там уже во времена НАТО, когда он вылизан до тошноты, а учитывая, что мы уже захватили Крым, и претендуем на Аляску, то тут действительно есть чего бояться. Поэтому иногда полезно поразмышлять над тем, куда ведет этот свой «русский путь», и о том, как живут сейчас победители, и как — побежденные.

        С уважением.


        1. dzok
          27.12.2017 16:17
          #10524059

          Кроме последних событий, у Прибалтики очень яркие и свежие воспоминания о 1918-22м годах, а так же о 1930х и особо о 1940м и 1941м. И они совершенно не жаждут повторения.


          1. Acuna
            28.12.2017 06:10
            #10525229

            В том числе. Но опять же, здесь важны не сами действия, ибо немцы тоже бомбили дай бог, причем свои же собственные города, другой вопрос как быстро все это восстанавливалось (и восстанавливалось ли вообще). Всю Германию стали поднимать уже через пару лет после войны и буквально за десяток лет превратили в ту, которой она была до этого. Тот же Таллинн восстанавливал уже СССР, окей, восстановил неплохо, однако я помню его в те времена — и если сейчас это типичный европейский городок с кучей туристов, то во времена совка это был обычный потрепанный город как район Питера.


            1. dzok
              28.12.2017 12:37
              #10525921
              +1

              Тут дело не в бомбежках во время войны с Германией. А в попытках вооруженного захвата до неё. А так же в предательстве со стороны СССР в 1940м, когда под видом военной помощи сместили их правительства, и столь милых сердцу большевика расстрелах и репрессиях в начале 41го. На фоне этого послевоенное восстановление это уже так — мелкий штришок на портрете.


    1. mmmmkkkkk
      26.12.2017 02:39
      #10520661

      Только не уверен, что они встретят здесь сочувствующих, ибо айтишники зомбоящик не смотрят по определению

      Как же вы ошибаетесь… Внимательно почитайте комментарии в этой же статье, которые заплюсованные и в которых пишут, что RT «чистая и непорочная» и вообще «вы всё врёти».


      1. Acuna
        27.12.2017 23:09
        #10524901

        А ссылочками не поделитесь на пару-тройку, а-то что-то я не вижу прям уж совсем заплюсованных комментов такого рода. Вообще как-то с оценками к комментам к этой статье довольно жидко, наверное все плюсы на меня ушли :/ Нет, я видел наподобии что типа чем докажете, они там уже вообще долбанулись, и так далее, но они заплюсованы не больше остальных (чаще даже меньше из-за количества минусов). Поэтому я специально мельком промотал все комменты дабы гарантировать эту последнюю фразу.


  1. arcman
    24.12.2017 23:33
    #10517965

    Ещё бы они с накрутками и кремлеботами на Ютубе разобрались.
    А то на российский топ смотреть тошно.


    1. dfgwer
      25.12.2017 00:22
      #10518037

      Далеки айтишники от народа, российский топ выглядит правдоподобно.
      Вообще в интернете, каждый варится в собственном кругу, где противоположное мнение приводится только как пример идиотии, а рейтинги как накрутка.


      1. Vilgelm
        25.12.2017 09:05
        #10518479

        Ну да, какие-то видео на индонезийском или какая-то откровенная реклама очень популярны у простого народа. Их все смотрят, лайкают и комментируют, кроме айтишников. И никаких накруток там нет и не было.


      1. mmmmkkkkk
        26.12.2017 03:02
        #10520681

        А если количество дизлайков больше чем количество просмотров(!), это тоже «честный рейтинг»?

        dislikemeter.com/video/3IvuG0y8T2k#view=1
        Статистика ролика, в котором критикуется прокремлевский пропагандист Шарий. На момент 21:00 было 49к дизлайков и 40к просмотров, а затем скорость появления новых дизлайков внезапно уменьшилась на порядок:
        dislikemeter.com/video/3IvuG0y8T2k#like=0&dlike=1&dislike=0&ddislike=1

        далее
        dislikemeter.com/video/-rf0QBBT9ro#dislike=0&like=0&dlike=1&ddislike=1&dview=1
        dislikemeter.com/video/zCFrBV77pcQ#dislike=0&like=0&dlike=1&ddislike=1&dview=1
        dislikemeter.com/video/1UK4P56jczw#dislike=0&like=0&dview=1&ddislike=1&dlike=1
        Здесь отчетливо видна наглая накрутка просмотров роликов Шария.


  1. zemavo
    25.12.2017 01:33
    #10518125

    Стоит также отметить, что Одноклассники помогают жертвам американской пропаганды еще с 2014 года

    Заголовок спойлера
    image


  1. Alesh
    25.12.2017 01:40
    #10518133

    Наши хакеры им такого классного президента выбрали& а они еще все что-то чем-то недовольные ;)


  1. Alex_ME
    25.12.2017 02:04
    #10518157

    Видимо, я случайно из какого-то другого мира сюда попал. Что происходит-то? Что за, прости-господи, треш?


  1. Wizard_of_light
    25.12.2017 02:09
    #10518163

    Ну вот, и в штатах поняли, что главное — сразу разъяснить линию партии и разоблачить лживые происки заокеанской клики. И БиБиСи глушить.


  1. braineater
    25.12.2017 02:36
    #10518187

    По сути любая реклама — пропаганда чего-либо. Не желает ли Фейсбук отключить всю рекламу и извиниться?


  1. sim2q
    25.12.2017 04:05
    #10518231

    image

    эх… нам не поможет :(


    1. alex4321
      25.12.2017 11:53
      #10518879

      Придётся ходить на мордокнигу через прокси.


  1. KoToSveen
    25.12.2017 04:52
    #10518253

    «Фейковый аккаунт» — не русские слова.


  1. FirExpl
    25.12.2017 07:44
    #10518341

    … Агентство интернет-исследований купило в социальной сети во время избирательной кампании. По оценке Facebook, они распространились на аудиторию около 10 млн человек. Российские агенты потратили на рекламу более $100 000…
    … В свою очередь, Google нашёл у себя на YouTube 18 каналов, связанных с кремлёвской дезинформацией, и поисковую рекламу на скромную сумму $4700...


    Рекламная компания стоимостью чуть более $100к, охват более 120млн человек, результат — выборы нужного кандидата в президенты в другой стране. Мне одному кажется, что если верить американцам, то за «маркетологами» этого информационного агентства сейчас должны просто толпы бегать с предложениями о работе?
    И ещё интересный момент, помнится были новости, как подростки из, кажется, Болгарии, создавали в фейсбуке страницы с фейковыми новостями про Трампа и неплохо на этом зарабатывали. Их тоже отнесли к российской фабрике троллей?


  1. Terras
    25.12.2017 08:34
    #10518409

    Сколько же денег уже влили «демократы» из США, чтобы заставить людей бояться русских. Там уже скоро домохозяйки начнут бункера строить и следить по радио за сообщениями, не пустили ли там русские свои ракеты. Как же там все-таки не любят Трампа, я смотрю =)


    1. vsapronov
      25.12.2017 10:11
      #10518613

      Пока все норм. Наши программисты в цене. Бесплатная реклама про взлом выборов зашла хорошо.


  1. Vitalley
    25.12.2017 09:07
    #10518483

    Что тут то развели. Противостояние госсударств было всегда, как говорится выжить должен один...


  1. AlexAV1000
    25.12.2017 09:12
    #10518497


  1. Vilgelm
    25.12.2017 09:28
    #10518521

    Что меня больше всего интересует в данной теме: вот Россия по идее выступает против увеличения военного бюджета США, их военного влияния и всего такого, что обеспечивает мощь США во внешней политике. Однако, именно республиканцы всегда эту мощь увеличивали, а демократы наоборот всегда выступали за снижение военных расходов, неучастие США во внешних конфликтах и всего такого. Более того, именно республиканцы всегда относились к России более прохладно, а демократы наоборот выступали за улучшение отношений с Россией (даже «перезагрузку» запускали). Если Агенство интернет исследований поддерживало республиканцев, то напрашивается очевидный вывод — повар Путина большой патриот США, не иначе. Более того, они что, не могли найти американских карт или зарегистрировать компанию в Дэлавере и через нее проводить платежи? Зачем так палиться то было? Если это не многоходовочка с целью раз и навсегда выпилить республиканцев из политики, то я даже не знаю.


    1. dragonnur
      25.12.2017 09:51
      #10518559
      +1

      Не было демократа Ф.Д. Рузвельта? Не было демократа Кеннеди, не было Клинтона?


    1. Rumlin
      25.12.2017 09:57
      #10518571

      Сейчас в американской политике между демократами и республиканцами нет особой разницы. Компании спонсируют обоих кандидатов, чтобы в любом случае «победить».


      1. Vilgelm
        25.12.2017 10:35
        #10518681

        Есть разница, республиканцы, например, не поддерживают такой бред, как SJW. Но России до этого дела не должно быть по идее, но если уж и притягивать за уши, то SJW России полезнее, они скорее подрывают американскую военную мощь.


    1. Vanellope
      25.12.2017 10:06
      #10518601

      Демократы не меньше отожгли в военных конфликтах, чем республиканцы. О чем это говорит? О том, что эти партии это как два берега у реки — какая разница, вдоль которого плыть, течение то в одну сторону!


      1. Vilgelm
        25.12.2017 10:33
        #10518675

        Зачем тогда было поддерживать кого-то конкретного, какой в этом смысл, если они все равно одинаковые?


        1. Vanellope
          25.12.2017 10:53
          #10518721

          Смысл в самом процессе! Показать людям иллюзию возможности выбора. Шоу в процессе всего избирательного процесса, с конями и кандидатами. Потоки компромата в СМИ. Народные гуляния, с футболочками, плакатиками и фотографии с живым президентом — как это няшно. Только не говорите, что не наблюдали за всем этим мероприятием на экране ТВ? Нам до такого мероприятия лет 20 еще развиваться и то не догоним.
          Было бы интересно посмотреть, если бы разбавили состав партий, например, коммунистами или национал-социалистами.


          1. Vilgelm
            25.12.2017 11:02
            #10518743

            Так я не об этом, тут все понятно. Я о том на кой черт России вливать деньги в поддержку какого-то конкретного кандидата\партии, если они все равно одинаковые (хотя бы в плане внешней политики)? Тут или они не совсем одинаковые, или повар Путина (или кто там решения принимает) — идиот. Вариант распила я не рассматриваю, потому что суммы слишком мелкие, а эффект слишком большой.


            1. Wolframium13
              25.12.2017 11:32
              #10518815

              Значит в этой игре России прописано мировоззрение как Chaotic Evil. Действия непредсказуемы, но злы.


            1. prospero78su
              25.12.2017 11:44
              #10518859

              100к дохлых енотов смогло выбрать президента? Вы серьёзно?
              Вы не рассматривали вариант, что это просто шоу? Чьи-то зарплаты? Тиражи? Ведь даже если Трампа убрать, караван пойдёт туда, куда надо?


              1. olartamonov
                25.12.2017 11:57
                #10518893

                Вообще главное, что надо понимать про публичную политику в США — это внутренняя повестка, не внешняя.

                Она может выглядеть как внешняя, но на самом деле эта видимость — исключительно следствие внутренних течений. «Wag The Dog» смотрели? Ну вот. Не в том смысле, что войны выдумывают, а в том, что их начинают и заканчивают исходя исключительно из внутренних политических интересов, из ответа на вопрос «поможет эта война переизбраться на следующий срок или нет».

                Сейчас у значительной части политического истеблишмента есть задача топить Трампа — она в общем-то чисто коммерческая, у Клинтонов были сложившиеся связи и договорённости с разными серьёзными людьми и компаниями, а Трамп — он чужак, он всё это сейчас ломает.

                В этой борьбе любые средства хороши, есть Россия — будем использовать Россию. И другая сторона не может не отвечать тем же, потому что если тебе в лицо каждый день CNN тыкает тем, что ты агент кейджиби, отказаться вводить новые санкции против этого кейджиби — недальновидный поступок. Даже если CNN врёт.

                С реальным кейджиби и его реальными действиями это всё связано крайне опосредованно. Примерно как оружие массового поражения со вторжением в Ирак.

                На следующих выборах выиграет кто-нибудь от демократов, хороший, свой человек — и всё успокоится. Просто перестанут выходить новые разоблачающие статьи, закроются расследования, не будет новых санкций (имеющиеся, конечно, не отменят ещё лет тридцать-пятьдесят, потому что к этому не будет внутреннего повода).

                Оружие массового поражения, кстати, в Ираке тоже искать как-то перестали.


              1. Vilgelm
                25.12.2017 12:14
                #10518933

                Война против Трампа — это одно, а российские посты в FB — другое. То есть второе используется в раскрутке первого, но сами по себе эти два события существуют независимо друг от друга. Я не верю, что эти посты на что-то там повлияли, но они же были, поэтому возникает вопрос: на кой черт они там были? Зачем каким-то русским было выкидывать $100k на эти посты? Кроме варианта «чтобы потом из-за их наличия мочили Трампа» ничего в голову не приходит, но это как-то сложно.


                1. paluke
                  25.12.2017 20:36
                  #10520179

                  А почему эти $100k — государственные деньги? Это может быть частная инициатива какого-нибудь российского олигарха из личной антипатии к Клинтон / симпатии к Трампу...


            1. Vanellope
              25.12.2017 14:10
              #10519267

              Дестабилизировать ситуацию?
              Если конечно это все правда, а не очередная дезинформация в пробирке.


              1. Vilgelm
                25.12.2017 14:26
                #10519315

                Да, это имеет под собой какую-то логику. Думается мне, что если бы это была неправда, то владельцы заблокированных групп с миллионами подписчиков явно бы возмутились.


                1. Vanellope
                  25.12.2017 14:37
                  #10519349

                  А кто мешал тому же штабу Трампа проспонсировать рекламную компанию, закупить оптом индусов, китайцев и прочих россиян на какой-нибудь бирже троллей? А те уже и фейковых аккаунтов по 10 копеек за пучок настрочили.
                  Доказательства нужны в виде договоров, банковских счетов. Или у нас так просто 100 килобаксов бюджетных средств можно было списать без госзакупок?


                  1. Vilgelm
                    25.12.2017 14:51
                    #10519385

                    Или у нас так просто 100 килобаксов бюджетных средств можно было списать без госзакупок?

                    Можно закупать товары и услуги без проведения процедуры закупки на 5% от годового бюджета организации по определенной статье. Некоторые госзакупки вообще скрыты от посторонних глаз, можно было провести через оборонку. Можно было проспонсировать через госбанки. Короче, есть куча рабочих и применяемых схем.

                    А кто мешал тому же штабу Трампа проспонсировать рекламную компанию

                    Никто, но какой смысл это скрывать? То есть, даже если это не принято, вести рекламу таким образом, «некомпетентный сотрудник штаба, который уже уволен» звучит как-то лучше, чем «русские правительственные хакеры, которые обеспечили победу на выборах».


  1. fpir
    25.12.2017 11:10
    #10518763

    Компания Twitter выявила 2700 аккаунтов

    «Производительность» «фабрики тролей» на youtube 35-40к лайков-дизов, а они 2.5к выявили?
    Ну хоть тут «мы» эффективнее американцев


  1. Sitters
    25.12.2017 11:20
    #10518777

    Слепо поддерживающие позицию США ничем не лучше людей, которые безоговорочно поддерживают позицию России.
    А еще очень смешно наблюдать, когда о российских СМИ говорят исключительно как о пропаганде и лжи. Западные СМИ, мягко говоря, тоже этим грешат. Тут в принципе нельзя верить никому. Надо изучать кучу источников, чтобы составить объективную картину.


    1. VRV
      25.12.2017 12:31
      #10518979

      В принципе, ваш ответ более верен, просто мы в РФ живем, и обсуждаем лживость именно Наших средств массовой пропаганды.


  1. Wolframium13
    25.12.2017 11:23
    #10518795

    Когда уже демократы примут, что они проиграли в выборах не России, а своим гражданам?
    Вместо анализа своих промахов, из-за которых часть аудитории утекла к такому неоднозначному кандидату как Трумп, они всё продолжают искать виновных извне.
    Напоминает стратегия ленивого работника, которому вечно все вокруг мешают, а сам бы он огого, горы бы свернул, если бы не %Список из 1000 и 1 пункта%.


  1. Alex_ME
    25.12.2017 11:25
    #10518797

    Не могу понять. Тут на полном серьезе обсуждается, что Трамп победил благодаря руским хакерам/рекламщикам?


    Не могу понять 2. Какой смысл вести про-путинские агитации на западе, если избирать его будут граждане РФ? Не в президенты мира же он баллотируется.


    1. Wolframium13
      25.12.2017 11:36
      #10518833

      Да. При этом, сомневаюсь, что кто-то сможет объяснить чем он выгоден для Кремля или что уже сделал за прошедший период для России.


    1. VRV
      25.12.2017 12:29
      #10518973

      Так они в основном ведут внутри страны, а на западе просто на всякий случай, чтобы поддерживать имидж со всех сторон.


    1. sith
      25.12.2017 22:21
      #10520343

      избирать его будут граждане РФ

      Граждане РФ уже давно ничего не избирают.

      Путину плевать на мнение граждан РФ, но не плевать на свой имидж в странах, где хранятся капиталы его и его окружения и где проживают его и их родственники. Отсюда все эти заявления про свои либеральные взгляды, имитация очередных перевыборов, фильмы Оливера Стоуна и создание видимости оппозиции.


      1. Hardcoin
        27.12.2017 13:26
        #10523603

        Путин скорее всего хранит капиталы там, где это надёжнее всего. Где минимальный риск, что с ними что случится и кто-то их отберёт или заблокирует по судебному решению.


        1. ploop
          28.12.2017 14:21
          #10526257

          В биткойнах?


  1. KoToSveen
    25.12.2017 11:41
    #10518847

    Ай да alizar, ай да провокатор.
    А всех, кто тут отписался, нужно в RO отправить, в т.ч. и меня (угораздило же в это вляпаться).


  1. system22
    25.12.2017 11:53
    #10518881

    На мой взгляд, ничего страшного в решении Facebook нет. Но поскольку Facebook позиционирует себя как глобальная соц. сеть, то и подход должен быть соответствующим. Надо прилепить индикатор к каждому посту, который бы показывал его принадлежность к пропаганде в пользу той или иной страны (Россия, США, Китай и т.д.). Всем же ясно, что сейчас подачи новостей без пропагандистского (в любых его проявлениях) подтекста, не бывает.
    Без этого, Facebook сама становится инструментом пропаганды и может скатится до политической помойки, теряя свою аудиторию.


  1. sim-dev
    25.12.2017 12:04
    #10518909

    Я не в курсе про фабрику троллей, но если таковая существует на самом деле, то существует она во многом (если не в основном!) благодаря деятельности тех самых белых и пушистых, не смотрящих в зомбоящик, ИТ-шников. То есть тех, кто гневно призывает разогнать лупанарий и т.п.

    Ребята, да ведь это кто-то из вас пишет те самые боты! И поддерживает сервера для них. Это ведь у вас «ничего личного — где мой талант востребован (читай — больше платят), там мне и хорошо (читай — там и моя родина)».

    Ну нельзя же быть настолько лицемерными…


    1. Hardcoin
      27.12.2017 16:42
      #10524121

      А где лицемерие? Гневно призывают одни, поддерживают сервера — другие. Общего между ними то, что и те и те в IT. Но это явно не одни и те же люди.


  1. aGFicmFoYWJy
    25.12.2017 12:05
    #10518917

    А кто поможет американцам, которые подверглись американской пропаганде? Или американской пропаганды в Facebook дефакто не существует? Или может быть она возведена в абсолют?


    1. eugene08
      26.12.2017 15:02
      #10521681

      Абстрагируясь от конкретных стран, хочу отметить что есть огромная разница между внутренней политической рекламой/лоббированием/пропагандой и внешней.
      Любые проблемы/нарушения внутри — можно решить в законодательном поле, все участники процесса находятся в одной юрисдикции. И, к тому же, это их внутреннее дело, никто не вправе вмешиваться в процесс.
      Вмешательство снаружи — большая проблема по ряду причин. Это незаконный и недружественный акт, с которым юридически невозможно бороться, даже прямых доказательств может не быть. Тем не менее, бороться с этим явлением нужно всеми доступными способами, так как это вопрос государственной безопасности.


  1. VRV
    25.12.2017 12:28
    #10518963

    У меня, в последнее время, появилась игра, как только выходит политический пост (вк, ютуб и др) — считать количество троллей, оплачиваемых властью.


    1. ploop
      25.12.2017 12:49
      #10519029

      И как, успешно?


      1. VRV
        25.12.2017 13:10
        #10519091

        С учетом последних новостей (вчерашних — легко гуглится) сколько мэрия Москвы платит за 1 пост в соц сетях, кол-во купленных прокремлевских аккаунтов резко выросло в последнее время. Так что — да, легко.


        1. Vanellope
          25.12.2017 14:16
          #10519281

          Где записываться? Хорошая подработка, а вакансия не гуглится.


    1. Nikiit
      25.12.2017 14:01
      #10519247

      А можно показать ссылки на эти новости, список этих троллей, и то как вы распознаете в них именно троллей под властью?


      1. VRV
        25.12.2017 16:05
        #10519601

        vk.com/wall-79858706_1165218
        Пример: Региональное СМИ в ВК. Список — составьте сами, там не трудно. Почитайте комментарии, человеку обычному сразу станет понятно что да как.

        П.С,: отдельные комментарии особокичивые видимо уже потерли представители данного СМИ… это надо было видеть прямо сразу при публикации.


      1. bamboozle
        25.12.2017 20:37
        #10520189

        одно время интересно было наблюдать движения в комментариях на korrespondent.net (там та еще помойка, я предупредил, если что). Очень часто можно было легко отследить синхронные волны комментариев. Скажем, вышла новость, какое-то время под ней особенно ничего нет, потом внезапно прибегает пару десятков комментаторов с удивительно похожим взглядом на вопрос, часто совершенно абсурдным. Например, новость на тему упавшего самолета, что-то там про планируемый отчет комиссии, чье-то мнение, обвиняющее сторону Х, допустим в четверг. Внезапно, после таймаута на выяснение политики партии, синхронные язвительные комментарии от стороны Х в стиле «вот в понедельник вам расскажут и узнаете, что виновата сторона Y» (типа намек на инсайд). Приходит понедельник, отчет, естественно, ничего такого не говорит, в комментариях тишина. Все совпадения случайны, так как я не помню конкретных точных примеров, но подобную картину наблюдал не раз.


    1. Alex_ME
      25.12.2017 22:28
      #10520355

      Можете написать какие комментарии из данного поста (он политический же) оплачены властью?


      Сарказм мод?

      Возможно те, которые не кричат про ужасы пропаганды и ботов. Этот, например. Только где мои деньги?


      1. sumanai
        26.12.2017 20:54
        #10522289

        Opera

        Их две.


        1. Alex_ME
          26.12.2017 22:13
          #10522407

          Увы, многие сайты используют кучу современных плюшек, которые не поддерживаются старой доброй оперой. Пришлось переехать.


  1. Zet_Roy
    25.12.2017 15:39
    #10519521

    Леваки никак не успокоятся, ну оно и понятно у сороса много денег чтобы шатать власть Трампа.


  1. Tertium
    25.12.2017 22:52
    #10520395

    Ни хрена себе пост от редактора ГТ, а как же хабрнедляполитики? Что, выборы на носу?


    1. Alex_ME
      25.12.2017 23:24
      #10520447

      Хабр уже лет 5 (ну 3) как не "не для политики".


      1. Rumlin
        26.12.2017 08:15
        #10520869

        ГТ специально выделили из Хабра «для политики» после того как из прокуратуры письмо прилетело на статью и комментарии к ней.


      1. KoToSveen
        26.12.2017 09:44
        #10521017

        Тем не менее в правилах есть пункт:

        • Инициировать политические дискуссии и участвовать в них
        Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не Geektimes.

        видимо для «чтобы был» и (не)применяется там, где удобно.


  1. Wan-Derer
    26.12.2017 02:32
    #10520655

    А я думаю, это всё реклама фейсбука. Типа, "Мы тоже СМИ! Мы влияем! Мы можем! Возьмите нас в своё буржуинство! Позязя!!!" :)


  1. slpvm
    26.12.2017 12:01
    #10521263

    А когда мордокнига введет возможность информировать пользователей, что они подверглись пропаганде американского истеблишмента?


    1. FirExpl
      26.12.2017 12:20
      #10521309

      Очевидно, когда у кого-то действующего против интересов американского истеблишмента появится достаточно власти, чтобы принудить к этому ФБ.


  1. KoToSveen
    26.12.2017 16:42
    #10521893
    +1

    Мужики, тут спорить — только карму сливать. Сюда понабежали тролли-русофобы и пишут бредятину в идиотском стиле, задача у них такая.


  1. ReakTiVe-007
    26.12.2017 17:20
    #10521967
    +1

    Омериканские политики, Россисийские олигархи… Ким! Запускай ракеты!


  1. OksikOneC
    26.12.2017 18:57
    #10522141
    -1

    Мда. Прочитал и статью, и комментарии. И возникли некоторые вопросы.

    Ализар впервые ввел термин «токсичный комментарий», «токсичное поведение» и т.д. Т.е. публикуя статью явно провокационного толка, он сразу ставит маркер, что если у кого бомбанет, то надо что сделать? Правильно, воздержаться. И в связи с этим, мне лично не понятно, если хабр (гик) политически и идеологически не ангажированный ресурс, то по какой причине вот такие провокационные статьи, направленные исключительно на розжиг, срач, раздутие говён, включание вентилятора — спокойно публикуются, прямо с ярлыком «воздержитесь от токсичного поведения». Это что за дерьмо? Почему такие статьи не выпиливаются, а автор не лишается регалий, лычек и прочего, и не забанивается на хрен? С каких пор гик стал площадкой для освещения решений политического истеблишмента США? А как же святое «хабр (гик) не для политики!»? Ой, всё?