Компании, которые препятствуют DIY-ремонту своих устройств и систем, известны давно. В первую очередь это производитель тракторов и сельскохозяйственного оборудования John Deere. Эта компания — настоящий профессионал в запретах на ремонт, о чем не раз писали на Geektimes. Кроме того, проблемы пользователям, которые хотят отремонтировать свои устройства создает и компания Apple.
В случае купертиновской компании речь идет не о прямом запрете на ремонт (хотя...). Но Apple не продает запчасти в открытом доступе, купить их любой желающий не может. Да, можно приобрести б/у деталь либо же новую запчасть, которая является репликой оригинала. Однако приобрести новый экран у Apple напрямую нельзя. Оригинальные запчасти получают лишь сертифицированные корпорацией сервисные центры.
В США довольно давно пытаются эту практику прекратить, заставив Apple продавать свои запчасти всем, кому они могут потребоваться. Кроме того, у компании есть и способы заставить пользователя обратиться в собственные сервисные центры. К примеру, в iPhone с кнопкой, оснащенной дактилоскопическим датчиком (модели с 5s по 7) есть чип, который «следит», какая материнская плата установлена в телефоне. Если та, с которой кнопка поставлялась изначально, датчик работать будет. Если кнопку переставить на другой телефон, или же заказать реплику кнопки в Китае, то датчик работать прекращает. В «семерках» кроме датчика, откажется функционировать и сама кнопка, так что придется пользоваться экранной.
Возможность перепрошить кнопку так, чтобы она работала с новым телефоном, есть только у Apple, для этого используются специализированные системы, которые являются секретными (в сети минимум фотографий таких аппаратов). Китайская кнопка стоит на eBay несколько долларов, причем это полная копия оригинала, и ее можно поставить самостоятельно, это не очень сложно. Но если нужен дактилоскопический датчик, придется обращаться в сервисный центр Apple, где за корректную замену с сохранением функциональности датчика возьмут несколько десятков, если не сотню, долларов США.
В Apple говорят, что «протекционистская политика» вызвана заботой о клиенте. Якобы компания не желает, чтобы ее телефоны ремонтировали непрофессионалы, что нанесет урон имиджу Apple — ведь некачественно отремонтированные телефоны будут плохо работать. Ну а на самом деле корпорация просто получает огромные деньги со своих сервисных центров и не желает, чтобы река денег внезапно усохла.
Компании, выступающие за или против политики Apple
Пользователям это не очень нравится, поэтому в США с политикой Apple в отношении ремонтов активно борются. Судебные иски поданы в 11 штатах США, и еще несколько готовятся прямо сейчас. Consumer Technology Association, представляющая интересы сервисных центров и производителей электроники, также выступает против политики Apple, ведь неавторизованные сервисные центры и вендоры просто не в состоянии проводить ремонт на уровне тех организаций, которые прошли сертификацию корпорации.
Понятно, что на сервисном ремонте и обслуживании зарабатывает не только Apple, но и большое количество других, крупных и не очень, компаний.
Сейчас на проблему обратили внимание законодатели, в частности, сенаторы. Так, сенатор от Калифорнии Сюзан Таламантес-Эггмен (Susan Talamantes-Eggman) заявила о намерении представить законопроект, обязывающий компании вроде Apple, Microsoft, John Deere и Samsung продавать свои запчасти всем желающим. Также законопроект предоставит возможность проводить диагностику оборудования при помощи лицензионного сервисного софта любым сервисным центрам и независимым магазинам.
«Apple — очень важная для штата Калифорния компания, и я очень ее уважаю. Но я бы хотела услышать от них объяснение, почему мы не можем ремонтировать свои собственные вещи, и какой ущерб компании может нанести изменение такой политики», — заявила сенатор. Она будет бороться не только за права владельцев электроники, но и за права тех же владельцев тракторов, которых ограничивает John Deere.
Интересно, что даже авторизованные сервисные центры Apple не имеют права проводить сложный ремонт устройств. Если, к примеру, прекращает работать подсветка экрана телефона, сервисный центр обязан отправить такой гаджет в Apple, где компания проведет его ремонт или замену. Конечно, сотни и тысячи умельцев не обращают никакого внимания на запрет, но это является нарушением политики Apple, за что, в теории, компания может подать в суд.
Если запретительную политику компаний-монополистов убрать, ремонт и обслуживание их систем и устройств станет значительно дешевле, чего, конечно же, желают покупатели. Довольно странно, что владелец устройства или механизма не может делать с ним все, что угодно, а обязан испрашивать разрешения у компании-производителя или владельца лицензии.
Комментарии (122)
svitoglad
13.03.2018 23:27Пора уже создать open source-телефон. :)
П.С. Был когда-то такой назывался Neo1973.
omgiafs
14.03.2018 05:23
Bolotnikoff
14.03.2018 08:51К великому сожалению нет у него мощного инструментария для разработчиков, от того и не выживет…
TheOleg
14.03.2018 22:28Внятных технических характеристик нет, но зато уже есть своя нескучная ос и децентролизованная система видео-аудио-коммуникаций. Пока очередное ничего.
Garbus
14.03.2018 04:15Довольно странно, что владелец устройства или механизма не может делать с ним все, что угодно...
Да ладно уже, давно пора узаконить — телефон не твой, а лишь временно выданный в пользование. Ведь при попытке чтения разных лицензионных бумаек, ощущение что не ты покупаешь девайс, а сам отдаешься в рабство за право подержать в руках фантастическую фиговину.Atractor
14.03.2018 07:35+1Присоединяюсь. У меня уже не первый год складывается ощущение, что всё идёт к тому, чтобы изменить пользовательское соглашение на: устройство передаётся во временное пользование (аренда). При этом оставаясь собственностью компании.
И, в (светлом) будущем можно будет с незначительными вложениями обменять на более новую модель при условии отсутствия нарушения правил пользования и хранения. Этакий включенный trade-in, получается.
Javian
14.03.2018 08:01Продолжу картину светлого будущего — права на фотографии/видео, сделанные пользователем, так же ему не принадлежат. Компания может собирать и анализировать любые данные, собранные телефоном, и передавать их третьим лицам.
Bolotnikoff
14.03.2018 09:02Ну и финальный штрих это AI-аналитический центр пользователей, в реальном времени анализирующий информацию с разного рода имплантов. Размытые грани личности, углубленная коммуникация, развернутый контроль физического состояния — Эволюция? Любопытно, а существует ли термин определяющий намеренные изменения организмов с целю улучшения вида?
eugenius_nsk
14.03.2018 09:21
Norno
14.03.2018 11:08Не знаю насчет термина, но все же требуется разделять, изменения которые могут передаваться потомству (генная терапия, генная инженерия, и т.п.), и изменения которые не передаются (например, изменения при тренировках, или утолщение костей ступней у балерин), т.к. ко второму, в широком смысле, можно отнести и использование одежды и орудий труда.
Nidere
14.03.2018 12:15сделанные пользователем, так же ему не принадлежат
юридически это бред и невозможно
solariserj
14.03.2018 17:27-1Почему-же? Запросто!
Ну ты конечно можешь пользоваться своими фотками на девайсе и никто тебе это не запретит,
Но если они были залиты на iCloud, то передаешь apple безвозмездно и неограниченное право их использовать по своему усмотрению(тренеровка ИИ, пополнение баз, реклама, шпионаж и тд), достаточно поставить это в пользовательское соглашение и сделать iPhone на 16-32GB или синхронизацией фото по умолчаниюNidere
14.03.2018 17:59Вы пишете «ему не принадлежат», т.е. он теряет авторское право, что невозможно, т.к. авторские права не отчуждаются.
И, как автор, он в любой момент может ограничить использование своих объектов ИП.
MTyrz
14.03.2018 20:19как автор, он в любой момент может ограничить использование своих объектов
Если перед этим не подписал договор о передаче прав. Если я верно понимаю (или поправьте, более сведущие), единственное неотчуждаемое право — это на указание авторства. Все остальное — право на издание/изготовление, копирование, продажу и получение денег за оную, модернизацию и внесение изменений, и т.д., и т.д. — могут быть отчуждены и отчуждаются на практике.
В описанном случае договором на передачу прав может стать EULA. Примерно как оно уже стало договором на передачу личных данных (trollface).
solariserj
14.03.2018 22:30Это не я писал, но если в кавычках то как бы да, имелось ввиду не отбирание у пользователя его фотографии, а копирование с последующим использованием по своему усмотрению. От внутренних до публичных целей.
oops1
14.03.2018 09:47Так у Аппл, в штатах, есть такая тема. $50 и при выходе новой модели апгрейд бесплатно.
p.s.
В подробности не вдавался
Alexey2005
14.03.2018 23:03Именно так. Мы стоим на пороге новой общественно-экономической формации, которую футурологи называют «арендизмом» и которая придёт на смену классическому капитализму.
В будущем личная собственность полностью исчезнет — владеть частной собственностью смогут только юридические лица, а физическое лицо не сможет ничего купить, а только лишь взять в аренду.
Уже сейчас в наиболее развитых странах аренда распространяется всё быстрее. Люди понимают, к примеру, что гораздо удобнее и выгоднее не покупать квартиру, чтобы всю жизнь быть к ней привязанными, а брать в аренду. Смартфоны тоже всё чаще продают залоченными на оператора, т.е. тоже фактически в аренду.
Со временем в аренду будет браться вообще всё. Даже еду вы купить не сможете — только подписаться на сервис доставки.
Арендизм неизбежен, потому что он гораздо эффективнее классического капитализма. Он, не трогая само понятие частной собственности, абсолютно рыночными методами решает целую кучу проблем, которые в обычном капитализме неразрешимы. Например, проблемы запланированного устаревания и сверхпотребления. Если все устройства берутся в аренду, производителю будет выгодно делать их как можно более долговечными, чтоб не тратиться на замену. И отпадает необходимость каждые полгода придумывать и продвигать новую модель — ведь и так каждый месяц пользователи платят…
sumanai
15.03.2018 00:55Если все устройства берутся в аренду, производителю будет выгодно делать их как можно более долговечными, чтоб не тратиться на замену. И отпадает необходимость каждые полгода придумывать и продвигать новую модель — ведь и так каждый месяц пользователи платят…
Ох я и сомневаюсь в этом. Мода никуда не денется, людям хочется обнов, даже если на это нет рациональных причин.
niknamezanat
15.03.2018 08:34Аренда не решает ни каких из перечисленных вами проблем. Даже наоборот, она является ещё большим усугублением капиталистического строя, потому что создаёт иллюзию, что якобы дешевле владения, но на самом деле нет. Просто вы, как арендатор, оплачиваете расходы на владение истинному владельцу плюс его прибыль.
Mike_soft
15.03.2018 08:48это не «усугубление» и не «облегчение» — это просто другой подход и другой инструмент. которые потребуют изрядного изменения в законах (например, чтоб нельзя было резко менять условия аренды (возможно, для обеих сторон) ).
Единственное, что меня волнует — лишение собственности может сильно ухудшить отношение к окружающему миру. все-таки отношение «это моё — поэтому я о нем забочусь» гораздо более распространено, нежели «это моё — поэтому хочу сломать». И получится нечто вроде «пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей», только в гораздо более крупном масштабе, и с гораздо более тяжелыми последствиями.niknamezanat
15.03.2018 19:07Если бы при покупке сотового его бы требовалось зарегистрировать в каком-нибудь «минсвязи» и на это требовалось потолкаться в очередях с недельку, то уже прямо сейчас все с улыбкой на устах бежали воспользоваться этим «другим инструментом».
Mike_soft
15.03.2018 14:04Кстати, при социалистическом строе в большинстве своем квартиры были фактически «в аренде» (собственность была государственная, кроме кооперативных домов).
Zergos_Z
14.03.2018 19:00Когда-то в США все телефонные аппараты были собственностью AT&T, и они были обязаны ремонтировать аппараты в случае поломки. И на удивление такие аппараты очень редко ломались. К тому же их было довольно сложно разбить.
Если Будет соблюдаться подобное условие, то я был-бы не против арендовать телефон, а не покупать его.Garbus
14.03.2018 20:59Как бы в таком варианте не началось очередное разделение по вариантам зарядок, флэшек и т.д. Но при разумных ценах, почему бы и нет? Кому то важнее иметь свой телефон без привязки к оператору, а другому «лишь бы звонил».
jawaharlalnehru
15.03.2018 01:09ну вот у меня, например, рутер от провайдера по договору мне не принадлежит, а его аренда входит в стоимость абонентской платы. Если я захочу сменить провайдера, я обязан отправить рутер назад или выкупить.
sumanai
15.03.2018 01:11Если я захочу сменить провайдера, я обязан отправить рутер назад или выкупить.
Да если бы только это. Вы ещё и провод смотаете, отвезёте его в центральный офис на окраине города, и неустойку заплатите.
В общем я против исключительно аренды.jawaharlalnehru
15.03.2018 01:16ах да, вспомнил! У меня так было с моим первым смартфоном. Я его взял по договору вместе со связью на два года. По истечении времени договора мне пришлось ехать за 40 км в офис, чтобы подписать договор о передаче мне этого смартфона в собственность. Мне ещё предложили вместо этого забрать у меня его с выплатой 20% стоимости. Поскольку телефон был как новенький, я отказался и только тогда стал полноправным его владельцем.
Skycaptain
14.03.2018 06:36не совсем понял:
продавать свои запчасти всем желающим
maxzhurkin
14.03.2018 07:01подразумевается отсутствие дискриминации на рынке запчастей
REPISOT
14.03.2018 10:46То есть то, что у нас некоторые детали или устройства может купить только Юр. лицо (компоненты с военприемкой, те же Эльбрусы до определенного времени) это не дискриминация, это нормально? Многие поставщики (и производители) электроники работают только оптом и с юр. лицами.
А Apple такого права не имеет?
P.S. сугубо против закрытой политики Apple. Но как можно обязать их продавать детали «всем желающим»? Ну станут они продавать «одну кнопку» по договору на 50 стр со стоимостью обслуживания сделки.
KodyWiremane
14.03.2018 10:55Можно всунуть реселлеров между ними. Покупают оптом у Ябла, продают в розницу «всем желающим».
Alexeyslav
14.03.2018 14:17Нет, не в этом проблема. Если бы даже оптом можно было! Но нет… купить можешь, но работать оно не будет — потребует привязки к конкретному девайсу! Вот в чем фишка ограничений. Хоть через 5 посредников покупай, всеравно на руках без участия эппла у тебя будет
тыквабесполезный кусочек железо-пластика.
maxzhurkin
14.03.2018 20:48Спокойно!
Термин "дискриминация" сам по себе не несёт никакой этической оценки, это всего лишь термин.
Используя его, я так же не имел в виду никакого своего личного отношения к чему бы то ни было.
P.S. например, законодательно или юридически
P.P.S. я тоже против, но, по большому счёту, это их выбор, если они при этом не выходят, так сказать, за рамки правового поля
kAIST
14.03.2018 16:41Нет так. Выпутаете авторские права, которые неотчуждаемых и право на переработку, демонстрацию и пр. Кстати, за это ругают соц сети, но мало кто понимает что эти "разрешения" просто нужны. Нужно превьюшку сделать, вот тебе право на переработку, ну и право на показ разумеется
nikolay_karelin
14.03.2018 08:24Всякий раз, читая такие вещи, вспоминаю одну свою мышку (самую простую, за 5 долл. в начале 2000-х) с наклейкой на проводе с предупреждением о пиратстве (типа OEM).
Возможно, нас ждет скорая смена законов об авторском праве...
DonArmaturo
14.03.2018 08:44А может и к лучшему?
Если выпустить софт, даже не регистрируя его кода в какой-нибудь организации, этот софт сразу станет объектом охраны, и «случайные совпадения» могут потребовать объяснить в суде, и признать НЕ-случайными, с наказанием.
А если выпустить прибор оригинальной конструкции, не получив предварительно патента, значит, подарить миру.Garbus
14.03.2018 13:08А если желаемая конструкция (алгоритм или код) внезапно получается похожей на кем то запатентованную ранее? Придется делать заведомо хуже или платить отчисления, которые порой далеки от адекватных?
Вроде как нужно больше адекватности патентной системе, но тут пожелания имеющих деньги сталкиваются с «простым народом». Остается лишь надеяться, что ситуация не дойдет до зомби апокалипсиса, в лице жареной курицы.
FlyCamStudio_pro
14.03.2018 08:26Подобная политика у многих фирм. Например недавно сам столкнулся с тем что документация по монитору Nec PA301W засекречена и чтобы правильно разобрать монитор и провести чистку от пыли нужно везти его в авторизованный центр. Где заявляют что нужно менять матрицу, а нужно всего навсего почистить пыль.
EvgeniyNuAfanasievich
14.03.2018 09:18баночка сжатого воздуха не предлагать?
FlyCamStudio_pro
14.03.2018 09:38Боюсь это не тот случай, по ссылке картинка, пыль попала между стеклом и матрицей. s.mail.ru/BLVX/Atz9Miqrf Нужно аккуратно разобрать, почитстить и аккуратно собрать. Но разборка там непростая, не имея инструкции можно повредить чтонибудь. когда окончательно достанет прийдётся разбирать. Монитор за полторы сотни не хочется убить.
DonArmaturo
14.03.2018 13:01А знаменитый фокус APC с опозданием замены аккумуляторов?
В сервис центре мне на письмо ответили, привозите к нам, без проблем. Привозить с аккумулятором!
Потом появилась российская прога (это было в начале 2000-х), и проблема решилась щелчком мышки.FlyCamStudio_pro
14.03.2018 14:04Во во тоже самое мне ответили, оказалось там просто комбинация нажатия кнопок, а просили за работу 5000 руб, куда катится мир. Сменил батареи откалибровал бесперебойник за несколько минут и всё. Епть спросил ради интереса на фирме сколько стоит обновить прошивку в макбуке, позвоните поинтересуйтесь охренеете от щедрости…
norlin
14.03.2018 14:15Где заявляют что нужно менять матрицу, а нужно всего навсего почистить пыль.
В этом может быть смысл, если матрица со стеклом идут единым неразборным пакетом (т.е. собираются один раз на заводе при производстве матрицы).
FlyCamStudio_pro
14.03.2018 15:16Они это заявляют даже не имея монитора в руках, глядя на фото экрана.
norlin
14.03.2018 15:18А причём тут "монитор на руках"? Модель-то они, наверно, знают.
Впрочем, это лишь один из возможных вариантов, я не утверждаю, что всё действительно так и есть.
AllexIn
14.03.2018 08:36Мы очень заботимся о наших пользователях, поэтому не продаем запчасти, дабы после неквалифицирванного ремонта у пользователя не создавалось негативное мнение о нашей компании.
Пользователи вынуждены ремонтироваться китайскими запчястями? Норм! Это не создает проблем у пользователей и не ухудшает впечатление о нашей компании!
EvilArcher
14.03.2018 09:36Заходил с подругой недавно в такой сервисный центр Apple. Ей надо было заплатить за какую-то деталь к макбуку. Я был поражен, во-первых, такой огромной толпой клиентов, которая там была, а, во-вторых, тем как медленно их обслуживали. Такой низкой автоматизации процесса я не ожидал от официального сервисного центра Apple. Много ручной работы, все бумажки заполняются в ручную. Когда подошла наша очередь, нам потребовалось 5 минут только ради того, чтобы внести деньги в кассу и получить чек.
maxzh83
14.03.2018 10:14Возможно, для того, чтобы в следующий раз не мучали себя, а купили новый девайс.
lv333
14.03.2018 12:33Т.е. вариант не покупать продукцию такой фирмы не рассматривается вообще?
TimsTims
14.03.2018 15:17Верно. Все хотят только продавать, но не обслуживать в дальнейшем. Технику хотят продавать, но не хотят, чтобы вы её возвращали/ремонтировали. Страховые компании любезно продают полисы, но чтобы получить выплату по страховке тебе нужно явиться в тот самый 1 переполненный офис на весь регион. Банки хотят чтобы вы открывали счета, а обслуживались только по интернету/телефонному звонку, т.к. держать колл-центр дешевле, чем сотрудников на местах. Тот же itunes раньше страдал тем, что ты мог легко оформить подписку, но для её отмены тебе нужна была помощь гугла. Все хотят рубить бабло, а потом как можно скорее тебя скинуть.
Mike_soft
14.03.2018 15:43Получается нечто вроде «парадокса бережливости». Ибо если вы не будете тратить деньги на покупки — не будет денег на новые разработки, и т.д.
в сфере финансов — обслуживание банками по интернету, колл-центром и подобным каналам — безусловный плюс. тот, кто застал банки с «девочками на группе», бумажными платежками, которые надо было привозить с 08 до 13, с живыми подписями и синими печатями (и в которых иногда браковали настоящие подписи), и, конечно, со знаменитыми «авизовками» — те не могут не ценить дистанционное обслуживание.
Не так давно перешел в «известный банк без офисов» — и ничуть не страдаю. хотя и в офисах предыдущего банка бывал раз в год-два.
В сфере страхования тоже есть некоторые подвижки, но, к сожалению, не столь существенные.
andrey_aksamentov
14.03.2018 10:30+1Все же просто:
Нужно пропагандировать покупку устройств тех компаний, которые разрешают ремонт и продают запчасти по вменяемым ценам.EvilArcher
14.03.2018 11:27Это все равно что бороться с наркотиками: надо просто пропагандировать здоровый образ жизни.
К сожалению, не все так просто. Для некоторых людей — это уже культ, зависимость.Karpion
14.03.2018 22:27-1Если устройства Apple вызывают зависимость — то их надо запрещать законом. Целиком и полностью.
Лично я считаю, что наркоман должен иметь право на выбор. При этом скрывать наркоманию он не имеет права, и любой желающий имеет право его дискриминировать. Ну и детям — запрещено наркоманить.
А вот наркотики должны продаваться — не то чтобы свободно, но доступно. И только тем. кто зарегистрировался в качестве наркомана. И пусть страдают от своего выбора — это же часть понятия «свобода».
Ну и те, кто выбрал Apple — пусть страдают. Лично мне их не жалко, это был их выбор.Kardy
14.03.2018 22:47+1Кофе, секс и теоретическая физика тоже вызывают зависимость. Тоже запрещаем законом?
jawaharlalnehru
15.03.2018 01:35Я даже знаю некоторые организации, которые с удовольствием бы запретили секс и теоретическую физику, если бы не давление общественности.
MTyrz
15.03.2018 19:14Вы прочтите дальше первого предложения, а то, по-моему, вы сарказм не распарсили.
Karpion
16.03.2018 00:46Секс и теоретическая физика имеют общественную пользу, запрещать их нельзя, даже при том, что они вызывают зависимость.
Про кофе — так навскидку не скажу.
yul
14.03.2018 10:59В США довольно давно пытаются эту практику прекратить, заставив Apple продавать свои запчасти всем, кому они могут потребоваться.
Как они себе это представляют? Никого нельзя заставить что-то продавать или производить в нормальном свободном обществе. Притом, Apple ведь не отказывает в ремонте, просто их цены людям не нравятся. А когда покупали цены нравились?
У Apple есть право продавать то, что они хотят продавать, по своей цене. А у людей есть право купить что-то другое, может, им просто начать пользоваться теми правами, которые у них уже есть, а не выпрашивать новые? Как бы так и работает свободный рынок.areht
14.03.2018 11:37+1ЗоЗПП принуждает много разных услуг «продавать или производить» (и ремонтировать в течении срока службы — тоже обязанность).
Свободный рынок — это абстракция, вроде сферического коня в вакууме.
Priapus
14.03.2018 13:12Здесь проблема в том, что они продают запчасти Васе, но не продают Пете. А их хотят обязать продавать всем, если они уже этими запчастями торгуют.
Представьте, пришли вы в магазин, а вам гречу не продают, потому что вы рыжий и заставляют идти в ресторан, где вам эту гречу в виде готового блюда продадут. Это при том, что блондины, брюнеты и прочие лысые эту гречу спокойно покупают.
Абсурд?
iig
14.03.2018 14:17Хм. Пришли вы в магазин, чтобы купить растворитель для краски. Там вас и повязали, ибо, как выяснилось, это прекурсор. Но вам то нужен был просто чистый растворитель…
Mike_soft
14.03.2018 14:54существует с десяток способов сделать взрывчатку из ассортимента среднего супермаркета. значит ли это, что все покупатели товаров этого ассортимента супермаркета — террористы?
iig
14.03.2018 15:20Конечно, нет. Но была какая-то история про ученого, который хотел купить растворитель, а получил 3 года условно.
Mike_soft
14.03.2018 15:51только непонятно, какая связь между ремонтом техники, и растворителем, вступившим в конфликт с не самым лучшим законом, и усугубленным идиотским подходом суда (который, в общем, и должен решать такую коллизию «по человечески», исходя из реалий, а не формальностей)?
Norno
14.03.2018 15:53Не совсем корректное сравнение. Если это продается официально здесь, и при этом ничего не требуют на момент покупки, но при попытке купить «вяжут», то это не правильно, в любом случае.
В указанной вами истории, все же требуемое вещество не продавалось официально и открыто любым обратившимся.iig
14.03.2018 17:58Насколько я помню, человек просто заказал нужное вещество в зарубежном магазине. Документов не подделывал, криптоденьгами не рассчитывался, закладку в парке не искал. Многие так телефоны покупают.
Согласен, к политике Apple в отношении запчастей это пока не относится. А вот если привлечь сюда заботу государства…jawaharlalnehru
15.03.2018 01:44Ключевая фраза здесь — «зарубежном магазине». В некоторых зарубежных магазинах, например в Голландии, Вы тоже можете заказать некоторое количество определённого разрешённого в той стране «вещества». Но это не значит, что получив на дом коробку с килограммом вышеозначенного «вещества» Вы можете не боятся уголовного преследования. «Нужное вещество» запрещено к продаже на территории РФ, а значит покупка где бы то ни было наказуема.
General_Failure
15.03.2018 07:18То что ассортимент голландских магазинов запрещён в РФ, знают даже дети
А то что запрещён тот растворитель, и тут бы большинство не знали, если б не статья про учёного,изнасиловавшего журналистаполучившего условкуiig
15.03.2018 11:58Есть еще ассортимент китайских магазинов, который местами запрещен. Некоторым покупателям тоже не повезло. Но спич не о том, хорошо это, когда государство начинает все подряд регулировать методом кнута и кнута, или нехорошо. Спич о том, что дискриминация она везде. Условный Иванов не может купить ручку-диктофон, условный Мигель не может купить кнопку для айфончика.
Priapus
14.03.2018 16:00Вы передергиваете. Запчасти абсолютно законны и не под какие законодательные ограничения не подпадают. Давайте контрпример с товаром с аналогичными свойствами.
iig
14.03.2018 16:32Некоторые кото-производители оставляют за собой право не продать вам котенка, если вы не прошли фейс-контроль. Не понравились — не продадут.
Да, фейс-контроль на входе в некоторые заведения — это тоже нарушение чьих-то прав. Все должны иметь право зайти в клуб.Priapus
14.03.2018 17:13Вы совершенно правы, это все нарушения закона, с которыми нужно бороться. Любой фейс-контроль незаконен.
paranoya_prod
14.03.2018 11:08Не надо делать по-другому — каждого производителя, который действует подобно Эппл заставлять открывать сервисный центр в городах где есть больше пяти пользователей их устройств. Пусть заботятся о своём имидже не вендор-локом, а доступностью сервисных центров. А если компания не откроет сервисный центр, то наказывать деньгами, по кол-ву пользователей, городов и с каждым годом не открытия увеличивать эту сумму.
Javian
15.03.2018 11:04Есть пример известной корпорации Sony, знаменитой своими юристами. Сервисных центров в РФ аж один в Москве для PlayStation. Для «Обслуживание фото и видеокамер со сменными объективами» меньше десятка. Центры не собственные, а «Авторизованные сервисные центры Sony» — подрядчики. И собственно самой компании юридически нет в РФ, какие-то претензии к производителю предъявить нельзя — юридического лица в РФ нет.
Сервисное обслуживание очень специфическое — по телефону. С одной стороны, если дефект очевиден «не включается», то за полчаса издевательства над клиентом под названием «диагностики по телефону» оформляется вызов курьера для отправки телевизора, PS, камеры в СЦ.
Но если дефект не удается доказать техподдержке, то могут хоть месяц морочить голову. Есть другие пути, но Sony избегает т.к. за диагностику придется заплатить сервисному центру. А тут «бесплатно» сам клиент диагностирует под руководством оператора колл-центра.
А если не гарантия, то искать только местных умельцев. Или слать почтой в адрес СЦ в Москве. И никакой гарантии результата.
Суть истории в том, что как бы государство не пыталось «заставить», всегда найдется возможность уклонения. Единственный вариант — это голосование кошельком против таких компаний.
Smbdy_kiev
14.03.2018 11:13Понятно, что на сервисном ремонте и обслуживании зарабатывает не только Apple, но и большое количество других, крупных и не очень, компаний.
Вот здесь многие сервесники дико ржут вголос! Зарабатывать… на сервисе… Сервис — всегда балласт производителя. Это затраты. Сами сервисы зарабатывают очень немного. И чтоб хоть как-то увеличить поток клиентов (ну и поддержать штаны своему сервису) компании придумывают эти политики с запчастями. Это, пожалуй, чуть ли не единственный способ сэкономить на сервисных затратах (читай «цена нового изделия»). Но о высоких прибылях речи не идёт. От слова «совсем».SONce
14.03.2018 19:05Вы путаете замену кнопки на китайфоне за 300р и замену экрана на айфоне цена которого завышена в 5-10 раз.
DaneSoul
14.03.2018 19:31+1Как же тогда живут все сторонние ремонтные центры, которые ремонтируют ДЕШЕВЛЕ официальных, но при этом не разоряются?
Даже пример SONce с кнопкой вполне выгоден, если кнопка покупается в 10 раз дешевле, а заменяется за 5 минут студентом-ремонтником.
MTyrz
14.03.2018 20:26Возможно, разговор не о любом сервисе, а о гарантийном?
Тогда эта идея вполне осмысленна. На потоке бесплатных гарантийных ремонтов заработать не получится, так хоть немножко отбить затрат на постгарантийных?DaneSoul
14.03.2018 20:58Ну так гарантийный изначально заложен в цену продажи устройства, о каком отбитии затрат идет речь?
sumanai
14.03.2018 22:11Производитель спит и видит, как стричь деньги за гарантийный ремонт и не осуществлять его.
MTyrz
15.03.2018 19:20Как обычно: берешь чужие и на время, а возвращаешь свои и навсегда (еще вариант, когда прибыль нам приносит отдел продаж, а на ваше производство одни расходы).
Вы заложили в цену гарантийный сервис. Открыли его, он работает, и вы ему ежемесячно на работу отстегиваете круглую сумму. От того, что эта сумма заложена в цену устройства, менее обидно не становится. Она же уже ваша была, вы ж ее уже в руках держали — и на тебе, на работу сервиса…
Smbdy_kiev
15.03.2018 09:39Так я и говорю, что выгодный только негарантийный сервис. О том и речь. Именно потому производители и пытаются направить поток негарантийных клиентов в свои сервисы. В приведённой мной цитате речь о заработке эпла и других на сервисе. Так вот с продажи запчастей дай Бог, чтоб эплу хватало оплатить склад этих запчастей и зарплаты кладовщикам. Прелесьт ситуации в том, что вот такие «частники» могут себе позволить не светить все обороты. А авторизованный сервис по показаной производителю отчётности заплатит все налоги. На самом деле есть некий оптимум, когда сервис ± выгодный (я имею в виду размер организации). И это максимум, что можно из него выжать. Как только производитеь отпустит всё на самотёк, станет немного дешевле сервис в общем и сильно станет хуже гарантийный.
ZaitsXL
14.03.2018 12:05А никому не приходило в голову что возможно данные об отпечатках хранятся в самой кнопке? В таком случае если переставить ее на другой телефон то его можно будет разлочить чужим пальцем. Не для этого ли привязка кнопки к плате идет?
Fllash
14.03.2018 12:44С их-то любовью к облакам и перс.данным, да хранить такое в кнопке? Сомнительно)
Явки, пароли, отпечатки, истории действий etc. (а с недавних пор еще и данный face id) — всё у них. И у Гугла)
Xaliuss
14.03.2018 12:50Насколько я понимаю, биометрическая идентификация является в основном вторичной, для удобства пользователей, и обычно идет в комплекте с вводом пароля. Был даже фейл на презентации Iphone X, где после перезагрузки требовался только пароль. Соответственно любые такие манипуляция с заменами приведут к необходимостью разблокировать по паролю.
Привязка от Эппл мотивирована как я понимаю тем, что якобы после замены кнопки нельзя гарантировать тот же уровень безопасности (вдруг в кнопку бэкдор встроен), и требуют, чтобы это происходило в сервисном центре эппл. Доля истины в этом есть, но цена вопроса там крайне завышена.
rustavelli
14.03.2018 12:52Что мешает сделать процедуру привязки новой кнопки на разлоченном паролем телефоне?
Выскакивает окошко «Вы заменили кнопку, вам нужно заново настроить отпечатки». Всё, никаких проблем.
MK_Ultra
14.03.2018 13:08Просто интересно, а какие компании разрешают чинить свои изделия пользователям?
на сраный пылесос AEG запчасть корпуса купить нельзя, на наушники Philips кусок пластиковой дужки купить нельзя, купить модуль телеметрии на BMW E60 — только у диллеров и только с перепрошивкой. а они хотят что бы Apple продавала дактилоскопические датчики с оборудованием для их перепрошивки? похоже что единственная причина для таких желаний это то что Apple большая и богатая компания, с которой можно стрясти много денег. Я однозначно за то, что бы были доступны детали для ремонта, мануалы для разборки устройств, но нужно понимать, что не все детали в телефоне можно заменить сидя на кухне, да и не каждый телефон можно разобрать ножом, без понимания этого, все эти вопли и доступности запчастей выглядят дешевым популизмом и спекуляцией на розовых мечтах миллениалов.sumanai
14.03.2018 13:21да и не каждый телефон можно разобрать ножом
Потому что вид отвёрток меняют каждую вторую модель, притом на свой собственный и уникальный?
Mike_soft
14.03.2018 13:43то, что нельзя заменить на кухне с помощью ножа — можно заменить в комнате с помощью паяльной станции (естественно, не у всех она есть). то, что нельзя заменить в комнате с помощью паяльной стации — можно заменить в сервисе на перекрестке с помощюю ИК-станции, струны, уф-ламп. ну а то, что нельзя заменить в сервисе на перекрестке — за тем можно и в официальный сервис съездить (или заменить девайс на более другой).
впрочем, в данной ситуации ничего не мешает обратиться в официальный сервис на любом этапе.MK_Ultra
14.03.2018 13:50-1в итоге все свелось к тому, что Apple должна снабжать Васин подвальный сервис запчастями по первому требованию Васи.
Mike_soft
14.03.2018 13:57Нет. все сводится к тому, что право покупать запчасти, право ремонтировать должно быть у всех. и куда пойдет потребитель (на кухню, в комнату, на перекресток, в официальный сервис или в магазин(мимо помойки)) — дело сугубо потребителя.
iig
14.03.2018 14:22право ремонтировать должно быть у всех
Можно же наняться на работу в эппловский сервис и реализовать это право?Norno
14.03.2018 15:58Нет, в данном случае это право остается только у сервисного центра и, как следствие, его работников, но не у всех.
iig
14.03.2018 16:38А каким законом регламентируется право ремонтировать чего-либо? Насколько я помню, в законе о защите потребителей в нашей деревне (возможно, в других деревнях иначе, я не юрист) производитель (или продавец, как его представитель) обязан организовать сервисное обслуживание. Продажу запчастей, схем и инструмента всем желающим закон не требует.
sumanai
14.03.2018 16:50А каким законом регламентируется право ремонтировать чего-либо?
Никаким, как я понимаю.
Продажу запчастей, схем и инструмента всем желающим закон не требует.
Вот такой пункт и хотят добавить.iig
14.03.2018 17:04Вариантов обхода — 100500. От «извините, детали Part Number XXXXXX только что закончились, поставка ожидается
никогдав 5 квартале 2040 года» до «извините, мы продаем деталь Part Number XXXXXX толькочленам клубасертифицированным партнерам. Сертификация обойдется в $XXXX, ежегодный взнос $YYY».sumanai
14.03.2018 19:38до «извините, мы продаем деталь Part Number XXXXXX только членам клуба сертифицированным партнерам
Вот с этим по-любому нужно бороться.iig
14.03.2018 19:46Зачем? Если эта бизнес-модель (гаджеты с ценой немного выше средней по больнице + дорогой ремонт) плохая — они и так разорятся.
sumanai
14.03.2018 20:33+1Так если все на неё перейдут, то выбора у покупателей может просто не оказаться. А так как разорение тут даже в самом лучшем случае весьма отложенная по времени операция, то риск скатывания к ситуации, когда у всех цена ремонта будет неоправданно высокой.
vorphalack
14.03.2018 15:58а если у меня apple, nec, lenovo, canon, nikon, sony и dell одновременно, мне на 7 работ разорваться?
Boba_Fett
14.03.2018 13:46На сраный пылесос Bissell очень многие запчасти купить можно прям на Амазоне, на наушники Bose популярных серий довольно много чего можно купить, как оригинального, так и китайского на aliexpress/ebay, на автомобили GM для американского рынка тоже вроде бы всё есть, включая доступ к дилерским утилитам, прошивкам и базам данных по подписке для частных лиц. Это из того, чем лично пользуюсь и что сам чинил.
MK_Ultra
14.03.2018 13:56так и запишем, пылесосы Бисел, на некоторые наушники Бозе можно купить некоторые детали, насчет автомобилей GM — уточнение, это GM предоставляет их, или продавцы запчастей? потому что последний раз когда я интересовался — они даже оригинальные сканеры продавали только юр лицам и только с лицензионным соглашением. в итоге пришлось купить универсальный от сторонних производителей.
Boba_Fett
14.03.2018 19:57Продавцы запчастей, естественно. Почти все производители деталей, в т.ч. идущих на конвейер, продают их не напрямую, а через разного рода поставщиков. Некоторые из этих поставщиков могут иметь в названии слова, напоминающие название производителя, но как правило это отдельные компании, тут в принципе странно говорить о «покупке у GM напрямую». Проводя параллель с темой статьи, деталей, которые поставлялись бы эксклюзивно в авторизованные GMом автосервисы, принципиально отсутствуя при этом в рознице, я пока не встречал.
По поводу GMовских скантулов: я пока не купил себе такой (тем более, оригинальный), но подумываю об этом. В том же O'Reilly Auto он вроде бы вместе с годовой подпиской свободно продаётся за $913.99. Список ритейлеров (как крупных, так и мелких, которые работают с частниками) есть на сайте производителя, там и был найден О'Райлли. Предполагаю, что вопрос лицензионного соглашения скорее всего всплывёт при регистрации в TIS, а какие с ним у вас возникли проблемы?
BrotherMario
14.03.2018 23:50Я считаю, пользователи яблопродукции должны страдать, потому что сами же поддерживают рублём эту экосистему.
dron_k
16.03.2018 02:57Я купил трактор, это мой трактор, я хочу его ремонтировать.
А то что этот трактор стоит 100 денег место 200, благодаря политике ремонта какбы умалчивается.MTyrz
16.03.2018 13:04Просто не надо говорить, что вы его купили. Арендовали, взяли в лизинг, в кредит, лицензировали, просто должны продавцу еще 100 денег. Купили с обременением, в конце концов, как квартиру с прописанными в ней алкашами. Квартира вроде ваша, а живут в ней алкаши.
iig
16.03.2018 13:28Просто надо читать, что именно и на каких условиях покупаете (арендуете). Не устраивают условия — ведь можно и не покупать?
В Южном Парке это уже было… Там все было. :)
vabue
А что это за iPhone 7s?