Несмотря на то, что многие проекты Маска кажутся чистой воды фантастикой или даже блажью, предприниматель не просто обещает, он делает то, что говорит. Причем слова с делом не расходятся: не успел он анонсировать свою новую компанию по бурению тоннелей под землей, как закипела работа по созданию первого из них.
Первой, как он говорил, будет проложена сеть тоннелей под Лос-Анджелесом, которая позволит местным жителям быстрее перемещаться на своих автомобилях из точки А в точку Б. В настоящее время первый тоннель этой сети уже завершен. Вернее, это уже второй, но его длина составляет около 3 км, а не 100 м, как у самого первого, тестового, считать который полноценным нельзя.
Что касается стометрового участка, он был проложен ко входу парковки для сотрудников SpaceX. Второй же соединил Хоторн с международным аэропортом Лос-Анджелеса. Сейчас бурильные работы уже завершены, проложены все необходимые коммуникации и завершаются работы по дооснащению тоннеля всем необходимым для начала работы.
Правда, для того, чтобы он заработал, нужно еще и одобрение регуляторов — сейчас финальное решение еще рассматривается. В течение нескольких месяцев Маск надеется получить все необходимое — как документы, так и оборудование.
Маск выложил в сеть первое видео нового тоннеля, который похож на тоннель метро. Как видно, уже есть транспортная магистраль, проложены кабели, освещение, стены забетонированы, есть дорожка для персонала. После того, как регулятор одобрит запуск, Маск и его компания смогут использовать тоннель в качестве доказательства своей модели транспортировки автомобилей под землей. Изначально это действительно казалось фантастикой, но теперь — более чем реальность.
Кстати, компания получила большую сумму инвестиций — примерно $112,5 млн. Правда, большая часть денег получена от самого Маска — предприниматель часто спонсирует собственные проекты, не ожидая получения основного объема инвестиций со стороны. Возможно, именно поэтому ему и удается так быстро реализовывать свои задумки.
Трехкилометровый тоннель — лишь первый относительно длинный участок той транспортной сети, которую задумал создать Маск. Подземные тоннели могут стать частью огромного комплекса, совмещающего как магистрали Hyperloop (скорее всего те, что создаются стараниями Virgin Hyperloop One), так и подземные пути, прокладываемые The Boring Company.
Что касается Hyperloop, то магистраль между Лос-Анджелесом и Сан Франциско может начать работу уже в следующем году. В изначальном проекте, который Маск показал несколько лет назад в качестве иллюстрации своей идеи сверхскоростного транспорта, как раз и демонстрировался тоннель между этими двумя городами.
Во всем этом замешана и Tesla Inc. Аккумуляторы производства этой организации будут поставляться для капсул Hyperloop. Сейчас планируется поставок на сумму в $400 000.
В прошлом году Маск заявил также о том, что компания Boring Company получила «устное согласие властей» на прокладку подземных тоннелей между Нью-Йорком, Филадельфией, Балтимором и Вашингтоном. Разрешение, как тогда сообщалось, дано Управлением американских инноваций, директор которого сейчас — зять Дональда Трампа Джаред Кушнер. Сеть получила название “NY-Phil-Balt-DC Hyperloop”.
О туннелях Илон Маск начал задумываться после того, как несколько раз попал в дорожные пробки в Лос-Анджелесе. Спустя какое-то время сформировалась четкая идея, а после проведения мозгового штурма Маск понял, чем примерно должна быть подземная транспортная система. Он приобрел домен BoringCompany.com, создал компанию и поставил во главе ее руководителя — Стива Девиса, старшего инженера SpaceX.
Планы Маска как нельзя лучше совпали с планами президента США, который считает, что США нужна обновленная транспортная инфраструктура. О том, что своей целью он считает прокладывание новых дорог, аэропортов и других элементов транспортной инфраструктуры Трамп заявил даже на своей инаугурации. Сейчас проект Маска развивается достаточно быстро, так что можно ожидать реализации планов по запуску межгородской сети в следующем году, как и обещано.
Комментарии (178)
Lofer
11.05.2018 22:20Не поедет. Откатов нет :)
striver
11.05.2018 22:29Как это не печально, но что-то да поедет. Они за то чтоб поехало. Если бы не хотели, ему бы даже не дали возможности и метра в ширину выкопать.
Areso
12.05.2018 13:36+2Почему это печально? Это же классно! Пока в городе Омске все еще роют первую подземную станцию (уже не роют), где-то там далеко на другом континенте люди решают проблему пробок, причем здесь и сейчас. Это же классно! Просто немного печально, что это где-то там, а у нас — Омск.
Да что там Омск. Вон в Екатеринбурге торговики хотели запилить собственную станцию метро за свой счет на пересечении пр. Космонавтов и Бакинских комиссаров, продлив существующую линию в северном направлении, и что вы думаете? Им отказали.
velovich
11.05.2018 22:45+2Это прекрасно. Я верю в будущем под городами будут целые сети таких тоннелей. Возможно по тоннелям будут даже перемещаться большие повозки для большого количества людей. Они будут ходить по расписанию и не зависеть от погоды наверху. Можно будет заранее планировать свои поездки на следующий день и всегда всюду успевать
ValeriyS
11.05.2018 23:28+2Метро?
chelios
12.05.2018 02:50Метро не ездит между городами.
kababok
12.05.2018 14:49Внизу один пример.
В Германии, например, Нюрнберг-Фюрт ходит нюрнбергская подземка.
chelios
12.05.2018 14:53+1Плохие примеры. Эти города стоят впритык друг к другу, в отличии от Los Angeles — San Francisco и Washington — New York. Никто в здравом уме не поедет на обычном метро на такие расстояния. Расстояние между LA и SF — 500 км. Между Нюрнберг-Фюрт — 5 км.
Trubix
12.05.2018 02:31В городе на 50 тысяч человек и сейчас всюду можно успеть, без всяких тоннелей :) Может проблемы на самом деле совсем в другом?
SONce
12.05.2018 08:52+3Проблема в том что в ЛА не 50 тысяч человек
Conscience
12.05.2018 10:34-5Ну так надо всех свыше 50 тысяч загнать в этот туннель, и пустить газ, например. Хотя погодите, где-то такое уже было.
Trubix
13.05.2018 18:32Ну так и я об этом. Может быть стоит смотреть на проблемы СОВСЕМ с другой стороны, а не просто с той, как много построить дорог/тоннелей и в каком месте. :) Или Вы и в прям считаете, что города как кибер-панк фильмах — это норма или то что их существование ни на что не повлияет? :)
AllexIn
12.05.2018 10:44+250 000 — это не город, так, мелкий поселок.
Trubix
13.05.2018 18:35Посмотрите на многие мелкие города Америки, в которых есть и офисы крупных корпораций или какое-нибудь уникальное производство/бизнес для данного региона. При этом конкретно эти маленькие города не выростают в Нью-Йорки и Лос Анджелесы. Посмотрите, например, где находится офис Bethesda и от чего происходит данное название :)
striver
13.05.2018 18:48Зачем Беседу приводить в пример, если есть сабж для обсуждения — Маск и Тесла, офис последней — как раз в «деревне», к тому же там, в «деревне», находится «убогий» ВУЗ. Все признаки убожества.
saboteur_kiev
13.05.2018 20:53Транспортная система позволяет достаточно быстро (менее часа, а то и менее получаса, без пробок) добираться до таких офисов в пределах ближайших 20-40 километров. Поэтому строить город и не нужно.
misato
12.05.2018 08:51У него идея в том, чтобы перевозить человека на его собственном автомобиле. Заехал, прокатился на платформе, выехал.
geisha
11.05.2018 23:27-1Жуть какая-то. Я раньше фанател с Маска а теперь даже не знаю. Ну вот стоит поток в 7 полос в одну сторону в пробке. Как тоннель для машин (!) шириной в полосу (!!) и с пропускной способностью, вероятно, меньше одной (!!!) полосы может помочь это рассосать?
Второе, какого хрена под землёй? Если бы дороги было строить дешевле под землёй — их бы там и строили! Но нет, они на земле.
Третье, ну построил ты тоннель. Пусти же, блин, по нему поезда! Или кое-чья жопа приросла к водительскому сиденью? Вероятно, проблема, как раз, в последнем. Миллиардер, короче, решает свои проблемы в особо экстравагантной манере. Мог бы просто вертолетную площадку возле дома построить.
Gl_Proxy
11.05.2018 23:47Да, меня тоже это удивляет, представляю какая будет очередь: лифт поднимется, машина встанет на него, опустится и поедет на платформе, и все заново. При таких раскладах существующая дорожная сеть имеет пропускную способность на порядки больше.
Единственную логику в этом вижу, если будет дорогая фишка для богатых людей не стоять в пробках. На текущий момент никакой массовости тут нет.striver
11.05.2018 23:58На текущий момент никакой массовости тут нет.
Так называемые автобусы. То есть общественный транспорт. Если тоннели строить в несколько уровней, то это совсем другие возможности для трафика.
Честно сказать, хочу увидеть, как у Маска не получиться это всё дело… 3 ряда тоннелей в одном направлении по 3-4 полосы для движения в каждую сторону. Ибо если ничего не делать, то дальнейшее развитие городов — просто проблематично. Трафик растет, а решение вопроса — на уровне Римской Империи. Рассчитывать на то, что все пересядут на метро и велосипеды — маловероятный случай, только разве что для перевоза личной 5й точки. Да, есть хороший пример — Амстердам. Но, боюсь, не многие последуют за ним. Технологический транспорт и доставка еды и прочего, для работы городов — велосипеды не подойдут.unxed
12.05.2018 13:13Вы смешной прям. Многомиллионная Индия обходится велорикшами и тук-туками.
striver
12.05.2018 13:19Для начала нужно обратить на ВВП на душу населения. Вот когда у них будет это ВВП расти, можно будет сравнить количество этого транспорта с 4-х колесным. Опять же, меня терзают смутные сомнения, что автомобилисты резко пересядут на непонятные двухколесные тележки.
Areso
12.05.2018 13:41Что, в общем-то, не мешает стоять всему Дели в пробках и утопать в смоге. И запрет въезда по последней цифре на госномере в четный/нечетный день им не сильно помогает.
Города растут. Городам нужен быстрый транспорт, способный перевозить много людей сразу. Метро или выделенные полосы трамвая или монорельс — идеальные кандидаты для решения этой проблемы.Alsandr7
12.05.2018 14:14В Дели шикарная система надземного (местами подземного) метро. Скорость открытия новых станций потрясающая. Но и оно уже перегружено. Но если вы хотите куда то добраться быстро, особенно на другой конец города, то альтернативы метро просто нет. Кстати вагоны комфортабельные, не отдельные, а одной «кишкой», и в них есть кондиционеры, что в Дели очень актуально.
Dmitry_Dor
12.05.2018 00:18лифт поднимется, машина встанет на него, опустится и поедет на платформе, и все заново. При таких раскладах существующая дорожная сеть имеет пропускную способность на порядки больше.
Очередь и лифт отдельно, поток отдельно. На прошлогодней видеопрезентации это хорошо видно
striver
11.05.2018 23:49Не раз говорилось Маском, что тоннели могут быть в несколько уровней. Дороги, грубо говоря — это 2д, а тоннели — это уже 3д. Тоннели очень дорого рыть, по крайней мере сейчас и очень долго. У него планы — 10х. Ускориться и уменьшить стоимость.
Как тоннель для машин (!) шириной в полосу (!!) и с пропускной способностью, вероятно, меньше одной (!!!) полосы может помочь это рассосать?
Видел симуляцию, где показано как получаются пробки на ровном месте? Поочередное ускорение и торможение, а также постоянное перестроение. Рельсы и автоматизация — ускорят поток в много раз. К тому же, рельсы можно делать без частых пересечений — а это доп. уменьшение времени на перемещение.
Есть определенные преимущества рельс, так же есть и недостатки.4umak
12.05.2018 08:09Не раз говорилось Маском, что тоннели могут быть в несколько уровней. Дороги, грубо говоря — это 2д, а тоннели — это уже 3д.
Но дороги тоже могут быть (и уже есть) многоуровневыми. И, подозреваю, это выходит значительно дешевле, чем многоуровневые тоннели.
CrazyRoot
12.05.2018 11:01-2Поочередное ускорение и торможение, а также постоянное перестроение. Рельсы и автоматизация — ускорят поток в много раз.
А получится, что начало пробки сместиться к этому лифту.striver
12.05.2018 11:10Да. Лифт — это как-то не комильфо. Честно сказать — это очень дешевое решение на данный момент. Думаю, что в дальнейшем, через лет 10-20, по другому будут строиться паркинги и прочие места стоянки зданий… но для начала технология должна показать, на данный момент, что она из себя представляет. Есть ли смысл в дальнейшем её использовать.
sith
12.05.2018 00:31+3Как тоннель для машин (!) шириной в полосу (!!) и с пропускной способностью, вероятно, меньше одной (!!!) полосы может помочь это рассосать?
Тоннель может быть не один.
Второе, какого хрена под землёй? Если бы дороги было строить дешевле под землёй — их бы там и строили!
Если говорить про LA — то там и так уже очень развита дорожная сеть с большим количеством очень широких хайвеев и огромных многоуровневых развязок. Т.е. на поверхности мест для новых дорог уже нет. Можно было бы строить вверх, а не вниз, но у такого решения есть недостатки — шум и тень от эстакад, которые не всегда вписываются в городскую среду (портят пейзаж).
Пусти же, блин, по нему поезда
У поезда тоже есть недостатки — нужно всегда тащить весь состав, даже если он почти пустой, с другой стороны не всегда хватает даже большого состава чтобы вместить всех пассажиров. Весь состав должен ехать в одном направлении. До станции нужно идти пешком/ехать на другом виде общественного транспорта, или делать большую парковку Park&Go с которой опять нужно идти пешком до самой станции.
Мне не нравится идея с тележками, которые перевозят автомобили. Я за то, чтобы в тоннель пускали не всех подряд, а только электромобили (чтобы не было проблем с вентиляцией) с сертифицированным для этого автопилотом (сделать такой сейчас очень просто). На въезде в тоннель автомобиль переходит на автономное управление, затем сам едет по системе туннелей с большой скоростью до самого выезда в нужной точке.geisha
12.05.2018 00:52Мне не нравится идея с тележками, которые перевозят автомобили.
И мне не нравится. Просто тут две отдельные не связанные идеи: подземные дороги и тележки для машин. И если первая отдельно от второй имеет смысл, то вторая отдельно от первой — полный бред.
zapimir
12.05.2018 01:11А электромобили, что в аварии не попадают. Основной плюс тележек, это — то, что ими управляет автоматическая система, которая контролирует расположение и перемещение всех тележек.
По типу как в серии Футурамы на планете роботов, когда там перекресток, все роботы одновременно со всех сторон переходят. Такое в случае водителя человека — невозможно.sith
12.05.2018 01:23Как раз для этого и нужен автопилот. Чтобы как в Футураме.
zapimir
12.05.2018 01:45Ну тогда этот тоннель будут использовать только владельцы Tesla. Тут с зарядками для телефонов десятилетиями не могли общий стандарт сделать, с автопилотами еще хуже будет, да и до массовых автопилотов еще далеко. Так что более реально если автопилоты будут предоставлять сами владельцы тоннелей, по крайней мере на первом этапе. Да и в случае автопилота возникает проблема блондинок, ну там не зарядила перед поездкой — тоннель стал, владелец тоннеля терпит убытки.
AllexIn
12.05.2018 10:50+2Ну значит будут проходить сертификация для доступа к тоннелям. И не будет проблем договориться. Потому что ты либо соответствуешь и твою машину покупают, либо не соответствуешь и едешь нафиг.
А зарядку просто будут контролировать в процессе движения автоматикой и если не хватает — будут выпинывать машину на ближайшем выезде.zapimir
12.05.2018 13:08-3Сертификация возможно, когда автопилот будет хотя бы в каждом втором авто. Пока же речь может идти только о Теслах, в других серийных машинах автопилота же нет. А количество Тесл от общего автопарка какие-то тысячные доли процента. И какой смысл затевать очень затратное строительство тоннелей ради тысячных долей процента рынка?
AllexIn
12.05.2018 13:10-2ШТА, простите??
«Автопилоты» уровня Теслы и выше есть у десятка производителей.zapimir
12.05.2018 13:14-1Например? У какой, подчеркиваю, серийной машины есть автопилот уровня Теслы?
AllexIn
12.05.2018 13:31+1Вольво, Кадилак.
Можно спорить о преимуществах той или иной системы, но по факту они умеют плюс минус одно и тоже.
И все они пригодны для работы в туннеле без человеческого фактора. Собственно тот же Кадилак Супер Круиз и ездит сейчас в таких условиях на автострадах и даже не требует участия человека.zapimir
12.05.2018 13:57-3Кадилак Супер Круиз, это собственно и есть продвинутый круиз контроль, о чем пишет сам производитель, и что автопилот типа Теслы появится в будущем. Что касается Вольво, они только тестируют систему, ни о какой серийности речи не идет. У других производителей аналогично, прототипы в штучных количествах есть, но до массового внедрения очень далеко (массового, это хотя бы сотни тысяч).
Опять же даже, когда эти производители допилят автопилот, он максимум будет дорогущей опцией в топовых авто производителя. Т.е. о какой-то массовости речи не идет. Да даже если, сегодня все производители выпустили бы модели с автопилотом, и лишь чуть дороже обычных малолитражек. Всё равно нужно несколько десятилетий, пока они займут значительную долю автопарка (машины не каждый год обновляют). До тех пор тоннели Маска успеют десятки раз разориться.AllexIn
12.05.2018 14:00+3У Маска автопилота серийного нет. У него ровно такой же продвинутый круиз контроль. Я думал только домохозяйки считают автопилот Теслы автопилотом, а оно вон как оказывается…
Но я спрошу о другом: чего не умеют автопилоты вольво и кадилака, что при этом нужно при движении в автоматизированном туннеле?zapimir
12.05.2018 22:36Уже тысячи раз были обсуждения круиз-контроль у Теслы или Автопилот. Раз уж вы такой хейтер Маска пусть будет круиз-контроль, помощник вождения, как угодно.
Покажите мне видео, типа такого от других производителей
AllexIn
13.05.2018 07:55Я обожаю Маска, мечтаю о Тесле и жду, когда он уже запустит первый груз на Марс. Но это не делает меня идиотом.
Видео замечательное, но зачем всё это в автоматизированном туннеле? Не съезжайте с темы. Что не умеют автопилоты Кадилака и Вольво, что при этом нужно для движения в автоматизированном туннеле?striver
13.05.2018 11:11Хватит его троллить, он не понимает, что машина будет зафиксирована на телеге, и там автоматизма никакого не нужно иметь, разве что — блокировка педали акселератора.
AllexIn
13.05.2018 15:10Не, мы здесь обсуждаем самостоятельное передвижение.
ИМХО будет так:
машины сертифицированные для самостоятельного передвижения(читай Теслы) будут заезжать и своим ходом под управлением автоматики ехать куда надо.
машины бензиновые или не сертифицированные будут ездить на платформах за дополнительную денежку при наличии свободных платформ.
kababok
12.05.2018 14:39Как немного причастный к автотеме не удержусь: а почему вы считаете, что далеко — и что такое это "далеко" для вас? :)
zapimir
12.05.2018 22:43Ок, раз причастный к автотеме, то какой процент машин умеет поворачивать без участия человека. Во-вторых, сколько из этих машин электромобили? Так как изначально же в комменте предлагали вместо тележек пускать электромобили, чтобы меньше забот с вентиляцией было. Напомню, на какой коммент я отвечал
Мне не нравится идея с тележками, которые перевозят автомобили. Я за то, чтобы в тоннель пускали не всех подряд, а только электромобили (чтобы не было проблем с вентиляцией) с сертифицированным для этого автопилотом
kababok
12.05.2018 23:22Я не могу знать абсолютно всю информацию по автотематике, если что — просто в силу огромного объёма этой информации.
Ну, и если уж совсем дословно отвечать на вопрос: ещё лет 6-7 назад я сидел в серийном Гольфе, который сам исполнял параллельную парковку, без участия рук водителя.
Так вот — технически и фактически поворачивал этот Гольф сам, без участия рук водителя.
Как вы понимаете, у Теслы тогда был только родстер — а Гольф уже сам поворачивал.
sith
13.05.2018 05:41Tesla Mode S — The first ten customers received their cars at the Fremont factory on June 22, 2012 at the official launch.
Beginning in September 2014, Model S vehicles come equipped with a camera (supplied by Mobileye) mounted at the top of the windshield, forward looking radar (supplied by Bosch)[164][165] in the lower grille, and ultrasonic acoustic location sensors in the front and rear bumpers that provide a 360-degree buffer zone around the car. This equipment allows Model S to detect road signs, lane markings, obstacles, and other vehicles. In addition to adaptive cruise control and lane departure warning, a «Tech Package», together known as Autopilot, option enables semi-autonomous drive and parking capabilities.[166][167][168] All Model S cars sold since October 2014 have the option to enable Autopilot, which allows limited hands-free driving. Autopilot-enabled cars receive software wirelessly, the same as other car software updates.
Т.е. 6 лет назад уже продавалась Tesla Model S, а 4 года назад у Tesla Model S уже был автопилот, которого у Гольфа нет до сих пор.
konchok
12.05.2018 12:33Автомобилем точно также может управлять автоматическая система тоннеля, вопрос только в интерфейсе между ними.
zapimir
12.05.2018 13:13-3Вы говорите о слишком далеком будущем. Пока реально автопилоты есть только у Тесла, из серийных машин. А их слишком мало. Какой там интерфейс, с чем? Разве что с системой навигации авто, которая будет говорить водителю, как ему ехать.
konchok
12.05.2018 13:28-1Интерфейс с рулём, газом и тормозом, от машины там больше там и не надо ничего. Это настолько же «далёкое будущее» как поезда без машиниста.
zapimir
12.05.2018 14:19Во-первых, в вашем описании нет обратной связи, т.е. всевозможных датчиков, камер и т.п. Анализа проиходящего вокруг машины и т.п. Машины ж не по рельсам будут ездить, да и что кто-то будет производить машины заточенный сугубо под тоннели Маска. То что вы написали, это езда до первого поворота или препятствия.
Во-вторых. Я же не говорю что это сложно или легко. Я говорю о технической возможности в данный момент, или ближайшее время. Ну давайте возьмем тот же самый продаваемый электрокар Nissan Leaf, в данный момент в выпущенных машинах этой модели, можно включить эту опцию, ну там прошивку новую залив или еще как?konchok
12.05.2018 14:23Все датчики/камеры итд, очевидно, уже должны быть в самом тоннеле, как и их анализ. Неужели непонятно?
kababok
12.05.2018 14:41+1- Автопилота у Теслы нет.
- Вы про новую Ауди А8 слышали?
zapimir
12.05.2018 22:091. Ну как бы куча роликов в YouTube говорят об обратном. Совершенство этого автопилота можно обсуждать.
2. Причем тут новые модели, да и это же только одна модель, причем очень дорогая. Тоннели только для богатых? Чтобы ваша идея с автопилотами в туннелях была реальностью, эта Ауди должна была выйти пару десятилетий назад, чтобы снизить стоимость, и чтобы все модели ауди уже давно продавались с автопилотом.kababok
12.05.2018 23:18Когда водитель обязан держать руки на руле — это не автопилот, а всего лишь автономность второго класса из пяти возможных.
- Вы написали, что "… Пока реально автопилоты есть только из Тесла, из серийных машин..." — я привёл контрпример другой серийной машины с "более автопилотом", чем у Теслы.
zapimir
12.05.2018 23:34Специально для Вас повторюсь (и таких видео куча на youtube)
sith
13.05.2018 05:58На youtube есть видео где настоящий, действующий пилот объясняет, почему автопилот Tesla можно смело называть автопилотом, или, почему автопилот самолёта нельзя называть таковым. Как кому удобнее. Если коротко, то суть в том, что самолёт с «автопилотом» точно также не совершает самостоятельно полёт от начала и до конца и что пилот точно также должен сидеть и контролировать ситуацию и не имеет права отлучаться.
Если Вы скажете, что разница в «руках на руле», то это будет мимо, потому, что дело не в том, где руки, а в том, что оба пилота постоянно контролируют ситуацию. Например, GM просто следит не за руками, а за глазами водителя, не давая ему отвлекаться от дороги, при этом автопилот GM, конечно, не более автономен чем у Tesla. Более того, предположу, Tesla, в какой-то момент позаимствует это решение.
USBLexus
12.05.2018 01:34Мне не нравится идея с тележками, которые перевозят автомобили. Я за то, чтобы в тоннель пускали не всех подряд, а только электромобили
В будущем возможно, сейчас нет столько электромобилей чтобы загрузить даже одну линию, даже в ЛАsith
12.05.2018 17:37+1Немного устаревшие данные (сейчас уже больше):
The Los Angeles metropolitan area already has more than 100,000 electric vehicles on the road, including 30,000 within the city of Los Angeles. At the same time, electric vehicle sales in 2016 amounted to about 4% of the new-vehicle market
Но по существу, Вы правы.
Daddy_Cool
12.05.2018 01:53Или кое-чья жопа приросла к водительскому сиденью? Вероятно, проблема, как раз, в последнем
Хоть я и не Илон Маск, отвечу. ) Посмотрел сегодня на пробки — полтора часа туда, полтора обратно — вместо часа с копейками на туда-обратно (495). Это значительное нервное напряжение. Мне искренне надоело ездить на авто. Я хочу метро+книжку. Сегодня надо было перевезти сумку с муз. оборудованием, гитару, еще одну сумку, и еще одну сумку. И это все с некой логистикой. При более-менее активной жизни — такие необходимости довольно часты. Как это решать без авто? Такси а) дорого (да, я считал стоимость владения, и т.п...), б) не оставить вещи в багажнике, в) приходит тогда когда оно само хочет.
ИМХО тут все средства хороши. Хотя я голосую за пассажирские коптеры.geisha
12.05.2018 02:47При более-менее активной жизни — такие необходимости довольно часты.
Ага, нигде людям так не надо перевозить своё шмотьё как в ЛА.
Как это решать без авто?
Решать, извиняюсь, что? У меня активная жизнь и все мои вещи в совокупности помещаются в две сумки (одна из них — лыжи). В ЛА вещи, может быть, нужны меньше всего. А машина — больше всего. Пародокс, однако.
unxed
12.05.2018 13:19+1Надоели автострессы два года назад. Рюкзак, читалка, самокат, метро. Вообще отлично, никакого стресса, всюду приезжаю когда обещал. И пузо ушло.
Про перевозку вещей тупо вопрос привычек. На практике это надо не так часто, такси и шаринга хватает. Практика возить из магазинов по 8 мешков продуктов на неделю вперед вообще нелепа — куда приятнее питаться свежим. И еще рюкзак учит умеренности при покупках. Меньше купишь — меньше схаваешь.Moog_Prodigy
12.05.2018 18:47+1Есть автострессы. И есть еще города, где ну тупо нет метро, а есть еще и такие города, где и с ОТ проблемы. Вернее, нет нужных маршрутов. Можно сказать «выбирайте работу в шаговой доступности от дома» но это полное фуфло и нереал, если ты не продавец и не манагер в сетевом магазине. И платят им не то чтобы хорошо.
Не знаю, чему там учит рюкзак, меня больше учат цены. И счет на карте. Вот главные учителя и мотиваторы. И между тем, мне все же чуть подороже обслужить свое авто, чем иногда тратить в десяток раз больше на такси с его «пять минут ожидания — сто рублей» и прочими заморочками — кота не повезу, сверху 500 платите, люминесцентные лампы не повезу, тыщу платите за риск, в гаражи не поеду там дорога плохая и тд. И это в режиме экономии. Строжайшей. Недавний пример. Утром пошел на работу. Супермаркет «24 часа», но «учет» в 6 утра, как ни странно, и свет там погашен везде. Хорошо. Иду в другой, он рядом. Он закрыт наглухо. Иду в третий — а он тоже «учет» и свет не горит. Сел на машину и поехал. Обьездил 6 магазинов в районе — та же фигня. Ну что, поехал через полгорода в знакомый магазин, который точно знаю что всегда работает. И купил что нужно. А на автобусе я бы до обеда разьезжал голодный. А так в 20 минут управился, и все это с утра. И не надо говорить, что надо готовить сани зимой а еду с вечера. Потому что обстоятельства разные бывают, и выясняется, что в тот день, когда ты должен спать до трех дня, внезапно нужно полседьмого быть на работе утром на весь день. Этот случай был как раз такой. Но даже и без него хватает приложений в жизни. А когда у тебя из всего имущества только рюкзак, ноутбук и смартфон — ну, это конечно может и хорошо, но не всем подходит путь кочевника-фрилансера, который со своим скарбом везде ходит и за еду и ночлег то вагоны разгружает, то сервера настраивает. Его специализации и выносливости можно только позавидовать, но не все такие.
saboteur_kiev
13.05.2018 20:56Надоели автострессы два года назад. Рюкзак, читалка, самокат, метро. Вообще отлично, никакого стресса, всюду приезжаю когда обещал. И пузо ушло.
Жена/ребенок есть?
vilky
12.05.2018 15:24+1Если уж всё равно придумывается какая-то новая инфраструктура, то уж, наверное, стоит задуматься о разделении доставки тушки и доставки грузов. Мы уже полтора десятилетия живём в мире интернет-магазинов и начинаем жить в мире робоавтомобилей и роботов-доставщиков. Выгуливать свои вещи, как собачку, порочная идея.
kinjalik
12.05.2018 02:32Тоннели изначально задумывались еще и для Hyperloop, который быстрее 90% транспорта
saboteur_kiev
12.05.2018 11:381. Под землей место никем не занято юридически. Главное поглубже, чтобы не нарушить коммуникации. Если решить вопрос со стоимостью бурения (а с самого начала Маск именно на это и намекал в самом начале, что его компания разработает решение для быстрого и недорогого прокладывания туннелей), то подземные туннели — это не просто дешевле, чем наземные дороги, но гораздо проще с точки зрения бюрократии, что в пределах города — годы на бумажную работу.
2. Под землей обычные дороги строить не дешевле. В условиях, если на этих дорогах транспорт будет двигаться своим ходом, это будет неконтролируемое движение, со всеми теми же проблемами что и наверху (пробки, идиоты, поломки). А вот транспортная система, полностью контролируемая компанией-владельцем туннеля, автоматически рассчитывающая поток транспорта — это совсем другое дело.
3. Поезда в тоннеле — это метро. Для пешеходов. Уже есть. И пробки не пропадают. А значит да, очень много жоп приросло к водительскому сиденью. В вас я слышу пешехода, а не владельца машины. Подозреваю, 99% тех, кто поездят на личном авто хотя бы 1-2 года, резко меняют свое мнение об автомобиле, и сидят в пробках, но не вылазят назад в общественный транспорт. Редко кто пересаживается на велосипед или переезжает, чтобы ходить пешком. Кроме парочки идиотов на 1000 водителей, приходится 99% нормальных владельцев авто, которые им просто пользуются.
Кроме того, если этот подземный тоннель для транспорта, сможет взять на себя перевозки грузовиков — это будет просто атас как выгодно.
Миллиардер не решает свои проблемы, он находит ниши, в которых общественное мнение проросло давним мхом, и предлагает инновационные решения. Причем рабочие.Cast_iron
12.05.2018 11:44Кроме того, если этот подземный тоннель для транспорта, сможет взять на себя перевозки грузовиков —
По этому видео даже фургоны не влезутsaboteur_kiev
13.05.2018 20:51Диаметр змер тоннеля — один из основных аргументов Маска в плане, как удешевить бурение (вдвое меньше, чем обычно, но в 3-4 раза дешевле).
Подозреваю, что такой диаметр был выбран не с бухты барахты.
На видео не сам тоннель, а технический вход в него. Сам тоннель около ~4.2 метра диаметром. То есть доступная для проезда ширина/высота может быть до 3 метров.
Не знаю, сколько будет занимать транспортная тележка, но вполне возможно, что стандартный и самый популярный «евротент» отлично влезет.Cast_iron
14.05.2018 00:51Сам тоннель около ~4.2 метра диаметром.
Откуда данные?
Даже при диаметре тоннеля в 4,2 м не влезет. Высота «евротента» — 2,5 м от уровня пола, от земли будет под 4 метра. 2,5 м. — высота Форда транзит. тележка под фуру должна быть не уже 2,5 метров, а то и шире для запаса по бокам, т.е. до потолка места будет не более 3 метров, а то и меньше. Но судя по фото «червя», подозреваю, что 4,2 м — это диаметр буровой машины. Тогда все ещё плачевнее.
unxed
12.05.2018 13:25-1> В вас я слышу пешехода, а не владельца машины. Подозреваю, 99% тех, кто поездят на личном авто хотя бы 1-2 года, резко меняют свое мнение об автомобиле, и сидят в пробках, но не вылазят назад в общественный транспорт.
А вот у вас какой индекс массы тела, к примеру, и сколько лет вы за рулем? ;-)
Navij
12.05.2018 14:52+1То есть вы считаете, что все автомобилисты — жирные, а все пешеходы — стройные и спортивные?
unxed
12.05.2018 17:45-1На мне это чётко так работает. Годами отслеживал закономерность и пытался её обойти (ночью-то за город на озеро с женой голыми купаться — прикоооольненько). Но хрен там был. Так что решил в итоге окончательно отказаться от авто — радующее отражение в зеркале дороже понтов.
Привычка ходить ногами и грамотно пользоваться ОТ восстанавливается за полгода. Удобные рюкзак, одежда, обувь, читалка — и всё ок.Navij
12.05.2018 19:00Это все очень индивидуально и зависит от работы и увлечений. А ещё решает место жительства. Авто в моём городе просто незаменимо, потому что если надо за день посетить несколько мест, нередко при перемещении общественным транспоротом или на велосипеде этот моцион займёт полдня и выжмет все моральные и физические силы. А если надо отвезти больного ребенка в больницу на другом конце города, например, это просто ад, и такси очень сомнительно помогает, потому что ты никогда не уверен, что оно приедет в нужное тебе временное окно, ты не можешь взять с собой много вещей, ты не можешь спокойно по пути заехать в три места (аптека, магазин, встреча по работе), да и просто доверять свою безопасность таксисту в нашем городе немного тревожно. А недостаток движения я компенсирую дополнительной физ. нагрузкой, сейчас это велосипед, например. Живи я в дефолт-сити, возможно, я думал бы иначе.
Chamie
13.05.2018 21:31А каршеринга у вас в городе нет? Я, вот, продал машину, езжу на ОТ (и, кстати, нет, проблем с весом не было, были проблемы с удобством), а при любых вот таких сложных потребностях беру машину в каршеринге и не парюсь.
YMA
12.05.2018 21:03Не все так просто насчёт 99%, могу сказать про себя — за рулем 17 лет, очень люблю ездить, особенно на дальние расстояния (1200-1600 км за день — легко) — но на работу езжу на метро, ибо на авто 1.5 часа, а на метро около 50 минут, и еще можно почитать спокойно. И многие знакомые поступают так же — время жизни дороже.
juray
12.05.2018 15:07+1Я так понял концепцию, что по сути и получаются своего рода поезда (1 автомобиль = 1вагон, точнее вагонетка), только без физической сцепки вагонеток (что, кстати, дает возможность «пакетной маршрутизации» по сети.
Поток вагонеток на рельсовом пути может быть уплотнён за счёт единой автоматической координации движения — можно сократить дистанцию на высокой скорости, вплоть до стыковки вагонеток. Разумеется, с автоматическим встраиванием в поток «входящих» машин.
Разрабатывают же управление для перекрестков, а для рельсовых вагонеток всё даже проще.
MrAloof
12.05.2018 20:32Первое. Пропускная способность измеряется у перекрёстков. Потолок в 7 полос стоит потому что перекресток проехать не могут. Поток в 1 полосу может двигаться гораздо быстрее.
Второе. Под землёй нет осадков и "переходов через ноль" и TCO меньше.
Третье. Пустить поезда из машин при нормальной автоматизации не сильно хуже. До и после тоннеля удобнее на личном транспорте. Особенно с грузом.
Четвертое. Основная цель — отработка технологии для освоения Марса. Удобнее всего таки тоннель.
alix_ginger
13.05.2018 10:04Или кое-чья жопа приросла к водительскому сиденью?
Нужно же еще как-то доехать от «выхода» тоннеля до пункта назначения.
WildLynxDev
12.05.2018 00:54+1Тем временем, Falcon 9 Block 5 вывела на геопереходную орбиту спутник для Бангладеш, и первая ступень села на баржу. Первый запуск block 5. Осталось 4 запуска и ракета будет man-rated.
vassabi
12.05.2018 01:22Осталось 4 запуска и ракета будет man-rated.
Увы, это будет не так просто — как минимум следующие два запуска (Iridium Next 51-55 & GRACE и SES 12) будут запущены «проверенными полетом» первыми ступенями, и только с июня будут запуски с новыми: Telstar 19V (возможно) и CRS 15.
C_21
12.05.2018 02:32Вот я одного не понимаю, вот скорость в тоннелях 200 км/ч, а не станут ли лифты в тоннели узким горлышком в этой модели? Как по мне будет очередь как на вход, так и на выход с тоннеля.
juray
12.05.2018 15:12Так входов и выходов может быть не один, они могут быть распределены вдоль всего тоннеля.
И по-хорошему, тоннель должен быть закольцован — так проще циркуляцию вагонеток обеспечить. И так у него не оказывается явно выраженных основных входа и выхода.
nomadmoon
12.05.2018 04:26Что только не придумает Илон Маск лишь бы нормальный автопилот на Тесле не делать! :)
А прикольно было бы пока не ввели в эксплуатацию велодорожку там сделать подземную.
DjSens
12.05.2018 06:22Гораздо дешевле прокладывать рельсы по поверхности, машины возить на автономных тележках между городами со скоростью 300 км/ч, а со временем все автомобили снабдить гибридными колёсами (чтоб без тележек ехали по рельсам). Это упростит автопилот между городами и снизит число аварий до нуля. Можно несколько полос для разных скоростей строить (100, 200, 300 км/ч).
В ТопГире показывали как удобно гонять по рельсам на обычном авто со специальными колёсами.
Ж/д легче чистить зимой и они гораздо долговечнее асфальтаvassabi
12.05.2018 09:35+2это все возможно если бы вы были в тоталитарной стране и всем приказали бы на таких машинах ездить и производили бы только такие машины с такими дорогами.
В рыночной экономике и демократической стране вам нужно будет показать тестовый вариант и убедить людей им начать пользоваться, а потом еще и пережить переходной период (т.е. когда одновременно ездят оба типа).
aydahar
12.05.2018 07:18+1Что касается Hyperloop, то магистраль между Лос-Анджелесом и Сан Франциско может начать работу уже в следующем году.
Судя по твиту, речь идёт только о начале строительства этой ветки в следующем году.
4umak
12.05.2018 09:16-1Что-то масштаб тоннеля не очень воодушевляет, если честно. На видео видно нескольких человек, стоящих на полу в самом низу и ростом своим они занимают 2/3 тоннеля. Учитывая возможный размер тележки + габариты авто, выглядит это как-то сомнительно.
Cast_iron
12.05.2018 11:28+1Одна машина влезет, но на промо ролике туннель визуально шире.
видео авто возле тоннеляEmmGold
12.05.2018 10:04+3Эх, а в Омске стройку метро законсервировали, как в прочем и в Челябинске…
Sergey55
12.05.2018 10:40+4Меня вообще удивляет как они так быстро порыли 3 километра. В Омске за 26 лет прорыли 7.5 км.
tim2018
12.05.2018 11:50+2Выгоднее строить быстро. А консервация и долгострой равно
самоубийствубанкротству. Тоннель на фото построен тоннеле-проходческим комплексом (видны швы между блоками обделки). Конечно, в зависимости от геологии, но даже на проходке Лефортовского тоннеля (визуально диаметр в три раза больше) иногда в сутки проходили шесть колец (кольцо — 2м)
Zangasta
12.05.2018 14:36+1Просто потому, что Омск в это время финансировал строительство Московского метро, которое строилось и оснащалась техникой с привлечением средств федерального бюджета, в который Омская область вносила больше средств, чем получала.
unxed
12.05.2018 13:29+2Почему там вообще нужно дорогущее метро, если за эти деньги город можно в 10 раз быстрее покрыть сетью современного трамвая с идеальными рельсами и дистанционным управлением светофорами, и еще на 20 дач мэру останется? Тупить на эскалаторах это ооочень круто и столично, да-да.
Areso
12.05.2018 13:54Приглашаю вас в город Екатеринбург. Там есть и метро и трамваи. Сразу оцените и то и другое. Трамваи каждый [божий] день стоят в пробках, когда трамвай врезается в машину, или, что еще хуже, две машины находят друг друга на трамвайных путях.
В любом современном городе, страдающем от избытка машин, трамвайные пути должны быть отделены от ПЧ физически. А сейчас трамвай это рулетка "а как далеко от дома/работы я застряну в пробке на трамвае". У метро такой проблемы нет, ибо нет в тоннелях других видов транспорта.braineater
12.05.2018 14:29Вообще есть, но случается реже. Я как-то сильно опоздал на работу из-за суицидника.
AquiHostStrider
12.05.2018 15:26+3Сразу оцените и то и другое
Оценить там можно головотяпство идиотов у власти, Трамвай не виноват, если его администрируют идиоты.
Трамваи каждый [божий] день стоят в пробках, когда трамвай врезается в машину, или, что еще хуже, две машины находят друг друга на трамвайных путях.
В нормальных странах перечисленные случаи — проблема организации дорожного движения, а в России как всегда трамвай виноват. А идиоты в руководстве города — как всегда ни при чём, они же хотят как лучше.
В любом современном городе, страдающем от избытка машин, трамвайные пути должны быть отделены от ПЧ физически.
Это заблуждение, поскольку транспортную проблему конкретного города это принципиально не решает, то есть решает по принципу «заметания мусора под ковёр».
Конкретно в Екатеринбурге проезд на трамвае стоит, НЯП, 28 рублей (поправьте, если ошибаюсь), что для не-льготника делает пользование личным автомобилем банально дешевле (с учётом российских цен на топливо и удельный расход топлива на километр современными автомобилями). Так быть не должно, тут однозначно что-то «в консерватории надо поправить» (выражаясь словами М.Жванецкого).
Транспортная проблема — это комплексная проблема. И никакой «чудо-таблеткой» (мётрами, юнибусами, шпурбусами, трамлорами, телепортами, ...) она принципиально не решается, нужен комплекс мер, в том числе и политических. В первую очередь — жёсткое органичение плотности жилой застройки не более заданного количества квартир на условный квадратный километр. Во вторую — ограничение на этажность застройки в исторических частях города, запрет на строительство офисных центров и гостиниц в исторической части, вынос всех администраций и служб кроме тех, которые относятся к данному району (или микрорайону). В третью — планирование дорожно-уличной сети для новых микрорайонов — таким образом, чтобы в одном ограниченном дорогами полигоне («квартале») было не более 25-30 зданий, запрет на любую «уплотнительную застройку».
Отдельный вопрос — железные дороги в черте городов. Над ними на некоторых участках можно было бы построить автомобильные эстакады со съездами на ближайшие улицы, чтобы оттянуть часть транзитного автотранспорта с городских магистралей.Areso
12.05.2018 15:34+4Трамвай в этом не виноват, но если бы не было машин на трамвайной колее, не было бы и ДТП с их участием.
В ЕКБ любой городской транспорт стоит 28 рублей за наличность, 26 по карте. И ничего, любой городской транспорт популярен (даже трамваи в утренний час пик популярны настолько, что двери не могут закрыться).
Вы знаете, мне мой доход позволяет купить авто. Но вопросы "а куда я его буду ставить", "надоели пробки", и "нафиг оно мне нужно, если я живу напротив работы", "когда надо — есть городской транспорт, когда спешу — есть такси" не дают мне покоя.
Вот когда я жил в селе, у меня был автомобиль. В городе мне автомобиль не нужен.
И да, вынос трамвайных путей за пределы ПЧ делает трамвай более быстрым и предсказуемым, что решает две основные проблемы, связанные с транспортом.
По поводу этажности, я, пожалуй, соглашусь. Никогда не понимал, почему снеся дом, построенный в 19 веке, на его место нужно воткнуть офисную/жилую свечку этажей на 25-40. Дороги вокруг снесенного дома не рассчитаны на такое непотребство.
unxed
12.05.2018 17:39>> современного трамвая
> сейчас трамвай
Ну вы поняли.
По выделенке, разумеется.
Cast_iron
12.05.2018 11:55У них должно быть решение проблемы наличия тележек для авто!
Утром тележки едут из пригорода в город, вечером обратно — где их хранить в необходимом количестве?konst90
12.05.2018 12:14Если будет туннель «туда» и туннель «обратно» — а так скорее всего и будет — то можно просто пускать одновременно две тележки с разных сторон. Если для одной из них нет машины — пустую.
Zangasta
12.05.2018 12:02В порядке обсуждения — а как по вашему изменится ситуация с пробками (к примеру) в МСК, если синхронизировать светофоры?
Сейчас светофоры мигают кто-во что горазд. То есть водители в пробке не знают, через сколько секунд загорится зеленый. А если будут знать точно, с точностью до долей секунды, то начать двигаться сможет сразу весь ряд. Не так как сейчас, когда машины двигаются как доминошки падают — поехала одна, потом второй водитель увидел это, обработал информацию, поехал… Конечно, не все водители будут следить за часами — но чтоб поехал сразу ряд, достаточно чтоб это делали хотя-бы большинство водителей.
Светофоры с известным временем мигания помогут водителям и пешеходам более осознанно строить свое движение по известным маршрутам — например я, идя к перекрестку могу посмотреть на часы, и ускорить шаг чтоб успеть на зеленый и не терять пару минут.
Понятно, что будет несколько схем мигания — например: схема 50*50*20. (Дорога, дорога, пешеход) Но по знакомому маршруту их просто выучить. А большинство рейсов — это рейсы по знакомым маршрутам.
Как считаете, поможет?cyberly
12.05.2018 12:27То есть водители в пробке не знают, через сколько секунд загорится зеленый.
Есть светофоры с таймером обратного отсчета. Это удобно, чтобы решить, надо ли поддать, чтобы успеть проскочить или наоборот, можно сбросить газ за 100 метров и сберечь немного топлива. Это удобно, если на светофоре надо на что-то отвлечься (попить, прочитать СМС, снять куртку). Но на пробки они ощутимого влияния не оказывают.
А если будут знать точно, с точностью до долей секунды, то начать двигаться сможет сразу весь ряд.
С точностью до долей секунды это и так видно по стоп-сигналам впереди стоящих. Начать двигаться одновременно нельзя не поэтому, а потому что нужно набирать дистанцию.Zangasta
12.05.2018 13:17Беда в том, что я этот таймер за 100 метров не вижу.
И это при том, что у меня глаз-алмаз. (Не так давно сделал операцию на один глаз, сделав его дальнозорким, оставив второй для чтения)rustavelli
12.05.2018 13:30никто не мешает сделать таймер размером 3х5 метров, вместо рекламного щита. Стоить будет, как обычный, маленький, если распилы убрать.
Zangasta
12.05.2018 13:43Но это не панацея.
Везде таких баннеров не наставишь, да и загрязнять они будут городское визуальное пространство будь здоров.
А я предлагаю недорогое, незаметное решение. Которое никак не ухудшит жизнь тем, кому не интересно.
vassabi
12.05.2018 12:33я не скажу за пропускную способность, но психологически гораздо легче ждать зеленого, когда есть визуальный индикатор — сколько секунд осталось красному. Или плавно переключиться с разгона на торможение, если видишь, что скоро зеленый кончится (хотя наверно для кого-то будет наоборот — начнут давить на газ сильнее, что проскочить на последней секунде).
Zangasta
12.05.2018 12:48Ну, это тоже не плохо. Трафик ускорится.
При этом — проскочить ПЕРЕД зеленым для пешеходов увеличив скорость — заведомо лучше, чем проскочить НА зеленом. «Гонщики» и без этого ускоряются перед светофором, чтоб проскочить, а так из расчета убирается лотерея — все известно заранее.
striver
12.05.2018 13:01+1А если будут знать точно, с точностью до долей секунды, то начать двигаться сможет сразу весь ряд
Такое будет, когда будет у всех автопилот.
Javian
12.05.2018 13:20+1современный светофор показывает «через сколько секунд загорится зеленый»:
B CCCP в некоторых городах длинные улицы/проспекты имели системy «зеленая волна»Zangasta
12.05.2018 13:23современный светофор показывает «через сколько секунд загорится зеленый»:
Эта информация нужна раньше, чем водитель и пешеход различают цифры.Javian
12.05.2018 13:26EnLighten by Connected Signals – приложение для
смартфона, которое подключается к сети и предсказывает поведение
светофора, общаясь с DSRC системами на дорогах.
Moog_Prodigy
12.05.2018 21:02Иногда у меня такое ощущения, что зеленая волна и сейчас работает. Но! Если двигаться исключительно по знакам 40. Но даже 50 едешь, можно заранее знать, что впереди щас все откроется и ряд начнет двигаться. Едешь 59 — уже придется подождать. В 80 процентов случаев так оно и бывает. А кто уезжает со светофора вперед на 150 кмч — ну что ж, до встречи на следующем светофоре)))
iig
12.05.2018 13:29Это называется "зелёная волна". Проблема в том, чтобы построить ее во всех возможных направлениях.
martin_wanderer
12.05.2018 14:18>чтоб поехал сразу ряд, достаточно чтоб это делали хотя-бы большинство водителей.
мне кажется, как раз наоборот, достаточно одному затупить, чтобы встали все за ним. Сам как раз обычно трогаюсь одновременно со впередиидущим, но это чревато резким торможением, если он «проспал»Zangasta
12.05.2018 14:47В этом случае возможностей проспать для водителя меньше.
Это и внутренний таймер, позволяющий отвлечься зная когда нужно сосредоточиться. Часть водителей могли бы при этом получать звуковой сигнал от автомобиля.
sith
12.05.2018 18:12Мне кажется, что Вы не совсем с нужной стороны к проблеме подошли. Самый лучший светофор — это когда его вообще нет — т.е. сеть хайвеев с развязками.
Если же говорить про сами светофоры, то кроме зелёной волны на регулируемых перекрёстках тут стоят датчики в асфальте, которые помогают автоматически регулировать движение.
Кроме того сами перекрёстки тут совсем другие — почти всегда есть выделенная полоса для поворота налево и своя зелёная стрелка для поворота налево. Разрешён поворот направо на красный, плюс часто есть отдельная полоса (или даже дорога) для поворота направо.
Типичный перекрёсток в Канаде. Светофор посередине имеет зелёную стрелку внизу для тех, кто поворачивает налево, при этом для тех, кому нужно прямо — красный, а направо можно ехать вообще всегда. Чёрная полоска справа внизу — это датчик в дорожном полотне:
Тут перекрёстки не создают стресса — все просто едут по очереди, а пешеходы переходят нажав на кнопку.cyberly
12.05.2018 20:01Посмотрел, где это и что там в окрестностях. По-моему, «бесстрессовость» перекрестков в этом месте — скорее, следствие сочетания развитой дорожной сети и низкой плотности населения, а не светофоров.
vassabi
12.05.2018 20:40+1немного поездил по Далласу (техас) и окрестностям. Что я вам скажу: с одной стороны там ранчо ранчами вокруг, и через 5 минут от даунтауна — парковки возле супермаркета\церкви больше, чем площадь здания. С другой стороны — там шоссе по 4-5 полос в каждую сторону, и на местных улицах — полно таких же «бесстрессовых перекрестков» с выделенными полосами поворотов вправо-влево (как вам показали на картинке).
НО!
В час пик все эти шоссе просто запружены под завязку машинами (все 4-5 полос с машинами, едущими со скоростью потока 75 миль в час, и с дистанциями 1-2 метра!), и чуть что — сразу пробка (если не авария с «паровозиком» машин)
muhaa
12.05.2018 14:23+1Давайте посчитаем. Допустим, в городе есть 6-полосная магистраль на эстакаде. Прикинем, каким должен быть тоннель, чтобы ее заменить.
Согласно методичке такая дорого может в идеальных условиях пропустить 2200 легковых автомобилей в час на полосу.
Учитывая, что условия могут быть не идеальными, пусть будет 10000 в час на всю трассу.
Это 2.7 автомобиля в секунду.
Допустим, скорость в тоннеле будет 120 км/ч. Тогда, при длине тележки 5 м. на дистанцию между тележками останется 7-8 метров. Т.е. тележка должна будет встраиваться в довольно плотный поток, движущийся со скоростью 120 км/ч. Задача не простая, но не невозможная.
В среднем, в поток нужно подавать 2.7 машины в секунду. Значит, потребуется с десяток или больше полос разгона и столько же полос торможения. Допустим, одни лифт способен спустить одну тележку на рельсы и поднять пустую взамен за 30 сек. Проблемное время — парковка на площадке, которое никак не сократишь. Тогда потребуется 81 лифт на спуск и примерно столько же на подъем. Если лифты расположить по сторонам от дороги, тогда терминал на 160 лифтов займет с километр дороги. Хотя, на самом деле эти терминалы могут быть распределены по длине трассы.
И того, сооружение требуется очень внушительное и высокотехнологичное. Эстакада на 6 полос в городе правда тоже строение не из простых. Преимущество версии с тоннелем — их можно накопать больше в разных уровнях, развязки будут компактнее и проще, т.к. автоматическая тележка может проходить развилки и встраиваться в поток не снижая скорости.
Кроме того, при желании систему можно использовать в режиме «маршрутного метро», загоняя на тележки не легковые автомобили а специальные легкие кабины, вроде маршрутки на 5-10 человек.muhaa
12.05.2018 14:49Похоже, ошибся в 2 раза в пользу обычной магистрали. Забыл, что тоннеля 2: в одну сторону и другую. Поэтому можно прилично увеличить дистанцию или снизить скорость в тоннеле, для достижения того же потока. Например, 15 м. дистанции и 100 км/ч. На количество лифтов это не влияет.
Cast_iron
12.05.2018 19:19Тут возникает еще проблема: тележка после лифта должна набрать скорость потока при въезде в основную трубу. Т.к. человеческое тело ограничено по нагрузкам, то либо скорость основного потока в районе лифтов будет снижаться, либо разгонные трубы будут довольно длинными. Если лифты строить довольно часто, то это будет какая-то паутина под землей.
muhaa
12.05.2018 23:34Вроде нет особых проблем. В моем подсчете нужно получить разгон 1.4 машины в секунду и аналогично — торможение. После того, как тележки спускаются под землю, их можно сгонять в общую очередь, в которой они будут медленно продвигаться к полосе разгона. Очередь может двигаться, скажем, со скоростью 10 км/ч. В очереди тележки должны ехать вплотную. Тогда получаем 0.5 машины в секунду. После того, как тележка попадает на полосу разгона она сразу получает максимальное ускорение. Получается, что 3 полосы разгона и 3 полосы торможения достаточно.
Это при том, что я считаю самый худший случай: когда все машины нужно загнать в тоннель в одном месте. На обычном промежуточном терминале будет достаточно одной полосы разгона и пару десятков лифтов.
CAJAX
12.05.2018 15:10+1По моему Маск борется с симптомами, а не с корнем проблемы. По сути те же миллионы машин так и приедут в центр города утром, и так же уедут вечером. И многие из них так же будут с одним единственным водителем в салоне. Взять для примера Париж. В обоих городах с из пригородами по 10 миллионов. Один состав парижской электрички линии А везёт 2500 человек. А за день по одной только этой линии проезжает около миллиона пассажиров. Из них большая часть в час пик. Сколько нужно нарыть парллельных тоннелей и с какой частотой и скоростью машины должны влетать в поток чтобы перевезти столько людей? Если ничего не путаю и если условно размазать трафик по целым суткам, то по одной линии должны проезжать больше 10 машин в секунду. А в самом городе должна быть развязка, которая такой поток раскидывать по разным кварталам не создавая заторов на тех улицах, где стоят лифты.
Zangasta
12.05.2018 15:18По моему Маск борется с симптомами, а не с корнем проблемы. По сути те же миллионы машин так и приедут в центр города утром, и так же уедут вечером.
Мы сейчас видим последние годы этого уродливого явления. Очень скоро число машин пойдет на убыль — потому что все больше и больше людей работают из дома — или и вовсе не работают. Поездки в магазины за покупками — тоже сокращаются.
Так что лет через двадцать — мой прогноз — проблема пробок будет полностью решена, а население рассредоточится в субтропической зоне.Areso
12.05.2018 15:26+2а население рассредоточится в субтропической зоне.
Боюсь, 20 лет не хватит. Да и маловероятно, что какое-то государство захочет принять всех желающих из более северных широт.
Zangasta
12.05.2018 15:33Да, неправильно выразился — через двадцать лет станет заметным отток населения, который будет продолжаться несколько поколений. (Что и решит проблему с пробками — строительство дорог опередит рост сокращающегося и разъезжающегося населения) А что касается того, что какое-то государство не захочет принять всех желающих — так найдутся и те, что захотят. На худой конец есть острова, есть возможность строить плавучие города в океане…
Мы живем в 21 веке — роль государств снижается, границы всё более прозрачны.AlexPancho
12.05.2018 15:52+3какой-то вы оптимистичный оптимист. Напоминает прогнозы 60х-70х когда верил, что до ИИ способного соперничать с человеком — чуть ли не рукой подать.
Да, всё больше экономика глобализируется, информатизируется и ускоряется — но… скорость света, кстати, граничная величина, как и пропускная способность цифровых каналов. И что будет когда мы в нее упремся? А будет это очень скоро.
(если сомневаетесь — вспомните, что когда-товсего то 50 лет тому и IPv4 казался избыточным)Zangasta
12.05.2018 16:10Напоминает прогнозы 60х-70х когда верил, что до ИИ способного соперничать с человеком — чуть ли не рукой подать.
Не припомню таких прогнозов, если честно.
Точнее помню — но в фантастических романах, в которых авторы — вводили такой элемент чтоб поиграть с искусственным разумом, но насколько они верили в это сами? Или было как с песками Луны — в романе Кларка. Ни за что не поверю, что Кларк допускал подобный жидкости песок в вакууме — ежу понятно, что частицы песка без движения слипнутся в единую массу. В роман песок попал ибо так нужно было для сюжета.
В моём прогнозе всё более обоснованно — и сокращение населения из за спада рождаемости и сокращение рабочих мест и работа удаленно… Всё идет к тому, что ездить в центр города становится меньше причин для меньшего числа людей.
cyberly
12.05.2018 16:39+1Очень скоро число машин пойдет на убыль — потому что все больше и больше людей работают из дома...
Работа из дома помимо плюсов, имеет массу минусов. Не говоря о том, что есть куча вещей, которые из дома делать невозможно. И некоторые, поработав дома, потом возвращаются к стандартной схеме работы. Даже если есть некоторый тренд на увеличение доли таких сотрудников, этот сектор насытится и много их, ИМХО, не будет.
iproger
12.05.2018 17:09Варламов правильно говорит: надо переходить от деревни к застройки в 3-5-9 этажей со всей инфраструктурой. В городе нужны современные метро и трамваи. Это все уже есть в Европе.
В США крайне отсталый общественный транспорт (кроме может автобусов МТА). И он в этом не виноват. Так бывает когда города превращены в деревню. Ощущения из личного опыта.sith
12.05.2018 18:27+2Загнать всех в муравейники, потому, что так Варламов сказал?
Что-то мне подсказывает, что типичному американцу/канадцу не очень понравится идея из своего личного 2 этажного дома 250 кв.м. (средняя по США — 2,687 square feet last year) плюс front yard, плюс backyard с бассейном/батутом + гараж на пару машин зачем-то переехать в многоквартирный дом.
В США (и вообще в Северной Америке) отличный, очень развитый общественный транспорт, включая и метро и трамваи и троллейбусы (там где он нужен, конечно). Т.е. сложно сказать, как можно сделать его ещё лучше, чем он уже есть. Ощущения из многолетнего (начиная с 1995 года) личного опыта.iproger
12.05.2018 20:11Посмотрел ваш город в профиле — Ванкувер. Судя по населенности, он похож на Киев. Думаю что идея частных домов вписывается как-никак кстати. Это даже лучший вариант: есть центр и есть поля частных домов.
Варламов наоборот пишет что муравейники — зло. Вы наверное имели ввиду что-то такое.
Пример
vassabi
12.05.2018 20:44последняя фотография как бы намекает, что в домах живут пешеходы с велосипедистами, и только одинокий отщепенц-автомобилист ненадолго припаркует свою телегу на тротуаре.
Cast_iron
12.05.2018 21:57Может просто принято пользоваться гаражами да парковками, а не под окнами свой пепелац бросать, лишь бы лишний метр не пройти.
Zibx
12.05.2018 21:58Либо что где-то существует стоянка для автомобилей жильцов, которая позволяет не окружать весь дом машинами.
grafdezimal
12.05.2018 23:45Разрешение на постройку (у меня) предписывает иметь 2 стояночных места на каждую квартиру на моём участке (просто место, гараж, подземный гараж, не важно). Поэтому на улице паркуются только гости или те, кому сейчас лень заезжать в подземный гараж.
Я думаю тут примерно так-же.
sith
13.05.2018 06:28Зачем Вы сравниваете одноэтажную Америку с деревней? Мне кажется, у русского слова «деревня» есть какой-то негативный оттенок (грязь, нет дороги, отсталость и т.д.). То, что люди ездят в Downtown на работу это проблема расположения работы, а не условий проживания. Как показывает практика многоквартирные дома не помогают — город и commute от этого меньше не становятся (просто жильё становится доступнее). Одни едут из своего собственного дома до офиса час, другие из многоквартирного до офиса тот же час (Лос-Анджелес VS Москва).
Разве это не прекрасно?
Для меня нет.
Для меня прекрасна эта «деревня»:
https://youtu.be/J1u1v5ar7dw
И эта:
iproger
13.05.2018 21:38Согласен что деревни прекрасны. Для пригородов.
Конечно можно и 20 миллионов людей поселить в такие деревни, заняв при этом 300 км2. На работу все будут ездить на своих авто, рабочий день станет 4 часа и 8 часов на поездки. Для этого придётся построить трансатлантические трубопроводы и сотни железнодорожных путей и возить миллиарды тонн нефти. А когда закончится, начать делать миллиарды батарей для машин.
Ещё раз. Я за деревни где они уместны. В больших городах только многоэтажная застройка.
sith
13.05.2018 23:04Вы сейчас описали LA. 18 миллионов жителей. Практически весь город выглядит так, как в моём первом видео На поездки на работу там люди тратят около часа в одну сторону.
И всё таки. Зачем Вы города США, включая Лос-Анджелес, называете деревней?iproger
13.05.2018 23:57Думаю что час в сторону — очень неплохой показатель. Реально у многих может быть и больше.
Яблоко как только не называют в разных языках и от этого оно не перестает быть яблоком. Деревня, село, village — образ жизни. Российская деревня просто оказала слишком сильное влияние на это понятие.
Корректнее, конечно: "город с центром и большим пригородом деревенского типа".
KostaArnorsky
13.05.2018 06:13Что? Нет, скорее так, ЧТО? В США откровенно плохой общественный транспорт, где он вообще есть. А там, где он есть, оставляет желать лучшего, за редкими исключениями, как Вашингтон, ДС.
sith
13.05.2018 06:46Откровенно плохой (я бы сказал невыносимый и чудовищный во всех смыслах) общественный транспорт в России. Даже десяток «ЧТО???» не смогут сделать общественный транспорт в США хуже чем он есть — ни ПАЗиков, ни ГАЗелей ни second hand китацев на дорогах не появится, кондиционируемые современные автобусы и троллейбусы с маршрутов не уйдут, метро не исчезнет, специальные городские двухэтажные поезда не остановятся, автобусы не перестанут опускаться вниз на остановках для облегчения посадки, автоматические мостики, которые есть в каждом автобусе США для колясочников и женщин с колясками не перестанут сами выезжать каждый раз и водители не перестанут помогать устанавливать велосипед пассажира на крепление впереди.
Но, конечно, там где автобус не нужен — т.е. там где у всех есть свои частные дома и автомобили (пара-тройка машин на семью, а детей возит школьный автобус), общественного транспорта может и не быть и до ближайшей остановки нужно будет идти целых 10 минут.iproger
13.05.2018 21:49-1Зачем же сразу сравнивать с Россией. Да и в Москве вроде ничего транспорт. Лучше сравнить с Европой.
Вот типичный автобус NJ Transit производства где-то 2004, хотя на вид из 90. Это же считается транспортом?
Этому автобусу рады пассажиры когда внутри может вонять сгоревшим топливом (прямо как в СССР). Шум внутри (в том числе от кондиционера) примерно 70 дБ. Шум снаружи до 100 дБ. Этому рады уже жители соседних с остановками домов. Таких шумных автобусов никогда не встречал.
Автобус
Nordosten
13.05.2018 00:05Что касается стометрового участка, он был проложен ко входу парковки для сотрудников SpaceX. Второй же соединил Хоторн с международным аэропортом Лос-Анджелеса.
As we previously reported, Musk’s Boring Company reportedly already completed a 305-feet (100 meters) tunnel with an entrance in SpaceX’s parking lot in Hawthorne last year when they also started working on extending the tunnel by 2 miles in Hawthorne toward the Los Angeles International Airport, according to a proposal with the municipality.Это один и тот же тоннель, который сделали длиннее. Не надо отсебятину писать.
striver
В видео видно, что рельсы проложены не очень ровно. Я надеюсь, что это они исправят, ибо на высоких скоростях будет не очень приятно.
Сделать тоннель он сделал, а как же скорость и другие ТТХ? Как-то тихо и немного не интересно.
spc
Так это техническая колея, которую, вероятно, вообще демонтируют с началом эксплуатации тоннеля.
Lookmorum
Рельсошпальную решетку так и укладывают — как ляжет на выровненную насыпь(на наземных железных дорогах), а только затем уже выравнивают специально предназначенной для этого автоматической техникой. Новый жд путь:
yadi.sk/a/ZTOT50423VW9vE/5af0c3c5667b1d473d6339de
yadi.sk/a/ZTOT50423VW9vE/5af0c3c5667b1d473d6339e0
и судя по коротким ущербным шпалам в этом тоннеле это пути для служебной автоматрисы, которая перевозит инструмент и персонал. На ней же и камера прикреплена.
Тоннель он сделал. ТТХ — 3 км длинной, диаметр можно оценить визуально. Не знаю даже какие еще ТТХ ждать от тоннеля.
striver
ТТХ от землеройки меня интересуют :).
MrAloof
Меня так же. Задача была снизить стоимость повысить скорость прокладки тоннеля