— Недостатки системы кармы такие: ….
— Ну вот, пошло карманытьё.
Мне стало любопытно, что такое “карманытьё”? Чуть углубившись в тему, я дошел до понятия “нытье про карманытьё”. Думаю, что где-то в недрах Хабра можно найти “нытье о нытье про карманытьё” и так далее.
“Ныть” вообще слово интересное. Согласно викисловарю, его синонимами являются “хныкать”, “скулить”, “плакаться”. Хныкать в приличном обществе взрослых людей не принято. Это удел детей, совсем уж беспомощных. Это даже и не речь — это бессмысленные звуки. С человеком, издающим бессмысленные звуки, диалог невозможен. Некоторые словари добавляют, что “нытьё” используется как пренебрежительная характеристика.
Таким образом, “нытьё” характеризует сообщение как бессмысленное, жалобное, пренебрежительное, а его автора — как человека инфантильного.
Грубо ли это? Думаю, что да. Даже если это правда, одно из определений грубости, это “излишняя правдивость”. Нагло? Тут можно поспорить, но определённо бесцеремонно.
… хамство есть ни что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности всё дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство. / С. Довлатов.
Хамство ли это, назвать авторский текст “нытьём”? Главное в великолепном определении писателя Довлатова то, что грубость умножается на безнаказанность. Что же с безнаказанностью? Можно поставить минус комментарию или в карму. Ну или можно обратить внимание модератора на это недоразумение. На счёт результативности обращения к модератору есть у меня определённые сомнения. А по поводу минусов рассмотрю далее.
Минусы на Хабре ставятся анонимно. Безнаказанность тут абсолютная. Авторы, которых минусы хоть немного задевают, испытывают некоторую беспомощность. Вроде бы и критика, но конструктива ноль и уточнить не у кого. Некоторые, прячут пост в черновики, некоторые безадресно огрызаются в ответ. Неудивительно, что эти попытки получают ярлык “карманытья” и цикл повторяется. Администрация называет это “саморегулируемым сообществом” и проблемы в этом не видит.
Sapienti sat. Всем добра!
Комментарии (148)
Anton23
24.02.2019 09:24-1В какой-то мере я стал инициатором этой статьи.
За карму больше всего переживаю те, у кого ее нет, и кто ничего не хочет делать для ее получения
Конечно мы за нее переживаем, ведь у нас ее нет.
Про «ничего не хочет делать» — имеется ввиду писать статьи? Я студент 1 курса, который потихоньку учится программированию и любит заходить на сайт почитать. Про что мне писать статьи? А если у меня «писательский талант» такой, что все равно получится шлак? Но, как я посмотрю, «шлак» уже мало кого волнует, потому что иногда я вижу такое… Например,радостную новость о том, что я написал автору книги и он мне ответил
И кстати. За комментарий легко могут слить карму. Но за много хороших комментариев карму не поднимут никогда.
Я предлагал увеличивать карму за комментарии. На +0.1 или +0.05. Ведь комментарии это одна из важнейших частей сайта, т.к. в них как раз все интересное.Oxoron
24.02.2019 15:15+5Я студент 1 курса, который потихоньку учится программированию и любит заходить на сайт почитать.
Друг мой, зачем тебе карма? Она ни коим образом не ограничивает чтение.
Про что мне писать статьи?
MagisterLudi работает с групповыми переводами книг. Пишешь ему сообщение, переводишь главу, получаешь свою карму. PatientZero занимается исключительно переводами, выбирая хорошие материалы самостоятельно. Кто-то из веба вообще дайджесты делает — и пользуется спросом.
За комментарий легко могут слить карму. Но за много хороших комментариев карму не поднимут никогда.
Странно слышать такое от человека с плюсовой кармой, заработанной на комментариях.
Но даже не это главное. Предлагаю эксперимент. Anton23 — ты мне скидываешь лист из 10 «несправедливо заминусованных» аккаунтов. Я его бегло просматриваю, и если комментарии заслуживают (на мой взгляд) минуса — я ставлю минус. Если же человек пишет дельные вещи и делает это относительно корректно — я его плюсану. В конце эксперимента я публикую результат: сколько плюсов/минусов было проставлено.
Если плюсов будет больше — можно попробовать договориться с администрацией на более масштабный эксперимент, со случайно выбранными минусовыми аккаунтами и большим числом участников.
Anton23
24.02.2019 15:25Странно слышать такое от человека с плюсовой кармой, заработанной на комментариях.
Ты имеешь ввиду 2 кармы? Так это со вчерашнего дня(8 голоса), еще позавчера у меня наверное 1 было, она сегодня вверх вниз прыгает, из-за этого поста. +1 я получил от человека, который каждого кто на него подпишется плюсует.
Да и к тому же, +2 за комменты — это мало по сравнению с -10, которое у меня недавно было. А последний «плохой» коммент я давно-давно оставлял, можешь посмотреть мои комментарии, там макс -1 -2, в основном плюсы.
Друг мой, зачем тебе карма? Она ни коим образом не ограничивает чтение.
Если я хочу плюсануть/минусануть комментарий? Или плюсануть статью?
PatientZero занимается исключительно переводами, выбирая хорошие материалы самостоятельно.
Вот именно. У нас уже есть куча хороших переводчиков, которые уже переводят почти все новости, которые я мог бы перевести(т.е., которые зашли бы аудитории). И перегнать их сложно.
Но даже не это главное. Предлагаю эксперимент.
Долго и нудно, посмотрите лучше основных комментаторов этой темы. Или мои комментарии.
Suvitruf
24.02.2019 15:27+1Если я хочу плюсануть/минусануть комментарий? Или плюсануть статью
Хорошая статья и так свои плюсы найдёт. Даже если статья ориентирована на узкий круг людей.
Вот именно. У нас уже есть куча хороших переводчиков, которые уже переводят почти все новости, которые я мог бы перевести(т.е., которые зашли бы аудитории). И перегнать их сложно.
Это не соревнование, а совместный вклад. Хороших статей для перевода хватит на всех.
Долго и нудно, посмотрите лучше основных комментаторов этой темы. Или мои комментарии.
На самом деле, большая часть минусов в этом треде у тех, кто про какие-то меньшинства пишет и у людей, которые сами контент не создают.Anton23
24.02.2019 15:29На самом деле, большая часть минусов в этом треде у тех, кто про какие-то меньшинства пишет и у людей, которые сам контент не создают.
Т.е., и про меня. В этом наверное и моя проблема, что я не умею/не знаю о чем писать.
FoggyFinder
24.02.2019 15:58+1В этом наверное и моя проблема, что я не умею/не знаю о чем писать.
Давайте напишем статью вместе. С меня идея и помощь в написании. Я, конечно, тоже далеко не мастер, но кое-какие советы дать смогу.
Anton23
24.02.2019 16:27Привет). Давайте. Про F#?
FoggyFinder
24.02.2019 16:30+2Вы меня сразу раскусили =) Да, связана с F#. Дальнейшее обсуждение предлагаю ввести в личке.
third112
25.02.2019 13:44Давайте напишем статью вместе. С меня идея и помощь в написании.
А давайте со мной напишем ;) Но не про F#. Я вроде как не очень мало написал и вот думаю про что еще написать, а для Вас это просто — вдруг подскажете идею, которая соответствует моим знаниям.
Boomburum
25.02.2019 15:07Возможно эта информация окажется вам полезной.
RPG18
25.02.2019 15:32Вот поэтому не связываюсь с корпоративными блогами. Если я опубликовал статью в корпоративный блог, то уже не могу высказывать своего мнения в комментариях к ней.
e-lay
24.02.2019 16:20-2Хорошая статья и так свои плюсы найдёт.
Даже если статья ориентирована на узкий круг людей.
это утверждение не соответствует действительности
плохих статей всё больше и больше, как жёлтых, так и вторичных (типа корявых переводов и перепечатенных школьниками манов)
и всё больше талантливых авторов, в шапке блогов которых есть disclaimer вида
«и пожалуйста — не зовите меня на хабр, он — ядовитая sjw-помойка»
и самое главное — админы (или кто они теперь, служащие? написал слежащие — хорошая опечатка, вполне в духе технокрада) это понимают
и постоянно просят помочь им исправить ситуацию («мы ждём ваших предложений» и т.п.)
у меня лично предложение единственное — сделать минусы неанонимными, иначе начав гнить (провоцировать безнаказанно подлое поведение самой неадекватной части пользователей) ресурс сгниёт окончательно, став синонимом еврей-гей-безумия
как в комменатриях к теме про уязвимость в проводникеOxoron
24.02.2019 16:25+3и всё больше талантливых авторов, в шапке блогов которых есть disclaimer вида
Ссылку в студию, плиз.
Oxoron
24.02.2019 16:24+3— Я студент 1 курса, который потихоньку учится программированию и любит заходить на сайт почитать.
Кажется, мы пришли к выводу, что твоя мотивация не ограничена только лишь чтением.
— Друг мой, зачем тебе карма? Она ни коим образом не ограничивает чтение.
— А если я хочу плюсануть/минусануть комментарий? Или плюсануть статью?
--PatientZero занимается переводами… Предлагаю эксперимент…
Как думаешь, насколько сложно приходится PatientZero, MagisterLudi и другим авторам? Сколько времени они тратят на писательскую работу? Наконец, насколько обесценится карма, если её будет просто получить?
— Перегнать сложно… Долго и нудно…
Гляди, сейчас есть система кармы. Не идеальная. Положим, некто Anton23 предлагает её изменить. Знаешь, что делает администрация? Проводит эксперимент (да, я верю в разум администрации ТМ). Берутся данные за год, в БД добавляется вьюха с полем «Karma_By_Anton23_Rules». Анализируются результаты.
Ты предлагал добавлять карму за рейтинг комментариев. Но тут есть две проблемы. Первая — ломается правило «один человек может угостить соседа только одним голосом в карму». То есть, условный Milfgard может вывести тебя в топ кармы за день. Ну, или слить тебя до полного дна. Другая проблема в том, что большинство юзеров получает минусы за комментарии. Соответственно, после твоих изменений карма заминусованных будет краснеть еще стремительнее. Кто выиграет от такого расклада?Anton23
24.02.2019 16:26Хорошо. Вон Suvitruf предложил отличную идею — снимать 0.1 от кармы за голос против. Такая система уже есть на SO.
Oxoron
24.02.2019 16:49+3Идея хороша. Но… создаются 100-500 «Ольгинских ботов». Это акки, которые постят политику в комментах, часто безграмотным языком и с переходом на личности. Сейчас они бысто набирают свои -20 и теряют возможность спамить. Допускаю, что часть из них — вполне сознательные личности, выражающие собственное мнение, но форма общения у них крайне неприятная.
Итак, адмы провели реформу Suvitruf-а. Перед карманосцами (как звучит-то!) встает выбор: игнорить ботов, или сливать об них карму. Если боты игнорятся — возрастает нагрузка на администрацию (ибо надо чаще обрабатывать кнопку «пожаловаться»). Если карманосцы продолжают сливать ботов — карма заканчивается у всех. Сколько бы ни было кармы изначально, создать новый акк — дело 10 минут, и боты продолжат их создавать. Соответственно, условно технический ресурс населяется ботами и Свидетелями Великого Оберона.
Есть, конечно, вариант, когда сами карманосцы будут создавать доп-аккаунты, и прокачивать их ради последующего слива об ботов. Может даже автоматизируют процесс, мы ж на хабре. Но это уже фантастика.
P.S. На SO есть институт модерации. Ребята там закрывают «левые» вопросы самостоятельно. Стоит ли менять систему кармы на модераторов — вопрос сильно спорный.Anton23
24.02.2019 16:53100-500 «Ольгинских ботов»
— если ресурс спамят про-кремлевскими ботами, то это повод задуматься для администрации.
Но в целом, я вас понял. Как же радует иметь дело с адекватным и хорошим человеком!Oxoron
24.02.2019 17:31+1100-500 ботов — это лишь яркий пример. Мелькали на хабре ребята, увлекающиеся Обероном, сейчас в холиварном тренде Маск, SpaceX, Tesla. Видел бурные дискусси по альтернативной энергетике.
Суть в том, что с обоих сторон холивара обычно встречаются горячие личности. Иногда еще и с ограниченным опытом, и святой верой в непогрешимость своих источников. Соответственно, вместо разумной и взвешенной аргументации, ребята активно используют правила демагога, засоряя комментарии.
Вот вы, например, резко отреагировали на вопрос «как вы попали на хабр», но потом поняли суть вопроса автора и спокойно указали это. Те, кого я обобщил под термином «Ольгинские боты» продолжили бы агрессию.
Anton23
24.02.2019 17:45Кстати, вот вам и проблема с переводами: сразу 2 перевода скорее всего 1 события:
habr.com/ru/post/441512
habr.com/ru/post/441466
third112
25.02.2019 12:20если комментарии заслуживают (на мой взгляд) минуса — я ставлю минус. Если же человек пишет дельные вещи и делает это относительно корректно — я его плюсану.
На данный момент я сделал ок. 1800 комментов, и судя по плюсам у некоторых из них — там есть дельные вещи. Но мой личный рекорд за коммент: +63/ -1:
> как вы проверите?
Подключим центрифугу и посмотрим нормально ли она работает:)
C большим отрывом от остальных моих комментов. И это самая дельная вещь которую я здесь сказал с 5 мая 2016? Согласен, что видимо удачно пошутил раз стольким понравилось, но не более того. Гордиться абсолютно нечем, более того подобные факты ИМХО доказывают, что плюсы и минусы к «дельным вещам» иногда не имеют никакого отношения.
А очень часто бывает ситуация, когда высказал свое мнение, а кто-то один заспорил и для весомости своих аргументов ставит минус за мое мнение. И т.д. каждый новый мой довод в ветке получает только один минус. Такая ситуация только мне кажется нелепой и смешной?
eugene_bb
24.02.2019 18:51+1Во-первых надо смириться с реальностью. Индивидуально, никому не интересен ни ты и не твоё мнение, также как и я и моё.
Людям интересны совокупность статей и комментариев, а их качество определяется набором правил и то как им следуют. Должен быть некий баланс между строгостью и вседозволенностью. Идеал не достижим, но как мне кажется, на хабре вполне здоровая атмосфера, кроме случаев политически неоднозначных статей. Но если вы не хотите вляпаться в дерьмо, то и не наступайте на него. А если сами производите контент с душком (по содержанию, по форме или оформлению), то и не удивляйтесь что есть «хранители» которые считают своим долгом вас носом в него потыкать.
Во-вторых, для примера, хабр можно представить как многотысячный митинг, где ваше высказывание услышат тысячи людей. Теперь подумайте, дадут ли микрофон антону23 и почему надо иметь фильтры на входе.
Noiwex
24.02.2019 09:28-1Просто очевидно тотальное нежелание администрации как-то решить эту проблему. Как будто кто-то яростно не хочет признавать то, что система, придуманная им — не очень.
rpiontik
24.02.2019 10:01В правилах же четко написано — карма лишь маркер восприятия вас обществом. Она не запрещает вам писать или комментировать. Но чем сильнее вы отрываетесь от общего восприятия, тем реже вы можете писать. Это заставляет вас подумать. И это правильно. Дурные решения нужно принимать обдуманно;)
Другое дело, что не формируется "другого" общества. Если ты с кармой меньше 0, то голосовать за карму ты не можешь. При этом, вполне может быть так, что количество проголосовавших + и — может быть равным. Т.е. положительно тебя воспринимать может значительная часть. Но еще значительная не может выразить свое мнение т.к. сами в минусах. Т.е. этот маркер имеет перекос в сторну "традиций". Хорошо это или нет, не знаю. Вполне возможно что — да.
В общем, не вижу проблем в минусах кармы. Статьи никто не запрещает писать.
MrGobus
24.02.2019 10:38-2Маркер =) Ну, ну…
Карма на хабре запрещает вам иметь и выражать свое мнение в отношении материалов размещенных на ресурсе. Например, только что, вы остались без лайка за ваш комментарий =)
Так случилось, что на хабре, система кармы не «заставляет подумать» а ведет к неприятию альтернативных точек зрения, заставляя вас вписываться в рамки установленные сообществом.
rpiontik
24.02.2019 10:40+1Плохо то это чем?
MrGobus
24.02.2019 10:59- Отсутствие многообразия точек зрения?
- Невозможность быть собой?
- Сообщество стриженных под «гребенку»?
- Выработанный страх выражать свое мнение, даже если оно верное, из за возможности получить минус в карму?
rpiontik
24.02.2019 11:11- Вам никто не запрещает выражать свое мнение. В рамках правил.
- Это как так можно запретить? Вы же в праве уйти и быть собой! А если вы «такой красивый» ну не нужны тут… либо, да, меняться, либо делать свой хабр ;)
- Приемственность. «Революционеров» нужно «мочить» еще на излете. Эволюция полезна, не революция. Сначала научитесь общаться, затем донесите свою мысль.
- Осознание того, что есть правила. Как ПДД. И если ты переходишь дорогу не там, твоей карме это не на пользу. Это общепринятые правила и ты со своими просто не нужен. Хочешь поменять — иди работать в «профильное учреждение».
Kriger91
24.02.2019 12:44+21. Если оно правильно и/или не чаще чем раз в час.
2. Сказав или меняйся или уйди. Тогда не сможешь быть собой здесь
3. Научно-техническая революция зло, ага. Тут просто божественно. Слава всему подряд, что во времена Эйнштейна, Бора и Дирака.
4. Суть адекватных претензий к существующему механизму кармы, насколько я могу судить, не в том что она есть и может ограничивать, а в том, что она не объективна и определяется мнениями и настроениями. Иными словами это как раз и есть воплощение всем известной серии «чёрного зеркала» о рейтинге и куда более точное, чем пресловутая программа в Китае. И в качестве иллюстрации, если вы в теме о социальном кредите в Китае скажете, что у неё есть смысл, за счёт объективных критериев (соблюдай ПДД, не писай в подъезде, не тролль в комментах и т.п.), то как раз тут же карма улетит вниз, даже если вы выскажете своё мнение предельно корректно и с уважением к собеседнику.
В целом — какой-то концлагерь «улыбка» получается. Такое приводит не только к демотивации, но и к ограничению числа авторов, затем к возникновению междусобойчика и в итоге получается мир в себе, абсолютно ненужный и беспощадный. Примерно как голубые огоньки на новый год, где сидят люди у которых «карма в сообществе» просто запредельная, но толку от этого никакого. А то, что уровень статей на хабре упал очевидно. И, как мне кажется, это не просто совпадение. И лично мне хотелось бы чтобы что-то было исправлено в этом направлении, чтобы ресурс стал лучше, даже если при этом лично я останусь навсегда в read only.
e-lay
24.02.2019 13:18«Приемственность. «Революционеров» нужно «мочить» еще на излете.
Эволюция полезна, не революция.
Сначала научитесь общаться, затем донесите свою мысль.»
А по моему как раз «анонимные кармосливатели» и совершили «революцию». Уже.
почитайте топик про трансгендера (или кто он там? я не разбираюсь в этом и не интересуюсь этим), сообщившего о уязвимости
по сути из технического ресурса (когда-то) хабра превратилась в ресурс воинствующего меньшинства, очень злобно настроенного ко всем остальным
возможно это и было целью создателей, возможно именно такая «преемственность» вам и нужна, но это уже свершившийся факт:
из ресурса для разработчиков (в широком смысле этого слова), ресурса для пытливых умов, генераторов свежих и оригинальных идей habrahabr превратился в закрытое ЛГБТКИАП+ комьюнити с очень агрессивно реагирующими на любой шорох sjw-надзирателями
многим техническим новаторам здесь находиться просто неприятно
ещё раз повторяю: возможно это и было целью создателей, возможно нет, но это уже свершившийся факт: к хабру относятся как к концлагерю, где некие анонимные секс- и нац- меньшинства очень жёстко затыкают рот любому, имеющему собственное мнение, хоть на йоту отличающееся от генеральной линии партии
естественно в такой атмосфере — только гуманитарии из макдональдса, желтые заголовки и вторичные перечепятки
а как вы хотели, господа евреи-геи?!
MrGobus
24.02.2019 14:09А я думаю вы правы, пойду tproger почитаю, там нет кармы, можно не боятся выражать свое, возможно ошибочное, но все же свое мнение, вести дискуссии и развиваться.
e-lay
24.02.2019 13:12+3Не «обществом», а неким диктующим свою тайную волю (или, другими словами — свою постыдную идеологию — постыдную, потому что они не планируют её обнародовать, например, в правилах) меньшинством.
Обществом анонимные кармасливатели были тогда, когда у них, например, была возможность слить карму администраторам (или тогда ещё владельцам?) хабра в отместку за то, что те не внемлят разумным доводам.
Т.е. пишите статьи и дельные комментарии, нагоняйте трафик, давайте нам бесплатные предложения по развитию ресурса, а мы, руководствуясь некими неясными мотивами возможно что-то сделаем хорошее, а возможно — наоборот, ведь у нас NDA, CoC и «коммерческая тайна».
BigDflz
24.02.2019 10:49-1В правилах же четко написано — карма лишь маркер восприятия вас обществом. Она не запрещает вам писать или комментировать
.
а возможность комментировать не чаще раз в час не есть запрет на комментирование?
вот я не могу ответить публично, мне ЗАПРЕЩЕНО писать чаще чем раз в час!!!
это маркер?
Вот это яркий пример понимания правил хабра!!!
О чем можно говорить? лишь маркер
этот марке является кляпом. людям со своим мнением.
из лички:
Суть хабра на в комментариях, а в статьях. Комментарии, чаще всего, важны для пары человек. И реализует, фактически спор. Естественно, что чем ниже ваш индекс «популярности», тем больше нужно ограничить объем ваших комментариев. Ну не интересны они. Что поделать. А споры вы можете вести в личке
чукчи писатели?
для пары человек… ага а комменты в несколько сот — тоже пара человек пишет?
вот мне интересны мнения всех, не важно согласен я с этим мнением или нет. если не согласен — я напишу и аргументирую своё мнение. НО! затыкать рот никогда не буду. мнение не интересно, просто пропущу.
статьи на хабре — это типа статьи в научных изданиях, когда авторам важно количество статей, а не их влияние? Как по мне, ценность статьи в том, какое она привлечёт внимание, какие комменты будут, их количество. Обычно все борются за посещаемость порталов, а тут наоборот — отталкивают возможных комментаторов, писателей…
Ну не интересны они. Что поделать. А споры вы можете вести в личке.
почему один решает за всех? если не интересно тебе, не отвечай, но ведь другие отвечают и значит кому-то интересно. мне интересно читать споры, даже двух собеседников — это мнения разных людей. Я могу принять участие в споре. Поддержать мнение одной из сторон. и спорящим будет интересно, есть ли кто поддерживающий их мнение. и если они уйдут в личку — это будет большой минус хабру.rpiontik
24.02.2019 11:06+2Хабр не площадка для продвижения личного мнения. Во всяком случае я такой миссии тут не видел. Вы приходите сюда принимая правила. Вас никто не неволит. И правила + традиции нужно принимать как есть, для начала. И только потом, после их принятия и осознания, почему они такие, какие есть, возможно, будет повод делать какие-то предложения.
Вот лично у меня пока только одно предложение за все время возникло — запретить приглашать людей не из песочницы. Потому, что по моим наблюдениям, именно они только за карму и борятся.Anton23
24.02.2019 13:06+1Только тут полно токсичных людей. Знаете за что мне в первый раз слили карму? За то, что я написал про новые thinkpad`ы что они уже ну такое. И порекомендовал xiaomi ноуты. Можете посмотреть в моем профиле.
rpiontik
24.02.2019 13:49Да ладно… тут. Это совершенно нормальная ситуация везде. В метро, в автобусе, на работе и т.д. Была бы возможность вам в метро анонимно в лицо дать, сколько бы желающих нашлось?:))) Не сгущайте краски. Социум стоит на правилах. И то, что сдерживается в одном, проявляется в другом.
Еще раз — карма ни на что по сути не влияет. Это некий маркер и все.
Я тоже делал статьи, которые, эм… скажем так, неоднозначно восприняты. Какой-то умпунтун или как там его, я даже не знаю кто это, что-то там начал волну гнать. Набежали «макаки» и загнали и статью и карму в минуса. Только от этого я не сомневаюсь в нужности того, что я там описал. Использовать «это» будут не кармоеды и кармоделы, а те кому это нужно. И как минимум в 3х проектах это уже успешно внедрено(о которых я знаю). Хабр ширше чем его полноправное сообщество.e-lay
24.02.2019 13:55-1Хабр ширше чем его полноправное сообщество
коль скоро «сообщество» диктует остальным, по сути выживая (выдавливая) адекватных,
но не «колеблющихся вместе с генеральной линией sjw-партии» © и цензурируя их, в т.ч. за «мыслепреступления» и «микроагрессию»
то оббявить себя «нечто большим» — это вполне естественный следующий шаг для паразита
отрицательный отбор произошёл, следующий шаг — объявить себя наследником того, на ком ты паразитировал и кого выжил
«все американцы на одно лицо» ©rpiontik
24.02.2019 13:58Я не понял, что вы хотели сказать.
e-lay
24.02.2019 14:28-3Хабр ширше чем его полноправное сообщество
вы берёте на себя смелость говорить и от имени тех,
кого по сути выжили (или они брезгуют сюда заходить)
это примерно как ситуация с евремя из «творческой интеллигенции», предки которых буквально физически уничтожили русскую интеллигенцию 100 лет тому назад,
а теперь потомки объявляют себя то «совестью русской нации»,
то вообще какого-то новиоп-франкинштейна — 666национального россиянского народца
т.е. не только поработили и угнетали, но и настойчиво пытаются присвоить себе право говорять от имени тех, кого уничтожили
как евреи США говорят от имени американских индейцев «мы — американцы»
Таки понятно…
видите как я безошибочно угадал ваше происхождение
ne_kotin
24.02.2019 14:30+1карма ни на что по сути не влияет.
влияет же. на мотивацию авторов.
простой пример — написал человек статью, улетел в минуса. как думаете, напишет он еще раз?
зачем ему стараться ради аудитории, которая старательно загоняет его в минуса?
а с другой стороны редакторы с бронебойной кармой, которые могут постить всякий трэш, и неважно — минусанешь его, или плюсанешь — кармы у него столько, что не играет роли.
на одном полюсе — демотивация, на другом — безнаказанность.rpiontik
24.02.2019 14:38+1А может он просто плохую статью написал?
Anton23
24.02.2019 14:57Вы как то уже писали, что ваши статьи тоже минусовали, но вы не обращали на это внимание, и гордо шли вперед
под красным флагом коммунизма. Так может те ваши статьи тоже были плохими?Oxoron
24.02.2019 15:37Вы гляньте в профиль автора. Сейчас все статьи зеленые. Человек просто скрыл «плохую» статью в черновики.
Кстати, поздравляюrpiontik — с первым полтинником.rpiontik
24.02.2019 15:47+1Вы правы, есть две статьи которые я скрыл. Одна явно веяла моим «опытом и желанием показать себя». Перечитал сам и понял, что подача точно неверная. Вторая, потребовала моего переосмысления после комментариев. Вполне правильно сделанных. Я не грамма не сожалею о их сокрытии. Я к ним вернусь, когда учту ошибки.
rpiontik — с первым полтинником.
Спасибо :)
rpiontik
24.02.2019 15:43Ну могла же быть? Я же не знаю. Я думаю, что хорошая. А может плохая. Если ее люди воспринимают плохо, то наверное я плохо донес мысль?
ne_kotin
24.02.2019 15:39А варианты «читатели встали не с той ноги», или «ЦА на самом деле неинтересны оригинальные материалы», или «цепная реакция когда чтателю наминусили в карму» вы не рассматриваете?
Природа лайков — вполне однозначна, в отличие от природы дизлайков.
michael_vostrikov
24.02.2019 14:20+1И правильно слили. Вы зашли в тему про ноутбуки другой фирмы (куда заходят люди, интересующиеся этой фирмой), причем в корпоративный блог (где других фирм в принципе быть не может), и написали дословно "Лучше взять Xiaomi ноут".
Ни сравнений, ни других аргументов, чем лучше, почему лучше. Абсолютно бесполезный комментарий, заведомо раздражающий большинство окружающих. В данном случае вы и есть токсичный человек.e-lay
24.02.2019 14:37он назвал вас токсичным первый!
победа за ним, если вы не принадлежите к меньшинствам, конечно
Anton23
24.02.2019 14:52Так зачем писать, и так все знают что ноуты xiaomi по железу и цене очень хорошие. А то что новые леново плохие — об этом я написал. Получается, что ноуты xiaomi лучше ноутов lenovo. И кстати, со мной под статьей согласилось несколько человек, что ноуты у них стали плохими, а минусят поклонники бывших нормальных thinkpad`ов.
michael_vostrikov
24.02.2019 15:10+1С чего вы взяли, что это так и что все это знают, особенно среди тех, кто интересуется другой фирмой? И почему именно Xiaomi, а не любая другая фирма? Вы выдаете свое мнение за реальное положение дел, не приводя аргументов. Вас минусуют за необоснованное и неуместное мнение, а не потому что оно другое.
Не «с вами согласилось несколько человек», а «вы согласились с тем, кто это написал». Причем это был другой комментарий, и за него минусов нет.Anton23
24.02.2019 15:28Вы вообще читали ту ветку? У леново ну такое железо за очень-очень хорошие деньги.
И почему именно Xiaomi, а не любая другая фирма?
Потому что дешевле. Поэтому и лучше их взять.
Вас минусуют за необоснованное и неуместное мнение, а не потому что оно другое.
Пусть минусуют комментарий, но карму то зачем?michael_vostrikov
24.02.2019 16:10+2Потому что дешевле. Поэтому и лучше их взять.
Ну для вас это важно, а для кого-то важнее качество, пусть даже и дороже. Поэтому ваше высказывание заведомо неверное. Но факт в том, что вы даже этого не написали. Про цену вы написали потом, в сравнении с маками, а не с Lenovo. Причем у этого комментария тоже минусы вполне обоснованные, "какие-то траблы" и "не люблю MacOS" не являются объективным аргументами.
Пусть минусуют комментарий, но карму то зачем?
Чтобы вы писали меньше таких комментариев, очевидно же.
Anton23
24.02.2019 16:28+1Минуса на комментариях вполне хватило бы.
качество, пусть даже и дороже
качество и у xiaomi достаточно хорошее. Ну ладно, я понял вашу точку зрения, и согласен с ней(хоть и не до конца).
ne_kotin
24.02.2019 15:47Я немножечко влезу в ваш спор с фактами.
Lenovo ThinkPad T510i. Формально поддержиает до 8 Гб DDR3. По факту можно долго экспериментировать подбирая ему плашки. Ибо нюансы, которые нигде не пишутся. По прошествии 10 лет добавить оперативки ноуту тупо невозможно. Это плохой ноут.
Lenovo Phab 2 Pro. Прекрасный флагман 2017 года, на обновления для которого забили после security-патчей. Как был 6.0.1 так и останется. Позитивная политика в отношении поддержки девайса? Да вряд ли.
Поэтому — да, лучше купить что угодно, чем Lenovo. Xiaomi, Asus, HP.michael_vostrikov
24.02.2019 16:14+2Ну так это нормальный аргументированный комментарий. Я в ноутбуках не очень разбираюсь, если бы покупал и зашел в тот обзор, это была бы полезная информация. Опять же, "что угодно, чем Lenovo" и "лучше Xiaomi" тоже разные фразы, и по смыслу и по форме подачи.
Если он будет писать такие же комментарии про языки программирования, тем более про те в которых я разбираюсь, я тоже ему минус поставлю, а если постоянно, то и в карму.
u_235
24.02.2019 15:44+2Хабр не площадка для продвижения личного мнения.
И это ваше личное мнение и вы только что его продвинули. И многие статьи (особенно в корпоративных блогах) по сути тоже личное мнение. Просто нужно признать, что есть мнения популярные и не очень и это не делает автоматически какие то мнения правильными, какие то — нет. Это как роза ветров — данность, которую можно учитывать или игнорировать.
sfi0zy
24.02.2019 11:27А в чем собственно проблема? Карма отражает отношение сообщества к нам, при этом всегда будут и те, кто к нам хорошо относится и те, кто плохо. В реальном мире все так же работает. Если над нами без причины посмеялись, обозвали, за глаза гадости говорят — можно переживать, огрызаться, а можно плюнуть и пойти дальше делать свое правое дело. Если приносить пользу, стремиться стать лучше, то неконструктивная критика перестает иметь значение. Это просто шум, который летит мимо ушей. Это как раз то, о чем говорит Бумбурум — те, кто занят делом, о карме не переживают. С обратной стороны все тоже работает как и в жизни — если только спорить со всеми, то получишь много противников и репутацию редиски. При этом всегда есть возможность начать что-то делать (в случае хабра — писать статьи), люди к тебе потянутся и, более того, начнут прислушиваться к твоему мнению. И снова, как и в жизни: хочешь со своим мнением идти против толпы — обзаведись хотя бы минимальной репутацией, а то толпа тебя задавит.
Anton23
24.02.2019 13:13+1Ну да. Вам то повезло(хотя скорее не повезло), что вы пришли к тому, чем сейчас занимаетесь, и можете писать статьи. А если я
тупойплохо выражаюсь на длинные тексты? Или ничего такого не происходит, о чем я мог бы написать статью?sfi0zy
24.02.2019 13:18плохо выражаюсь на длинные тексты? Или ничего такого не происходит, о чем я мог бы написать статью?
Всегда можно перевод какой-нибудь интересной статьи сделать — это тоже очень полезно и для людей и для вас (английский прокачивает).Anton23
24.02.2019 13:18Да. Только тут уже есть несколько превосходных переводчиков. А еще сложно выбрать статью, которая понравится большинству и которая будет новой.
Suvitruf
24.02.2019 13:20+1Спорный совет. Частенько видел тут переводы от людей, которые пытались ему следовать. Но зачастую в комментариях им писали про «промт» и т.п. и минусовали. Так что, с переводами тоже не всё так просто.
e-lay
24.02.2019 13:16А для вас Бумбурум — моральный авторитет?
А вам известно, что Бумбуруму слили карму за спам, а он себе вернул её, а потом заморозил в «плюс бесконечности»?
Вы уже пересмотрели своё отношение к Бумбуруму и его мнению?
Или вы на него работаете?sfi0zy
24.02.2019 13:32Я говорю о скриншоте комментария, которым завершается статья, в контексте вопроса.
e-lay
24.02.2019 13:48-6Я говорю о личности бумбурума и «равенстве всех» (на самом деле нет) перед
закономправилами
по факту на хабре есть негласные и нигде не обозначенные правила
по сути нацисткие/фашистские/расистские по отношению к традиционному большинству,
которые безуспешно пытаются выдать за некие «и так понятные» правила хорошего тона
в этом (превращении из технического ресурса в ресурс агрессивной пропаганды гей, еврей и прочей корпоративно-растовщической разрушительной ГМО-позиции) хабр далеко не исключение (sjw-безумие — это скорее правило для атмосферы технологических компаний Кремниевой долины), но сопровождающее преврашение удивление неприятию такой трансформации (порой граничащей с брезгливостью) выглядит странно или глупо
Vasily_T
24.02.2019 12:00+3Конечно есть что то немного неправильное в «карме», но проблема скорее в том что на текущий момент нет более правильной альтернативы.
gennayo
24.02.2019 12:53Да, есть такое — для некоторых возможность поставить минус в карму, к сожалению, способ доказать себе, что не тварь он дрожащая, а право имеет судить…
e-lay
24.02.2019 13:50проблема в том, что других способов самоутвердиться они могут не иметь
а система анонимного нагаживания, за которую горой стоит админесрация,
ведёт к вырожденчеству — неадекватное меньшинство захватывает власть и диктует остальным что и как мы должны делатьgennayo
24.02.2019 14:01+1Вы несколько преувеличиваете проблему, не знаю, с какими целями. Адекватных людей на хабре всё-же больше.
e-lay
24.02.2019 14:09я вам советую сходить в тот топик
Опубликован эксплоит для незакрытой уязвимости в планировщике задач Windows (перевод)
где эти неадеватные (а я не спорю с тем, что они — меньшинство,
я как раз именно об этом и пишу: агрессивный диктат меньшинства, цензура) накидывались на вполне адекватных, минусовали совершенно безобидные (и дельные) комментарии и сливали карму
анонимное сливание кармы — это инструмент,
который привёл к власти неадекватные меньшинства
что и похоронило хабр как ресурс о техническом творчестве
«дураков мало, но они так грамотно расставлены»… ©
вы просто по привычке воспринимаете хабр как тот (торт) — старый,
который был интересным техническим ресурсом,
а его смыло — волной sjw-безумия
Suvitruf
24.02.2019 12:07+1Карма отражает отношение сообщества к вам, верно. Но так уж устроена психология, что люди с большей вероятностью будут минусовать при плохом отношении, чем плюсовать при хорошем. Т.е, даже если отношение к вам 50 на 50, то вы будете в минусе. Я бы рассмотрел вариант, когда минус имел бы меньший вес, скажем 0.7. Или же, снимать карму и тем, кто минусует, скажем, на 0.05.
Другая проблема в том, что плюсуют чаще в комментариях, а если вы чем-то не понравились, то минусуют карму.Anton23
24.02.2019 13:08+1Или же, снимать карму и тем, кто минусует, скажем, на 0.05.
Это гениально! Где-то это уже реализовали.
e-lay
24.02.2019 13:40-3основная проблема в том, что минусаторы анонимны
администрация хабра поощряет именно самое подлое поведение,
при котором неадекватное меньшинство держит в своей власти адекватное большенство
система анонимного кармаслива уничтожает хабр,
превращая его из технического ресурса
в ресурс для пропаганды идеологии меньшинств и их дикатаOz_Alex
25.02.2019 01:29+3Что вам даст знание кто поставил минус?
Вы просто будете всегда минусовать их в ответ, причем не за дело, а просто из мести. Вам же очень важно отомстить тем, кто вам «рот затыкает», верно?
Не сможете минусовать — будете ныть и плакаться в каждой теме где ваши минусаторы что-то написали. Примерно, как сейчас.
А еще у вас какой-то нездоровый пунктик на гейство.e-lay
25.02.2019 09:47Что вам даст знание кто поставил минус?
Почему мне? Не мне, а всем хабражителям.
Возможность анонимного слива кармы — это намеренно поломанный механизм «саморегуляции». Или недоделанный. Или умышленно сделанный убивающим ресурс с точки зрения технарей (людей с оригинальными идеями: творцов, разработчиков, а не пропагандонов и агитаторов/популяризаторов веганства/траханья в жопу/расовой неполноценности гоев/веры в невидимую руку рынка/феминизмику третьей волны и т.д.).
Что даёт знание того кто написал глупый или необдуманный камент? Ровно то же самое, что не даёт возможность анонимно ставить минусы в карму. Механизм «саморегуляции» сделан (умышленно) таким, чтобы наказывать за искренние утверждения (и убеждения) и одновременно поощрять подлые (сделанные иcподтишка) нагаживания. Человек подписывается под своим глупым/спорным/разрывающим пуканы утверждением — и ему прилетает. Еврей-гей иногда намекает «дайте-ка я объясню за что влепил бы вам минус, но это не я», но в 1 случае из 25. Напоминает ситуацию с Трампом и «прогрессивной общественностью»:
вообще мы за выборы, у нас швабодная и дерьмократическая срана, но в этот раз просто выбрали не того
Вы просто будете всегда минусовать их в ответ
Так разве это не есть ровно тот же самый механизм «саморегуляции» (только в этот раз демократически выбрали Трампа — ну ничего, бывает). Почему он работает когда минусуют камент (который у всех на виду и подписан) и перестанет работать (по вашему предположению) если сделать слив кармы неанонимным (как и сделано на многих форумах — и к плюсу и к минусу необходимо добавить комментарий, который публичен, как и имя его автора, более того эта система даже работает, не порождая того, на что я уже указывал: Опубликован эксплоит для незакрытой уязвимости в планировщике задач Windows (перевод) https://m.habr.com/post/421577/comments/ ) — вы пробовали?
Вам же очень важно отомстить тем, кто вам «рот затыкает», верно?
Мне важно чтобы бывший интересный технический ресурс из вот этого: Опубликован эксплоит для незакрытой уязвимости в планировщике задач Windows (перевод) https://m.habr.com/post/421577/comments/ стал обратно интересным техническим ресурсом.
Ну или написал в правилах что он ресурс для агрессивной пропаганды 666 гендеров, заукрадинства, борьбы с православным сталиносовком за возможность однополо сношать друг друга в жопу где право высказывать мнение имеют только приличные цыгане, а не хамоватые трудящиеся-гои, если в планы администрации не входит быть интересным русским техническим ресурсом. Потому как одно мало совместимо с другим, а русские разработчики [если не держать их под постоянным страхом анонимного слива кармы] открыто не приемлют подобного: Опубликован эксплоит для незакрытой уязвимости в планировщике задач Windows (перевод) https://m.habr.com/post/421577/comments/ и вообще двоемыслия, присущего живущему долгие тысячелетия в плену и рассеянии великому цыганскому народу.
Не сможете минусовать — будете ныть и плакаться в каждой теме где ваши минусаторы что-то написали. Примерно, как сейчас.
Это утверждение, мягко говоря, не очень логично. Ведь сейчас те, кто не может минусануть очевидно неудачный камент не ноют, а вежливо и доходчиво объясняют в духе:
я бы и сам минусанул, но не могу, а другие скорее всего минусанули по такой-то причине
u_235
25.02.2019 12:44+1За подобные комментарии я бы и публично минусанул карму. Даже не дочитав до конца и не вникая в смысл написанного — просто потому, что от таких комментариев пахнет дерьмом.
Oz_Alex
25.02.2019 14:07… Или умышленно сделанный убивающим ресурс с точки зрения технарей… траханья в жопу…
… Еврей-гей иногда намекает…
… за возможность однополо сношать друг друга в жопу…
… А как может быть нездоровым пунктиком то, что кто-то где-то под одеялом в собственной спальне друг друга сношает в жопу? Меня это никак не касается!
… Более того, я совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то где-то может поинтересоваться траханием в жопу…
… а если бы большинство разработчиков трахало бы друг друга в жопу…
И это только один комментарий.
Мне здесь просто нечего добавить, всё уже сказано. Но на всякий случай — у вас точно какие-то проблемы на этой почве, как я изначально заметил.e-lay
25.02.2019 14:35У меня вообще-то там от 9 до 12 пунктов:
- система регуляции (плюсики и минусы)
- возможность оценки комментариев
- возможность ПОЧЕМУ-ТО АНОНИМНОЙ оценки личности и поведения автора (карма)
- странные отличия двух частей системы
- сравнения с другими успешно работающими реализациями
- что именно по моему мнению является недостатком
- что я предлагаю переделать (bug report)
- к чему приведут (или не приведут) изменения, моделирование
- прогноз судьбы ресурса
- оценка (попытка угадать) планов управленцев
- обсуждение неадекватности «бунта меньшинств» на примере #neverTrump-еров
- пример помойки в который превращают ресурс воинствующие агитаторы
но вы и немногочисленные вам подобные sjw
готовы и рады обсуждать не уязвимости в проводнике,
а только одну по настоящему близкую, знакомую и интересную вам тему.Oz_Alex
25.02.2019 16:10+1Ваша карма говорит за вас — минус 32 при 45 комментариях, это серьёзно.
Это минус в карму за каждые полтора комментария.
И я не sjw, не я писал про трахание в жопу в каждом втором комментариии.
А если почитать остальные… Нет, не рекомендую, там ещё хуже.
Относительно плача про анонимные минусы — последняя часть.
И да — у вас проблемы.
sbnur
24.02.2019 13:10+1Отсутствие кармы, или ее отрицательность, признак оригинальности.
Положительные эмоции вызвают обыденные явления, не нарушающие картину мира.
То, что благостно, пристойно и хорошо, если занимательно.
Поэтому минус в карму — стимул к действию
По Александру Гумбольдту — Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!
abar
24.02.2019 13:33НЛО должно приложить силы для того, что бы банить любые политические дискуссии, раз уж не получается как-то их контролировать. Неприятно читать любую статью и после чего видеть в комментариях ветки вида:
"-В России опять приняли новый закон! Всё плохо, тащмайор, бутылка, скрепы, ватата, то ли дело запад! (+25, карма в плюсе)
— Подождите, но ведь точно такие же (а иногда и даже более строгие) законы действуют и на западе! (-35, карма в глубоком минусе)
— Это другое! Там свободное общество и частные компании, это понимать надо! (+5, карма в плюсе)"
К сожалению, рунет за последние 5 лет разделился на полярные лагеря, и конкретно на хабре преобладают люди, которые, скажем так, убеждены что в России всё плохо а надо ехать туда, где всё хорошо, потому что очевидно же, что там будет лучше. Читая любую критику в адрес своей священной Мекки они мгновенно представляют что их оппонент — платный бот на зарплате и после чего пытаются заткнуть его с почти религиозным фанатизмом. Такое доминирование просто выдавливает с портала представителей противоположного лагеря, которые вполне могут перейти писать технические статьи на любую другую платформу, благо возможностей сейчас хватает.
Это глупо, и по своему опыту могу судить, что подобные ситуации никак не улучшают онлайн-сообщества. Пусть уж либо все, кто пытаются лезть с политикой, сидят в минусе и комментируют только раз в сутки, либо отобрать возможность минусовать людей только потому, что ты с ними не согласен, либо просто прикрыть лавочку политических дискуссий. Порталу это в любом случае пойдет только на пользу.e-lay
24.02.2019 13:42-10на хабре верховодят заукрадинцы-гомосеки,
это очевидно по анализу минусов
но сделать камин-аут в правилах
они пока ещё стесняются
если у этого камента минусы —
значит я прав и у них припекло
за 20 минут — три минуса в карму
просто так совпалоrpiontik
24.02.2019 14:42+2Как вы вообще на хабр попали? Статей нет, приглашения тоже. Вот это вопрос вопросов.
e-lay
24.02.2019 14:54-2вот видите
Как вы вообще на хабр попали?
и
Хабр ширше чем его полноправное сообщество
типичный пример двойной «морали»
1) лишить гоя права голоса, да побыстрее
2) получить право говорить только самому,
но в том числе и от его имени
всё по классике!
«Запрещено обманывать своего ближнего как при покупке, так и при продаже; и каждый обманувший, будь он продавец или покупатель, нарушил запрет» (Шулхан Арух, Хошен га-мишпат 227, 1; взято из талмуда Баба мециа, 49) — «Но по отношению к акуму не существует обмана (в чрезмерном обогащении), потому что говорится: «Не следует обманывать одного из своих братьев!» Тем не менее акум, обманувший еврея, обязан нашим (еврейским) законом вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем» (Шулхан Арух, Хошен га-мишпат 227, 26; взято из талмуда Берахоф, 13)
«Кто видит потерянную вещь еврея, (тот) обязан вернуть ее собственнику, потому что написано: «Ты должен возвратить ее обратно»» (Шулхан Арух, Хошен га-мишпат 259, 1; взято из талмуда Баба мециа, 26). — «Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать (не отдавать), потому что сказано: «потерянное твоим братом»; отсюда — кто ее отдаст, тот совершает большой грех. Но если он возвращает ее, чтобы освятить Имя (Божие), дабы хвалили евреев и утверждали, что они честные люди, то это похвально» (Шул-хан Арух, Хошен га-мишпат 266, 1; взято из талмуда Баба камма, 113)rpiontik
24.02.2019 15:52Вы как-то странно все воспринимаете. Я спрашиваю технически — как вы попали? Мне только два пути известны:
1. Из песочницы по приглашению НЛО;
2. Из песочницы или по мылу полноправа.
Но не виду вообще у вас приглашения. Только это и хотел уточнить. Может я еще какой-то мод в хабре не учел.
old_bear
24.02.2019 14:51которые вполне могут перейти писать технические статьи на любую другую платформу, благо возможностей сейчас хватает
Вот и вы и предложили отличное решение проблемы хабро-кармы. Что мешает вам собрать группу соратников и запилить свой технический сайт с шахматами и одалисками? И будет у вас своя возможность опускать в глубины отрицательного рейтинга несогласных с вашей точкой зрения. Ведь вы же захотите сохранить неприкосновенность свободного духа вашего самого-правильного-сайта от всяких там плоскоземельщиков и прочих маргиналов, с которыми аргументированно спорить — только своё ценное время терять?
Хабр такой, какой он есть. Довольно наивно ожидать, что прилетит волшебник в вертолёте подозрительного цвета и поменяет всё по вашему личному желанию. Свобода в интернете заключается не в возможности приходить в любой монастырь со своим уставом, а в возможности выбирать монастырь по вкусу. Чем раньше вы это поймёте, тем раньше начнёте экономить себе некоторое количество нервных клеток.gennayo
24.02.2019 15:01Это всё, конечно, так. Но карма работает ровно так, как задумана только в случае очевидных маргиналов. В не столь очевидных случаях величина «сопутствующего ущерба» может превышать пользу.
1delovoj1
24.02.2019 16:55-1Вот за это надо плюсовать. Только я сам в минусе.
За то что не соглашаюсь со сем подряд и говорю что надо рассмотреть и другую сторону.
Только «анонимы» моментально, не принимая никаких аргументов, сразу минусуют.
И как верно замечено оценивают не техническую сторону вопроса, а ОПРЕДЕЛЕННЫЕ политические позиции.
Думаю, должна быть возможность обжаловать минус.Если комментарий не нарушает правила а просто имеет другую точку зрения.Oxoron
24.02.2019 18:07+2оценивают не техническую сторону вопроса, а ОПРЕДЕЛЕННЫЕ политические позиции.
Вот линк на один из ваших комментариев.
Текст комментарияТолько что я получил 5 минусов.
За что?
За то что не передаю секретных данных, в особо «защищенных» месенджерах?
За то что не веду либерастских бесед на форумах ЛГБТ?
Нет.
Думаю получил я их за то что работаю для блага Родины.
Забочусь о ее благополучии и безопасности.
За то что не поддерживаю идеи иметь друг друга в п**у.
За то что не шлю фотки своих при***лов малолеткам.
Ну да ладно.
Всегда русские страдали за Родинуe-lay
24.02.2019 18:55-2Проблема в том, что
1) правила применяются избирательно
2) делается это анонимно
т.е. некая непопулярная позиция продавливается подленькими методами.
И когда просишь эту позицию внятно сформулировать и вписать в правила,
например «хабр — для воспитанных еврейских геев» — начинают юлить.
Люди бегут не из-за того, что евреи могут общаться одними намёками, полунамёками и иносказаниями (т.е. формально не нарушая правил), а из-за того, что замечающему это мгновенно затыкают рот.
Любой междусобойчик всегда будет неминуемо превращаться в диктат мерзости как в теме
Опубликован эксплоит для незакрытой уязвимости в планировщике задач Windows (перевод)
рано или поздно весь хабр будет таким и только такимhttps://m.habr.com/post/421577/comments/
Хотя, опять же, я повторяю — на этом действительно проще уехать на запад, чем на русском техническом ресурсе около-ИТ-тематики, так что для владельцев (менеджеров) возможно, всё правильно.
Но опять же честнее было бы написать в правилах «Привет, это хабр и он уже не торт. Мы — мелкое но агрессивное пропагандистское ЛГБТКИАП+ комьюнити и гоям здесь не рады.»
Авторы технических и программных нововведений просто не захотят пачкаться. Уйдут и правильно сделают.
история с toronto_ruБыла в сытые двухтысячные весёлая (и грустная для олдфагов) история с toronto_ru
Там евреи повадились обсуждать своих моэлей с миквами в общем чатике. Им раз указали на то, что другим не интересно читать про то как бар-мицва там, калантай-малантай и прочие отсасывания крови из обрезанной крайней плоти,…
второй раз попросили, напомнив что есть «еврейский Торонто» с 500 (или 50) подписчиками, где их никто не трогает,…
а потом просто народ стал разбегаться (даже в Redd.it) и довольно большая (и интересная) и активная группа умерла задолго до перекатывания ЖЖжителей в пейсбук и хипстерграмм.
Neikist
24.02.2019 21:50+1Хм, т.е. вы сейчас назвали всех кто поддерживает мейнстримное мнение на хабре (хотя прям единости этого мнения не замечаю особо, холиваров немало, и прям сливов одной из сторон не замечаю) еврейскими геями и при этом удивляетесь что улетаете в минуса? И даже не знаю что хуже, то что вы пытаетесь всех оскорбить (что очевидно по вашему тону), или то что еврейский гей вы считаете ругательством.
1delovoj1
24.02.2019 23:13Вот снова вырванная из контекста фраза.
Приведенный Вами комментарий это уже крик души, на минусы которые прилетели за невинный вопрос
Я лично не нарушаю законодательство РФ.
Я больше опасаюсь что мои данные попадут в руки НЕРОССИЙСКИХ спецслужб, хакеров, и продавцов га***нов рассылающих спам.
Какими мессенджерами пользоваться мне?
И да, мне искренне непонятно от кого шифровать контент обычному пользователю(коих 95%). Когда и гугл и яндекс и много других собирают о Вас всю инфу и валят Вас рекламой.ne_kotin
24.02.2019 23:54И да, мне искренне непонятно от кого шифровать контент обычному пользователю(коих 95%). Когда и гугл и яндекс и много других собирают о Вас всю инфу и валят Вас рекламой.
От третьих лиц. Не валите всё в кашу, пожалуйста. Яндекс и Гугл собирают о вас рекламу исключительно благодаря тому, что у них есть возможность исполнять свои js-ы, которые ставят их добровольные пособники в лице вебмастеров на свои сайты.
Мессенджер сильно отличается от веб-приложения тем, что гораздо сильнее замкнут. Теоретически, доступ к контенту в чатах мессенджера помимо легитимных пользователей может получить только оператор сервера, и то не факт, а с end-to-end шифрование — вообще никто.
В такой ситуации Гугл с Яндексом пролетают со свистом — нет веб-странички, некуда подгружать код, нечего считывать.
Когда к переписке имеют доступ только её стороны — это нормально. Когда еще кто-то — нет.1delovoj1
25.02.2019 10:56Какая интересная беседа получается. Причем не в теме где я получил 20 минусов, а в теме про минусы.
Сейчас мы дойдем до того момента когда я задал свой невинный вопрос в профильной теме.
Я пишу письмо, запаковываю его и несу на почту.
Почта гарантирует мне доставку адресату.
Конечно мне может быть неприятно что мое письмо прочтет кто то кроме адресата(вскроют на почте, украдут из почтового ящика, кто о из близких адресата или его уборщица). Но все это противозаконные действия, и правильно бы было думать что закон соблюдается(иначе зачем нам тогда правила того же Хабра) и требовать что бы специально обученные люди следили за соблюдением правил.
И ситуация совершенно меняется если я изначально хочу передать в письме что то противозаконное, тогда я предпринимаю действия для того что бы НЕЗАКОННУЮ информацию мог прочесть только такой же нарушающий закон человек. И я начинаю шифровать, неважно письмо или меседж, к письму применяю шифр Цезаря, к меседжу AES.
Конечно можно навалить кучу разных частных случаев, которые при рассмотрении все равно сведутся к тому что я описал.
И вот за попытку разобраться в теме мне прилетело 20 минусовne_kotin
25.02.2019 14:13И ситуация совершенно меняется если я изначально хочу передать в письме что то противозаконное, тогда я предпринимаю действия для того что бы НЕЗАКОННУЮ информацию мог прочесть только такой же нарушающий закон человек.
Вы же понимаете, что «законность/незаконность» — сугубо оценочная дихотомия. Закон может быть, например, совершенно аморальным. И тогда встает вопрос о его легитимности.
А есть совершенно объективные вещи, которые достигаются криптографией:
— целостность (сообщение не было изменено по пути следования)
— аутентичность (сообщение пришло именно от того, от кого указано)
— секретность (содержимое сообщения не было извлечено неавторизованной стороной).
Так вот я за вот эти три объективно полезных качества вне зависимости от морали сторон и действующего законодательства. Мораль и законы могут меняться, сущность криптозащиты — объективна.
stalactite
25.02.2019 07:25На Хабре уже давно выживают с ресурса всех неугодных. Любое отличное мнение от большинства — и тебе сольют и коммент, и карму. А в ответ: ну ты же можешь читать и с отрицательной кармой. Могу. Но я так же могу и клепать все новые и новые аккаунты, либо вообще его не заводить. Только теряет от этого всего прежде всего само сообщество. То сообщество, которому вы сами потом приписываете, что оно уже не торт. Так вы сами, свои руками сделали это, и почему-то удивляетесь потом. Скажешь положительное про Канаду — тебе плюс. Про Россию — сразу минус. Алло, я на ресурсе прежде всего русскоязычных пользователей, большинство которых живет в своей родной стране. Но мне пытаются заткнуть рот по всем позициям. Ну, ок. У людей, которых есть власть и влияние на карму остальных всегда будут свою злобу вымещать на остальных неугодных. Альтернативного мнения же не существует тут. Так что с таким подходом далеко сообщество не уйдет. Активности будет все меньше и меньше. Можете минусовать как обычно в своей манере. Уже неважно.
Skerrigan
25.02.2019 07:35всегда будут свою злобу вымещать на остальных неугодных
Эм, пардон, а откуда такая безапелляционность на счет именно наличия злобы?
Или у вас ванга-скилл прокачан до предела?
Мой ванга-скилл говорит, что очень многие (возможно даже более половины) ставит оценки имея на лице «маску безразличия». И, соот-но, злобы и нет.gennayo
25.02.2019 08:07И что же, интересно, они на самом деле испытывают в этот момент?
Skerrigan
25.02.2019 09:23Да что угодно. Кто-то может думать о коте, который линяет… или о том, что надо ложиться спать / сходить в магазин / погулять.
Мне кажется, ряд людей придает себе слишком большую ценность, будто вокруг них пол-планеты вращается и если кому-то ставят минус, то это сопровождаться должно обязательно неописуемым гневом, никак иначе.
Извините, в это я не верю.
UPD: Когда ко мне ломятся всякие «раздающие рекламу на листовках», а я их видеть не хочу — им я так и говорю. И у меня нет никакой злобы.
Или лезут «излишне рьяные сторонники религиозных конфессий/течений» — точно так же видеть не желаю абсолютно никак и никогда. Злобы нет — сразу прекращаю разговор / ухожу / закрываю дверь / вешаю трубку. Молча (нет желания кому-то что-то объяснять).gennayo
25.02.2019 09:46Примеры, приведённые вами, относятся к очевидным случаям, когда то, что вы правы, для адекватных людей понятно. А в неочевидных случаях (которые как раз и вызывают наибольший резонанс), откуда у минусующих уверенность в своей правоте?
Skerrigan
25.02.2019 10:42Вы правда не понимаете того, что люди разные и для кого-то будет абсолютно очевидно, что он не желает видеть этого человека на данном ресурсе (мы ведь рассматриваем именно ту самую «карму», а не рейтинг, верно)?
И «система работает» в обе стороны: да, я так же подвержен своим тараканам в голове и мне некоторые лица тут не нравятся.
Однако социум «решил», что они тут нужны -> мне остается или принять условия социума, или уйти.
А есть и такие лица, которые не нравятся и мне, и социуму — их больше я не вижу.
Решает социум. Я как-то так вижу ситуацию.
Проект принадлежит ни мне, ни вам, ни остальным юзерам. Мы тут «гости». Владельцы не обязаны чего-то менять только потому, что «кому-то что-то там не нравится». И все эти высокопарные «мне жаль ресурс» не к месту — ресурс принадлежит хозяевам, нам «ни тепло, ни холодно» от этого должно быть.
Ни наши действия, ни наши проблемы (или радости от прибыли).
UPD: Да, точно, аналогия с «конференцией» вполне уместна выходит: на сегодня сюда можно зайти почти любому, только быть вымытым (read-only аккаунты, либо песочница)… тут есть «шведский стол» у которого можно подойти и «потусить» с любым участником.
Однако за исключение с конфы отвечают сами участники (так решили владельцы). И если суммарно голоса говорят «уйдите пожалуйста, вам тут не рады» — почему человек считает, что он имеет право упорно требовать от окружения права оставаться и дальше всем портить «атмосферу»?gennayo
25.02.2019 10:56Я вообще к карме отношусь не более, как к забавной особенности этого ресурса. Просто мне реально непонятна мотивация минусующих карму в неочевидных случаях, так как сам бы такого никогда, тем более анонимно, не сделал. И я считаю, что в определённых случаях карма работает не так, как задумано, и сопутствующий ущерб надо всё-таки сопоставлять с полученной пользой.
Skerrigan
25.02.2019 11:57И я считаю, что в определённых случаях карма работает не так, как задумано, и сопутствующий ущерб надо всё-таки сопоставлять с полученной пользой.
Разумеется, с этим и я соглашусь — и топором людей убивают, и вилкой, и даже, бывает «перепиской с другим/другой» (ага, сердечные приступы от волнения).
Так и тут, сопутствующий «ущерб» на самом деле присутствует.
Его величина не константа. Я «тут» уже очень много лет к ряду.
Видел две волны «старичков» (за исключением самой первой, при основании ресурса): «тяжелого программирования» и «DIY волна».
Обе ушли в историю по целому букету факторов. Одним из которых были так называемые «чистки» на данном ресурсе… ага-ага, во времена, которые принято называть «золотым веком хабра».
Тогда «ушли» многих людей. Была целая волна «клонов хабра»… попытки сделать площадку аналогичного направления, но «с пересмотренным вопросом кармы».
Возможно кто-то еще жив. Точно жив «бекап хабра» (там удобно смотреть то, что скрыто в черновики на настоящем).
Но по большей степени — клоны больше напоминают «город-призрак».
На сегодня уже несколько лет администрация старается вообще никого не трогать совсем, дистанцирование от личностей максимальное из всех ранних лет. И сегодня идет почти полностью «саморегуляция».
И, что символично, сегодня хабр таки жив, чего не сказать о его клонах.
michael_vostrikov
25.02.2019 11:20Есть такая штука «логика», оттуда и уверенность. В большинстве случаев неочевидно только заминусованным, а минусующим все очевидно.
gennayo
25.02.2019 11:25То есть, просто уверенность в непогрешимости собственной логики? И «заминусованным» знать, за что их минусуют, не надо?
michael_vostrikov
25.02.2019 11:44Нет, явные логические противоречия в словах комментария, либо явное негативное отношение к группе людей. Не нужно иметь непогрешимую логику, чтобы заметить, что в комментарии вообще нет аргументов. Вообще. тут лучше на примерах проверять.
Надо, в комментарии обычно не так много текста, чтобы нельзя было проверить несколько вариантов причин минуса. Но я тоже предлагал, чтобы минус в карму был привязан к ссылке на комментарий.
Oxoron
25.02.2019 11:38Любое отличное мнение от большинства — и тебе сольют и коммент, и карму.
Я лично вел на хабре дискуссии про религию (в комментариях). Видел, как люди шли против битка на пике хайпа (в статьях и комментариях). Никаких последствий для кармы.
Скажешь положительное про Канаду — тебе плюс. Про Россию — сразу минус.
Правда? Тут регулярно проскакивают посты «как я эмигрировал в Х». Там авторы спокойно сравнивают Россию и Х, и их посты в плюсах.
Может, дело все-таки не в большинстве? И не в теме?
Serjaru
24.02.2019 14:55-1да карма нормально, но логика ее просто идиотическая! кто придумал ее, видимо не понимает ничего в карме. я часто вижу как люди выражают свое мнение, иногда реальное, но приходит умник и ставит минус. после такого, честно ничего не хочется делать (писать) для ресурса. Или же наоборот, человек пришел, кинул в комментах тупую шутку и сразу одни плюсы. Вы определитесь, что вы хотите от ресурса! Или цирк с текущей кармой или действительно полезный ресурс. Я даже точно могу сказать, что после этого поста, моя карма станет еще ниже. Ну я клал на это и «умников», т.к. больше статей уже нет желания писать здесь, а вот зайти почитать полезные статьи, буду заходить. Вот к примеру, выше BigDflz правильно описывает проблему, но я уже вижу одни минусы от умников. Мое мнение, не знаете как правильно сделать карму — уберите. А вашей кармой, вы только народ стравливаете.
FoggyFinder
24.02.2019 16:25+2я часто вижу как люди выражают свое мнение, иногда реальное, но приходит умник и ставит минус. после такого, честно ничего не хочется делать (писать) для ресурса.
Вы не допускали мысли, что "-" на комментариях во многом связан не с самой мыслью/мнением, а с формой её подачи?
Посмотрите, даже в своем комментарии вы уже "нападаете" на людей:
кто придумал ее, видимо не понимает ничего в карме
Ну я клал на это и «умников», т.к. больше статей уже нет желания писать здесь, а вот зайти почитать полезные статьи, буду заходить.Можно же выразить свою мысль иначе? Убрать обвинения, но добавить обоснования. Указать конкретные недостатки текущей системы, предложить исправления.
Sirion
24.02.2019 15:44+1Мой псто добра, по моему мнению, не выявил значительных нарушений. Количество обратившихся за восстановлением справедливости ничтожно по сравнению с количеством активных пользователей Хабра. И для некоторых из них, скажем так, справедливо оставить всё как есть.
Конечно, мой эксперимент не может претендовать на всеобъемлющесть. Возможно, большая часть тех, кого кармическая система несправедливо покарала, так и не обратились за помощью. Однако выводы приходится делать из имеющихся данных, а не из тех, которых у меня нет.gennayo
24.02.2019 17:11Этот эксперимент показал, что процент тех, кто воспринимает карму всерьёз, невелик, и это хорошо, Имхо.
Anton23
24.02.2019 16:35Давайте может подождем официальный комментарий от администрации по поводу статьи выше и разговоров в комментариях?
Boomburum или еще кто?
Кстати, недавно новое узнал:
А вам известно, что Бумбуруму слили карму за спам, а он себе вернул её, а потом заморозил в «плюс бесконечности»?
Это довольно смешноe-lay
24.02.2019 17:17-3А что на это можно ответить?
Сначала написать «ну да, было. Не нравится — не жрите»
а потом опять
«нам важно ваше мнение, оставляйте замечания и предложения,
…
пишите больше хороших статей, а мы завернём в них свою еврей-гей пропаганду
чтобы не так воняла и пользователи не брезговали»
Boomburum
25.02.2019 03:09+1А вам известно, что Бумбуруму слили карму за спам, а он себе вернул её, а потом заморозил в «плюс бесконечности»?
Упомянутая история была лет 10 назад и подробно описана на лурке таким же озлобленным на всех персонажем, но «вернул себе карму» (как?) и «заморозил её в плюс бесконечность» (??) — это уже какая-то шиза )
Но зато это весьма наглядная ситуация, на которой видно, что механизм кармы на Хабре вполне справляется со своей задачей: пользователь пишет своё мнение, ему никто не мешает этого делать, но имеющие право голосовать за карму (те пользователи, которые написали публикации и, вероятно, дорожащие чистотой и порядком на ресурсе) потихоньку выносят инородное тело.
Как уже верно сказали выше, отсутствие кармы не мешает читать публикации и комментарии (=извлекать пользу из ресурса). И даже писать комментарии не мешает. Да, в ряде случаев могут быть временные ограничения, но если хочется чтобы их не было — надо приложить больше усилий. Почему вдруг читатели (имею ввиду пользователей без статей) вдруг должны получить право регулировать авторов публикаций, даже не примерив перед этим их «шкуру»? Попробуйте написать публикацию или сделать перевод, посмотрите сколько времени это занимает — возможно, всё это поможет пересмотреть своё отношение (а может и кармы добавит).
Noiwex
24.02.2019 16:47Повторю свой прошлый комментарий к какому-то из АМА.
Может пора убрать карму и сделать все ± к комментариям публичными? Ни к чему хорошему эта система не приводила, она дикая и как-бы поощряет неестественный лицемерный флюродрос. Если вы хотите идти на западную аудиторию, вам нужно от этого бреда избавиться.
Если карма индикатор, то пусть будет индикатором. Превращать её в инструмент необъективного модерирования анонимами это самая большая ошибка этого портала.
Из-за вероятности получить ограничения очень сложно оставлять контроверсивное мнение.
michael_vostrikov
24.02.2019 19:27+1Из-за вероятности получить ограничения очень сложно оставлять контроверсивное мнение.
Это наподобие вот этого что-ли?
"Зачем это на Java писать? Есть гораздо лучшие средства для этого, например, Node.js."
Так ему минусы поставили за отсутствие аргументов. Или вы считаете, что вам должны на слово верить? Это не только нелогично само по себе, но и высокомерно. "Верьте мне, я лучше знаю, и объяснять вам не обязан". Такие мнения действительно никому не нужны.
VMichael
24.02.2019 21:10Ну вот забавный пример, буквально сегодня:
Товарищ написал habr.com/ru/post/441118/#comment_19795706:
Необходмо еще разнести людям выходные, и сдвинуть в соответствии с индивидуальными предпочтениями рабочие графики. Всем вместе идти на работу в понедельник к девяти утра — кто и зачем придумал? Пусть жаворонки приезжают к восьми, а нормальные люди подтягиваются к двенадцати!...
Мой ответ habr.com/ru/post/441118/#comment_19796912:
Точно.
И еще это все дает разбалансировку совместной работы.
Когда, что бы уточнить вопрос «жаворонки» ждут, когда проснутся «совы» или «совы» обнаруживают, что «жаворонки» уже уснули.
Или вы придете на почту (в магазин), а он еще закрыт, совы не проснулись, или уже закрыт, жаворонки уже уснули.
Ну и дальше сами придумайте ситуации.
Ну может совпадение, но после этого мне приходит -2 в карму.
В чем токсичность высказанной мною мысли, что мне в карму минусы прилетели? Замечу, что я оппонентам не могу минусануть.BigDflz
24.02.2019 21:21Очень в тему!!!
и ведь никто не ответит: за что?michael_vostrikov
24.02.2019 22:57Прочитайте обсуждение в той статье пожалуйста, прежде чем его обсуждать. Человеку на заминусованные комментарии написали достаточно ответов.
e-lay
24.02.2019 21:38-2ты просто неверно понимаешь «токсичность»
Итак, что же такое эта самая «токсичность»?!
И кто такие «борцы с токсичностью» (a.k.a. SJW).
Токсичность — это несовременный (см. ретросексуал) и брутальный отказ от использования цыганско-гейского (см. либерасты или дерьмократическая партия в случае США) новояза (дуалспика), навязываемого т.е. «новыми левыми» — борцами за права меньшинств (цыганскими «уманитариями), т.е. смелое (по нынешним временам) стремление называть вещи своими именами.
vk.com/wall-81472820_49034
Нормальную и полезную для человечества этику и человеческий же этикет пламенные „борцы“ пытаются навязчиво заменить неким педерастическим уставом/правилами внутреннего распорядка (CoC) multitran.ru
Само по себе наличие скрытого (тайного) языка с двойным дном и смыслу(содержанию), порой прямо противоположенного значению(форме) — пережиток диаспорального (кагального) полукриминального проживания, мафиозно-паразитической формы существования организованного мирового цыганства.
Каждый цыган ходит по субботам в религиозную цыганскую школу, где ему всю жизнь рассказывают, что он — это вершина мира существ-созданий, что он избранный и что гои — это слуги, более низкая, предыдущая ступень.
youtu.be/BQYkDA_44Zw
Отсюда и умение „читать между строк“, обязательность всегда наличия поддекста, некоего тайного смысла, который не написан, но явно виден (очевиден) и понятен (но только своим). Отсюда же и по сути обязательное принуждение гоев к использыванию „толерантных“ терминов, навязывание понятий, или вообще бессодержательных (для тех, кто не в теме) или прямо противоположных используемому в родном и привычном (для гоев) языке. vk.com/wall-81472820_49034
Токсичность — это когда гой не понимает, что в словосочетании „права человека“ пропущено слово „цыганского“ и на этом основании распространяет его на себя — будто бы у него (гоя) могут быть какие-то права.
Самый яркий пример — дерьмократия как „право цыган избирать и быть избранными“. Гои выбрали Трампа, тем самым практически совершив преступление. Это очень токсично!
michael_vostrikov
24.02.2019 22:51+1У вас там достаточно других заминусованных комментариев, чтобы могло за них прилететь. Люди на выходных читают статьи, видят много токсичных комментариев от одного автора, и после какого-то из них решают поставить минус.
VMichael
25.02.2019 00:21А вы могли бы привести пример моего «токсичного комментария»?
Я не вижу в чем токсичность комментариев, тем более тема достаточно нейтральная — распорядок дня, график работы.
Мне видится, что в моих комментариях нет оскорблений. Я пишу свою точку зрения.
И когда оппоненты не согласны с ней, не просто минусят комментарии, а минусуют карму, просто затыкая рот оппоненту. Причем это идет односторонне.
Это, кстати хороший пример о возможности дискуссии. Вроде бы все за свободу слова и выражение своих мыслей. «Говори вежливо, не нарушай правила и бла-бла-бла».
Но на самом деле получается, что это не так.
Вообще, как то это даже низко. Я то не могу ответить минусом в карму.
Т.е. если я вижу, что человек хромой, я не предлагаю ему бегать наперегонки.
Или если человек слабый, не предлагаю ему померятся силой.
А люди, обладающие возможностью минусить карму другим (тем, кто не может минусить карму им) легко показывают свои возможности в ситуации, когда им ответить не могут. Это как то не благородно, что ли.michael_vostrikov
25.02.2019 07:08+1Ответить вы вообще-то можете, вы же не в read-only. Или вы ответный минус без причины называете ответом? Так именно поэтому они и анонимные, чтобы не ставили минусы без причин.
Вы поощряете дедовщину, почему-то делаете вывод «подстроились к режиму в армии, значит все так могут, и это не вредно», причем непонятно зачем вообще это надо, доказываете точку зрения опытом ваших родственников в количестве нескольких человек, либо на основе своих представлений о биологии, не приводя никаких научных фактов. Оскорблений в них нет, но минусы ставят не только за них.VMichael
25.02.2019 09:17Ну множество комментариев, которые «нравятся» и зарабатывают плюсы, типа
«жаворонки» пусть приходят на работу к 8, а нормальные люди подтягиваются к 12
конечно же содержат знания биологии и содержат научные факты.
Михаил, вы передергиваете, просто, что бы оправдать систему.
А в общем, одна из проблем текущего восприятия жизни, что стали легко отвергать здравый смысл и жизненный опыт, просто веря «научным исследованиям британских ученых» и пруфам в интернете.
По дедовщине:
Дедовщина в том или ином виде присутствует везде, во всех обществах, если оглядеться не зашоренным взглядом.
Поручение джунам разгребать всякую скучную рутину, что они «набрались опыта» вот вам, пожалуйста, форма дедовщины.
Но это «обучение и наставничество» и принимается обществом. Тоже самое и в армии.
Я сразу написал, что крайние формы дедовщины я не поощряю.
Но опять же нужно смотреть контекст. Да просто посмотрите зарубежные фильмы про подготовку каких нибудь морских котиков. Там их унижают сержанты, всячески «издеваются» физически и эмоционально. Все это для достижения поставленных целей, с целью подготовки. Я говорю об этом.
Но у молодых людей есть страх. Простой обычный страх, который не дает подумать рационально. Вот рука и тянется заминусить карму. Хотя минус в карму он же не изменит реальность. А реальность это текущее положение с призывной армией. И если есть риск попасть в армию, то к этому тоже нужно готовится. Что бы пройти собеседование готовятся, изучают всякие языки, тратят на это время. А тут такая серьезная вещь, в результате которой можно и жизни лишится, но это почему то отдается на откуп другим дядям и тетям, которые должны обеспечить безопасность.
Зачем я это пишу тут? Да что бы кто то задумался и внес корректирующие мероприятия в свою жизнь. Быть может, если ему светит армия, хотя бы зарядку начал делать. Хотя конечно пруфов на научные исследования я не приведу.
P\S: Ответить то я конечно могу. Но раз в час.
А если статьи 2.
А если разговор с несколькими людьми.
Кстати, правила можно было несколько ослабить, в плане ограничений на количество комментариев во времени к одной статье.
А то если комментарии по двум статьям, вообще не возможно общаться.michael_vostrikov
25.02.2019 10:44Ну множество комментариев, которые «нравятся» и зарабатывают плюсы, типа
Зачем вы на других киваете, разговор же о ваших комментариях? Там во-первых тоже есть один минус, во-вторых там описаны логичные преимущества. А магазин, в котором все совы, и начальник не придумал сделать посменную работу, чтобы покупателей больше было, как-то нифига не логично.
Дедовщина в том или ином виде присутствует везде, во всех обществах, если оглядеться не зашоренным взглядом.
Поручение джунам разгребать всякую скучную рутинуВо-первых, абсолютно неважно где и в каких видах она присутствует. Во-вторых, вы говорили про конкреные проявления в армии. Подмена понятий через обобщение, там дедовщина и тут "ну типа тоже дедовщина". Вот вам, пожалуйста, причина минуса.
Да просто посмотрите зарубежные фильмы про подготовку каких нибудь морских котиков.
И? В боксе вон тоже морды бьют друг другу. Значит ли это, что надо разрешить бить морды в повседневной жизни?
Некорректная аналогия и попытка что-то доказать через нее, еще одна причина минусов.
Все это для достижения поставленных целей, с целью подготовки. Я говорю об этом.
А потом в бою один выстрелит другому в спину за дедовщину. Нет тут никакого достижения целей, результат прямо противоположный. Это не мои домыслы, нам это ВДВ-шник рассказывал на тренировке по ведению боя.
Чтобы это было подготовкой, это должна быть официальная позиция с открытой программой тренировок и обоснованием достижения результата.
Хотя минус в карму он же не изменит реальность.
Изменит. Будет меньше токсичных комментариев.
VMichael
25.02.2019 11:23Михаил, если вы внимательно смотрели обсуждаемую ветку, про дедовщину заговорил не я.
Я привел армию, как пример распорядка для, которому все подчиняются довольно таки быстро без каких то различий на сов и жаворонков. И это не приводит к расстройствам здоровья и даже более того, здоровье улучшается (плюс обязательная зарядка, это я уже тут добавляю).
Я не говорил в исходном комментарии о дедовщине, не призывал всех идти или не ходить в армию. Это просто пример распорядка дня.
Что бы уберечь от этого страшного явления «армия» психику некоторых молодых людей, мне нужно было привести пример детского оздоровительного лагеря, наверное. Хотя есть прецеденты пострадавших детей от других детей в таких лагерях и это тоже может вызывать негативный эффект. Не все могут абстрагироваться от личных переживаний и страхов и рассматривать проблему отстраненно.
Это потом уже среагировав на маркер «армия» завели разговор об табуретках и унижениях. Не я его завел.
Все познается в сравнении. Поэтому я киваю на другие комментарии, в ответ на ваши слова о недостаточности научных исследований в моих комментариях.
Заметьте вы ссылаетесь на личный ваш опыт полученный из рассказов ВДВ-шника, не на научные исследования. А мне в праве ссылаться на личный опыт в предыдущем комментарии отказали. Т.е. вы по ходу меняете правила. Себе вы позволяете те приемы, которые не позволительны мне.
И если я считаю ваши комментарии «токсичными» я не смогу уменьшить количество ваших комментариев поставив вам минус в карму.
Это и есть дискриминация.
Ранее в обществе были (да и сейчас есть) дискриминации по избирательному праву, по цвету кожи, по полу. И оправдания тех, кто пользовался преимуществом этой дискриминации всегда были.
В данном сообществе присутствует дискриминация по признаку написания статей. Владельцам ресурса выгодно это, это типа стимул для людей писать статьи. Но приводит это, как и любая дискриминация к некоторым негативным эффектам.michael_vostrikov
25.02.2019 12:18Михаил, если вы внимательно смотрели обсуждаемую ветку, про дедовщину заговорил не я.
Да неважно, заминусованный комментарий-то ваш.
И это не приводит к расстройствам здоровья и даже более того, здоровье улучшается
Это вам так кажется.
Я привел армию, как пример распорядка для, которому все подчиняются довольно таки быстро без каких то различий на сов и жаворонков.
Это не значит, что их нет, что у этого нет биологических предпосылок, и тем более что все в гражданской должны делать так же. Тем более что вам привели примеры, как цикл после армии возвращается обратно.
Заметьте вы ссылаетесь на личный ваш опыт полученный из рассказов ВДВ-шника, не на научные исследования.
А мне в праве ссылаться на личный опыт в предыдущем комментарии отказали.Я вроде нигде не говорил, что аргументами должны быть только научные исследования. Но в контексте биологии это единственный вызывающий доверие источник.
А в контексте ведения боя ВДВ-шник вызывает доверие, по крайней мере больше, чем ваш или мой личный опыт. Кроме того, это можно логически предположить без всяких ВДВ-шников.
И если я считаю ваши комментарии «токсичными» я не смогу уменьшить количество ваших комментариев поставив вам минус в карму.
Потому что общество решило, что ваше мнение будет ему не на пользу. Если оно вам в других вопросах не доверяет, почему в этом должно доверять?
В данном сообществе присутствует дискриминация по признаку написания статей.
ДискриминацияПод дискриминацией понимают ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место»
или «различие, исключение, ограничение или предпочтение,
которое имеет целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод»VMichael
25.02.2019 12:30Я вроде нигде не говорил, что аргументами должны быть только научные исследования. Но в контексте биологии это единственный вызывающий доверие источник.
Ну как же:
… доказываете точку зрения опытом ваших родственников в количестве нескольких человек, либо на основе своих представлений о биологии, не приводя никаких научных фактов...
Или «научные факты нужны только в контексте биологии?
А в контексте ведения боя ВДВ-шник вызывает доверие, по крайней мере больше, чем ваш или мой личный опыт. Кроме того, это можно логически предположить без всяких ВДВ-шников.
А с чего вы решили, что опыт ВДВ-шника вызывает больше доверия?
Вы кстати мой опыт не знаете, а я был у себя в батарее инструктором по рукопашному бою и занимался вместе с офицерами разведбата дивизии (просто я до армии серьезно занимался карате, был призером соревнований, ну и подсуетился немного, что бы получить возможность заниматься). Как вы считаете мы там обсуждали „контекст ведения боя“? Но понятно, знакомый вам ВДВ-шник, он для вас более авторитетен, чем некий ник из интернета.
Вот смотрите, этих примеров мне, например, достаточно, что бы понять, что у вас не набор правил, которых вы строго придерживаетесь (например использовать в дискуссиях только „научные факты“), а чисто субъективное мнение, что бы оправдать вашу точку зрения.
Потому что общество решило, что ваше мнение будет ему не на пользу.
Не общество, отнюдь. Владельцы ресурса, установившие такие правила.
Вангую:
Судя по различным либерализациям режима хабра, которые происходят периодически, эти правила, уменьшающие посещаемость, будут ослабляться, потому как посещаемость и прибыль должна расти или не уменьшаться.
За сим, признавая ваше упорство в отстаивании своего мнения, разрешите остаться при своих и откланяться ;)michael_vostrikov
25.02.2019 12:42Ну как же:
Или «научные факты нужны только в контексте биологии?Да, об этом написано в процитированном вами тексте. В контексте науки биологии научные факты это веский аргумент, а личные домыслы нет.
А с чего вы решили, что опыт ВДВ-шника вызывает больше доверия?
Потому что их учат вести реальные боевые действия.
Вы кстати мой опыт не знаете, а я был у себя в батарее инструктором по рукопашному бою
до армии серьезно занимался каратеКарате на ринге и бой командой в полевых условиях это очень разные вещи. Так что для меня это скорее минус.
у вас не набор правил, которых вы строго придерживаетесь (например использовать в дискуссиях только „научные факты“)
Я же написал в предыдущем комментарии — о "только" я нигде не говорил.
Noiwex
25.02.2019 11:25Ты тролль?
michael_vostrikov
25.02.2019 12:28А, то есть словами "контроверсивное мнение" вы называете оскорбления и фамильярность. Дело конечно ваше, как это называть, только что удивительного в том, что люди хотят меньше видеть таких комментариев.
BigDflz
Проблему минусования кармы надо поднимать, чтоб портал не рухнул окончательно. Было несколько публикаций за последнее время — и в комментариях было много сообщений от заминусованных- у них отбито желание и писать и комментировать…
с одной стороны — минусы — это сокращённое отношение к содержимому, но есть комменты для которых и минусы и плюсы — не имеют значения. и минусование выглядит как месть автору. Особенно анонимное минусование.
А уж когда «карма» запрещает писать комменты чаще чем раз в час (или реже) — это вообще гадость. И самое интересное, что многие минусователи не понимают на что влияют их минусы — в этом мне косвенно признался один из минусователей. Он, по наивности, считал, что это простое его отношение к содержимому…
Комментарии — это спор, это разные взгляды на предмет спора — и как можно спорить, когда одному оппоненту просто заткнули рот?
Служба поддержки отвечает — напишите статью, поднимите карму… Но тут есть статьи и их авторов просто затравили. Возникает вопрос — а смысл написания статьи? если желание уже отбито даже для коментов…
вот мой комментарий habr.com/ru/post/440336/#comment_19759352, заминусованный…
и вот вопрос habr.com/ru/post/440336/#comment_19761592 по поводу минусов
ещё больше заминусованный
Служба поддержки не смогла объяснить за что минусы, т.е. правила не нарушены. Получается, что моё мнение просто не совпадает с чьим-то мнением — и получаю минус. А когда пытаюсь узнать за что минус — оказывается это вообще страшное действие — многие не согласны с таким поворотом. Нельзя узнавать за что заминусовали. Минусующие оппоненты трУсы… Втихую нагадили и в кусты… Слабы на аргументы… И это те, кто считают себя истиной в первой инстанции?
michael_vostrikov
Почему вы один минус называете словом "заминусованный"? "Заминусовали" происходит от слова "минусовали", что означает протяженный во времени процесс из нескольких действий "поставить минус".
Почему вы рассматриваете только 2 варианта — нарушение правил и несогласие с мнением?
Почему не рассматриваете отсутствие логики или форму вашего общения? Или что случайно кто-то ткнул пальцем с мобильника и сам не заметил?
Anton23
Значит виновата в этом администрация.
Ghool
Кстати, да. В приложении на iphone промазать легко, а главное так и остаётся непонятным, минуснул ты или нет.
old_gamer
Это как раз критерий оценки неким обобщенным хабраюзером вашего вклада в ресурс. Те, кто с вами не согласен, минусуют, кто согласен — плюсуют. В итоге сальдо = отношению хабра в среднем к вашей позиции. Если она подходит ресурсу (здесь и далее ресурс — это усредненный хабраюзер в вакууме), вы получаете доп плюшки от кармы, если она противоречит ресурсу, вы лишаетесь права писать здесь, так как большинство с вами не согласно.