Уважаемые друзья, в прошлый раз мы с вами говорили о том, какие же бывают зубы мудрости, когда их нужно удалять, а когда нет. А сегодня я подробно и во всех деталях расскажу, как непосредственно проходит удаление «приговорённых» зубов. С картинками. Поэтому рекомендую особо впечатлительным людям и беременным женщинам нажать сочетание клавиш «Ctrl +». Шутка.
С чего же начинается удаление 8-го, а в принципе, и любого другого зуба?
С анестезии.
Итак:
Анестезия (обезболивание)
Чтобы минимизировать неприятные ощущения при уколе, надо обработать место вкола специальным анестезирующим гелем. Это так называемая аппликационная анестезия. Её очень часто используют в детской стоматологии, но мы применяем её и в работе со взрослыми. Как показывает практика, неприятных ощущений становится меньше, да и вкус у неё приятный… хоть какая-то радость.
При удалении зубов верхней челюсти, как правило, достаточно простой инфильтрации анестетиком области удаляемого зуба. Проводится она с помощью специального шприца специально подобранными анестетиками и называется инфильтрационной.
При удалении зубов на нижней челюсти инфильтрационной анестезии, как правило, недостаточно (за исключением фронтальной группы зубов, от клыка до клыка). Поэтому техника обезболивания несколько меняется — анестетик с помощью длинной, но очень тонкой иглы подводят прямо к нервному пучку, отвечающему за иннервацию искомых областей. Такая анестезия позволяет «выключить»чувствительность не только в области удаляемого зуба, но и губы, подбородка, части языка и т. д.
Следует отметить, что во время и сразу после проведения анестезии могут отмечаться ряд интересных явлений — усиление сердцебиения, дрожание конечностей, необъяснимое чувство тревоги. Многие пациенты начинают паниковать по этому поводу. А паниковать не нужно! Это побочные эффекты большинства современных анестетиков, проходят самостоятельно в течение 10-15 минут.
Ну что ж, — анестезия сделана! Теперь нужно удостовериться — успешно ли она проведена?
Те места, которые в идеале должны онеметь, перечислены выше. Так же при помощи специального инструмента и надавливания на десну в области оперируемого зуба, мы определяем, остались ли еще болевые ощущения или уже нет. Единственное, что должно чувствоваться, — это ощущение того, что «что-то» касается десны. То есть тактильные ощущения все ещё сохраняются, но болевые уже отсутствуют.
А дальше наши действия различаются в зависимости от того, с каким типом зуба мудрости мы имеем дело.
Ретинированный зуб мудрости
Это, как правило, самые сложные для удаления восьмёрки из всех остальных.
Мы уже обезболили операционное поле. Что дальше?
Он же под десной! Так вот — берём в руки скальпель, и проводим деликатнейший разрез в области удаляемого зуба. Таким образом, создаётся доступ к удаляемому зубу мудрости. Он выделяется из окружающих тканей с помощью специальных инструментов, и теперь мы можем визуально оценить его положение и выбрать методику удаления.
Если зуб не прорезался — значит, ему что-то мешает. Это «что-то» также будет мешать его удалению, и этим «что-то» может быть соседний зуб, костный выступ и т. д. Однако ж, не будешь же удалять еще и семёрку чтобы добраться до зуба мудрости, верно?
Поэтому мы делим зуб на части. При помощи специального наконечника с частотой вращения фрезы в 150 000 оборотов в минуту — это уже не простой угловой, но еще не турбинный. Последний, кстати, использовать для удаления зубов крайне не желательно, ибо при 500 000 оборотов в минуту легко сжечь всё аццким пламенем, а воздухом из сопла охлаждения еще и надуть эмфизему на пол-лица. В общем, для удаления надо выбирать правильные инструменты, мелочей и компромиссов тут нет и быть не может. И стоит сто раз подумать прежде, чем удалять такие проблемные зубы в стоматологическом кабинете на одно кресло при сельском клубе в колхозе «Полупустые Закрома».
Специальный хирургический наконечник для удаления зубов мудрости. Вращается с нужной частотой, обеспечивает нужный крутящий момент, не сжигает ткани и не раздувает эмфизему. В хирургии мы используем только такие девайсы.
Итак, делим зуб на 2-3 части для того, чтобы аккуратно и малотравматично для окружающих тканей его удалить. А удаляются зубы как правило при помощи «элеватора» (на картинке слева). Щипцы, которые все ассоциируют с удалением, на самом деле используются крайне редко.
Ну что ж, зуб удален. Дальше мы проводим очищение лунки зуба от «опилок» и мелких фрагментов зуба, которые могли остаться. При помощи кюреты.
При удалении зубов мудрости не используются биоматериалы, лунка самостоятельно заполняется кровяным сгустком, этого вполне достаточно для нормального заживления.
Более того, «заталкивание» в лунку биоматериалов может осложнить процесс заживления, поэтому пусть процесс регенерации проходит естественно и просто, а не причудливо, как предлагают некоторые доктора.
Ретинированные зубы удаляются, в основном, элеватором, а не щипцами, как многие привыкли думать.
Сгусток на месте. Дальше сводим края раны и накладываем швы для того, что бы в рану не забивалась еда, сильно не кровило, и скорее заживало. Но в тоже время швы не должны быть тугими, ибо рана первые сутки может значительно кровоточить. И если не создать отток, зачастую развиваются отеки.
После удаления на лунку накладываются резорбируемые (рассасывающиеся) швы, чаще всего снимать их не нужно. Но все индивидуально.
Полуретинированный зуб
В принципе методика удаления подобного зуба ничем не отличается от удаления полностью ретинированного зуба. Но, как правило, проходит немного проще, потому что зуб находится не так глубоко. Основные этапы, по сути, те же самые: анестезия, создание доступа к зубу (причём, иногда можно обойтись без разрезов), фрагментация (деление зуба на части) и, собственно, удаление зубам по частям.
После удаления нижнего полуретинированного зуба на лунку накладываются швы, в области верхних зубов мудрости наложение швов не всегда обязательно.
Дистопированный зуб
Удаление подобных зубов можно назвать более простым случаем по сравнению с другими, но только лишь в том случае, если у зуба один прямой корень. Тогда удаление может пройти достаточно быстро. Но такие клинические случаи встречаются крайне редко. И, посмотрев на снимок, мы видим крючья, а не корни, которые при должном давлении, могут просто сломаться. Корней обычно 2, и в таком случае нам просто нужно отделить один корень от другого при помощи все того же инструмента — «повышающего» наконечника. И аккуратно каждый из корней достать по отдельности. Начало и завершение удаления таких зубов такое же, как и у всех остальных.
Полностью прорезанный зуб и стоящий в зубном ряду
Как мы выяснили из предыдущей статьи, такие зубы мы оставляем на месте. Им просто требуется уход и наблюдение, как в случае с обычными зубами.
А еще бывает…
… что зубы мудрости блокируют соседние семерки и не дают им нормально прорезаться. В таких случаях пациенты попадают к хирургу по направлению от ортодонта.
Разумеется, зачаток восьмого зуба нужно удалить. Это довольно простая и относительно комфортная операция.
Посмотрите на снимки. Между верхним и нижним — разница в три недели. По ним хорошо заметно, что после удаления зачатков восьмёрок и «разблокировки», седьмые зубы сразу пошли в рост.
Зуб мудрости удалён. Пациент доволен. Но самое веселое еще впереди. А именно — послеоперационный период.
После удаления 8-х зубов нужно соблюдать строгие рекомендации:
- Ни в коем случае ничем не полоскать и не греть область удаленного зуба. Забудьте и не слушайте наставлений типа «надо прополоскать настойкой из плавников акул и бивней мамонта». Нет! Этого делать нельзя. Почему? А все потому, что тот самый кровяной сгусток, который, как мы уже выяснили, должен оставаться в лунке и защищать её, можно легко выполоскать. И снова мы вернемся все к тому же воспалению и, соответственно, к долгому заживлению.
- Исключить физические нагрузки, хотя бы на 2-3 дня. Для чего? А для того, что при нагрузках как-никак поднимается давление (да-да-да, даже у Арнольда Шварценеггера и Рокко Сиффреди!!!), и, при том что опять же сгусток не оформлен окончательно, рана может начать подкравливать, и плохо заживать.
- Так же исключаем общий перегрев организма. Сауны, бани, горячие ванны — нельзя. Все это так же способствует кровотечению.
- Не принимать пищу до того момента, пока полностью не отойдет анестезия. Иначе риск того, что вы можете достаточно сильно прикусить губу, язык или щеку и не заметить этого, крайне велик. Обычно это занимает около 2-3 часов. А в идеале — холод, голод, покой первые пару дней.
- А вот уж когда вы дорвались до еды, — жевать нужно только на стороне, противоположной удалению, чтобы минимизировать попадание еды в лунку.
- Не забываем про чистку зубов! Зубы нужно чистить обязательно, лучше всего мягкой зубной щеткой, для того, что бы не травмировать область удаленного зуба. И не забываем, что зуба уже нет, поэтому в этой области работаем щеткой особенно аккуратно. И! Обязательно! НЕ СТАРАЙТЕСЬ счистить белый налет, которым может покрыться десна в области удаленного зуба. Это НЕ ГНОЙ! Это — ФИБРИН! Белок, чьё наличие говорит о нормальном заживлении лунки.
- Также после удаления зуба выдается лед. Его рекомендуется прикладывать к щеке в области удаленного зуба в течение оставшегося дня. Примерно по 15-20 минут каждый час. Все так же для того, что бы минимизировать отек. Но сильно увлекаться не надо, чтоб не переморозить горло и лимфоузлы(если держать лед не там, где надо, или там, где надо, но слишком долго).
Помимо этих рекомендаций также назначаются лекарства, так называемая антибактериальная и противовоспалительная терапия. Обусловлено это тем, что область 8-х зубов крайне легко воспаляется, а нам бы этого не хотелось. Вместе с приемом антибиотиков отлично заходят натуральные йогурты и прочая кисломолочная продукция — не забываем поддерживать микрофлору кишечника.
Если удаление было проведено правильно, и пациент соблюдал все рекомендации и выполнял назначения врача, то риски послеоперационных осложнений крайне малы.
Stay tuned!
С уважением, Андрей Дашков.
Комментарии (173)
nitrat665
10.06.2019 12:01+2Хм. Интересно, а можно уговорить зубнюка проводить эту операцию не по местной, а под полной анестезией? Мне дантист сказал, что рекомендуется таки удалить зубы мудрости (как раз тот случай, когда восьмерки под прямым углом к остальным), но при этом у меня детская психологическая травма от бесплатной стоматологии девяностых (вырывание без обезболивания и прочие милые штуки). В общем, на обычный визит к стоматологу с лечением кариеса, или даже с удалением нерва я еще могу набраться храбрости, но при мысли о ТАКОЙ процидурке едва удерживаюсь от того, чтобы не обосраться от дикого ужаса.
NightGhost
10.06.2019 12:03Сейчас почти во всех платных стоматологиях есть услуга полной анастезии, у нас в Воронеже в одной из клиник видел ценник в 10к
dashkovandrey Автор
10.06.2019 12:04Конечно можно, правда, это называется наркоз. Но у всего есть свои показания. Если действительно присутствует страх, это надо решать. Для начала — проконсультироваться с Хирургом — стоматологом и анестезиологом.
f0ks
10.06.2019 12:24+1Странно, у меня мысли о полной анастезии вызывают гораздо больший страх, чем даже такая довольно сложная процедура под местным наркозом.
nitrat665
10.06.2019 12:50Это все индивидуально. Мысль о том, что меня накачают веществами до отруба у меня страха не вызывает, а вот мысль о том, что во рту стоматологи-убийцы будут ковыряться скальпелем, да еще и лезть потом туда, в рану, со сверлом (притом, пока я нахожусь в сознании) — бррррррррр…
dashkovandrey Автор
10.06.2019 12:54«стоматологи-убийцы»… Лихо
nitrat665
10.06.2019 12:56+1Говорю же, детская психологическая травма со времен бесплатной стоматологии девяностых ).
novice2001
10.06.2019 13:48+1Я думаю такая травма есть почти у всех, кто прошёл «ту» стоматологию.
Но у меня лично сложилось так, что когда я в 2004 году всё-таки пришел на приём с полуразвалившимся зубом, то выходил от врача с улыбкой. Потому что а) совсем не больно, б) зуб, который я уже списал, служил после этого еще 14 лет.
Теперь привык до того, что поставил 2 имплантата. :)
А ещё очень многое от личности врача зависит — как от квалификации, так и от отношения к пациенту.oracle_and_delphi
11.06.2019 08:42поставил 2 имплантата
dashkovandrey, а если потом МРТ потребуется, то имплантанты перед МРТ обратно обязательно выковыривать?
ipswitch
11.06.2019 10:26Как правило, не требуется.
Металлокерамические коронки не мешают и помех не дают.
Импланты, штифты и вставки сильно зависит от материалов — если это титан, циркон и другие «спец.сплавы» — то не мешает.
А вот «туркестанские золотые зубы» и прочие советские изделия могут не только дать наводки на изображение, но и в теории могут взаимодействовать с магнитным полем и более злым способом.
dashkovandrey Автор
11.06.2019 11:39Имплантат не является ферромагнетиком, выковыривать необязательно
Kugata
10.06.2019 15:50У меня такая же была поэтому я как поставил пломбу в 9 классе пришел к стоматологу только в 30 лет по очень хорошему знакомству.
И был у него на приеме уже раз 15 наверное
Он все мудрости удалил вс почистил, штук 8 зубов восстановил и при этом однажды я у него уснул в кресле… было ржачно да ) я не думал что это будет так не страшно! )
Apazhe
10.06.2019 17:02+1Это вы со стоматологией 80-х не знакомы.
Я только к сорока годам отошёл и перестал сраться при виде вывески дантиста.
arheops
10.06.2019 17:19Если нет аллергии на пропофол — вас могут довести как до состояния «мне уже пофигу на всех дантистов» так и до сна за вполне посильную плату.
Но при полной анестезии вроде больше шанс осложнений(нет обратной связи).nitrat665
10.06.2019 17:29Боюсь, что в моём случае, обратная связь может оказаться довольно бесполезной (запищать, как маленькая девочка, увидевшая подходящего к ней Пирамидоголового, и свалиться в обморок)
Oden
12.06.2019 17:59У меня, к примеру, до сих пор в памяти стоит фильм Дантист 1996г (IMDb ID 0116075), который я почему-то в детстве раз 10 пересмотрел (выбор видеокассет был очень скудным :) )
ClearAirTurbulence
10.06.2019 22:37+1Мысль о том, что меня накачают веществами до отруба у меня страха не вызывает
Полный наркоз — такая штука, от которой иногда не просыпаются. Редко, но бывает. Ну или осложнения какие. Это одна из причин избегать операций, его требующих, если без них можно обойтись. Я могу понять человека, который с содроганием вспоминает вытягивание зуба щипцами без нормальной анастезии, но риски все же лучше минимизировать, и без реальной нужды полный наркоз не делать.
Ниже вот пишут, пропофол это де серебряная пуля, «я колоться не боюсь, если надо — уколюсь». С одной стороны вроде бы да. А с другой — не совсем, особенно для детей.
vilgeforce
10.06.2019 12:51Вкололи пропофол — выключился. Перестали его капать — через минуту включился. Ничего страшного
harlong
11.06.2019 03:34Начали вводить загрузочную дозу, титруя ее примерно по 25%, а пациент возьми да и реши отъехать в страну вечной охоты навеки. С пропофолом такое случается…
Если повезет, то можно успеть реанимировать и возможно даже восстановится полностью без критичных для жизни последствий. А если не повезет, ну значит такова c'est la vie.
remzalp
10.06.2019 12:29Предлагали еще вариант с седукцией, это когда не наркоз, а что-то психоактивное.
Правда в этом случае сопровождающий обязателен, чтобы дотранспортировал блаженно улыбающееся тело после операции домой. Когда с год назад интересовался — около 7 тысяч рублей дополнительная процедура была.dashkovandrey Автор
10.06.2019 12:44Наверно «седацией») Честного говоря, я считаю, что привлекать анестезиологов для удаления зубов мудрости, которое занимает около 20-25 минут — перебор. Но повторюсь, у всего свои показания. Нужна консультация анестезиолога, возможно обойтись именно седацией, когда человек остается в сознании. Наркоз — это крайний случай.
Capacitor10n
10.06.2019 12:38Вот буквльно на прошлой неделе удаляли мне один зуб мудрости. Все 4 выросли ровненько без «сюрпризов» и не беспокоят, но вот в одном образовалась полость за время существования. Порекомендовали удалить, так как и лечить особо уже нечего. Удаляли под местной анестезией. Вообще без каких либо проблем, при том что корень оказался «крючком».
Удовольствие обошлось в ~4т.р.
robomakerr
10.06.2019 13:23Как ни странно, удаление у меня всегда вызывало меньше неприятных ощущений чем лечение, видимо из-за более глубокой анестезии.
Наркоз гораздо хуже по возможным последствиям.
Может быть, проще сначала решить психологическую травму, путем привыкания, постепенных визитов к стоматологу для менее сложных процедур? Лично у меня сложилось впечатление, что стоматология — самая приятная область современной медицины.nitrat665
10.06.2019 13:55К пломбированию и чисткам я вроде как привык и уже хожу только с легким чувством страха. На удаление нерва не так давно тоже ходил хорошо (там и врач попалась хорошая, очень аккуратно все сделала). Но это пока что несколько далековато от моих понятий о психологическом комфорте.
HedgeSky
10.06.2019 15:43У знакомого мама умерла от общего наркоза. Эффект на организм гораздо сильнее, и выше вероятность, что что-то пойдёт не так.
P.S. извините, если вы теперь ещё и общего наркоза будете бояться.
chupasaurus
11.06.2019 03:57Добавлю в «страшилки».
Всегда велика вероятность, что кусок корня успешно потонет в крови и останется незамеченным, если он будет достаточно большим — вы его почувствуете даже под анестезией, что поможет избежать желания лезть на стены в недалеком от операции будущем.
DaneSoul
10.06.2019 17:37но при этом у меня детская психологическая травма от бесплатной стоматологии девяностых (вырывание без обезболивания и прочие милые штуки).
Сейчас даже в гос. стомат поликлинике умеют делать отличное обезбаливание, если врача неофициально финансово простимулировать. Я нижние 6-ки так удалял — ставили качественную проводниковую анастезию, так что вообще ничего не чувствовал, хотя первый зуб удаляли уже с острой болью, а второй был сложный — он рассыпался и его долбили по-кускам потом.
andreili
10.06.2019 21:35У нас просто просят самим покупать ампулы с анестетиком в аптеке на первом этаже — как раз для проводниковой анестезии.
MacIn
10.06.2019 23:46Вот это дичь, простите, если приходя в больницу, ты еще бегать за материалами должен. Но хорошо, что еще на первом этаже есть — мне как-то в больничке делали процедуры в 2018г, надо было купить для этого всякую мелочь. Так в больнице нет аптеки! Целый комплекс — несколько корпусов, а аптеки — нет. И где есть — никто не знает. Ближайшая нашлась километра за два. И это не провинция, нет.
andreili
10.06.2019 23:54Это было в государственной бесплатной клинике. Цена удаления зуба — ампула анестетика ;) И да — удалили качественно, даже не заметил. Но у меня там и корни прямые и зубы целые (пока что), никаких проблем с удалением и не должно было быть.
RuLine
10.06.2019 19:39Да не бойтесь, не страшнее лечения контактного кариеса) местный наркоз прекрасно отрабатывает.
Сам недавно «взялся за ум» удалили 3 восьмерки (еще одна осталась) и убрали кариес с 10 зубов. Итого за пол года около 20 посещений стоматологии, почти каждые 2 недели.
Современная анестезия прекрасна, ну может еще легкая рука доктора помогает.0serg
10.06.2019 20:15Вообще как повезет. Изредка встречается что анестетик не действует. Как мне объяснял врач — канал в зубе зажат так что анестетик не может пройти в достаточном количестве. Еще бывает что с местом укола не угадали и колоть до достижения нужного результата приходится несколько раз. Бывает что действие анестетика проходит раньше чем завершается лечение зуба. С этими тремя явлениями я сталкивался лично :(. Тут главное чтобы хороший врач был, ну и говорить о своих ощущениях а не терпеть боль (терпеть, возможно, в итоге все же придется, но хотя бы меньше). А еще очень редко, но бывает анафилактический шок на анестетик и после укола у человека за несколько минут просто останавливается дыхание — у моего доктора была такая история у ее знакомого стоматолога недавно (стоматолог поседел, но сумел откачать пациента до прибытия скорой и тот выжил). В общем бояться-то есть чего :).
dashkovandrey Автор
10.06.2019 22:43На самом деле анестезия действует всегда, другой вопрос в том, умеет ли доктор ее правильно проводить. Исключением могут быть 7ые нижние зубы, ввиду чересчур плотной кортикальной (внешней) пластинки кости. С удалением таких зубов проблем не будет, а вот с лечением каналов этих зубов порой возникают проблемы — в виде болевых ощущений. В остальном, повторюсь, важна техника выполнения анестезии, при правильном мануале анестезия обязательно подействует.
0serg
11.06.2019 09:01Ну это да, то что я описал — это с лечением каналов проблемы. С удалением все было нормально, анестезия действовала исправно. Но там и удалилось все быстро, так что я не уверен что так оно всегда бывает.
novice2001
11.06.2019 14:11Вот, кстати, да. У меня на нижних «шестерках» и «семерке» удаление нервов было довольно болезненной процедурой. Сверху на «пятерках» я вообще не понял, что нервы удаляли.
При этом удаление тех же самых «шестерки» и «семерки» с последующей имплантацией прошли практически безболезненно. Правда анастетика вкололи больше.
RuLine
11.06.2019 04:24Ну смотрите с точки зрения статистики за 20 анестезий ничего не произошло)
«С этими тремя явлениями я сталкивался лично :(»-мне кажется, что Вам нужно поменять врача/клинику. Это скорее их ошибка.0serg
11.06.2019 08:59Это от пациента тоже зависит. Доктора были разные, эффекты схожие. Ну разве что с уколом несколько раз может ошибка доктора, но учитывая что зубов я у нее лечил много а ситуация была лишь один раз то не уверен в этом.
VolodjaT
10.06.2019 22:46Мне рвали под местной — практически никакой боли, только немного пугает звук хруста кости. хе хе
homocomputeris
10.06.2019 12:28Как часто об зубы ломаются элеваторы?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 12:40Вероятнее, что сломается челюсть, а не элеватор. С трудом могу представить каким должно быть приложенное усилие и прочность кости при этом.
Wizard_of_light
10.06.2019 13:06+1Об мой зуб таки сломали =) У элеватора обломилось острие, когда вытаскивали корень семерки в нижней челюсти. Потом ещё с трудом выковыривали этот кончик. Но судя по удивлённому мату хирурга, явление это редкое — наверное просто элеватор бракованный попался.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 13:55Ужас какой. Не буду отрицать, какой-нибудь вековой элеватор, после долгих лет использования, а главное бесчисленных этапов стерилизации, из-за «усталости металла» вдруг надломился, но… Есть иные, более «изящные» что-ли, инструменты в стоматологии, которые действительно можно сломать при определенных условиях, но вот элеватор…
Alexeyslav
10.06.2019 16:04Мне кажется, раньше сталь была лучше. Даже инструментальная сейчас пошла не очень, а напильники стачиваются даже о гвозди… Поэтому у железки времён СССР на прочность шансы выше чем у современных.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 16:37Есть качество материала и качество самого инструмента. Те Советские «железки», а по-другому их назвать сложно, которые должны были выполнять функцию элеватора доктора затачивали сами (!) подручными инструментами. Для того, чтобы ими хоть как-то можно было работать В таком случае, вполне реально, что кончик рано или поздно мог надломиться. Макродизайн рабочей части играет колоссальную роль в работе.
xgarfieldx
10.06.2019 17:55При выковыривании моей дистопированной нижней пятерки где-то на полпути сломали подголовник у кресла :D
DaneSoul
11.06.2019 07:04Классический анекдот:
Стоматолог:
— Вот и все, пациент, вот ваш зуб!
Больной:
— Спасибо, доктор, а вот ваша ручка от кресла...
Mnemonik
10.06.2019 12:33+2«есть на стороне противоположной удалению», «исключить нагрузки на 2-3 дня», и прочие дельныуе советы, вот прямо слезу пустил от умиления. когде мне вырезали все четыре зуба мудрости за раз (это потом я конечно понял что надо было не соглашаться на добрые слова доктора «будет нормально!»), следующие два-три дня я мог думать только одну мысль «зачем я на это согласился?» и выть лежа в кровати. как-то даже в голову не пришло ничего о физических нагрузках или жевании чего-либо, знаете ли…
dashkovandrey Автор
10.06.2019 12:51Поэтому я и не рекомендую удалять все 4 зуба мудрости за один прием. Обычно, 8ки удаляются парами, сначала с одной стороны верхняя и нижняя, через 10-14 дней противоположная сторона. Если все сделано правильно и были соблюдены все рекомендации, болевые ощущения беспокоят лишь пару дней. И то, после приема назначенного обезболивающего, ощущения со слов пациентов — терпимы. Основной дискомфорт доставляет отек.
ooprizrakoo
10.06.2019 15:47А если под общей анестезией удалить зубы, все 4, то по-идее отека не будет?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 16:13Будет. В данном случае наркоз используется, так как у человека сильное чувство тревоги и страха, с которыми он не может совладать. Удалить четыре любых зуба мудрости (будь то ретенированный или нет) можно и под стандартной местной анестезией. Другой вопрос зачем. Более того я уже говорил, что для наркоза должны быть показания. За — «а я хочу под наркозом» — адекватный анестезиолог не возьмется. Обязательно расскажет про альтернативы, возможно необходимо провести адаптацию, начав с чего-то более простого — гигиены полости рта, например. Подавляющее большинство тех, кто хочет лечить/удалять и тд. зубы под наркозом имеют печальный опыт и, в связи с этим, психологическую травму. Надо в первую очередь решать именно эту проблему.
п.с.
После сбора необходимых анализов и обследований могут отказать в использовании наркоза. Если доктор (анестезиолог) говорит, — «Без проблем, хоть сегодня». Я бы на месте пациента встал и ушел.
MacIn
10.06.2019 21:29А можно ли удалять восьмерку только с одной стороны, вообще одну из четырех? Мне интересно, не сдвинется ли в таком случае весь зубной ряд «по кругу»? Может ли восьмерка с противоположной челюсти вылезти сильнее чем требуется, до десны, если нет подпорки в виде парного зуба мудрости?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 22:51При отсутствии любого зуба, его антагонист (зуб, с которым он контактирует) начинает постепенно выдвигаться в сторону отсутствующего до тех пор, пока не найдет себе контакт, в связи с этим могут появится сколы на зубах и проблемы с ВНЧС (височно-нижнечелюстным суставом) из-за блока и перегрузки. Вот один из примеров, к сожалению, не зуб мудрости, но смысл тот же.
П.с. При выполнении данного снимка (фрагмент Ортопантомографии) челюсть несколько выдвигают вперед, поэтому не стоит обращать внимания на то, что выдвинувшийся зуб и нижний 6-ой далеко друг от друга. При смыкании зубов картина иная.robomakerr
11.06.2019 10:14проблемы с ВНЧС
Какого рода, например? И как их предупредить — не удалять 8-ки? У меня в ВНЧС киста и «дегенеративно-дистрофические изменения», это из-за удаленных 8-ок?dashkovandrey Автор
11.06.2019 11:46Наоборот — наличие 8ок сказывается на ВНЧС — может развиться дисфункция из-за перегрузок. Перегруз может быть как из-за блока — который вскользь был описан в предыдущей статье Так и из-за нарушения прикуса (положения зубов) которое развилось в связи с тем, что зубы мудрости давят на зубно ряд из-за недостатка им места.
Основная проблема дисфункции (появление болей, щелчков, ступенек и т.д.) — это неправильный прикус и наличие зубов мудрости.
MacIn
11.06.2019 18:29Спасибо большое! А как насчет первой части вопроса — «не сдвинется ли в таком случае весь зубной ряд «по кругу»?»
Вчера сходил сделал снимок, полюбопытствовал как там прорастает последний зуб :) Спасибо за темы, напоминание кстати получилось.dashkovandrey Автор
12.06.2019 08:44От удаление 8ок, зубной ряд по кругу не сдвинется) Все перемещения зубов происходят к центру, если отсуствует крайний зуб, наклона назад не происходит. Но бывают исключения при неправильном прикусе. (положении зубов) В связи с этим, новые крайние зубы (7ые) «подбиваются» и могут наклонится кзади.
Из-за наклона, зубы приходится «выправлять» в правильное положение ортодонтически.
kisaa
11.06.2019 08:50Мне тоже удаляли все 4 за один прием. На мое робкое «А может не всё сразу?» добрый доктор ответил «А вы таки хотите растянуть удовольствие?». К его чести, удалил быстро и легко, и потом у меня таких эффектов, как вы описываете, не было. Хотя о жевании, конечно, пару-тройку дней и думать было нельзя. Всё индивидуально, видимо, мне повезло.
TyVik
10.06.2019 12:39Ох, никогда не забуду удаление своей предпоследней восьмёрки. Операция длилась около часа, под конец уже делали перерывы минут по 5, чтобы челюсть не свело. 3 раза кололи анестетик, зуб распилили на 4 части. Но всё это мелочи по сравнению с тем, что началось после прохождения анестезии. Такого количества кетанова я больше никогда не пил. А потом ещё 2 недели ходить на промывание и обследование.
Capacitor10n
10.06.2019 12:47А зуб был «нормальный»? В смысле стоял ровно в ряду или все же было что-то что осложнило удаление?
TyVik
10.06.2019 13:03Был лежачий, но верхняя часть (бок) прорезалась через десну. Другие 2 восьмёрки удалили без проблем, потому что были стоячими. А последняя не выросла.
Light_Metal
10.06.2019 13:27Мне при удалении восьмёрок делали не только обезболивания на месте у хирурга, но ещё и премедикацию у врача анестезиолога-реаниматора — общее обезболивающее, противоалергенное и легкое седативное, как пояснили, чтобы не скакали пульс и давление.
Кстати, Вы не упомянули про противалергенные. Или это достаточно индивидуально? Хотя мне даже при отсутствии аллергии и перед операцией выдали, и после назначили.dashkovandrey Автор
10.06.2019 13:59Антигистаминные препараты (от аллергии) назначаются для профилактики отеков. Если зуб был простой, то эти препараты не требуются, если же ретенированный зуб, то назначаются… Да, видимо, забыл упомянуть. Спасибо!
Light_Metal
10.06.2019 15:31По поводу премедикации как-то расширенно прокомментировать можете?
А то с точки зрения пациента не до конца понятна логика процесса, хоть мне и проговорили там на месте. Или это опять же от ситуации и поликлиники зависит?dashkovandrey Автор
10.06.2019 16:27Грубо говоря Вы приходите на прием, анестезиолог внутривенно ставит препараты (все проходит в стоматологическом кресле), которое вводят Вас в расслабленное спокойное «одурманенное» состояние. Кто-то сравнивает их с легким алкогольным опьянением, кто-то с чувством, что вот-вот уснешь ( и на самом деле пациенты засыпают от расслабления) но их легко разбудить, в процессе лечения можно общаться — человек в сознании. Как вводят в это состояние, так легко и выводят. После в течение пары часов в специально отведенной палате пациенты отходят от премедикации. Кто-то спит, кто-то просто лежит отдыхает.
Light_Metal
10.06.2019 16:47Хм. Видимо, таки от поликилиники и ситуации )
Мне внутримышечно ставили. И не отправляли отходить, а просто предупредили, чтобы за руль не вздумал садиться.
artyums
10.06.2019 20:58Если знаете… После лечения с применением подобных препаратов (седация, наркоз и т.д.), когда можно водить транспортные средства и т.д.? Что будет с тестом на наркотики после анастезии, седации, наркоза?
Light_Metal
11.06.2019 09:19Ну вот я чуть выше писал, что меня прямым текстом предупредили, чтобы за руль не садился.
А насчёт теста на наркотики, так получилось, что спустя месяца три после удаления (с премедикацией и мощным местным обезболиванием) сдавал — всё в порядке. Но тут, как водится, большой вопрос, чем именно накачивали в процессе.artyums
11.06.2019 20:25В свое время у знакомого банальный анальгин, выпитый накануне от головной боли, дал ложно-положительный результат расширенного теста мочи на наркотики… В итоге поставили вопрос о диспансерном учете и о возможном провале 3-х летней учебы, пока не пришел из лаборатории чистый анализ крови. Парень натерпелся, конечно…
robomakerr
10.06.2019 13:27После заживления, лунка так и остается ямкой? Или «поднимается» до уровня десны?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 14:00К сожалению, костная ткань не восстанавливается «от края до края», небольшое поднутрение остается
robomakerr
11.06.2019 10:20Значит, там будут скапливаться остатки еды? Щеткой туда добраться сложно. Может быть всё же лучше лунку чем-то заполнять после удаления?
dashkovandrey Автор
11.06.2019 11:49Задерживаться ничего не будет, так как — не ямка, а небольшое поднутрение. Просто ополоснуть рот водой будет достаточно. Заполнять смысла нет, это не поможет от данной проблемы. Только деньги выкинете.
Anthony_K
10.06.2019 14:26Статья неплохая, но глуповатые отсылки то к Рокко Сифреди, то к картинкам с гениталиями портят все впечатление. Как-то посерьезнее надо.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 14:34Когда все слишком серьезно, как у всех — тоже не то, периодически надо разбавлять. Но спасибо за Ваше мнение!
Anthony_K
10.06.2019 14:51Не путайте юмор с пошлятиной. Врачебная этика и шутки уровня гениталий несовместимы.
ЗЫ. Посмотрел возраст: год рождения 1990-й, вопросы отпали.
IronHead
10.06.2019 14:49Удалял два года назад нижнюю восьмерку. У зуба было 3 корня и все они срослись в нижней точке. При этом в середине зажав кость от челюсти.
Удаляли по рентген снимку в одной плоскости, то есть не знали что корня 3, а не 2 и что они срослись в нижней точке.
Удаление шло примерно 1.5 часа, пилили- ковыряли — пилили — ковыряли…
После удаления — половина челюсти потеряла чувствительность на пол года.
Теперь надо как то осмелится на удаление с другой стороны — но как то не хочется покаCapacitor10n
10.06.2019 14:58Томограмму всей челюсти сделать (капитанство^^)?
Стоит порядка 1,5т.р. Можно будет каждый зуб рассмотреть со всех сторон.IronHead
10.06.2019 15:00После этого случая как раз и предложили. Вопрос — почему не сделали до — к врачам.
Capacitor10n
10.06.2019 15:12Мне коронку нацепили на зуб с воспалительным процессом (ничего не болело), узнал об этом когда решил полечится в другой клинике, а там порекомендовали сделать томограмму если есть возможность. В итоге коронка посажена уже на постоянку.
Доктор делавший коронку увидев эту томограмму, включил «одеквата» отказался спиливать коронку, отказался от всех слов что говорил вовремя процесса установки. В итоге говорил что зуб вообще не подлежит лечению его только под удаление.
Это в гос клинике такой чудо мастер, в платной все полечили (под микроскопом, долгий процесс лечения), дали гарантию на работу, в общем все ок.
До этого даже не знал что такие томограммы есть и что это так дешего :D
dashkovandrey Автор
10.06.2019 15:25Если честно, у меня у самого ко многим докторам есть подобные вопросы.
xplorer_tsk
10.06.2019 19:25Длиииинная история. Если без лишних подробностей:
В декабре 2010 года, я таки решился удалить 48й зуб в одной из самых дорогих и ОЧЧЕНЬ коммерческих клиник своего областного центра. Не страшный случай. Не горизонтальный. Не закрытый костью и мясом. Слегка упирался в семёрку, поэтом подгнил и заболел.
Более 0,5 часа ломания челюсти элеватором, таза кровавых тампонов и т.д., умница удалятель (лет около 50ти) запихал мне почти целый зуб в подчелюстное пространство. Челюстной кости выломал (осколков) больше чем зуба. Ничего не понял, испугался, отправил домой.
Запихал так глубоко, что его радиовизиографом зуб был просто не виден. Он был ниже, чем можно всунуть сенсор. Мне сказал — всё ОК, выздоравливайте.
Я гнил пол года. Кровища, гноища, дикое мясо во рту. Вплоть до рожистого воспаления ног, воспаления суставов (больше никакого пинг-понга я не могу), хана иммунитету и увеличение веса с 80 до 100 кг. Тупо распух. Стоматологи без томографа (у нас тут не нерезиновая) говорили: ничего не видим. Ну и я не мог понять, отчего гнию заживо. По блату и по скорой (очередь 4 месяца) сдался в главную НЕ коммерческую стоматологическую обитель обл. центра для алконавтов с переломами челюсти. Там мне, после часа копаний, достали и показали, что было под языком. И да — язычный нерв справа порвали навсегда. Вкуса нет, вместо тактильных ощущений то ощущение ожога, то пчелиного укуса, то бегающих мурашек. Говорить и есть надо осторожно, иначе внезапно понимаешь, что во хрустишь уже своим языком и покусал до крови. Со временем приноровился — до крови кусаю только во сне.
Для себя выводы и всем советы:
Большие деньги не гарантируют результата.
Сделайте панорамный снимок после удаления восьмёрок. На момент действия в городе была минимум одна така машинка, но откудаж я знал???
Хороший, годный хирург-стоматолог должен демонстрировать пациенту УДАЛЁННЫЕ КОРНИ ЗУБА. ТРЕБУЙТЕ.santa324
10.06.2019 22:12Ужас! Особенно нерв жалко! Начитаюсь таких историй, и думаю пусть лучше сам сгниет потихоньку. Наши предки без стоматологов жили миллионы лет )
Вроде если хороший стоматолог то должно быть все хорошо — только как его найти то этого хорошего. Ни высокие должности ни высокие научные звания (зная как все это у нас получается) не гарантируют что врачи хороший. Только личные рекомендации проверенных людей, а это не всегда получается…MacIn
10.06.2019 22:36Наши предки без стоматологов жили миллионы лет )
Ну что вы, какие миллионы. Так, лет 30-40 жили trollface.jpg
DaneSoul
11.06.2019 07:14и думаю пусть лучше сам сгниет потихоньку.
Проблема в том, что не умеет живой организм гнить сугубо локально — идет интоксикация (отравление) всего организма, что будет бить и по печени и по всему остальному, идет постоянная повышенная нагрузка на иммунную систему (как это аукнется потом непредсказуемо), инфекция стремится распространится дальше и до заражения крови можно дождаться…
Плюс, если у вас очаг инфекции, то он вполне может перейти и на соседние зубы, и на десны, и на ближе-лежащий нерв, так что качественная хирургия все-таки будет безопасней.
DaneSoul
10.06.2019 19:27При удалении зубов мудрости не используются биоматериалы, лунка самостоятельно заполняется кровяным сгустком, этого вполне достаточно для нормального заживления.
Мне когда 6-ки удаляли (в гос. стомат. поликлинике, лет 5 назад), то первый зуб просто удалили и заполнили кровяным сгустком, а вот когда через время удаляли второй, то там его долго долбили и доставали по частям, а в конце забили полость каким-то порошком похожим на фурацилин внешне.
Вот второй забитый порошком зарастал намного дольше, несколько недель, пока формирующиеся снизу ткани выталкивали порошок. Это что-то из устаревших технологий?dashkovandrey Автор
10.06.2019 19:41Если порошок, похожий на фурацилин — а следовательно желтый, то это скорее всего был йодоформ. Выступает как антисептик, применяют для тампонады лунки. Как антисептик был когда-то хорош, но сейчас его, если и применяют, то крайне редко. Использовали, видимо, для предотвращения воспаления, раз долго ковырялись.
AllexIn
10.06.2019 20:23У мне две восьмерки лежат.
Соответственно в клинике где каждый год прохожу профилактику обсуждалась и возможность удаления этих зубов.
Так вот, хирург рассказывал, что полость после удаления зуба заполняют какой-то губкой полученной из плазмы моей крови(может что-то путаю, но вроде так звучало).
А в вашей статье говорится, что ничего не нужно.
Врач консультирующий меня был низкоквалифицрованный? Или почему он подругому описывал операцию?Traktorist1
10.06.2019 22:56он видимо PRF мембрануу имел ввиду. кстати есть кто с опытом применения ее?
интересно, действительно так ускоряет заживление и уменьшает боль, и воспаление после удаления, как пишут в инетеdashkovandrey Автор
10.06.2019 23:02Кто-то относится скептически, а мне нравится. Все заживет и с PRF и без него, но отеки и правда меньше, процесс восстановления идет несколько быстрее.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:00Это PRF мембрана. Проще сгусток богатый факторами роста и клетками участвующими в процессе регенерации. Из вены берется кровь, помещается в центрифугу, что позволяет получить необходимый «сгусток». Хорошая штука, если честно. В статье имелись ввиду — костные материалы и подобное. Мол — «Я Вам сейчас подсыплю в лунку удаленной 8ки искусственную кость, чтобы все хорошо заживало.»
DonAgosto
10.06.2019 20:56по поводу кровотечений после — наверно еще алкоголь не стоит внутрь?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:04Да, вроде как нельзя, но честно говоря, как показывает практика, если без фанатизма, то ничего не случится.
LexB
10.06.2019 21:20Ув. dashkovandrey, есть ли шанс при удалении зуба мудрости повредить какой-нибудь нерв с плохими последствиями?
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:09Возможность такая есть, но для этого проводятся дополнительные исследования типа — Компьютерной томографии. 3д объемный снимок, на котором можно четко рассмотреть на сколько близко нижнечелюстной нерв располагается по отношению к корням зуба мудрости. Во избежании подобных моментов. Последствие одно — сохранение чувства онемения в области нижней губы и подбородка со стороны удаления на неопределенный срок. К на день так и на 6-12 месяцев.
andreili
10.06.2019 21:41dashkovandrey подскажите, что делать с 8кой, если кариес пошел по шейке зуба с внутренней стороны? Сама шейка в той части открыта, десна не закрывает её полностью. По центру зуба уже есть одна пломба старая, стоматолог отказывается лечить в том месте — сильное слюновыделение, выход желез как раз неподалёку у меня получается, просто заливает всё сразу почти — 7-ку там с трудом лечили уже с отсосом даже.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:10+1Удалить и забыть, как страшный сон. Иначе из-за попадании пищи в эту область можно лишиться и 7-ки, если кариес уйдет глубоко под десну.
andreili
10.06.2019 23:57Спасибо, значит будем рвать.
Вопрос тогда по оставшимся двум — они пока вроде бы целые, но имеют такие же проблемы с оголением шейки зуба. Ну и из-за них остальные зубы сдвинулись, почти полностью вытеснив по 1 резцу с каждой челюсти. Все зубы мудрости у меня — вылезли полностью и участвуют в прикусе. Самая большая проблема — плотно стоящие почти все зубы, из-за чего невозможно прочистить их полностью. В 2-х местах уже был кариес как раз в таких вот местах, сразу на 2 зуба.
Heian
10.06.2019 21:56-1Что за старые, дедовские методики. Вы бы еще описали молоток и долото. Даже младенцы в курсе (позволю себе немножечко поутрировать), что сегодня зубы удаляют при помощи ультразвука (т.н. пьезохирургии), что практически абсолютно бескровно, а также не требует применения варварских манипуляций, описанных в статье.
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:16Ультразвук никак не избавит Вас от кровотечений, более того, если лунка после удаления зуба не будет хорошо кровить — это может выльется в осложнение — альвеолит (воспаление стенок удаленного зуба) «сухая лунка». Более того я бы не сказал, что ультразвук менее травматичен. А вот скорость удаления падает в 2-3 раза. А все знают, чем быстрее проведено любое хирургическое вмешательство, тем лучше.
ilya_1986
11.06.2019 11:51Как я понял никаких плюсов применения ультразвука как правило нет? Возможно при каких то обстоятельствах есть?
dashkovandrey Автор
11.06.2019 11:53В большей степени это рекламных ход, если мы говорим о удалении зуба, но имеет место быть. Ультразвук активно используется при костных пластиках, например. Если нужно взять костный блок или сформировать окошко для синус-лифтинга ( наращивания костной ткани по высоте в области верхней челюсти там, где находится верхнечелюстная пазуха) Я про это обязательно расскажу в следующих статьях.
santa324
10.06.2019 22:06Спасибо, интересно!
Расскажите, пожалуйста про так называемое «ультразвуковое удаление зуба». Слышал про эту новую методику как идеальную для зубов мудрости, можете ли Вы что-нибудь про нее прокоментировать?dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:18Только только в двух словах описал
habr.com/ru/post/455499/#comment_20267938
Balling
10.06.2019 23:18Скажите, а насколько нормально то, что у меня все восьмерки вылезли в 16? Причем довольно бесполезненно, и вроде полностью, и перпендикулярно поверхности))
dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:19Это очень странно) Тогда как в этом возрасте корни зубов еще не сформированы… интересно было бы взглянуть
Coline
10.06.2019 23:20Когда в норме должны разойтись\рассосаться швы, что делать что бы они преждевременно не разошлись?
Что вы думаете о так называемых ванночках раствора хлоргексидина?dashkovandrey Автор
10.06.2019 23:23Швы «рассасываются» очень долго — месяца два. Вероятнее и быстрее, что они разволокнятся и отпадут. Вы на это повлиять никак не сможете (чтобы преждевременно не разошлись). Про ванночки мнение положительное, антисептик он и есть антисептик. Главное — именно ванночки, а не полоскания, иначе зубы окрасятся в желтый цвет.
Terras
11.06.2019 04:37Если не впадаться в крайности типа опухолей, то зубы самая большая медицинская трата в РФ. Так что статьи очень зачетные.
zirus
11.06.2019 11:22Ничего не увидел про одонтогенный гайморит. Когда верхний зуб прорастает в гайморову пазуху. И после удаления возникает свищ между ротовой полостью и гайморовой пазухой. Похлеще обычного заживления. Когда чувствуешь запах нечищенных зубов постоянно и ничего с этим сделать не можешь. И общее состояние не очень.
another_user
11.06.2019 16:56Процесс удаления описан несколько идеалистически.
На картинке все супер, но на самом деле достать ретинированный зуб нифига не просто. Возможно, если бы это делал Чак Норрис… Но для обычного стоматолога выломать зуб — дело иногда на час — полтора. Глядя на картинку не догадаешься, что зуб лежит внутри челюсти, и его полностью не освободишь, чтобы как бревно пополам распилить. И его надпиливают, чтобы всю челюсть не распилить пациенту, а потом в часть зуба шуруп и отламывают то что чуть-чуть осталось недопилено. И вот если в этот момент он сцуко сломается на четвертинку… начинается самое интересное. Какое то долото, перфоратор, элеватор, крюки, щипцы, пот, кровь, дополнительные дозы обезболивающего, и после четвертой-пятой на втором часу уже и памятные моменты жизни перед мысленным взором пациента.
Главное для доктора в такие моменты когда что то не совсем по плану, конечно, «не ссать», а то пациент если чувствует панику может сделать именно это. К счастью, мой доктор все сделал искусно, за что честь ему и хвала — зуб то в итоге оказывается раздроблен и вынут по мелким частям.
В качестве обратной связи для зубных докторов. Хотелось бы отметить что есть у стоматологов инструмент, который крепится на челюсти и распирает их, чтобы пациент во время операции не пытался доктору откусить руки. Не знаю, как называется правильно. Но эта железная штука всю операцию контактирует с губой и если операция длится долго — протирает губу почти до крови, ссадина потом заживает неделю. Почему вы ее не смазываете чем-нибудь, чтобы губа об железку не терлась? Даже если не трется, то несколько раз присыхает и потом все равно дискомфортно, кто лечил — вероятнее всего сообразят о чем речь. Эрозия в уголке рта долго потом раздражает.dashkovandrey Автор
12.06.2019 08:53Когда стоматолог — хирург знает, что делает, у него есть опыт в удалении подобных зубов, и для него это рутина, то удаление занимает в среднем 20-25 минут. Зуб находится в кости. При помощи наконечника и бора, нужно «оголить» коронковую часть зуба, затем отделить ее часть от корней, и поочередно удалить одно, потом второе. Все. Если доктор удаляет подобные зубы час и более, это говорит о том, что он «не совсем» знает, что делает. Конечно, случае бывают разные, но такие 1 на 100.
ooprizrakoo
Я конечно понимаю что Хабр — это про «технологии». Однако количество медицины не имеющей отношения к IT — перебор последнее время, чего те три статьи о психиатрии стоят…
NightGhost
Поддерживаю, совсем перестал понимать, что происходит. Последнее время политота и медецина на волне хайпа на хабре. И ведь есть же всякие пикабу, где аудитория куда больше, чем тут. Но видимо «народ хавает – паровоз идёт».
dashkovandrey Автор
К чему же тогда на сайте создан целый раздел «здоровье гика»?
ooprizrakoo
Андрей, возможно, мои представления от том, что уместно в этом разделе отличаются от ваших. Для меня в этом хабе было бы «норм» увидеть статьи о биотехе, медтехе, нанороботах которые ходят по сосудам, средства ит-диагностики (от томографов и узи до чего-то совсем нового), экзоскелетах, электронном зрении и синтезаторах речи, электро-гидро-механических протезах и системах реабилитации.
У вас вышла вполне хорошая научпоп-статья просто про удаление ЗМ. Но она не про ИТ, в связи с этим я и написал комментарий.
ru1z
Кмк, такие статьи как раз очень полезны, чтобы показать, в какой яме все еще медицина и насколько мы далеки от нанороботов. Странно осознавать, что стоматология относительно динамична по сравнению со многими другими областями, но до выращивания зубов, как до Луны пешком. Что тогда с другими областями медицины?
Кроме того, далеко не все знают о возможных проблемах со здоровьем, на мой взгляд это не так очевидно, если специально не интересоваться или не столкнуться лично.
В последнее время я вообще захожу в популярные статьи только для того, чтобы прочитать комментарии, так как сами статьи часто написаны профанически наспех (здесь не тот случай, написано интересно). Айтишники сейчас во всех развитых направлениях, поэтому комментарии бывают очень полезны, да и можно сравнить ситуацию по регионам. Пикабу в русснете для этого не подходит, там очень низкий уровень комментирующих.
u_235
Наверно для статей о характерных заболеваниях, как то: проблемы со зрением, осанкой, переутомлением и прочая.
red_andr
Подчеркну, что не просто «здоровье», а «гика». Зубы мудрости никак не отнесёшь к каким то характерным для гиков проблемам со здоровьем.
dashkovandrey Автор
У «гиков» не болят зубы? Или они какие-то другие?
VokaMut
И зубы болят, и проблемы с ЖКТ, и рак, и грыжи, и даже смерть тоже может быть.
Но это не только у гиков бывает. Я считаю, что «здоровье гиков» это про: проблемы с опорно-двигательным аппаратом из-за долгого просиживания в кресле, проблемы со зрением, проблемы с психикой на почве выгорания, переработок, думания об абстрактных вещах с отключением от реального мира и тому подобные.
Я благодарен вам за подобные статьи. Не подумайте, что я резко против ваших публикаций. Это всего лишь ответ на ваш комментарий.
dashkovandrey Автор
При «долгом просиживании в кресле», нарушается качество питания — больше простых углеводов прямо влияющих на зубы, вряд ли кто-то следит за питанием в эти моменты. Добавлю, Вы вряд ли об этом слышали, что проблемы с прикусом, связаны с осанкой, а значит опорно-двигательным аппаратом и наоборот, да даже плоскостопие — может сказаться на прикусе. Смешно? А факт. Из-за «проблем с психикой» я Вас цитирую, может развиться бруксизм (ночной скрежет зубов), который все так же влияет на зубы. При «отключении от реального мира» можно начать, например, грызть колпачки ручек и т.д. ну Вы поняли. Поэтому, на мой взгляд, проблемы с зубами у «гиков» порой выражены даже ярче, чем у других людей.
Вы тоже не подумайте, что это резкий ответ, пишу с позитивом ;)
VokaMut
Спасибо за ответ. Таких нюансов конечно я не знаю.
Я не врач и слежу за своим здоровьем в рамках своих знаний.
Было очень интересно прочитать про подобные изменения организма с первого взгляда несвязанными недугами.
dashkovandrey Автор
Это Вам спасибо за проявленный интерес к статье.
NightGhost
Вы уверены, что он точно про зубы мудрости? Запоздал с ответом, уже написали без меня. В этом разделе я бы ожидал увидеть какие-то крутые технологии, а не те, что уже сто лет существуют. Прочитать про какие-то крутые подходы в медецине, которые используют IT, ML и подобное.
Но больше претензия была не конкретно к этой статье, а к тому, что в последнее время (субъективно) большинство статей, собирающих комменты и лайки, не об IT, а о химии/медицине/политоте. С политотой обычно самый сок.
И переводы, кучи переводов ни о чём. И ализар с марксом.
И я бы с радостью сам что-то написал, но не имею ни таланта, ни времени, ни интересных тем, по этому увы, свой вклад могу вносить только такими вот комментами.
Charg
На пикабу это всё уже было с пол года назад.
gnomeby
Настройте подписку, в чём проблема?
ivanych
Ну и как же настроить подписку, в которую не будут попадать статьи, не связанные с ИТ?
Exosphere
У нас на Хабре предусмотрен целый хаб «Здоровье гика» именно для того, чтобы читатели Хабра знали в том числе о достижениях современной медицины и здоровье сберегающих технологий. К тому же, обратите внимание, — в каждой подобной публикации раскрываются и некоторые технические подробности (аппаратура, методы диагностики, препараты нового поколения и т.д.). Так что всё в рамках правил и тем более — с пользой, спасибо старательным и профессиональным авторам.
ooprizrakoo
Ок, если у модераторов нет претензий — хорошо. Чутка расширю значит свое понимание тематики Хабра.
Keks650
А я с удовольствием прочитал.
Согласен не совсем профильная для Хабра тематика, но никто же не заставляет вас читать всё от начала до конца, если не нравится. Кому-то интересно, кому-то нет.
ooprizrakoo
Да кто бы спорил, годная статья. Я уже пояснил выше, что для меня Хабр всегда был «вокруг ИТ». С другой стороны, если стратегия Хабра — стать русскоязычным «Реддитом», то такие статьи укладывают в формат «социальный блог обо всём».
sim31r
Тогда нужен развитый механизм пользовательских фильтров.
ivanych
Вот эта формулировка — "а я с удовольствием прочитал" — раздражает особо.
Вот я, допустим, с удовольствием читаю про рыбалку, вязание и Дом2. Значит ли это, что про всё это следует писать на Хабре?
Нет. Не следует. Если я хочу почитать про всё это, я пойду на профильные сайты и там почитаю.
За каким чортом про всё это писать на Хабре?
Я вынужден тратить кучу времени на то, чтобы отфильтровать все эти непрофильные статьи, хотя, казалось бы — я уже на профильном сайте и тут уже должно быть про ИТ, а не про что-то другое.
u_235
Ещё непрофильная статья может содержать ложные или спорные утверждения и из-за отсутствия компетенций ЦА это будет незаметно. При хорошем слоге такая статья ещё и плюсов насобирает. Дальше на эту статью будет работать репутация хабра. И, наконец, со временем репутация хабра будет падать.
MacIn
Простите, а вас не затруднит рассказать, как же вы «тратите кучу времени» на то, чтобы НЕ читать статью с названием «как удаляют зубы»?
ivanych
Не затруднит.
На Хабре появляется куча статей, которые приходится фильтровать. Статья про зубы — не единственная такая, если вдруг Вам так показалось. Время, потраченное на фильтрацию этого шума, я мог бы потратить, например, на чтение одной из статей, соответствующих тематике Хабра.
dashkovandrey Автор
Очень интересно наблюдать за тем, как Вы человек, которому это абсолютно неинтересно и, более того, которого подобные «непрофильные» статьи где-то «задевают», вторые сутки обсуждаете это и пишите комментарии вместо того, чтобы «потратить свое время, например, на чтение одной из статей соответствующей тематике Хабра». Вы больше это время теряете сейчас, чем в том случае, когда просто можно было пропустить эту статью, если она Вам не интересна. У каждого свое мнение и Ваше, в том числе, имеет право на существование. Но, на мой взгляд, может пора закончить обсуждать с пеной у рта, что статья не для сайта? Ваша позиция — ясна. Я считаю, модераторы разберутся и без нас.
При всем уважении.
ivanych
Давайте я попробую провести аналогию.
Допустим, у Вас в подъезде сосед начал оставлять мешок с мусором. Вы предпочтете проходить мимо этого мусора, чтобы не нюхать его, или попытаетесь объяснить соседу, что мусору в коридоре не место?
dashkovandrey Автор
Так себе аналогия. Ваш «труд» на сайте — я мусором не называл. Более того, стараюсь вести себя уважительно по отношению к Вам, хотя, если честно, становится все сложнее. Нарушений правил сообщества — нет. Если бы они были, этих статей бы тут уже не было. Как минимум, первая из них — не вышла бы из «песочницы». Если Вам нравятся эти обсуждения, флаг Вам в руки, а меня от этого увольте. Мне, увы, уже добавить нечего. Не сочтите за грубость.
ivanych
Труд на сайте? Я считаю Ваш "труд на сайте" вредительством. Я не пытаюсь обидеть Вас лично, но размещение непрофильных статей создаёт проблемы всем — и отдельным читателям (вынуждая их фильтровать шум) и сайту в целом (размывая его таматику и снижая авторитетность в своей области).
Вы уклонились от ответа на мой вопрос, хотя я уверен, давно уже осознали, что я прав и Вашей статье тут не место, не смотря на то, что никто из модераторов не почесался выполнить свою работу и указать Вам на непрофильность статьи.
Вам не нравится, что мне не нравится статья? Ну так проигнорируйте мои комментарии — Вы же предлагаете мне игнорировать вашу статью?
dashkovandrey Автор
На глупые вопросы я не отвечаю. Мне не не нравится то, что Вам не нравится моя статья. Мне грубо говоря «ровно». Как я могу повлиять на то, что кому-то нравится кому-то нет. Я делаю то, что нравится мне. Такое случается, что мнения не совпадают. И нет, я не считаю, что Вы правы.
Всех благ.
oracle_and_delphi
Должно быть ivanych из такого ТОКСИЧНОГО места как википедия
— где абсолютная норма — называть чужой труд «мусором»
— тот чей труд назвали мусором — должен доказывать что «не верблюд», иначе его труд удалят как «мусор», согласно принятой там презумпции виновности
— те кто называет, чужой труд мусором — имеют законное право открыто троллить авторов, потому что возмутившийся автор получит банхаммером по прогрессивной шкале
— те кто называет, чужой труд мусором =выбирают друг друга в модераторы и судьи, потому что друг друга — они хорошо знают, а те кто пишут статьи — друг друга не знают, и за незнакомых людей не голосуют
— те кто называет, чужой труд мусором — пишут для всех остальных правила, потому что сами они в большинстве ничего не пишут, и имеют много свободного времени, а у авторов — обычно нет времени участвовать в срачах вокруг очередных новых правил
— а ещё, те кто называет, чужой труд мусором — награждают друг друга орденом «борца за качество», изображающим костёр из горящих книг.
NightGhost
Так ведь не известно, что там внутри. Может там крутой рассказ о том, какие супер технологии используются для удаления зубов. Может они там нанороботов запускают, чтобы те корни сами распилили, и выдернули. Ещё и новый зуб нарастили вместо старого. То есть как минимум по диагонали статью читать приходится.
MechanicZelenyy
Объясняется очень просто, идете в верхний левый угол сайта и нажимаете кнопку geektimes, там читаете статьи про медицину, затем когда захотите снова статьи про it идете снова в этот угол и нажимаете кнопку habr.
ivanych
Нет такого разделения, всегда находятся странные товарищи, которые в любых разделах пишут непрофильные статьи.
Exosphere
Можете всегда смело кидать ссылки на статьи таких товарищей, например, мне. Обычно мы контролируем соответствие хабов публикации.
ivanych
Ну вот же, обсуждаемая статья. Что она делает в разделе «Хабр» на первой же странице?
Exosphere
Она размещена в правильных хабах, которые участвуют в рейтинге, высоко оценена пользователями и поэтому на главной. Вы можете выбрать интересный вам поток (например, разработка) и читать лучшее и всё подряд в нём. Однако это не избавит вас от всех проблем, потому что много публикаций действительно актуальны для хабов на стыке, например, администрирования и управления или управления и разработки.
P.S.: когда я была читателем Хабра, использовала классный фильтр контента — мозг. Пролистывала те статьи, которые мне не нужны и читала те, которые были для меня наиболее актуальны :-)
ivanych
Во-первых, статья вообще не имеет отношения к Хабру и ни в каких правильных хабах не находится. Высокая оценка татьи говорит о том, что а) статья интересная, б) есть люди, которым плевать на тематику Хабра.
Во вторых, эта ветка началась с утверждения коллеги MechanicZelenyy о том, что отфильтровать такие статьи можно, нажав на раздел "Хабр", на что я возразил, что это не так. И тут, значит, в ветку влезли Вы. Зачем? Вы опровергли моё ошибочное наблюдение, или что?
А я продолжаю его использовать.
Exosphere
Михаил, статья не нравится лично вам. С точки зрения правил Хабра она размещена абсолютно верно и с позиций модерации к ней нет ни единой претензии.
Нет, вы правы, это не так. Чтобы отфильтровать такие статьи, нужно читать какой-то определённый поток, но опять же это не 100% фильтр, о том и речь.Весь тред уже понял вашу позицию. Призываю вас прекратить разводить флуд не по теме. Все свои претензии и вопросы вы можете напривить в саппорт.
ivanych
Вы, наверное, невнимательно читали комментарии — несоответствие статьи тематике Хабра отмечал не я один.
Поэтому давайте так — читатели Хабра (и я в том числе) сами решат, когда и как им выражать своё мнение по поводу статьи, а Вы, если не согласны лично со мной (раз уж Вы не поленились найти моё имя, можете написать мне развернутое письмо в личку, где попытаться убедить меня, что статья про удаление зубов подходит для Хабра.
MechanicZelenyy
Вы кажется не уловили иронию моего совета.
stalactite
А мне нравится. Всегда был тут из-за Geektimes, ибо там статьи были интереснее и собирали больше комментариев. А статьи про программирование и т.п., которое читает полтора человека, с одним комментарием, для меня — неинтересно.
ooprizrakoo
Тут налицо конфликт мировоззрений.
С одной стороны — старое ядро аудитории Хабра, которое привыкло видеть Хабр чисто ресурсом с ИТ-тематикой, а с другой стороны — «Новая аудитория», которая более массовая-казуальная, однако она более интересна руководству проекта с точки зрения объема трафика, откручиваемой рекламы, и т.д.
И администрации как бизнес-проекту приходится постоянно ловить баланс: с одной стороны, чтобы это не было блогом статей, которые могут понять только лишь программисты, а с другой — чтобы не превратиться в Пикабу (сайт, который я сам очень люблю, но он про другое).