И снова здравствуйте! Сегодня хотелось бы написать мини пост и ответить на вопрос — «Зачем удалять зубы мудрости, если они не беспокоят?», и прокомментировать утверждение — «Моим родственникам и друзьям, папе/маме/деду/бабуле/соседу/коту — удаляли зуб и всё пошло не так. Абсолютно у всех были осложнения и теперь никаких удалений». Для начала, хотелось бы сказать, что осложнения возникли не от факта удаления зуба, а от того, как это удаление было проведено. Подобное могло случиться по нескольким причинам:
- Во время удаления, что-то пошло не так, и оно было проведено некорректно.
Например, мог остаться фрагмент корня, который не удалось удалить. Иногда действительно случается, что кусочек корня сломался, достать его никак не удается. Доктор принимает решение больше не мучить пациента, дабы не нанести еще большую травму. Ну, или не задеть нижнечелюстной нерв, который проходит очень близко к корням 8ых нижних зубов, пытаясь этот кусочек оттуда достать. Вы спросите — «Как так?» А так. Если не было острого, а еще хуже гнойного воспаления, а в лунке останется небольшой, неподвижный фрагмент корня, то ничего страшного не случится, он просто зарастет. Естественно я не говорю, что надо оставлять сломанные корни в лунках, не пытаясь их удалить. Но если доктор понимает, что «ковыряние» может лишь навредить — это не самое плохое решение. Повторюсь, если не было острого воспаления, в противном случае зуб должен быть удален полностью, так как он инфицирован.
- Не была соблюдена стерильность во время манипуляции.
Я даже не говорю об обработке инструментов и их стерилизации, которые в каждом медицинском учреждении должны быть идеальными. Элементарно доктор может не вымыть руки, уже надев перчатки схватиться за что нибудь, за телефон, за компьютерную мышку, за сумку пациента, который попросил её подать, вариантов масса, а потом этими руками вам в рот. Асептику и антисептику никто не отменял.
- Пациент пренебрег рекомендациями, которые дал доктор.
Если все то, о чем я говорил выше, конечно, может случиться, хотя я думаю таких докторов не много. Я по крайней мере на это надеюсь. То некоторое время назад, когда я работал в клинике, которая находилась в «спальном» районе столицы, не так редко приходили пациенты, напрочь не соблюдающие рекомендаций.
И в баню ходили — «Как нельзя? Я уже 20 лет хожу! Стабильно, каждую неделю!»
И спортом активно занимались — «Как я мог бросить тренировки, я ведь готовлюсь к олимпиаде!»,
И будто не хотели слышали, что полоскать ничем НЕЛЬЗЯ! — «После удаления я пришел/ла домой и сразу пополоскал/а отваром лечебных трав, ромашки, коры дуба, и настоями на рогах оленя, чтобы обеззаразить. Мне посоветовала соседка.»
Даже элементарно самовольный отказ от назначенных доктором лекарственных препаратов может привести к тому, что возникнет огромное количество осложнений. Спросите, — каких препаратов? Классически, никто не хочет пить антибиотики. Хотя попадаются те, кто при первом же ощущении болезненности в горле, или начавшемся насморке, закидываются антибиотиками, как конфетами, не понимая того, что это не противовирусный препарат. А тут не хотят. Антибиотик назначается не просто так, а для того, чтобы избежать осложнений. Область, где находятся 8ые зубы особенно склонна к воспалениям и нагноениям. А значит, прием антибиотиков после удаления ретенированных 8х зубов обязателен. Если, конечно, вы хотите рискнуть и обзавестись окологлоточным абсцессом, как один мой пациент, решивший рекомендациями пренебречь, то пожалуйста.
Так о чем это я… Ах да. Не болит!
Вот наглядный пример такого того, к чему может привести несвоевременное удаление зуба мудрости. И не болит же! Мужчина обратился совсем с другой проблемой, обнаружили случайно, когда сделали панорамный снимок зубов.
Из-за неправильного положения 8ки на контактной поверхности зуба номер 7, образовалась достаточно глубокая кариозная полость, уходящая глубоко под десну.
Зуб мудрости успешно удален, а вот семерка на очереди… (8ка поделена на три фрагмента — коронковая часть и два корня)
Казалось бы, нормальный зуб. «Ну кариес, вон, пломба стоит одна, поставить еще одну, делов-то!». Все не так просто, так как кариозная полость уходит глубоко под десну, подобные зубы лечению не подлежат. Почему? Потому что при постановке пломбы, обработанная полость должна быть сухой. Добиться этого при таком поражении невозможно. Как минимум из-за того, что в десне содержится «десневая жидкость», которая постоянно будет подтекать в эту область.
Что же делать? Вариант один — удаление зуба и имлантация. Увы.
Едем дальше!
Как вы думаете, с чем пациент обратился? Нет, не с дикой болью или отеком, как многие могли подумать. А вот с чем — «Чет у меня еда забивается снизу справа, посмотрите.» То есть молодого человека беспокоит лишь то, что забивается еда… просто забивается еда, Карл! На вопрос, а болело ли? Ответ — «Да нет, никогда не болело и ничего не беспокоило.» Ну… порядок действий в этом случае вы уже знаете. Вот вам и — «подожду, пока не забеспокоит».
Если вы думаете, что это самое страшное, что может вас ожидать, как бы не так.
Вот такие кисты (а это еще не самая большая) могут расти в вашей челюсти и никак вас не беспокоить. Естественно зуб нужно удалять. Во избежании увеличения данного новообразования, и возникновения возможных осложнений. Перед этим каналы в соседнем 7ом зубе нужно пролечить, так как его корни находятся в просвете кисты.
Проблема решена. Пациент счастлив. А ведь всего этого можно было избежать, сходив планово на осмотр к стоматологу.
Вот такая картина нас ждала спустя год после удаления. Все затянулось. Все прекрасно!
А грозить это могло как переломом челюсти, так и поражением нижнечелюстного нерва, которое сопровождается онемением губы и подбородка со стороны причинного зуба, а онемение это может остаться на всю жизнь.
Проблема в том, что многие не ходят по врачам, даже когда болит. Хотя, не думаю, что это можно отнести к пользователям Хабра. Но для определенной категории людей достаточно сложно донести, что «не беспокоит», не показатель того, что все в порядке.
Могут появится вопросы типа, — «У меня кривая 8ка, а нужно удалять?» Отвечу сразу. Зубы мудрости надо удалять практически всегда! Все эти «практически всегда» я уже описал в этой статье, а как эти зубы удаляются — в этой. Тем более, когда 8ки прорезались неправильно или не прорезались вовсе.
Если у вас «вылезли» все зубы мудрости, не спешите радоваться и думать, что все хорошо. Вам может показаться, что они находятся в правильном положении, но не поленитесь и сходите к стоматологу, это может оказаться заблуждением.
На сегодня все, спасибо за внимание!
Stay tuned!
С уважением, Андрей Дашков
Что еще почитать про зубы мудрости и их удаление?
- Зубы мудрости: удалить нельзя оставить
- Удаление зубов мудрости. Как это делается?
- Зубы мудрости: Тянем-потянем
Комментарии (148)
Dimsml
24.06.2019 11:36К сожалению, плакаты "Лечись от ОРЗ / ОРВИ, прививайся от гриппа!" есть, а вот плакатов "Удали два зуба, чтобы потом не лечить 4 (6, 8, и т.д.)!" нет. Ну или я не видел.
fivehouse
24.06.2019 11:50При всей правильности, поучительности и живописательности описанных случаев помните, что отрезанное и удаленное назад не пристанет. А еще посмотрите на снимки зубов ваших бабушек и дедушек. Подумайте и решите, когда зубы во рту начинают заканчиваться, может 4 дополнительных своих зуба, которых вы не удалили (а не мертвые протезы) вам не помешают?
lostpassword
24.06.2019 12:29Ну у меня, например, зубы не вверх, а вбок растут. Лёжа, можно сказать. Что-то мне подсказывает, что даже когда остальные зубы закончатся — эти мне не сильно помогут.
Nashev
24.06.2019 14:13А у меня не вбок, а вверх, и по расположению и пользе от остальных не отличаются. И что? Это ж не аргумент Вам свои оставлять, как и мне Ваш случай не аргумент свои трогать.
gecube
24.06.2019 15:16А как Вы об этом узнали? Сделали снимок, т.к. пошли к врачу по причине какой-то другой проблемы, не так ли? А если б не узнали?
dashkovandrey Автор
24.06.2019 13:468ые зубы не протезируются и не берутся под опоры как съемных протезов, так и мостовидных, например. Раньше, когда этот вопрос был мало изучен, действительно эти зубы использовались в различных конструкциях. Давно доказано, что подобные изощрения приводят к плохим последствиям.
oklyep
25.06.2019 17:03Какие последствия?
dashkovandrey Автор
25.06.2019 17:168ые зубы крайне редко располагаются в правильном положении, правильно смыкаются. Отсюда, если этот зуб брать под опору мостовидного протеза — происходит перегрузка данной области, зубы под протезом, в связи с этим, быстрее приходят в негодность. Если сравнивать классический мостовидный протез, в котором и без того, два опорных зуба берут на себя дополнительную нагрузку отсутствующего. Со временем, появляются проблемы с ВНЧС (височно-нижнечелюстным суставом) Боли, хруст, щелчки и т.д. А ведь раньше, достаточно часто «мосты» ставили как на весь боковой отдел, так и на всю челюсть, брав под опору, в лучшем случае 2-3 зуба с каждой из сторон, одним из опорных зубов — была наклоненная восьмерка. Например
vlivyur
24.06.2019 12:04Походу, это я — «забивается», только у меня восьмёрка забивалась. И да, она не болела, хотя оказалась наполовину разрушенной.
К врачам одна претензия — говорят удалять, но не говорят почему. Хотя мне в моём случае было достаточно снимка.
amarao
24.06.2019 12:11+2У вас survival bias наоборот. Тысячи людей живут и проблем не знают, но у вас из этих тысяч оказываются единицы, у которых проблемы есть, так что вам кажется, что всё вокруг окружено ужасными зубами.
Mykola_Von_Raybokobylko
24.06.2019 15:16-1У всех по разному). Лично у меня они сами рассыпались, кто-то до самой старости проходил с целыми, знакомая (совсем молодая девчушка), при удалении располосовали все что можно и что нельзя. Два месяца проходила с полуоткрытым ртом и выдавала малопонятные фразы.
Поэтому да, говорить о том, что у всех с зубами мудрости проблемы крайне непрофессионально.
Как по мне, подобные рекомендации сравни рекомендации по удалении левого тестикула при натирание кожи на внутренней части бедра.gecube
24.06.2019 17:01Кто мог подумать, что эта статья будет такой… кхм… злободневной…
Mykola_Von_Raybokobylko
24.06.2019 17:20Ну не злободневная, но актуальная в современных реалиях.
Подобный подход и в ИТ имеется когда советуют уничтожать легаси в любом проявлении без понимании где и как применяются легаси решения.
Ниже вот по ветке вы рассуждаете про аналогии с аппендиксом, я склонен согласится с вашей аргументацией.gecube
24.06.2019 17:28Разница между ИТ и реальной жизнью — в одном по сути — в стоимости изменений и рисках, связанными с ними. Условно — в реальной жизни неудачно что-то сделав — воротиться назад уже (есть вероятность) будет невозможно. В ИТ — можно моделировать, извините, ситуации до усрачки. И выбирать максимально удобную модель и реализацию для текущего момента. Касательно легаси — если оно работает и выполняет свои задачи, то действительно, соглашусь, нет никакого резона его выпиливать, но в дальнейшем оно может быть тормозом внесения новых изменений… Главное не быть фанатиком (а они есть у каждого подхода, как посмотрю) и смотреть на вещи реально.
gecube
24.06.2019 12:27+2Статья тенденциозная. Да, я согласен, что 8ки из говнилина, да, они зачастую растут как попало. Но лучше лишний раз на стол хирурга не попадать. В моем случае, как оказалось, нижние восьмёрки лежат в направлении "внутрь". В принципе, я даже не узнал бы, что есть какая-либо проблема в свои 32, если б не сделали снимок челюсти. И я вижу дальнейшее развитие только в регулярном мониторинге состояния. Будут проблемы — будем удалять. Не будут — зачем тогда лишний раз теребить.
wrqqq
24.06.2019 14:13А потом такой получаешь абсцесс и кучу осложнений, т.к. одно дело удалить в невоспаленном состоянии, а другое с воспалением и скорее-всего инфекцией. Пока гроза не зашумит, как обычно.
gecube
24.06.2019 15:14Еще раз — ключевое слово — мониторинг. Надо смотреть по динамике. Если есть реальная возможность проблем — надо принимать осознанное решение. А не дуть на воду.
Я, честно, вообще фигею с наших врачей. Участковые боятся что-либо сильнее аспирина прописывать, т.к. ответственность, а Вы тут предлагаете удалять.
wrqqq
24.06.2019 16:06+1Понимаете, с зубом ситуация может развиться буквально за ночь. Как и с любым другим органом. Возьмите аппендицит, для примера.
В том то и дело, что при нашей медицине нужно брать ответственность в свои руки, искоренять проблемы до их возможного негативного исхода. Проверено.
Ametrin
24.06.2019 16:10Т.е., проводя параллели с тем же аппендицитом, стоит у всех в детском возрасте вырезать аппендикс, пока не случился приступ?
wrqqq
24.06.2019 17:17Речь идет об уже случившейся проблеме. Воспалившийся аппендицит нужно удалять как можно скорее, да.
glestwid
24.06.2019 17:18С аппендиксом есть засада (насколько помню) в том, что он участвует как-то в иммунной реакции организма. Т.е. он в невоспаленном состоянии далеко не бесполезный отросток.
Nick_Shl
25.06.2019 05:24Уже вырезали, но вскрылись побочные эффекты. Но ваша аналогия не уместна, потому что здоровый аппендикс — это нормальное состояние организма, а восьмёрки лежащие в направлении «внутрь» таковыми не назовешь. Они уже проблема. Если бы они у вас прорезались нормально, стали в ряд и выполняли свою функцию — тогда бы аналогия с аппендиксом была бы уместна и вас поддержали бы, что удалять не надо пока не начнутся проблемы.
gecube
24.06.2019 16:59Понимаете, по Вашей логике — надо аппендикс вырезать превентивно. И ничего, что у человека вскроют брюшную полость (риск заражения), а потом зашьют (риск того, что криво срастется).
Извините, но при прочих равных я тоже против Кесарева — спаечные процессы никто не отменял.
Вот честно — от Врача, именно как Человека и Специалиста, я ожидаю бережного подхода, а не конвейера-потогонки.glestwid
25.06.2019 21:48Вот честно — от Врача, именно как Человека и Специалиста, я ожидаю бережного подхода, а не конвейера-потогонки.
Учитывая, что врач работает не один, а в клинике, то увы, его подход будет таким, каким позволит и(или) потребует главврач и начмед. Ну и еще каким это позволит страховая компания, оплачивающая счета от клиники.gecube
26.06.2019 08:18Да, я случайно был на инструктаже нового врача сотрудника частной клиники. Приоритеты простые: заработать денег, а потом уже на втором месте здоровье пациента. Т.е. речь именно о навязывании бесполезных, но платных услуг (анализов, процедур и т.п.) Чертовый пост-модернизм. Я удивляюсь, что люди считают других людей идиотами. Хотя это так оно и есть. И думают, что лучше срубить денег сейчас, чем удержать клиента. В долгосрочной перспективе лучше работает вариант клиенториентированного подхода без этого овер-селлинга. Потому что клиент придет раз, два, три. А потом еще и своих друзей, родственников приведет....
dashkovandrey Автор
26.06.2019 08:53К сожалению такое есть, но в основном в клиниках работающих со страховыми. Объяснять почему, думаю, лишнее. Я имел минимальный, чуть ли не недельный опыт работы в клинике (не страховой), где порицали за то, что «не продаешь». Я быстро понял, что не хочу и не буду работать в таких условиях. Понимая, что там нужны продажники, а не доктора. К сожалению это было, есть и будет. Благо сейчас мое видение медицины, как и моего начальства — совпадают.
SergeyMax
24.06.2019 19:09что при нашей медицине нужно брать ответственность в свои руки, искоренять проблемы до их возможного негативного исхода. Проверено
Скажите, а сиськи тоже надо отрезать, пока в них рак не развился? А то я уже где-то слышал про такую тему.
RaphZak
24.06.2019 21:50В общем то так и делают. Пример Анджелина Джоли.
ksr123
25.06.2019 19:03У нее вроде была по генетике очень высокая вероятность.
RaphZak
25.06.2019 19:18Насколько я знаю то да, у ее матери были проблемы. И у нее самой предрасположенность.
Предидущий комментарий как раз был ответом на вопрос сиськи тоже надо отрезать, пока в них рак не развился?
Если есть возможности, так и делают.
gecube
26.06.2019 08:20Фильм "Гаттака" видели? Помните, там главному герою тоже по генетике запрещали летать в космос. Видите ли, физическими параметрами не вышел. Но ничего — человек все равно тренировками, образом жизни достиг своей цели. В том и дело, что есть вещи, которые генетика гарантирует — например, наличие гемофилии, если у Вас есть соответствующий ген. А часть вещей имеют вероятностный характер. И тогда многое зависит не только от генов, но и от среды. Давайте надуманный пример. Предположим, что у меня есть ген, который в сочетании с поеданием барбариса, сократит мою жизнь на 50 лет. Ну, так я не ем барбарис — какие же тогда для меня есть риски? :-)
RuLine
24.06.2019 19:07Вам будет достаточно один раз простыть, или застудить челюсть. Или на худой конец травмировать ударом.
Не факт что при мониторинге, и неожиданном удалении, удастся отделаться только 8, можно зацепить и 7.gecube
24.06.2019 19:22Вам будет достаточно один раз простыть, или застудить челюсть. Или на худой конец травмировать ударом.
Если передергивать, то можно так упасть, что и голову себе пробьешь — что теперь по улице в каске постоянно ходить? Или кирпич на голову упадет...
Не факт что при мониторинге, и неожиданном удалении, удастся отделаться только 8, можно зацепить и 7.
Ну, если так рассуждать, то давайте вообще все зубы выдернем и вставим искусственную челюсть. А что — нет зубов — нет проблем, да? А про совместимость и приживаемость имплантов умолчим.
RuLine
24.06.2019 19:32Дайте угадаю, доброкачественные опухоли тоже удалять не нужно, пока не болит.
Прививки вызывают аутизм, и зачем себя чем-то заражать.
Вы можете иметь любое свое мнение, как например мнение о том что герой Леонова в фильме 33, у которого 33-зуба был «избранным». Но существует некоторая оценка рисков, на основании разумеется эмпирического опыта, так называемой «западной медицины».
Большая часть активного сообщества считает, что риски возникающие во время удаления меньше, рисков осложнений при несвоевременном удалении. Под активным сообществом, понимаем людей действительно способных оценивать риски, а не строящих суждение исключительно из своей практики и опыта.
Suvitruf
24.06.2019 20:42Дайте угадаю, доброкачественные опухоли тоже удалять не нужно, пока не болит
Мне именно так нейрохирург и сказал, когда ангиому нашли в черепушке.
gecube
24.06.2019 20:43-1Дайте угадаю, доброкачественные опухоли тоже удалять не нужно, пока не болит.
Смотря какие, ога. Вы же бородавки и родинки себе не какие попало удаляете? А что? Дорого? Или просто не хочется лишний раз под лазер ложиться?
Прививки вызывают аутизм, и зачем себя чем-то заражать.
С прививками вообще сложный вопрос, т.к. это затрагивает интересы всех сопричастных (непривитый потенциально может быть источником заразы для остальных). С другой стороны, против прививок могут быть метотводы. И я вижу перегибы с советской практики, когда прививали всех, вплоть до нынешнего момента, когда вроде как ребенок простыл и ему сразу отказывают в привике, лишь бы не брать на себя ответственность. Истина где-то посередине, как обычно.
А про западную медицину я вообще попрошу… т.к. это чисто коммерческая отрасль. Осмотр — будьте добры заплатите. Рецепт — еще раз. Лекарство? Еще третий раз заплатите, пожалуйста. А фармацевтических компаний сами знаете какое ограниченное количество.
Smbdy_kiev
24.06.2019 13:21А бывает ассиметричная проблема? У меня три стоят в ряду, а вот четвёртый таки варвали. Причём вспомнил эти рекомендации «не полоскать»: до вечера не полощи, потом аккуратно промывай. А как это «аккуратно»? Пришёл на следующий день, грю ноет, сил нет. Посмотрела, а я выполоскал, как я понял, сеточку, вокруг которой ткань на кости наростает, открытая кость. Перепаковала по-новой, дала шприц с изогнутой иголкой, показала, как правильно промывать. И вот как я в первый день о таком должен был догадаться? В общем, всем не болеть, и профилактика дешевле лечения ;)
dashkovandrey Автор
24.06.2019 13:49Бывает такое, что все 4 зуба абсолютно разные, тут все индивидуально
missial
24.06.2019 13:50+1Я удалил один нижний левый зуб мудрости. Спустя какое-то время заметил, что мой прикус начал меняться. Оказывается это остальные зубы стали стали потихоньку смещаться на место удаленного зуба мудрости.
Теперь врач говорит, что надо удалить остальные 3 зуба мудрости. Их действительно надо удалять? Мне они вроде как совсем не мешают…dashkovandrey Автор
24.06.2019 13:53Если стоматолог сказал Вам, что нужно удалять 8ки, даже, если они у Вас прорезались, значит на это есть основания. В норме все смещения зубов происходят вперед. Если зубы начинают смещаться кзади — в сторону отсутствующей 8ки — это значит, что у Вас есть проблемы с прикусом (смыканием зубов), которые надо решать. В норме подобного не происходит.
zagayevskiy
25.06.2019 11:47И что, это вообще не зависит от квалификации стоматолога? Любой коновал скажет «надо удалять» и ложись удаляй?
dashkovandrey Автор
25.06.2019 13:25del
zagayevskiy
25.06.2019 14:02Я не имею ввиду, что все стоматологи коновалы. Я имею ввиду, что вы даже не знаете ситуацию, и считаю, что огульно заявлять "надо драть" так же неправильно, как "не надо".
ksr123
25.06.2019 19:06Наверняка стоит еще у другого врача проконсультироваться.
zagayevskiy
25.06.2019 19:44Вот и я о том же. Не стоит диагностировать и назначать лечение в режиме онлайн.
Nashev
24.06.2019 14:15Лучше б обратиться к паре-тройки других стоматологов и оценить разброс мнений и аргументации. Отрезанное обратно не пришить…
f-end
24.06.2019 13:53+1Ходил к стоматологу так же с жалобой на неприятный запах изо рта. Все пролечили, все удалили, но запах остался. Подозрение пало на кривой зуб мудрости (почти как на снимках в статье, только в соседние не упирался, а возвышался над другими). Стоматолог отправила к хирургу на удаление. Я приложил немало усилий, чтобы убедить его удалить зуб, на мои аргументы о застревающей пище и запахе он рекомендовал лучше чистить зубы и пользоваться зубной нитью. В общем утверждал, что если зуб здоров и его не надо удалять. В итоге я его все-таки уболтал, зуб удалили и запах пропал.
Так что на счет удаления у разных врачей мнения сильно разнятся.
DaneSoul
24.06.2019 14:54Проблема в том, что многие не ходят по врачам, даже когда болит.
О да, знал человека который панически боялся стоматологов, имея больной зуб много лет. Сам зуб не болел, но раз в несколько лет после сильного переохлаждения воспалялась десна и человек (не имеющий никакого мед.образования) самостоятельно скальпелем ее вскрывал!
PS: К несчастью, такое отношение к своему здоровью кончилось трагично, хотя и не со стороны стоматологии — не обращение к врачу с новообразованием на коже привело в итоге к раку с метастазами и смерти…
denisshabr
24.06.2019 16:09c.radikal.ru/c36/1906/39/e85f04fab60ft.jpg
Надо ли что-то с таким делать? Не болит, ирригатор каждый день вечером.dashkovandrey Автор
24.06.2019 16:27Невооруженным глазом видно, что правый нижний 8ой зуб выдвинулся в сторону 8ого верхнего зуба, которого нет. По этому снимку смею предположить, что верхний 7ой зуб, в связи с этим, несколько развернулся в сторону щеки. Нижняя права 8ка не участвует в акте жевания, это прямо показание к удалению (не путать с отсутствием антагониста у любого другого зуба, все зубы, кроме 8ок — протезируются и восстанавливаются) Слева ситуация несколько иная, нужна консультация ортодонта по поводу смещенных 7ого и 8ого зуба в сторону удаленной 6ки.
dimonoid
24.06.2019 19:48А если у меня 36 зубов, и зубы мудрости отлично жуют?
dashkovandrey Автор
24.06.2019 22:51Если зубы мудрости стоят в ряду и полноценно, а главное — правильно смыкаются, то удалять подобные зубы не надо. Статья добавлена с некоторым расчетом на то, что были прочитаны предыдущие (хотя согласен, это неправильно), мое упущение, что я не дублировал это в данной статье. А тут — про это было сказано. А на Ваши 36 зубов я бы взглянул
chektor
24.06.2019 16:41У меня осталось два корня и два истлевших зуба. Но даже зубная боль никак не мотивирует сходить к стоматологу. Какую таблетку надо принять, чтобы радостно пойти/побежать ...?
eefadeev
24.06.2019 17:34Ну, тут, как минимум, несколько вариантов просматривается :)
chektor
24.06.2019 17:53+! Спасибо! Я серьезно. У меня такая сома, что уговорить её на эту и подобную авантюру не могу. Только если случайно и «совпадет». Всё таки, уйма операций даром для психики не проходит.
eefadeev
24.06.2019 18:38Если серьёзно — то не знаю. Наверное к психотерапевту какому-нибудь. Или под общий наркоз…
chektor
24.06.2019 22:26Я надеялся, вы мне отрекомендуете надежное лекарство…
Loyd
25.06.2019 17:02Можно удалять и лечить зубы под общим наркозом, точнее под седацией, так как используются немного другие препараты чем в обычном общем наркозе. Но и отличие в том, что седация не такой глубокий наркоз(не требует интубации и ИВЛ) и позволяет как раз проводить стоматологические операции. Мне, например 2 зуба мудрости удаляли под седацией. Сыну в 4 года так лечили зубы, так как полгода уговоров лечить обычным способов провалились.
Да намного дороже чем местная анестезия, да больше мороки (надо заранее сдать анализы). Но в моем случае, я пришел в день удаление в клинику, 10 минут общения с анестезиологом, сон длительностью в 50 минут и после просыпания через 10 минут можно было идти домой.
Из плюсов это полное отсутствие неприятных воспоминаний о процедуре.
Из минусов, довольно дорого. 50 минут седации обошлись в 5600 грн + 600 грн анализы. Но честно оно того стоит, особенно если страшно.SlimShaggy
26.06.2019 22:42Много раз читал, что под седацией, в отличие от наркоза, пациент находится в сознании. А вы пишете, что спали. Кстати, не всякий наркоз требует интубации. Мне в детстве ноготь загноившийся удаляли под наркозом — просто укол сделали в вену и я отрубился.
Loyd
27.06.2019 00:14Мне тоже поставили катетер в вену и после начала введения лекарства я отключился.
Просто есть разное трактование термина седация. То что описываете вы и то например было у меня это одно и тоже. У этого всего есть другой термин Медикаментозный сон. То есть цель в том, что пациент просто засыпает, но определенная чувствительность и мышечная активность сохраняется. Там есть разные стадии, и например первая подразумевает что пациент без сознания, но мышечная активность сохранена, дыхание произвольное. Просто у нас обычно принято говорить на все подобное общий наркоз, хотя по факту это немного разные вещи.
Когда пытались лечить ребенку зубы и впервые сказали седация, то же вначале представил что ребенок просто в сознание, но не реагирует. И даже стало как-то страшно, думаю он все видит, а отреагировать не может. Потом уже врач объяснил что это медикаментозный сон, он отличается от общего наркоза, легче переносится и не так опасен.
RuLine
24.06.2019 19:22Самое страшное в стоматологии ждет Вас на выходе — это счет.
Современная стоматология довольна приятная, если на ней не экономить.
Обезболивающее работают хорошо, антисептики тоже, пломбы полимер-композитные. Количество приспособлений для работы в полости рта просто поражает разнообразием.
Даже «коммерческая забота» присутствует, мне каждый раз после приема несколько раз в течение 1-2 недель перезванивали, уточняли мое самочувствие. Если были какие-то предпосылки тут же подбирали ближайшее время приема.
За последние полгода, пролечил около десятка зубов, и удалил 3 8-ки, на очереди последняя.
Для меня, последний раз обращавшимся к стоматологу в начале двухтысячных, просто колоссальный качественный скачок: как из совдеповской столовой в 4-х звездочный ресторан.novice2001
25.06.2019 11:25Мое знакомство с современной стоматологией началось как раз почти в начале 2000-х (как минимум в первой их половине) — в 2004 году. И это уже было совершенно безболезненно.
К сожалению с рвотным рефлексом что-то поделать сложно, но по сути это единственный для меня негативный момент в стоматологии. Ну и цены, если говорить об имплантации :)dashkovandrey Автор
25.06.2019 13:39Есть хороший препарат Церукал — принимаете за 15 минут до приема и рвотный рефлекс становится менее выраженным)
morez
24.06.2019 18:03
А мне вот «повезло» быть обладателем лишнего зуба. Их обычно удаляют или оставляют в десне непрорезанными? Зуб мудрости рядом с ним посоветовали удалить из-за его наклона (на снимке наклон не видно).
Al_Azif
24.06.2019 18:35Интересно, а в чём причина возникновения таких дефектов?
А у родителей пациентов такое же было?gecube
24.06.2019 18:49Это последствие каких-то мутаций, которые накапливаются в наших телах и передаются детям. Вообще есть общераспространенное мнение, что скоро у людей будет 28 зубов, т.к. 32 зуба было у наших предков, у которых челюсть была шире, а у современного человека она уже. И никакого конкурентного преимущества 32 зуба не дают… Посмотрим....
dashkovandrey Автор
24.06.2019 22:54Более того уже у тех, кто был рожден после 1995-ого года периодически прослеживается, что нет зачатка того или иного зуба мудрости, а порой и всех. Это лишь мое наблюдение своих пациентов. Может быть просто совпадение
romaf
24.06.2019 18:49Мой стоматолог сказал: «можно ждать, пока не заболит». Но после прочтения ваших статей, я уже так не думаю. Скажите, мне стоит сходить в другую стоматологию?
Фото зубов мудрости
gecube
24.06.2019 18:50Ошибка 401. картинка не грузится.
romaf
24.06.2019 18:52извиняюсь, исправил картинку:
вот еще одна
dashkovandrey Автор
24.06.2019 22:57Вы можете ждать, пока не заболит, но возможен вариант, который я представил в статье. С кариесом на контактной поверхности 7ого и 8ого зубов. Если это уже не произошло + возможно такое явление как перикоронит — в этой статье я упоминал об этом.
AquiHostStrider
25.06.2019 00:36А если один из восьмых запульпитился — его можно «в реанимацию»? Или только «в морг»? В частности, конкретно 28. Если пошло подкорневое — можно чем-то забороть?
Eltaron
25.06.2019 00:49Ну с нижними вроде очевидно. А верхние насколько плохи?
Заголовок спойлера
Alexufo
25.06.2019 01:45После того как мне час вынимали зуб как на первой картинке, при глотании была адская резь в горле дня два. Может быть врач сорвал инструмент и полоснул по горлу — не знаю. Бонусом я еще видел через дырку свою кость.
daniilorain
25.06.2019 17:01У меня тоже были боли. Врач сказал, что это нормально. Я тогда помню только пюрехами питался, потому что жевать было невозможно)
А что у вас после двух дней произошло? Нормально всё стало?Alexufo
25.06.2019 19:35Жевать мог но не глотать. Как будто вилку втыкают.Через два дня боль начала ослабляться и через две недели почти ушла.
SignallerK
25.06.2019 05:07Статья что называется в тему. Как раз недавно поехал в командировку, и буквально на второй день почуствовал дискомфорт в районе 8ки.
Вооружившись фонариком и счеткой, хорошенько прочистил еду которая вечно забивается в просвет между этой 8й и десной, и… обнаружил что старая пломба совершенно развалилась, и там у меня здоровенная дыра, на половину под десной.
И вроде боли нет, но чужая страна, языковой барьер, страховая отказавшаяся платить. Короче еще тот геморой, благо хоть запломбировали.
С одной стороны, конечно стоматолог виноват, что запломбировал зуб вместо направить меня на удаление (я просил). С другой я сам, потому что той пломбе уже года 3.
Подскажите пожалуйста, как срочно бежать к стоматологу и требовать/ли удаления?
orion76
25.06.2019 05:19Нее… всё-таки меньше знаешь — крепче спишь…
Тем более говорят от недосыпания рак развивается.
Короче — дилемма..-)
SteelRat1
25.06.2019 07:51Оно, конечно, все правильно, но блин! Если идешь к стоматологу за серьезными процедурами, то потом и недолго «зубы на полку положить», извините за каламбур. И это совсем не преувеличение.
JustMoose
25.06.2019 10:09Проблема в том, что многие не ходят по врачам, даже когда болит.
Проблема в том, что в современном мире хотят кушать абсолютно все. И доктора не исключение. Поэтому поход к врачу нередко оборачивается вытягиванием денег из страховой. Сухой остаток: пациент теряет лишнее (порой драгоценное) время на посещение ненужных врачей, страховая теряет деньги, и где-то на подкорке фиксируется мысль «в больницу больше ни ногой».Nashev
25.06.2019 14:26Да ладно время и деньги, тут же ещё попутно непоправимые изменения в оргнизм вносят, и далеко не всегда положительные!
orion76
25.06.2019 11:14Эх, началась такая пьянка — огребай медицина!!! наболело-)
Еще интересно было бы почитать, как можно диабет(тип — неважно) вылечить диетой, составление программы которой стоило 20 000 «досанкционных» рубликов и под какие статьи УК РФ данное «лечение» попадает-))
misha1024
25.06.2019 13:42Эту бы статью да лет 10 назад, пока половина зубов была цела, а эти 8-ки почти не беспокоили. А теперь уже как-то даже стыдно показывать кому-то свои «руины».
alwspb
25.06.2019 13:42>Последствия несвоевременного удаления зубов мудрости
В статье ни слова не сказано — а когда оно надо делать своевременно?
Вот мне сыновей уже пора вести на удаление этих зубов? Одному 5 лет, другому 9dashkovandrey Автор
25.06.2019 13:43Идеальный возраст для удаления зубов мудрости 16 лет, когда корни этих зубов не соформированы, и когда ребенок достаточно усидчив.
Alexufo
25.06.2019 19:38моему очень помогло что доктор разрешила лечь мне и положить его на себя.
dashkovandrey Автор
25.06.2019 20:13Удалять 8ки детям моложе лет 14ти не стоит (да и в 14 то лет — рановато) если на то нет серьезных показаний. Для начала — доступ для удаления очень ограничен. Проще говоря рот маленький — зуб далеко. Если до сих пор взрослых зачем-то направляют в челюстно-лицевую хирургию для удаления ретенированных зубов мудрости оттого, что не каждый, видимо, умеет это делать, что тогда говорить о случаях с детьми. У меня был опыт удаления зачатков нижних зубов мудрости ребенку в возрасте 13ти лет (если не ошибаюсь).
Но на то были серьезные ортодонтические показания. 8ки — заблокировали 7ые зубы, в связи с этим — вторые не могли прорезаться. Разница между снимками месяц. Стоило произвести удаление, как 7ые зубы сразу пошли в рост.Alexufo
25.06.2019 20:42У нас был свищ на молочном из-за кариеса, так то конечно челюсть формируется лучше бы и не удалять вообще ничего в раннем возрасте.
Кстати, а почему когда ставят пломбу делают ее в плоскости стенок зуба? Ведь между зубом и пломбой со временем появляется щель. Перепломбировка, опять обточка стенок, опять пломба и тоже самое пока стенки зуба не поотваливаются. Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба. То есть формировать польностью поверхность щевательную. Тогда щель будет сбоку, и на нее не будет воздействовать так сильно жевательные процессы. Понятно, что так не легче восстановить зуб, но по идее более долговечно.excentrisitet
25.06.2019 22:38Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба. То есть формировать польностью поверхность щевательную.
Некоторые врачи по старинке так и делают. А потом другим за ними переделывать по человечески приходится, т.к. стоя?т такие пломбы гораздо меньше по времени.
Допустим, что мы «склеили» два зуба по жевательной поверхности единой пломбой. Но где-то под ней это по прежнему два отдельных зуба. И еда будет забиваться в карман между пломбой и десной. И здравствуй новый кариес. Ведь теоретически зубы чистить нужно не только щёткой, но и зубной нитью, как раз-таки чтобы очищать промежутки между зубами (чего например я никогда не делаю), а после такой постановки пломбы даже сама теоретическая возможность удалить частичку пищи, которая завязла между зубами близко к десне — полностью пропадает.
dashkovandrey Автор
25.06.2019 23:10Вообще при постановке пломбы должны учитывать анатомию жевательной поверхности того или иного зуба и максимально её повторять. Если пломба сделана просто как «нашлепка» — это неправильно. Такого быть не должно. Накрывать — «как головка гриба» некорректно, потому как в этом случае в этой области будет преждевременный контакт и все остальные зубы не сомкнуться. Если, конечно, мы говорим о постоянных зубах
Squoworode
26.06.2019 18:16Почему пломбой нельзя накрывать зуб как головка у гриба.
Потому что это будет уже не пломба, а коронка.dashkovandrey Автор
26.06.2019 22:39Коронка не покрывает зуб, как гриб. Коронка так же повторяет полностью анатомию зуба, который восстанавливает. Ни больше ни меньше.
vaslobas
27.06.2019 00:14А вкладка?
dashkovandrey Автор
27.06.2019 11:01Если восстанавливая зуб не учитывать его анатомическую форму, то такая конструкция не будет правильно функционировать. Возможно, под «покрывает, как гриб» мы имеем ввиду разные вещи. Вкладки бывают разные, есть культевая вкладка, которая фиксируется в канале зуба.
Есть вкладки керамические —
Возможно, имелось ввиду подобное, но «как гриб», в моем понимании — это что-то выходящее за пределы анатомической формыvaslobas
27.06.2019 23:55Я вел речь про керамическую вкладку. Можно ли спилить половину депульпированного зуба и приклеить сверху керамическую вкладку?
Обязательно нужно ставить культевидную вкладку, как у вас на картинке?
saboteur_kiev
28.06.2019 02:07Эм. Вы же не приклеиваете полочки с книгами на бетонные стены, вы прикручиваете их «культевидными вкладками» — дюбелями.
Вдобавок, верхнюю часть — коронку — в будущем можно будет поменять, насадив другую.Nick_Shl
28.06.2019 06:14Ну сравнение немного не верное… стена она большая. Мой стоматолог сказал, что не любит похожие как на первой картинке вкладки — при нагрузке она работает как клин и может расколоть корень. Тогда только удаление и имплант.
dashkovandrey Автор
28.06.2019 09:33+1Одно дело не любить, а другое восстановить и сохранить свой зуб классической конструкцией. Имплантат можно поставить всегда, но свои зубы лучше. Хоть я и хирург и в моих интересах удалить и поставить имплантат, но должны быть показания для удаления. Просто так взять и удалить зуб, который можно и нужно восстановить — нельзя. При правильно проведённой работе по восстановлению подобного зуба, он прослужит ещё многие и многие годы.
dashkovandrey Автор
28.06.2019 09:29Если её просто приклеить сверху, где не будет никаких «бортов» так скажем — вкладка держаться не будет. На то она и «вкладка», а не «накладка»
Nick_Shl
25.06.2019 20:55А почему верхние 8-ки не удалили?
dashkovandrey Автор
25.06.2019 23:12Они в «космосе» крайне высоко, плюс 7ки не прорезались, есть шанс повредить зачаток. Ну и — в таком возрасте нет никакой необходимости. Верхние удалятся планово в 16 лет.
HolyRandom
25.06.2019 13:43Как хорошо, когда нет зубов мудрости (и не будет). Правда приходится мириться с тем, что все четыре 5-ки молочные и вместо них не будет коренных.
f1print
25.06.2019 13:43Раз уже все стали кидать зубы в комментарии, то и я свои опубликую. Стоит срочно удалять верхние, есть опасность? Нижние уже удалили, к тому времени там начала развиваться киста.
Заголовок спойлера
dashkovandrey Автор
25.06.2019 13:49Возраст 24 года, прошло 2, вероятность того, что 8ки могут прорезаться одним из своих бугров — есть. В этой области под десной будет скапливаться пища, что приведен к воспалению. Если зуб останется полностью под десной в связи с тем, что зубы мудрости стремятся прорезаться на протяжении всей жизни, постепенно будет прогрессировать скученность зубов, могут появится болевые ощущения в области Височно — нижнечелюстного сустава, например.
12val12
25.06.2019 13:49мне хоть тут подвезло… был я в армии а за удаленный зуб давали 3 больничного
зубы мудрости хоть и не болели но я их удалил по очереди из-за доп выходных.
а вот глубокий прикус это печалька.жесткий износ жевательных зубов
Pataflafla
25.06.2019 14:22А значит, прием антибиотиков после удаления ретенированных 8х зубов обязателен.
Мне удалили 4 восьмерки из-за брекетов и антибиотики не прописывали, максимум противовоспалительные доктор говорил пить пару дней. Всё зажило прекрасно.
dashkovandrey Автор
25.06.2019 16:58Зубы были прорезавшиеся или нет?
Pataflafla
26.06.2019 09:27Один начал прорезаться, остальные три даже не думали, все вырезали полностью.
dashkovandrey Автор
26.06.2019 10:08Круто, но это рулетка. Видимо, хорошо сработал иммунитет. Был случай, одному пациенту удалил нижнюю левую восьмерку буквально за секунду, зуб маленький, прорезавшийся. Антибиотики не назначал, дней через 5-7 — окологлоточный абсцесс.
Pataflafla
26.06.2019 10:37Не только иммунитет. Работа хирурга тоже, если всё выполнено идеально, то почему что-то должно пойти не так?
Удаляли 4 не за раз, а с перерывом в неделю-две, что бы рана успела затянуться хорошо. И все 4 раза на ура, даже во вкус вошла простое 4го :Ddashkovandrey Автор
26.06.2019 11:16Я почему-то понял Вас так, что удалили все 4 зуба за один прием. Все может быть выполнено идеально, но область зубов мудрости, в особенности нижних, очень просто и легко инфицируется и, в связи с этим, воспаляется. Это не всегда зависит от того, как и на сколько быстро зуб был удален. Обычно зубы мудрости удаляются парами, сначала с одной стороны верх низ, через дней 10+- с другой.
achekalin
25.06.2019 15:10Прямо из Криптономикона:
И вот настал великий день. Рэнди сосредоточенно съел завтрак, сознавая, что, возможно, последний раз в жизни чувствует вкус пищи или даже жует. Когда он переступил порог клиники, сестры и ассистентки уставились на него в священном ужасе, словно говоря: «Боже, все таки пришел!», потом захлопотали с успокаивающей деловитостью. Рэнди сел в кресло, ему сделали укол. Вошел доктор и спросил, в чем разница между Windows 95 и Windows NT и есть ли она вообще. «Вы спрашиваете это только для того, чтобы понять, когда я потеряю сознание?» — спросил Рэнди. «Вообще то есть и вторая цель, поскольку я собираюсь поставить NT и хотел бы узнать ваше мнение», — сказал доктор.
— Ну, — начал Рэнди, — вообще то я больше знаком с UNIX'ом, чем с NT, но, насколько могу судить, NT — приличная система и, уж во всяком случае, намного серьезнее обычных виндов.
Он замолчал, чтобы перевести дух, и внезапно увидел, что все переменилось. Хирург и ассистентки никуда не делись и занимали примерно ту же позицию в поле его зрения, что и в начале фразы, но очки у доктора съехали набок, стекла были забрызганы кровью, лицо вспотело, на марлевой повязке блестели куски чего то явно из самой глубины Рэнди, в воздухе висела костяная пыль, а медсестры осунулись и выглядели так, словно им не помешали бы косметический салон, лицевые подтяжки и двухнедельный отпуск на море. Грудь и колени Рэнди, а также пол усеяли окровавленные тампоны и рваные обертки от медикаментов. Затылок болел — видимо, так сильно бился о подголовник от ударов хирургической кувалды. Когда Рэнди попытался закончить фразу («так что, если вас не пугают расходы, думаю, переход на NT вполне оправдан»), то обнаружил, что рот у него чем то забит. Доктор стянул марлевую повязку и почесал вспотевшую бородку. Потом медленно, тяжело вздохнул, глядя не на Рэнди, а куда то вдаль. Руки у него тряслись.
— Какое сегодня число? — спросил Рэнди сквозь вату.
— Как я уже говорил, — сказал блестящий молодой хирург стоматолог, — мы берем за удаление зубов мудрости по гибкой шкале, в зависимости от категории сложности. — Он помолчал, подыскивая слова. — Боюсь, с вас мы возьмем за самую высокую, четвертую категорию. — Он, шатаясь, вышел из кабинета, придавленный (подумалось Рэнди) не столько напряжением сделанной операции, сколько сознанием, что никто не даст ему за нее Нобелевскую премию.
droidxp
26.06.2019 08:54Вопрос, пришел с больной семеркой — сказали лечить не вариант, типа трещина глубокая, надо имплант. Ну ок. Но еще говорят лучше удалить вроде как здоровую восьмерку, чтобы после имплантации пища не скапливалась. На фото видно справа внизу. Стоит удалять?
Фото
dashkovandrey Автор
26.06.2019 08:55По снимку — я серьезных проблем не вижу, нужно смотреть в полости рта
motpac
Спасибо за познавательную статью. Но я так и не понял, а как быть тем, у кого вообще нет проблем с 8-кой, они выросли, ровно встали и не мешают — всё равно удалять? По каким показаниям?
P.S. И ради бога, не публикуйте статью о варикозном расширении вен прямой кишки, очень прошу!
vitalya199529
Что сказал мой стомотолог по поводу моих восьмерек (все вроде нормально вылезли, делали снимки) — «когда заболит, тогда и вырвем»
dashkovandrey Автор
Зубы, которые полностью прорезались, стоят в ряду и правильно смыкаются — удалять не нужно. В этой статье — как раз об этом говорится.
Пы.Сы. Правда прикола по поводу варикоза не понял
extempl
Возможно речь о том, что некоторые изображения следует прятать под спойлер.
Nashev
Про такие ситуации не помешало бы и в этой статье упомянуть. А то вся она «В морг! И без разговоров!»
bopoh13
Если не мешает, зачем удалять (модно)?
Perlovich
Как вариант, там пошел кариес. И тут либо ждать, пока он разовьется еще больше, либо лечить их, либо удалять и забыть.
Luba_Luba
Я думала раз уже прорезались и не болят, то считай повезло, оказывается еще подвох может быть… надо идти все таки проверять.
gecube
Насколько мне известно, на снимке (ортопантенограмма или КТ) это будет видно. Или нет?
dashkovandrey Автор
Верно. Порой достаточно обычного прицельного снимка
saboteur_kiev
потому что если это непрорезавшиеся зубы, то
1) зубы не используются, а тратят ресурсы организма, из-за чего кальция не хватает на другие зубы, на кости, на хрящи
2) если зуб воспалился под десной — пломбу не поставишь, не полечишь, а удалять уже больной зуб — и больнее и опаснее и больше последствий
3) чем моложе, тем проще подобные операции проводить — и заживет быстрее, и дольше без проблем жить
gecube
2,3 — согласен.
1 — с чего это вдруг? Это научно обоснованная точка зрения? Извините, похоже на "одна бабка сказала". Ну, ешьте побольше кальция, держите гигиену и скорее всего все будет в порядке.
vaslobas
А как зуб может воспалиться глубоко под десной?
saboteur_kiev
Расти в бок, и в какой-то момент врезаться в семерку.
Или вы простудились, задело тройничный нерв, задело верхние восьмерки.
Разное бывает.
dashkovandrey Автор
Зуб (8ой) стремится прорезаться на протяжении всей жизни. Он то сдвигается с места, то затихает. И в те моменты движения, появляются болевые ощущения, отдающие в ухо, затылок, висок, верхнюю челюсть и тд. Под десну за 7ым зубом забиваются частички пищи, которые невозможно оттуда самостоятельно убрать, копятся — из-за этого возникает перикоронит. Например — так.
vaslobas
Снимка на руках нет. У меня верхние 8-ки глубоко под десной, корнями ушли в пазуху. Стоматолог говорит, что вряд ли они вообще будут у меня прорезаться когда-нибудь.
slavashock
del