АЭС в Сендае
Двухлетний бойкот атомной энергии в Японии официально завершен. Потребности Японии в энергии настолько велики, что экономика просто не может нормально работать без большого количества дешевой электроэнергии. Страхи после аварии 2011 года на Фукусиме постепенно рассеялись — и АЭС возвращаются в нормальный режим работы.
Сегодня в 4:30 МСК запущен реактор атомной электростанции в Сендае, города в 1000 км на юго-запад от Токио, передает AFP.
Реактор в Сендае, установленный 31 год назад, признан соответствующим правилам безопасности, которые сильно ужесточили после аварии на Фукусиме. Реактор должен выйти на полную мощность сегодня в 17:00 МСК, а генерация электричества начнется в пятницу. Начало коммерческой эксплуатации запланировано на сентябрь, сообщил представитель компании Kyushu Electric Power.
Перезапуск реактора состоялся через четыре года после разрушительной аварии на АЭС Фукусима-1, когда из-за землетрясения и цунами вышла из строя основная и резервная системы охлаждения, после чего произошло расплавление активной зоны реакторов на энергоблоках 1, 2 и 3.
Восстановление последствий аварии займет десятки лет, а ущерб сейчас оценивается в $57 млрд.
Фукусима поставила под вопрос будущее атомной энергетики. Япония заявила, что намерена полностью отказаться от мирного атома, а в сентябре 2013 года остановила работу всех АЭС. Общество категорически высказывалось за закрытие АЭС.
Антиядерные настроения сильны и сейчас. Как показывает местное телевидение, около 200 протестующих собрались напротив входа на территорию АЭС в Сендае, протестуя против запуска реактора.
Опыт показал, что современной экономике очень тяжело отказаться от атомной энергии. После закрытия АЭС резко выросли счета за электричество для населения и предприятий, а торговый баланс Японии ушел в отрицательную зону из-за необходимости покупки углеводородов в огромных количествах. Японская валюта йена серьезно ослабела к доллару.
Поэтому в Японии разработали усиленные меры безопасности, решили построить в некоторых районах стены против цунами — и приступили к перезапуску реакторов. «Важно перезапускать реакторы один за другим с точки зрения энергетической безопасности страны, экономики и мер против глобального потепления, но на первом плане всегда стоит безопасность», — сказал репортерам Еити Миядзава, министр промышленности Японии.
Власти собираются повторно ввести в строй около 40 реакторов, они будут покрывать до 22% энергопотребностей страны к 2030 году. Сейчас реакторы проходят процедуру сертификации на соответствие новым правилам, после чего будут по очереди возвращаться к работе.
Из-за планов Японии по перезапуску АЭС на мировом рынке должен снизиться спрос на нефть и газ, что способствует снижению цен.
Комментарии (49)
kraidiky
11.08.2015 15:35-10Злые языки утверждают, что японскую атомную энергетику пригрохнули американцы, чтобы предотвратить скачёк цен на рынке урана.
В мире наблюдается большой недостаток урана, потребление примерно на 30% выше добычи. Раньше разрыв покрывался за счёт российского урана, который мы делали из боеголовок, разбавляя оружейные матералы до кондиции. Но некоторое время назад Россиия фактически прикрыла поставки конверсионного урана. Должен был наступить провал, но тут удачно подвернулась под руку Фукусима. Через карманный японский парламент протащили решение прикрыть все станции одновременно (зачем-то включая новейшие, к которым никаких претензий по безопасности не было) и принято решение, что станции можно открывать обратно только после согласия местного муниципалитета, который налогов со станции не получает и подотчётен населению, которому от станции тоже не тепло. Вместе эти решения разом вывели с рынка расщепляемых материалов больше полусотни японских реакторов. две трети из которых больше никогда не будут запущены. В результате на рынке урана восстановился приятный для американцев баланс. А что японская энергетика чуть ласты не склеила и побила все рекорды по импорту сжигаемого топливо, так кто этих японцев считает. Могут хоть гореть синим пламенем, что, собственно два раза уже и проделывалось. Вот такая грустная сказка.
Что же до России, то она меланхолично тестирует новенький реактор на быстрых нейтронах — БН-800, работающий, фактически на отходах пополам с отбросами, и производит при этом годное топливо. Если не просрём страну в очередной раз, то после запуска БН-1200 спустимся с холма и покроем всё стадо.
Crandel
11.08.2015 16:00+8Всегда жалел сторонников заговоров. как же им сложно и тяжело жить от параноии. а еще у них все виноваты кроме их самих.
SpiritOfDarkDragon
11.08.2015 16:35+7Как говорится: «Если вы параноик, это ещё не значит, что за вами никто не следит».
Иногда сложно поверить, что власть имущие, имеющие возможность что-то контролировать и получать с этого выгоду — не делают это. Но перегибать палку тоже не стоит, всего в меру.
SelenIT2
11.08.2015 19:00+19имеющие возможность что-то контролировать
Мне нравится формулировка «Теория заговора — мечта о том, чтобы хоть у кого-то было всё под контролем...»:)
rpetrov
11.08.2015 19:26+8«Чтобы проверить возможность всемирного заговора, попробуйте просто организовать слёт студенческих стройотрядов»
solver
12.08.2015 09:37Вы хотите сказать, что слетов студенческих отрядов никогда не существовало?
Без обид, но то, что вы не умеете управлять людьми, и не в состоянии организовать даже слет студентов, не говорит о том, что этого не умеет делать никто.
P.S. А вообще странно, как люди просто услышав слово «заговор» сразу начинают дико ржать и крутить пальцем у виска. Хотя «заговоры» окружают нас везде, в разных масштабах.
Вот мы тут с коллегами устроили заговор. Собрались вместе, и решили сделать все, для воплощения нашего проекта в жизнь. И если получится, он обеспечит и наших внуков еще.
А еще есть дружественная фирма, у которой «заговор» в масштабах России. У них 3500 человек, вместе делают общее дело. А еще есть например Microsoft или Oracle или Google, у которых уже масштабы мира и организованы десятки, а то и сотни тысяч человек.
Что характерно для всех компаний, чем ниже в иерархии находится человек, тем меньше он представляет себе движущие механизмы всего предприятия. Он видит только свой небольшой участок. Хотя всегда есть исключения, но в целом это так.
А реально управляет этими десятками тысяч человек массы, несколько десятков человек. Те, кто реально может влиять на деятельность организации, а не просто рабочей группой рулит.
Так что не вижу чего-то невозможного, в сговоре сильнейших людей на планете, для достижения их целей.rpetrov
12.08.2015 10:01+3Без обид? Я так полагаю, что, в отличие от вас, у меня все-таки есть опыт управления большими коллективами. И я могу вам рассказать, что коллективы определенных размеров, больше 100-200 человек (в районе числа Данбара для конкретного лидера) перестают быть эффективно управляемыми напрямую. Коллективы больше 10 000 человек уже живут вообще своей жизнью и руководитель, на самом деле, уподобляется серферу. Да, он катится на гребне волны. Но кто главнее — уже вопрос. Самое главное, что если вы сами пороетесь в теории управления, то найдете, что существуют издержки администрирования, которые просто делают запретительно дорогим удовольствием сначала прямое управление, а затем уже даже и иерархию. Ваши примеры крупных корпораций — лишь имена, но суть того как они живут и кем, на самом деле, управляются, вы, скорее всего, не постигли.
То, что в РФ так много поклонников теорий заговора — не что иное как «общественный характер» по Фромму. Тут же типа «вертикаль власти» есть. Значит и само общество через эту призму видит все происходящие события. И, снова таки, если на эту «вертикаль» тщательно посмотреть, то окажется, что на местах часто (или почти всегда) власть только кажется частью «вертикали», а на самом деле — удельные князья, которые в сговоре (а не в иерархии) снова таки с еще более мелкими локальными «стейк-холдерами». И сговор это взаимный, а не диктующий.
Если уже всерьез говорить о «всемирном заговоре», то придется признавать, что в этом «заговоре» участвует большая часть взрослого населения планеты.solver
12.08.2015 10:34+1Может покажете, где я написал, что все эти тысячи людей управляются на прямую?
То что вы решили управлять этими тысячам напрямую, уже говорит, какой у вас опыт управления))
Мой пример крупных корпораций показывает, что несмотря на всю ту чушь, что вы описали, корпорации успешны, достигают своих целей в целом и являются результатом деятельности большого количества людей.
Ну и где вы тут поклонников-то увидели? Если я вам скажу, что в нашей систему существует солнце, вы меня поклонником солнца запишете? Давайте общаться без этого сектантского бреда…
Мой поинт очень простой.
Я не знаю точно, сговаривался кто-то или нет, но не вижу особых проблем в том, что бы люди, те у кого реально большие возможности, могли договориться для «общего дела». Сложно это? Ну да, для обычного человека это практически не выполнимо. Более того, такое объединение вполне логично, ибо таких людей-то на самом деле не много. А некоторые события в мире показывают, что таки сговариваются хотя бы иногда.
А что касается ваших князьков… они действительно на своем уровне свои сговоры ваяют, но они раком встают по малейшей команде «с верху». Так что иерархия еще как существует.
Как и в любой корпорации. У меня знакомый, работая в крупном строительном магазине, в сговоре с коллегами тырили стройматериалы. Но это не значит, что они там что-то определяли в конторе. Обычная мышиная возня на местах.
Если действительно всерьез говорить о теории заговора, то хоть малейшие шевеления мозгами показывают, что большинство таки идет по течению и этому большинству насрать на заговоры. Им главное чтобы на пивко и машину хватало. Они делают что им говорят и не задумываются ни о чем.
Так что формально да, так и есть, в «заговоре» участвует большая часть взрослого населения планеты. «Участвуют» это совсем не означает, что они стоят у руля и что-то определяют или решают в общих целях и задачах. Они просто выполняют свою функцию в этой системе. Как обычное стадо которое доят или забивают на мясо…
На эту тему есть клевый, показательный анекдот:
Солнышко, на красивом лугу пасется стадо бычков.
Первый: А это правда, что вон за тем холмом, стоит мясокомбинат и нас тут откармливают на убой?
Второй: Достал ты уже со своими теориями заговора. Вон солнышко светит. Травка вкусная. Так что жуй и не забивай голову всякой фигней.
P.S. Так что там со стройотрядами? Их реально никогда не существовало, т.е. никто так и не смог их организовать? Или это обычный дешевый понт был?rpetrov
12.08.2015 10:53+1Мне скучно с вами общаться, на самом деле. Почитайте что-нибудь, по-руководите. А?
Корпорации — еще раз, они не «управляются». Они живут своей жизнью в своем хаосе. Если бы они «управлялись» то мы бы наблюдали совсем другую картинку в мире.
Про слет стройотрядов — это было написано для представления масштабов проблем, возникающих при попытке собрать 10 000 человек. Никто не говорит, что это невозможно. Музыкальные фестивали или игрища ролевиков собирают и больше. Но там нет «заговора», «сговора» или «иерархии». Просто, попытавшись организовать такой сбор хоть раз в жизни, понимаешь, насколько далеки теории заговора от реальности.
Про то, что «сильные» могут договориться… Могут. Да, себе в убыток. Если есть какая-то корпорация, являющаяся публичной компанией, с организованными в ней процессами и интересами и вдруг какой-то член ее правления начинает делать нечто, выходящее за рамки этих процессов, только потому, что он, оказывается, является членом всемирного заговора, то и у этого менеджера и у всей корпорации начинаются проблемы. Так как менеджер — наемник у корпорации, а не хозяин. А хозяин — размытое хаотичное облако акционеров, в котором, даже если и есть мажоритарии, то они тоже связаны обстоятельствами и находятся как бы это сказать «в равновесии по Парето» — то есть им невыгодно шевелиться влево или вправо.
Чтобы оценить масштабы якобы влияния заговоров на корпорации, достаточно взять даже не корпорации, а коррумпированные олигархические компании на территории хСССР (ну, то есть компании, явно с большим влиянием личностей на бизнес, чем в корпорациях США) и посмотреть насколько они «подчиняются» «руководящей линии партии». Много отделений Сбербанка в Крыму? МТС и Билайн на Украине закрыли? Заправки ТНК? Заводы Рошен в России? Да, есть примеры подчинения администрации, но все они какие-то не позитивные. Газпром, который является политическим инструментом и, ух ты, показывает снижение чистой прибыли. Южмаш, который остановился.
Вы до сих пор «не видите особых проблем»? Да их нет вообще этих проблем так как нет места и самому явлению. По большому счету вообще нет ни одного позитивного влияния руководящей личности на ход истории.rpetrov
12.08.2015 11:02Мы вообще сейчас говорим о типично «нефальсифицируемой» теории. Я не смогу никак вам доказать, что заговоров нет. Вы всегда будете мне отвечать «они есть, но они достаточно продуманы и коварны и просто их не видно». При этом, мой тезис, о том, что тайных заговоров не то что нет, а они, в принципе, не возможны, можно легко опровергнуть, показав мне хоть один такой заговор. Но… ведь жеж он тайный, о нем никто ж не знает. И у меня нет ни одного инструмента кроме бритвы Оккама. Ведь любые «свидетельства» наличия заговора еще ни разу не объяснялись более простыми, математически более вероятными и более банальными вещами, начиная от человеческой глупости и заканчивая стечением обстоятельств.
Я сейчас вам скажу, что на орбите вокруг Солнца между Землей и Марсом вращается очень маленький и совершенно черный чайник. И воспользуюсь, буквально цитируя, вашей аргументацией: "Я не знаю точно, есть там чайник или нет, но не вижу особых проблем в том, что бы люди, те у кого реально большие возможности, могли его туда запустить для «общего дела». Сложно это? Ну да, для обычного человека это практически не выполнимо. Более того, такое действие вполне логично, ибо таких людей-то на самом деле не много. А некоторые события в мире показывают, что посуда на орбите хотя бы иногда оказывается."
mukizu
12.08.2015 11:32>тайных заговоров не то что нет, а они, в принципе, не возможны
Нет, ну почему не возможны, возможны — просто на каком-то локальном уровне.rpetrov
12.08.2015 11:54+1Речь шла о всемирных заговорах, а не локальных и одним из таких заговоров объяснялась остановка АЭС в Японии. Хотя Япония поступила точно также как и Украина, объявившая у себя со страху мораторий, который потом с болью пришлось отменять и недостроенные блоки расконсервировать. То что Япония смогла выключить АЭС говорит вообще-то об их энергетическом заделе.
solver
12.08.2015 11:46Тайный только заговор, а вот действия для его реализации вполне видны.
Ниже я уже показал пример с ФРС и долларом. Группа людей сговорилась в тайне, отвязать доллар от золота. Но вот провернуть такое тихо невозможно. И мы знаем, что доллар был отвязан от золота. Это факт. Есть сговор, есть результат, есть конкретные бенефициары у этого результата. Если это не тайный сговор, то что это? Случайное стечение обстоятельств? Чья та глупость?
Ну ну… продолжайте жить в смоем вымышленном мире фантиков и единорогов…rpetrov
12.08.2015 11:59+2Блин, ну правда… какие «тайные сговоры», если объективно валюта, привязанная к стоимости любого ресурса нежизнеспособна. Никогда, ни в какие времена, золотая монета не держалась долго без уменьшения содержания золота в ней. Экономике нужны деньги в обороте. И конец привязки доллара к золоту — объективная реальность, а не заговор. Возможно где-то когда-то кто-то и принял какое-то «тайное» решение, но блин, у него не было просто другого выбора. Это не он принял решение, а решение приняло его.
solver
12.08.2015 23:30Вы опять какие-то теоретические примеры приводите…
Ну допустим так реально лучше по каким-то соображениям.
Но это не отменяет того факта, что отвязка доллара от золота бала сделана именно сговором. Большинство было против. Эти люди создали специально ситуацию, при которой им никто не мог помешать и пропихнули свою затею.
Смотрите на вещи реально, а не теоретически. Теория и жизнь, мягко говоря, часто расходятся)
solver
12.08.2015 11:40+4Да, согласен, с вами скучно общаться.
Поруководив немного (что тоже под вопросом), вы считаете себя суперэкспертом, и даже мысли не допускаете, что кто-то еще может иметь опыт в руководстве кроме вас…
Только в отличии от вас, я опираюсь на реальную жизнь, а не на чистую теорию из учебников.
Наверно для вас это будет разрыв шаблонов, но директор завода не подходит лично к каждому токарю или сварщику и не объясняет им что, где и как они должны делать. Но тем не менее директор ими управляет.
Кто это вам сказал, что сильные мира могут договорится только в убыток? Что за чушь такая?
С чего вы взяли, что каждый член правления является независимой сильной личностью, которая будет воевать со всеми ради мифической «правды»… или ради чего вообще?
Я вот своими глазами наблюдал собрание совета директоров, в котором формально большая часть имела равные доли, а реально бенефициар у них один. Собственно предугадывать результат и не надо)
Да посмотрите как в думе голосуют. Один депутат бегает и жмет кнопки за других))
Может хватит уже учебники штудировать? Стоит выйти на улицу и посмотреть как ваши теории воплощаются в жизнь…
Никакой магии, просто бизнес.
Нужны еще примеры? Почитайте историю про ФРС, каким способом отвязали доллар от золота. Вы все еще верите в мифическое «облако акционеров» и что нет людей которые реально принимают решения по важным вопросам?
Тогда мне вас жаль…
Да, я до сих пор не вижу, почему люди не могу договариваться для достижения целей.
Так всегда было и будет на всех уровнях.
Теория заговора не утверждает, что есть один человек который напрямую бегает за каждым и говорит что ему делать. Она даже не утверждает, что ВСЕ события управляются непосредственно. Она всего лишь говорит, что значимые события управляются группой лиц для достижения каких-то своих целей.
Так же как и в крупных корпорациях, которые как вы правильно заметили живут свой жизнью,
нет необходимости управлять абсолютно любым событием. Вполне достаточно контролировать значимые вещи. А с мелочами разберутся на местах «винтики». Что мы собственно и наблюдаем.
>По большому счету вообще нет ни одного позитивного влияния руководящей личности на ход истории.
Вот это вообще, извините, дество)) Все еще верите в волшебных фей и добрых гномов?
Мы тут говорим о влиянии сильных людей на значимые события, а не мир во всем мире.
Никто и не утверждал, что теория заговора это позитивный момент. Скорее наоборот, у всех проблемы ради выгоды отдельной группы людей.rpetrov
12.08.2015 12:06Чайник Рассела зовет вас. Дерзайте. И, кстати, переход на личности — хороший аргумент.
Seekeer
12.08.2015 12:08>Коллективы больше 10 000 человек уже живут вообще своей жизнью и руководитель, на самом деле, уподобляется серферу.
Так себе и представил дивизию, которая живёт своей жизнью и комдива, который плывёт по течению…rpetrov
12.08.2015 12:13+1Представьте себе комдива, который при принятии своих, оторванных от реальных интересов и реальной осведомленности каждого командира взвода решений, пытается эти интересы учитывать и эту информацию обработать. Представьте себе комдива, который руководит не обладая абсолютной властью над жизнями подчиненных, то есть, без пистолета в кармане. Представьте себе комдива, который руководит дивизией, каждый солдат в которой имеет свои собственные мотивы, а не один простой «защитить себя и родину от врага». Представьте себе, наконец, комдива, спустившегося с войны и принявшего на себя управление компанией. Сколько времени такая компания проживет?
Иногда «от противного» удобнее отталкиваться.Seekeer
12.08.2015 13:45При чём тут компания? Вы писали не про компанию, а про коллектив. Я показал, что ваше утверждение неверно контрпримером.
>каждый солдат в которой имеет свои собственные мотивы, а не один простой «защитить себя и родину от врага»
Я вас удивлю, но на войне так же у солдат есть другие мотивы. И их так же приходится учитывать.rpetrov
12.08.2015 16:03+1Мы спорим ради спора или вам непонятна разница, которую я все-таки попытался проиллюстрировать?
Seekeer
12.08.2015 16:49Эта разница не имеет никакого отношения к вашему исходному утверждению.
Вы сказали, что вообще любым коллективом в 10 тысяч человек управлять нельзя. Я показал, что можно. Теперь же вы выворачиваетесь и пытаетесь сказать, что вы имели ввиду что-то другое…
solver
12.08.2015 18:36Очень хреновый пример.
Во первых, почему планы вдруг оторваны от реальности?
Во вторых, с каких это пор, каждый сержант или лейтенант имеет свои интересы или осведомлен об общем плане во всех деталях?
Грубо, собралась верхушка генералов, решили что-то делать. Раздали указивки своим подчиненным.
И все. Какие нафиг сержанты со своими интересами? Им скажут где надо копать, а где не надо и никто не будет распинаться объясняя что и зачем.
RussianSpy
11.08.2015 16:13+3SarcasmMode: true
Ну, а сами американцы, следовательно, управляются тайной мировой закулисой, в состав которой входят лидеры жидо-масонских орденов и представители инопланетных конгломератов.
SarcasmMode: false
Sychuan
11.08.2015 18:09+4Один мой знакомый серьезно убеждал, что миром правит египетское жречество в Швейцарии. А массоны и евреии — пешки в их руках.
Lopar
12.08.2015 12:29Кстати мне с месяц назад знакомый то же самое рассказывал. Причём аргументация была действительно очень сильная и невероятно логичная. Настолько, что я согласился с этим как с одной из правдоподобных рабочих гипотез.
rpetrov
11.08.2015 19:02+9Вот я всегда с удивлением смотрел на то, как люди, протсо начитавшись газет, складывают свое мнение во вопросам, которые гораздо сложнее, чем могут даже показаться на первый взгляд.
— В каких это «российских» боеголовках уран? Урановые боеголовки — слишком дорогое удовольствие. И любая страна, освоившая плутониевые технологии, моментально переходит на них.
— У плутония есть проблемы с запаздывающими нейтронами. Для обывателя это означает, что управляемый реактор на плутонии сделать нельзя. Плутоний можно только «подмешивать»
— БН-800 не первый и не единственный реактор на быстрых нейтронах. Белоярская станция вообще — экспериментальная. Там есть и жуткий, с точки зрения обывателя реактор АНБ с такой же жуткой программой испытаний топлива в нем. Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя. Максимум — реализация задела со времен СССР.
— «работающий, фактически на отходах пополам с отбросами» — это просто глупость. Причем опасная глупость от человека, который вообще ничего не понимает в ядерной энергетике, но позволяет своим мозгам поддаваться манипуляциям.
tundrawolf_kiba
11.08.2015 19:43+3>В каких это «российских» боеголовках уран? Урановые боеголовки — слишком дорогое удовольствие. И любая страна, освоившая плутониевые технологии, моментально переходит на них.
Думаю человек имел ввиду программу ВОУ-НОУ.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя/
Ну насколько могу судить — не все так просто с масштабированием мощности, т.к. если сравнить опытно-промышленные реакторы: тот же БН-600 на 600 МВт работает уже 35 лет, в плановой остановкой на техобслуживание в 2010- году, а французский Суперфеникс на 1200 МВт — проработал 13 лет с 85 по 98 и был остановлен в силу технических сложностей. И следующую попытку построить аналогичное французы планируют только в начале 20-х годов.
Отличия БН-800 от БН-600: примирение МОХ-топлива(БН-600 — уран), применение моноблочной схемы(БН-600 — три турбины), что позволило увеличить мощность до 880 МВт с 800МВт, и переход к паровому перегреву вместо натриевого, что позволиоло упростить конструкцию парогенератора и соответственно увеличить безопасностьrpetrov
11.08.2015 20:17+4Он, скорее всего имел ввиду МОХ :-) Если говорил об «уране из боеголовок». Так как ВОУ взорвать тяжело :-)
С масштабированием мощности совсем не просто и тех.документацию на БН-800 слава богу делали еще в СССР. Учитывая качество современного образования и весь тот комплекс проблем, который делает быстрые реакторы запретительно дорогими, мне правда страшно за БН-800. Это не «Протон», который падает в степи. Это — реактор, который, от блин, совсем не рассчитан на избыточное внутреннее давление. Это — система, в которой горячий жидкий натрий отделен от воды и перегретого пара тонкой стеночкой теплообменника. Это система, в которой нарабатывается плутоний и я не уверен, что все эффекты этой дополнительной реактивности учтены. Это система, которая типа позволяет «сжигать» уран-238, но, на самом деле, создает проблемы с избытком плутония-239, ведь плутоний в ядерный реактор кроме как в виде МОХ не засунешь. К чему я это все? Я бы поменьше газетного ребяческого оптимизма применял при рассмотрении этого реактора.
Про БН-600, который работал 35 лет… Ну как вам сказать. Это — экспериментальный реактор. У него в планах было работать чуть ли не до разрушения. Так сказать, испытания на прочность и устойчивость. В реакторе АМБ, например, есть (были) топливные сборки, которые не меняли, наблюдая их распучивание и разрушение и защищали диссертации на тему утечки топлива в теплоноситель.
И, простите, что такое «натриевый перегрев»?
Но тут мне успели накапать в карму, в качестве поддержки плодотворной дискуссии, так что быстро отвечать на комментарии я уже не смогу.tundrawolf_kiba
11.08.2015 21:51+2>Но тут мне успели накапать в карму, в качестве поддержки плодотворной дискуссии, так что быстро отвечать на комментарии я уже не смогу.
Сочувствую, однако помочь, к сожалению — ни чем не могу, у самого та же проблема :-)
>Он, скорее всего имел ввиду МОХ :-) Если говорил об «уране из боеголовок». Так как ВОУ взорвать тяжело :-)
Я все-таки думаю имелся ввиду обогащенный до 90% т.н. «оружейный» уран, который обедняли по соглашению ВОУ-НОУ. Просто не могу припомнить какого-либо похожего соглашения на тему обеднения и последующей продажи урана от нас — США.
>Я бы поменьше газетного ребяческого оптимизма применял при рассмотрении этого реактора.
Ну мой сдержанный оптимизм в том, что уже таки произошел физ.пуск реактора, при том что основные конкуренты — Французы — достаточно отстают. По ASTRID и ALLEGRO — достаточно сложно найти хотя бы информацию о сроках.
>Про БН-600, который работал 35 лет…
Было приведено в качестве примера того, что быстрое масштабирование Суперфеникса привело к техническим проблемам, в то время, как последовательное наращивание мощности позволяет их решать по мере поступления.
>И, простите, что такое «натриевый перегрев»?
Вторичный перегрев пара с использованием натрия в качестве теплоносителя.rpetrov
12.08.2015 10:07Да. Спасибо.
Я не был в курсе про запасы 90% урана.
Спасибо про натриевый перегрев. Но мне от этого еще страшнее — так как увеличилось количество теплообменников натрий-вода.
Физический пуск реактора = положительная реактивность. Подождем выхода на полную мощность с ее нейтронными потоками и посмотрим. Кстати, я до сих пор не нашел описания физической основы «пассивного» принципа натриевого реактора, о котором пишут в прессе. Почему реактивность должна упасть при потере теплоносителя? Как по мне, то в этом случае, скорее наоборот. Да и предусмотренный конструкцией поддон для расплавленного топлива как бы намекает :-)tundrawolf_kiba
12.08.2015 12:58>Спасибо про натриевый перегрев. Но мне от этого еще страшнее — так как увеличилось количество теплообменников натрий-вода.
Может я не совсем понял, но как я понял — количество теплообменников уменьшилось — перешли от перегрева пара с использованием натрия в качестве промежуточного теплоносителя -к паровому перегреву. Хотя тут могу ошибаться — не настолько хорошо знаю эти моменты.
>«пассивного» принципа натриевого реактора
Если вы про пассивные системы защиты — то это такие — как например емкости с водой для охлаждения, рассчитанные на 24 часа функционирования без подачи электричества, срабатывание которых основано на физических принципах(т.е. перегрев активной зоны, активные системы — это автоматика и люди).
>Да и предусмотренный конструкцией поддон для расплавленного топлива как бы намекает
А это другая пассивная система защиты, насколько понимаю — ловушка расплава — в случае если в течении 24 часов экстренного охлаждения, люди не смогли решить проблемы — расплав ядерного топливо попадает в эту ловушку, причем обеспечивается изоляция фундамента от расплава, подкритичность расплава и его охлаждение. Чем больше пассивных систем безопасности, тем на мой взгляд лучше.rpetrov
12.08.2015 15:49Я про то, например, что при исчезновении воды из водо-водяного реактора, реакция заглохнет, так как вода не только теплоноситель, но и замедлитель. Вот, например, в водо-графитовом реакторе есть режимы, когда вода, являясь худшим замедлителем, может своим исчезновением из активной зоны провоцировать положительную реактивность. К чему это привело — мы знаем. Как ведет себя реактор при исчезновении натрия, если натрий не является замедлителем, да и не нужен замедлитель в быстрых реакторах. При этом, натрий зоть чуточку, но поглощает нейтроны, а, значит, без него нейтронам «легче жить».
tnenergy
12.08.2015 00:02+3>Урановые боеголовки — слишком дорогое удовольствие. И любая страна, освоившая плутониевые технологии, моментально переходит на них.
Как-то вы больно упрощаете. U235 активно используется в третей ступени для снижения массы ББ. Ну и параметры соглашения ВОУ-НОУ не секрет. И что СССР накопил порядка 1500 тонн U235 90-95% обогащения. Что эквивалентно 6 годам мировой добычи.
>— У плутония есть проблемы с запаздывающими нейтронами. Для обывателя это означает, что управляемый реактор на плутонии сделать нельзя. Плутоний можно только «подмешивать»
Эээ, нельзя, однако сделали и немало, работающих на МОКе без U235. Запаздывающий нейтронов меньше, но и только.
>Там есть и реактор БН-600, который от БН-800 принципиально ничем не отличается и БН-800 никак революцией назвать нельзя.
Отличается тем, что БН-600 работает на уране с 20% обогащением по U235, а БН-800 на плутонии с 17% обогащением.
rpetrov
12.08.2015 10:13Спасибо.
Я не был в курсе про запасы 90% урана.
Запаздывающих нейтронов меньше на порядок. А именно тех, которые нужны для управления реактивностью — почти на два порядка меньше. Можно мне ссылку на работающий на плутонии реактор? Не импульсный, разумеется и не РИТЭГ. Тот же БН-800 кажется далеко не совсем на плутонии работает. Я просто хочу рассмотреть то, на каких принципах работает там управление реактором. С какой скоростью вводится аварийная защита, например. Или какова скорость реакции датчиков нейтронного потока…tnenergy
12.08.2015 14:38>Запаздывающих нейтронов меньше на порядок.
Вообще-то в 3 раза. Причем наличие в плутонии изотопа Pu241 сглаживает картину — у него доля запаздывающих даже больше, чем у Pu239. Ну и еще хочу добавить, что картина еще сложнее из-за больших сечения распада плутония, других резонансов, но в этом я разбираюсь плохо, я не настоящий сварщик.
>А именно тех, которые нужны для управления реактивностью — почти на два порядка меньше.
Хм, с этого места поподробнее. Какая группа?
>Можно мне ссылку на работающий на плутонии реактор?
На работающий — пожалуй нет. Я знаю два запланированный на плутониевой АЗ — БН-800 и МБИР, и что FFTF работал на полностью плутониевой зоне, но подтверждение найти не могу. Надо искать по МАГАТЭшному кирпичу по быстрым реакторам…
>Тот же БН-800 кажется далеко не совсем на плутонии работает.
Сейчас нет, но если все будет штатно — то через 3-4 года заработает полностью на плутонии.
>С какой скоростью вводится аварийная защита, например.
К сожалению, эта тема (особенности конструкции БР) крайне закрыта, не думаю, что можно что-то найти.
>Или какова скорость реакции датчиков нейтронного потока…
С этим-то проблем не должно быть, думаю, можно довести до сотен наносекунд.rpetrov
12.08.2015 15:58>Хм, с этого места поподробнее. Какая группа?
Та группа, которая надолго запаздывает. Как раз на вермя срабатывания механизмов защиты. Вот, в этой статье есть табличка, там, кстати и про различие в порядках.
Я, правда, не верю в полностью плутониевый реактор (тем более БН-800), так как сам «немного сварщик» :-) Теме уже дай бог 60 лет и ничего нового, насколько я слышал, до сих пор не изобрели. А искушение делать реакторы на явно более дешевом плутонии очень велико. Хотя можно было бы представить себе какой-то торий-плутониевый реактор, где положительная управляемая реактивность вносилась вкладом урана-233. Но тут я уже тоже не сварщик.
itblogger
12.08.2015 00:06+5Я всегда, когда читал о надежде немцев на чудо-оружие во второй мировой, удивлялся, как люди могут быть настолько недальновидными. Теперь понимаю. Все это «вот подождем пару лет и спустимся с холма», «встанем с колен» и подобный бред ясно иллюстрируется подобными высказываниями.
P.S. Я не хочу вмешивать политику, проводить далеко идущие параллели и т.п. Просто это «вот мы сейчас это и это, зато потом — ого-го» реально задолбали своим инфантилизмом. Можете — сделайте, покройте все стадо, встаньте, или _сделайте хоть что-то_. А все остальные — просто пусть живут без глобальных фантастических эротических идей о покрытии всего стада и подобной ерунды, делая каждый день по чуть-чуть хорошего.
gxcreator
12.08.2015 10:52+2Я так понимаю, это ироничный пост?
>В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.
24 апреля 1939 года в высшие военные инстанции Германии поступило письмо за подписью профессора Гамбургского университета Пауля Хартека и его сотрудника доктора В. Грота, в котором указывалось на принципиальную возможность создания нового вида высокоэффективного взрывчатого вещества.
Группа доктора Дибнера также разрабатывала схему ядерного взрывного устройства в виде шара из взрывчатого вещества, внутри которого находился шар из делящегося материала
23 марта 1945 г. профессор Герлах позвонил в Берлин и доложил, что реактор работает. Но радость была преждевременна — реактор не сумел достичь критической точки. После перерасчётов оказалось, что количество урана необходимо увеличить ещё на 750 кг, а кроме того увеличить количество тяжёлой воды, запасов которой уже не оставалось
3 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был вывезен в США.
idiv
12.08.2015 19:21+1Немецкое вундерваффе подразумевалось как такое, что решит исход войны самим своим использованием без наличия сил для прочих средств войны. Но это нереально, хотя и пропагандистски хорошо работает. Примерно как моментальное решение всех проблем без приложения больших усилий, чего не бывает.
achekalin
11.08.2015 18:06+2Если они и дальше так будут беспокоиться «не потерять лицо» в ущерб природе и безопасности, то они рискуют и свои острова заразить, и окрестные воды и земли.
А если перед запуском не достроят защитные стены хотя бы до 15-20 метров, то лучше бы и правда подумать о том, что самоубийцам лучше кончать с собой так, чтобы другие не пострадали. Я вот об этом — sly2m.livejournal.com/601656.html — заставляет задуматься, когда стену от цунами строят высотой 3 (три!) метра.rpetrov
11.08.2015 19:08+8Реактор на Фукусиме был крайне старый. В принципе он был уже за пределами норм безопасности МАГАТЭ. Такие реакторы нужно было остановить еще в 20-м веке. С этим реактором вообще все что угодно может произойти. Это да — дешевая, компромиссная, но опасная схема с опасными подходами по обеспечению безопасности с приветом из 60-х годов, когда люди всерьез мечтали об атомных самолетах и автомобилях. Если бы на этом месте в таких же условиях стоял советский ВВЭР-1000, максимум (и то вряд-ли) что произошло бы, это так называемая «максимальная проектная авария». Ну, то есть, станция — усьо, но радиация не вышла бы.
SelenIT2
12.08.2015 19:22+1Поправьте, если заблуждаюсь, но, насколько я в курсе, сами-то реакторы в Фукусиме были своевременно и штатно заглушены и само цунами нормально пережили. Не пережили аварийные дизель-генераторы, из-за чего вместо штатной системы охлаждения пришлось охлаждать реакторы струёй воды из пожарной машины, а это (вместе с другими ошибками, напр. нестравливанием водорода вовремя) и привело к тому, к чему привело. Теоретически, наверное, была возможность раздобыть новые (передвижные) генераторы в первые часы и худо-бедно восстановить работу системы охлаждения, и тогда вообще ничего страшного бы не произошло?
4dmonster
12.08.2015 20:15А я ещё где-то читал, что сначала долго не везли генераторы, а потом оказалось что не могут подключить — стандарты разные.
tundrawolf_kiba
12.08.2015 21:55Ну как бы они не до конца заглушены были — как раз оставалось до полной заглушки еще снимать остаточное тепло, а это как раз оказалось проблемой из-за повреждения генераторов.
>пришлось охлаждать реакторы струёй воды из пожарной машины
Решение в принципе достаточно верное, но они первое время лили воду издалека, что не способствовало достаточному поступлению воды в реактор, вместо того, чтобы подагнать вплотную, включить подачу воды и свалить -лили за 50 метров до станции — попадало соответственно немного.
>Теоретически, наверное, была возможность раздобыть новые (передвижные) генераторы в первые часы и худо-бедно восстановить работу системы охлаждения, и тогда вообще ничего страшного бы не произошло?
Даже не генераторы, всего в 6 км была электроэнергия, вполне можно было взять катушку и шустро проложить кабель — решение о прокладке было принято далеко не сразу, ну и после того, как подвели — нужно было тупо наживую соединять кабели, а не заказывать производство ппереходника на заводе. Вот это, вместе со страливанием пара — помогло бы избежать аварии, как впоследствии на 5 и 6 энергоблоках получилось. Но вот из кучи косяков и своеобразной японской системы управления — в первых 4 энергоблоках пар успел жахнуть.
caveeagle
Вполне логично.
Интересно, что дальше? В Италии не получится, так что теперь на очереди Германия и Швейцария?
idiv
Германия вряд ли, у них план идет по намеченным рельсам уже второй десяток лет. Тем более под боком есть Франция, которая пока остается при АЭС.