Невзирая на «прекрасные» отзывы «теоретиков» — продолжаю «цикл» о внутреннем устройстве часов светодиодных уличных, со стороны «практики».
В случае, когда корпус прямоугольной формы и дисплей представляет собою, по сути, всего-то четыре цифры = то что там может быть сложного? Всегда имеется стремление «к чему-то большему». Но вот если корпус более сложной формы, то тут не только более трудоёмкий процесс непосредственно изготовления циферблата и корпуса, нужнА «изюминка»!
Некоторое время тому назад возникла возможность изготовить часы с многогранной кромкой, напоминающей по форме «орден». Для ещё большей «необычности» — добавил такую «хитрость», как секундные метки, набегающие вкруговую по кромке. Выглядит очень необычно и эффектно!
Самая сложность тут как раз таки в метках разной длинны, а это куда более сложные просчеты светодиодных цепочек, так как драйвера не «любят» светодиоды с большой разницей итогового напряжения в пределах одного драйвера (о чём честно и написано в апнотах к этим самым драйверам, допуски буквально в полВольта).
Начало — как обычно — макет, он же может быть использован и как «фотовид» (если правильно раскрасить). Потом формирование матрицы дисплея — всё как обычно, просто дОльше и «муторней».
Что же касается внутреннего устройства — то такие часы НАМНОГО сложнее, по сути как несколько циферблатов, ведь четыре отображающих информация сегментных символа — это всего-лишь 28 сегментов (цепочек). А вот — секундные метки — это аж 60 меток (цепочек), да еще и с разным прямым напряжением (то есть — разной группировкой по драйверным «полям»). Получается — только сами метки, это как еще почти трое обычных (символьных) часов.
Но сложности нас не пугают… Некоторое время кропотливой однообразной работы — и готово!
Сразу обращает внимание — обилие драйверных плат, их только по меткам вдвое больше, чем для основных цифр. Так-же куда более сложное «питание», несколько напряжений, для большей эффективности и меньшего нагрева (а значит и — потерь). Да и соединений больше в несколько раз. То есть такие «часики» — не только смотрятся куда более «выиграшнее», но и по трудоёмкости сборки как минимум втрое сложнее обычных…
Может поэтому — именно такие часы почти никто и не делает (по крайней мере я — «сторонних» видел буквально «пару-тройку» вообще).
В реале получившиеся часики «местным» можно «вживую» посмотреть по Бериславскому шоссе, за кафехой «Грааль» (рядом с мойкой и шинсервисом, напротив мебельного, который бывший «ВоенТорг»).
Конкретно эти часики были смонтированы в 2012 году, работают и посей день круглосуточно, без ремонтов…
Уже «вдохновившись» и «набив руку» — сделал еще несколько вариантов, многие говорят, что — «покрасивше».
Были, конечно и другие формы, но об этом уже в следующий раз…
Еще можно взглянуть видео, так более понятно:
.
З.Ы. пайка выполняется паяльной станцией, температура жала паяльника +280 Град (для больших «земляных» полигонов +300 — они труднее прогреваются). Я вообще НЕ понимаю, как СМД можно паять «как-то по-другому»!
.
«Особенности»:
Всем — «бобра»!
Благодарю за уделенное внимание!
Дальше — будет…
В случае, когда корпус прямоугольной формы и дисплей представляет собою, по сути, всего-то четыре цифры = то что там может быть сложного? Всегда имеется стремление «к чему-то большему». Но вот если корпус более сложной формы, то тут не только более трудоёмкий процесс непосредственно изготовления циферблата и корпуса, нужнА «изюминка»!
Некоторое время тому назад возникла возможность изготовить часы с многогранной кромкой, напоминающей по форме «орден». Для ещё большей «необычности» — добавил такую «хитрость», как секундные метки, набегающие вкруговую по кромке. Выглядит очень необычно и эффектно!
Самая сложность тут как раз таки в метках разной длинны, а это куда более сложные просчеты светодиодных цепочек, так как драйвера не «любят» светодиоды с большой разницей итогового напряжения в пределах одного драйвера (о чём честно и написано в апнотах к этим самым драйверам, допуски буквально в полВольта).
Начало — как обычно — макет, он же может быть использован и как «фотовид» (если правильно раскрасить). Потом формирование матрицы дисплея — всё как обычно, просто дОльше и «муторней».
Что же касается внутреннего устройства — то такие часы НАМНОГО сложнее, по сути как несколько циферблатов, ведь четыре отображающих информация сегментных символа — это всего-лишь 28 сегментов (цепочек). А вот — секундные метки — это аж 60 меток (цепочек), да еще и с разным прямым напряжением (то есть — разной группировкой по драйверным «полям»). Получается — только сами метки, это как еще почти трое обычных (символьных) часов.
Но сложности нас не пугают… Некоторое время кропотливой однообразной работы — и готово!
Сразу обращает внимание — обилие драйверных плат, их только по меткам вдвое больше, чем для основных цифр. Так-же куда более сложное «питание», несколько напряжений, для большей эффективности и меньшего нагрева (а значит и — потерь). Да и соединений больше в несколько раз. То есть такие «часики» — не только смотрятся куда более «выиграшнее», но и по трудоёмкости сборки как минимум втрое сложнее обычных…
Может поэтому — именно такие часы почти никто и не делает (по крайней мере я — «сторонних» видел буквально «пару-тройку» вообще).
В реале получившиеся часики «местным» можно «вживую» посмотреть по Бериславскому шоссе, за кафехой «Грааль» (рядом с мойкой и шинсервисом, напротив мебельного, который бывший «ВоенТорг»).
Конкретно эти часики были смонтированы в 2012 году, работают и посей день круглосуточно, без ремонтов…
Уже «вдохновившись» и «набив руку» — сделал еще несколько вариантов, многие говорят, что — «покрасивше».
Были, конечно и другие формы, но об этом уже в следующий раз…
Еще можно взглянуть видео, так более понятно:
.
З.Ы. пайка выполняется паяльной станцией, температура жала паяльника +280 Град (для больших «земляных» полигонов +300 — они труднее прогреваются). Я вообще НЕ понимаю, как СМД можно паять «как-то по-другому»!
.
«Особенности»:
- используются качественные UV-protect светодиоды с высокой яркостью и диффузной линзой, угол обзора порядка 100 Град;
- управляющий контроллер PIC, 18й серии (не 16е — те сильно урезаны по возможностям);
- управляющая программа полностью и «с нуля» написана на Ассемблере, никаких «сторонних» библиотек и компиляторских «вкраплений»;
- для управления часами используется беспроводный пульт ДУ на ИК лучах, обычный, от телевизора — при его утере или поломке — таковой легко купить;
- яркость свечения светодиодов управляется методом ШИМ, 15 возможных уровней яркости (этого более чем достаточно);
- часы оборудованы фотосенсором, каждые 15 секунд измеряющим освещенность. Программа усредняет результаты последних 8-ми измерений (для уменьшения влияния, например света фар проезжающих автомобилей). Когда освещенность падает ниже заданного пользователем уровня — часы переключаются на «ночную» пониженную яркость. Это исключает пересвечивание (эффект, когда ночью — сильно яркий дисплей издалека выглядит просто как цветное пятно);
- экрана;
- в качестве часового генератора используется довольно точная RTC DS3231;
- модули питания — MeanWell (проверены временем! Автовольтаж 165-240 Вольт, запас по мощности 20%);
- управление часами посредством системы меню, с группировкой по параметрам ({время/дата, точность}, {периоды отображения времени, даты и температуры}, {порог освещенности/ночная яркость}, {коррекция показаний термометра и других датчиков}); сохранение изменений — только по запросу, при бездействии пользователя — через две минуты — часы автоматически возвращаются в обычный режим работы без сохранения изменений;
- при выборе компонентов — используется 50% запас по технологическим параметрам;
- проектный период круглосуточной эксплуатации — 5 лет.
Всем — «бобра»!
Благодарю за уделенное внимание!
Дальше — будет…
послание комментаторам
З.Ы. Специально для тайных поклонников Эдисона («лампа должна работать ровно 1500 часов»), адептов секты прозрачных корпусов и демонстрации «внутренностей» устройства, да и вообще — исповедующих принцип «больше казаться, чем быть!»:
1). Как при разработке, так и при изготовлении устройств — руководствуюсь единственным принципом = долговечность и надежность. Статистически это проявляется в сроке службы изделия. Закладывается «срок жизни» в пять лет. В реале «ходят» дОльше, есть и 10 летние…
2). Поклонникам «китайских» красивеньких плат (с шелкографией, химической металлизацией и прочими «понтами»), считающим, что «китай-платы» много лучше самодельных (фоторезист) — могу сказать следующее — большинство попадавшихся мне «китай-плат» сделаны из весьма посредственного материала, толщина фольги обычно 18 мкМ. У меня же еще «с давних времен» осталось немало «советсткого» текстолита СФ-1 с толщиной фольги 35 мкМ. Да еще и потрясающей термостойкостью. Почему-то у приносимых мне на ремонты устройств дорожки отпадают после трех-четырех паек (ну — например, замена пресловутых сегментных блоков). У «советского» текстолита — этот показатель на порядок выше!
Не говоря уже о лужении меди («а что это такое?») и переходами исключительно проволокой или заклепками — изделие-то уличное!
Так что там, на счёт «понтов» ?!?
3). Касательно «каких-то там 10 долларов ±». У меня обычно «клиент» сначала оглашает допустимый «бюджет» и свои «хотелки на эти деньги». И уже исходя из этого проектируется устройство. А так-как 95% надежности и долговечности — это качество светодиодов (а следственно — их цена), то и 10 долларов имеют вес.
Разговоры про «поиск более богатых клиентов» оставим «столичным успешным предпринимателям»… А что делать тем, кто заказывает «на свои, кровно заработанные»? Копить ?!? Ню-ню…
4). Адекватным комментариям и замечаниям я завсегда только рад. А вот на те, которые в стиле «ужосЪ!», «где мои глаза», «в кружке очумелые ручки делают лучше» — даже не буду тратить своё время… Лучший показатель «правильного пути» — это «время жизни» изготовленного устройства…
5). На счёт — «увидел бы клиент, какое говно внутри — сбежал-бы в шоке» = приведу цитату как раз таки моего клиента (с которым мы вчера повеселились над подобными каментами) — «мне всё равно, что внутри, хоть ведро го$на, главное — что-бы часы выглядели, как было задумано и отработали не только гарантийный срок, но и еще „сверху“ хотя-бы половину его!». А «понторезы» — пусть и дальше хвастаются «красивенькими платками», аккуратно уложенными шлейфами и прочими атрибутами. И спорить на эту тему даже НЕ собираюсь! Только — по существу!
6). На счёт красок, лаков и компаундов… Состав и способы нанесения подбирались в течение многих лет, основной критерий — надежность и долговечность. Цена — играет роль, но не главную!
7). Есть такое понятие, как «статистика». Т.к. я не только разрабатываю, изготавливаю, пишу встроенное ПО, но еще и ремонтирую «сторонние» изделия, причём больше пятнадцати лет, то за это время накоплено достаточно немало информации о поведении и влиянии на долговечность тех или иных параметров, компонентов, режимов их работы, хим-составам, типам материалов и т.д. И именно эта накопленная статистика позволяет мне идти именно такими «путями». Считаю, что имею для этого основания и могу подтвердить свою точку зрения временем безотказной работы своих изделий…
Ну как-то так…
1). Как при разработке, так и при изготовлении устройств — руководствуюсь единственным принципом = долговечность и надежность. Статистически это проявляется в сроке службы изделия. Закладывается «срок жизни» в пять лет. В реале «ходят» дОльше, есть и 10 летние…
2). Поклонникам «китайских» красивеньких плат (с шелкографией, химической металлизацией и прочими «понтами»), считающим, что «китай-платы» много лучше самодельных (фоторезист) — могу сказать следующее — большинство попадавшихся мне «китай-плат» сделаны из весьма посредственного материала, толщина фольги обычно 18 мкМ. У меня же еще «с давних времен» осталось немало «советсткого» текстолита СФ-1 с толщиной фольги 35 мкМ. Да еще и потрясающей термостойкостью. Почему-то у приносимых мне на ремонты устройств дорожки отпадают после трех-четырех паек (ну — например, замена пресловутых сегментных блоков). У «советского» текстолита — этот показатель на порядок выше!
Не говоря уже о лужении меди («а что это такое?») и переходами исключительно проволокой или заклепками — изделие-то уличное!
Так что там, на счёт «понтов» ?!?
3). Касательно «каких-то там 10 долларов ±». У меня обычно «клиент» сначала оглашает допустимый «бюджет» и свои «хотелки на эти деньги». И уже исходя из этого проектируется устройство. А так-как 95% надежности и долговечности — это качество светодиодов (а следственно — их цена), то и 10 долларов имеют вес.
Разговоры про «поиск более богатых клиентов» оставим «столичным успешным предпринимателям»… А что делать тем, кто заказывает «на свои, кровно заработанные»? Копить ?!? Ню-ню…
4). Адекватным комментариям и замечаниям я завсегда только рад. А вот на те, которые в стиле «ужосЪ!», «где мои глаза», «в кружке очумелые ручки делают лучше» — даже не буду тратить своё время… Лучший показатель «правильного пути» — это «время жизни» изготовленного устройства…
5). На счёт — «увидел бы клиент, какое говно внутри — сбежал-бы в шоке» = приведу цитату как раз таки моего клиента (с которым мы вчера повеселились над подобными каментами) — «мне всё равно, что внутри, хоть ведро го$на, главное — что-бы часы выглядели, как было задумано и отработали не только гарантийный срок, но и еще „сверху“ хотя-бы половину его!». А «понторезы» — пусть и дальше хвастаются «красивенькими платками», аккуратно уложенными шлейфами и прочими атрибутами. И спорить на эту тему даже НЕ собираюсь! Только — по существу!
6). На счёт красок, лаков и компаундов… Состав и способы нанесения подбирались в течение многих лет, основной критерий — надежность и долговечность. Цена — играет роль, но не главную!
7). Есть такое понятие, как «статистика». Т.к. я не только разрабатываю, изготавливаю, пишу встроенное ПО, но еще и ремонтирую «сторонние» изделия, причём больше пятнадцати лет, то за это время накоплено достаточно немало информации о поведении и влиянии на долговечность тех или иных параметров, компонентов, режимов их работы, хим-составам, типам материалов и т.д. И именно эта накопленная статистика позволяет мне идти именно такими «путями». Считаю, что имею для этого основания и могу подтвердить свою точку зрения временем безотказной работы своих изделий…
Ну как-то так…
REPISOT
Извините конечно, но на третьей картинке выглядит слишком похоже, что часы сделаны из
кое-чегооконной замазки и палок.P.S. И я не понял, зачем у вас в середине слов заглавные буквы? Ударение правильное показать? Так там других вариантов не может быть. Например «бОлее».
P.P.S. При отображении температуры сильно сбивает искаженный символ «t». Уж лучше совсем без него. Люди всяко поймут, что "+15" или "-10" это температура.
Wesha
Часы где висят? Правильно, на улице. А вот там приходится вспоминать непростое слово гидроизоляция. Которое, к сожалению, входит в противоречие с другим длинным словом — но такова селява.
А "t", конечно, уе… плохая. Можно было не выкаблучиваться, а сделать
REPISOT
anonymous Автор
Угадайте — что происходит с эпоксидкой на морозе -27 при воздействии механических нагрузок — сильного ветра, например, на дисплей с площадью в квадратный метр ?!?
atd
Нормально всё с эпоксидкой зимой, просто не надо пользоваться ЭДП из советских запасов. Смолы сейчас на любой вкус и цвет есть с любыми параметрами.
anonymous Автор
1. Там НОРМАЛЬНАЯ «t», другой на сегментных индикаторах быть НЕ может!
2. Далеко НЕ всем понятно, что означает «21о», t +21 — гораздо понятнее, надо всегда стараться «посмотреть» с точки зрения человека, так сказать «не шибко грамотного», как в способе отображения информации, так и в поведении управляющей программы…
3. Работы дисплея в режиме «день/пасмурно/ночь» = хватает ВСЕГДА! Это проверено десятилетиями. Уровни яркости пользователь настраивает сам из 15 возможных, обычно клиент подходит к этим «вопросам» весьма щепетильно, т.к. заплатил СВОИ деньги и желает соответствующей «отдачи»…
4. Сфетофоры не проектировал, те, что стоят у нас — похоже вообще не умеют регулировать свою яркость свечения.
juray
Если б индикаторы были принудительно сегментные — то да, другого начертания буквы не изобразить. Но ведь у вас не готовые сегментники, а набранные из отдельных светодиодов. Вон, для знака «плюс» сделали же дополнительные группы. Так можно было и для буквы. Хотя, конечно, плюс еще сколько-то баксов к цене.
Не шибко грамотные люди привыкают к тому, что часто видят. В данном случае — к массово выпускаемым часам, которые обычно поочередно показывают время, дату и температуру. И температуру они показывают именно со знаком градуса (иногда еще с буквой C — тогда у них есть еще дополнительный разряд под знак). Знак градуса (да еще и обязательный плюс или минус) всеми однозначно понимается что сейчас показывается температура, а не время.Вообще, если плюс не пропускать, то даже знак градуса становится необязателен — если вслух прочитать показания «плюс двадцать один» любой, даже не шибко грамотный, поймёт что речь о температуре, поскольку это соответствует разговорной практике (и даже в прогнозах погоды по тв и радио часто опускают «градусов цельсия»). Шибко грамотный может придраться «а в каких единицах?», но скорее только в порядке ёрничанья, поскольку у нас всё-таки шкала Цельсия общепринята.
Вот дату (год и число) и время — можно спутать легко, поскольку эти режимы отличаются только разделительными точками (для времени — двоеточие, для даты — точка внизу, для года — без точек), а точки издалека и на свету плохо различимы бывают. Сам иногда путаюсь, проезжая на автобусе мимо таких.
richman5
juray
И часто вы видели часы из 4 сегментов с полным отображением даты или буквенным обозначением месяца?
Да, я как раз про такие случаи. 12.07 от 12:07 отличается только разделителем. Вот так чешешь на велике, беглый взгляд на табло по дороге — «блин, уже 12:07, а мне к 12 надо было на месте быть». А на самом деле время еще 11:50 и можно скорость не прибавлять. Или наоборот «пф, еще 12:07, до 12:30 еще куча времени, можно не торопиться», а на самом деле уже 12:25.
richman5
Как по мне, так пусть лучше вообще не будет даты, чем будет, но при этом я постоянно буду путаться. Кому она вообще нужна, особенно на улице на ходу?
dernuss
Полностью поддерживаю.
И температура не нужна, тем более она в попугаях
anonymous Автор
В меню настроек можно отключить как отображение даты, так и температуры…
. Изначально во многих часах даты как бы и нет, но заказчикам нравится именно так, кто я такой, чтобы им запрещать?
dernuss
да я поддерживаю, воля заказчика важнее в данном случае
WhiteBlackGoose
Не знаю, почему минусят, вроде прикольно выглядит. ХОтя мОжно БЕз этой странной стилистики капса посередине текста, но это мелочи
wormball
И «каждое» второе «слово» в кавычки «можно» не «заключать».
ittakir
А где находится термодатчик? Такая черная коробка будет на солнце нагреваться. Плюс внутри еще блоки питания, светодиоды.
За ночную яркость спасибо! Очень бесит, когда ночью бьет по глазам.
А почему нельзя было сделать плавную регулировку в зависимости от освещения? ШИМ же у вас имеется.
Я бы вам порекомендовал все-таки изучить С. Я тоже начинал писать на ассемблере для контроллеров. И тоже делал табло с динамической индикацией. Но как сейчас вспомню, какая там была мешанина непонятного кода, так просто содрагаюсь. Язык С намного удобнее в плане скорости разработки и дальнейшей поддержки. Объем кода при этом останется практически таким же, компилятор ничего там ненужного не добавит.
LAutour
Даже на C можно написать мешанину непонятного кода.
anonymous Автор
С этим — «беда!» Сам датчик — DS18B20, думаю, это и так понятно. Как его разместит заказчик при монтаже — вот это вопрос! Есть целая статья на «Метеоцентре» по поводу корректного размещения датчиков… Всегда «даю рекомендации», но кто-же будет им следовать… Обычно датчик тупо болтается под часами. В лучшем случае — делают козырёчек от солнца…
sim2q
Прикольно! Мне кажется есть разные критерии результата. Тут автор поставил цель и получил результат, в процессе всё и всех устроило. Почему нет? Не было же задачи сделать все проводники симметрично из центра и залить прозрачным силиконом.
Но меня лично смущает не технологичность процесса и большое количество ручного труда. На третьих я бы наверное заскучал)
ps сейчас в ремонте киношный фонарь 672 разноцветных диода по 5 шинам (RGBCM). Диоды припаяны на алюминиевую плату.
Про платы управления может и пропустил бы, но пассаж «про надёжность текстолита из СССР» — у самого такой ещё есть, (он нормальный, если что) и сам делаю ЛУТом. Но всё это исключительно потому что
нет денегнадо 1шт вот прямо сейчас. На фото видны как минимум 6 одинаковых плат, я бы заказал. Это не то что бы критика, просто часть работ не очень уж интересно уже делать. Но если автору приносит удовольствие, почему нет?ps плюсанул бы если б мог
zv347
Уберите вы ради бога эти дурацкие большие буквы по тексту. Толщина фольги у вас 35 микромоль на литр (мкМ)?
Еще с прошлой статьи интересует вопрос, зачем у вас на часах вместо двоеточия — точка с запятой.
Ладно хоть букв в часах нет. Шучу. Статью плюсанул.
LAutour
«Обычно» — может переопределяется желанием заказчика.
anonymous Автор
«Точка с запятой» = это два разных сегмента! Обе означают текущее время суток, только запятая — дату. иногда плохо понятно, например «21:07» и «21,07»…
Так делаю много лет, всем понятно, менять ничего НЕ собираюсь…
atd
двоеточие и запятую можно было бы сделать отдельными сегментами, раз уж кастомный индикатор собираете
anonymous Автор
А если подумать? Что такое светодиодная цепочка — знаем? Какое прямое напряжение одного светодиода — тоже?
atd
Всё знаем, и знаем решения этой проблемы. И даже пробовали эти решения в жизни.
richman5
Мне всегда почему то не очень нравились уличные часы с цифровой индикаций, стрелки мое все. Как-то примитивно выглядит, что ли… Да вкусовщина 100%, но вот я так вижу) А вообще интересная статья.
c_kotik
Вот все хорошо, но почему есть время на какие то послания комментаторам, у сделать статью более наполненную тех подробностями и нюансами. А то получается пришёл — просверлил -распаял готово! Не нравится — и тут на тебе! Рвание на себе тельняшки… 15 лет опыта! Понторезы, опять же, откуда-то вылезли…
У ресурса есть свой устав — нафига к нему приходить со своим?
JerleShannara
Если бы те технические подробности, которые приведены в этой статье, были бы в предыдущей, то в той самой предыдущей было бы меньше комментов в духе «что это за ужОс?», включая некоторые мои. Ну а если и третья статья с ещё большим кол-вом подробностей и результатами предыдущих неудачных решений и технологий будет, тогда будет вообще замечательно.
amarao
Меня одного покорёжила съехавшая цифра на часах? С '2' в начале оно симметрично, с 1 — нет. Решается большими margins вокруг box'а с цифрами.
lonelymyp
Ну вот, меня теперь тоже корёжит. Цифры 1 и 4 меньше чем остальные
anonymous Автор
«просто ржу»! Что такое «перспектива» и искажения при съемке очень ярких объектов с близкого расстояния НЕпрофессиональной камерой — известно ?!?
З.Ы. это-ж надо до такого додуматься — с ЧПУшного станка вышли цифры кривые! Ты «сделал мой день!»
amarao
Вы неправильно поняли что я сказал. Я говорю, что когда на табло время 2x:xx, то время симметричное. Когда же на табло 1x:xx, то пикселей слева меньше, и время выглядит съехавшим вправо. Из-за очень узенького бордюра вокруг цифр, этот сдвиг очень заметен.
Об этой проблеме надо было думать до нарезания железа. В high-end системах просто изменяется положение цифр, для дискретных LED эту проблему можно было бы замаскировать достаточными отступами.
dernuss
или 01x:xx, но ноль наоборот убирают)
anonymous Автор
А если каждый миллиметр дисплея «на счету»? Вам же — «шашечки»!
А клиенту — надо максимально использовать площадь дисплея! Попробуйте-ка сами вместить всё «красиво» на 650 миллиметрах ширины?
amarao
Ещё один ряд циферок для цифры 1 в первой позции?
Я делаю замечание исключительно по получившемуся результату. Если клиент хотел криво — получил криво. Но, возможно, клиент не подразумевал криво, а криво получилось.
anonymous Автор
Интересно — от табло на сегментных «блоках» Вы тоже подобного будете «требовать»? Их сотни тысяч развешены по отделениям банков, и именно с таким принципом отображения информации…
amarao
У обычно простой трюк — поле вокруг цифр такого размера, что визуальное смещение надписи на пол-цифры не заметно. Плюс, прямоугольная рамка (а, обычно, она прямоугольная) точно задаёт поле вывода.
В этом же примере описывающий круг касается цифры с одной стороны и не касается с другой (когда 1) — уж это точно выглядит как "криво".
iAndrey
Это минута заканчивается на 42 секунде, или начинается на -18?
DGN
Пока один процессор еще только спрашивает «хотите вы удалить ваши файлы?», второй процессор уже все удалил. (с)
Тут скорее всего два независимых процессора, один обеспечивает минутную анимацию, другой показывает время. Они связаны только по питанию, когда сдаешь проект — все нормально выглядит. Через месяц — кто то убежал, ну и фиг с ним! В среднем по объектам такого хорошего электропитания не бывает.
dr_SashUA я бы температуру, да и время взял из интернета. Замерить t воздуха весьма непростая задача, под силу метеостанции. При бытовом использовании датчика можно ошибиться на 5-10 градусов влегкую. Тот же козырек «от солнца» прекрасно переизлучает ИК на датчик.
anonymous Автор
.
. Пользователь сам задает, сколько секунд отображается время, сколько — дата, сколько — температура. Если сумма этих значений кратна минутам — будет «красиво».
Но что бы Вы предложили, если время показывается 5 секунд, дата и температура — по три секунды? (Итого 11 секунд, что делать потом — обнулять круг?)
.
З.Ы. кромки по кругу — это НЕ текущие секунды — это просто анимация для «необычности». Просто прямоугольные часы «на каждом углу», а тут — более «необычно» :)
DGN
То что светодиоды по кругу это не секунды, а просто анимация, я уже понял. Но обычно в часах так показывают секунды.
Если сумма значений будет минута — будет уныло, никто не удержит часы во внимании так долго. 3-5 секунд я бы отвел на одно состояние.
iAndrey
Вы выше про сферического дедушку в вакууме писали, которому непонятно "+5 °", мол, с заботой о дедушках сделали "t +5". Здесь же 60 делений, которые заполняются раз в секунду. Логично, что тот же дедушка это как указатель секунд воспримет? Здесь забочусь, здесь не забочусь, а здесь мы рыбу заворачивали?
Что вы скажете опоздавшему на сферическую электричку сферическому дедушке, который на ваших часах увидел 179 секунд до отправления, когда их на самом деле было 124 и ему надо было сделать шире шаг?
anonymous Автор
На поезд надо приезжать минут за 15 до отправления, а не за 30 секунд. Если взять это за правило, то всё будет О. К.
А на счёт дедушек и секунд — кто вообще ориентируется по городским (или иным) часам в тех делах, где важна каждая секунда ?!?
. Абы прокомментировать...
iAndrey
С чего это "электричка" превратилась в "поезд", а не в автобус? И да, правило на поезд садиться заранее, ровно как и на самолёт, вообще не из-за опоздунов появилось.
Кто вообще добавляет на часы индикацию секунд, если на неё ориентироваться нельзя? Кто вообще делает "украшение", которое похоже на индикатор, но не является им? Вы, в принципе, можете и время с температурой случайные показывать, потом отбрехиваться "это просто украшение такое" и удивляться "кто вообще ориентируется по уличным часам?".
drWhy
Отличная работа КМК. В уличном исполнении. Масса промышленных часов (на радиозаводах, в том числе) зимой глючат и теряют равнояркость сегментов за полгода, не говоря уже о поделках в рекламных щитах. И светодиодных уличных фонарей достаточно свежеустановленных, которые при первых заморозках впадаю в стробоскопическую кому.
Заливание компаундом светодиодов — палка о двух концах. Ремонтопригодность изделия снижается, точнее, повышаются затраты труда на него. Но для несерийного изделия это некритично. А вот режим работы светодиодов может и улучшиться за счёт лучшего отведения тепла (благо есть куда), если компаунд обладает хоть какой-то теплопроводностью. Работать же при температурном диапазоне -40...+60 ? без заливки изделие не будет
долго.В качестве свистулек предложу добавить в следующую версию светодиодную ленту с эффектом дождя-салюта — можно включать на праздники.
Спасибо, интересно.
dbalabanov
неплохо. а шрифт для цифр можно выбрать другой?
anonymous Автор
Учить «матчасть» = у сегментных символов НЕЛЬЗЯ «выбирать шрифт» :)
zv347
anonymous Автор
И какая «семерка» лучше и увереннее «распознается», грубо говоря, «условным дедушкой» с остановки в 100 метрах от часов в дождь или снег?
. Но «мы-то о себе только и думаем!»…
atd
Условным американским дедушкой лучше распознается 7-ка и 6-ка на картинке выше
anonymous Автор
Рассчитываю исключительно на «наших», для гамЭрыканцев — совсем другие
китайцылюди делают… И за совсем другие деньги… Думаю даже не в разы, а на порядки!amarao
Это ответ на вопрос про поддержку разных шрифтов?
c_kotik
Опять 25
— других шрифтов не существует!
*Показали для примера другой шрифт на сегменте
— Про дедушку забыли!
У вас талант съехать с темы, прикрывая собственное незнание матчасти.
anonymous Автор
Это у Вас талант! Причём особый такой… — «шашечки мне подавай!»
Я рассуждаю исключительно со стороны практичности!
З.Ы. или может найдете такие дикие «шрифты» на банковских табло валют, что десятками тысяч висят по отделениям ?!?
c_kotik
Отлично. Вместо дедушки табло обмееника подвезли. Что дальше будет, нибиру, пришельцы? Вопрос изначальный был просто есть ли варианты других шрифтов. Так они есть или нет?
Или изначально стоило корректно сформулировать вопрос, что бы неожиданные дедушки не всплывали?
anonymous Автор
Нет, выбора "шрифтов" нету!
Дикие вырвиглазные символы в стиле семисегментников я вообще встречал только в виде тиснения номера банковской карты, больше нигде… Поэтому и смысла в них не вижу. Но если очень понадобится — могу сделать хоть каждую вторую цифру вверх ногами...
siargy
интересно было бы на схему глянуть
dernuss
А GPS модули не пробовали использовать? Интересно как у них с надёжностью?
zxosa
Зачем GPS в часах? Достаточно точности в 5 минут на практике, нафига усложнять.
dernuss
я как то опоздал на поезд на 2 минуты…
atd
Чтобы вообще их не настраивать, только таймзону выбрать один раз. К тому же на улице сам б-г велел, нет никаких препятствий приёму.
dernuss
Вот я тоже так думаю.
Sun-ami
Часы с точностью ±5 минут сейчас вообще никому не нужны — у каждого в кармане часы, синхронизированные с GSM-сетью, с точностью выше 1 секунды.
ionicman
В принципе, если исходить из припципа "работает же" — пойдёт.
Но это уровень ремесленника.
Часы ужасны всем — и точкой с запятой вместо двоеточия, и тем, что эта точка с запятой неправильно выровнена, и гуляющими размерами цифр и голубой каемкой, роднящей это изделие с изделиям подвала дядюшки Ляо. Но самое ужасное — это схемотехника. Мало того, что платы изготовлены вручную, их монтаж, вездессущие (именно так) сопли — это адовый ад. Автор, видимо, не слышал ни про чарлиплексинг, ни про нормальную динамическую индикацию, ни про адресные диоды, ни про сдвиговые регистры — ибо те самые 60 отметок отлично укладываются в них. Сделано чётко "в лоб", крафтовые платы с неменее крафтовой россыпью проводов, обильно приправленной герметиком — и вот уже имеем неремонтопригодное ремесленное изделие уровня 90х из Китая. Но таки да — работает. Самое интересное здесь — цена, но, естественно, цену автор не назовёт :) Заказчики, видимо, либо госуха, либо братки из 90х.
P. S. страшная гостайна — сделать модуль для динамической индикации светодиодов и потом использовать их как угодно, как универсального ведомого, меняя только прошивку одного ведущего — и все — можно городить что угодно и какой угодно сложности на диодах, не разводя платы каждый раз. Китайцы давно про это додумались и так и делают модули для рекламных щитов, кстати с полной заменяемостью и защитой от воды и т. д. Будет и проще и дешевле и аккуратней — но я так понял это не ваш путь.
Напомнило старую историю как раз из 90х, когда недалеко от дома стояли барышни с пониженной социальной ответственностью, а поодаль сидели коты в машине. Барышни были немытые, страшные и размалеванные. И один сердобольный гражданин подошёл к котам и говорит "мужики! ну вы бы хоть помыли их чтоли?!", на что один из них ответил "а зачем? и так берут..."
sandroDan
просто оставлю это тут, а то снова заминусят )))
habr.com/post/512522/#comment_21916742
anonymous Автор
Там статика!
Динамика потребует больших токов через светодиоды… Да и зачем она тут ?!?
IRFC
А у меня почему-то все получается наоборот. Стараюсь вообще не использовать советский текстолит — у него дорожки от перегрева отваливаются моментально.
drWhy
Кстати, про текстолит. ГОСТ допускает использование различных клеев, если не возражают профильные министерства. Каждое предприятие вольно было выбирать клей в зависимости от имеющегося в наличии и предполагаемого применения текстолита. Ну и не все клеи умеют лежать годами, не теряя адгезии и не разрушаясь. Видимо, с этим связана разница в пользовательском опыте.
c_kotik
Нюансов тут гораздо больше. В том числе и профиль пайки, используемый ТС. Может таким же советским паяльником и елозит в отличие от «понторезов» с хотя бы какой -никакой t12, а потом дорожки отрываются, ибо всего говно. Так что очень много голословных заявлений в статье.
Sun-ami
Часы выглядят хорошо, но если уж пошли на такое увеличение стоимости комплектующих и трудозатрат, логично было бы улучшить и фунционал:
1) добавить синхронизацию времени по GPS — стоимость GPS-приёмников начинается от $6, и сейчас они устанавливаются даже в настольные часы, а от уличных и подавно не ожидаешь необходимости корректировать время вручную. А без коррекции DS3231 может уходить на 2 минуты в первый год, и на 4,5 минуты в последующие годы.
2) Отдельное поле для температуры. Очень раздражает, когда смотришь на часы чтобы узнать время, а там вместо него температура или дата, и надо ждать десяток секунд, чтобы увидеть время — быстрее телефон из кармана достать. Нужно всего 3 дополнительных символа, их можно сделать меньше, по 3 светодиода на сегмент, и расположить снизу или сверху от цифровых часов.
3) Неплохо было бы и дату как-то добавить, например встроить небольшие семисегментные индикаторы.
4) Управление с любого телевизионного пульта даёт возможность перенастроить часы кому угодно. Вместо этого лучше использовать универсальный ИК-пульт с экзотическими настройками — пульт ведь всё равно покупать, а универсальный не дороже телевизионного. А еще лучше — со смартфона через Wi-Fi — но это с программой на ассемблере нереально.
5) Программа на ассемблере — это совершенно неоправданно, потому что трудоёмко, и сопровождаемо и расширяемо в лучшем случае только автором.
6) Расчётный срок службы 5 лет — это очень мало для часов. Для таких часов нормальный расчётный срок службы — 15..20 лет, а реальный — 30..35 лет. Но на солнце температура в корпусе легко может подниматься до 70C, и гарантировать, что светодиоды проработают больше 5 лет нельзя. Это значит, что часы должны быть ремонтопригодными, с возможностью замены светодиодов. То, что соединения светодиодов залиты компаундом — это хорошо, но почему бы не сделать так: крепить светодиоды не непосредственно к корпусу, а к пластине — основе сегмента, и эту сборку заливать компаундом, а уже потом приклеивать к корпусу с возможностью снять целиком для замены?
anonymous Автор
1. А кто будет правильно размещать приемник и контролировать сам факт «наличия приема», если часы, например, уехали километров за 700? Заказчик? Они не всегда с монтажом «как надо» справляются…
2. Это просто часы, НЕ ёлка из индикаторов и развлекательный экран в караоке или на стадионе. О том что такое «переизбыток информации», наверное тоже НЕ слышали? А то будет стоять на остановке «дядя с бодуна» и соображать — «что же означает эта россыпь циферок».
3. без комментариев. см.выше.
4. Я не знаю — где универсальный пульт стоит «не дороже обычного», у нас «обычный» стоит 1,5 доллара (в эквиваленте), а «универсальный» — порядка 10ти. Клиенты всегда САМИ просят, что-бы пульт можно было купить «по месту», если вдруг понадобится.
— для того, что-бы перенастроить — нужно понимать «как», и — главное — знать ключ сохранения… Без этого всё «до задн$цы».
= я надеюсь — на китайцев за контроллеры HD-W60 с одинаковым паролем на Wi-Fi — Вы уже в суд подали ?!? А ведь текстовый экран — это куда серьёзнее, чем просто часы. Ну по крайней мере, никто в пандемию самовольно не напишет «СИДИТЕ ДОМА!», как это недавно было у нас с экранами на W60.
5. Хорошо вчитайтесь — о чём здесь habr.com/ru/company/vdsina/blog/513436
6. Вы и понятия НЕ имеете, о чём говорите… Наработка на отказ — знакомое определение? Обычно она составляет 25-50 тыс.часов, а это 3-5 лет круглосуточной работы.
На улице с её перепадами температур под 100 Град — быстрее всего пересохнут электролиты в блоках питания!
З.Ы. У нас практически все производители уличной рекламы дают гарантию всего на год. Редко когда — на два…
З.Ы.Ы. — а сколько времени Ваше изделие отработало на улице в круглосуточном режиме (до первого ремонта) ?!?
Sun-ami
1. Размещать приемник и контролировать сам факт наличия приема вполне может заказчик — это несложно, если написать хорошую инструкцию и добавить маленький светодиод «синхронизация с GPS».
2. Как раз смена времени на температуру превращает часы из полезного устройства в «ёлку». Не хотите добавлять отдельное поле — лучше уберите температуру вообще, или дайте пользователю это сделать в настройках.
4. Вот, к примеру, универсальный пульт за $1,08. Дешевле — только пульты с десятком кнопок.
При чём здесь HD-W60? Если надо подешевле — для настройки можно использовать модуль ESP8266, и простенький web-сервер на микроконтроллере, или программу на Andriod-смартфон. В этом случае контроль кибербезопасности — в ваших руках.
5. Тезисы этой статьи поддерживаю — но там никто не призывал писать всё на ассемблере. Язык C достаточно эффективен, как и C++ при правильном использовании — по сравнению с ассемблером объём кода и время выполнения операций увеличиваются менее чем на 80%, при этом скорость разработки возрастает более чем в 5 раз, а время освоения проекта новым программистом уменьшается более чем в 10 раз.
6. Обычный срок эксплуатации промышенной электроники, гораздо более сложной чем часы — 10-15 лет, в том числе и в уличных условиях. Конденсаторы нужно ставить с большим запасом ёмкости. Наработка на отказ чего 25-50 тыс.часов? Гарантию на такие устройства дают 1..3 года, но гарантия — это если 1 светодиод потеряет 70% яркости — вам нужно ремотировать устройство за свой счёт. А расчётное время эксплуатации — это время, в течении которого устройство подлежит ремонту в случае неисправности, а не выбрасывается. Производитель, если он всё ёщё существует, должен обеспечить возможность платного ремонта в течении этого времени. Наше уличное железнодорожное блинкерное табло работает уже 6 лет, я писал на него программу. В первые 2 года устранялись недоделки опытного образца — загрязнение блинкеров, запотевание стекла, окисление контактов сигнальных разъёмов. Но в последние 4 года нареканий нет. Кстати, часы там есть, и время синхронизируется через SNTP с GSM-сетью.
wormball
> Управление с любого телевизионного пульта даёт возможность перенастроить часы кому угодно.
Можно пароль сделать.
McDuk
Тогда уже GPRS+NTP. И температуру можно не измерять, а получать уже измеренную, вместе с прогнозом погоды например. И прошивку обновлять.
Sun-ami
GPRS+NTP требует абонплаты, для Украины это от $2 в месяц. За 10 лет выходит $240 — на такие расходы вряд ли кто пойдёт, GPS выходит гораздо дешевле. Ещё дешевле можно сделать, если в точке установки часов доступна Wi-Fi сеть, но это есть не везде.
McDuk
kyivstar.ua/ru/business/mobile#iot-tariffs
От 0.5$ в месяц.
Но если взялся экономить — уличные часы лишние, они $$$ стоят.
seri0shka
ЗдОрово! А можно ЭТО вставить в обычный телефон? Меня бы вполне устроило 15 минут и 1,5 Мб в месяц.
anonymous Автор
Именно такими изделиями я и «вдохновлялся». Это Вы, походу, видели их только «в интернете». Я же с ними сталкивался «по роду службы», и — еще в «нулевых», когда эти устройства еще были «реально дубовыми» (в хорошем смысле этого слова).
.
Принцип «бритвы Оккама» известен? (про «НЕ стоит плодить ненужное»). В часах всё и «уложено» и «зафиксировано», просто «не по Фэншую» :)
З.Ы. а всё, что НЕ закреплено, даже болтающиеся провода — от вибрации на ветру (спасибо криворуким монтажникам) — отваливается за год. Это проверено!
vvzvlad
Автор — воинствующий, застрявший в союзе разработчик, не понимающий критику. Промышленные устройства так не делаются, и хвалиться таким должно быть стыдно. Но автор даже не понимает, что именно не так.
dernuss
Между тем, разработки союза до сих пор летают в космос)
vvzvlad
Да и часы у автора тоже работают. Но надо понимать, что у космоса цена переработки решения много выше из-за тестирования, и очень-очень выше стоимость ошибки, а у автора и то, и другое — небольшое. Он просто не хочет, ему проще герметик пальцами лепить.
dernuss
Если это работает, если это надёжно, не вижу в этом ни чего плохого.
Да, есть недостатки, да не нравится t, или шрифт. Или ещё чего.
П.С, у нас осенью в парке поставили фонари с китайскими светодиодными(наверное) лампами, а зимой они начали мигать)
vvzvlad
Плохого глобально — нет. Я уже не в том возрасте, чтобы подходить к людям и указывать людям, как им жить.
Но раз он уж пришел на сайт и с апломбом рассказывает всем, как надо делать часы, у меня найдется для него мнение с противоположной стороны.
dernuss
А я думаю он пришёл рассказать и показать как делает.
anonymous Автор
. Как и десятки тысяч (да — именно — десятки тысяч) — самых разных изготовителей уличной рекламы во всех «городах и весях» нашей «необъятной»…
. Как же Вы оторваны от «жестокой реальности»… Всё «шашечки» и «шашечки»… А «ездят» — почему-то = «застрявшие в Союзе» и «не понимающие критику»…
З.Ы. а "критика" — ли это ?!? Вопрос!
З.Ы.Ы. «а судьи — кто ?»
.
«шевелители мышек»?
Ладно — достойные люди, которым и самим есть «что показать», есть база знаний и опыт… Тут — респект! Если критика адекватна — она «помогает»…
Но — «шевелители мышек», чем то поучающие тех, кто «делает руками», пусть из «го$на и палок», но — делает! физически! руками! НЕ на экране монитора или в 3D…
Продолжайте! НЕ останавливайтесь только!!! Мне — нравится !
c_kotik
Да нет, что ты. Я думаю многие тебе (раз у ж ты на ты:) будут весьма признательны. Теперь многие воочию увидели результат «работает и хрен с ним». Наглядные пример неоспоримого упорства и изворотливости в беседах (п.1 — я прав. п.2 критика принимается, но см п.1).
Блин, ну не может красота и правильность зиждиться только на качестве светодиодов и их обмазке. Так и хочется возразить — залитые в бетон смотрелись бы лучше!
dernuss
Вспомнилось stereo.ru/news/subport-concrete-speakers
П.С. И да, на залитые в бетон я бы взглянул)
juray
Ну, светильники из бетона вполне делают, особенно садовые. Но, конечно, светодиоды там напрямую в бетон не залиты, бетонная конструкция только корпусом выступает.
vvzvlad
Вы не путайте: ругают вас за колхоз, а не за то, что не едет. Ехать может. Но выглядит фигово, на уровне, простите, «срали-мазали».
Причем довольно дешево можно сделать хорошо: заказать платы в китае, сделать универсальный модуль, перейти на двухкомпонентный силикон, сделать нормальные жгуты и всякие другие штуки под промышленное производство.
Уйти на стм, перестать писать на асме, поставить GPS модуль, наконец.
Но вам не хочется этого делать, потому что надо же учиться новому, страшно, буду и дальше лепить герметик пальцами. Ничего плохого в этом нет, но надо понимать, что за такое решение любые понимающие в теме люди вам насуют в панамку, и будут правы.
Ваше патетическое восклицание про судей — неуместно. Вы сами пришли на этот сайт, сами написали статью, сами ее выложили, тем самым согласились с тем, что вам будут давать оценки. Ну вот ваши оценки, ваша критика, чего возмущаетесь? У вас два варианта: утереться и перестать писать или пойти и сделать нормально.
c_kotik
Вообще-то 3. Продолжать писать, пока карма позволяет.
dernuss
Это ужасно. Плюсанул человека. Ненавижу такой ценз
vvzvlad
Это правильный и хороший ценз, удаляющий с хабра неадекватов.
dernuss
Я с вами в корне не согласен. Но минусовать Вас не буду)
vvzvlad
Ваше право не соглашаться.
dernuss
Ну во первых это внутри. А снаружи норм.
А во вторых, если сделать всё внутри по красоте, то:
1. Вид снаружи не изменится
2. Скорее всего будет удорожание
Из этого следует вопрос, зачем что то менять? Как я понимаю товар то штучный и всегда разный…
vvzvlad
Ну вот, вы, как и автор, не понимаете, чо плохого-то, десять лет так делаю.
Ничего не надо, если автора устраивает в ремесленном режиме делать для одиночных заказчиков трое часов в месяц.
Просто завтра придет заказчик на десять(20, 50, 100, etc) часов — и автор откажется от заказа, потому что вручную за неделю сделать это невозможно. Я же не только про красоту говорю, а еще и про технологичность сборки и ремонта.
dernuss
Как делаю я
Но это для дома.
vvzvlad
Но тем не менее, не понимаете, почему «то, что делает автор руками — осень, осень плехо».
dernuss
а ещё художники рисуют руками, видимо тоже очень плохо)
П.С, и я таки покупаю их картины, нарисованные вручную. А не распечатанные на принтере)
П.П.С. хотя китайцы продают распечатанные на принтере картины)
Забыл ответить на это. На самом деле это самый важный вопрос.
Вот когда такой заказчик придёт (и если придёт), тогда и поговорим. Тогда можно и изменить технологию сборки, заказать платки и т.п. и не отказываться от заказа)
vvzvlad
К чему это вы? Я говорю про конкретного человека и про конкретную работу. Художник может делать хорошо, а может плохо.
JerleShannara
Художники делают единичную/штучную продукцию. У автора (если поменять маршрут проектирования и изготовления) всёже ближе к серийному производству.
dernuss
у автора по статьям тоже всё разное, как я вижу. То есть продукция тоже штучная
JerleShannara
Скажем платы мозгов и драйверов в его разработке вполне себе переходят в разряд серийных, достаточно заложить некую избыточную функциональность, а под конкретного заказчика просто не устанавливать некоторые компоненты(как делают многие производители материнок к примеру). Платы сегментов — тоже можно под конкретные часы признать мелкосерийным изделием, благо не один сегмент в часах.
dernuss
habr.com/ru/post/513676/#comment_21922466
vvzvlad
Это причина и следствие. У автора штучная продукция не потому, что он художник и творит, а потому, что он не может сделать нормально.
dernuss
Или потому, что не требуются такие одинаковые часы в больших количествах)
JerleShannara
Хехе, задам вам вопрос, который мой преподаватель по конструированию и технологии обожал задавать студентам:
Вот сидит мужик и продаёт кучу вроде одинаковых матрёшек, которых он в гараже руками делает, матрёшек у него сотни. А вот межпланетная станция «Венера-13». Что из этих продуктов штучное производство, а что серийное?
dernuss
Хороший вопрос, спросите у автора) применительно к его часам и партиям.
c_kotik
Вот без обид… многие уже ведут беседу с вами, но вы переключаетесь на автора) У него, увы, уже все спрошено.
JerleShannara
Попробуйте и вы ответить.
vvzvlad
Вы сейчас говорите, что емкость рынка таких часов — три штуки в месяц? Да в жизнь не поверю.
Автор собирает все вручную — вот и довольствуется теми заказчиками, которые хотят подешевле и «внутри пусть хоть говно, лишь бы работало». Довольствуется малым количеством заказчиков — вот и ощущение, что часы не требуются. А не требуются они потому, что мало кому нужны часы, которые собираются под заказ. Собираются они под заказ потому, что автор не осиляет сделать промышленную конструкцию.
Была бы возможность собирать на потоке — можно было бы снизить цену или найти время для продвижения.
Но все это не так важно, на самом деле. Хочет так, пусть делает так. Основная претензия в том, что он приходит на хабр и начинает поучать всех, как делать часы правильно, и жутко беситься от критики.
dernuss
Это надо у автора спросить)
однако ни кто так пример и не привёл правильных часов) ну или я не увидел
vvzvlad
Как вы хорошо устроились-то. На удобные вопросы отвечаете, а на неудобный — корова не моя, все вопросы к автору. Не будь у вас статей, подумал бы, что вы его второй аккаунт.
Так а вы что, ждете, пока кто-нибудь сделает так же, как у автора, только правильно? Не будет такого.
Но есть примеры, как делать хорошо в электронике в целом: двухкомпонентные компаунды, разбиение на функциональные типовые блоки и так далее.
dernuss
Да, я такой.
Ну вот(( а очень хотелось бы) а то только критика
vvzvlad
Вы, простите, признаете критику только если у критикующего есть ровно такой же проект, но лучше?
— Ваш омлет с помидорами говно!
— А вы вообще кто, чтобы называть мой омлет говном?
— Я тоже повар, у меня 10 лет стажа, есть опыт работы в лучших ресторанах
— А омлет с помидорами вы делали?
— Нет. Это имеет значение? У него достаточно простой рецепт, а основные навыки кулинарии позволяют мн…
— Не делали. Вот и не критикуйте. Вообще идите отсюда, повар, тоже мне, нашелся.
dernuss
Нет конечно, и я такого не говорил.
vvzvlad
Тогда почему вы так огорчаетесь, что не нашлось никого, кто бы сделал такой же проект, но лучше?
dernuss
Исключительно из соображений посмотреть и перенять опыт. Мне скоро возможно придётся делать для себя нечто немного похожее.
JerleShannara
Коммент из прошлой статьи habr.com/ru/post/512522/#comment_21892374 не уличного всепогодного исполнения, но как пример более годное, т.к. это решение вполне себе перерабатывается в уличное исполнение без очень сильного изменения техпроцесса.
dernuss
внезапно)))) так это ж мои)
Эх, сам себя и по критикую.
Если это доводить до улицы, надо менять светодиоды, на те, которые не боятся солнечного света. Это как минимум.
А с этим изменением поплывёт всё.
JerleShannara
Поидее замена светодиодов(или установка рассеивателей) потребует только некоторого изменения печатной платы (хотя по хорошему там и так надо будет добавить ещё пару точек крепления). Плюс ваше изделие из прототипа легко переводится в крупносерийное и даже массовое.
dernuss
это только так кажется, а на самом деле замена 0603 smd светодиодов с маленьким током на яркие уличные это 146% редизайн всего, даже ПО
vvzvlad
Нет. Во-первых, он не придет, потому что посмотрит на внутренности сейчас в статье. Во-вторых, он придет с конкретным заказом «Х часов за Y дней». И там разрабатывать технологию промышленного производства будет уже поздно. Ее надо разрабатывать сейчас, чтобы к тому моменту уже выловить все проблемы.
dernuss
Ну это не вам решать)
А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо.
По хорошему да. Но на самом деле рынок жесток. Можно вложится не получив профита. К тому же я думаю основные грабли автор уже давно собрал)
JerleShannara
Если мне разработчик покажет такой прототип, то моё с ним сотрудничество будет на этом завершено.
dernuss
и что, внутрь полезете смотреть?
JerleShannara
Прототип обычно показывается ещё до этапа «поместим в корпус». И даже если «вот уже в корпус поставили даже», я всегда смотрю кишки.
dernuss
Ну вот я бы не стал вам показывать, коммерческая тайна.
JerleShannara
Тогда какая это контрактная разработка вообще получается?
dernuss
обычная, есть вещи, внутренности которых я не хочу показывать до того, как у меня купят. Может вы из конкурентов и просто ходите и смотрите как у других сделано?
Но это конечно не часы) хотя наверное это и не важно
vvzvlad
Мне. Я часто выступал, и выступаю в роли такого заказчика.
Можно делать аккуратные прототипы на нормальных печатках, а можно ЛУТом. ЛУТом можно делать только если очень жмет время проверить гипотезу, и после проверки эта плата уходит в корзину: нет никакого оправдания этим самоделкам, когда фабричные платы можно сделать за неделю и десять долларов.
А если прототипы говно — то и серийный образец будет таким же, не обманывайте себя.
И к тому же, если мне говорят «ну вот все, что мы 10 лет делали до этого — это просто прототипы, вам-то мы сделаем нормально», то я понимаю, что мне на голубом глазу врут: человек, применяющий в продакшене подход прототипирования не сможет взять и сделать по-другому.
dernuss
Вы не один заказчик.
А я часто видел отличные прототипы без будущего. Таких прототипов на кикстартере полно.
vvzvlad
Удивительно, какое большое количество людей не имеют понятия о формальной логике.
Вы же понимаете (нет, не понимаете), что этот аргумент не имеет никакого смысла, просто потому, что он доказывает тезис «у некоторых хороших прототипов нет будущего», который никак не противоречит моему тезису «у плохих прототипов нет будущего».
Да, хороший прототип — не залог успешного проекта. Но плохой прототип похоронит проект еще раньше.
И я говорю не о том, хорош этот конкретный прототип или нет. Можно начать и с хреновым. Я говорю о тенденции: если все прототипы хреновые, то автор, скорее всего, просто не может сделать лучше.
Но я достаточно типичный заказчик, чтобы не дать вам сказать «А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо». Потому что следующий вопрос заказчика будет «а покажите что-нибудь, что не прототип».
dernuss
Вы же понимаете (нет, не понимаете) что чтобы сделать хороший прототип, надо много денег, времени и уверенности что он взлетит.
Я вот часто встречал обратное. С сожалению я не смогу назвать продукты, чтобы не навлечь бед на себя.
Какая то белеберда.
Вот если прототип хреновый, но есть изделия в продакшене и они норм, то наверное всё норм.
Кто Вам такое сказал?
Да, желание посмотреть не прототип законно) и логически обоснованно) И я бы его показал) Поверьте у меня есть то что вам понравится.
Однако всё же к теме. Вот есть человек, делает часы для сервисов там. У него есть опыт в плане изготовления надёжных изделий, во всеклиматическом исполнении, который работают на улице, в расширенном температурном диапазоне и т.д. Но его прототипы Вас не устраивают.
И есть другой человек, который показывает вам этот прототип.
Третьего человека допустим нет.
У кого Вы разместите заказ?
Какие Ваши действия?
anonymous Автор
НЕ прийдет… Это очень индивидуальные изделия… Их практически не было одинаковых! Каждый заказчик добавляет что-то своё.
А когда они станут «штамповкой» — сразу потеряется «изюминка» (я про вид «снаружи»).
c_kotik
Но как минимум есть мозги и набор драйверов — это будет универсально и едино для многих циферблатов. Для светодиодов нет смысла 4х-слойки лепить — так что минимум за 10$ получаем 10 плат. Дешевле ли изготовить такое лутом, покупая и пиля текстолит, печатая шаблоны, травить (пусть даже дешевой лимонкой и перекисью). Сверили переходные и запаивай проволочки, залудить… Вы точно уверены, что дешевле?
dernuss
А следующий клиент просит изменить размер цифр… + месяц ждать текстолит китайский…
Я не автор. Но я не думаю что он не считал все плюсы и минусы
JerleShannara
Пока я буду ждать платы сегментов(а тут не всегда месяц, последние платы мне за две недели до ковидлы долетали), я спокойно буду рисовать корпус, заказывать его и ждать его изготовления. Плюс вполне себе спокойно буду допиливать прошивку под хотелки конкретного заказчика.
c_kotik
Я и не говорил за циферблат. Тут понятно дело — каждый раз как в первый класс. Что мешает просто модуль управления и наборные модули с драйверами по последовательной шине подключать?
Я думаю не мне вам расссказывать, как сильно падает цена плат уже от 20шт и далее.
Да и вообще — у них ЧПУ есть! зачем гемор с ЛУТом?
dernuss
К сожалению я на все вопросы ответы дать не могу) я же не автор.
Я не знаю, или только могу предполагать почему так.
Например может всегда разное количество светодиодов мешает сделать одинаковые платы.
Я бы тоже стремился к унификации.
anonymous Автор
Зато с другой стороны — я постоянно вижу во что превращается химическая металлизация за два сезона на улице… Постоянно! И «контактол» на солнце с температурой внутри корпуса под 100 Град очень быстро теряет свои свойства…
Это конечно ИМХО, но — за фрезерование плат на ЧПУ — лично я бы — ну как минимум «осудил»… Для тепличных условий сойдёт, для улицы — не всегда. (Речь идет о повреждении поверхностного слоя текстолита и превращении пространства между дорожками в рыхлую поверхность).
anonymous Автор
Промышленного производства у меня нет и не будет. Да и объём спроса Вы сильно преувеличиваете…
опять СТМ? Из-за доллара разницы? Или просто «модно»?
это — идеологическое, писать для микроконтроллеров буду исключительно на АСМе.
З.Ы. кстатЕ — все критичные вставки в С# — как раз таки делаются на АСМе, но это так — для информации…
я ставлю, если за это платят…
vvzvlad
Так вы же не можете отличить адекватную критику от неадекватной. Адекватная, по вашему мнению, это та, в которой ваши решения не оспаривают.
О вашей незрелости так же говорит то, что «делающие руками» для вас по определению выше, чем «двигающие мышкой». Если это действительно так, то проследуйте на драйв.ру, там ваши колхозы оценят по достоинству. Тут огромное количество людей, которые да, занимаются «движениям мышкой», но понимают в том, как делать хорошие вещи побольше вашего. Даже если эти вещи, с вашей точки зрения, сугубо виртуальные.
Человек, который сам не травит платы и не замазывает светодиоды герметиком может понимать в промышленном производстве побольше вашего, просто потому, что у него опыт доведения проектов до производства партиями гораздо больше, чем у вас. И его мнение — оно на самом деле релевантно. Просто вы этого не понимаете, и не поймете, боюсь.
anonymous Автор
А надо?
Разве я где-то сказал — что так, как делаю я — это «единственно верно»?
Или иду «поучать» тех «суперпрофессионалов», которые ворочают миллионами… Однотипных «инкубаторских» изделий ?!?
.
З.Ы. За критику, спасибо, конечно, НО — я пока что НЕ увидел ни одного адекватного замечания!
З.Ы.Ы. шлейфа не так уложены, герметик не тот, платы не китайские… Это всё «фигня», с точки зрения надёжности мои ЛУТ платы ничем НЕ хуже Ваших пятислойных китайских с шелкографией. Или можете доказать обратное?
.
. Опять-же НЕ с точки зрения «серийности», а именно «надежности» и долговечности.
. Есть какие-то «неписанные правила», которые нарушены?
JerleShannara
А что плохого в том, чтобы вынести часть внутренностей часов из единичного производства в мелкосерийное? Это вполне себе поможет как минимум время экономить.
sandroDan
Александр, поучитесь у Василия (тоже с Украины).
Он — фанат часов и светодиодных эффектов. Его канал: www.youtube.com/user/radansary/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1
dernuss
Ни за что бы такие дома не повесил)
Часы на циганский манер) (имхо конечно)
anonymous Автор
Как думаете, сколько такое протянет на улице ?
S-trace
Сколько тут транзисторов и сколько неразборных цепочек светодиодов?
anonymous Автор
Может ещё вспомним про НЕразборные блок-фары автомобилей? Залитые эпоксидкой трансформаторы? Да даже целиком залитые блоки питания? Они как-бы тоже не совсем «ремонтопригодны»… Просто рассчитаны на весь «срок жизни».
.
. А цепочки очень даже разборные и ремонтопригодные. Даже «в полях» :)
dernuss
.
JerleShannara
Про кЕтайский текстолит:
Китайцы умеют делать качественно. Что при заказе платы мешает указать не 1 oz меди, а 2 oz или 4 oz (как раз будут ваши 0.35 мкм)? Далее про «отваливающиеся дорожки»: возьму любимый(не зря) всеми jlcpcb — так вот, дорожки там я оторвать смог… вот только плата лежала на термостоле, который грел её до 200*С, а отрывал дорожку я паяльником с жалом системы «лопата» выставленным на 450*С (больше увы станция не могла). А теперь угадайка: сколько секунд использования паяльника в роли стамески это заняло? Без стола тоже пробовал — ушло ещё больше времени. Не спорю, на заводике дядюшки ляо могут сделать плату, у которой дорожки и от пайки ПОС-61 отваливаться сразу начнут. Да даже гетинаксовую смогут.
Про компаунд:
Надо было про него ещё в первой статье более подробно написать, т.к. внешний вид внутренностей что там, что здесь инженера, который занимается серийным (а не штучным/кустарным) производством, автоматом наводит на мысль, что тут экономия на всём, что только возможно(т.к. в первой статье именно параметров технических почти не было) и компаунд может быть кАкой системы «силиконовый уксусный герметик».
Про запас надёжности:
Если на светодиоды у вас тоже запас по параметрам 50% (т.е. запас по току остался), то к их монтажу опять же остаётся одна претензия: почему нельзя было сделать плату формата «1 сегмент», при этом заказать её на нормальном заводе (про китай см. выше)? Плату вполне себе можно покрыть после сборки лаком, поставить в корпус на компаунд и залить далее этим же компаундом.
А про внутренности процитирую тов. Туполева: «Хорошо летать могут только красивые самолёты».
anonymous Автор
А Вы, лично — видели, что у самолётов «под обшивкой»?
Красиво — имелось в виду, то, что видно глазом!
JerleShannara
Видел, и там, с точки зрения инженера, вполне себе красиво.
anonymous Автор
Значит — мы «видели разное»…
ClusterM
Комментарии к посту заставили меня задуматься над вопросом: какой маскулятив к слову "истеричка"?
anonymous Автор
например — насколько эта плата
«на порядки» лучше?
sandroDan
Александр, неверно ставите вопрос/задачу
Вы сравниваете разные изделия: для Улицы в дождь и снег и для дома, в теплышке.
Поэтому ответы просто не могут быть адекватны!
контора, где я работаю, делает всяко-разно из стекла. Мы тоже делаем светодиодное.
Но не позволяем монтажникам наляпать всякой черной хрени и быть довольными.
Конструктор и технолог на гавно сходят (да простят меня за мой французский) при обсуждении конструкций!
У нас платы по 50-60см (!), светодиоды Пиранья (2 года подбирали), Хорошее стекло, Хороший герметик, заполнение этих стеклянных камер инертным газом. И стоит смешные деньги, так как серийно, вылизано в плане технологий сборки.
dernuss
хоть бы фотками поделились)
sandroDan
Ага. Вот только сперва напишу заявление по собственному… ((
У меня в трудовом договоре: публиковать, давать интервью о работе можно только с личной (!) подписью генерального директора.
Я в Брянске, оный — в Москве (вроде).
Ему это точно нах не надо :)
Хотя ради прикола спрошу начальника отдела, может как-то разрулят?
Но это уже будет этакий пиар, что против правил Хабра. Наверное, надо будет новую или отдельную учетку делать под компанию?
sandroDan
постараюсь сделать один пост-ответ, соберу в него несколько ссылок на наши изделия (а то писать могу раз в 5 минут, идиотская хаброкарма)
dernuss
Да, было бы интересно, особенно внутри
Да вообще отстой, чем мог, помог)
sandroDan
спасибо )
Внутри светодиоды :)))))
Звонил начальнику отдела, он рассказал, что могу показывать, что нет
К сожалению, «кишки» показывать низя — у нас патенты на энто дело…
youtu.be/ML2vFGZ_7Dc
vk.com/video-68007950_456239062
ok.ru/video/35250244222
youtu.be/xpBx2IuuWR0
youtu.be/EQbo4dj3LAY
youtu.be/k1C8bZBpKMM
novikovski.livejournal.com/636274.html
vilianov.com/raznoe/prodolzhenie-istorii-s-oknami-kaleva-neozhidannye-znakomstva-poezdka-na-zavod-voroustoychivye-konstruktsii-okna-gadzhety-i-dumy-o-budushem
www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=kaleva+%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwjmmPPA-YPrAhXu-ioKHUCgBqcQsAR6BAgJEAE&biw=1341&bih=905
c_kotik
Да так и скажите — герметиком все замазали и самим стыдно)
sandroDan
найдёте на фото — покажите ;)
а можете технологу, он есть на втором вроде видео )))
c_kotik
А если без шуток — то можно было бы слить фото конкурентов/аналогов. Мол — выглядит как то так.
sandroDan
а вот аналогов, как раз-таки, в РФ я и не знаю.
и опять кто-то её опустил.
как это раздражает, блин.
c_kotik
Хотите поднять карму — пишите статью. Даже у тс она пошла бы кардинально в плюс, не агрись он на предложения использовать методики и технологии посовременнее.
dernuss
да мне тоже подпортили пару раз за мои здесь комменты)
но мне по фиг. Власть большинства
dernuss
О, у меня в соседнем подъезде KALEVA окна)
Напомнило)
juray
habr.com/ru/post/385217
Вот интересно, есть ли у этого принципа отдельное название. У автомобилистов в ходу термин «оптитронная панель приборов», но это на самом деле от торговой марки панелей, выпускаемых Тойотой — Optitron.
anonymous Автор
Очень круто, безспорно, но это = совершенно другое. Да и нельзя мне никакие стёкла — разобьют «орангутанги»…
anonymous Автор
Хорошие светодиоды, раньше были очень популярны везде, ныне вытесняются всякими там 5050 подобными…
Делал ценники для АЗС на таких, очень неплохо.
1200х400 получался один блок, если не путаю, давно дело было…
Только говёное стекло все испортило, а на нормальное у заказчика НЕ нашлось денег…
.
З.Ы. в итоге — из за вечно отваливающегося стекла внутри даже птички гнездо свили…
vvzvlad
Так вам стоит сравнивать с тем, что ушло в продакшен, например вот:
sandroDan
о, Альтера! я когда-то хотел их пощупать, да не придумал куда применить ))
anonymous Автор
НЕ совсем корректно сравнивать единичное изделие, изготовленное под заказ с серийным, надо сравнивать подобное, и уже тут такой прям сильной разницы НЕ вижу. Только лак вместо защитного покрытия. Но лаки бывают разными. Иногда покрытие и лучше (в плане долговечности свойств) и быстрее полимеризуется. А еще оно прекрасно как удаляется спецсредствами, так и — «в полях» можно паять «прямо сквозь него», жуть, но всё прекрасно получится (в плане как работоспособности, так и дальнейшего выполнения своих защитных свойств)…
vvzvlad
Чего тут серийного-то? Плата стоит $10, паяется вручную. Можно сделать от 1 штуки. Вот именно с этим и надо сравнивать, потому что реально в больших тиражах уже совсем другие подхода, потому что экономия десятка рублей выливается в миллионы.
LAutour
Хорошо быть программистом: «костыли» в работающих программах не видны.
anonymous Автор
Ладно, «господа»… Потешу Ваше самолюбие!
Вот примеры тех «девайсов», что тащат мне на ремонт/восстановление:
крупнее:
ещё крупнее:
.
обратите внимание — транзисторы просто прикручены саморезами к пластмассе…
.
. А вот как оно получилось после переделки:
Да, фигово, мягко говоря, но разница очевидна, и клиент её тоже увидел…
JerleShannara
Кажется, я увидел творение знаменитого китайского мастера Рук Аж Опа.
anonymous Автор
А как Вам вот такое ?
Крупнее:
Ещё «жути»:
. А ведь контора, сделавшая такие «устройства» — выиграла тендер и «наклепала» их сотни, только у нас, в не самом крупном городе, таких висит штук с 30ти. А через годик-полтора — их начали мне тащить на ремонт, а точнее — после аргументации его бессмысленности — на переделку. Уже второй десяток пошёл…
Вот так получается после переделки:
.
. И я могу смело утверждать — по крайней мере в «наших весях» — так сделано 90% наружной рекламы!
.
По началу я очень сильно удивлялся…
потом привык :)
c_kotik
Вот она банальная причина — равняться не на кого в вашем таблоидном болоте.
dernuss
Или мелкие партии и цена
Karlson_rwa
Всё можно понять и простить, но вот вам контрольный вопрос в голову, по мотивам вашего
Какова толщина меди на двусторонней пп после выхода из производства, если она делалась с изначальной 18мкм?JerleShannara
Некоторое уточнение: дайте пожалуйста технологическую карту производства =).
Karlson_rwa
Возьмем абстрактный резонит в вакууме. Или что там у автора актуально?
JerleShannara
Поидее, если заложиться на аддитивный метод, то за счёт металлизации переходов оно местами будет толще.
А так карту можно разрисовать и на субтрактивный метод с запайкой межслойных перемычек (и получить за это по лбу), получится как у автора.
Karlson_rwa
Ну вот зачем вы за автора отвечаете, а? Я и так по вашим комментам в других темах понял, что вы в теме. Я хотел от автора услышать, что он знает про промышленное производство пп.
Это же вопрос-маркер.
dernuss
наверное около 40мкм
xHellKern
ммм… АССЕМБЛЕР, ТОЛЬКО ЛУТ и никакого китайского говна, сложные просчеты, СТАТИСТИКА и килограмм меди на сдачу.
А по существу — чем Вам WS2812 и аналоги не угодили? — помирают быстрее или может PIC18 не успевает сделать красиво на больших объемах светодиодов?
vvzvlad
Вот конкретно WS2812 — он не очень яркий, плюс трехцветный. Но можно саму микруху WS2801 поставить и цеплять к ней сразу три светодиода вместе трех каналов. Или даже целые логические сегменты через транзисторы.
Ontaelio
А зачем цеплять три диода к WS2801, когда можно прицепить 16-24-32 к ныне весьма дешевым китайским драйверам и управлять ими через понятный очевидный SPI? MBI вон 20 центов стоят. Я серьезно, может, этому есть причина, а я туплю?
vvzvlad
Не, нету. Просто речь была про конкретные адресуемые светодиоды, и я предложил альтернативу. Так-то можно много что придумать
Ontaelio
Ага, спасибо. Мне кажется, что конкретно в этом проекте адресуемые светодиоды добавили бы еще тонну черного кампаунда, защищающего провода с данными.
vvzvlad
Да сам компаунд, защищающий провода — это очень даже хорошо, просто надо взять нормальный.
anonymous Автор
Это где 20 центов (и — самое важное в КАКОМ корпусе)? На Али? Здесь, по месту — целый доллар, как минимум…
Там как-бы и не совсем SPI… Особенно если нужны «плюшки», типа ответа самих микрух на запросы, например MBI5039 (чаще всего её использую)…
Ontaelio
Я вот про эти например: https://lcsc.com/product-detail/LED-Drivers_MBI-MBI5252GP-A_C261127.html. 5039 там нет, из того, что покликал в каталоге — максимум 45 мА, а вам надо 90, так? Я бы, конечно, в любом случае ставил на каналы по мосфету, а не гнал все через чип, но ни в коем случае не хочу лезть с дилетантскими советами. Я-то мосфеты использую только когда надо пятиметровую ленту зажигать, а в остальном у меня один LED на канал.
Честно говоря, я эти MBI в свое время заказал на пробу, впервые увидев. Дичайше изумился даташитам (сам в итоге понял, как именно ими управлять, методом тыка — даташиту он не соответствовал, причем у разных чипов система команд разная). Но меня интересовала их заявленная заточенность на мультиплексинг.
В последние года полтора некогда этим заниматься, так и не понял, лучше они старых добрых DM633 или нет.
ЗЫ: а, кстати, зачем получать ответы на запросы? Ошибки? Что с ними делаете?
anonymous Автор
. LED драйвера — это когда от каждой цепочки идут провода к драйверу, по 16 штук(!). Это здорово, если светодиоды рядом, на плате…
. Если светодиоды дальше 30см. от микросхемы — она в ряде случаев будет самовозбуждаться (о чём прямо сказано в её АпНоте), иногда это видно только осциллографом и по повышенному тепловыделению, иногда — искажается передаваемая как в сам драйвер, так и через него информация… Поэтому у драйверов — своя сфера, весьма специфичная!
Ontaelio
Ну да, стоят, и да, слабые. Обычно вообще 20мА, под один диод. Ничто не мешает добавить сильный, и вперед. Кстати, те же DM часто используют с моторами как ШИМ-генератор. Вам 90мА достаточно? Или приходится ужиматься? Или имеет смысл ужиматься ради размера платы/еще чего-то?
По поводу ошибок — спасибо за объяснение. А что вы делаете, когда прилетает ошибка? Перегружаете? Или это при прототипировании, в проде уже не нужно?
anonymous Автор
Ontaelio
Скажите, WS сейчас используется где-то в полноценном продакшне? Т.е. не в лентах-гирляндах-DIY, а вот именно чтобы в каких-то серьезных продуктах? Мне правда интересно, может, там подвижки за последние два года какие-то.
Раньше они точно не могли похвастать живучестью — все-таки, во-первых, идея посадить кристалл прямо рядом с тремя светодиодами, ну, как бы, вызывает вопросы. Во-вторых, делали их китайцы, и что там за светодиоды — был некоторый вопрос (у проверенных производителей ничего на WS не было).
Ну а в данном проекте, предполагаю, причины — яркость, RGB, форм-фактор, ну и, конечно, протокол.
anonymous Автор
К сожалению, всё, что в виде «гирлянд» {(рекламщики их называют «пикселями») — то есть = куча светодиодов, каждый залит силиконом в виде «грибочка», все последовательно соединены препогаными проводочками, выглядит как гирлянда}
работает весьма недолго (редко больше двух лет, на «Панду» щас без слёз просто не взглянуть). Сами пиксели сюда везут, как правило самые дешёвые, монтаж бездарный, квалификация монтажников зачастую очень низкая… В итоге всё «пичально»…
.
З.Ы. на очередной презентации чего-то там в местном торговом центре видел раскладной экран на подобный «типа пикселях», столичные «пропагандоны» притащили с собою… Выполнен весьма неплохо, изображение вполне достойное.
Ontaelio
Я помню, когда эти "пиксели" начал пиарить Adafruit (и назывались они как раз "неопикселями" у них), продавая по доллару за штуку, они сами признавали, что высок процент отказов. Неудивительно, диоды (три штуки) греются в непосредственной близости от чипа...
anonymous Автор
. Ну или вотЪ — столичного производства табло валют, красивенькие платы, шлейфа… Всё по «фен-шую»…
. Только через два сезона почему-то с платами происходят «странные вещи», вроде и покрыты были чем-то…
Одна так вообще в хлам сгнила, пришлось «восстанавливать проводочками» :(
c_kotik
Хреново подобранное покрытие не делает хреновыми остальные подходы. Отделяйте, пожалуйста, котлеты от мух.
anonymous Автор
. Это не совсем «ко мне» — я лишь немного «засвечиваю» статистику. Если-бы я фотографировал вообще всё, что приносят на ремонт…
. Что-же касается «котлет» — как видим — дело не в том, кто и на каком «уровне» сделал платы = Вы сами сказали — платы это одно, а покрытие — другое. Или — нет? (С)
. То есть — делаем продолжение логической цепочки — покрытие важнее чем технология изготовления плат. Т. к. технология — это, так сказать — «эстетическое восприятие» (если кто увидит, обычно устройство собрано и вовнутрь лезут лишь когда оно выходит из строя). А 'правоверное' покрытие — залог того, что этот самый момент выхода из строя — наступит куда позднее…
.
З.Ы. кстатЕ — сам был удивлён (что уже подзабыл, «как всё начиналось»), но когда ко мне вернулась на ремонт одна из самых первых конструкций, проработавшая на улице порядка 15 лет — платы под покрытием были «как новые». А в качестве покрытия было использовано (можете стыдить сколько угодно — но со своей задачей, получается оно справилось) — оставшееся еще с «советских времён» 'что-то', похожее на расворённый в ацетоне порошок канифоли + неизвестная мне присадка, благодаря которой высох только поверхностный слой, даже больше обильно покрылся пылью. А чуть глубже — оно даже до сих пор немного липкое. Просто чудо какое-то, жаль состав неизвестен, в своё время «спёр» с судозавода…
c_kotik
Начнем с того, что конечный продукт (и не важно, серийный или нет) — это не преобладание котлет над мухами и наоборот. А их совокупность. Так что хорошо сделанные платы, но забитый болт на защиту от условий среды = херовый инженегр (ну или составитель ТЗ).
Опять же, касательно твоего творчества и что моргать лампочками не бог весть какая по железной части нетребовательная тема. И я даже изначально не имею особо ничего против, когда сделано и работает.
Но ты же вышел со своей работой в свет. И тут, критикуя, я как читатель проецирую свое отношение к публикациям не только как к рекламе, но и как обучающему и примерно-показательному материалу.
То что можно делать из говна и палок и это будет работать — орды ардунщиков подтвердили метеостанциями и прочим подобным.
Вот чему смог научить ты?
Советский текстолит — хорошо! (но вот только для тех, у кого есть его запасы). А вот заказать пару плат на разных заводах под пяток светодиодов и сравнить на улице их стойкость/качество меся, год спустя… — вот это был бы аргумент и полезный опыт. Но вместо этого мне так удобно, идите все нафиг!
Защитные покрытия — бесспорная необходимость. Но опять же — автор молодец — ибо по случаю не растерялся и спионерил неизвестный защитный состав с судостроения? И опять все устраивает, ничего менять и проверять не буду…
Вот и мне и прочим читателям остается воскликнуть — какова мораль сей басни? А её нет. Спер с завода текстолит и ещё чего — можешь ставить шильдик инженер-разработчик.
PS
Вот ты скинул кучу треша, по сравнению с которым твои разработки божественны. А хоть даже пусть это будет святая правда, НО! Но ведь и их авторы точно так же подходили к разработке — мне так удобно! Ничего менять не буду! Работает, красиво, чего вам еще надо?… Это, Саша, твой подход и что он в итоге порождает, просто немного отличаются реализации.
dernuss
я например узнал про компаунд
а так же про то, что так делать нельзя)
c_kotik
Компаунд, который автор сам не знает какого состава и где его купить?) Это правда полезная информация?)
dernuss
ну да, полезная, пусть и не полная. Погуглил и нашёл диэлектрические компаунды для защиты электроники.
я вот думал просто лаком залить
c_kotik
просто факт необходимости защиты плат — это азы (как не путайте плюс с минусом) и не повод для статьи. а вот их проверка и сравнение — отличный был бы материал.
Вот для ориентира цикл статей по материаловеденью:
habr.com/ru/post/453588
dernuss
да азы, но вот чем, не азы
П.С. если бы было сравнение, то конечно было бы лучше
п.п.с И уж повод для статьи или не повод, не вам решать)
c_kotik
Я, как и прочие здесь, делюсь своим мнением, а не решениями. Согласны с ним или нет — это уже не мое дело, если нет никаких аргументов.
А так как вы любите отвечать только на удобные вопросы и манипулировать контекстом (https://habr.com/ru/post/513676/#comment_21922568) то к чему дальнейшая дискуссия?
dernuss
Я и на кучу неудобных ответил) на все не могу, ещё раз, я не автор статьи)
К тому же мне тоже на некоторые вопросы не отвечали)
ни чего, пережил как то
и ни чем не манипулировал)
anonymous Автор
З.Ы. текстолит я ЧЕСТНО купил в «Юном Технике» в самый разгар «перестройки», там тогда столько всего выбросили в продажу за сущие копейки, на много лет хватило…
sandroDan
наши платы покрыты лаком, покупал в виде баллона аэрозоля в ЧипДипе. Работают в окнах, за 4-5 лет было только пара плат в ремонт (мне всегда их приносят для анализа поломки), которые погибли из-за влаги. Условия эксплуатации наших изделий равносильны описанным тут часам.
anonymous Автор
В окнах — это как — внутри стеклопакета?
За стеклом на улице ?
sandroDan
извини, не могу сообщать конструкцию.
anonymous Автор
Мне не надо конструкцию… Я имел в виду — если внутри стеклопакета — то всё намного проще… А вот если на улице, дождь, снег, жара = тогда другой разговор…
anonymous Автор
. А еще бывает и даже такое…
. Драйверные (если их можно так назвать) платы и головной контроллер — заводские, а вот с остальным — «печаль-беда». Пришлось переделывать практически «с нуля».
.
. Хотя — к чести его «создателя» — это «изделие» отработало на улице два года. Что для такого уровня сборки — очень крайне редко. Светодиоды (выводные) — как видим — просто вставлены в отверстия и потом пролиты клеем, что-то типа «CosmoFen» (вроде как цианоакрилл), выводы и точки паек даже были немного лаком помазаны, потому так долго и проработало.
.
. Но «умиляет» — как сделана анимация. Автор не смог (или не захотел) понять — как работает управляющий контроллер — поэтому сверху просто налепил самопальную плату с ключами, физически разрывающими питание строк по анодам, так и получилось что-то типа анимации…