Линус Торвальдс на форуме Real World Technologies заявил, что хотел бы приобрести новый Mac с чипом Apple Silicon M1, но он не будет работать с Linux. Он пояснил, что «Apple может запускать Linux в своем облаке, но их ноутбуки — нет».
Торвальдс рассказал, что у него остались «довольно теплые воспоминания об 11-дюймовом Macbook Air», которым он пользовался около десяти лет назад. Но Apple потребовалось слишком много времени, чтобы починить монитор, и создатель ядра Linux успел перейти на другой ноутбук.
Ранее на виртуальном саммите Open Source Summit у Торвальдса спросили, изменит ли переход Apple на Arm «ландшафт иерархии процессоров». Он допустил такой вариант.
Торвальдс отметил, что хотел бы использовать Linux на Mac следующего поколения. Он заявил, что «долго ждал ноутбук на Arm, который сможет работать на Linux».
«Новый Air будет почти идеальным, за исключением ОС. И у меня нет времени возиться с ним, или склонности бороться с компаниями, которые не хотят мне с этим помогать», — подчеркивал Торвальдс.
Он подробно объяснил, почему не видит возможности переноса Linux на Mac на базе M1: «Основная проблема с M1 для меня — это графический процессор и связанные с ним устройства, потому что это, вероятно, не будет иметь поддержки Linux, если Apple не сделает шаг в этом направлении». При этом Торвальдс не уверен, что Apple откроет чип для сторонней разработки.
Он выразил надежду, что в будущем на чипе будет больше ядер: «Даже в ноутбуке меня не волнует 20-часовое время автономной работы. Я бы предпочел подключать его почаще и иметь 8 больших ядер».
При этом программист отметил, что ограничение оперативной памяти в 16 ГБ не представляет для него проблемы: «Все, что я делаю, это читаю электронную почту, работаю с git и компилирую ядро. И да, у меня на рабочем компьютере 64 ГБ, но это потому, что у меня 32 ядра и 64 потока, и я делаю параллельные сборки. Честно говоря, даже тогда 32 ГБ было бы достаточно».
Тем не менее, другие разработчики и опытные пользователи могут захотеть большего от новых компьютеров Mac, считает Торвальдс: «Люди, которым действительно нужны тонны памяти, — это те, кто занимается несколькими виртуальными машинами или работает с большими фотографиями и видео в формате RAW».
Сам Торвальдс этой весной проапгрейдил рабочий ПК. Впервые за 15 лет он не использовал сборку Intel. Теперь рабочая система Торвальдса основана на AMD Threadripper 3970X.
См. также:
ivanovdev
Линукс на маке — было бы идеальное решение для девелопера.
Sdima1357
Для девелопера линукса на маке.
Evgeshha
именно, что-то таких я много не знаю
Balling
Да, официально Apple поддерживается только Windows 10 (как виртуализация, так и прямая загрузка, с SecureBoot и все дела, а дальше ставишь Nvidia и внешнюю Nvidia карту). И то, вроде только на Intel.
FreeNickname
На что вы тратите время, сэкономленное на написании двух букв в слове «разработчика»?
telpos
Сколько времени у вас ушло, чтобы посчитать на сколько букв одно слово длиннее другого?
FreeNickname
Не знаю, я не считаю время)
deitry
Мне аж интересно стало, я затестил.
2 * (дабл-клик +
Ctrl-C
+Ctrl-V
) ~ 5 секундFreeNickname
Теперь мне интересно) Я просто вёл мышкой по слову «девелопера» и проговаривал про себя «разработчика». Где-то 4 секунды Можно соревнования проводить)
ibKpoxa
4 слога и 4 слога, а количество согласных не так важно.
mapron
На написание 5 слов «девелопера» у меня ушло 14 секунд, а на 5 слов «разработчика» — 20. Итого получается экономия примерно 1.2 секунды лично для меня. Мож. ещё слова сокр., чтобы еще мен. врем. тратить на комм-и.
beeruser
разрабера :)
khajiit
"Разраба" же, зачем там дополнительный "-ер-"?
RomanKerimov
Девелопа
khajiit
Это ж глагол?
RomanKerimov
Но не в русском же. В русском глагол «девелопить».
А «девелоп» смешно звучит. Можно немного перефразировать Карлина: «Среди разработчиков есть разрабы, но большинство из них девелопы».
Fragster
Девы, ну, или деволы, если вы понимаете, о чем я
GeFFest
Ну это если они с Девы… Но иногда кажется, что большинство прогеров из измерения Извр...
silent_jeronimo
Из Пента большинство.
beeruser
Не, разраб это сокращение от разработчика.
А разрабер — гибрид разработчика и девелопера (что бы это не значило).
Alexey_Volchanskiy
разраба, вы не проггер ))
Wesha
Наработайте сильно отрицательную карму — очень много времени освободится :)
SquareRootOfZero
Если скор. печ. норм. — сокр. слов скорее замедл. процесс напис-я комм-ев. Потому что знаки пунктуации на клавиатурах расположены традиционно по-идиотски.
FreeNickname
Developers, developers, developers, developers!
:)
CheMAX23
Не пойму почему заминусили, ведь реально стрёмно использовать явно избыточные заимствованные слова из американского английского, в то время как в нашем языке есть определяющие данный термин слова
poxvuibr
Ну для вас это выглядит стрёмно, и ещё для многих людей наверное, но для большого количества других людей это звучит просто нейтрально. Это разговорная норма, таких людей, которые могут не понять, что имеется в виду считай нет. В таких случаях делать замечания несколько странно.
Вот меня, например, очень раздражает использоване слова "данный" там, где можно было бы просто написать нормальное слово "этот". В последнее время слово "данный" использует всё больше и больше народу. Но я не делаю им замечаний, потому что считаю, что пока я понимаю, что имеется в виду, предъявлять претензии собеседнику — странно.
FreeNickname
Так мы просто погрязнем в йогУртах, пальцАх, и будем друг другу звОнить, чтобы это задискассить. Я согласен, что некоторые вещи воспринимаются нейтрально, но
данныйэтот (а я бы стёр с лица земли «имплементацию») случай лично мне режет ухо (точнее, глаз). Так что лично я против этого конкретного англицизма. Так что я об этом и пишу. А дальше уже разберёмся, сколько нас таких. Как минимум, немало, судя по голосам :) Хотя это и не особо важно.Избыточные англицизмы пробираются в речь от ленности ума, потому что проще говорить с англицизмами, чем без них. Я как-то раз разговаривал на 100% «рунглише» с русскими иммигрантами в США, и это был самый простой способ устного общения в моей жизни, это просто супер-изи (си вот ай дид вэа?) :) Чистая речь требует больших усилий, но зато показывает уважение собеседнику. Это как с орфографией и пунктуацией. Проще забить, в 90% случаев и так разберутся. Но ведь мы почему-то стараемся не забивать? И ведь приятнее читать текст, где ошибок меньше, потому что ошибки, как и англицизмы, экономят усилия писателя в ущерб усилиям читателя. Поэтому это и неуважение в каком-то смысле.
P.S. Обратите внимание, что я своё первое обращение написал в неагрессивной форме, вполне допускающей диалог и даже «контратаку», либо перевод в шутку. Вполне можно ответить что-нибудь типа «девелопю аппликейшены :)», и это бы многим понравилось, включая меня, при этом позволив со мной не соглашаться, хотя и с лёгким оттенком самоиронии.
poxvuibr
Вот конкретно по поводу слова "звонишь" очень рекомендую выступление линвиста Зализняка о русском ударении. Из него ясно, что ударение на О вообще-то правильное и если бы в естественное развитие русского языка не вмешались административными методами, оно бы сейчас мало кого смущало.
Я бы тоже ))
То, что вы считаете ошибками, другие люди считают нормой. Можно навязать всем одну норму и может это даже принесёт пользу, но мне эта идея как-то не очень нравится. Наверное да, можно из уважения к собеседнику говорить на его языке, но тогда и самому придётся использовать произношение к которому не привык.
Орфография и пунктуация стандартизирована сверху. А разговорная речь — нет. С моей точки зрения это важный момент. Да и с орфографией и пунктуацией проблема возникает в том случае, если человек каждый раз пишет слово по разному. Если у него систематически одна и та же ошибка, то больших проблем с чтением как правило нет.
Сложный вопрос в общем. Мне кажется тут нельзя дать однозначный ответ. Можно только мнением поделиться.
Chamie
Неужто опять спор прескриптивистов с дескриптивистами?
ClearAirTurbulence
Как лингвист отмечу, что язык сущность саморегулирующаясяи самоочищающаяся. Остается то, что реально удобнее (да, есть нюансы, но они есть везде и всегда).
Могу вам порекомендовать отказаться от использования заимствованных слов, таких как зонтик, тарелка, газета, фонарь, чулок, каблук, кукла, сарай, база… Только так вы сохраните культуру русского языка! Ой, нельзя, культура — тоже заимствование.
Все лишнее отвалится со временем само, что не отвалится — то не лишнее.
Кстати, девелопер в русском языке имеет существенно более узкое значение, нежели разработик (недвижимость\IT), что позволяет быть более точным.
FreeNickname
Вы, безусловно, правы. Но вы так говорите, как будто это происходит само, а мы просто наблюдаем. Язык меняется под волей людей. И я выказываю свою волю. Именно под влиянием симпатий / антипатий людей язык и формируется, и благодаря им что-то отвалится, а что-то останется навсегда. Я единолично, разумеется, ничего не решаю в судьбе языка. Но это и не нужно. Главное – что я не один. Если 1% людей, прочитавших эту ветку, в следующий раз, когда собирутся написать «девелопер», задумается и напишет «разработчик», это и будет маленьким шажком к тому, чтобы «девелопер», спустя годы, отвалился.
Ну или нет.
CheMAX23
вы «сторис» говорите, или «истории»? а вы вообще говорите или «сэйите».
неужели не хватает ума говорить по-русски без «подлизательного» использования именно американского английского?
poxvuibr
В инстаграмме сторис, в книжках истории )) "Сэйите" по поим наблюдениям вообще никто не говорит.
Чтобы говорить по-русски, намеренно не используюя общеупотребимые англицизмы, много интеллекта не требуется. Те, кто говорит англицизмами делают это не по глупости, а потому что не разделяют убеждений тех, кто считает, что так делать нельзя.
khajiit
Компьютер, ноутбук, телефон, сайт, браузер, скрипт, программа…
Bedal
как мне кажется, эти слова разбежались по значению. Девелопер чаще всего вообще не программист, разве что в качестве вторичной функции. Возможно влияние других значений этого слова (говоря именно о русском слове, а не о переводе):
Слово «разработчик» широко применяется в IT, а в других областях имеет малое хождение, потому и обозначает в первую очередь программиста.
Но, может, это только мне так кажется?
keydon2
Печально известные клавиши-бабочки, экран сразу над клавиатурой (экран ниже, клавиатура дальше, чем на многих других ноутбуках, еще и огромный тач мешается), более длинные хоткеи, маленькое количество разъемов, усложненная и дорогая замена/ремонт компонентов, в прошлых версиях и вовсе физические esc и f-клавиши убирали, без которых наверное ни один разработчик не обходится. Идеально для разработчиков, которые не пишут код, но которым важно показать свой статус и открыть ноутбук одной рукой.
esc
Кроме f-клавиш, все остальное это скорее вкусовщина. Кроме того, esc вернули, а бабочку убрали.
ris58h
F-ки есть у air.
esc
Ну вот для разработки как раз air может не подойти в силу размеров экрана. Надеюсь, когда-то вернут возможность купить 16" без тачбара, тогда вопрос снимется.
Elizavr
Как вариант дома(в постоянном месте работы) держать широкий монитор. Даже Pro 13" сильно меньше в размерах в весе в сравнении с 16". У 16" сразу 4 разъема Thunderbolt идёт — вот это подкупает.
Firz
У «старшей» версии pro 13" тоже 4 Thunderbolt порта
amirosta
Есть разные соображения:
Дома можно и компьютер полноценный держать.
Ноутбук — как раз удобно для поездок. И большой экран для этого не гуд.
А еще есть внешние экраны, подключаемые по USB. И 14 и 15-16 и 17 дюймов. Первые 2 за вменяемые деньги.
ilya-zharskiy
ужасно неудобный стол — локти висят
KReal
А где клавомышь?)
ALexhha
Который для серьезной работы не подходит, имхо
Woodroof
Бабочки — не вкусовщина, раз в два месяца приходится продувать компрессором :(
Wyrd
Я тоже так думал, но недавно купил новый мак и оказалось, что если IDE полноценно поддерживает touch bar, то это дело привычки. Я пользуюсь Rider и в общем-то пропажи клавиш не заметил, стало даже удобнее: вместо ничего не значащих F-ок теперь понятные иконки и кнопки с нормальными подписями, которые меняются в зависимости от контекста и прожатых клавиш-модификаторов. Единственное что я заметил из минусов — это 1) нестабильная работа touch bar в условиях некачественной электросети (наблюдал только в поезде такое) и 2) на 13-дюймовой модели с маленькой клавиатурой кнопки на таче поначалу нажимаются непреднамеренно из-за случайно положенных на них пальцев (через месяц я таки привык не складывать пальцы куда попало).
https://www.jetbrains.com/help/rider/Touch_Bar_Support.html
Wyrd
Ах да ещё хорошая новость для тех кому не хватало комбинаций с шифтами и F-ми: F клавиши никуда не делись и появляются при нажатии Fn; таким образом, тач бар не отменяет все старые комбинации а, по сути, добавляет новые (ранее модификатор Fn давал доступ к бесполезным в IDE мультимедийным клавишам)
sumanai
Я конечно знаю что маками часто пользуются музыканты с хорошей растяжкой, но большинство добавление ещё одной клавиши совершенно не радует.
Wyrd
Поэтому основные действия должны висеть на тач баре в интерактивном режиме. А Fn — только если не хватило места.
sumanai
Никогда такого не приму.
isden
А я вот как-то заметил (еще на старой прошке без тачбара), что Fn не пользуюсь почти вообще. Ну F5/F6/F10/etc в mc почему-то идут как ESC-5/ESC-6/ESC-0/etc. А больше и нигде О_о
anonymous
Я тоже много лет использовал mc, но потом заметил, что реально крутые программисты, с которыми посчастливилось работать, используют командную строку. Действительно, оказалось, что для работы mc и не нужен!
isden
Это похоже на карго-культ :)
Что-то удобнее и быстрее сделать через find/cp/mv/etc, что-то через mc.
ALexhha
Давно так не смеялся ))) У меня для вас плохие новости — они не крутые. Ну либо свою крутось в виде комадной строки они показывают таким же крутым, как и они сами
Не могу придумать ни одного кейса, где мс + консоль (ctrl +o) будет проигрывать просто консоле. В обратную сторону могу привести очень много
anonymous
Крутость их я оцениваю по качеству кода, которые они коммитят, а также по отладке реально сложных багов, когда 95% разработчиков не могут даже понять, откуда они берутся.
На мой взгляд, mc хорошо копирует и удаляет директории, а также копирует и удаляет небольшие группы файлов (десяток) в большой куче (сотни). Use case для этого: ручной backup и каталогизация фотографий.
Как программисту, у меня нет необходимости ручного копирования большого количества файлов из одного места в другое. Всё уже автоматизировано: менеджеры пакетов, continuous integration, автоматический backup, Google Photos наконец.
Расскажите, для чего вы используете mc (или Far)?
ALexhha
ну давайте
P.S.
я devops инженер
anonymous
Спасибо за развернутый ответ!
Похоже, последние лет пять я не смотрю содержимое архивных файлов и не сравниваю содержимое двух поддиректорий. Для всего остального использую команды операционной системы. На мой взгляд, встроенные команды имеют немного большие возможности, чем предоставляет mc, что оправдывает время на их изучение. Обратно переходить не тянет :)
ALexhha
Если вы 95% времени условно пишите код. И пару тройку раз в день запускаете что то в консоле — то да, файловый менеджер как таковой, скорее всего, вам просто не нужен
я бы сказал так — mc отлично дополняет консольные команды. В аналогии devops — ансибл отлично дополняет terraform. Конечно можно все сделать и на чистом ансибле, но это будет менее удобноsaboteur_kiev
Так, вот фар и mc путать не надо, это ОЧЕНЬ разные вещи.
ALexhha
и в чем эта РАЗНОСТЬ выражается?
anonymous
Один для Windows, другой для Linux, выполняют схожий функционал. Вроде всё просто.
khajiit
А far4l куда?
isden
Я могу пару кейсов вот прямо щас из головы придумать :)
И я могу еще десяток аналогичных кейсов придумать, когда в mc будет долго/неэффективно, либо вообще невозможно.
ALexhha
ctrl + 0 ==> find -type f -name «test_*»… -delete
аналогично пункту 1
isden
И какое отношение к этому имеет mc?
ALexhha
Рассматривать мс без командной строки нет никакого смысла, я могу придумать такие же синтетические ситуации, которые в командной строке будет выполнять намного сложнее, чем в мс. Но зачем?
Если прям уж так надо именно в самом мс
1. Select group SHIFT + + ==> в маску вводим *-diff
2. F5 копируем выделенные файлы
3. Удаление очевидное
isden
Вот и я спрашиваю — зачем тут mc?
В подобных кейсах он не нужен и бесполезен.
Вы забыли "созданные не далее чем полчаса назад". И "полтора миллиона файлов" — mc от такого сильно грустит.
ALexhha
Если у вас в директории 1kk+ файлов — у меня для вас плохие новости
Не забыл, во втором примере этого условия нет
isden
Почему? (и нет, это не троллинг)
Зато есть в первом. Да это и не важно, факт в том, что в mc так сделать ну можно конечно, но это долго и грустно и вручную.
ALexhha
Ну например — https://stackoverflow.com/questions/5019371/storing-accessing-up-to-10-million-files-in-linux
isden
Ну это не ответ.
Файловая система позволяет.
А файлики могут быть и сгенеренными чем-либо.
ALexhha
Ну так то микроскопом гвозди тоже можно забивать, но это не рекомендуется делать. Плюс можно напороться на лимиты различных файловых систем.
isden
Каких-либо ограничений со стороны файловой системы или ядра тут нет.
Ну ок, предположим что эти полтора миллиона файлов раскиданы по иерархии из 10к каталогов. Это что-то принципиально меняет в обсуждаемых кейсах?
CherryPah
Что там df -i показывает?
Неоднократно наступал на грабли «сгенеренных чем-либо файликов» с заканчивающимися инодами.
Хотя если выбрать путь отказа от лвм и дефолтно размечаться в btrfs эти грабли конечно побеждаются другими
isden
С инодами обычно все ок. Ну в смысле не забито на 100% :)
Эти грабли уже давно известны.
Проблема тут в том, что файловые менеджеры типа mc очень плохо переваривают большое количество файлов. Так то туда даже с чем-то вроде
rm -rf *
лучше не лезть, быстрее и надежнее будет через rsync или find сделать что нужно.Ну это так, совсем экстремальный пример. mc даже на паре тысяч файлов весьма задумчив.
ALexhha
isden
И часто вы при слепом наборе пользуетесь Fn кнопками?
Chamie
Постоянно вслепую тыкаю F12, например. Иногда F2 в VS Code и прочие.
isden
В IDE можно повесить эту функцию на крайнюю слева кнопку на тачбаре например. У меня сейчас прямо сразу за ESC идет
build <configuration> run
Chamie
Какую из них, F12 или F2? А дебажить, держа пальцы на F10-F11?
isden
Подождите, мы сейчас про слепой набор (когда надо быстро тыкнуть кнопку не глядя) или про пошаговый дебаг?
Chamie
А при дебаге вы смотрите на клавиатуру или небыстро тыкаете?
Я про оба.
isden
Я при дебаге не херачу по кнопкам вслепую и на скорость :)
Вдумчиво смотрим и нажимаем.
См. https://habr.com/ru/news/t/529764/#comment_22359120
Вот честное слово, я на старой прошке Fn толком и не использовал, и с приходом тачбара ничуть об отсутствии физ. кнопок не жалею.
Chamie
При дебаге «три шага вниз, один внутрь» никогда не приходится делать?
isden
Когда это необходимо.
Пошаговый дебаг к этому не относится по моему мнению.
0xd34df00d
Забавно вашу дискуссию читать, потому что, с одной стороны, я последнее время пишу на языке, где не нужно дебажить (и нажимать на все эти кнопки), с другой — расплачиваюсь за это отсутствием IDE под него.
isden
Ну справедливости ради, прямо по шагам я уже давно не дебажил. Расставляю по коду отладочный вывод в лог и все.
ALexhha
Постоянно, но из-за тачбара пришлось переехать на внешнюю клавиатуру. Встроенной просто невозможно пользоваться
isden
Ну видимо у всех разные кейсы.
Gorthauer87
Мне вот в целом тач бар нравится, но не хватает от него тактильного отклика, вот сделали бы они в нем пару вибромоторчиков, чтобы вот как 3D touch работало на старых айфонах, то было бы совсем удобно.
printf
На маке скопировать текст в терминале: cmd+c
Или что имелось в виду, я не понимат.
Chamie
Quetzal
Ctrl + C — это прерывание исполнения (SIGINT).
webhamster
Это смотря как настроишь:
Как «освободить» клавиши Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+X в терминале
Chamie
Это если у вас что-то уже исполняется, а не просто приглашение командной строки активно, нет? Кроме того, есть ещё Ctrl+Insert.
vvzvlad
А если что-то исполняется, прикажете копировать других шоркатом?
Stinkynnov
Казалось бы, достаточно просто мышью выделить.
shprot
В линуксе ещё Ctrl+Insert, Shift+Insert
1tuz
На винде то же самое.
sumanai
В винде в новом терминале это стандартные Ctrl+C и Ctrl+W. Винда выиграла.
RomanKerimov
Но Command нажимать удобнее, чем Control.
sumanai
Но Ctrl привычнее и работает на большем числе устройств.
RomanKerimov
Привычки субъективны и могут меняться. Мне привычнее Command.
sumanai
Не, я 15 лет с ними и с Shift+Alt, мне не по пути с ОС, где это не работает адекватно (то есть все кроме Windows).
RomanKerimov
Ну вот на тот же CapsLock переключать раскладку куда удобнее, что поддерживается в macOS из коробки. А ещё удобнее вообще не переключать раскладку, что я пока только для себя реализовал, и macOS не помешала мне это сделать.
ForNeVeR
Простите, не могли бы вы провести небольшой эксперимент? Попробуйте быстро нажимать на вашем Макбуке клавишу A (английскую) и Caps Lock.
В идеале, у вас должна получиться вот такая строка:
aфaфaфaфaфaфaф
У меня это почему-то ужасно работает, раскладка практически не переключается при быстром нажатии. Пришлось накатывать какой-то волшебный патч через Karabiner (который обещает отвалиться не то на Big Sur, не то на M1, я пока не понял).
RomanKerimov
афафафафафафафа — при нажатии только левым мизинцем с переносом пальца с кнопки на кнопку.
фффафаффафффффффф — при более быстром попеременном нажатии указательным и средним.
cloud411
настройка тротлинга в помощь
FreeNickname
Я с этим намучался уже (хотя переключаю по Cmd+Space). Чинится просто, но есть нюанс.
Действие по умолчанию при переключении клавиатуры – «Select the previous input source». Я предполагаю, что если вы нажмёте капс лок и подержите, то появится менюшка выбора языка. Полагаю, из-за неё и есть задержка. Помимо этого, есть ещё «Select next source in input menu». Она срабатывает мгновенно.
Как починить при использовании Cmd + Space: System Settings -> Keyboard -> Shortcuts -> Input Sources. Назначить своё основное сочетание клавиш на Select next source in input menu. Точно не знаю, как это будет для Caps Lock.
Нюанс: я полагаю, что это давний баг, но это переключение не работает в Launchpad, что прилично раздражает. Приходится (мне) в Launchpad переключаться по Cmd + Alt + Space.
saboteur_kiev
Это дело привычки, а не удобнее.
Aldrog
Ну не знаю, когда я начинал пользоваться линуксом, настраивал на привычные Ctrl+Shift, потом перешёл на CapsLock и это было прям однозначное улучшение в комфорте печати при смене раскладок.
saboteur_kiev
у вас только две раскладки? А если три, CaspLock конфузит.
Aldrog
Да, две. А в чём преимущество Alt+Shift при использовании трёх раскладок?
ru1z
CaspLock в маке вроде только две последних раскладки переключает между собой, неудобно с тремя и более. С некоторыми недораскладками (не знаю как это называется), вроде пиньин'а вообще черт-те что творится, непонятна логика переключения.
Aldrog
Звучит как проблема macOS, в линуксовых окружениях прокручивает через все.
А вот с этим похоже и в линуксе есть проблемы, проверил несколько экзотических раскладок и переключение по CapsLock не на всех работает.
saboteur_kiev
я юзаю Ctrl+Shift
кэпс удобно что он зажигается на одну раскладку и гаснет на другую. А если их нечетное количество — это вводит в заблуждение.
Aldrog
Это ж только опциональный бонус, причём сомнительный: зачем смотреть на клавиатуру, если на экране есть индикатор раскладки. У меня на клавиатуре вообще нет никаких индикаторов и ничего :)
Alexei_987
У меня 3 раскладки, но обычно использую две (третью редко). Я себе настроил Капс включение англ. раскладки, Шифт+Капс включение русской. Очень удобно и решает проблему когда раскладок несколько. Остальные редко используемые можно выбрать мышкой если нужно.
ClearAirTurbulence
CapsLock имеет, как и все тогглы раскладок, фатальный недостаток — нельзя точно знать, какая раскладка после переключения, не посмотрев на индикатор.
С этой точки зрения при двух языках использование LShift под один и RShift под второй удобнее. Правда, у это способа тоже есть существенный недостаток: если нажимал Shift для модификации чего-либо, а не для переключения, а потом передумал, язык переключается.
Нет на свете совершенства.
RomanKerimov
Лучшее решение — избавление от режимов, в том числе и от переключения раскладок при наборе.
Aldrog
Предлагаете кириллические символы сочетаниями клавиш набирать?
RomanKerimov
Toljko nekotoryiye sochetaniyami, chastotnostj kotoryixh vpolne pozvolyayet. ru
CapsLock v^
Только некоторые сочетаниями, частотность которых вполне позволяет.
И вместо ru потенциально может быть любой другой языковой код, который будет задавать таблицу транслитерации. Так что таким образом можно хоть 10 письменностей паралельно использовать, и для этого не понадобится переключаться между 10 раскладками.
Aldrog
А как указать границы? Я вот часто использую слова латиницей посреди текста на русском. И почему у Вас местами e > е, а местами ye > е. Как набрать "э"? Ну и yi > ы это жесть.
И чисто из интереса, что выдаст, например, hizunda ja?
???, ???? или ?????
Gordon01
А помните был такой Punto Switcher?
RomanKerimov
Но в Punto Switcher набирается нечитабельная белиберда, и он лишь позволяет проще исправить ошибку как можно скорее.
А здесь промежуточное нормально читабельное состояние на латинице — это абсолютно штатная ситуация этого способа набора. В этом и принципиальная разница.
А если потом внедрить русскую латиницу в качестве ещё одного алфавита русского языка, то можно и от конвертации во многих случаях отказаться.
saboteur_kiev
глючноватый был. Подходит далеко не всем. И опять таки, кто-то посидел на нем год, кто-то два, кто-то 5. Но все в итоге слезли.
RomanKerimov
`Apple vyipustila kompjyuteryi `Mac s processorami `M1. ru
CapsLock v^
Apple выпустила компьютеры Mac с процессорами M1.
Сейчас так работает. Тут может быть стоит ещё поменять префиксное экранирование на постфиксное. Возможно, так будет удобнее.
Потому что «е» после согласных очень частотна, там без вариантов должна быть одна буква. Ну а в начале слога латинскую «e» более привычно читать как «э»: elektron, ekonomika, entropiya
Почему же?! Даже в криллице «ы» состоит и двух элементов, которые происходят от «ъі».
А «y» хорошо подходит для «ъ» ровно по тому же принципу, по которому «j» подходит для «ь»:
ь — j < i
ъ — y < u/v
ъі > ы — yi
igratj — podyigratj
Тут лучше, чем в нынешней кириллице получается, потому что корень не корёжится.
Ну а «э» после согласных по аналогии с «yi»: ekonomitj — syekonomitj, myer, syer, ryeper
Chamie
Тэкс-тэкс… а как у вас будет писаться «фойе», «подъезд» и «подэкранный»?
RomanKerimov
fojye, podyyezd, podyekrannyij
Chamie
Т.е., твёрдый знак считается за согласную?
«Текс» и «тъэкс» кодируются одинаково?
RomanKerimov
Не, не считается. Как гласный себя ведёт, ну собственно от гласного и происходит.
«teks» i «tyheks»
Да, костыль во втором случае, но «ъэ» в нынешней орфографии видимо вообще не встречается.
Чанъань — Chanyhanj
Ну вот это в таких черезвычайно редких заимствованиях встречается. Тут «?» можно трактовать как немой согласный.
Chamie
Я бы сказал, что это у вас просто символ-разделитель.
khajiit
Любопытно. А как быть с набором на разных зыках в пределах строки?
RomanKerimov
V neskoljko pryjomiv uk |
CapsLock v^
V neskoljko прийомів|
V neskoljko прийомів konvertirovatj. ru|
CapsLock v^
В несколько прийомів конвертировать.|
Палкой вертикальной обозначил позицию курсора. Если после кода пробел, то значит конвертируется только последнее слово.
khajiit
Спечифически… Но не сбивает Compose, что весомый плюс.
Aldrog
Если y = ъ, то всё гораздо понятнее, хотя, конечно то, что в зависимости от контекста y может быть ъ либо й, как и j может быть ь либо й на мой взгляд не очень удобно.
Как раз потому, что y с гласной в первую очередь хочется прочитать как й, соответственно я бы скорее предположил, что yi — транслитерация украинской ї, чем русской ы.
Именно поэтому японский и вспомнил, что в нём корректная обратная транслитерация возможна только со словарём, и то наверное очень сложно сделать её так, чтобы в 100% случаев отрабатывала правильно.
В целом идею понял, выглядит интересно.
Хотя профита по сравнению с двумя раскладками не вижу, вот если бы надо было хоть сколько-нибудь регулярно использовать другие языки, то что-то подобное наверное было бы полезно.
RomanKerimov
Ну на самом деле особой проблемы в этом нет, потому что аналогичное чисто графически даже в кириллице есть в случае с «ь» и «ы», и особо никто даже не замечает, что «ь» тут начинает ровно наоборот работать.
Ну а «j» для «й» и «ь» одновремменно — это вообще веками проверенное решение южными славянами. После согласных без последующей гласной «j» решительно невозможно прочитать как «й». И наоборот в остальных случаях.
Ну а если это какой-то «buljon» или «paviljon», так он так и читается как «бульйон» или «павильйон».
Вот особенно в начале слога так хочется прочитать, но к счастью «ы» в этой позиции практически не встречается. И «йи» встречается крайне редко, потому и отдельной буквы даже нет, как в украинском.
В начале слога можно было бы сделать «yi» — «йи», «hyi» — «ы» (здесь «h» как немой согласный), но получается лишнее усложнение, которое для русского языка не будет востребовано.
Ну даже с двумя раскладками ликвидируется режим. А то у Раскина и Купера написано про пагубность режимов с примером капслока, и с шифтом — примером квазирежима, как хорошим способом ликвидации режимов. Да вот только они то с переключением раскладок никогда не сталкивались, и квазирежим тут, естественно, не подходит. Ну вот я этим озадачился и таки придумал как избавиться от режимов в этом тяжёлом случае.
Ну а кроме этого при десятипальцевом наборе удобнее набирать 26 букв, а не 33. Не нужно оттопыривать правый мизинец или всю кисть для набора букв, и к четвёртому ряду нужно реже тянуться, потому что на оставшиеся 4 кнопки из 30 наиболее удобных аж 8 знаков препинания влезает.
Я вообще модифицировал раскладку таким образом, что цифровой ряд и кнопки правее p;/ не используются.
Цифры и редкие знаки препинания перенёс на Option-слой.
Aldrog
Согласен, у меня этот недостаток частично исправляется привязкой раскладки к окну и установкой раскладки по умолчанию для новых окон, но при переключении на давно открытое окно всё равно зачастую приходится смотреть на индикатор.
О варианте с шифтами слышал, никак не соберусь попробовать на практике.
nuclight
Как это нельзя знать? Очевидно же, после переключения станет верной.
khajiit
Скорее речь идет о прямой форсированой установке раскладки, которая сразу верная, без проб и ошибок.
amirosta
Вы не помните? Делаете большие перерывы между тем, как повторно возвращаетесь к клавиатуре?
ClearAirTurbulence
Нет, постоянно переключаюсь с рус на лат и обратно, специфика текстов такая. И да, отвлекаться тоже приходится довольно часто. Т.е. информация о последней активированной раскладке в кеше головного мозга уже может быть вытеснена к моменту возобновления клавиатурного ввода.
Тогда как с CapsLock'ом нужно смотреть на индикатор, с LShift-RShift достаточно превентивно нажать нужный шифт, и спокойно вводить. Для меня это потенциально лишнее нажатие — меньшее усилие.
ALexhha
А чем Punto switcher не устроил? Лично мне очень помогает на MacOS. А вот на линухе очень не хватало
Gordon01
Но в windows это делается одной настройкой в PowerToys.
sumanai
Но CapsLock так на Shift+Alt не отремапить, только на Win+Пробел.
amirosta
А какая разница?
Если вам нужен CapsLock.
А уже через что он там работает в реальности — дело десятое.
Но можно и CapsLock сделать. Через правку реестра. Через специальный софт-переключалку.
То есть это не неразрешимая проблема. Тем более для ИТ-шника.
sumanai
Сбоку мелькает противная панель.
forever_live
Сейчас она мелькает даже с Alt+Shift, если слегка задумался
sumanai
У меня пока нет, слава Богам.
Antervis
у людейво всех остальных современных ОС. Во-вторых, по себе знаю что перепривыкнуть на cmd/win+space недолго, а работает по умолчанию как минимум в macos, win и ubuntu.chelovek-jpeg
в windows крайне криво работает это сочетание. Ибо подразумевается, что ты жмешь их не одновременно, а сначала альт, потом шифт, иначе через раз вылезает окно с выбором языка (на десятке). К тому же при одновременно нажатии нередко срабатывает переключение на меню, вместо смены языка. А уж про то, что язык сохраняется для каждого окна я вообще молчу, как такое могло в голову прийти вообще? В общем, абсолютно багнутое переключение языков на винде, но американцам норм, им не нужно переключать язык
sumanai
У меня наоборот. Если зажать Alt и в режиме паралитика выбирать Shift, то появляется окно (впрочем, переключение работает). Но при моём обычном использовании это окно никогда не появлялось, в отличии от Win + Пробел, где оно есть всегда и дико раздражает.
Идеальное поведение же. Впрочем, всё настраивается.
Gordon01
Но это же настраивается!
Жаль что виндовс не считает наиболее используемую раскладку по окнам и сам не переключает на нужную.
chelovek-jpeg
ну это недавно появилось наконец, в том же вин 7 нет такой возможности и, когда я гуглил, не было ни единого решения этой проблемы
amirosta
Этому «наконец появилось» уже минимум лет 7 как.
В Windows 8.1 уже точно было.
amirosta
Вдогонку — даже напротив, с какой то версией Windows это наоборот — появилось.
Уж не помню с которой, может с Win2000 такое началось… Раньше было наоборот.
Ayahuaska
А «мне удобно» — верх объективности, видимо? (:
RomanKerimov
Я там написал «мне привычнее». Привычки субъективны.
А вот удобстово — это таки довольно объективная штука, которая в основном выводится из физиологии, а она у людей по большей части одинакова. Более удобный вариант может быть непривычным, но после привыкания с ним становится комфортнее, чем с менее удобным вариантом.
Ayahuaska
Мой предыдущий комментарий был в контексте треда, где «привычки субъективны» выглядело как возражение на предыдущий комент, ну да хер то с ним.
На счёт удобство: оно тоже субъективно, так как особенности физиологии никто не отменял.
RomanKerimov
Огромное сходство в физиологии разных людей тоже никто не отменял. Естественно, при оценке удобства нужно ориентироваться на то, что у всех одинаково, и учитывать то, что может различаться.
Chamie
А каким пальцем вы его нажимаете? Просто, Control, который прямо в углу, проще нажимать не убирая руку с «домашнего ряда» (home row).
RomanKerimov
Большим пальцем. При этом руку держу более удобно под наклоном ближе к 45°, а не перпендикулярно рядам клавиатуры.
В таком положении Control пришлось бы нажимать либо плоскостью ногтевой пластины мизинца, либо сильно задирать ксить вверх, либо смещать кисть.
Chamie
RomanKerimov
Ну вот я тоже так и держу, и при этом для нажатия контрола без смещения кисти приходится нажимать его плоскостью ногтевой пластины мизинца. Большим пальцем удобнее.
sumanai
Как у вас руки не болят так пальцы крючить? Всё никак не мог понять, что за «Хоум ряд». Я просто держу руки расслабленными, под небольшим углом, и только указательные на клавишах с рисками.
RomanKerimov
Как крючить то? Наоборот ничего не болит, потому что держу предплечья под правильным углом.
sumanai
Вот у меня тоже всё расслабленно, но пальцы веером, ибо разной длины.
FreeNickname
Вот наглядное сравнение Cmd+C и Ctrl+C, как их нажимаю я. Cmd+C просто и удобно. Ctrl+C повергает меня в отчаяние.
gph.is/g/ZnXPOno
RomanKerimov
Ну вот у меня только указательные чуть вытянуты, а средний с безымянным чуть согнуты, и они как раз на ряд клавиш становятся с учётом запаса в размере клавиш — очень удобно.
0xd34df00d
Удобно же переназначить Ctrl на Caps Lock. У меня вообще по краткому нажатию на эту кнопку Esc (в виме удобно выходить в обычный режим), по долгому — Ctrl.
poxvuibr
У меня ESC — Ctrl + [. Ну, то есть как у всех, просто не все этим пользуются.
amirosta
И еще осталось свободным «быстрое двойное нажатие»…
BelBES
постоянно раздражает то, что на внешней клавиатуре со стандартной раскладкой пальцы не помнят, куда там макос клавиши-модификаторы мапит
amirosta
Если только если для вас принципиально одной рукой нажимать.
Да и можно поменять Alt и Ctrl местами.
В некоторых ноутах — это прямо в BIOS делается.
RomanKerimov
Так и одной рукой нажимать тоже удобнее, потому что правая лежит либо jkl;, либо на тачпаде.
amirosta
Ага, таки вы одной нажимаете?
И как там Cmd+Z, Cmd+X, Cmd+C, Cmd+V, Cmd+B, кто из них уже неприятно неудобный, а кто из них еще удобный?
FreeNickname
Cmd + Z/X/C/V гораздо удобнее нажимать одной рукой, чем Ctrl + Z/X/C/V, потому что даже руку переносить не нужно. Ничего никуда неудобно загибать тоже не нужно. Левый большой палец нажимает пробел, левый указательный палец нажимает C / V, средний нажимает X, безымянный Z. CMD + B с моими пальцами одной рукой тоже нажать никакой проблемы, и это удобнее, чем Ctrl+B, но ещё удобнее двумя руками – левый большой на Cmd, правый указательный на B.
Обратите внимание, что на маковской клавиатуре Cmd прямо рядом с пробелом с обеих сторон.
poxvuibr
Я для того, чтобы достичь такого эффекта делаю Caps Lock дополнительнмы Control.
FreeNickname
Я, пусть и редко, но использую Caps Lock как Caps Lock :) Но в целом Вы же согласны, что Ctrl не очень удобен в этом плане?
Кстати, если вдруг кому пригодится, на маке можно переназначать клавиши практически как угодно (не хоткеи, а именно кнопки на клавиатуре) с помощью Karabiner-Elements. Кастомные хоткеи можно создавать, во-первых, просто в настройках клавиатуры, а во-вторых – с помощью BetterTouchTools.
Не сочтите за рекламу, просто, я подумал, что в контексте обсуждения кому-нибудь может быть полезно. Я использую Karabiner-Elements для того, чтобы на внешней клавиатуре с виндовой раскладкой расположить клавиши в том же порядке, что на маковской (левый нижний ряд Ctrl-Alt-Cmd вместо Ctrl-Cmd-Alt).
poxvuibr
Специально для этого редкого случая у меня двойное нажатие настоящего Ctrl работает как Caps Lock.
Ctrl как Ctrl совсем неудобен. Просто вообще. Приходится мапить. Caps Lock — левый Ctrl, Enter — правый Ctrl
FreeNickname
О, любопытно. А что используется вместо Enter? Мне кажется, Enter применяется чаще, чем Ctrl, удобно ли «мапить» его куда-то ещё?
poxvuibr
По разному. Обычно правый Ctrl. Пробовал быстрое двойное нажатие Enter — как-то не очень.
Но вообще после того, как я залил ноутбук чаем, левый Ctrl перестал работать и я был вынужден какое-то время использовать в качестве Enter тот Enter, который на Numpad. Выяснилось, что Enter на нажимаю гораздо реже, чем думал.
И в конце концов я сделал так, чтобы у меня сочетание Ctrl + m давало Enter, как это происходит в консоли. Физически на моих компьютерах это Caps Lock + m. Нажимается двумя руками, что очень удобно, потому что одна рука сильнее устаёт. Ctrl + c и Ctrl + v я тоже двумя руками нажимаю
RomanKerimov
Я для переноса строки использую space+command+j
В этом случае правую руку можно держать под нормальным углом и не нужно оттопыривить вправо, чтобы дотянуться мизинцем до Enter.
Chamie
RomanKerimov
Звучит страшно, а по факту очень удобно выходит, когда не надо изгибать правую кисть вправо или держать её перпендикулярно рядам клавиш, а не под удобным углом в 45°.
Chamie
Так и
если у вас размер клавиатуры соответствует размеру кисти.RomanKerimov
Будут кнопки меньше — будет неудобно в основные кнопки попадать, которые часто нажимать надо. Да и в любом случае с выбором размеров клавиатур в ноутбуках ситуация не очень. Моё решение более универсальное.
Viknet
Cmd нажимается большим пальцем, после чего вся левая часть клавиатуры удобно доступна.
goldrobot
Но ведь вы нагло врете, сtrl намного лучше.
printf
А как процесс прибивать? Или оно контекстно-зависимое, и если ничего не выделять, прибивает процесс?
sumanai
Именно, контекстно-зависимое. Весьма удобно, консоль делает всегда то, что мне нужно. Хотя теоретическим можно и ошибиться. Впрочем, всё это настраивается.
printf
Теперь мне непостижимо, почему так везде не сделано, это ведь хорошее решение.
Alex_ME
А как скопировать текст из выпала процесса, который ещё не завершен, чтоб его не прибить?
sumanai
Выделяешь и копируешь. Выделение снимается, и следующая комбинация прервёт процесс.
ALexhha
А вставить текст — shift + insert
И после более чем полугода использования mac — лично для меня нажимать ctrl/shift + insert было намного удобнее, особенно при слепом наборе, чем пытаться поймать cmd, который часто распаложен между alt и ctrl
sumanai
Так это исключительно проблема Мака.
RomanKerimov
Command на Маке находится рядом с пробелом — максимально удобно для нажатия.
amirosta
А как ваши пальчики выглядят когда вы нажимаете Cmd+X, Cmd+C, Cmd+V?
Exchan-ge
...Option-Command-P-R
RomanKerimov
amirosta
Спасибо.
Теперь я знаю, что вы существуете. У вас даже фото есть.
Ну нет, Cmd+V я бы уже двумя руками делал. Точно.
Второй же Cmd есть? Справа?
RomanKerimov
Можно ещё нажимать:
Cmd+Z — мизинцем
Cmd+X — безымянным
Cmd+C — средним
Cmd+V — указательным
И сейчас задумавшись я даже точно не знаю, как я чаще нажимаю.
kkolombet7
Тут вообще дело вкуса. Можно легко сделать чтобы шоткаты были точно такими же как и на всех остальных операционных системах, Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+V. Для этого есть настройка клавиш модификаторов. Я частенько работаю на всех трех платформах win/lin/mac, поэтому унификация шоткатов выручает.
Antervis
на это всё-таки две руки надо, а ctrl/cmd+C/V и одной прожимаются.
но cmd справа от ctrl и alt…
ALexhha
при слепом наборе — не проблема
это если встроенная клавиатура, а из-за отсутсвия F1-F12 приходится пользоваться внешней и там cmd в 99% случаев будет по середине. И даже если cmd таки крайняя правая кнопка, то нажать v вместо с и наоборот, опять таки при слепом наборе, очень вероятно.
Ну и как тут уже говорили — перенастроить hotkeys в MacOS — тот еще увлекательный квест
Antervis
но при чем тут слепой набор, если речь о копипастинге одной рукой? Например, когда в правой мышка, которой вы и выделяли текст.
я думал адепты слепого набора попадают по клавишам )
ALexhha
при использовании ctrl/shift + insert у меня такой проблемы не было от слова совсем
Murimonai
ctrl + ins же, вариант с шифтом я вообще в первый раз вижу
agmt
Настроить в Xfce/большинстве Desktop Environment свои hotkeys — не проблема. Настроить в маке hotkeys — почти невозможно, т.к. приложения имеют приоритет над Desktop Environment.
octobrain
А как же «и будете вы как боги, одним кликом мышки делая cut&past»? Я ничего не нажимаю в линукс, выделил — вставил средней кнопкой мышки.
ЗЫЖ А, простите, у МАК нет средней кнопки мышки…
citius
Если к маку подключить мышку, у нее вполне будет средняя кнопка.
Вопрос только в том нафига она (мышка) там нужна, если есть гораздо более удобный тачпад, который умеет в мультитач, а на мультитач сочетания можно повесить все что угодно.
Вставка через Cmd+V, кстати, вполне удобна, руки и так всегда на клавиатуре, зачем еще тянуться к мышке для такого частого действия?
ALexhha
citius
Так скролл на тачпаде тоже с инерцией. Причем этот скролл можно еще и поймать посередине прокрутки, что с колесом сделать сложнее.
У меня были очень дорогие мыши, и логитеки топовые тоже у меня были.
Маковский тачпад удобнее.
ALexhha
RomanKerimov
С тактильной отдачей — это с счёлкающим колёсиком? Что удобного в этих рывках? Тачпад и этим удобнее, что никаких рывков нет.
amirosta
На тач-паде вообще нет тактильного отклика.
При включенной плавной прокрутке — нет никаких рывков.
А ветка беседы вообще про Logitech MX Master 3
В этой серии мышей двух-режимное колесо прокрутки.
Совсем другие тактильные ощущения.
RomanKerimov
Ощущение касания поверхности — это весь тактильный отклик, который нужен при прокрутке тачпадом.
amirosta
Лично вас никто не заставляет. Ваш выбор.
Но есть и другие мнения про недостаток тактильности.
Вообще в устройства управления тактильный отклик важен.
Клавиатуры без механических частей (без малейшего тактильного отклика) — не взлетели. Хотя такая была идея красивая…
Вон тут рядом люди жалуются, что у них проблемы с F именно из-за отсутствия тактильного отклика на тачбаре.
RomanKerimov
Ну это потому что в клавиатурах нужна возможность нащупать кнопку до того, как она будет нажата. В случае прокрутки на тачпаде это не требуется, потому что прокрутка работает в любой точке тачпада одинаково.
Chamie
На тачпаде на ощупь не понять, в какой момент прекратился захват касания, и, соответственно, до какой скорости вы «раскрутили виртуальное колесо», если палец у вас двигался неравномерно (как у всех людей).
RomanKerimov
Я отлично чувствую на ощупь, когда я касаюсь поверхности тачпада двумя пальцами, а когда не касаюсь. Разве может быть иначе?
А какая разница до какой скорости? Нужно просто ловить взглядом ту точку, когда нужно остановить прокрутку, и, собственно, остановить в нужный момент ясанием и докрутить уже более точно, если нужно. Либо крутануть ещё сильнее, если нужно дальше крутить.
Chamie
Чтобы палец сначала оторвать, а потом уже остановить для следующего замаха, а не наоборот, остановив скрол.
RomanKerimov
В моём случае всё время надёжно работает.
Чтобы остановить, просто касаюсь пальцами, а чтобы продолжить скролл касаюсь пальцами уже в момент движения пальцев в нужную сторону.
ALexhha
sumanai
В итоге не работает прокрутка например в браузере по этой средней кнопке мыши.
legolegs
Всё работает. Только в FF это выключено по умолчанию отчего-то.
sumanai
У меня тогда не работало. Впрочем пофиг, я на WSL перешёл.
ivanovdev
Пользуюсь больше года — очень нравится тачпад, экран и дизайн самого устройства.
Все очень лаконично сделано. Клавиши f можно вернуть, сделал себе так в терминале. esc всегда есть на тачбаре) Хоткеи поменял себе на православные)
Главный минус мака — багованная macOS, если бы вместо нее можно было поставить убунту было бы счастье!
Chamie
rastych
Впервые читаю как тачпад записали макам в недостатки.
Chamie
Наличие тачпада в любом ноутбуке — недостаток, мешающий придвинуть клавиатуру ближе к краю, а у Маков он ещё и огромный.
evg_krsk
На Dell latitude 5590 с линуксом постоянно нажимался тачпад, пришлось выключить. На macbook 12' тачпад больше, но ни разу не помешал и случайно запястьем не нажался в макосе. Так что YMMV.
Chamie
Ну, у меня он тоже не нажимается случайно — потому что всё время выключен. Я на прошлом ноутбуке даже драйверы в системе ломал, потому что Винда периодически норовила сама его включить после перезагрузки или обновления. Даже если устройство в менеджере отключить.
poxvuibr
А на макбуке для того, чтобы сделать клик надо нажимать на тачпад или достаточно коснуться? У меня есть Dell 5570 и на нём проблема случайных кликов очень актуальна, но в осовном потому, что я настроил клик по касанию.
RomanKerimov
По умолчанию нужно нажимать, но можно настроить на касание. У меня на касание настроено.
Ещё у меня перетягивание тремя пальцами настроено, что очень удобно, но по умолчанию почему-то не включено.
citius
И так и так. У меня включены оба режима например.
Я не знаю какую магию они применили в драйверах, но у меня за 10 лет эксплуатации макбуков случайных срабатываний тача не было вообще.
rionnagel
Аналогично тачпад мешает. При чем в зависимости от работы — иногда случайное нажатие тапов, а иногда и передвижение мышки (у меня активное окно может меняться). Пришлось делать такое и бандить на win+F12 и win+Shift+F12:
ID=$(xinput list --id-only "DELL0810:00 044E:120A Touchpad")
STATUS=$(xinput list-props $ID | grep "Device Enabled"|awk '{print $4}')
TEMP=$(xinput list-props $ID | grep "Synaptics Tap Action")
TAP=$(echo $TEMP|awk '{print $9}'|cut -b 1)
PROP=$(echo $TEMP|awk '{print $4}'|cut -b 2-4)
case $1 in
devonoff)
if [ $STATUS -ne 0 ]
then
xinput --disable $ID
else
xinput --enable $ID
fi
;;
taponoff)
if [ $TAP -ne 0 ]
then
xinput --set-prop $ID $PROP 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
else
xinput --set-prop $ID $PROP 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0
fi
;;
esac
poxvuibr
У меня на Dell почти такой же скрипт! )))
snuk182
Asus Zephyrus — если не важна возможность апгрейда (можно сменить только SSD и одну планку памяти)
Acer Triton 700 — если важен апгрейд, но не важны габариты (гроб).
А вообще вы первый встреченный в интернете человек (кроме меня самого), которому мешают тачпады перед клавиатурой. Точнее, мне больше мешает не сам тачпад, а что из-за него клавиатуру подсовывают прямо под экран, и это капец неудобно.
Chamie
snuk182
А, пардоньте. У Зефиров есть уже обычные конфиги клавиатуры. Я имел в виду старые зефиры с вентиляцией под экраном, например Zephyrus S.
https://rog.asus.com/Laptops/ROG-Zephyrus/ROG-Zephyrus-S-GX531-Series/
MTyrz
khajiit
Тачпад не нужен, пока есть кли… трекпойнт; лучше F13?24 вернуть и полный набор модификаторов.
nuclight
Четвертым буду. Тачпады — отвратительная вещь. Только мышь, только трекбол.
Exchan-ge
Простой народ (в смысле — не айтишники :) на маках быстро привыкает к тачпаду и перестает пользоваться мышкой.
А потом наступает момент, когда им надо выделить предложение внутри абзаца…
RomanKerimov
И айтишники тоже быстро привыкают. Тачпад значительно удобнее и точнее мыши, плюс всенаправленная прокрутка и масштабирование. Только для игр он не годится.
И они выделяют предложение внутри абзаца. Какая с этим проблема?
Exchan-ge
Процесс выделения с шифтом и стрелками происходит быстрее, чем у них — с тачпадом.
При этом, при попытке щелкнуть «правой кнопкой» по выделенному — сделанное с таким трудом выделение снимается и процесс начинается по новой.
(И все это в зуме, на экране ноута, при свидетелях :)
RomanKerimov
Так всё-таки быстрее или с трудом?
Я очень сомневаюсь, что стрелками быстрее, потому что они ещё и дальше находятся, чем тачпад. Тем более, что потом всё равно к тачпаду тянуться.
И где гарантия, что не снялось бы при клике правой кнопкой мыши?
Exchan-ge
Нет, именно что быстрее — после рассказа об этом удивительном способе у людей открывается второе дыхание и они обычно говорят мне спасибо :)
Вот именно поэтому люди выше сетуют на слишком большой тачпад.
RomanKerimov
Ну я вот только что проверил, и тачпадом быстрее, чем тянуться к стрелкам, а потом мучительно долго ждать, пока работает автоповтор. Ладно к мышке далеко тянуться, но тачпад то рядом.
Exchan-ge
См выше: «Простой народ (в смысле — не айтишники :)»
RomanKerimov
Ну вот я айтишник, и тачпадом выделяю быстрее, чем шифтом со стрелками, особенно в середине абзаца. Что я делаю не так?
Вы курсор к началу выделения тоже стрелками гоните?
Exchan-ge
Это означает, что сказанное к вам не относится.
А мучения простых пользователей я наблюдаю на своем экране ежедневно и строго по расписанию.
Причем, что характерно — у пользователей ноутов не от Эппл — всегда есть мышь в комплекте и им подобные проблемы незнакомы.
Прим. Все сказанное было к тому, что мышь вполне заменяет тачпад — но не наоборот.
amirosta
Нет.
Огромное количество пользователей прочих ноутбуков пользуются прежде всего тач-падом. Даже когда есть полноценный стол.
Я сам удивился, когда начал обращать на это внимание.
RomanKerimov
Ну значит нужно их научить пользоваться тачпадом. И, да, надо в настройках включить перетаскивание тремя пальцами. Косяк Apple, что по умолчанию выключено.
И тогда всё получается ровно наоборот (кроме игр).
Exchan-ge
Хороший совет, особенно в ходе дистанционного обучения через Zoom :)
(в аудиториях все компы стационарные, с мышками — а на дистанционке имеем настоящий зоопарк не только харда, но и софта, причем далеко не всегда — рабочего)
khajiit
Этот не будет говорить за мак, но в более других системах курсор уже скоро лет 40 как перемещается пословно, через ‹Ctrl›.
А еще, кроме стрелок влево-вправо, выделение с шифтом работает со всем клавишами перемещения курсора и их комбинациями.
RomanKerimov
Так пословное перемещение не решает проблему, потому что всё равно нужно либо несколько раз нажимать, либо зажимать до автоповтора, и тогда в этом случае легко промазать. Тачпадом удобнее.
Клавиатурой было бы удобнее только в случае функции Leap, которую предложил Джеф Раскин.
Chamie
По описанию похоже на быстрый поиск в Total Commander и поиск по текущему списку (файлы, задачи, етц) в большинстве системных диалогов Windows.
RomanKerimov
А должно на любом тексте работать и по всей системе, и только в этом случае будет удобно пользоваться, иначе модальные ошибки.
KoCMoHaBT61
В Маке пословно перемещаются с помощью Alt, а PgUp-Home-End-PgDn делаются с помощью Cmd, что позволяет использовать данные сочетания в ТЕРМИНАЛЕ! В отличии от Ctrl, который генерирует управляющие последовательности.
sumanai
По словам при помощи стрелок можно перемещаться и в терминале.
Chamie
RomanKerimov
Да даже пословно всё равно нужно либо несколько раз нажимать, либо ждать автоповтора и случайно не промазать.
А курсор просто сразу ведётся в нужную точку и всё. И тачпад ближе, чем стрелки.
Chamie
К чему ближе? Если у вас руки на клавиатуре, то низ клавиатуры, всё-таки, ближе, чем что-то за её пределами.
RomanKerimov
С ускорением курсора всё не так страшно.
К домашней позиции правой руки при десятепальцевом наборе. Нужно просто руку вниз опустить и немного повернуть против часовой стрелки, а со стрелками нужно ещё и вправо двигать.
Chamie
По факту, опустить на ?5 рядов вниз и подвинуть влево против опустить на 2 ряда вниз и подвинуть вправо.
faiwer
Всё так, но этот навык хорошо прокачивается со временем. А вы правда без ускорения используете мышь? Я не представляю как бы я ей вообще пользовался бы на 3-х мониторах без этого.
Chamie
Кстати, если прямо совсем до пиксела нужно прицелиться, да ещё и на ноутбучном HiDPI (2.5к@14"), то у меня на мышке ещё и кнопка временного снижения DPI сенсора есть.
RomanKerimov
Оно даже и на мыше без ускорения так, потому что закон Фиттса никто не отменял.
На макбуке вправо не нужно двигать, потому что тачпад и так смещён ближе к правой руке. И тачпад значительно больше в размерах, чем стрелки. Закон Фиттса за тачпад.
Chamie
Влево, хотите сказать? И, таки, нет
RomanKerimov
Только если знать начальную позицию и характеристики мыши, которые менеё стабильны, чем характеристики тачпада. И ещё надо уметь двигать пальцами или кистью мышь на строго определённое расстояние. В общем, на практике это всё равно неприменимо — на экран нужно смотреть.
Да.
Центр между f и j. Смещён вправо относительно него.
Правый указательный палец на j, и он попадает на тачпад с большим запасом — только опустить вниз.
Зато можно ладонью край ноутбука почувствовать. Ну а с современными огромными тачпадами промахнуться вообще невозможно, наверное, даже если просто навскидку переносить руку вниз.
amirosta
Последние 30 лет выделяю клавиатурой.
Кроме того софта, что поддерживает выделение только мышью.
citius
Это человек просто не умеет в тачпад. Выделение предложения внутри абзаца делается так: даблклик по первому слову, и растягивание выделения до последнего слова. Никуда метиться не нужно.
Могу поспорить на деньги, что это быстрее чем шифт+стрелки.
RomanKerimov
Даже если метиться в начало слова, то всё равно быстрее.
isden
Можно и без даблкликов и растягивания — просто тупо тремя пальцами тащим от начала до конца предложения. Потом двумя пальцами контекстное меню если надо. Все.
citius
Не, тремя пальцами тянется обычное посимвольное выделение, и нужно метиться в начало и конец слова. А после даблклика включается выделение по словам, которое их целиком захватывает.
Ну и плюс, у меня например не получается тремя пальцами удерживать равномерно нажатие тачпада при выделении, все время оно слетает.
isden
У меня как-то угадывает начало слова при таком способе. Достаточно примерно прицелиться в первую букву.
А давить и не нужно, достаточно коснуться и вести. Возможно вам нужно включить tap to click.
citius
Включено есесно. Тоже плохо получается, лично мне это неудобно.
isden
Ну возможно дело привычки, хз. У меня так получается буквально мгновенно и очень удобно.
Сейчас попробовал ваш вариант с дабл-тапом на слове и потом сразу вести тремя пальцами — в принципе работает норм, но иногда не угадываешь и вместо продолжения выделения следующего слова выделяется весь абзац (вероятно макось считает это тройным тапом).
citius
После даблклика не нужно вести три пальца, достаточно одного. В этом и конфликт у вас получился.
isden
Тогда выделение работает только при нажатии, а не при тапе. И то, не по словам, а по абзацам О_о
Вероятно у нас просто разные настройки тачпада.
advan20092
Не нужно всеми тремя пальцами вести, достаточно одним. Его даже можно приподнимать и опускать, оставляя два других на поверхности тачпада, для удобства
faiwer
Речь про Mac? Подскажите как вы это делаете? Вот я дабл-кликнул (выделилось слово). Дальше что делать? И так и этак 3 пальцами попробовал поводить — выделение в браузере не изменяется. Можно чуть подробнее? Что вы делаете каждым пальцем?
citius
Дабл-клик по слову, и не отпуская нажатия (одним пальцем) тащить выделение.
Тройной клик, кстати, выделяет весь абзац.
faiwer
Ааа вот вы про что (а почему тогда говорили про 3 пальца?). Это я умею. Собственно так я и делаю всегда. Но мышкой выходит в разы быстрее и точнее. Во всяком случае у меня. В случае тачпада я практически моментально упираюсь в край тачбара и приходится "подметать" вторым пальцем. Т.е. выделить таким образом можно, но вот удобным способом я бы это не назвал.
citius
С мышью это работает точно также. И кстати не только в макоси.
faiwer
Да, всё так. В Ubuntu double-click + move мышью тоже по-словно выделяет. И такая же картинка с tripple-click + move — по-абзацно.
RomanKerimov
А вот в случае с перетаскиванием тремя пальцами без нажатий, подметать можно тем же самым указательным пальцем, что не менее удобно, чем просто перемещение курсора.
faiwer
Я так и не понял — что такое "перетаскивание тремя пальцами". Подскажите как это сделать. То что описал выше citius не похоже на это (т.к. нужен в лучшем случае 1 палец, в худшем 2). Каков алгоритм?
Может быть я слишком хорошо владею мышью (когда-то играл в шутеры, да и мышь хорошая), но в моём случае "подметать" это уже слишком долго. Ход пальца короткий. Надо его прижимать, двигать, потом отпускать. И так несколько раз. За это время я
кофе приготовлюмышью несколько разных выделений сделаю.RomanKerimov
Вот с этими настройками можно вообще на тачпад никогда не нажимать с усилием. И можно просто три пальца на него положить, после чего указательным делать перетаскивание.
faiwer
del. недопонял комментарий с первого раза. эксперементирую
faiwer
Посмотрел внимательнее. Да у меня такие же настройки тачпада (кроме 1-й галочки, но она тут не причём вроде). А как добраться до окна из 2-го скриншота я не понял. Не подскажите?
RomanKerimov
Универсальный доступ > Управление указателем > Параметры трекпада
Но с тачпадом нужно только пальцы двигать, и в основном только указательный, а при прокрутке и средний, а тут нужно куда более тяжёлую мышь всеми пальцами двигать. Ну и когда в стороны, то кистевой сустав задействуется, а в случае тачпада нагрузка на него меньше.
А на тачпаде в этом случае просто несколько замахов пальцем.
Думаю, это всё же из-за наличия привычки для мыши на фоне отсутствия привычки для тачпада. По идее меньшие нагрузки должны давать бо?льшую точность.
А ещё при клике мышь может уехать в сторону, а на тачпаде при клике касанием ничего не уезжает.
Ну и масштабирование со всенаправленной прокруткой — в Сафари вообще постоянно использую. В других браузерах работает криво.
faiwer
Честно говоря очень сомневаюсь. Иначе в shooter-ы играли бы на тачпадах. А в них играют мышью. Кибер-спортсмены должны лучше нас знать что точнее, т.к. они на навыки точности тратят уйму времени и имеют пиксельную молниеносную точность даже при рывке мыши (AWP в CS к примеру). Причём там критична точность и на коротких и на длинных расстояниях.
Да и художники предпочитают планшеты. Где задействуются уже даже не только пальцы. И не только кисть. А даже предплечье.
О_о. Мне кажется у вас очень плохая мышь :)
Спс. Посмотрю до мака поищу ещё раз.
Ну это зависит от того что вы делаете. Многие операции требуют движения кисти.
RomanKerimov
В шутерах нужно целиться и стрелять одновременно, и именно это не могут обеспечить тачпады. А в приложениях это не нужно.
А ну ещё в случае рисования, имитируещего перо. Но для этого лучше перо подходит, чем мышь. А вот при рисовании кривых безье тачпад норм.
Да вроде не очень плохая: игровая от A4Tech.
Не, если поднапрячься, то можно нажать так, чтоб гарантированно не сдвинулась. Но в случае тачпада это просто исключено.
Не ну при движении пальца в стороны кисть учавствует, конечно. Я про то, что целиком кисть не нужно перемещать вместе с предплечьем в момент выполнения основных действий на тачпаде. Если далеко курсор переремещать, то просто несколько движений пальцем, а не перемещение предплечья.
faiwer
И у меня игровая a4tech. Только мне наоборот надо постараться чтобы сдвинуть её кликом. Сильно так нажать с не правильным вектором.
Но цена за это — время. То что мышью делается в 1 итерацию — тачпадом за 2-3. Вот я добрался наконец до мака. Мне чтобы с этого комментария до яблока в углу добраться надо сделать две итерации. На самом деле я даже 3 делаю (2-ую удобнее делать наотмашь — курсор в углу застрянет).
Кстати вы выше писали про клик прикоснованием (а не прожатием). Я поэкспериментировал, понял что меня бесит. Прикосновение и движение работает хорошо. Прикосновение-клик похуже (бывает мало сил прикладываю). А вот обсуждаемый выше double-клик требует бить по тачпаду прямо с размаха пальцем (получается 1 раз и 3). Во всяком случае у меня только так получается. Если после этого ещё и двигать пальцем нужно, то приходится с продавливанием это делать (иначе touchup).
Честно говоря я не понял вашу мысль. Но ведь мы это и делаем мышью. Целимся в нужные места и кликаем туда. В чём разница? Или вы про то что мы когда кликаем мы не двигаем мышь? Если да, то в CS так и есть. Нужно быстро навести курсор и без инерции некоторое время удержать (какой-нибудь m4a1). Враги практически не сдвигаются за это время (либо вообще не двигаются т.к. заняты тем же самым). Хотя бывают игры вроде Quake III, где всё в движении. В общем мне кажется навыки те же самые. Просто в шутерах требования сильно выше.
Тоже касается и всякий стратегий. Чтобы обеспечить микроконтроль люди используют мышь, а не тачпад.
RomanKerimov
Не, ну у меня она тоже далеко не каждый раз сдвигалась, но это всё равно может происходить. В случае тачпада сдвиг исключён.
Ну когда надо вот прям так в угол двигать, я, наверное, чаще всё-таки отрываю кисть и двигаю её с предплечьем.
Вот чтобы тачап при наличии фактического прикосновения — вообще такого не припомню. Может с тачпадом беда какая?
Клики тоже у меня всегда надёжно работают.
Да и кнопки от нас не пытаются убежать ни за какое время. Да, на тачпаде это время нажатия после остановки курсора по всей видимости, уступает мыши. Но в случае неубегающих кнопок это вообще не проблема и незаметно, а удобный скрол и маштабирование — вот это очень даже заметно.
Но в играх часто нужно и дивигать, и стрелять одновременно, когда это автоматическое оружие.
Может быть на тачпаде с форстачем в некоторых играх вполне получится играть, кстати.
А может в играх курсор не идентично системному работает?
В Винде, кстати, маковский тачпад отвратно работает, так что там только мышь.
faiwer
Сложно сказать у меня только 1 макбук. 2015г, air. Изменений в его работе не замечал, он вроде бы с покупки такой. Будет возможность сравнить — сравню. Но сейчас все по-карантинам сидят :)
Жаль мы не можем сейчас сесть рядом и показать друг другу это на практике. Мне очень заметна разница между выделением произвольной области текста мышью и тачпадом. И с большим отрывом побеждает мышь. Я даже начинаю думать что я как-то по особенному пользуюсь мышью :)
Скролл же тема тёмная. В каких-то обстотятельствах мне больше нравится тачпадовый скролл (на очень короткие дистанции). В каких-то я не вижу принципиальной разницы (в пределах экрана-двух). А в каких-то я предпочту мышь (дальние расстояния т.к. есть scrollbar а мышью до него добраться быстрее). В общем скроллинг это действительно область где тачбару есть что сказать мыши.
Я пытался пользоваться мышью с недискретным скроллом. Типа плавным без щелчков. Опыт был очень негативным. Чем-то напоминает ту проблему что вы описываете со сдвигом мыши при клике. У меня очень часто по окончанию скролла срабатывал скролл в обратную сторону на 10-20 px. И это просто страшно бесило. Мышь от logitech. Возможно дело в мыши\драйвере\линуксе. Но я не смог этим пользоваться. Аналогичной проблемы с тачпадом я не встречал. В обратку он у меня ни разу не уходил.
Такое бывает. Но я думаю в среднем по больнице используются системные настройки.
RomanKerimov
Да, жаль. И тут бы какой-нибудь измеритель сделать бы, который мерял бы среднее время, необходимое на выделение. А то ж я сейчас чисто на субъективное ощущение времени и скорости ориентируюсь. Наверняка могу сказать только то, что тачпад не вызывает дискомфорта, и нет желания поскорее взять мышь.
При этом на мыши вот как раз очень не хватает масштабирования и прокрутки в любом направлении, что как раз при масштабировании становится особенно актуально.
Вот с разгоняющимся скроллингом вообще очень редко приходится юзать скроллбар. Только если это какой-то совсем уж очень большой скролл.
А это скорее всего потому, что очень сложно отрывать палец перпендикулярно касетельной к колесу. А иначе оно и должно крутиться, если без фиксаторов.
Chamie
RomanKerimov
Safari, Numbers
Значит плохие редакторы. Под macOS не адаптированы.
Масштабирование и прокрутка на тачпаде удобнее, чем перечисленные костыли.
Chamie
RomanKerimov
Прочитал как «оно есть только с модификаторами — Ctrl+Scroll = Zoom».
То есть подумал, что там нет поддержки тачпада. Если есть, то всё норм — можно нормально пользоваться масштабированием и прокруткой на тачпаде.
amirosta
Оперативное масштабирование актуально на смартфонах.
Но мы же о ноутбуке, вроде?
RomanKerimov
Постоянно им на ноутбуке в Сафари пользуюсь: увеличиваю текст до комфортного масштаба, или маленькую картинку когда разлядеть надо.
khajiit
Последний раз такая проблема встречалась каджиту еще когда у мышек был гениталий на гусеничном ходу
А вот кликнуть по тачпаду так, чтобы мышь не сдвинулась, невозможно, если ваш input не распознает клик во время жеста.
RomanKerimov
Да, я о случае клика с помощью короткого касания. Нажимать я бы скорее всего и на новых тачпадах с форстачем не стал. При клике коротким касанием курсор просто совсем никуда не сдвигается.
faiwer
Добрался до нужной настройки (трёхпальцевое выделение). Спасибо за наводку. До этого я о ней не знал.
Всё не мог понять что такое "универсальный доступ". Оказывается это Accessibility.
Попробовал в деле:
Честно говоря не понимаю почему они для однопальцевого режима в пределах трёхпальцевого сделали инерцию, в то время как при 3 сразу нет. Второе, мне лично, гораздо удобнее.
RomanKerimov
Да раньше она вообще в основных настройках тачпада была. Непонятно, почему Apple её запрятали, и почему вообще по умолчанию не включили. Прелистывать экраны четырьмя пальцами не менее удобно, чем тремя.
Ну это нужен двойной клик по слову, чтобы слово выделилось, и тогда будет выделение по словам при перетаскивании.
Но это только в том случае, если отпустить во время движения пальца. Если палец остановить не отпуская, то инерции нет. Поймать её следующим касанием тоже можно как и при прокрутке.
Не знаю, может там при отлавливании трёх пальцев какие-то косяки вылезают. Но я, кажется, три пальца вообще никогда не двигаю, а только указательным перемещаю. Он как раз самый функциональный из пальцев, и даже в сторону без кисти нормально отклоняется.
faiwer
Если делать двойной клик то это уже совсем другой режим. Я о нём выше писал.
Кстати да
Я с непривычки успеваю целый экран проскроллить :) А то и два. Если очень медленно делать, то нормально.
В любом случае спс за наводку. Буду тестить. Уже хотя бы тем что это не double-клик оно удобнее. А там практика покажет.
advan20092
Перемещение курсора тремя пальцами включается где-то в дополнительных настройках тачпада. После этого, при касании тачпада 3-я пальцами включается режим выделения. Дальше можно двигать один палец и переставлять его как угодно, не поднимая два других. За счет инерции курсора, выделять текст или переносить окна можно с таким же комфортом как и мышью.
poxvuibr
Пару лет назад сменил ноутбук на более современный и начались непрерывные проблемы случайных кликов. За годы, которые я провёл со старым ноутом вошли в моду огромные тачпады и не попасть по ним реально сложно. Спасает только хоткей на отключение и включение тачпада.
MTyrz
Мне чуть проще, я все же любитель нормальных мышей, а драйвера тачпада обычно умеют его автоматически отключать при подключении другого указующего устройства. Но чистил я однажды клиентский ноут, в котором шлейф тачпада был выдернут из разъема — именно потому, что. Я переспрашивал: нет, сказал клиент, не включайте его ни в коем случае.
zxweed
ну, не в любом, есть варианты с нижним расположением клавиатуры:
esc
Такое расположение исключает работу на коленях, в постели и другие сценарии, когда нужно ноут придерживать запястьями. Банально, на табуретке в туалете не удобно будет печатать))
Можно, конечно, и только на столе работать, но половина преимуществ ноута от этого теряется.
amirosta
Ноут все же переносной компьютер, поэтому работать с ноутом на коленях, лёжа — вполне нормальные сценарии использования. В этих случаях ноут приходится поддерживать запястьями.
Ваш вариант удобен для работы на столе.
Но на этот случай можно и внешнюю клавиатуру использовать, если уж расположение ноутбучной клавиатуры такое неудобное, такое далеко от края.
Chamie
V1RuS
Зачем придвигать клавиатуру ближе к краю? Это же неудобно, руки на весу держать придется.
Chamie
Зачем на весу? Почему не на клавишах?
sumanai
Клавиши от этого нажиматься начинают.
RomanKerimov
Значит клавиши явно слабоваты.
sumanai
Нормальные клавиши, те, что не будут нажиматься под весом руки, думаю, никто не делает.
RomanKerimov
Ну вот Apple делает. По крайней мере в 2013 году делала.
И не вес же руки, а только часть веса кисти, потому что другая часть опирается на запястье.
sumanai
Ну не знаю. По мне клавиши, которые держали бы хотя бы часть веса кисти, просто не получилось бы нажать пальцами.
RomanKerimov
ДДа не, ну мы ж пальцами можем давить. Сейчас вот обратил внимание более внимательно: при подъёме всех пальцев, кроме больших, положение кистей вообще не меняется — они полностью опираются на запястья и большие пальцы. То есть пальцы лишь слегка касаются кнопок — там не больше веса самих пальцев. Скорее даже меньше, потому что мышцы на разгибание тоже всё равно что-то держат.
khajiit
Это клавиши у механической печатной машинки. Они очень жесткие.
А вот если клавиатуру утопить в корпус, то проблема станет менее актуальной.
ALexhha
Дизайнерам, которые убрали физические F1-F12 и сделали тачпад — должен быть уготован отдельный котел в аду!
rastych
В обсуждаемых моделях есть F клавиши. А вы случайно тачпад с тачбаром не путаете?
ALexhha
Это мой рик души от MBP 16'' 2019
zagayevskiy
Открыть ноутбук одной рукой — это какой-то мем? Просто уже 7 лет на маке, и ни разу не приходила в голову такая мысль.
dolovar
Это одна из рекламных фишек яблока — якобы все макбуки можно открыть одной рукой, а все прочие буки нужно придерживать второй рукой, иначе они или едут по столу, или приподнимаются следом за крышкой.
Alex_ME
На правах шутки: у меня рабочий HP z-book, он такой тяжёлый, что его спокойно модель открыть одной рукой и он просто не может куда-то сдвинуться
dolovar
Исключений много. Я потому и использовал слово «якобы» в предыдущем комментарии. Например, у меня сейчас на столе макбук 18-го года, который одной рукой открыть почти невозможно — начинает ехать по столу. И рядом же леново того же 18-го года, который свободно открывался одной рукой, пока при падении не заработал деформацию петли. А в соседней комнате сидит человек, который до сих пор убежден, что у яблока все мелочи продуманы для удобства людей, поэтому все маки и только маки можно открывать одной рукой. Реклама глубоко проникает.
fshp
Там не про езду речь, потому что это зависит от поверхности. А о том, что у других ноутов, при попытке открыть одной рукой крышку, весь ноут вместе с нижней частью поднимается.
Chamie
Balling
Все современные буки отрываются одной рукой.
Fragster
dell xps 9300 достаточно современный?
MTyrz
Они утеряли это сокровенное знание?
Fragster
Ну, у меня он одной рукой не открывается, равно как и предыдущие xps и latitude.
MTyrz
Просто у меня три старых делла, и все они без проблем открываются одной рукой. XPS 1330M в частности.
оффтоп: зараза, как раз вчера перестал включаться. Надо будет потыкать в него отверткой под настроение.
Fragster
Не, формально он открывается, только если это делать быстрее пяти секунд — то у него поднимается нижняя часть (весьма сильно). Да и поддевать неудобно
sergonas
У Вас похоже проблемный экземпляр. Сам обладатель 9300, отлично открывается одной рукой и когда выбирал, половина обзорщиков радостно рапортовали о том что он проходит "тест на макбук"
n0th1ng
За всех не скажу, но у меня тяжелый мощный игровой ноут MSI c 17 дюймами не открывается одной рукой. Предыдущий Packard Bell тоже не открывался.
tropico
Относительно да.
https://coub.com/view/3gu1d
Antervis
это проблема?
два года с макбуком, ни разу не испытывал проблемы с мешающимся тачпадом. А еще я иногда хожу по отделам электроники в ТЦ и тыкаюсь в тачпады ноутбуков, в надежде что конкуренты реализуют хоть что-то сравнимое с макбуковским. Пока безрезультатно.
И да, плохой тачпад действительно не хочется использовать и можно записать лишь в недостатки. На маке я перешел с мышки на тачпад — удобнее
да, но важнее качество разъемов. Несколько полнофункциональных thunderbolt 3/4 можно встретить только в премиальных windows-ноутах.
расскажите о своем опыте ремонтирования техники apple. Или она ограничивается просмотром пары роликов Rossmann'а?
хм, обхожусь как-то, хз. Настроил clion — вынес некоторые основные действия на тачбар. Заодно запоминать хоткеи не приходится. Спору нет, тачпад скорее гиммик, но и утверждение что F-ки мастхев для разработки (или любой другой профессиональной деятельности) — некоторое преувеличение.
kunitsyn
А что не так с Россманном? Он всё по делу говорит :)
Экстравагантные схемы охлаждения Макбуков, материнские платы, которые в оф. центрах выбрасывают и ставят новые, даже если сгорел один предохранитель, сгорающие чипы, оставляющие предохранители в целостности, индикаторы повреждения водой, которые срабатывают просто от высокой влажности — разве это всё не бред?
Antervis
А вот как проверять факты например… тут начинаются нюансы. Скажем, один из последних его видосов основан на новости washingtonpost, в которой отсутствуют абсолютно любые доказательства. Или например вот этот видос основан на вот этой статье (хабраперевод). Если почитать комментарии на хабре, становится понятно, где именно «драмматизирует» автор. Два таких видоса всего за неделю! И тут нюанс: Rossmann не несет никакой ответственности за распространение дезинформации. Наборот, чем кликбейтнее новости, тем больше он получает просмотров и, соответственно, денег.
Ну, это самый быстрый и, что важнее, гарантированный способ починить материнскую плату ) Всё-таки у производителя больше ответственность перед клиентом, чем у сервисного центра. И кстати не думаю, что материнки выбрасывают.
amirosta
А разве у ноутбуков Apple не та же «премиальная» цена, что у упомянутых вами Windows-ноутбуках?
Kremonia
Отпаялся ещё GPU Nvidia на последней модели с ними после выхода XCOM. В эпплсторе мягко послали, предложив менять мать и без восстановления инфы. Хотя гарантия только началась. Начал искать варианты, наткнулся на канал Россмана. У него и отремонтировал. Вы будете смеяться, но с год назад вышел второй XCOM. Ситуация повторилась.
Elizavr
Как виндузятник с большим стажем, убунист, а теперь и яблоковод выскажусь.
Бабочки были проблемными только на первых версиях. И то, там больше истерии в интернетах, чем в реале. А сейчас их нет в новых ноутбуках — вернули ножницы. Клава самая удобная из всех ноутов, что были ранее.
Тач оказался крайне удобной вещью: постоянно использую для переключения песен и управлением громкости в плеере. Ну и он подстраивается под открытую программу. Например, в IntelliJ IDEA на тачбаре появляются Run, Debug, Git Pull, Git Commit.
Ремонт и апргрейд — да, это просто засада.
А еще экран хоть и классный, но чистить его сложнее, чем на большинстве других ноутбуков/мониторов. Также, существует проблема отпечатков клавиш на экране, если ноут постоянно в рюкзаке таскать или чем-то сверху придавливать.
Насчёт F — тачбар при нажатии на Fn превращается в F-line. По-моему это отличное решение.
Насчёт разработчиков и статуса: я на начало этого года использовал только убунту на весьма добротном ASUSе с nVidia карточкой. Как инструмент разработки линукс был удобнее и быстрее винды. Факт — IDEA запускалась моментально в сравнении с Win 10. Но я устал от проблем с неэффективным энергосбережением — винда дольше держала батарейку. Мне надоело делать cold reboot после каждого 5-10 закрытия крышки из-за проблем с драйвером видеокарты, у меня не завелся сканер в МФУ и еще кучка других мелких бытовых проблем.
В то же время я хотел иметь качественный удобный инструмент для работы, чтобы консоль была удобная и т.п. И вот так скрипя зубами я купил 16" Macbook Pro. Это неидеальный дорогой инструмент, но по совокупности качеств — лучшее, что у меня было. После моей бороды и кофе, конечно бгг
ALexhha
RomanKerimov
А f-кнопки нужно нажимать при слепом наборе?
И они ж далеко от домашней позиции находятся, так что надёжно в них попасть не глядя всё равно не получится — приходится смотреть.
ALexhha
не совсем понял что такое «домашняя позиция», но да — я набираю их не фокусируя взгляда. Ибо переферическим зрением я вижу группы F1-F4/F5-F8/F9-F12 и если мне надо что то скопировать, а это F5, то я знаю что это будет крайняя левая кнопка во второй группе.
Именно по этой причине отказался от покупки logitech mx keys, где опять таки прогрессивные дизайнеры взяли и объединили F1-F12. А так, практически, идеал клавиатуры, но увы ((
RomanKerimov
asdf jkl;
На маке они и не сгруппированы, и вообще по умолчанию там регулировка яркости, подсветки и звука. Собственно в значении f1, f2 и т. д. они активируются при нажатии fn, и в таком качестве на маке мне их никогда не приходилось использовать. Так что в случае именно macOS и софта, адаптированного под macOS, ценность этих кнопок в физическом виде стремится к нулю.
ALexhha
RomanKerimov
Но с неадаптированным должным образом под macOS софтом.
Авторы mc могли использовать более удобные комбинации клавиш, но решили забить на удобство.
Exchan-ge
Как многолетний пользователь ОС от Эппл — могу добавить: и не только на более удобные комбинации клавиш…
crlam0
Что? Поменять классические комбинации клавиш, появившиеся еще в Norton Commander, к которым пользователи NC/MC/VC/DN/Far Manager/… привыкли за много-много лет использования, ради мнимого удобства? То есть полностью сломать UX только из-за того, что на Маках убрали физические клавиши Fx? Вы спятили?
RomanKerimov
Ну вот поэтому им и пользуются только те, кому ностальгия важнее удобства, либо когда на удалённой машине нет чего-то более подходящего. В текстовом консольном интерфейсе было бы удобнее просто набирать команды текстом, а не тянуться к этим клавишам.
Chamie
Набирать команды вместо одного нажатия? Зачем тогда вообще весь этот UI поверх консоли?
RomanKerimov
Ну для графического курсора. Им можно прямо в кнопку на экране и нажать, а с клавиатуры проще набрать «cp» или «copy», как на той кнопке и написано.
Chamie
Т.е., все x-Commander'ы, рассчитанные на UI с клавиатурой — не нужны?
RomanKerimov
Ну вот если x-Commander, где вместо F5 будет нажиматься CP, то получится удобнее.
Да даже если просто стандартное Command+C будет, то тоже получится удобнее.
crlam0
Тут вопрос совсем не в ностальгии! А именно что в удобстве. Я редко в консоли запускаю mc, но если мне надо перенести из каталога содержащего, скажем, пятьдесят файлов, всего семь, которые не попадают под маску, то быстрее и удобнее mc, выделить нужные Ins'ом и нажать F6. Чем для каждого делать mv.
Вам, скорее всего, сложно будет в это поверить, но «привыкли за много-много лет использования» — потому что это удобно! А не по каким-либо иным причинам.
RomanKerimov
Всё описанное могло быть достигнуто и без использования F-клавиш. Например, командой mv внутри mc, которая принимала бы выделение в качестве входных данных. Получилось бы удобнее, чем тянуться к F6.
ALexhha
Нет уж спасибо, пусть остается как оно есть сейчас — с нормальными клавиатурами работает просто идеально
RomanKerimov
Ну вот о чём я и говорил: ностальгия и старые привычки. Если от плохих интерфейсных решений не отказываться, то интерфейсы так и будут становиться всё более неудобными.
Chamie
Чем нажатие одной клавиши для вас хуже нажатия трёх?
RomanKerimov
Тем, что эти три доступны без смещения рук с основного ряда к F-клавишам.
Chamie
А зачем вам при работе с UI держать руки на домашнем ряду для текста? Там и так правая рука на стрелочках, как минимум.
RomanKerimov
Так может тогда просто всё на тачпаде сделать?
Chamie
И водить курсором по экрану на каждое действие? Или вы предлагаете на каждую из десятков/сотен функций по жесту сделать?
ALexhha
Я уже насмотрелся в Windows 10, к чему приводят стильные/модные/молодежные решения в интерфейсе. Спасибо, но нет, спасибо.
RomanKerimov
А там были изменения решений в интерфейсе? Просто кнопочки перерисовали, и вроде как в очередной раз собираются это сделать.
Ну сделали более удобную комбинацию Win+Space вместо менее удобной Alt+Shift — хоть что-то.
ALexhha
По сравнению с XP/7 были — и много. Ибо к власти пришли вот такие вот модные менеджеры и сказали, все что использовалось 20 лет устарело и надо что-то новое ))) Хотя, насколько я знаю, очень много людей идеалом интерфейса считает Windows 98. Да да, именно 98 без новомодных свителок и перделок
P.S.
Сам не использую windows последние лет 10
RomanKerimov
И я ж, кстати, не утверждаю, что любые интерфейсные изменения хорошие. Я говорю, что нужно вводить хорошие и отказываться от плохих.
Так что надо смотреть в каждом случае отдельно.
Я вот сейчас взглянул более внимательно по поводу Win+Space и разглядел, что на виндовых клавиатурах Win находится дальше от пробела, чем Alt. Вот тогда это странное решение, потому что в этом случае Alt+Space было бы удобнее, ну а Alt+Shift удобнее, чем Win+Space, соответственно.
Chamie
Antervis
С точки зрения акционеров microsoft выбор очевиден.
синдром утёнка
Chamie
Вообще, вы оба, в своём роде, правы. Просто это именно Баллмер поставил всё на Windows 8 c «новым революционным интерфейсом», с которого и пошла череда больши провалов. А «успешные модные менеджеры» как раз пошли навстречу пользователям и откатили бо?льшую часть «революционности» в UI.
amirosta
Ну просрал, с кем не бывает.
Можно подумать, вы не косячите.
Но просрал не просто, а заработав до этого фирме оверхдофига денег в начале и середине своей карьеры.
Благодаря этим деньгам у этих модных менеджеров хорошая экономическая фора и серьезнейшие технические рычаги для спокойной работы и всевозможных экспериментов.
Antervis
тут скорее сказался рост всего рынка, чем конкретно microsoft
какой красивый способ сказать «за счет активной монополизации рынка».
amirosta
И шо?
«Это бизнес, ничего личного».
Вы путаете.
Взрывной рост рынка — это пораньше. Когда они с Б. Гейтсом еще на пару рулили.
А упомянутые цифры — это когда Балмер уже один, там как раз и кризис общемировой экономический пришелся на годы Балмера.
Antervis
не путаю. Вот например график отсюда — да, виден спад в начале 2000-х, но тем не менее с 2000 по 2011 (как раз период Балмера) глобальные продажи ПК выросли примерно в 2.5 раза. Оставшиеся проценты прибыли как раз с xbox и data centers. В этом то мой аргумент и состоит: пока курс взятый Гейтсом работал, MS отлично рос и при Балмере. А как только понадобилось адаптироваться под быстро изменяющийся рынок, чтобы сохранить темпы роста, методология Балмера не помогла.
amirosta
именно путаете.
где-то до 2006-2007 еще вовсю рулил Гейтс. Балмер только помогал.
Можно поподробнее: в чем именно незаконность?
Antervis
вы хотите чтобы я привел примеры их монопольных практик или ответил почему явно запрещенная законом деятельность… незаконна?
Если первое, то заменитый EEE, OEM-лицензирование windows (большую часть ноутов даже не купить без винды), история с OpenOffice, отсутствие поддержки OOXML, которую они обязаны реализовать по решению суда, договоры на эксклюзивность касательно xbox игр. Если вы например считаете appstore монопольным рынком, внимание: правила xbox store примерно такие же (с недавних пор строже). Это всё монопольные практики, которые должны оперативно пресекаться (а не 10+ лет на разбирательства и 10+ лет на исполнение решения суда)
amirosta
Обратите внимание: правовое государство, это где суд решает, а не просто потому, что вам кажется, что это незаконно.
Это нормальные коммерческие практики.
А незаконными они становятся только когда суд решил, что здесь имеется нарушение антимонопольного законодательства.
Причем кого считать монополистом, а кого не считать таковым суд рассматривает индивидуально по каким-то своим соображениям. То есть заранее до решения суда вы этого никак не определите.
Поскольку по результатам подобных решений никто не штрафует и не сажает руководство фирмы, а максимум что бывает — штраф фирмы в целом, то суд прекрасно понимает, что руководство предприятий никаких преступлений не совершает, а просто действует в обычных коммерческих интересах.
И антимонопольное законодательство это всего лишь способ усиливать здоровую конкуренцию на рынке (монополист этому мешает, потому что может диктовать рынку условия), а вовсе не пресечение преступления.
Antervis
Am0ralist
ALexhha
А что не так с хоткеями в mc?
RomanKerimov
Наоборот всё так. Выпилили неудобные для использования клавиши с ничего не значащими названиями, которые и вводить то не нужно было.
Если программист так будет называть переменные, то работодателю стоило бы его уволить в этом случае.
Кнопки эти нажимать ещё более неудобно, чем цифровой ряд. Нужно снимать руки с домашней позиции, нажимать, а потому возвращать. От приложения к приложению они могут значить совершенно разное, что приводит к модальным ошибкам.
Куда лучшим решением было бы использование текстовых команд.
copy — оно везде copy с понятным значением.
Ну или cp, раз к нему уже все привыкли. Хотя сокращения в общем случае — это тоже не очень.
ALexhha
о каких кнопках идет речь? Я вот не испытываю никаких проблем с хоткеями в mc на MacOS
RomanKerimov
Всё о тех же F-кнопках. Слишком далеко они от домашней позиции при десятипальцевом наборе. Я даже цифры со знаками препинания перенёс на Option/Alt-слой.
Chamie
Может, вам просто клавиатуру нужно поменьше? В смысле, с клавишами не больше подушечки пальца. А клавиатуру Еее901, после привыкания, очень любил, в своё время. После неё все остальные клавиатуры воспринимались как футбольное поле, по которому нужно бегать за буквами.
RomanKerimov
Не, тогда в основные кнопки попадать будет существенно менее удобно. Закон Фиттса.
Chamie
И что закон Фиттса? Он говорит про время, а не удобство. Тем более, что у объектов на границе достижимой зоны «размер» считается бесконечным, а с маленькой клавиатурой дальний ряд будет как раз ?пределом досягаемости вытянутого пальца.
RomanKerimov
Чем быстрее, тем удобнее, но тут то при слепом наборе не глядя это напрямую конвертируется в вероятность попасть с первого раза.
И одновременно будет легко промазать мимо верхнего буквенного ряда. Вправо и влево тоже имеет значение, особенно на клавиатуре от печатной машинки со сдвигом рядов.
В целом пальцы всё равно у всех разные, и большие кнопки снижают значение этой разницы.
Chamie
Делая их одинаково неудобными для всех? На самом деле, людям с маленькими ладонями (себя к ним не отношу, если что, но видел) на клавиатурах типа маковской приходится прямо всей рукой тянуться до некоторых клавиш.
RomanKerimov
Но мне не приходится двигать кисть на обычной клавиатуре. F-кнопками не пользуюсь, кроме как для регулировки звука и яркости, цифровым рядом не пользуюсь, кроме delete, кнопками правее p;/ не пользуюсь.
Но если без исплозования названных кнопок, то даже с маленькой рукой удастся до всех остальных дотягиваться, я так думаю. Ну если только рука совсем уж экстремально маленькая, но такое редко бывает.
Chamie
Ну, вам ради того, чтобы не тянуться, пришлось переназначить пол-клавиатуры и выучить кучу аккордов. При том, что для работы с этими клавишами вам всё равно приходится вытягивать пальцы, а не чуть пошевеливать ими, как было бы на маленькой.
Chamie
amirosta
Для кнопок «классической конструкции», где они расположены группами по 4 — прекрасно на ощупь.
Если F-ки расположены подряд — да, неудобно.
Vlad_IT
В настройках системы даже можно поменять местами, чтобы по умолчанию была F-line. (System Preferences -> Keyboard -> Touch Bar shows == "F1, F2, etc Keys")
Но всё равно ведь нет обратной связи. Я могу печатать вслепую, но научиться нажимать на F'ки на тачбаре вслепую за почти 2 года так и не смог. Работаю теперь только с внешней клавиатурой и мышью, это намного удобнее ИМХО.
Woodroof
Про бабочки — первый год после покупки я вообще не понимал, о чём все говорят. А потом заела кнопка, и пришлось продуть компрессором. А потом макбук стал основной рабочей машиной, и теперь эта процедура повторяется раз в месяц-два.
Exchan-ge
Это все мелочи — по сравнению с моим старым макбуком, у которого отслаивается покрытие экрана (довольно заметное явление) из-за чего продать его стало просто невозможно. Кстати, процесс начался четко через год после окончания гарантии…
Ilusha
У apple есть «секретная» программа замены.
Мне поменяли всю верхнюю часть в конце 2019 на macbook12 2016 года. Четвёртый год уже шёл.
Exchan-ge
Я обращался с этим в их официальный сервис.
Предложили поменять за деньги.
У меня 2013 года. Вполне рабочая машинка, если не считать вышеупомянутого дефекта. (15", 4750HQ, 8 ОЗУ, 512 SSD)
amirosta
А МФУ завелся?
Gordon01
Так думаеш ровно до того, как поюзаеш Surface
ALexhha
практически идеал ноутбучной клавиатуры
BelBES
Для инженера стоимость макбука в пределах покупки с одной зарплаты, о каком статусе речЬ?: рука-лицо:
lealxe
Про отсутствие numpad-а уже все молчат, да-а.
Murmurianez
Для многих это плюс. Numpad не просто так убрали из ноутов и с некоторых клавиатур. Руки не по центру находятся, а чуть вбок относительно центра экрана что вряд ли добавляет удобства и здоровья. А если говорить про отдельные клавиатуры — вообще зло когда Numpad со стороны мышки — он отбирает у неё полосу разгона. Жаль что клавы с левосторонним Numpad не особое распространение получили.
ALexhha
Вот кстати до вашего комента как то незадумывался над этим вопросом. Как раз был в процессе заказа кастомной клавиатуры WASD — уже даже сделал заказ на WASD V3 105-Key ISO Custom и тут попался ваш комент, как нельзя кстати.
Поразмыслил и понял, что за более чем 15 лет я практически не использовал numpad. В отличие от мышки, которую использую 100500 раз в день и каждый раз руку приходится протягивать сквозь NUMPAD
В итоге отменил заказ и перезаказал — WASD V3 88-Key ISO Custom уже без NUMPAD. Так что спасибо за мысль
amirosta
Можно взять клавиатуру без numpad и отдельно маленькую клавиатуру-numpad, которую положить слева.
RomanKerimov
А можно повесить цифры на Option-слой на кнопки nm,.jkluio, и тогда никакой нумпад вообще не нужен.
amirosta
Тачпад, сильно смещенный вбок из-за наличия numpad'а — это большее зло.
Murmurianez
Экран над клавиатурой, огромный тач мешается — о таких проблемах я даже не подозревал спустя 6,5 лет использования. Из ремонта за все годы была только замена аккума тысяч за 7 (аккум+работа). С Esc проблему осознали и вернули. Маленькое количество разъёмов — спорно — подключаешь весь блуд к внешнему переходнику и когда нужно втыкаешь/вытыкаешь лишь один провод. Физическими f не пользуюсь — почему-то не привык. Кода дохрена пишу.
amirosta
Сопоставимый по уровню железа нотбук не Apple стоит столько же.
Chamie
Смотря, что вам там из железа Apple нужно. Конечно, если подбирать ВСЕ компоненты те же, что и в макбуке, то получится, наверное, не дешевле. Но так же и Макбук если собирать, например, производительностью, скажем, как мой Zephyrus G14 GA401IV-HA120T, то я даже не знаю, найдётся ли там что-то у Apple, чтобы ни по одному параметру не уступало.
amirosta
У Маков очень мало модификаций.
И, действительно, приходится зачастую брать или слишком слабый или слишком дорогой.
У других производителей (хотя бы потому что их много фирм) — можно более точно подобрать модель под свои запросы. В этом смысле — можно получить дешевле просто из за лучшего попадания в характеристики.
Но если рассматривать именно по совпадению большей части параметров, то у конкурентов Apple отнюдь не дешевле.
Chamie
amirosta
Они обязаны производить вообще всё?
Конкурируя во всех сегментах рынка с 100500 производителями?
Ну это как минимум невозможно.
Эппл как раз славится вылизанностью своих моделей (факапы бывают и у Эппла, но в среднем их продукты гораздо тщательнее сделаны, чем у подавляющего большинства конкурентов).
Это возможно только при выпуске небольшого числа продуктов.
И пусть они и в дальнейшем будут сосредоточены на небольшом числе моделей, которые доводят до ума.
Изначальное утверждение было о том, что цены на ноутбуки Эппл завышены.
Я утверждаю, что это не так, ибо если смотреть по всей совокупности характеристик, то у конкурентов Эппл ровно те же цены. (при рассмотрении по понятным причинам нужно исключить из требований MacOS).
Для того, чтобы привести пример преимущества над Эппл — нужно взять другую совокупность характеристик, которой у Эппл просто нет. Вы именно этот пример и привели.
Chamie
amirosta
Но другие то производители конкурируют между собой свободно, там нет уникальной MacOS.
И если эти конкуренты предлагают нам только дорогие решения, значит, это уже объективно, а вовсе не «у Эппла задрана цена на ноутбуки».
Chamie
Они предлагают много разных решений, просто их вы считаете хуже Эпловских, если они хоть по какому-то одному параметру хуже.
amirosta
Я это сразу и сказал:
Ноутбуки Эппла не дорогие. Они ровно такие же как и ровно такие же ноутбуки у конкурентов.
Проблемой может оказаться только то, что у Эппла может не оказаться ноутбука по вашу специфическую потребность.
Но это не означает, что у Эппла ноутбук дорогой. Это означает, что вам приходится вынужденно покупать более дорогой (другой) ноутбук, не такой дешевый (но другой) что вы могли бы себе позволить купить у другого производителя.
Еще раз:
Эппла не обязан делать линейку из 100500 различных моделей.
Это и невозможно — конкурировать с 100500 производителей во всем мире.
Даже пусть Эппл этого не делает, а сосредоточится на том, что у него получается лучше: пусть продолжит выпускать небольшое число, но более тщательно сделанных моделей.
Если вам не нужен такой параметр как MacOS, а это по сути единственное принципиальное преимущество, которого нет больше ни у кого — то вы совершенно свободны своем выборе, ничто вас к Эпплу не привязывает.
Am0ralist
Гм, нет.
вот только новости всё чаще говорят, что модели всё менее тщательно сделаны, вот в чём беда.Экосистема эпл считается дорогой потому, что у них в принципе нет дешевых решений.
Когда у любого прочего производителя есть решения по цене от 30%, а за 50-70% ты получишь лучшую производительность, то у эпла ты должен купить девайс минимум за 90-к и это будет беднейшая комплектация, устаревшая на пару лет (иначе 8гб/256 на текущий момент не выглядят).
Chamie
только в лучшуюне в худшую — то в среднем он будет лучше, а потому, закономерно, дороже.amirosta
Абсолютно точно и не нужно.
Chamie
Выходит, я хорошо показал бессмысленность аргументации «маки не дорогие, потому что „не уступающие им“ ПК не дешевле»? Ну, как ноутбук на Целероне-600 за 500 000? с автомобильным аккумулятором вместо батареи «недорогой, потому что аналогичные по длительности автономной работы ноутбуки стоят столько же. Пусть они и в 80 раз быстрее».
amirosta
Отнюдь.
Если вам хочется дискутировать формализовано как программисту, то просто используйте «исчисление пределов» из математики:
Пусть мы и не можем достигнуть этой точки, но давайте посмотрим на то, что будет происходить, когда мы к этой точки приближаемся.
Чем ближе характеристики ноутбуков не-Эппл к характеристикам ноутбуков Эппл — тем ближе их цена.
Что позволяет сделать выводы, что цена ноутбуков Эппл не завышена, а вполне себе объективна (например, связана с себестоимостью компонент) и показывает, что Эппл называет цены на ноутбуки не с потолка, а с оглядкой на рынок.
А вот с iPhone это не так.
Но с ноутбуками всё довольно близко к ценам конкурентов.
Chamie
Exchan-ge
О, оказывается история, рассказанная Джером К. Джеромом еще в XIX веке актуальна и в наше время:
«Не будучи еще знаком с этим ее свойством, я как-то крикнул ей вниз на кухню и спросил, знает ли она, который час.
Она ответила: „Да, сэр“, -и скрылась в глубине кухни. Спустя полминуты я снова обратился к ней.
»Аменда, минут десять тому назад я вас просил, -с укоризной заявил я, — сказать мне, который час". —
«Неужто? — любезно ответила она. — Простите, пожалуйста.
А я подумала, что вы просто спрашиваете меня, знаю ли я, который час. Теперь половина пятого». (с) «Как мы писали рассказ»
Antervis
точно так же у apple спокойно найдется аппарат, для которого нет аналогов «чтобы ни по одному параметру не уступало». Вот для вас допустим важна игровая производительность ноута, а для кого-то thunderbolt мастхев, и этот zephyrus ему уже никак не подойдет.
Chamie
Так я про это и говорю, что когда говорят, что «сравнимый стоит столько же», почему-то сравнивать начинают по каждой мелочи, и само собой, если ноутбук не самый типичный на рынке, то полностью «покрывающий» его ноутбук от других производителей будет стоить дороже.
Так можно, например, поставить в любой ноутбук
«retina»-экранбатарею 5-кратной ёмкости и говорить, что сравнимые ноутбуки от других произвоителей стоят дороже.Am0ralist
mikleh
Это вы тонко намекаете, что труд разработчика переоценен, и у нас хватает денег покупать непропорционально дорогое железо? Или что разработчики не разбираются в железе, и не в состоянии купить себе что-нибудь высокопроизводительное?
amirosta
До появления процессора M1 ничего такого уникального в них не было. Кроме MacOS.
Ноутбуки Apple — это просто хорошие ноутбуки.
Плюс у них есть MacOS — в этом их ценность.
Если вам не нужна MacOS — то за сопоставимые деньги вы получите ноутбук другого производителя сопоставимого с Apple качества.
Ilusha
А есть варианты на примете?
Искал в начале года, все как-то спорно.
Метал, автономность, тач, хороший экран и сопоставимые характеристики.
Elizavr
Я до покупки макбука рассматривал варинт с Surface Laptop. По деньгам выходило не намного дешевле 16" Про от Яблока. Но я понял, что хочу пробовать макось.
ikachinskiy
Мас без macOS -просто дорогая бестолковая железка. Весь интерес именно в комбинации «железо+ОС» из одних рук. Только Эплу удалось сделать такую комбинацию почти идеальной. Если для работы нужен Линукс, то проще за вдвое меньшие деньги, зажав свои понты в железный кулак, выбрать из множества альтернатив. Без переплаты за принадлежность к «церкви свидетелей Яблока»
amirosta
Если со смартфонами еще есть переплата.
Но ноутбуки с аналогичным железом и аналогичного качества производства — стоят у других производителей столько же.
Другое дело, что Эппл не предлагает множество конфигураций, из которых какая-то, возможно, подойдет вам больше. И приходится брать или слишком дорогую или слишком слабую. У конкурентов можно выбрать конфигурацию точнее под ваши задачи — потому это может быть дешевле.
Но если всё же рассматривать более объективно — по сходному железу и сходному качеству изготовления, то: у всех альтернатив та же цена как и у МакБуков. Иногда МакБуки дешевле на 5%, иногда конкуренты дешевле на 5%. Не более.
Когда вы найдете в 2 раза дешевле, то при ближайшем рассмотрении окажется, что железо все же там другое в кое чем, но «просто мне не нужно то и то, что есть в Маках».
Например, популярны сравнения по процессору — такой же быстрый, а в 2 раза дешевле? Но с SSD, а не с NVM и с более простым экраном, с толстым корпусом, тяжелый, при том при всем зато аккумулятора хватает на меньшее время чем Маку.
Если же найти «с таким же процессором, с подобным экраном, тонкий, легкий, аккумулятора хватает надолго» — то получается что альтернативы стоят ровно столько же как и МакБук.
Chamie
6095959
Купил в свое время air, опробовал макось.
Чтобы развернуть окно в полный экран надо попасть в крошечную кнопочку (вместо двойного клика в заголовок в винде), неудобно но ладно, думаю потерплю.
Чтобы закрыть окно — такая же крошечная кнопка, но убило то, что в некоторых окнах ее не было! Причем, что по alt-f4 окно нормально закрывалось.
Этого мне хватило, чтобы снести эту «идеальную комбинацию» и поставить винду
citius
В макоси другая парадигма работы с окнами, и эти кнопки управления окном нужны примерно никогда.
Если очень хочется как в винде (и гораздо лучше) — есть куча утилит, например Moom.
Murmurianez
На Маке не другая парадигма, а просто откровенно дерьмовая реализация работы с окнами. Им просто западло скопировать удачные решения из Винды и Убунты. Вот и приходится всякие костыли типа Moom использовать, которые работают хуже чем нативные решения той же Винды и Убунты.
amirosta
Зачем? Зачем им быть похожими на Windows или Ubuntu?
У Мака своя концепция GUI. По происхождению она такая же древняя, как и Windows.
Ну а GUI Ubuntu на их фоне просто ребенок. Кстати, не свою оригинальную концепцию реализовавший, а понадергавший и у Windows и у Мака.
У Мака своя стройная концепция, своё привыкшее за десятилетия к этой концепции сообщество.
У Мака все отлично и с хоткеями и с функционалом. Он просто другой. Не такой, как вы привыкли.
Или учите хоткеи/функционал GUI Мака, или устанавливайте эмулятор функционала Windows, или пользуетесь другой ОС.
Но менять Маку годами проработанную концепцию просто потому что лично вы привыкли к другому — незачем.
ALexhha
Например, то же системное меню слева, которое в отличие от Ubuntu нельзя сделать справа, так что пришел с другой ОС — страдай и привыкай. Вот что мешало сделать его размещенеи настраиваемым как в Ubuntu.
Murmurianez
Ага, десятилетия стройной концепции. Они сплит скрин долгим удержанием кнопки «развернуть» года 3-4 назад представили в ответ на прилипание окон к бокам в Windows. Это чем нужно было обдолбаться чтобы такую реализацию запилить? А теперь вы сами рекламируете Moom делающий механику этого функционала как в Винде.
amirosta
Другие — возможно.
Но мы говорим конкретно про Apple. И принципы GUI Apple устоявшиеся. Большей части из них — уже более 20-30 лет. Сложилось свое сообщество.
Какие десятилетия?
В Windows это такая же новая техника.
Murmurianez
Про десятилетия вы заговорили — я вам на это и ответил.
Я вам не говорю про те вещи которые нарушают сложившиеся концепции, я говорю про те, которые можно просто добавить из коробки, а не ставить отдельно. В далёкой древности, у MacOS ресайз окна можно было делать только за правый нижний угол, и Джобс лично выступал против того чтобы делать как в Винде — вот и все сложившиеся принципы. Сейчас вы можете ресайзить окна как угодно, надеюсь и работа с окнами нормальная рано или поздно появится.
amirosta
Из того что значительная часть концепций родом еще из 20 века — вовсе не следует, что в 21 веке не должно быть вовсе никаких новшеств.
Вот новшеств коренным образом меняющих концепции GUI — тех быть не должно.
А по мелочам — почему бы и нет.
faiwer
Не хотел влазить в этот спор до последнего. Но таки влезу. Просто чтобы опытные маководы мне хотя бы показали как вы это делаете. Я пользуюсь маком не в рабочих целях, и могу многое просто не знать. Прошу текст снизу не воспринимать близко к сердцу.
Мой опыт был такой:
И у меня пока строго противоположный опыт. Есть некоторые вещи, которые действительно хуже (например мало в какой linux DE есть progress-bar на панели задач). Но по большей части я на маке чувствую себя как в смирительной рубашке.
Судя по комментариям в этой статье многие проблемы можно решить сторонним софтом, но я пока не пробовал (хотя и записал).
Для примера вот часть из того, с чем я испытываю часто проблемы:
Развернуть окно — в windows/linux работает одинаково во всех окнах. Разворачивает окно на весь экран учитывая фиксированные панели. double-click мыши по заголовку, либо по средней кнопке из трёх. В Mac работает в зависимости от приложения. Где-то сделает то же самое. Где-то попытается подогнать окно под размер содержимого (Finder). Где-то сделает окно на всю ширину, но не всю высоту. А аналогичная кнопка сделает совсем уж Fullscreen мод в котором я не вижу tray и dock-панели (я без них работать не хочу). Игрались с коллегами выяснили что в некоторых приложениях можно добиться искомого поведения при помощи одновременного зажатия на клавиатуре чего-то (уже не помню). Но оказалось что работает по разному в разных приложениях. Нет единого рецепта.
Или скажем хочу я окно поверх всех окон оставить. Очень актуально когда несколько мониторов и есть какой-нибудь диалог в котором я что-то жду. Далеко не всегда его внутренний прогресс доводят до прогресса окна. В Mint-е я просто принудительно задаю ему эту опцию и несказанно этому рад. В старых версиях Windows так сделать было вроде нельзя. Современные я давно не пробовал не знаю. Может завезли. Возможно ли такое в Mac?
Или скажем я хочу чтобы Dock работал не как Dock, а как панель задач. Причина — мне куда быстрее и проще работать с окнами так чтобы они не группировались. Я очень многозадачен и бывают открываю множество окон одних и тех же приложений и последнее что я хочу, это группировки. В Windows мне пошли на встречу — я просто сделал 2х-этажную панель задач. Плюс они позволяют вернуть кнопкам надписи — заголовки окон. Ура. К сожалению они убрали панель быстрого запуска, а стандартные фикс-кнопки в итоге прыгают по панели (что плохо, т.к. приходится их выискивать). Но юзабельно. В Mint-е у меня кастомный tint2 (у него правда есть свои проблемы но зато он умеет показывать панель на всех мониторах и показывать в ней только те окна что открыты на каждом отдельно взятом мониторе — идеалочка). Что мне сделать в Mac? Я очень сильно страдаю от этой группировки и множества её анимаций. Производительность (моя лично) очень падает. Если бы меня заставили работать на Mac, я бы наверное первым делом избавился именно от docker-а. К счастью никто не заставляет.
В MacOS cmd-tab между окнами работает на самом деле между приложениями. Между окнами там cmd-tilda. Сама по себе возможность навигации толкьо между окнами отдельно взятого приложения — хорошо. Но как сделать чтобы можно было навигироваться между всеми окнами сразу (без жестов на тачпаде — этот анимационный режим аля compiz мне совсем не зашёл)? Есть такие опции? Может какой-нибудь посторонний софт позволяет так сделать? За многие годы я понял что именно такой режим для меня работает прекрасно. С тем как это работает в Mac я просто страдаю. Даже от этого пальце-сломного cmd+~
Можно ли в Mac вернуть меню в окна? Я знаю что есть много фанатов такой опции. Она позволяет экономить место (что мне совсем не актуально). Но мне куда комфортнее когда я могу видеть меню разных приложений одновременно и когда мне не нужно фокусировать окно а только потом видеть его меню. И когда меню где-то на краю экрана — я хочу чтобы оно было прямо под мышкой (в верху окна). Насколько я понимаю в Linux DE эта опция (украденная с MacOS) отключаемая. У меня в Mint её просто нет (вроде бы). Что меня полностью устраивает.
Углы. Ну тут я, так понимаю, законодателем мод была Windows. Я очень люблю эту вещь и пользуюсь ей везде… кроме Mac. Её можно завести сторонним софтом? Что делают пользователи мака для этого? Из того что я наблюдал у коллег (многие из которых ничем кроме мака и не пользовались толком) — человек наводит мышкой\тачем на угол окна а потом аккуратно прицельно задаёт окну нужный размер. Очень долго и сложно. У себя в Mint я вообще задал горячие клавиши на 50% слева, 50% справа, верхний левый угол и пр. режиме. Очень удобно. Во всяком случае мне.
То что всё таки есть в Mac. Но закрыто за опцией. По-умолчанию они не показывают scrollbar. Просто совсем не показывают. Вы должны сами догадаться что он есть. Дизайнеры для таких целей бывают делают какие-нибудь hover-градиенты по краям панелей (имхо очень спорная опция). Но в MacOS просто обрубают панель\окно. Если панель обрезана так что очевидно что там что-то ниже есть — хорошо. Если нет — не повезло. Плюс даже если знаешь что есть чтобы понять а что есть надо поводить тачем — т.к. до hover-а панели скролла не будет. К счастью её тривиально включить назад. Но одна пробелма остаётся — скроллбар очень узкий. Я бы сделал его на 50% шире. А ещё всем frontend-разработчикам на маке я предлагаю включить эту опцию, даже если вы обожаете отсутствующий скролл — вы не представляете сколько багов в вёрстке вы плодите, просто потмоу что не видите скролл. Но зато его видят многие ваши пользователи. Он часто им прямо ломает вёрстку. Мои коллеги сильно удивились этому и когда я надцать раз им показал это все включили себе scrollbar (даже те кто его ненавидят).
Мне кажется если долго вспоминать можно много чего накопать. И поверьте, я не Linux-фанат. Мне кажется все UI системы безмерно далеки от того чтобы быть действительно удобными. Т.е. я скорее ненавижу все системы, нежели обожаю какую-то одну и топлю за неё. На данный момент наименьшее число проблем мне предоставляет Linux Mint с Mate. Это довольно консервативная оболочка из которой ещё не выпилили панель задач, панель быстрого запуска, нормальный tray, меню из окон и т.д… И при этом есть углы и мелкие тонкие штуки вроде "сделать окно поверх всех окон", удобная работа с рабочими столами (хотя я и их избегаю в пользу мульти-мониторной схемы).
И я прекрасно понимаю фанатов тайловых DE. Где всё на комбинациях клавиш и разделено не сектора. Это своего рода VIM в мире DE. Возможно я приду и к этому
Murmurianez
Короткий ответ: жизнь — боль.
С разворачиванием окон по дабл-клику я проблем не вижу — у меня, в том числе и в Finder, корректно разворачивает на весь экран (сейчас на BigSur — возможно до этого были какие-то проблемы).
С активными углами и гранями поможет вышеупомянутый Moom.
Сам ищу толковую софтину для того чтобы иметь возможность закрепить окна поверх остальных.
За Cmd + ~ спасибо.
А с остальным — полный швах.
faiwer
У меня 10.15.17. Работает как я описал — делает окну размеры по его содержимому. Попробую обновиться. Спасибо за наводку.
Murmurianez
-
sumanai
Пользуюсь утилитой из 2005 года (DM2), работает до сих пор, правда только в качестве сочетания клавиш, модифицировать системное меню она разучилась, да и не даст никто 32 битному процессу модифицировать 64 битные.
EvilFox
Старый DeskPins ещё (у него есть возможность задать правила на автоматическое закрепление). У него оказывается ещё продолжатель есть https://github.com/VictorZakharov/pinwin но уже на C# (по ссылке есть и исходники на прародителя).
И всегда были скрипты на autoit и autohotkey которые заметно улучшали винду в плане удобств (например ещё таскать по клавише Win окна в любом месте как в ряде линукс-сред).
ris58h
Жаль расстраивать его, но основная проблема — это вообще смочь установить Линкус на современный Мак.
Chamie
Да, основная проблема — не отсутствие драйверов, без которых ядро не сможет общаться с устройствами, а невозможность поставить Линукс из-за того, что нет драйверов, без которых ядро не сможет общаться с устройствами.</s>
А вообще, на современные x86-маки Линукс вполне ставится и работает. Или вы их все уже записали в устаревшие?
ris58h
Подскажите как без танцев с бубном поставить Linux на MacBook с чипом T2?
Chamie
Насколько «без танцев с бубном» и до какой степени работоспособности устройств?
Опять же, Мак — это не только Бук.
ris58h
До степени загрузки ОС.
Речь про MacBook конечно, как и в статье. Свой оригинальный комментарий поправить уже не могу.
Chamie
А с какого количества действий вы это назовёте «танцами с бубном»?
Я погуглил, и в инструкциях (типа такой) вижу только одну трудность: что в процессе установки потребуется USB-клавиатура и USB-мышь. Всё остальное сводится к командам в консоли, которые можно и в командный файл записать.
Tarik02
Учитывая последние тенденции, сомневаюсь что macOS — единственная возможная ОС на M1. Во первых, на WWDC рассказывали, что можно будет запускать macOS с внешнего диска (1). Во вторых, Федериги заявил, что Windows на M1 — дело теперь за Microsoft (2). В третьих, по идее, можно там подсунуть свой бинарник и запустить его как ядро (3). Но тут есть одно большое "но". Драйвера или спецификации откуда взять? Это закрытое устройство, в котором непонятно что и как делать. Кастомный CPU и GPU. Если Apple откроют спецификации, то это будет очень круто.
(1): https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
(2): https://9to5mac.com/2020/11/20/windows-can-run-natively-m1-macs-apple-silicon/
(3): https://www.reddit.com/r/linux/comments/jtrmav/apple_silicon_macs_will_allow_enrollment_of/
poisons
А зачем им пускать к себе на устройство другие ОС? У них в ОС свой маркет на котором они скорее всего очень хорошо зарабатывают. И буткемп я так понимаю просто вынужденный шаг, но так как там теперь не х86, то и толку от такого буткемпа ноль.
Tarik02
А почему у них раньше был буткемп? Зачем они пускали себе на устройство другие ОС?
poisons
А зачем? Когда можно сделать жесткий вендор лок и двигать свой маркет?
Тем паче я сомневаюсь в полезности arm сборки windows, как в ней запускать софт, ради которого ее раньше в дуалбут ставили на х86?
Alexmaru
Датацентр из макмини, у которых теперь потолок в 20Ватт, и в Postrgree они вполне достойны на максимальной нагрузке: info.crunchydata.com/blog/postgresql-benchmarks-apple-arm-m1-macbook-pro-2020
Серверные полки из них и до этого делали, но теперь с охлаждением/электричеством совсем халява получается.
6095959
Что было раньше — то было раньше, времена меняются, маркетинг тоже.
VBKesha
Больше вопрос зачем M$ выпускать винду и софт, для не такой и большой ниши устройств. И куче вендоров писать дрова и софт.
Вот когда этот M1(а скорей всего его потомков) будет не только у Apple, то это будет другое дело. А пока сомнительное дело для M$ ИМХО
Tarik02
У Microsoft есть к примеру Surface X — планшет на процессоре ARM от Snapdragon. Но он ещё меньшая ниша устройств, при том что цена сопоставима с MacBook Air. Microsoft могли бы продавать Windows для MacBook на M1 и зарабатывать дополнительно.
У других производителей тоже есть Windows-ноутбуки на ARM.
Никогда не будет его у кого-либо кроме Apple.
amirosta
Surface — это их собственный бренд, который они сами раскачивают уже не первый год.
Можете пример привести?
Кстати у Apple своя уникальная система инициации, так что то что они другие Windows-ноутбуки есть на ARM — ни о чем не говорит.
Но примеры были бы интересны.
Tarik02
Samsung Galaxy Book S, Lenovo Yoga 5G
tropico
Apple выпускает продукты, а не железо. Поэтому они никогда не продавали и не будут продавать свои хардварные наработки другим компаниям для создания себе же конкурентов.
talbot
Ну вообще-то продавали (и лицензировали), но признали эту практику порочной и больше так не делают.
saboteur_kiev
М1 не появился ВНЕЗАПНО, этой разработке и архитектуре уже десяток лет.
amirosta
Архитектура разве не уходит корнями в 1980-е годы?
citius
macOS и так всегда можно было запускать с внешнего диска, это не новшество.
> Windows на M1 — дело теперь за Microsoft
Windows на маках тоже можно было запускать с момента перехода на Intel, Apple дружит с MS в этом плане.
А вот с драйверами для линукса всегда были проблемы на макбуках, и врядли в этом направлении что-то изменится, слишком маргинальная доля рынка.
К сожалению.
Tarik02
Да, но в мире ARM это своего рода новшество. Большинство ARM-устройств (телефоны, surface и прочие ноуты на Windows ARM) умеют запускать только Windows которая ещё и OEM.
Драйвера Windows на Intel-маках писала Apple. Сейчас же Apple говорит, что запуск Windows на M1 — это воля Microsoft. Что это значит, кроме как перекладывания ответственности за драйвера на Windows?
Согласен.
wigneddoom
А какие драйвера писала Apple для Windows?
Ну я понимаю там драйвер тачпада и ещё для каких-то макоспецифичных вещей.
Но за чем им например писать драйвера чипсета, видео. И писали ли они их в реальности или взяли готовые и перепаковали со своими ТМ?
RomanKerimov
Ну Wi-Fi, например, не работает до установки драйверов, предоставленных Apple. С видео, да, там ничего нестандартного для Windows.
Dima_Sharihin
Большинство ARM-процессоров "с завода" вполне умеют грузиться с
Потом производитель методично вырезает для конкретно собранной железки возможность загрузки с внешних носителей. К примеру, на BeagleBone Black, где такими извращениями никто не заморачивался, можно грузиться с внутренней или внешней eMMC/SDIO, просто положив файл с загрузчиком в раздел FAT16. А из того загрузчика можете делать решительно все, что захотите.
Во многих Android-железках загрузчик вполне заменяемый, что позволяет делать с железкой все, что захотите. Просто это никому не нужно.
km2
Как это не нужно? Вот в матрикс-комнате «postmarketos in mainline» куча народа бодается над поддержкой mainline-ядра линукс и до сих пор только msm8916 хоть как-то нормально работает. Это я к тому что «с железкой все, что захотите»
Dima_Sharihin
Причем здесь возможность загрузки с внешнего накопителя? Или вы хотите, чтобы несчастный вендор планшета писал драйвера под все операционные системы, половину из которых 99% аудитории никогда не запустит?
У SoC куча довольно специфичных драйверов, которые в mainline могут дойти лет через пять после выпуска девайса. В эмбеддеде ОЧЕНЬ частая ситуация — отдельная ветка ядра на каждого вендора SoC, потому что в mainline linux работает процессор, ну и какие-нибудь UART. Для абстрактного i.MX6UL это не так критично, а если у вас гетерогенная система с кучей видео-, медиа- и нейро-ускорителей, то вероятность полной поддержки в mainline стремится к нулю.
Alex_ME
Позвольте полюбопытствовать, а каковы причины?
Dima_Sharihin
Причины наличия специфичной периферии или причины долгой интеграции в mainline?
Если первое — то в консюмерском сегменте рынка комплектуху могут разрабатывать чуть ли не синхронно с устройством (вспоминается презентация Sony о разработке Walkman на NuttX, где ПО писали раньше получения процессора "в железе"). Консюмеру подавай самые свежие медиакодеки, "улучшайзеры" фото/видео, AI и прочую вещь, о которой понятия не имеет даже свежайший из всех Mainline Linux.
Естественно, в ядро мейнтейнеры всякие "поделки на коленке" ради единственного SoC не пустят, резонно замечая — играйтесь в песочнице,
когда доведете до стабильного состояния — тогда и интегрируем. Проблема в том, что стабильное состояние не наступает — железо надо продавать сегодня, а деньги на интеграцию исходников потом в общую ветку никто не платит. Для полноценной поддержки периферии надо добавлять в Linux целые подсистемы, а вы вспомните, как посмотрели на AMD, когда те принесли коммит на 180 мегабайт для драйверов Radeon.
szt_1980
Не совсем — изначально такие системы были еще 80-х, плюс пресловутые серверные ARM, существующие уже лет 6. Хромбуки те же. Новшество это, разве, что, конкретно для Apple.
Gorthauer87
Так x86 винду можно просто купить и устанавливать на любой компьютер, а ARM винда только в OEM виде есть, поэтому взять generic сборку и допилить ее для M1 процессора без помощи MS просто невозможно.
szt_1980
По-видимому, здесь совокупность фкторов — отсутствие документации плюс отсутствие желающих реверсить макосовские драйверы.
ris58h
Если слух из последней ссылки на Reddit окажется правдой, то это прекрасно.
Tarik02
Нужно было скинуть ссылку сразу на твит. Если коротко, можно в теории запускать свои неподписанные ядра. А это открывает много возможностей, например можно свой загрузчик запускать после iBoot а оттуда уже что-угодно.
ris58h
Главное чтоб не прикрыли. На Интел тоже можно было когда-то.
szt_1980
Если MOK не отломали от Secure Boot, то и (само)подписанные сгодятся.
Murmurianez
На M1 смысла в Винде нет — на её ARM софта не завезли и неизвестно, когда завезут. Винду в качестве второй ОС ставят с определёнными целями, которых ARM-версия в обозримом будущем достигать не будет.
Alexsey
Винда на ARM вполне неплохо справляется с эмуляцией x86. А через какое-то время еще и x64 подъехать должен.
Murmurianez
Виндой давно не пользовался — там до сих пор есть серьёзный софт не 64 битный?
sumanai
uTorrent к примеру, 32 бит only.
amirosta
uTorrent от рождения славился своим минимализмом и отличной оптимизацией по ресурсам.
Что там такого серьезного, что требует 64 бита обязательно?
sumanai
Если бы он оптимизировал работу с файловым кешем ОС, то и не потребовалось бы )) А так под кеш можно выделить сколько угодно, всё равно будет мало.
А 64 бита не обязательны, но просто желательны. Некоторые ОС уже просто отказались от 32 бит.
mokeev1995
Visual Studio — это достаточно серьезный софт? :)
amirosta
Младшие версии свеженьких ноутов Surface разве не на ARM?
Murmurianez
Может и на ARM, но насколько они популярны? Судя по комменту выше, они не в состоянии 64 битный софт запускать. Толку тогда с такой винды? Обычный офис и на MacOS есть
amirosta
На компьютере что изначально ориентирован на низкий расход электроэнергии ради автономности (а иначе и смысла ставить ARM нет) запускать тяжелый софт?
Murmurianez
Да. Компьютер — это универсальное устройство, а не калькулятор. Если мне нужно — я к розетке его подключу. Во-вторых, то что софт на современных технологиях разработан, не означает что он тяжёлый.
amirosta
Универсальный, да не очень.
Не существует процессоров, способных работать на 0,025 Вт и разгоняющихся до 1000 Вт при необходимости таковой, пусть даже при наличии розетки.
Поэтому когда вы выбираете себе ноутбук — просто выбирайте процессор наиболее подходящий по своему диапазону производительности/экономичности именно под ваш сценарий использования.
Брать изначально довольно ограниченный по производительности ноутбук, заточенный на экономичность — и грузить его тяжелыми задачами и выражать свое недовольство, что он не тянет — это глупо. Объяснять это «плохим» ПО, а не собственной тупостью — это вообще будет диагноз.
Murmurianez
У моего комментария была и вторая часть: «Во-вторых, то что софт на современных технологиях разработан, не означает что он тяжёлый.»
От Windows я ожидаю того что она может запустить весь софт разработанный для Windows. Насколько эффективно будет конкретный компьютер с этим софтом работать — другой вопрос.
beeruser
Толк самый прямой.
Время жизни ноута 20+ч. Он не греется, работает быстро и бесшумно. Не троттлит.
Его не нужно выключать — во включённом состоянии живёт несколько недель.
Логин за доли секунды. Никакой гибернации и тому подобного бреда.
Это просто другой уровень по сравнению с х86.
Никаких особых проблем с софтом нет. Разве что игры с зашитой могут не ставиться.
К тому же 64-битный эмулятор уже в превью.
dolovar
Мне видится противоречие между заголовком
и текстом статьиBrother-Ur
А в чем противоречие? Он хотел купить, но когда узнал что не сможет использовать Linux решил, что не будет покупать. И поэтому он не будет покупать Mac на чипе M1.
Chamie
Это объяснение, почему он ещё не купил. А в будущем, может, и будет. Если кто-то другой разберётся с работой Linux там.
DoubleW
Мальчик совсем вырос и понял что не каждый горит желанием сношать свой мозг проблемами поддержки маргинальной оси?
А как же взять сесть и самому написать драйвер или запатчить ядро? Или внезапно у него нашлись более важные дела чем париться с этим?
Такими темпами он и винду начнет использовать)
forever_live
Исправлю: «не каждый горит желанием сношать свой мозг проблемами поддержки маргинального железа»
DoubleW
Так это железо(маковское) используют гораздо больше народу на дестопе, чем все вариации линукс вместе взятые.
В общем как то у линуксоедов стрелочка не поворачивается, как простые юзеры жалуются на дрова в линукс то это проблема юзера, а как Торвальдсу надо попарится над написанием дров так резко он не намерен тратить на это время.
Более важные дела нарисовались, он просто хочет нажать кнопочку и чтобы все само заработало, вот это вот все.
khajiit
Только в воображении виндофанатиков.
Если пользователь купил неподдерживаемое ОС железо (вам под винду ворох такого найти? ;) А под мак? ) — то он сам дурак и сделал себе на ровном месте проблемы.
Точно так же, как если бы купил дизель/газ/мазут в бензиновый авто, или в мотор на смену в ТО вместо масла — тормозную жидкость.
Торвальдс об этом знает, и просто не создает себе на ровном месте проблем.
Над этим парятся производители железа. Внезапно, ага.
DoubleW
Может тогда посоветуете какое то линукс комьюнити где не переходят к доводу «у меня все работает»?
А то в тех где я общался очень быстро к нему переходили.
Потому что лучше всех знает, какой гемморой размером с кулак можно словить на наугад взятом железе если это не крупный производитель который хорошо озаботился поддержкой этого самого железа.
Которых он очень уважает, особенно NVidia?
khajiit
А вы уже перестали хотеть странного, выбрали совместимое железо, и можете сформулировать вашу проблему? Тогда — любое англоязычное.
Правда, на истерики реакция может быть только одна, даже там.
Ага, особенно невидия.
Которая все время регулярно плюет на пользователей, изобретая проприетарщину по цене крыла от боинга.
DoubleW
Какая истерика? Истерики были у этого мальчика когда он показывал оттопыренный средний пальчик абстрактной компании.
А у меня только радость, от осознания того что этот истеричный мальчик, вырос и стал взрослым прагматиком, который понимает что никому (даже ему самому) не интересно бодаться с его осью, на наугад взятом железе.
Глядишь такими темпами, он и развернется лицом к этим самым компаниям, и сделает только всем лучше — если компании озаботятся широкой поддержкой своего железа под линуксом.
khajiit
А-а-а…
Нет, критическое мышление на форумах не отращивается.
DoubleW
Все верно, если мы про Линуса говорим то оно у него с возрастом появилось.
dolovar
Между фразами «я бы купил, если бы он работал с Линуксом» и «я не буду покупать на этом чипе» есть небольшая, но разница. У него не к чипу основная претензия.
Am0ralist
Если условия изменятся — он так же объяснит, почему купил…
v1t3man
Эплу и не нужны другие ОС на его устройствах. Они давно говорят об экосистеме и их устройства, по сути, уже не автономные машины, а толстые клиенты.
Свой маркет, свой стриминговый сервис, своя поисковая система на подходе
szt_1980
Да уж, всего ничего.
tropico
Здесь собраны интересные заметки продакт менеджера Oracle Cloud Infrastructure о нюансах работы RAM на новых маках.
Alex_ME
Можете пояснить, что такое "retaing and releasing NSObject", о котором там говорят? Аллокация/освобождение памяти? Т.е. как я понял, они говорят от том, что подсчет ссылок в Swift быстрее и потребляет меньше памяти, чем GC. И поэтому MacOS потребляет меньше ОЗУ, и поэтому 16 Гб хватит всем. Но ведь софт, написанный на этом божественном свифте с Rc — это часть софта. Основную работу (и потребление ОЗУ) осуществляет разный сторонний софт, в котором применяться самые разные модели управления памятью, от GC (Java в тех же IDE) до ручного управления памятью в C/C++.
creker
Никаких нюансов, работает так же как и везде. А кулстори про меньшее потребление памяти из-за RC работают только тогда, когда весь софт так работает. Как на iOS, где весь софт пользуется ARC, ибо других вариантов у разработчиков нет. Макось же зоопарк из всего подряд и свифт приложений на ней минимум. Полно как приложений с GC на том же электроне, так и С/С++ приложений, где эффективность работы с памятью еще выше.
Ну и скромно умолчали, что RC имеет нехилый оверхед по процу. Бывает даже выше, чем у GC. Собственно, поэтому они и оптимизировали retain/release вызовы, ибо из-за них RC и медленнее бывает. Скорее всего поигрались с атомарными инструкциями на уровне микроархитектуры.
Gorthauer87
Javascript в Safari на IOS тоже юзает ARC, конечно))
szt_1980
Сарказма никто не понял, как обычно. Конечно, прикладные поделия на всяких электронах нынче — это нечто.
olegi
В конце 90-ых Джобс предлагал Линусу работу в Apple, но он отказался. Интересно, какова бы была история, если бы он согласился :)
amirosta
Ну были бы сейчас системы семейства BSD, а не Linux в фаворе.
И какая разница?
RomanKerimov
Было бы меньше копирастии копилефтного типа.
BSD — тоже копирастия, но довольно безобидная.
CC0 — лучшее временное решение, пока копирастные законы не будут отменены.
CC0 на бинарники для закрытих проектов и CC0 на исходники для открытых проектов.
amirosta
BSD звучит так:
«Делай что хочешь без ограничений, но не забывай указать автора».
RomanKerimov
Ну да, указывать автора в любом случае правило хорошего тона, так что это довольно безобидное требование, которое легко выполнить.
Но существование копирастных законов это всё равно не оправдывает. Если кото-то не указал автора, то к нему всё равно не нужно применять государственный аппарат насилия.
amirosta
Нужно бить сильно за попытку выдать чужое за свое.
Если не бить по рукам, то вы узнаете, сколько много людей без совести. (даже бьют их — все равно бессовестных немало).
Плагиат — не гуд.
Иногда я не против бесплатного использования результатов моих работ.
Но если там упомянуто, что исходный автор я — то количество моих заказчиков больше, многим интересно обращаться к исходному автору.
Поэтому я настаиваю на указании моего авторства.
Указание исходного автора в лицензии BSD позволяет им получать интерес и дополнительное финансирование.
Без указания автора организации, разработавшие серьезные вещи, давно бы загнулись. А ведь они разрабатывают серьезные вещи.
RomanKerimov
Для этого можно использовать частную дискриминацию: забанить, ввести санкции, подвергнуть остракизму. Чтобы эти меры были эффективны, нужно с единомышленниками объединяться в какую-нибудь «Ассоциацию BSD» и применять эти меры к нарушителю коллективно. Для этого государство не нужно.
Как мне видится, это вполне достаточные инструменты давления для этого случая, и вполне можно обойтись без насильственного отъёма частной собственности, без лишения свободы, без убийств.
Alex_ME
Copyleft лицензии могут обойтись без государственного аппарата, но copyright лицензии — нет? Насколько я знаю, нарушение copyright лицензий может караться штрафами, отъемом частной собственности (напр. конфискация оборудования с установленным неправильным софтом) и лишением свободы. А также специальные налоговые сборы в пользу правообладателей.
RomanKerimov
Точно так же могут обойтись, конечно. У них помимо перечисленного есть DRM и прочие технические инструменты, которые они смогут придумать.
«Интеллетуальная собственность» — это в принципе никакая не собственность, потому что при копировании информации в первоисточнике её меньше не становится, как в случае с перемещением физических объектов. Так что это исключительно этатистский конструкт, из-за которого появляются запрещённые числа и прочие непотребства.
amirosta
Это работает только для крупных коллективов авторов и против крупных нарушений.
RomanKerimov
Ну да, а мелкие нарушения никто и не заметит, ибо и вреда от них никакого не будет.
Либо стороников BSD найдётся достаточное количество, либо может это и не такая ценная для людей идея, если у неё не найдётся сторонников?
amirosta
Если не умножать «маленький вред» на количество фактов этого вреда.
Людям интересна защита не идеи лицензии, а конкретного ПО.
Если у вас что то большое и известное под этой лицензией — то найдется тот, кто заметит нарушение.
Если у вас мелкий, узкоспециализированный или т.п. нераспространенный софт — вы останетесь незащищенным. А ведь именно мелкому производителю защита нужнее.
RomanKerimov
Если нарушение в нынешней ситуации никто не обнаружит, то тоже ничего не будет. Разница тут только в ответных действиях. И сейчас ещё нужно добиться от государства этих ответных действий, а так можно немедленно к ним приступать.
Убийство, лишение свободы, отъём собственности — это надо применять против убийц, насильников и воров, а не против того, кто как-то не так воспользовался информацией. Человек в принципе может не желать признавать легитимными эти требования лицензии. От его действий у вас ничего не убывает, то есть он вашу свободу никак не нарушает. Можно в ответ его требования к использованию информации игнорировать, можно просто с ним не взаимодействовать, можно включить его в список злостных нарушителей BSD, чтобы все заинтересованные лица об этом знали.
Alex_ME
Вы намекаете на GPL? Без GPL разработчики могли бы просто скрывать свои разработки на базе опенсурса, не улучшая тем самым опенсурс софт. Ну, к примеру, драйвера своего железа. Я не по наслышке знаком с палками, которые GPL вставляет коммерческим конторам, но идеалогически я его поддерживаю.
amirosta
Не всегда так.
Иногда наоборот.
Если бы не избыточные требования GPL по раскрытию кода, то не было бы давней проблемы с драйверами видеокарт.
На сегодняшний момент Linux взлетел просто потому что выгоднее работать совместно. Чем каждому пилить своё. Требование лицензии здесь постольку-поскольку. Могли бы и FreeBSD взять за основу для своих разработок, если бы не хотели делиться (кое кто и брал). Но, как оказалось, куда дешевле просто пилить всем миром одно.
RomanKerimov
Это свобода, да.
А иначе почему бы государству не заставлять вас раскрывать и ваши пароли с помощью государственного аппарата наслилия?
www.securitylab.ru/news/398262.php
Exchan-ge
Каждую новость можно понять по разному:
1dNDN
Случайно не appleinsider?
Exchan-ge
Зеленый цвет заголовка — однозначно он :)
AquiHostStrider
Я подобные посты обычно прочитываю бегло по диагонали, в основном ищу знакомые эротические сюжеты на тему «учёные изнасиловали журналистов». Тут же неприкрытый кликбейт. Просто на IT-ресурсах бывает «Линус Торвальдс заявил "что-то там" по отношению к Apple», а в обычном телевизоре «Трамп заявил "что-то там" по отношению к Китаю/России» (нужное вписать).
P.S. Да, теги «Программирование» и «Разработка под Linux» под данной статьёй ИМХО неуместны. Я что-то в тексте не увидел ни про разработку, ни про программирование.
DmitrySpb79
Полностью согласен с Линусом, была бы поддержка Ubuntu, взял бы, а с OSX, нафиг надо. После 5 лет программирования для iOS смотреть на яблософт больше не могу :)
vvs013
Только что выше человек всё разложил по полкам. Уважаешь собеседников — строишь предложение правильно, старательно подбирая слова под смысл. не уважаешь или «на отвали» — допускаешь не обязательные англицизмы и ненужные сокращения.