Жила-была одна подмосковная швейная фабрика. Ну она и сейчас жива, но так принято начинать рассказы. И было у неё несколько юридических лиц, ООО и ИП разные. Бухгалтерские тонкости, в которые вдаваться – себе дороже. И вся эта большая дружная семья работала вместе, принимала заказы, шила, собирала, развозила и в ус не дула. Это присказка, а сказка впереди.
Как-то раз погожим майским днём пришло на почту админу письмо, которое показалось настолько шуткой, что админ даже посмотрел на адрес отправителя в надежде, что это спам…
В рамках актуализации сведений о контрагентах RU‑CENTER, был выявлен факт прекращения данного юридического лица.
Этот факт является основанием для прекращения действия договора об оказании услуг и влечет за собой аннулирование регистрации всех доменных имен, сведения о которых поддерживаются на основании договора.
Если вы заинтересованы в сохранении доменов, просим сообщить об этом ответным письмом не позднее 25 мая.
Нет, не шутка. В разговоре с бухгалтерией выяснилось, что, действительно, одно из дружной семьи юридических лиц в конце прошлого года было закрыто за ненадобностью и никому даже в голову не пришло извещать кого-то, поскольку это обычная процедура. Закрыли и закрыли. Но не тут-то было. На этом ООО висел договор с одним известным регистратором… а, впрочем, я уже проговорился. Ну неделя же есть, сейчас всё исправим.
После внесения записи об исключении… такое юридическое лицо больше не может являться стороной по договору…
Выявление вышеуказанного обстоятельства влечет прекращение действия договора…
Также обращаем внимание, что после аннулирования регистрации домен будет доступен для регистрации неограниченному кругу лиц. Исходя из практики, коммерчески привлекательные домены, совпадающие с торговыми марками и уже «раскрученные» в бизнесе и поисковых системах и т.п., как правило, отслеживаются и быстро перехватываются автоматизированными системами (ботами) профессиональных участников вторичного рынка доменных имен.
В связи с чем RU-CENTER может предложить платную услугу индивидуального сопровождения процедуры перерегистрации доменных имен.
Стоимость данной услуги составит:
домен 1 — 50 189 рублей
домен 2 — 50 189 рублей
и так далее.
Вот это поворот. То есть посреди оплаченного срока регистратор аннулирует регистрацию и придумывает на ходу платную помощь в регистрации наших имён заново. Но погодите… Я же могу зарегистрировать прямо сейчас новый аккаунт на свои паспортные данные и перевести наши доменные имена на себя! Могу же, правда?
В рамках платной перерегистрации мы удаляем домены в Реестре с данных несуществующей организации с последующей регистрацией на новые данные заявителя, данная операция связана с риском перехвата доменов.
Присылайте документы от заявителя на проверку, мы запросим у руководства информацию о возможном снижении стоимости перерегистрации.
Не тут-то было. При попытке передачи возникает ошибка. Неделю назад можно было, а сейчас уже нет. Не может регистратор позволить себе потерять такие деньги. Рыбка попалась. Так, а что же там за снижение стоимости? Может что-нибудь вменяемое назовут?
Стоимость услуги составит:
домен 1 — 25 189 рублей
домен 2 — 25 189 рублей
и так далее.
Щедрость не знает границ. Хорошо, проживём и так. Это же недолго, всего лишь неделю подождать разделегирования, потом ещё 5 дней от разделегирования до выпуска в продажу и сутки подежурить, не отрываясь от монитора и бесконечно обновляя страницу покупки доменов. На всякий случай с момента разделегирования перехожу почти в круглосуточный режим работы. Заметив, что письма счастья от робота с просьбой актуализировать данные уже несуществующего юридического лица приходят в полночь и в три часа ночи, сплю с 22.00 до полуночи, проверяю почту, сплю с полуночи до 3.00, и начинаю рабочий день. Терпимо. Ну правда же, всего неделю? Правда?
Нет. Неправда. Я прожил в таком режиме месяц, пока надежда не угасла окончательно. Одно время я очень хотел узнать телефон менеджера, который придумал эту актуализацию. Я бы звонил ему в три часа ночи, и мы бы вместе болели за наш домен. А то он придумал и спит, а я болею. Ну он же должен дорожить клиентами, не так ли?
За прошедшее время мы зарегистрировали новые домены, заново вложились в рекламу, благо, в нашей области не такая уж большая конкуренция, переоформили всё, что было зарегистрировано на прежние почтовые ящики и стали жить дальше. Объём индивидуальных заказов на пошив женских сумок, наше основное занятие до пандемии, снизился на 30 процентов, мы потеряли по примерным подсчётам порядка полумиллиона рублей, но мы выживем. Обязательно выживем. Средства индивидуальной защиты для российских больниц, униформа для спасателей и детские комплекты постельного белья, наше новое занятие, сами себя не сошьют, мы продолжаем бороться, и мы достойно пройдём через это испытание. Регистратор, ты не получишь от нас ни копейки. Даже не надейся. Мы дождёмся февраля 2022 года, когда окончится оплаченный срок, и мы получим наши домены обратно, даже если их придётся выкупить у кого-нибудь, но это будешь не ты.
Берегите домены.
Комментарии (239)
fpinger
04.08.2021 06:12+6Клиенты приходят с сайта.
Сайт на домене.
Домен в...
... НЕнадёжная основа онлаин бизнеса)))
bgBrother
04.08.2021 13:30Домен в…
NameCoin, OpenNIC. Пора бы уже, не согласны?..
grumbler66rus
11.08.2021 15:05Тогда уж emercoin, в его блокчейне можно любое доменное имя поддерживать.
13werwolf13
04.08.2021 06:28+25не раз я воевал с бухами
некоторые нематериальные активы для них как буд-то не существуют и вечно улетают в трубу
однажды после подобного случая главбух со своего кармана выплачивала, потом у меня зп приходила с задержкой в пол месяца, но я и это поборол отключив всей бухгалтерии доступ в одноклассники в период со дня зп до дня её реального появления на карточке
bormanman
04.08.2021 07:24+4однажды после подобного случая главбух со своего кармана выплачивала, потом у меня зп приходила с задержкой в пол месяца, но я и это поборол отключив всей бухгалтерии доступ в одноклассники в период со дня зп до дня её реального появления на карточке
То есть, вместо того, чтобы нормально работать со «специфическим контингентом», объяснив, насколько это важно, вы выбрали путь конфронтации? Поздравляю! Такая война затянется на годы и победители могут позавидовать побеждённым.13werwolf13
04.08.2021 07:31+11о нет, вы не правы
всё было, сначала несколько лет попыток объяснить, показать, доказать, потом пол годика конрантаций, потом пришло смирение и понимание что мне наплевать не моя вина что просрали что-то важное, а сделать с нуля я всё равно смогу, не за свои же деньги
ну а
потом это уже стало не моей проблемой
eurol
04.08.2021 10:32+5А не правильнее ли было просто не выйти на работу в соответствии с ТК, и потом директор объяснил бы главбуху, насколько он не прав, и заставив из своего кармана заплатить за вынужденный простой?
Tufed
04.08.2021 10:50+7но я и это поборол отключив всей бухгалтерии доступ в одноклассники в период со дня зп до дня её реального появления на карточке
моё почтение
bormanman
04.08.2021 07:17+20Руцентр была абсолютно мудацкой конторой ещё во времёна до своего преобразования из РосНИИРОСа, с которой связываться — себе дороже. Просто в те времена выбора не было, если требовался домен .ru. Благо, сейчас регистраторов хватает и можно послать эту шарашку подальше.
StraNNicK
04.08.2021 18:19А посоветуйте какого-нибудь проверенного регистратора.
А то я всё хочу с reg.ru уйти (минимальный TTL 3600 — это прям хорошо, да), но пока не придумал куда.bormanman
04.08.2021 19:37+2А посоветуйте какого-нибудь проверенного регистратора.
А то я всё хочу с reg.ru уйти (минимальный TTL 3600 — это прям хорошо, да), но пока не придумал куда.
Тут не скажу. У меня личный домен как раз через них проделегирован. А вот DNS'ы я держу на dns.he.net (50 зон бесплатно), минимальный TTL — 300.
devzona
12.08.2021 03:40NameSilo.com. Лишнее не спрашивает, скан паспорта и подтверждение с места работы как это требуют отечественные регистраторы не требуется. Ежегодно не требует подтверждение что ты не превратился в пингвина. Принимает все платежные системы включая Bitcoin. По скидке можно сразу купить на 10 лет. Все мои домены на нем, уже несколько лет. Говорят что еще средне абузоустойчивый, но проверять нет желания. ИМХО, западный регистратор - это отношения, отечественный регистратор - это сношение с тобой.
DigitalBerd
04.08.2021 21:21+2Я так в доменной зоне ru не регистрирую сайты потому, что не вижу вызывающих доверие регистраторов - всё в доменной зоне .com держу.
Какой отечественный регистратор прям точно хорош?
gotch
04.08.2021 07:43+33Юридическое лицо купило домен. Юридическое лицо самоликвидировалось, не передав никому имущество.
Виноват регистратор.
MilesSeventh
04.08.2021 07:56+3Так ведь уплочено. Либо деньги бы вернули, либо перенесли бы домен, юрлицо не физическое, можно и договориться.
gotch
04.08.2021 07:59+7Мне просто не понятно, как это сделать с точки зрения закона. С кем договариваться, если юридического лица больше нет.
Fen1kz
04.08.2021 08:08+23Тогда получается, что с точки зрения закона это сделать нельзя, но за 100000 рублей можно.
amphasis
04.08.2021 08:19+14За 100 т.р. можно в приоритетном порядке перехватить домены. Да, это выглядит как свинство со стороны регистратора, но, как говорится, деньги не пахнут. Опять же, ликвидация юрлица это достаточно долгая и ответственная процедура, к которой обычно соответствующим образом подготавливаются: передают активы, готовят документы и подают отчетность, подают публикацию о ликвидации и выдерживают срок для подачи претензий кредиторами. Получается, что в течение как минимум трёх месяцев никто не вспомнил, что на ООО зарегистрированы доменные имена, потеря которых может привести к полумиллионному убытку. Выглядит как достаточно серьезный косяк со стороны ответственных за это лиц.
gotch
04.08.2021 08:28+21За 50 189 рублей ( а затем и за 25 189 ) нам предлагают законное техническое решение юридической проблемы. Небольшой официальный киберсквотинг. Быстро поднятое упавшим не считается.
Конечно, когда перехватить надо у самих себя, выглядит это не совсем честно. Но и денег за это спросили умеренно. У вас проблема, вы платите, проблемы больше нет.
MilesSeventh
04.08.2021 10:01+3А в чем, собственно, проблема? Клиент уплатил сумму и получил услугу. Если клиент помер или пропал, это не повод в этой услуге отказывать, даже если это закреплено в договоре. Грабитель с юристом все равно грабитель.
Более того, от услуги с "техническим решением юридической проблемы" фактически нельзя отказаться — то есть, когда поставщик услуг хочет продать домен дважды, юрлица как бы нет, а когда этот домен хочет купить другое лицо — юрлицо как бы есть. Можно обмазываться законом и договорами до посинения, но грабительство есть грабительство, лазейка в законе — лишь повод продать воздух.
Srgun
04.08.2021 10:23+3Если клиент помер или пропал, это не повод в этой услуге отказывать, даже если это закреплено в договоре.
Я не юрист, но мне кажется проблема серьёзней. В данном случае услуга - это домен в публичном доступе. И в случае каких-то проблем, например, противоправных, осуществлённых с использованием этого домена, придут в первую очередь к регистратору - кто это у вас там балуется. И если пальцем ткнуть будет не в кого, то виноватым, в той или иной мере, окажется и регистратор.
MilesSeventh
04.08.2021 11:16+2В таком случае регистратор сам был бы заинтересован в решении проблемы и такие суммы бы не требовал. Ну или хотя бы не противодействовал бы процедуре перерегистрации на другое лицо.
Ark1774
04.08.2021 13:42+3А как провести перерегистрацию если нет документального согласия обеих сторон? Домен же зарегистрирован на юр. лицо, а оно ныне не существует и восстановить его уже нельзя. Можно сделать с тем же названием, но ОГРН на сколько я знаю будет уже другим, а значит и фирма юридически другая.
Srgun
05.08.2021 09:30Заинтересованность в данном виде проявляется как готовность в приоритетном порядке перерегистрировать на другое юр. лицо, несмотря на отсутствие юридической основы для этого. Да, за денежку, ибо по факту - это добрая воля регистратора, который занимается коммерческой деятельностью.
Ark1774
05.08.2021 09:37Я бы сказал что деньги это страховка, на случай проблем/штрафов от гос-ва.
Забыл перерегистрировать имущество/домен и закрыл фирму на балансе которой оно висит, ССЗБ.
MilesSeventh
05.08.2021 19:30В итоге этот регистратор остался с юридическими проблемами и без денег за это, очень выгодно, очень бизнес.
Srgun
06.08.2021 09:39+1Не вижу юридических проблем у регистратора - домен отключен, прикопаться не к чему. За домен деньги они в обозримом будущем всё равно получат, не с текущего клиента, так с другого.
Roman_Yankovskiy
04.08.2021 13:04+2Если клиент помер или пропал, это не повод в этой услуге отказывать, даже если это закреплено в договоре.
Это не так. Услуга оказывается конкретному лицу. Нет лица, нет правопреемника -- нет и услуги.
Верна и обратная ситуация: если бы клиент должен был что-то доплатить, но умер. Тогда больше не должен.
dzok
04.08.2021 13:32+1Нет правопреемника = имущество идёт с молотка > из этих денег оплачиваются долги > остальное в бюджет.
Roman_Yankovskiy
04.08.2021 13:45+1Примерно так всё и есть. Только у этой компании имущества не было, соответственно, не было и распродажи. Вероятно, не было и долгов.
Hlad
04.08.2021 13:06+4Еще как повод. Вдруг завтра на этом домене начнут хостить детское порно, а кого за мягкие места брать — непонятно: юрлица, с которым был заключён договор, уже нет.
Soarerru
10.08.2021 08:57Если клиент помер - то всё, никаких действий с его имуществом быть не может. Даже есть такое понятие, как "выморочное имущество", то есть в доход государства поступает то, что не было востребовано в порядке наследования.
Bergtagen Автор
04.08.2021 10:43Да, но имён-то не одно. Ну хорошо, все они, как всегда, были на всякий случай, не жалко, а если бы два-три были заняты? И вот у нас уже проблема на 150 тысяч, хотя действий у техподдержки и возможно юридического отдела, подозреваю, это заняло бы столько же. "Вам голову как обычно или наточить топор?"
Shvedov
04.08.2021 11:26+5А потеряли 500, я бы на месте директора выгнал админа такого далеко...
SerjV
04.08.2021 11:45+2А я бы на месте «фактического хозяина» (не путать с формальным учредителем) выгнал директора за неорганизацию внутреннего процесса проведения ликвидации юрлиц (ну или провёл ему финансовым образом курс повышения квалификации в плане «компьютеры работают не на дровах», «интернет и всё в нём берётся не из воздуха» и т.д.).
Админ-то тут причём, он что-ли решение о ликвидации принимает и деньгами распоряжается?Shvedov
04.08.2021 12:50+2Тут есть две проблемы:
Протеряли домен - ок.
Не приложили должных усилий к возвращению, так как стоимость возвращения была заведомо ниже ежемесячных потерь, при этом потери дальше продолжатся.
В первой админ не виноват, а во второй виноват. Так как он себя позиционирует в этом конфликте с руцентром основным лицом. Сказал бы директор не захотел, тогда его вины не было бы. А так юношеский максимализм прёт... Опять же не приложили к "поиску" договора никаких усилий, не проконсультировались как это делают другие и так далее.
В обоих проблемах естественно виновато руководство, а вот размер вины зависит от того, как до него донесли проблему.
Ivan22
04.08.2021 14:26+1так я не понял, админ сказал что за 50к можно вернуть директору??? И тот ответит "не будем полатить" ???? или промолчал??? Это сильно меняет дело
Shvedov
04.08.2021 15:25+1Меня насторожили лучи в сторону руцентра от админа, было бы решение директора, ИМХО было бы спокойней всё.
Soarerru
10.08.2021 09:00+1Да, и я полагаю, что лучи появились, когда директор сказал в духе "ты потерял - ты и плати". Маленький и средний бизнес очень любит перекладывать свои проблемы на рядовой персонал, чтобы отжать досуха и выкинуть, и позвать следующего.
Ark1774
10.08.2021 09:51А разве админ отвечает за имущество? Он может максимум контролировать оплату домена. Но на кого он зарегистрирован и на какой фирме «висит» должна отвечать бухгалтерия, чтобы заранее его перерегистрировать.
Вот то что могли домен вернуть, мутная история. Возможно пока искали из чьего кармана будут заплачены 50тыр, время ответа ушло.
Shvedov
10.08.2021 14:21Ну везде в статье "мы", значит автор, либо избежал такого отношения, либо мазохист.
SerjV
04.08.2021 14:59А тут не знаю — директор не захотел платить за возвращение, или директор просто забил на потерю домена, а админ всё равно пытался что-то сделать… Или админ не донёс до директора ситуацию…
Да и «поиск» договоров — не админа проблема. Тем более не факт, что помогло бы — права по договору с регистратором есть только у ликвидируемого лица, и передать кому-то права и обязательства по этому договору — это еще надо правильно оформить, чтобы не вступить в противоречие с целью ликвидации лица и не нарушало договора с регистратором (хотя может и «прокатить» при некоторой пофигистичности регистратора к содержанию бумажек по принципу «лишь бы она была»).
Тут не сказано.
Но если не донёс ситуацию, лучше в письменном виде, то сам и дурак, конечно.Shvedov
04.08.2021 15:24В том-то и дело, что нет ни того, ни другого в тексте. А я забыл ещё посчитать затраты на доп. рекламу, регистрацию, перенос и тпх. То есть они с новой рекламой компанией сработали на -500, итого ещё больше спалили...
Меня насторожил посыл в последнем абзаце, если бы директор сказал, то я думаю не было бы таки лучей в сторону руцентра.
anonymous
00.00.0000 00:00
Wan-Derer
04.08.2021 10:27+14Виноват регистратор
Он не виноват в ошибке клиента, но ведёт себя как крыса-мародёр, которая рада поживиться на ошибке. Если у кого-то лопатник подломили - тоже он виноват, да? Нефиг было клювом щёлкать, да?
Ivan22
04.08.2021 14:27не украли, а нашли выброшенный. И за вознаграждение предложили вернуть.
xSVPx
04.08.2021 21:22Где тут норма ? Без вознаграждения планируют что, украсть ? И.е. завладеть чужим имуществом блаблабла ?
Srgun
05.08.2021 09:37+1Кстати аналогия с найденным в данном случае неуместна. По гражданскому кодексу - лицо, нашедшее что-либо в общественном месте не может претендовать на находку, и взять её может только с целью найти и вернуть владельцу самостоятельно либо передать находку в полицию для поиска владельца. Если поднял и не вернул по любой причине - то при наличии доказательств это запросто ведёт к уголовке за кражу. На хабре была статья на тему, когда чел найденный мобильник не захотел отдать, порыпался и получил реальную статью.
Golex
04.08.2021 07:51+19На мой взгляд сферический регистратор в вакууме поставил бы на продажу домен сразу же после пропажи второй стороны договора. Ну или заморозил бы на установленный законом для подачи претензий срок, а потом на продажу. А вам предложили решение ваших организационных и юридических проблем выставив счет на услуги юриста (сколько часов по столичным расценкам?) и наверняка взяв на себя какие-то юридические риски. Не нравится - наймите другого юриста и отсудите домен. Наверняка ликвидация юрлица обошлась дороже этих денег. Да и просто затраты на поддержку кучи юрлиц наверняка что-то экономили.
Ну а если сравнивать месяц бессонных ночей с указанной суммой ... Буду завидовать вашей силе воли.
Все это высказано безотносительно названия регистратора.
Бойтесь бизнесменов разводящих бардак в учете, теряющих 500 000 руб. и экономящих на этом 50 000 руб., они разрушают свой бизнес.
Tufed
04.08.2021 10:59+2сферический регистратор в вакууме поставил бы на продажу домен сразу же после пропажи второй стороны договора.
скорее всего побоялись, что всплывут какие-нибудь договора от фирмы, прекратившей своё существование о передаче домена в другие руки «задним числом» (когда она еще имела юридическую силу). Странно что ТС не догадался подойти с такой стороны, ведь доступ к гендиректору оставался скорее всего (да и одну печать могут оставить для воспроизводства утерянных клиентами документов).Golex
04.08.2021 11:51+2Сферический "ктоугодно" в вакууме не зря так упрощен. Ему бояться нечем. Но и существует такой объект только в голове рассуждающего. А реальный регистратор на то и реальный, то решает реальные проблемы чудакам клиентам.
Ну а обсуждать публично "задним числом" на грани какого-нибудь кодекса я побоюсь вместо регистратора ;).
ТС герой - ночи не спал, статью строчил, регистратора склонял, а не решал проблему работодателя. \_(:)_/ Ой я больше не буду про это думать, а то конспирология в голову лезет, что это все сказка для антипиара некого регистратора.
Tufed
04.08.2021 16:29На самом деле да. Не спать ночами чтобы героически исправлять ошибки других не героических сотрудников? И цена вопроса 25 тыс рублей для компании — не так уже и много. А вот что получит герой за героизм и бессонные ночи? Подозреваю что от компании ничего (или максимум «спасибо»). И нужно ли это было на самом деле компании?
Hlad
04.08.2021 13:11+1Я не силён в ликвидации юр.лиц, но неужели после официального уведомления о ликвидации юр.лицо может заключать договора? А если «найти» договор с датой ДО уведомления о ликвидации, то хостер потыкает носом в договор, туда, где написано что-то типа «обязуется в течение десяти рабочих дней уведомить...», и пошлёт таких кладоискателей лесом.
Mchechulin
04.08.2021 08:19+7Начнём с того, что упомянутый регистратор - самый жадный из тех, что я когда-либо видел. А касательно ликвидации ООО, у которого есть действующий договор на доменное имя, то это косяк взаимодействия между бухгалтерией и IT отделом. Возможно это станет уроком на будущее, и будет вестись более адекватный реестр договоров, который позволит избежать подобных оказий в будущем.
TTimur
04.08.2021 08:19+6Тут двоякая ситуация: с одной стороны директор по ИТ (или начальник ИТ отдела) должен был "держать руку на пульсе", он же не в вакууме существует, с руководством общается. С другой стороны, глав. бух. (или фин. директор) тоже должны отдавать себе отчет, что у них на балансе висит ПО или подписка на критичные для бизнеса услуги и вовремя оповестить ИТ службу. Как говорят в армии: "это залет". Как это так - никто в организации не в курсе, что за юр. лицом зарегистрированы права на ИТ ресурс. Да за меньший косяк обычно увольняют. Ну и ребро монеты: своей ИТ службы нет, все на модном "аутсорсе" или отдано на откуп одному "тыжпрограммисту", который и швец и жнец и на дуде игрец, тогда это закономерный результат - закопался в заявках и прошляпил "вспышку справа".
crustal
04.08.2021 08:21-15Средства индивидуальной защиты для российских больниц,
То есть у вас есть выход на медицинскую мафию. Правда на вашей стороне. Можете порпробовать намекнуть своему регистратору об этом. Тот кто на стороне регистратора тянет одеяло на свою сторону может быть слабее того кто на стороне медицины, — 100% вакцинацию через каждые полгода каждый раз разными вакцинами и проверка наличия документов по всем прививкам всех сотрудников с самого момента рождения, роспотребвохр не спит, — в районе эпидемия, поголовные прививки — ящур, распишитесь…
www.youtube.com/watch?v=aF9zGM6NcJA
Кавказская пленница (Поголовные прививки)
nerudo
04.08.2021 08:27+5Организовать руцентру выездную вакцинацию и привить слабительным вместо спутника.
Wan-Derer
04.08.2021 11:36Региональная фабрика и федеральный регистратор... разные весовые категории, КМК :)
crustal
05.08.2021 20:21Региональная фабрика и федеральный регистратор… разные весовые категории, КМК :)
Но мы же с вами понимаем, что регистратор как таковой тут как бы ни причем. Занимаются этим не они, а назовем их к примеру — кураторы, ну или кто-то назовет их — силовая крыша — какая именно? Тут к гадалке можно не ходить и так все понимают какая именно. Получая крохи (как они считают) за тяжелейшую самотверженную работу по контролю за всем, разве они не имеют права на лохах заработать себе на еще кусок масла?
Лох этот правда — добросовестный российский производитель, хотя по факту получается, что прокинули не его, а государство Россия. Именно оно недополучит миллионы в бюджет и десятки рабочих мест, все пойдет славно-китайским братьям. Тут уже надо смотреть — может к куску вологодского масла у пацанов на завтрак еще какой китайский деликатес нарисовывается.
В конце тридцатых прошлого века такие фокусы по отношению к работягам квалифицировали бы как саботаж и вредительство и работу на иностранную разведку со всеми вытекающим, но мрачные времена Гулага позади, хотя и сегодня в завтрашний день не все могут смотреть с оптимизмом, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.Wan-Derer
05.08.2021 20:27+2Но мы же с вами понимаем
Э... Ничего не понял. Можно меньше иносказаний и больше конкретики? И в привязке к обсуждаемой теме.
Stecenko
04.08.2021 08:44+12Пачка юрлиц с закрытием их время от времени — характерна для экономящих на налогах собственников. На добросовестных, ответственных сотрудниках там обычно тоже экономят, они не держатся, т.к. находят место лучше. Держатся те, кому место лучше найти сложно. И имеем то, что имеем — здесь не уследили, здесь просрали, здесь сэкономили полтинник, чтобы влететь на полляма.
Upd. Это не отменяет, конечно, того факта, что наживаться на чужих проблемах неэтично. Но очень доходно.
F0iL
04.08.2021 19:06+1Пачка юрлиц с закрытием их время от времени
В некоторых случаях подобные схемы еще используют для защиты от рейдерских захватов, насколько я слышал.
geher
04.08.2021 08:46+11Ваше ООО прекратило деятельность… Правопреемников нет.
Я, конечно, понимаю, что регистратор такой нехороший, людей обижает, но есть нюанс. Ключевые слова "прекратило деятельность" и "правопреемников нет". Если это действительно так, то все, что осталось на данном ООО, не принадлежит вообще никому. И никакое "уплочено" не имеет значения. Были бы правопреемники, передали бы им. Правопреемников нет - "ой, все".
Я полагаю, что при ликвидации ООО не забыли с его счетов списать все средства и передать все более-менее ценное имущество. Если что-то забыли, то сами виноваты.
Регистратор мог вполне начхать на все и молча выставить домен на продажу. Он же связался с вами и предложил вам вам решить вопрос (не бесплатно, конечно, и дороговато как-то, но все же).
Tamahome
04.08.2021 09:07+9Регистратор мог вам законно не отвечать а просто отключить/продать домен. Он юридически ничей, и право требовать принадлежит никому.
Предлагаемая цена на услугу "рыночная", "вымогатели" собирают все высвобождающиеся домены, с целью 1 из 1000 кто-то проворонил и он кому-то да нужен.
AC130
04.08.2021 09:17+2А нельзя ставить домены на баланс юрлица в бухгалтерии? Юрлицо ликвидируется, бухгалтерия раздаёт имущество с баланса на другие юрлица, видит домен, связывается с сисадмином, сисадмин перекидывает домен на другое юрлицо, бухгалтерия перекидывает домен на баланс другого юрлица, и после этого закрывает юрлицо. Вы же за домен платите при покупке и при продлении. Почему нельзя его на баланс фирмы поставить?
YMA
04.08.2021 09:18+2Вообще, при ликвидации ООО, согласно статье 58 14-ФЗ, его имущество, включая нематериальные активы, распределяется между участниками. Надо посмотреть, как была проведена ликвидация данного ООО, что было распределено, что оказалось в ликвидационном балансе. Возможно - проще нарисовать документы о передаче доменных имен участнику(ам) задним числом, думаю - и печати и сами участники имеются в наличии, а потом с этими документами идти в суд и требовать обязания регистратора внести изменения в данные о домене и восстановить регистрацию на участника ООО.
Шансов не очень много, прошло время и оплата закончилась, но при грамотном юристе возможно. Затраты незначительные - госпошлину заплатить ;)
geher
04.08.2021 09:52+6Ликвидация ООО с результатом "правопреемников нет" попахивает тем, что на старом ООО что-то неприятное осталось. Например, большие долги. Если историю поднять, может всплыть такое: "Вы имеете отношение к части имущества этого ООО? Тогда, может быть, и его долги заплатите?".
Полагаю, что и деньги с имуществом переводили так, чтобы это не выглядело как получение в результате простого распределения между участниками.
Arris
04.08.2021 09:21Какой же регистратор тогда правильный, надёжный, хороший?
Не риторический вопрос.
YMA
04.08.2021 10:20+1Тот, с которым вовремя рассчитываются и договорные документы содержат в идеальном порядке ;)
У меня домен личный для почты и сайтика частного в том же rucenter - уже больше 10 лет никаких проблем, раз в год по напоминалке оплачиваю, и забываю еще на год.
registrar:RUCENTER-SU
created:2011.06.15
paid-till:2022.06.15
DaemonGloom
04.08.2021 11:53+2В моём случае для пары компаний они подключали услуги втихую. Ушёл к другому регистратору и не жалею. Ещё и дешевле стало.
FanatPHP
04.08.2021 17:14+3Ой, только не говорите, что не получили писем счастья типа
"Антивирус для сайта, бесплатно 1 месяц!" (далее деньги будут списываться со счета автоматически)
или
"В рамках акции для вашего домена активирован новый тариф совершенно бесплатно! (Следующее продление уже по новым (2.5х) ценам).
Ну, или если до сих пор реально не было, то значит ещё не все клиенты осчастливлены, так что ждите, письма будут.
YMA
05.08.2021 10:38Это было недавно. Да, свинство - менеджер, кто такое придумал - злыдень писюкатый. Но при желании опротестовывается легко, думаю, компания до суда доводить не будет - просто вернут деньги (или уберут начисленную задолженность) по досудебной претензии и всё. Практика на эту тему хорошая - сотовых операторов за такое творчество дрюкали.
Ст. 157.1 ГК РФ
4. Молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом. (в исключениях ничего подходящего для регистратора нет)
Я просто ткнул по ссылке отказаться и забыл, время тратить неохота.
FanatPHP
05.08.2021 12:59Извините, но такие фокусы никак не проходят по категории "и никаких проблем, прекрасная маркиза". Это проблема, и очень большая.
Нельзя просто закинуть денег, скажем, на 10 доменов за год и не париться. Надо постоянно пасти, чтобы не подсунули такую подляну. Чтобы "нажать кнопочку", надо получить письмо. А письмо может тупо не дойти. В потоке спама его можно пропустить. Это не напоминание о просрочке, которое приходит несколько раз, это извещение приходит 1 раз, а потом тупо начинают списываться деньги.
Человек может тупо попасть в больницу. И думать что с доменами все ок, потому что деньги есть. А по факту провайдер втихаря поднял цену, и закинутых денег уже не хватает на продление. Поздно будет "опротестовывать" когда домены либо утекут совсем, либо надо будет выкупать их по конским ценам.
YMA
05.08.2021 13:33Операторам сотовой связи это (недопустимость "темных паттернов") объяснили с помощью судов и направления жалоб в надзорные органы. Если найдется Робин Гуд, который будет тратить время на такую неблагодарную работу - отлично.
Вообще - вопрос сложный, надо соблюдать баланс между интересами клиента и сервиса - как корректно повысить цену на услуги тогда? Расходы растут, железо дорожает, сотрудники хотят повышения зарплат, собственники через кипрский оффшор тоже говорят "хотим больше дивидендов"...
А тут клиент, который закинул деньги на год вперед - исходя из предположения, что стоимость не поменяется, и обижается на рост тарифов ;)
PS: Хотя да, мне поведение Йота нравится больше - вместо хитрого вымучивания денег с абонентов просто прислали оповещение, что "со следующего месяца мы с вас не 320, а 360 рублей будем брать, имейте в виду" ;) А еще через некоторое время - "ну уже не 360, а 396, деньги нужны очень..."FanatPHP
05.08.2021 13:44Я не пойму, вы действительно такой наивный, "лей в глаза - божья роса" или осознанно привираете? Откуда вы тут выдумали "клиента, который обижается на рост тарифов"? Речь не про рост тарифов, а о жульничестве чистой воды.
YMA
05.08.2021 14:44Нельзя просто закинуть денег, скажем, на 10 доменов за год и не париться. Надо постоянно пасти, чтобы не подсунули такую подляну. Чтобы "нажать кнопочку", надо получить письмо. А письмо может тупо не дойти. В потоке спама его можно пропустить.
А как вы собираетесь закинуть денег "на 10 доменов на год и не париться", когда при истечении срока продления и начале нового цена может измениться? Даже без навяленных услуг типа "антивируса" вы через год увидите, что денег не хватило, и несколько последних доменов разделегировались.
В случае с услугами всегда надо следить за поставщиком, чтобы не было нежданчиков.
JerleShannara
05.08.2021 16:45+1Одно дело, когда рост тарифов, а другое «Ой, знаешь, мы тут обдолбились кокосов и перевели тебя с тарифа ХренБезСоли на ЖруЧёрнуюИкруЛузеры». Или «И подключили тебе защиту от укусов мухи цц (при условии нахождения в домашнем(г. Салехард) городе) — первый день бесплатно, потом 100500 нефти». Шаражка имени первого регистратора всея руси страдает именно таким. При этом письма о таких «пАдарках» надо ещё суметь выцепить из их спама типа «Для вашего сайта yaidiot.wru можно подрубить ssl сертификат» и «Расскажем, как прокачать ваш сайт yaidiot.wru в поиске».
YMA
05.08.2021 17:02-1https://www.nic.ru/help/perenos-domena-iz-ru-center-k-drugomu-registratoru_7949.html
В чем проблема? Или мышекактусовая биосистема? ;)
JerleShannara
05.08.2021 17:05+1Ни в чём. Но разговор идёт о вполне конкретной шаражке и её методах работы с клиентами, до которых пока не дошло, что с этого титаника надо делать ноги.
YMA
06.08.2021 10:09-1Поясню свою позицию (не то, чтобы адвоката дьявола, но Бабы Яги, которая против большинства) ;)
Если клиента не устраивают действия организации, оказывающей услуги, то у него есть несколько вариантов действий:
если есть нарушение договора, или договор составлен с нарушением законодательства - подаем в суд (с соблюдением досудебного порядка урегулирования претензий), тем более, что с 1 октября 2019 г. есть возможность подачи групповых исков, надо только найти 20+ пострадавших (среди них могут быть и ИП, и организации) - пара-тройка проигранных дел и менеджеру с фантазией руководство скажет завязывать с такими методами работы;
если лень подавать исковое - голосуем ногами и переходим к "хорошему" регистратору, а "плохой" теряет клиентов, уходит в убытки и закрывается.
Но почему-то россияне избирают третий путь, жаловаться друг-другу на
кухняхфорумах и чатиках, но никак не предпринимать активных действий. В этой теме все поливают руцентр навозом, но почему-то нет выложенных логов о том, как они перевели свои десятки доменов к другому регистратору. Или Хабр - это всё-таки жалобная книга?PS: Вот поэтому мы так и живём, не зная своих реальных прав и не умея их защищать. И тут не прокатит отмазка, что нет смысла идти в суд против крАвавого рЫжима - вот есть регистратор, он такой же по правам, как и вы - отстаивайте свои интересы...
Groosha
10.08.2021 09:48А как вы собираетесь закинуть денег "на 10 доменов на год и не париться", когда при истечении срока продления и начале нового цена может измениться?
Возможно, я ошибаюсь, но повышается стоимость аренды и продления. Т.е. если Вы заранее арендовали домен на 10 лет, то платить за продление не нужно, соответственно, повышение цены Вас не касается. Разве нет? В этом же, вроде, и смысл таких долгосрочных вложений и "скидок за постоянство": организация получает Вас как клиента надолго, а за это делает небольшую скидку
YMA
10.08.2021 11:30Посмотрел по сайтам нескольких регистраторов, везде указаны вот такие условия:
(reg.ru)
Поле, определяющее срок, на который будет продлена услуга. Необязательное поле. Однострочное поле.
Возможные значения: 1 - (год) для доменов .RU, .SU, доменов третьего уровня (.RU.NET, .EXNET.SU, .MSK.RU, .SPB.RU и других), .ORG, .BIZ, .INFO, услуг
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 - (лет) для доменов gTLD (.COM, .NET, .ORG, .BIZ, .INFO, .CC, .TV, .ME)
(ru-center)
Для доменов в зонах .RU, .SU и .РФ срок продления — 1 год.
Международные домены можно продлить на срок до 10 лет в зависимости от доменной зоны.
(beget)
Зоны .RU/.РФ/.SUДля доменов в зонах .RU / .РФ / .SU срок продления составляет 1 год.
То есть, если у вас российский домен - продлить больше чем на год невозможно, и каждый год стоимость продления может отличаться. Придется следить за стоимостью и достаточностью средств.
Если домен из других доменных зон - можно до 10 лет, в этом случае потерять домен в течение этого срока не получится (разве что по решению суда оттяпают).
linux_art
11.08.2021 14:18У меня до последнего года тоже так было. А при последнем продлении навязчиво пропихивали услугу «Персонального менеджера» на доменах с посещением три с половиной калеки в месяц.
anonymous
00.00.0000 00:00Cost_Estimator
04.08.2021 14:57Работаю с godaddy. В прошлом месяце решил сменить название сайта (вместо абстрактного на фамилию.com). По собственной глупости профукал оплату первого, то есть не отказался от услуги. Деньги сняли с карты, через полчаса догадался связаться с техподдержкой — сказал, что тот домен мне больше не нужен и рассказал о своем косяке. Через полчаса старый домен удалили и вернули деньги. Да, человек на том конце провода разговаривал по-английски. С учетом часового пояса (звонил в 22:30 по МСК) видимо попал на забугорный офис.
Up. Решил проверить, что со старым доменом. Достался мне по обычной стоимости, что-то около 350р за первый год. Теперь право использования стоит на 9119 рублей больше (плюс комиссия). Брокеры везде успевают, так что не стоит ругать отдельно взятого регистратора.
mrBarabas
04.08.2021 22:28Тут нужно уточнить брокеры ли? Или может все же регистраторы как минимум разрешили или с их подачи или регистраторы не напрямую
restylane
11.08.2021 00:35"9119 рублей" это стоимость услуг брокера. За эти деньги брокеры GoDaddy свяжутся с нынешним регистрантом домена, чтобы обсудить возможность покупки, и не более того. Покупка же сможет состояться, только если регистрант и покупатель сойдутся на цене.
lamerok
04.08.2021 09:23+13По моему регистратор действовал в ваших интересах и хотел вам помочь в сложившейся ситуации.
А так я понимаю, чисто принципиально не хотели платить 50 000 рублей и потеряли 30% продаж.
Да еще и на физика домен зарегили, чтобы теперь физик мог в случае чего его использовать как туз в кармане и не дай бог с ним что случится или он уволиться захочет.
Не ну директор и владельцы конторы просто отличные парни.
Aetae
10.08.2021 20:16Не ну директор и владельцы конторы просто отличные парни.
Кто знает. Мб админ ничего никому не сказал про предложение «проклятых вымогателей», просто: «Шеф! Все пропало!». Потом «героически» караулил домен, с каждым днём чувствуя как всё больше начинает пахнуть горелым. Но пронесло. А в конце просто зарегал новые домены на себя «чтоб такого больше не было»(со мной любимым же ничего не может случиться).
На достоверность не претендую, но вариант вполне возможный.)
northmule
04.08.2021 09:37Можно же домен оформлять на собственника бизнеса (на физическое лицо), а потом по договору домен сдавать в аренду компании к которой относится собственник, хотя последнее не обязательно. Регистрация домена на физ. лицо кажется надёжным способом от подобных случаев в виду того что ООО и ИП очень часто ликвидируются из за особенностей ведения бизнеса в России.
Newm
04.08.2021 09:38+2Лет 15 говорю клиентам: если у конторы физически один контролирующий владелец - регистрируйте все домены на него. Когда идет ликвидация, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев никому не до доменов. "Не забыли деньги со счетов снять" - ха-ха... Чаще всего там уже насрать на деньги на счетах, там голова болит на тему, как бы не посадили. Про домены очевидно никто даже вспоминать не будет, так как все бухгалтерские сгорели при перевозке в другой офис - вот акт об аварии с пожаром автомобиля.
WhiteWhiteWalker
04.08.2021 09:39А сколько всего доменов было, если не секрет? Хочется сравнить затраты на откуп (со скидкой) регистратору с теми 500к и кучей геморроя с перерегистрацией, которые получились в итоге. Возможно, можно было сторговаться и на 5-7к за домен.
MaxMxMz
04.08.2021 09:42Аналогтчная ситуация с этим регистратором. Через 1.5 секунды после разделегирования и выставления на продажу, домен был куплен неким лицом на коем их туча. При том что имя домена, я бы не сказал что удобное.
select26
04.08.2021 09:54+5Это давным-давно происходит автоматически. В сети есть сервисы, которые мониторят домены с окончанием срока делегации и выкупают их пачками. При цене покупки 100руб и стартовой цене продажи 28труб этот бизнес очень привлекателен даже при конверсии в 3%.
И никто не стесняется. Вот пример: http://perspektiva-group.ru/
А про ситуацию автора: хоть я и согласен с мнением что NIC.RU - самый жадный и неудобный из регистраторов, но виновен в этой ситуации один лишь собственник домена и больше никто. А NIC.RU повел себя очень клиентоориентировано - в отличии от владельца попытался предотвратить потери в выручке своего клиента. И обвинять NIC.RU в том, что он попросил за это
денег по меньшей мере наивно.
hw_store
05.08.2021 14:05...интересно только, на каком правовом основании он собирался передать ДЕЛЕГИРОВАННЫЙ домен другому лицу... просто у нас точно такая же ситуация, но мы решили забить, поскольку профуканный домен много лет не приносит денег. Хотя и жаль (в 2003 году зарегистрирован)
select26
05.08.2021 18:12Во-первых я не нашел, что предлагали переоформит делегированный домен. Насколько я понял предлагали купить приоритетное право покупки после окончания делегации.
Во-вторых этот домен по правилам зоны RU не должен быть делегирован - администратора то нет.hw_store
06.08.2021 11:21Если я правильно понимаю, то "делегирование" - это одна из разновидностей полей в БД регистратора, ну то есть изменение этого поля и есть функция регистратора.
Судя по тому, что описанная ситуация носит массовый характер (сверка БД регистратора с БД ФНС -> письмо на адрес, указанный в сооответствующей записи в БД регистратора -> [сумма $$$] -> внесение регистраторм изменений в запись в БД), это уже отлаженный процесс. Интересуют именно правовые основания продажи "приоритетного права"select26
08.08.2021 11:41А вы знаете, гадать и делать предположения в данном случае нужды нет. Есть НПА, регламентирующие все аспекты делегации доменных имен в зоне RU. Как технические, так и правовые:
ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ ДОМЕННЫХ ИМЕН В ДОМЕНАХ .RU И .РФ: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_319888/
И, как обычно, этот документ содержит самые расплывчатые формулировки, типа:
администратор - пользователь, на имя которого зарегистрировано доменное имя в Реестре;
пользователь - лицо, заказывающее или использующее услуги, связанные с регистрацией доменных имен;
И не содержит случая ликвидиации рользователя как ЮЛ.
Что оставляет огромное пространство для юридических баталий.
Однако есть еще и ГК РФ, который регламентирует договорные взаимоотношения между юридическими и физическими лицами. И который, как раз, такую ситуацию (ликвидация одной из сторон и её правоприемник) оговаривает.
Я не юрист, я инженер. Но мне после прочтения этих документов кажется, что регистратор поступил в соответствии с буквой закона, а клиент - её нарушил.
asakasinsky
04.08.2021 09:55+9но мы выживем. Обязательно выживем. Средства индивидуальной защиты для российских больниц, униформа для спасателей и детские комплекты постельного белья, наше новое занятие, сами себя не сошьют, мы продолжаем бороться, и мы достойно пройдём через это испытание
А вот это уже очень нехорошая попытка сыграть на эмоциях. Признак того, что читателю пытаются навязать определённую точку зрения.
По поводу закрытия юрлица с последующей потерей домена выше уже всё сказали.
lyki
04.08.2021 09:56-1Зачем вы регистрируетесь у ру регистраторов?
Arris
04.08.2021 10:36+3А у кого еще регистрировать домены в зоне .ру или .рф , не подскажете?
MUTbKA98
10.08.2021 09:35-1А зачем обязательно .ru? Ну насчет .рф еще можно найти какие-то аргументы, но .ru?
Я знавал бизнесы, которые, наоборот, старательно убирали возможность связать домен с российской дислокацией, даже хостинг всего обязательно должен был быть с иностранными IP. И это даже не из-за роскомнадзора, а чтобы выглядеть "солиднее" и привлекательнее в глазах клиентов.
Arris
11.08.2021 03:25У меня не бизнес, у меня пет-проекты (парочка) и ролевая социальная сеть.
Так исторически сложилось, что она живет на домене .ru (правда IP у неё таки да, иностранный, но не из-за РКН... и не из-за "солидности" и "привлекательности", просто так исторически сложилось).
dostrog
04.08.2021 09:56+8Руцентр известные жлобы, и на Хабре об этом много публикаций и комментариев, но в данном случае "сам дурак", конечно.
В подобной ситуации, при первом же намеке на будущую ликвидацию, перевел домены на одного из учредителей — физическое лицо. Это минимум денег затрат и, кажется, парочка бумажных писем.
maxout
04.08.2021 10:01+1Справедливости ради, reg.ru ведёт себя точно так же, занимаясь по сути вымогательством. Я даже несколько раз перечитывал пост, чтобы убедиться, точно ли руцентр :) Потому что ситуация с регру повторяет вышеописанную практически слово в слово.
Только они пошли немного дальше, множество доменов отранжировали по критичности для бизнеса, и выкатили для них цену в зависимости от этой критичности. Для самых важных цена оказалась в сотни тысяч рублей.
hw_store
05.08.2021 14:08Забавно, что zt.ru - после исчезновения одного из старейших ИТ-дистрибуторов - в конце 2019 года предлагался всего за полмиллиона рублей, а сейчас за него просят уже 2,222222. Вот только не помню, кто из этих двоих был. Пятьсот тысяч, впрочем, тогда казалось довольно смешной цифрой для двухбуквенного домена, к тому же существовавшего с 90-х годов
whyme
04.08.2021 10:12+4Мы дождёмся февраля 2022 года, когда окончится оплаченный срок, и мы получим наши домены обратно, даже если их придётся выкупить у кого-нибудь, но это будешь не ты.
Не надейтесь, была точно такая же ситуация 1 в 1, когда срок закончится ваш домен выставят на продажу за астрономическую сумму как популярный.
HenryPootle
04.08.2021 10:52+4Объём индивидуальных заказов на пошив женских сумок, наше основное занятие до пандемии, снизился на 30 процентов, мы потеряли по примерным подсчётам порядка полумиллиона рублей, но мы выживем.
То есть заплатить полтинник за имя за то, что у регистратора наступит локальная пятница, когда вокруг суббота - это западло, а потерять поллимона - это правильно. Какой-то странный у вас бузинес, право слово. "Украсть ящик водки, выпить, бутылки сдать" (с)
SerjV
04.08.2021 11:54Украсть ящик водки, выпить, бутылки сдать
… бутылки сдать, полученные от сдачи бутылок деньги — пропить!
VarinskiyV
04.08.2021 11:14-1странно, что регистратор так наживается на ошибке. По идее, чтобы сохранить имя, репутацию, не потерять клиента, они могли бы постараться помочь
VBKesha
04.08.2021 11:46+2Математика тут проста. Продление домена это около 1000 рублей в год. Если с одного домена удастся получить 50к это значит выручка за 50 лет, если даже согласится на 25 это выручка за 25 лет(ну даже с учетом повышения цен это 20 лет). Если из 25 клиентов хотя бы один согласился то в первый год потери клиентов вообще не видно(даже плюсы меньше клиентов меньше на суппорт тратится, при тех же доходах). А потеря репутации и запятнанное имя тут как с ОПСОСами, если конкуренты ведут себя также то парится смысла нет.
krote
04.08.2021 12:40+3Более того никакой потери вообще не будет - ведь домен то кто то все равно купит и будет продолжать платить взамен "ушедшего", ну конечно если домены вообще чего то стоили
Kugata
04.08.2021 11:41Была точно такая же ситуация один в один! Но данный домен толком не использовался от слова вообще, ему было 18 лет.
Мы решили дождаться и перекупить, в итоге домен был выкуплен заранее! Имейте ввиду некоторые регистраторы позволяют заранее до конца срока уже перерегистрировать его на себя! С новым администратором мы кстати связаться так и не смогли даже с предложением выкупа.
hw_store
05.08.2021 14:12плюс адин. Письмо от руцентра пришло в понедельник. Насчёт "выкупа заранее" - как бы это известная фишка с любым ранее зарегистрированным доменом. Всё автоматически мониторится и по возможности монетизируется.
Kisva
04.08.2021 11:54+3Добрый день! В июне 2021 г. (недавно) была абсолютно такая же ситуация у того же регистратора. До скидки дело не дошло - сразу ответили, что в услуге не нуждаемся. Хотя 10 дней еще сыпали письмами. Благо, доменное имя было запасным зеркалом и в рекламной компании не участвовало. Мы им особо и не пользовались, т. к. сделали на хайпе организации зоны .рф. - чтобы было еще и по-русски, работаем же в России. Посмеялись, когда это доменное имя также назвали "коммерчески привлекательным доменом", потому что его нет в поиске и название настолько специфичное, что более вероятное событие - как про типографские литеры, брошенные горстью и сложившиеся случайно в стихотворение Пушкина. Кроме регистратора, который хочет на таком казусе подзаработать, оно точно никому не нужно. Регистратор наверное просто "закинул шар" проверить, как ценно это доменное имя для нас. Еще такой момент - обещают вернуть деньги, если у них не получится первыми забрать это имя! Так с таким же успехом мы сами можем попытаться забрать это имя. Это как адвокат, берущийся за любое дело - Вы заплатите, а не получится, я Вам деньги верну. Кому нужен такой адвокат? Аналогично, кому нужна такая помощь регистратора? Пришли к выводу, что надежнее всего регистрировать имя на физлицо - по крайне мере точно незаметно не "закроется", да и закон о наследстве никто не отменял. Будьте внимательны!
wssd
04.08.2021 11:55-1Очень простая ситуация.
Две стороны заключили договор.
В процессе выполнения одна из сторон ликвидировалась.
Если об этом что-то сказано в договоре - тогда по договору.
Если не сказано - тогда все оплаченное должно быть выполнено второй стороной. оплаченное - главное слово в причине того. что обязательства должны быть выполнены второй стороной.
А вторая сторона - небезызвестный RU Center - начала крысятничать.
Поэтому уже давно не имею с этой конторой никаких дел.
Как надо было? Выполнить ОПЛАЧЕННУЮ работу. а за месяц до завершения начать делать все вышеупомянутые в посте действия - требовать доп денег в связи с .....Roman_Yankovskiy
04.08.2021 13:06+2Если не сказано - тогда все оплаченное должно быть выполнено второй стороной. оплаченное - главное слово в причине того. что обязательства должны быть выполнены второй стороной.
Почему? Некому ведь услуги оказывать.
wssd
04.08.2021 15:18-1Вот - чисто русский подход 90х годов.
Зато с интересом читаем истории, когда человек завещает сделать то-то и то-то после смерти - и фирма. которой оплатили. выполняет, хотя и не для кого в вашем понимании.
Я за такой подход. если тебе оплатили - выполни, пусть даже и не для кого уже. Это собственное лицо. А если ты просто крадешь оплаченные тебе за услугу деньги и перестаешь выполнять свою работу (повторяю - оплаченную) то кто ты после этого? RU-center.Roman_Yankovskiy
04.08.2021 15:38+2Уважаемый wssd,
не надо путать ситуацию, когда ты в договоре предусмотрел, что некие действия будут выполняться после (и на случай) твоей смерти. Или если твои наследники перезаключили договор на себя.
Но по умолчанию услуги оказываются заказчику. Если заказчика нет, оказывать их просто некому.
В данном случае можно предложить такую аналогию. Представьте, что у вас бизнес -- фитнес-клуб. Вы предлагаете клиентам шкафчики, чтобы хранить форму. Шкафчиков мало, на них очередь. Пожилой человек арендовал у вас шкафчик на год, но через полгода умер. Наследников у него нет, деньги возвращать некому. Вы собираетесь передать шкафчик следующему клиенту в очереди. Но тут к вам приходит друг умершего (не наследник), с которым они вместе ходили в зал. Он говорит, что хочет пользоваться шкафчиком оставшиеся полгода, поскольку аренда была оплачена на год. Надо ли давать ему шкафчик?
wssd
04.08.2021 16:48Думаю - нет. шкаф оплачен и во что бы то ни стало оплаченное должно быть оказано. В этом есть принцип. А в том. что захотел - отдал нет никакого принципа. И очень похоже на самостийность, не дай бог. Каждый будет сам решать - продолжать или нет выполнение договора. на мой взгляд, договор обязан быть выполненным. несмотря ни на что, если это не оговорено в тексте. И такой поступок вызовет уважение.
И домен - не шкафчик. Вряд ли там очередь... И весь вопрос - меньше года. Если домен оплачен, просто подождать завершения срока и далее все по известному - если никто не предъявил законных прав - на аукцион. В этом порядок.
geher
04.08.2021 16:08Зато с интересом читаем истории, когда человек завещает сделать то-то и то-то после смерти - и фирма. которой оплатили. выполняет, хотя и не для кого в вашем понимании.
А кому услугу оказывать-то?
И с завещанием ведь тоже не все просто.
Во-первых, завещание бывает у частного лица. А тут фирма, причем добровольно и с песней ликвидированная.
Во-вторых, оплаченная услуга после смерти (не важно, человека или фирмы) может оказываться только в том случае, если в принципе может быть оказана. Если не может, и если иное не определено договором, остаток денег за не оказанную часть услуги (или сама услуга) уходит наследникам (правопреемникам). Если наследников (правопреемников) нет - тут вопрос отдельный, надо законодательство смотреть. Вроде как выморочное имущество государству должно отойти.
Но услуга в данном случае не может быть оказана: ликвидированная фирма в принципе не может ее получать, в договоре в качестве конкретного получателя услуги наверняка прописана сама фирма, а правопреемников нет. И первому встречному-поперечному услуга оказана быть не может (первый встречный-поперечный не указан в качестве конечного получателя услуги, если это вообще возможно теоретически).
В статье же прямым текстом
Правопреемников нет.
Что автором вроде не оспорено.
Другой вопрос, что поведение регистратора на первый взгляд с точки зрения житейской логики тоже не блещет. Мог бы, что называется, войти в положение и просто передать домен без подобного "сервиса". Но не обязан ведь.
Да и вопрос с юридической стороны вроде как не совсем понятен. Не может ли прилететь регистратору за такую "внеконкурсную" передачу? Если должно прилететь, то и за "сервис" может прилететь, но там хотя бы деньги риски оправдывают (если эти риски, конечно, вообще есть).
И ожидать вот просто так от регистратора выполнения услуги, к которой юридически никаким боком, это как-то перебор. Это как вселиться просто так в квартиру за помершим, жить там и пользоваться оплаченными коммунальными услугами. "Уплочено жеш!".
nibb13
05.08.2021 04:32У регистратора в перечне предоставляемых услуг есть следующие:
Регистрация одного освобождающегося домена в доменах .RU и .РФ
Индивидуальное сопровождение процедуры перерегистрации доменного имени
Так что регистратор предоставляет "сервис" вполне законно, за это не прилетит.
fallen_santa
04.08.2021 11:55+4ООО имеет домен, на который завязан бизнес. ООО ликвидировали, забыв про домены. Понятно, что регистратор не может работать с несуществующим клиентом. Регистратор предлагает решение вопроса, не бесплатно естественно. Владелец бизнеса отказывается платить за это. В итоге теряет 30% заказов или полляма денег. Отказавшись заплатить в разы меньше!!! Готов заплатить значительно больше какому-то Васе, которым почти 100% перехватит домен. Теперь начинается давление на жалось, мол "мы обязательно выживем".
Может Руцентр и редкосные редиски, но я не понимаю. Объясните мне. Кто в итоге дурак и жлоб и виноват в своих же бедах?
MilesSeventh
04.08.2021 12:23-2Регистратор предлагает решение вопроса, не бесплатно естественно.
Кому предлагает? Клиента ж упразднили. В чем вопрос? Клиента нет — освободил домен. Проблема только для регистратора, в том что условный Вася за этот же домен заплатит в пятьдесят раз меньше, а тут такая бизнес-перспектива поторговать воздухом.
Регистратор предлагает решение вопроса, не бесплатно естественно. Владелец бизнеса отказывается платить за это. В итоге теряет 30% заказов или полляма денег. Отказавшись заплатить в разы меньше!!! Готов заплатить значительно больше какому-то Васе, которым почти 100% перехватит домен. Теперь начинается давление на жалось, мол "мы обязательно выживем".
Уважаемый молодой человек в подворотне предлагает купить кирпич, не бесплатно естественно. Прохожий отказывается платить за это. В итоге теряет здоровье и деньги, лежа в больничке. Отказавшись заплатить в разы меньше!!! Теперь начинается давление на жалость, мол, "мы обязательно выживем"
fallen_santa
04.08.2021 13:35+1Кому предлагает? Клиента ж упразднили. В чем вопрос? Клиента нет — освободил домен. Проблема только для регистратора, в том что условный Вася за этот же домен заплатит в пятьдесят раз меньше, а тут такая бизнес-перспектива поторговать воздухом.
Так он и освободит. Но если есть желание забрать его вне очереди - придётся платить. Да, рынок, гад беспощадный, и всё такое прочее.
Уважаемый молодой человек в подворотне предлагает купить кирпич...
Нет. Молодой человек в подворотне предлагает купить кирпич человеку, который к этому кирпичу не имеет ровным счётом никакого отношения и делает это в принудительном порядке. Ваше сравнение некорректно. Вот если бы этот молодой человек принудительно отобрал кирпич и затем так же принудительно потребовал бы выкупить его обратно - тогда да, было бы о чём говорить.
MilesSeventh
04.08.2021 13:52Так он и освободит
Так не освобождает, в статье ж написано. Освободил бы — вопросов не было.
Вот если бы этот молодой человек принудительно отобрал кирпич и затем так же принудительно потребовал бы выкупить его обратно - тогда да, было бы о чём говорить.
Кирпич (домен) и так условно мой, за него уплочено на год вперед.
fallen_santa
04.08.2021 15:21Кирпич (домен) и так условно мой, за него уплочено на год вперед.
Нет. Домен не Ваш. Домен принадлежит другому лицу - ООО "Пошив сумок". И этого лица уже не существует. Документов, подтверждающих иное - тоже.
"Кирпич" подобрал молодой человек в подворотне. Узнал, что прохожий - родственник почившего владельца и предположил, что кирпич может быть прохожему интересен. При этом никаких доказательств на право владения кирпичом у прохожего нет. Если прохожий хочет - пусть покупает по нехорошей цене. Нет - продадут другому. Да, полностью согласен - дорого, обидно, досадно. Но предъявить молодому человеку не получится - "докУментов нету".
zuek
04.08.2021 12:28+1На днях такое же письмо прилетело на домен, числящийся за юрлицом, ликвидированном более 10 лет назад - всё это время единственный учредитель того юрлица платил из своего кармана... только ценник на "индивидуальное юридическое сопровождение" указали в 2 раза выше, чем в этом посте. РСИЦ он такой... Другой момент, что "старый домен" мы планировали заморозить грядущей осенью, ну пришлось на пару месяцев сдвинуть сроки заморозки. Неприятно (на новом домене сайт ещё не доделан), но не смертельно.
s37
04.08.2021 12:46+1Очень странно, что бухгалтерия никого не оповестила, а у айтишников не было списков фирм на которых всё оформлено. Я работал в фирме где тоже много юридических лиц было, бухгалтерия примерно за 3-4 месяца юр. лица начинала всех дергать, сначала устно, а потом просили отчёт по каждому договору, на кого перезаключен или расторгнут, при этом сама по себе бухгалтерия идеальной никогда не была, косячили, тупили, но чтобы вот так вот то вообще никак.
bdaring
04.08.2021 13:48Те, кто считает что регистратор пытается помочь, пускай и за дорого, клиенту у которого проблема, не обольщайтесь, это не так. Просто какой-то "эффективный менеджер" нашел способ срубить еще немного денежек с клиентов.
У меня на ликвидированной фирме было 3 домена. Причем ООО ликвидировано еще в 2016 году, что не мешало регистрару ежегодно получать деньги с несуществующего ООО. Несколько месяцев назад пришло такое же "письмо счастья". За 2 домена решили заплатить, а один уже и так не использовался, поэтому пусть разделегируется. 2 домена были перенесены на дргугой аккаунт, а тот за который не заплатили так и остался на старом. Никакого разделегирования с ним не произошло. Мало того, я совершенно спокойно оплатил продление этого домена на старом, принадлежащем несуществующему ООО аккаунте.
Вобщем вывод один, RUCENTER - жулики.
Firz
04.08.2021 14:32+2За 2 домена решили заплатить, а один уже и так не использовался, поэтому пусть разделегируется. 2 домена были перенесены на дргугой аккаунт, а тот за который не заплатили так и остался на старом. Никакого разделегирования с ним не произошло. Мало того, я совершенно спокойно оплатил продление этого домена на старом, принадлежащем несуществующему ООО аккаунте.
«Продление домена» — 1000р
"Прокатило" — 50189р
select26
04.08.2021 15:41Тоже хотел написать, что это гениальная идея очередного "эффективного менеджера". Думаю выручку он удвоил, как бы это не выглядело со стороны.
1x1
04.08.2021 15:32Год назад много писали о надвигающемся массовом разделегировании таких доменов. Мы свои сразу проверили и перенесли на новую организацию по обычному письму.
LevOrdabesov
04.08.2021 15:32+1Автор, я понимаю, что для вас эта история стала личной. Но регистратор не виноват в проблемах, они всё сделали по закону и действительно даже пошли вам навстречу.
Руководство компании, в которой вы работаете, не справляется со своей работой. Если вы будете продолжать работать с этими людьми – попадёте ещё в массу подобных историй.
sergey_privacy
04.08.2021 15:49+1Надо было подавать в суд о передаче прав на домен. На время судебных действий продажа непонятно кому будет заморожена.
Вы получили экономию в несколько десятков тысяч рублей за счет отказа от "услуг" регистратора, но потеряли миллионы? "Правда" - это такое абстрактное понятие, которое отсутствует у некоторых народов начисто. Те же самые практичные китайцы назовут вас просто дураками. Странная у вас бизнес-модель: стрелять себе в ногу и хвалиться этим.
spesso
04.08.2021 15:58+1Такая же фигня, висел домен давно закрытой фирмы, сайта уже нет, почту перевёз на яндекс и кто-то что-то там ещё писал изредка ну и спам сыпался естественно, причём фирма закрылась уже лет пять как. И тут вот новость подъехала, просят 50к рублей иначе никак, как результат лишились ребята 850руб в год. Как говорится, сдох Максим, да и х… с ним.
Ariki
04.08.2021 20:21+1RU-CENTER вообще отвратительная контора.
Они, бывает, подключают услугу расширенной техподдержки или «на пробу» втихую переводят домен на другой тариф (в несколько раз более дорогой), и если перед продлением не проверишь, то сам виноват.
О рассылке спама уже и говорить нет смысла, этим сейчас все занимаются.
doom3quake4
04.08.2021 20:21Как по мне, то описанная ситуация это следствие халатности в отношении к доменным именам - "та чего об этом париться, копеечная фигня!". Ну да, регистрация - копеечная, а вот то, что от нее (регистрации) зависит - очень даже и не копеечная. А регистратор конечно жлоб :)
stanislav888
04.08.2021 21:13Я прожил в таком режиме месяц, пока надежда не угасла окончательно.
Мне кажеться 25 тысяч рублей это очень хорошая цена за спокойный сон даже одного человека, особенно для МО. Я бы заплатил не задумываясь.
Регистратор, ты не получишь от нас ни копейки. Даже не надейся.
Скорее всего домен был\будет продан другой конторе за сопоставимые деньги.
Сами виноваты. Ваша несовершенная бюрократия - ваши проблемы. Да и отступные вам предложили вполне нормальные. 5% от того что вы потеряли в итоге. Не думаю что где то на Западе вам пошли бы на встречу в подобной ситуации. Капитализм он везде одинаков.
Лично я бы не доверял регистрацию домена вообще никому. Зарегал бы на имя владельца бизнеса. В таком случае даже рейдерский захват, маски-шоу не смогли бы отобрать домен.
ChiefMate
04.08.2021 21:32"и мы получим наши домены обратно, даже если их придётся выкупить у кого-нибудь, но это будешь не ты"
ага, почти наверняка это будет не он, а его племянник или свояченица, которые по невероятному совпадению успеют выкупить домен на полсекунды раньше, чтобы сразу перевыставить, но уже дороже, чем ранее упомянутые 50k₽ )
zte189
04.08.2021 22:22Это смешно читать. Полнейший факап ответственных лиц или руководства, а виноват регистратор? Регистратор молодец, а вы сами просрали все полимеры. И если бизнес за свои косяки не может заплатить - стоит подумать, а нужно ли дальше работать на такую компанию? Личного времени то не жалко, ТС?
Soarerru
10.08.2021 08:39Судя по всему, директор этот косяк повесил в виде штрафа на ТС. Иначе я тоже не вижу повода рвать одно место на британский флаг и переходить на круглосуточный режим работы. А в целом - полностью согласен с суть данного комментария )
Bergtagen Автор
10.08.2021 18:23Нет, никто на меня штрафов не вешал, но я очень щепетильно и бережно отношусь к работе и имуществу и считаю их своими - мои сервера, мои домены. И если кто-то внезапно за спиной тырит мой домен, я хоть на круглогодичный режим перейду, если в этом будет смысл.
hecategram
04.08.2021 22:49+1Золотое правило. Берем домен только на себя как физическое лицо. С юр лицом вот такие события уже лет пятнадцать как происходят. Как максимум есть правило что все имущество ООО после закрытия переходит учредителям. Составьте акт от ликвидационной комиссии, что домен передан такому то учредителю. И требуйте сменить данные владельца.
spions
04.08.2021 22:54Пишется задним числом информационное письма на бумаге о сингулярном (Правопреемник встает на место правопредшественника лишь в части тех правоотношений, на которые распространяется правопреемство. Например, в случае уступки права) правопреемстве (п. 1 ст. 61 ГК РФ запрещает только Универсальное правопреемство) ставится печать, исходящий номер и переоформляется домен на новое юр лицо. На вопрос почему не отправили раньше делаются большие круглые глаза и говорится что отправляли пол года назад почтой - проверьте спам.
SerjV
04.08.2021 23:42На вопрос почему не отправили раньше делаются большие круглые глаза и говорится что отправляли пол года назад почтой — проверьте спам.
А должны были бумажной почтой отправить, а не скан электронкой, мало ли что там электронкой бродило…
Переуступка прав тоже не прокатит — «Ни одна из Сторон не может переуступить свои права и обязанности по настоящему Договору без согласия другой Стороны за исключением случаев, предусмотренных настоящим Договором либо соглашением Сторон».
nmrulin
04.08.2021 23:50Не надейтесь. Например вот сайт политической партии, который можно продать только им же или народу ещё беднее - comstol.ru , регистраторы на 10 лет себе заняли в приоритетном порядке и всё пытаются продать кому-то.
sasha2484
05.08.2021 00:15+1Я немного дополню статью автора. Подобная процедура приключилась и с моей компанией. Владели доменом oldham.ru больше 20 лет. И произошло все тоже самое. Но, есть один нюанс. В Руцентре написано черным по белому, если у закрытой компании есть правопреемник, то он вправе переписать домен на себя. И у нашей компании он есть. О чем есть официальная бумага. И вы думаете Руцентру есть до этого какое-то дело? Нет. Им плевать на своих клиентов! Сейчас готовим документы в суд. Платить не будем из принципа! Я теперь Руцентр обхожу стороной и всем советую делать так-же.
SerjV
05.08.2021 12:07Правопреемник в праве «переписать на себя», но есть нюанс ;) Правопреемнику перешли все права и обязательства реорганизованного лица, или только конкретные в соответствии с передаточным актом? Если права по договору на домен из-за особенностей составления бумажек при реорганизации лица не перешли, то и тут Руцентр может оказаться прав.
Большего сказать не получится, не видя документов по реорганизации (или ликвидации?) вашего юрлица. Т.к. может у вас всё так, как вы говорите, а может у вас просто вера в волшебное название документа без учёта его содержания.
Soarerru
10.08.2021 08:35Так и сходите в суд, конечно. Суд - дело хорошее. Тут главное подготовиться хорошо, а то есть мнение, что юристы любого регистратора порвут такого заявителя как Тузик тряпку.
Golex
05.08.2021 05:07+2На форумах drom ру есть очень качественная правовая ветка в которой несколько юристов добротно охлаждают головы всем идеалистам с обеих сторон аварии в том числе. Судя по этому обсуждению на Хабре стоит завести подобный уголок. И юристам клиенты и сообществу курсы ускоренного взросления.
CrazysAlien
05.08.2021 09:43ТС, Вам бы не статью такую интересную писать и не бодаться за этот домен надо, а всячески отмазываться от него (что уже затруднительно).
Будь я налоговым инспектором цепанул бы вашу контору за этот договор и доказал бы связь этих юрлиц... ну и далее ваши бухгалтера пусть пофантазируют ;)
SerjV
05.08.2021 12:15Может потому (зиц?)директор и не стал оплачивать предложение руцентра — что закрытием юрлица думал, что сэкономит больше, чем потеряет с доменом, а палиться перед налоговой не хотелось? :)
Sinapsakson
05.08.2021 21:08-1А я пытался докричаться до всех.
habr.com/ru/post/551346
1. Считаю что домены фирм должны регистрироваться вместе с товарным знаком и названием (по желанию) и быть неотъемлемой частью. ТОгда никаких спекуляций не будет.
2. Если фирма исчезла, то такие названия и домены вообще долны уходить в утиль навсегда (это же не дефицит какой то не IPv4). Ну как минимум на 100 лет.
3. Давно пора разгонять эту доменную мафию, как минимум отказом платить им дань ежегодную. Делать свои ДНС сервера. Крупный бизнес вообще может это себе позволить, а остальные могли бы и объединиться и создать свою зону. Это для начала, а вообще лучше сделать на блокчейне (написал как по ссылке)
4. Меня там доменная мафия заминусовала конкретно, и карму. Прошу поднимите мне карму, чтобы я мог с ними дальше бороться и аргументировать на их вранье.
Объединяйтесь, и тогда сможете быть собственниками имени которое сами же и придумали, а не платить вымогателям и шантажистам
5. Считаю правильным вообще отказаться от зон, это глупая практика придумана только для того, чтобы тянуть с каждого в разы больше, потму что часто фирмам и людям приходится выкупать имена во всех зонах, и потом оплачивать, просто чтобы не было двойников.amphasis
06.08.2021 08:12Ну ок, в данном конкретном случае имеем проблему еще интереснее. Фирма исчезла, ее название, домены и товарный знак ушли в утиль навсегда. Но, тут появляется хитрый автор поста и хочет их использовать...
select26
08.08.2021 14:42+1Давно пора разгонять эту доменную мафию, как минимум отказом платить им дань ежегодную. Делать свои ДНС сервера. Крупный бизнес вообще может это себе позволить, а остальные могли бы и объединиться и создать свою зону. Это для начала, а вообще лучше сделать на блокчейне (написал как по ссылке)
Так а кто вам мешает то? Любое лицо, которое соответствует требованиям регламента может выступать в качестве регистратора соответствующего TLD. Только вы реализацию требований сначала оцените, а потом кричите про доменную мафию.
tomacco123
06.08.2021 14:07По сути со стороны регистратора это некрасиво, но как бы странно это ни звучало, в данном случае он прав. Нету тела - нету дела. Нет юрлица - нет договора, некому оказывать услуги.
Но здесь есть одна очень интересная лазейка. Скорее всего ваше доменное имя было взято не с потолка, скорее всего оно совпадает с вашей торговой маркой, которая зарегистрирована в ФИПС. А раз так, юрлицо, правообладатель ТЗ должен составить официальное письмо регистратору с требованием незамедлительно освободить доменное имя, на которое у собственника ТЗ есть все права. И регистратор обязан это сделать, даже если на домене уже давно висит чей-то сайт, который принадлежит совсем другому юридическому или физическому лицу. Если регистратор отказывается, то дело в суд.
SerjV
06.08.2021 16:14«торговых марок» в гражданском законодательства не существует, не путайте разговорный язык и законодательство :)
Да, если право на товарный знак у кого-то осталось — можно попробовать отжать домен у нового владельца кто бы на него ни позарился. Тоже есть нюансы… Но это еще вопрос — регистрировали ли эти чудо-бусинессмены товарные знаки?..
Soarerru
10.08.2021 08:29Скорее, там домены в духе "шьемсумки.ру", "купипостель.ру" и так далее, пачкой штук в 100 от "оптимизатора сайтов" с целью лендинга.
Dremkin
10.08.2021 02:29Эту мерзость они поставили на поток. На моём опыте уже 3я организация проплачивает им это вымогательство. Причем у одной доменов было штук 5, так они неплохую скидку дали за опт..
Soarerru
10.08.2021 08:30Третья организация забывает про свои домены и ликвидируется? В бизнесе нет места глупым.
dayofadmin
10.08.2021 07:30регистратору говорим "досвидос" и точка
MUTbKA98
10.08.2021 09:24Я тоже был в такой же ситуации. Причем РУЦЕНТР "спохватился" аж через 7 лет после уничтожения юрлица. При этом договор о передаче всякого в новое юрлицо БЫЛ (правда, там было написано не "домен", а "сайт").
Ну, нет худа без добра. Теперь все в зоне .com, и даже годовые взносы существенно ниже. А еще у них там есть мой собственный домен, с которым все хорошо, но по результатам этой истории денежки за него руцентр больше не получит.
Удачного бизнеса руцентру!
Soarerru
10.08.2021 08:27Я, может, чего не понял, но был явный факап со стороны владельца домена. И не просто так куча фирм предлагают услуги по грамотному закрытию юрлица. А тут, видимо, всё "делали сами" с целью экономии, и получили закономерный результат. Подтверждение этому - то, что домены тоже решили перехватить сами, но "не шмогла". Как говорится - "в армии нет слова "потерял". И ситуацию надо решать. Неужели перетащить всё на новые домены и заново их раскрутить стоит меньше 25000 рублей (за штуку), если ещё вдобавок учесть зарплату сотрудников? Понятно, что регистратор - хапуга, но "это брат бизнес, ничего личного", у них основная цель - извлечение прибыли.
mike124
10.08.2021 12:19+1У нас еще веселее было. Собрались ликвидировать одно юрлицо. Ликвидировать-то собрались, да потом отказались. Вот только на этом юрлице также висел договор с этим руцентром. И где-то о намечавшейся ликвидации информация просочилась, в каких-то новостях написали, что, мол, ликвидируют через пару месяцев...
Так эти жуки инфу нашли и тут же отрубили нам домен. На наш вопрос, "в чем дело?", они ответили, что, ну вы же ликвидируете это юрлицо! Мы им отвечаем, ребятки, вы совсем оборзели? Юрлицо не ликвидировано! Даже сроки ликвидации не настали, да мы и не собираемся уже его ликвидировать. Вы хоть проверьте данные! Тем более, что и договор оплачен.Восстановили, засранцы.
И такое ощущение, что в говне вымазался: так это все погано выглядело. Таким образом деньги ну самые отъявленные марамои зарабатывают.
kolkov
10.08.2021 18:25Тоже хотели личный домен увести, в итоге сговорились на 5000р. Это еще приемлемо.
visse
10.08.2021 18:25Регистратор, ты не получишь от нас ни копейки. Даже не надейся. Мы дождёмся февраля 2022 года, когда окончится оплаченный срок, и мы получим наши домены обратно, даже если их придётся выкупить у кого-нибудь, но это будешь не ты.
Счастье, как и деньги, любит тишину :) На деле, регистратор может получить от вас и копейку, и даже рубль, просто продолжив трепать вам нервы: 0 - есть доменные аукционы, крупные регистраторы по окончании всех сроков регистраций/продлений/удержаний по факту домен из базы не удаляют, а переводят на себя и прописывают свои NS вроде expired_xxx.ru, так что за доменом сохраняются и показатели ПС, и даже сохраняется первоначальная дата регистрации; 1 - аналогично предыдущему способу, но в качестве "нового" владельца может использоваться какая-нибудь "дочка" регистратора, и потом, скорее всего, этот домен всё равно появится на каком-то аукционе. К слову сказать, эту схему я впервые много лет назад увидел у зарубежных регистраторов, у меня по таким схемам два домена увели :) Не поверите, но они их каждый год с тех пор "продляют", видимо, из принципа (по одному домену пытались развести на 5000 фунтов, спустя 14 дней после окончания срока регистрации).
даже если их придётся выкупить у кого-нибудь
У вас домен "рабочий", так что, даже если его перехватит не регистратор, а сквоттер, то ценник за него будет довольно жирный. Не лучше было бы эти деньги просто влить в свой бизнес? Тем более, что после освобождения домена его могут на автомате зарегистрировать за считанные секунды, то есть шансов на успех в принципе не так много.
Объём индивидуальных заказов на пошив женских сумок, наше основное занятие до пандемии, снизился на 30 процентов, мы потеряли по примерным подсчётам порядка полумиллиона рублей, но мы выживем. Обязательно выживем.
Пожелаю успеха и поскорее восстановиться после такой "просадки" со всей этой доменно-пандемийной канителью. Ну и с регистраторами впредь быть внимательнее.
Launchlunch
10.08.2021 18:25Не читал всё, но если ещё не был озвучен вариант смены регистратора, то попробуйте. Если у вас домены .ru/ .рф, то можно, например, так: https://timeweb.com/ru/help/pages/viewpage.action?pageId=13467662
Потом сможете поменять владельца уже у нового регистратора, предоставив относительно закрытого юр. лица, документы, подтверждающие это его закрытие.
В вашей ситуации проблемы только с получением ключа могут быть, если регистратор теперь не выдаёт их в случае, как у вас.
Мониторить сутками удаление домена из реестра не нужно - домены удаляют в 17:00 по МСК.
Ну и замечу, что перенос домена между аккаунтами регистратора, конечно же не приведёт к смене их владельца, поскольку данные админа в реестре доменов так запросто не изменяются и нужно либо документально оформлять процедуру или через личный кабинет регистратора, когда такая возможность присутствует.
EuroLS
11.08.2021 00:36Освобождают домены с истекшим периодом преимущественного продления с 17 до 18 вт-пт. Аннулируют как раз в другое время. Если стоит задача перехватить домен на клиента, это может быть и утро выходного дня. Код переноса крупные регистраторы не дают, если уже начали грозить аннулированием. Этим вопросом должна заняться ФАС (на запуске зоны .РФ уже был продуктивный опыт). Совершенно необоснованно публичными интересами, что возможность зарегистрировать свой же аннулируемый домен у бывшего владельца технически отсутствует. Такую возможность можно было бы вернуть, если бы на административную почту заранее приходило предупреждение сначала о дате, а в день аннулирования и о времени аннулирования. Также Координационному центру давно пора ввести плату за ошибочные запросы (это когда в реестр отправляется запрос на регистрацию зарегистрированного домена). Мои советы - бесплатны. Мастер-класс от ФАС может обойтись в двузначную долю компании-регистратора. Интернет - это саморегулируемая структура. Правила должны служить на благо юзеров, а не сквоттеров (но это не точно...) Но вот чего точно не должно быть, так это восьмидесяти регистраторов, обслуживающий перехват антикварных доменов прекратившихся юрлиц в пользу... но это предмет отдельной статьи.
З.Ы. Кому пришло письмо счастья, не затягивайте, пишите мне в ЛС. Есть нетривиальные подходы к решению проблемы. Публичить пока рановато..
visse
11.08.2021 01:39+1Освобождают домены с истекшим периодом преимущественного продления с 17 до 18 вт-пт.
На всякий случай, чтобы избежать возможных вопросов "откуда информация": https://cctld.ru/service/dellist/ (там же можно скачать регулярно обновляемый файл со приском освобождающихся доменов).
Nnnnoooo
А вы не думаете, что ваши домены внезапно «случайно» зарегистрируются какой-то фирмой прокладкой и вы не сможете этого сделать по окончанию срока? Это же стандартная практика у многих регистраторов для толстых доменов
Bergtagen Автор
Да всё что угодно может быть. Остаётся надеяться, что мы не настолько толстые, чтобы представлять какой-то интерес.
Nnnnoooo
Так оно у них теперь в автомате может быть после того как вам предложили платную услугу.
Crimento
Подтверждаю, с регистрацией домена по скидке и продлением в три раза дороже на следующий год такая же история, потерял домен пет-проекта с тремя пользователями даже без индексации в поисковиках несколько лет назад, домен по-прежнему висит на domainparking, хотя до этого домен вообще никогда не регистрировался.
Эти сквоттеры мало того, что напрямую с reg.ru работают, так ещё личность за этим стоит интересная, Павел Гросс-Днепров, брат Филиппа, "эксперта", который на федеральных каналах вещал про доку 2 трейд
visse
Так оно и будет с вероятностью в 99%.
edogs
Регистрация домена копейки стоят, сейчас подбирают любой хлам, если он хоть какой-то реальный сайт имел. Так что риск у Вас высокий. И выкуп будет стоить дорого.
Ситуация с доменом, как мы понимаем, это не произвол регистратора как такового, а единое правило.
Вообще оставлять что угодно на юр.лице и ликвидировать его — опасно.
Вас могло бы возможно спасти, если бы Вы нашли какой-то старый договор этого юр.лица (еще до его ликвидации) о продаже доменного имени физ.лицу допустим. Раз уж забыли домен, то могли забыть и о его продаже. В случае «зависшего» на балансе ликвидированного юрика реальных вещей это работает, иногда нужен суд.
Bergtagen Автор
Ну мы уже почти смирились с потерей и живём дальше. Я задумывал этот пост скорее как предостережение "вот оно как бывает" и напоминание лишний раз сходить проверить актуальность данных у своих аккаунтов.
Мы бы наткнулись на эту проблему раньше, но именно в этом году я решил оплатить продление доменных имён со своей карты. Даже мысли не было, что такое вообще возможно. Оплачено? Оплачено.
Zanak
Сразу оговорюсь, я не юрист, просто, мысль в порядке бреда: а какие отношения у дочернего, закрытого ЮЛ были с родительской конторой? Если оно входило в родительскую компанию, просто занимаясь своим видом деятельности на ее благо, и теперь, после закрытия, не должны все активы быть переданы родительской компании? Вдруг это сможет послужить основанием для обращения в суд, с требованием вернуть контроль над доменом и продолжить исполнение обязательств по договору со стороны регистратора?
SerjV
А если это т.н.з. «группа компаний», у которых по документам ничего общего? :) «Оптимизация» такая…
Zanak
Тогда все грустно, потому что других идей нет :)
Хотя, идея создать компанию, которая существовала бы на моем оборудовании, в моем помещении, по преимуществу, на заказы от меня, что не отменяет и внешние заказы, но ко мне ни какого отношения не имела бы, кроме моих прав на активы и выполнение условий сотрудничества - не кажется мне сильно уж крамольной, и, наверное, при каких - то обстоятельствах, могла бы оказаться полезной. Но таки да, мысль бредовая, а я не юрист или экономист. :)
EnigMan
По идее имущество, оставшееся после ликвидации юрлица, переходит к его собственникам. А вот можно ли домен считать имуществом?
SerjV
Неверно: «Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица.»
Не для того лицо ликвидировали, чтобы после него еще хоть что-то осталось для раздела :)
Кроме того, права на домен у лица возникли на основании договора возмездного оказания услуг… Домен у лица на балансе в принципе никак не числится же в активах. Если бы числился — можно было бы кому-то этот актив передать (и, собственно, именно поэтому бухи при выводе активов из юрика домен и «просмотрели» — он же у них просто расходным договором шел).
kudryavy
А можете расшифровать как оно бывает? Со стороны человека, не знакомого с регистрацией, действия регистратора выглядят вполне пристойно. Факап с ликвидацией юрика был? Был. Возможность порешать вопрос по инициативе регистратора за деньги была? Была. Дальше вы решили упереться рогом, но не платить денег за свой факап.
Или я что-то неправильно понимаю? Может у вас был опыт решения аналогичного факапа с другим регистратором? И регистратор просто бесплатно перерегистрировал домены?
DaemonGloom
Проблема выглядит примерно так:
Вы оплатили услугу (домен) на год вперёд. Но в середине этого срока регистратор решил, что услуга (уже оказанная) больше никому не нужна и домен забрал себе.
Если у вас штуки 4 домена — это уже 200 тысяч за решение проблем. При том, что сам домен стоит тысячу в год у них.
vis_inet
Не совсем так.
Оплаченный период ещё не закончился - услуга ещё оказывается.
Firz
Судя по кусочку скриншота в конце статьи — домен уже разделегирован.
vis_inet
Я имел в виду, что "услуга должна оказываться до даты окончания оплаченного периода".
Ark1774
Проблема в том что организация закрыта, а значит и услуга не может оказываться на несуществующую организацию, иначе за это их государство вздрючит.
Банк с расчётным счётом к примеру поступит точно так же. Вопрос только куда деньги денутся. И цифровые подписи так же протухнут.
Сделано для того чтобы несуществующая организация не могла оказывать услуги(в т.ч. незаконные). А у гос-ва были актуальные данные тех кто работает.
Rhoads
у государства дела по-важнее есть. У меня с 2006 так домен в руцентре висит ) к другому регистратору перенести, или на другой акк — хрен вам. Оплачивать — пожалуйста.
Ark1774
Именно на юр. лицо?
leotsarev
Ну, пускай тот кто оплатил, приходит и требует свою оплаченную услугу.
mihnik
Был абсолютно в то же ситуации примерно в тоже самое время. Не везвращает ру-центр деньги - даже при том, что я оплачивал продление домена, зарегистрированного на "несуществующее" юридическое лицо со своей личной карты. Причем они заблокировали домен через НЕДЕЛЮ после получения оплаты на год вперед. Как только я затребовал деньги назад - представители регистратора пропали...
vasilevss
Вопрос в цене. Действия по "придержанию" и переоформлению уже приобретенного ранее, действующего, домена по себестоимости обойдутся в 5 минут кликанья мышкой клерка, помножь это на 5 и получи прайс на выходе 1000руб. А 50000... Бизнес по-русски. Даже не так, по-русски из 90-х.
tommyangelo27
> Вопрос в цене.
Ну а принципы, получается, в 10 раз дороже (после скидки — в 20). Стоит ли оно того?
dvserg
Может быть было бы хорошей идеей зарегистрировать отдельное юрлицо для таких активов, если они представляют собой жизненно важную ценность для компании?
aml
Так и делают. Всю интеллектуальную собственность, домены, торговые марки держат на какой-нибудь офшорной компании, а она уже даёт попользоваться всем остальным. И отжать сложнее, и просто узнать, действует ли компания, тоже непросто.
edogs
И от налогов уходить проще:)
Оплатил за аренду домена все что числится по приходу — и вот, оппа, в россии нулевая фирма с нулевым доходом:)
dvserg
Самое главное ее не надо закрывать. Для этого другие ооошечки есть.
Soarerru
Сейчас так скрыть доходы будет не так просто.
LynXzp
В Украине был сайт-визитка компании зарегистрированный на некоторое физическое лицо. От лица и след простыл, и компания вспомнила что сайт-то им нужен. Оказалось достаточно было письма с печатью и подписью директора (того который указан на сайте) чтобы домен перенести на другой аккаунт. И все, никакой нервотрепки и длительно переписки. (Даже подозрительно что так домен можно угнать, а вдруг предыдущий владелец бы обьявился.)
ksr123
Какой регистратор? Чтобы вдруг случайно не воспользоваться. Это бред какой-то безумный...
perlestius
Не знаю, как по украинским законам, но в России, насколько помню, организация имеет право забрать домен у физлица, если имя домена совпадает с именем или брендом юрлица и при этом юрлицо или бренд были зарегистрированы ДО того, как физлицо зарегистрировало домен. Могу ошибаться, пусть юристы поправят, если не так.
Soarerru
Не забрать, а попытаться отсудить, наверное? Может, у человека имя Самсунг по паспорту?
katzen
Я не представляю и не представлял для бизнеса в интернете никакого интереса — ноль, пустое место, имя без истории, когда покупал домен. Зарегистрировал домен в зоне .net — одноимённые домены в biz, com, и кучке там всяких уже были куплены через день или два и предлагались за суровые тысячи президентов. Так что берегитесь.
K0styan
Интересно, как мониторилки работают. Зарегал .info, потом подумал и через несколько месяцев добрал к нему .me - было свободно, более того, и .com тоже был.
hecategram
Я один раз проверил домен на одном из сайтов регистраторов. Через минуту он уже занят стал. Поэтому все проверки делаем только через чистый who is
YMA
Из вредности сделать бота, который будет генерить псевдословарное имя домена и несколько раз в день "проверять" доступность?
nibb13
Эдак им придётся в БД добавлять по несколько записей в день. Кошмар какой!
YMA
"С 1 июля этого (2017, прим.) года Координационный центр национального домена сети интернет (КЦ) повышает стоимость регистрации доменных имен с прежних 70 руб. до 120 руб. за один домен, сообщил гендиректор КЦ Андрей Воробьев. Речь идет не о конечной цене доменного имени – она формируется рыночным путем регистраторами доменов и составляет в среднем 400-500 руб. Дополнительные 50 руб. – часть отчислений, которые регистраторы доменов платят КЦ за регистрацию одного имени."
Так что каждая такая мусорная запись обойдется регистратору в 120 рублей. Последняя такая новость от 2017 года, возможно - еще повышали стоимость...
hw_store
у регистратора же на это тоже издержек ноль, просто скрипт написать
YMA
См. выше, регистраторы платят КЦ 120 рублей за каждую запись, также, как сотовые операторы платят по 50 рублей госпошлины за каждый выделенный им телефонный номер.
Aetae
Они примерно на месяц и зажимают. Если за месяц клиент не проявил активности — смысла держать дольше нет.
Lambasruchei
У меня ещё хуже было. Подбирал звучный короткий домен, и нашел, был свободен и в ру и ком, и почти во всех остальных. Потом долго думал, какой лучше взять - ру или ком. Через пару дней захожу - заняты и тот и другой. Надо же, какое совпадение, никому никогда не были нужны, а тут сразу понадобились ОБА. С тех пор, я этому регистратору не доверяю, хоть и пользуюсь их услугами. Все перепроверяю, знаю, что отожмут хоть при мизерной возможности. Наверно, они все такие.
visse
За зарубежными регистраторами подобного не замечал, за нашими - было несколько раз.
JerleShannara
Кхем, очередное говноказино спёрло домен почти мёртвого форума, что уж говорить о домене, который точно был гораздо популярнее.
abar
У меня появилась идея сделать пет-подождёт с красивым названием, проверил на namecheap - свободно, стандартная цена около 10 евро. Начал проект, поковырялся, что-то даже собрал, решил брать. Проверяю - доменное имя стоит уже 9000 евро (!!!) и комментарий о том, что более удачные имена они сами выкупают и берегут для бизнеса. Мрази, конечно, эти регистраторы...
Ra-Jah
Наверное они не правы. Вот нашел Как отсудить домен, мне кажется выкуп под дальнейшую продажу это как минимум вымогательство, ведь для полноценного существования в наше время доменное имя нужно предприятию, а регистратор вымогает суммы несоизмеримые с затратами на его производство, а соизмеримые с платежеспособностью предприятия. Как если бы Россия продавала газ Украине по 700 рублей, а Беларуси по 300 рублей.
mrBarabas
Я не раз такое видел, поэтому под новые пет-проекты покупаю домен во время поиска. Иначе потом есть отличный шанс получить «9000 бубликов» вместо цены. Особенно если проект интересный
Fich777
Совершенно не секрет, что регистраторы сливают "проверенные, но не купленные домены" кому-то, кто решает не купить ли его.
Точно так же они сливают купленные, причем моментально. Если купить домен, совершенно бессмысленного названия, купить VPSку в любом клауде под него и поднять пустой веб-сервер, то где-то через 30-40 минут приходят китайские боты, за ними гугл, и за ними все остальные. И они приходят, уже зная имя домена, который вообще нигде никак не засвечен, только купили. Стало быть, где-то кто-то информирует :)
nibb13
Есть у меня подозрение, что это результат банального reverse IP lookup, т.к. диапазоны IPv4 адресов публичных VPS известны и относительно невелики.
mixazya
Для этого PTR запись должна быть.
Soarerru
Поэтому я регистрирую домен сразу, как оформилась идея проекта. Сейчас на многих зонах первый год стоит 1-3 евро, не жалко. Да, бОльшая часть потом сгорает, через год, ну и ладно, на 9000€ я ещё не наколотил за почти двадцать лет "в теме".