Найти идеальный баланс между ценой и качеством пытаются дизайнеры и разработчики любого производителя. Но часто случается, что излишняя оптимизация или «гениальный» дизайн выливаются в кучу проблем для пользователя. Сегодня мы расскажем вам про самые спорные модели клавиатур.
Клавиатура – важная часть компьютера. Некоторые энтузиасты даже пытаются возродить великую эру механических клавиатур, создавая крутые винтажные устройства под заказ. Такие экземпляры могут стоить целое состояние.
Этот тренд подтверждает, что люди готовы платить за качество. Вполне разумно, ведь плохо спроектированная и максимально удешевлённая клавиатура может сделать жизнь пользователя невыносимой. Производителям стоит это учитывать, потому что годы дорогостоящей разработки продукта могут быть потрачены впустую потому, что клавиатура получилась неудобной, непрактичной, невостребованной.
Commodore PET 2001 (1977)
Серия Commodore PET 2001 – легенда среди первых коммерчески успешных ПК. Эти устройства повлияли на внешний вид современных персональных компьютеров.
PET 2001 напоминал устройство из научно-фантастического фильма – именно такого футуристического вида и добивался Commodore. Три буквы и четыре цифры названия даже чем-то напоминали HAL 9000, компьютер из книги Стэнли Кубрика «Космическая одиссея». К сожалению, клавиатура тоже получилась чересчур фантастической.
Во-первых, клавиатура была действительно крохотной – 15 см на 7 см. Это меньше, чем большинство современных смартфонов. Причем клавиши были расположены строго друг под другом. Если вам кажется, что ваша клавиатура такая же, то внимательно приглядитесь к ней. Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать. Пробел на клавиатуре Commodore был короче современных в три раза.
Однако это был 1977 год, и ПК ещё не воспринимался как доступный массовый продукт. Кроме того, Commodore начинала как производитель пишущих машинок, так что наверняка разбиралась в том, что будет удобно пользователям. Это подтверждает и тот факт, что в более поздних моделях клавиатура увеличилась в размерах, клавиши сместили, а пробел стал более длинным.
Atari 400 (1979 год)
Игровой гигант Atari немного опоздал к ПК-революции и выпустил свои устройства серий 400 и 800 только в 1979 году. Поначалу компьютеры Atari пользовались успехом и даже превосходили устройства Apple по продажам в два раза. В 1982 году продажи достигли 600 000 единиц.
Более дешёвая 400-я серия была оснащена мембранной клавиатурой, которая рекламировалась как устойчивая к проливу воды. Однако на деле это решение было вызвано банальной экономией. В итоге желание сократить расходы вышло компании боком, поскольку мембранная клавиатура имела очень плохой отклик. Поскольку клавиатура была полностью плоской, невозможно было понять, прошло ли нажатие на клавишу.
В дополнение к базовой, пользователям предлагалось несколько сменных клавиатур. Некоторые устанавливались вместо оригинальной, а другие просто накладывались поверх.
Texas Instruments TI-99/4 (1979)
Попытка Texas Instruments выйти на рынок ПК привела к ценовой войне с Commodore. TI-99/4 и TI-99 /4A были проданы всего за 10-15% от первоначальной стоимости всего через три года после выпуска. Texas Instruments потеряла сотни миллионов долларов и полностью покинула рынок ПК.
Тем не менее, TI-99/4 успел печально прославиться из-за своей клавиатуры. Texas Instruments решила сделать квадратные клавиши в стиле калькулятора и не использовать строчные символы. Поскольку не требовалось переключать регистр, клавиша «Shift» служила модификатором.
Например, комбинация Shift+Q позволяла выполнять два действия: закрыть программу или перезагрузить компьютер. А теперь представьте, что вы обнаруживаете это, пытаясь ввести заглавную «Q» в документе или программе. Что еще хуже, клавиша «Enter» располагалась там, где обычно находится правая клавиша «shift», а «пробел» был над левой клавишей «shift».
Sinclair ZX 80 (1980)
ZX 80, стоивший менее 100 фунтов стерлингов, получил мгновенный успех в Великобритании. Для многих британцев он стал их первым персональным компьютером. Однако, чтобы снизить затраты, Sinclair Research пришлось экономить, и особенно от этого пострадала клавиатура.
Пользователям приходилось набирать текст прямо на мембране, так как для сокращения расходов сняли даже резиновое покрытие. В итоге отклик при печати был настолько низким, что с тем же успехом можно было набирать текст на поверхности стола.
Tangerine Oric-1 (1982)
В погоне за успехом Sinclair ZX Spectrum, другой британский производитель Tangerine computer systems выпустил Oric-1 аналогичной конструкции. За год удалось продать более 200 тысяч экземпляров.
Однако устройство имело сомнительную клавиатуру. Компания почему-то решила сделать удлиненные пластиковые клавиши. При этом символ печатался только в том случае, если удалось нажать ровно на середину клавиши, нажатие на края не давало никакого результата.
Sinclair ZX Spectrum (1982)
ZX Spectrum, выпущенный в 1982 году был столь же успешным, как Commodore 64. Sinclair продал более 5 миллионов копий устройства по всему миру, пока их производство не остановили в 1992 году.
Spectrum, преемник ZX81, получил своё название из-за новых цветовых возможностей. Чтобы ещё больше подчеркнуть эту идею, устройство сделали чёрным с радужной полосой.
Оригинальная клавиатура Spectrum была оснащена резиновыми колпачками, которые касались непосредственно мембраны клавиатуры. Время отклика была крайне низким, как и у вышеупомянутых мембранных клавиатур. Долго набирать текст на таком устройстве крайне трудно и утомительно. К тому же, из-за небольшого размера клавиатуры многие клавиши были многофункциональными, что еще больше затрудняло использование.
Tandy TRS-80 Micro Color Computer (1983)
Подобно Commodore, Tandy Corporation сделала ПК удобным устройством для каждого дома. Компьютер Micro Color до сих пор носит в своем названии легендарную приписку «TRS-80». К сожалению, на этом сходство заканчивается.
Micro Color представлял собой небольшое устройство с маленькой клавиатурой типа chiclet. Это означало, что некоторые клавиши отвечали сразу за несколько функций, из-за чего возникала путаница. Кроме того, Тэнди решил не включать клавишу «backspace» и левый «Shift».
Правда, в конечном итоге неудачную компоновку мало кто заметил, поскольку устройство провалилось в продажах и его сняли с производства уже через год после выхода.
IBM PCjr (1984)
Как ни странно, компания, выпускающая популярные винтажные клавиатуры (например, Model M или Unsaver), также является создателем одной из худших моделей: той, что шла в комплекте к IBM PCjr.
Это была беспроводная клавиатура, которая не оправдала своих ожиданий. Она работала через инфракрасную связь с компьютером в пределах прямой видимости, однако пользователи не могли использовать ни одно из её преимуществ, так как устройство всегда нужно было размещать прямо перед компьютером. К тому же требовалась частая замена батареек.
Клавиатура была странной и в остальном. Например, клавиши были пустыми, а буквы, цифры и символы были напечатаны над ними. Пользователи жаловались, что клавиатура абсолютно непригодна для серьёзной работы.
Несмотря на то, что IBM продала около полумиллиона копий, устройство было снято с производства через несколько лет после выпуска. И да, именно IBM выпустила клавиатуру Model M, которая в том же году была признана одной из лучших.
Celluon Epic Projection
Эксперименты с клавиатурами в 20-м веке не закончились. 2013-й год порадовал пользователей устройством Epic Projection Keyboard от компании Celluon. Идея вроде бы крутая: проецировать клавиши на любую поверхность перед вами и определять нажатия с помощью датчиков движения. Но по факту работать на такой клавиатуре оказалось нереально.
Пользователю важно чувствовать, что нажатие произошло, а условная поверхность стола эту отдачу предоставить не может. В итоге модная новинка принесла одно лишь разочарование.
Резиновые рулонные клавиатуры
Ещё одна неплохая на первый взгляд идея в действительности оказалась совершенно бестолковой. Речь про резиновые клавиатуры. Теоретически, их можно скатать в рулон и брать с собой, всегда имея под рукой нормальную клавиатуру а не вот этот всё.
Однако быстро выяснилось, что даже лёгкие и компактные модели неудобно носить в сумке или рюкзаке. Но это полбеды. Основная проблема — в процессе использования резиновых клавиатур. Клавиши слишком мягкие, отклик слабый, поэтому работа на такой клавиатуре быстро становится пыткой.
Клавиатура «Бабочка» от Apple
Её представили в 2015 году вместе с новым MacBook 12. Идея «бабочки» должна была сделать ноутбуки более компактными и упростить набор текста. В отличие от классического механизма «ножниц», где под клавишей имеются две X-образные опоры, у «бабочки» всего один V-образный шарнир посередине. Считалось, что это сделает набор текста более тихим и удобным благодаря короткому ходу клавиш (0,7 мм). К тому же, «бабочка» позволяла нажимать на любую часть клавиши с одинаково эффективным результатом.
Однако на деле пользователи начали массово жаловаться на неудобство печати. Кроме того, под клавиши забивалась пыль, а ремонт в случае поломки был сложным и дорогим. Apple несколько раз пытался усовершенствовать «бабочку», но ничего не вышло. В конечном итоге в 2020-м от неё просто отказались.
Можете вспомнить другие модели неудачных клавиатур? Давайте обсудим!
Что ещё интересного есть в блоге Cloud4Y
→ Изучаем своё железо: сброс паролей BIOS на ноутбуках
→ Музыкальная машинная ярость: настоящий металл, созданный компьютером
→ Хомяк торгует криптовалютой не хуже, чем трейдер
→ Мониторинг СУБД VMware Cloud Director и vCenter Server Appliance с помощью Zabbix
→ Из кузова грузовика в сумочку: самые известные портативные компьютеры
Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы не пропустить очередную статью. Пишем не чаще двух раз в неделю и только по делу.
Комментарии (173)
anonymous
00.00.0000 00:00AllexL
18.08.2021 13:38да, и оно шло с ФОРТом...
khim
18.08.2021 13:57+6Какой ФОРТ в мирное время? На всей технике, ведующей родословную от PDP вроде Фокал же был?
kolu4iy
18.08.2021 16:47Не знаю как на PDP, но на двк-3 с RT-11SJ точно был форт. Именно тогда моя голова и взорвалась от обратной польской нотации (в отличии от фокала и бейска, которые там тоже были).
А на Си надо было компилировать на двух дискетах - на одной была ОС, на второй - компилятор и линковщик. Ну и исходники...
sacai
18.08.2021 17:15у нас в УПК именно такие стояли. не скукоживались, правда, но мы их называли "школой железного пальца", тогда как раз по выходным в какрй-то передаче показывали кусочками фильм про Шаолинь.
lonelymyp
18.08.2021 11:04+4Резиновую клавиатуру в студенчестве использовал для попоек, когда всем надо что-то посмотреть на компе или написать в чатик и постоянно кто-то проливает пиво на стол. Пару лет проработала регулярно заливаемая пивом и другими жидкостями.
Ходят слухи что их для больниц придумали, т.к. их можно легко продезинфицировать протирая спец жидкостью.
Lennonenko
18.08.2021 19:17я такие клавы ставлю в цеха камнеобрабатывающие, ничто другое там не выживает
ну то есть, я уверен, что есть защищённые клавы для таких условий, но даже не пытался узнать их стоимость, десяток резиновых взял за 5тр и вот уже лет 8-10 клиент не знает проблем
AxisPod
18.08.2021 11:13+1Вместо резиновой хорошие складные клавиатуры, взял одну такую, удобно, она действительно мало места занимает, в отличии от рулона из резиновой.
А у русских клонов ZX Spectrum были механические клавиши, но крайне посредственного качества, плёночные от 128кб версии жили хорошо, а вот эта механика умирала на ура. По началу они работали нормально, а потом надо было жать кнопки со всей дури.
Exchan-ge
18.08.2021 15:24А у русских клонов ZX Spectrum были механические клавиши, но крайне посредственного качества
Герконовые, качество сильно зависело от того, кто выпускал данный клон.
Но, по сравнению с клавами для ПК, они, конечно, были тяжелыми в работе, да и эргономика была не айс.
LuchS-lynx
18.08.2021 16:03У Дельта-С, была очень была хорошая клавиатура
DMGarikk
18.08.2021 17:35Это вот такая хорошая?
LuchS-lynx
18.08.2021 17:44
У меня была такая - Чебоксарского производства. Клавиатура для своего времени просто Класс!
GospodinKolhoznik
19.08.2021 12:49Клон клону рознь. У меня был Sintez 2m на нем клавиатура не хуже чем у настоящего пека была. Отзывчивая, легко нажималась, и ничего не сломалось после 100500 игро-часов. И это был клон клавиатуры не zx spectrum, а zx spectrum+ с точностью до декоративных желобков в пластике, по краям клавиатуры.
А вообще я для интереса читал старые английские журналы, посвященные спектруму (и zx81, который в Англии был ещё популярнее спектрума) так там на каждой третьей странице реклама "купите уже к своему zx нормальную клавиатуру и перестаньте страдать всего за 9.99 фунтов стерлингов". И производители клавиатур разные, был выбор. То есть у оригинального спектрума клава действительно полное говно, но за небольшие деньги можно было это исправить. А у нас такого не было, и если вам не повезло с клавиатурой на вашем клоне, то всё, ничего не поделаешь.
Antern
18.08.2021 11:14+9Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать.
Три раза Ха!
ibnteo
18.08.2021 12:10+4А ведь до сих пор народ не знает, что это наследие механических пишущих машинок, к эргономике не имеет отношение, привычка, растянувшаяся на многие поколения.
yarglor
18.08.2021 15:26Вот из за этого смещения, во времена, когда играл в первый Quake, так и не переехал со стрелок на новомодный ASDW. Вот если бы W наоборот чуть правее была смещена...
beeruser
18.08.2021 17:10-7Тоже орнул с этого.
Статья всратая чуть более чем полностью.
Автор наверное недоумевает почему народ старательно делает эргономические ортогональные клавиатуры с коротким пробелом. И, *ужас*, многофункциональными клавишами.
Gorthauer87
18.08.2021 11:23+1Видел резиновые клавиатуры на промышленных объектах, там они прямо таки единственные, которые не умирали.
alemiks
18.08.2021 11:32+2лебедевская тоже не взлетела поди?
Selueen
18.08.2021 13:38+6Как массовый продукт точно не взлетела.
Как инструмент привлечения внимания к студии - скорее взлетела.
Они получали награды, много внимания в прессе (в том числе англоязычной), видосы с клавой до сих пор на реддите всплывают, например.
Не похоже, что они много на ней заработали напрямую, так как сняли все версии с производства - но скорее всего это помогло им получать другие промдизайн заказы.
Если ради этого и задумывалось, то в некотором смысле взлетела)
Exchan-ge
18.08.2021 15:29+1лебедевская тоже не взлетела поди?
Видел такую в магазинчике при московском кафе Лебедева.
Взлететь она не могла, как была не так красива, как на рендерах и неудобна при наборе текста — я к тому времени (2012) уже был избалован эргономическими клавами от МС и Логитеч.
IonianWind
18.08.2021 15:56Не так давно стал замечать штуки под названием "Stream Deck"
Выглядит как то же самое
Exchan-ge
18.08.2021 16:03+2Выглядит как то же самое
Когда-то, давно, чуть выше того места, где функциональные клавиши — у каких-то моделей клав была специальная площадка, на которой можно было закрепить полоску плотной бумаги, и на этой полоске были напечатаны обозначения функций, которые выполняли функциональные клавиши в данной конкретной программе.
И эти полоски можно было переворачивать, как листки в настольном календаре (но по длинной стороне).
Вот из этой идеи и растут ноги у всех подобных клавиатур :)
vmkazakoff
19.08.2021 01:28+1На всех новых (с 2018 года вроде) макбуках есть сенсорная полоска на месте функциональных клавиш. Функции меняются от приложения к приложению. Мне кажется это прямой наследник той идеи.
Ходя полоска эта сенсорная, надо заметить, та ещё мерзость и не удобная для меня.
Fly3110
19.08.2021 03:08Я ее использую с BetterTouchTool (https://folivora.ai/)
Удобно писать консольные скрипты и выводить всякую полезную информацию туда.
e_u_g
19.08.2021 07:50Очень хотелось бы попробовать это устройство на практике. К сожалению, не довелось.
NetBUG
19.08.2021 14:23Когда она вышла, цена в полторы тысячи долларов выглядела прямо заградительной.
А сейчас, когда она в целом кажется приемлемой за попробовать и поиграться – их уже давно сняли с производства.
LuchS-lynx
18.08.2021 11:39+4из клавиатур на которых я работал запали только 3 шт.:
-
Клон ZX Spectrum 48k - Дельта-С
Клавиатура была для нажатий удобная, отзывчивая, в играх использовались клавиши Q, A, O, P + пробел, стрелками никогда на ней не пользовался. Все неудобства при работе с ней проистекали из-за того что в ASCII впихнули псевдографику и операторы BASIC'а, для их размещения добавили функциональные клавиши и переключение между режимами, как и поиск оператора по надписям на клавиатуре уже было пыткой. В версии 128к эту ересь убрали.
-
Mitcumi Classik KFK-EA4XT
Классическая белая клавиатура. После учебы в школе на 80286-х машинах, при работе с которыми мы, почему-то, клавиатуры располагали на коленях и так набирали программы и команды MS DOS, покупка в 2001м году моими родителями ПК с этой клавиатурой для меня перевернула мир, т.к. с одной стороны это классика, с большой клавишей Enter, а с другой подставка под запястье... В те времена много писали про туннельный синдром и правила выбора хорошего монитора для глаз... как-то больше уделяли в медиа и сми вниманию правилам работы с ПК чем сейчас... Своему здоровью, я уверен, обязан ей. Кроме того это неубиваемая железяка и она до сих пор работает в моем новом очередном ПК, да стерлись клавиши, почти насквозь протёрлась рамка под пробелом.. и все труднее найти мать с портом PS/2, а с переходниками на USB она глючит и отказывается работать. Но 20лет устройству и за это я хочу сказать Спасибо инженерам разрабатывавшим и выпускавшим ее.
-
Perixx PERIBOARD-517 Не раз порывался сменить свою Mitcumi Classik KFK-EA4XT на что-то похожее и современнее, пока не наткнулся на НЕЁ! Прекрасная современная реализация с IP 65. Одна проблема, в РФ никто ее не возит ни официально, ни из-под полы... Так было до того как случайно не наткнулся на CU и не заказал ее... однако немцы немного слукавили, дело в том, что прислали немецкую версию этой клавиатуры с клавишей Enter другой формы, немецкой раскладкой, да еще и QWERTZ, последнее вылечил перестановкой 2-х кнопок, но вот типоразмер других клавиш не лечится как и привычки, в результате постоянно ошибаюсь при наборе текста при частых сменах устройств ввода (ноут-рабочий ПК-домашний ПК).
Тем не менее клавиатура с водной защитой, тактильный отклик так же устраивает. Если кто-то знает где можно приобрести с доставкой в РФ классический вариант, прошу дать знать.
andi123
18.08.2021 12:16Mitsumi Classik KFK-EA4XT
c 08 года использую Chicony kb-2971. Одна в работе, вторая - резервная в кладовке лежит в полиэтилен завернутая. На последней работе выдали комп без PS/2 пришлось "колхозить" самодельный переходник ps2-usb (взял готовый проект с github). Покупной безбожно терял нажатия.
LuchS-lynx
18.08.2021 12:37вот и я тоже перепробовал множество переходников, но все они работают криво...
Exchan-ge
18.08.2021 15:35Mitsumi Classik KFK-EA4XT… Chicony kb-2971.
А кто помнит фирму, чьи клавы для ПК были популярны у нас в 1993...1994 гг. и название которой начиналось на «К» (кэй)?
(Моя первая клава, проработала до 1998 года и была подарена знакомому пацану вместе с ПК на первом пне 100)
cranium256
18.08.2021 12:22+1Всё-таки Mitsumi Classic или Mitsumi Ergo Classic. К сожалению их сняли с производства. Mitsumi сейчас вообще не делает клавиатуры. А жаль. Действительно это была пожалуй лучшая клавиатура. И удобная, и неубиваемая.
LuchS-lynx
18.08.2021 12:38у них было 2 типа классических клавиатур, одна с полностью пластиковым корпусом, другая с металлическим дном. У меня второй вариант
netch80
19.08.2021 18:02Неубиваемости таки не было — за года два начинали местами неприятно скрипеть и заедать. Иногда помогал обычный графит на трущиеся кромки.
У меня до сих пор штук 5 таких лежит, жутко не хочется выкидывать.
Из современных аналогов — дешёвых, такой же раскладки и похожих по стилю и ощущениям — сейчас есть несколько вариантов, например, SVEN 301 (сам такие сейчас использую) (с поправкой на клавишу "Калькулятор", но она не мешает)… если по какому-нибудь hotline смотреть, ещё полдесятка вариантов…
Но вообще надо отвыкать от "японского" Enter...
caes
18.08.2021 16:00Perixx PERIBOARD-517 можно заказать на Амазоне. Я брал тоже от Perixx но 328 модель - правильная ANSI раскладка и коричневый свичи. Естественно, без русского, но мне и не надо. Если надо - как обычно спасёт гравировка)
LuchS-lynx
18.08.2021 16:09С Амазона, вроде бы, не отправляют в Россию?
Я списывался с продавцом на Ebay, мне сперва согласовали отправку в РФ с увеличением стоимости, но потом дали заднюю
caes
18.08.2021 16:34Так-то ebay. На Амазоне сразу написано - отправляют или нет и много кто отправляет без всяких договоренностей и цена отправки известна сразу. Только вчера из Штатов мышь приехала, например) И клаву Perixx я оттуда же возил. И вообще много чего по мелочи.
ClearAirTurbulence
19.08.2021 02:34Что-то отправляют, что-то нет. Для того, что не отправляют, есть посредники типа шопфэнс. Раньше это имело больше смысла, когда был нормальный лист 1000 евро, можно было сконсолидировать несколько покупок и отправить их оптом подешевле, сейчас уже не пригодится из-за пошлин, но можно отправить и одну посылку, просто будет немного дороже.
xaosxaos2
19.08.2021 15:56А вы пробовали залить Mitsumi Classik? Чтобы её залить надо постараться, последний раз с месяц назад вылил на неё чашку чая это почти 300мл. Я ааа блин, быстро вытряхнул чай. Раскрутил, думаю сейчас буду мыть, три раза ха, ни одной капли внутри не было. Да если поместить её в тазик с водой 100% вода попадёт внутрь, а так… По выдавливал клавиши, и в почистил только эту чашу и всё.
-
Radic
18.08.2021 11:58+1Клавиатура "бабочка" до сих пор самая бомбическая на мой взгляд. Непередаваемое удовольствие от набора текста. И в модели Macbook 2019 её довели до ума, по крайней мере за 1.5 года проблем нет.
Viktor_Vita
18.08.2021 12:29+1После перехода с Mac book 2019 на Mac book 2020 руки "вздохнули полной грудью". У клаво-бабочки слабая тактильная отдача, жесткая она. А вот у новой-старой клавиатуры прекрасный, мягкий ход, ИМХО.
Exchan-ge
18.08.2021 15:38Клавиатура «бабочка» до сих пор самая бомбическая на мой взгляд.
Да, но по прошествии трех лет интенсивной работы (с учетом всех требований по чистоте) — она все-таки начала глючить :(
aPiks
18.08.2021 16:35Подождите еще немного. Я тоже всем рассказывал, как полтора года печатал, просто не ел за клавиатурой и пыль пылесосил зиг-загами, и клавиатура как новая. А потом в один прекрасный день - раз, и вместо одного нажатия Enter получил два, подумал, что показалось, но нет. И еще через месяц пробел начал начал делать тоже самое. Проявляется не постоянно, но бесит конкретно.
vvzvlad
19.08.2021 00:23У меня так же было, заменили топкейс по гарантии.
aPiks
19.08.2021 18:25Я пришел в сервис, мне сказали, что время замены 2 недели. Я говорю, что ноутбук для работы нужен, не могу ждать две недели. Говорю, можете заказать запчасти, назначить мне время я приду на 2 часа, подожду и заберу сразу... Нельзя, потому что без приёмки ноутбука нельзя заказать к нему запчасти. А подмену даёте? - Нет. То есть ноутбук за 3 штуки баксов, созданный для профессионалов, нельзя отремонтировать даже за день - два ? - Нет.
Премиум сервис от Эппл, понимаешь ли...
У меня телевизор Сони был за 600 долларов, так приехали сами из СЦ, поменяли на месте плату за час и готово. Всё по гарантии без оплаты и тп. и без обещаний премиум сервиса. Так блин, где 600 долларов за товар, а где 3000...
deinlandel
19.08.2021 09:21У A4Tech есть подобная клавиатура KV-300H, пользуюсь на работе уже лет 5, не нарадуюсь. Очень приятный и чёткий клик клавиш.
e_u_g
18.08.2021 12:29Была такая машина ДВК-2 (вот)... Английские буквы были расставлены в соответствии с русской пишущей машинкой
quwy
18.08.2021 15:47+4Фонетические клавиатуры были на доброй трети советских ЭВМ. Причем изначально сделано это было не для того, чтобы упростить набор тем, кто не видел ничего кроме пишущей машинки, да и не для запутывания проклятых капиталистов даже.
Причина в том, что на компьютерах тех лет было отведено только 7 бит на символ (а кое-где вообще 6). А значит, знакогенератор мог отображать либо только латиницу, либо только кириллицу, но не одновременно. В то время вообще исключительно знакогенератор терминала был вообще в курсе того, какой язык является текущим. Ни клавиатура, ни ее драйвер, ни даже операционная система этим не заморачивались. Если терминал сейчас в режиме кириллицы, то написано "ПЕРЕГРЕВ", а если в режиме латиницы, то, соответственно, "PEREGREW". Там, на другом конце кабеля, при этом не менялось абсолютно ничего.
Вот чтобы при неправильном режиме знакогенератора оставить текст хоть как-то читаемым, использовали фонетическую кодовую таблицу, где коды латинских символов по-максимуму соответствовали созвучным кириллическим.
А раз коды символов, например, "Й" и "J" одинаковые, то и на клавиатуре это тоже была одна клавиша.
e_u_g
18.08.2021 21:29+1Очень милое погружение в детали, которое, однако же, не может затмить боли перехода с ДВК-2 на IBM XT. Я понимаю, что прошло 30+ лет, тем не менее...
netch80
19.08.2021 07:39боли перехода с ДВК-2 на IBM XT. Я понимаю, что прошло 30+ лет, тем не менее...
Я сейчас вспоминаю скорее со смехом, но тогда было не совсем весело: ChiWriter с раскладкой математических знаков, заточенной под QWERTY, а набирать приходилось на машине с JCUKEN (Искра 1030). Постоянный маппинг в голове.
e_u_g
19.08.2021 07:59Вот-вот. И даже мысль о потенциальном альцгеймере, возможно отсроченным этими постоянными преводами, не греет душу.
kolu4iy
20.08.2021 00:08ChiWriter у меня прошел мимо, но на йцукен я очень печатал вслепую (двк-3, потом искра 1030.11) и qwerty для меня стало реальной болью...
netch80
20.08.2021 07:26на йцукен я очень печатал вслепую (двк-3, потом искра 1030.11) и qwerty для меня стало реальной болью...
Ну у меня прошло как-то легко, может, потому, что не было совсем уж вслепую (у меня и сейчас режим 4-5-6-пальцевого набора, причём клавиатуру надо держать хотя бы на краю поля зрения, чтобы не мазать — а то их, особенно с учётом лаптопов и различий европейских/американских/азиатских, несколько разных вариантов), но попытка представить себе прямо сейчас переход на какой-нибудь Colemak неиллюзорно доставляет ужаса ;\
А добавьте то, что масса народу, например, ex-USSR в других странах без возможности поставить себе клавиатуру с русскими буквами — набирает в фонетической ЯВЕРТЫ… (я так сидел 2 недели на лаптопе с клавиатурой английский+иврит)
OldGrumbler
18.08.2021 12:45+5Лежит у меня где-то в закромах почти исправный ThinkPad 701. Гениальное решение - у него клавиатура шире корпуса и состоит из двух половинок, раздвигаемых хитрым копирным приводом при открывании крышки.
Spectrum-Hyena
18.08.2021 12:59+4Причем клавиши были расположены строго друг под другом. Если вам кажется, что ваша клавиатура такая же, то внимательно приглядитесь к ней. Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать. Пробел на клавиатуре Commodore был короче современных в три раза.
Спасибо, посмеялся. Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании, смещение клавиш нужно не для удобства, это рудимент доставшийся от печатных машинок, там была необходимость в смещении, чтобы рычажки не цеплялись, это было самое дешевое и надежное решение. Люди на столько к этому привыкли, что думают, что это удобно.
Exchan-ge
18.08.2021 15:44Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании
Когда-то приходилось набирать текст на такой (часть специального оборудования) — в те времена, когда еще пользовались пишущими машинками.
Размеры клавиш и клавиатуры в целом были одинаковыми, но на пишущей машинке было работать не в пример удобнее.
(Возможно потому, что пальцы на руке не совсем параллельны в процессе набора текста :)mistergrim
18.08.2021 16:06Пальцы у нас не параллельны вот так
а не вот такExchan-ge
18.08.2021 16:13+1а не вот так
Это было бы верно, если бы в процессе набора приходилось огибать выступающие клавиши :)Пальцы у нас не параллельны вот так
Ничего не напоминает?
dimaaannn
18.08.2021 19:17Ортолинейные клавиатуры намного удобнее в использовании
Сколько вас таких, упёртых адептов инноваций)
Только почему то, после стольких лет развития, популярностью пользуются совершенно обыкновенные клавиатуры.
Как у профессиональных наборщиков, так и у обыкновенных пользователей.Китайцы наладили даже выпуск "лазерной" клавиатуры, а вот с ортолинейными что то бизнес не зашёл.
tyomitch
18.08.2021 13:20+1Пользователям приходилось набирать текст прямо на мембране, так как для сокращения расходов сняли даже резиновое покрытие. В итоге отклик при печати был настолько низким, что с тем же успехом можно было набирать текст на поверхности стола.
… или на любом из современных смартфонов.
Поэтому я остаюсь со стареньким Blackberry :)
sva89
18.08.2021 20:09+1Можно освоить набор текста свайпом, со стандартными словами очень хорошо работает.
DaemonGloom
19.08.2021 11:51Проблема свайпа — если он не понял слово, предложенный вариант придётся удалять полностью и перепечатывать заново.
Spectrum-Hyena
19.08.2021 11:54смотря на сколько не понял, можно курсор переместить еще, другое дело, что им зачастую управлять не удобно
netch80
19.08.2021 17:41Ну свайп на смартфонах предлагает альтернативы в меню экранной клавиатуры. Такое же можно везде организовать, мне кажется, где есть свайповый ввод.
artem_larin
18.08.2021 13:38+1>Пользователям приходилось набирать текст прямо на мембране, так как для сокращения расходов сняли даже резиновое покрытие.
Но этот недостаток заметно окупался тем, что при нажатии на клавишу в консоли сразу прописывался оператор Бэйсика (кои видны на титульном скриншоте), назначенный на клавишу, что заметно ускоряло набор программы.
LuchS-lynx
18.08.2021 16:24+1Это было реализовано для экономии памяти, т.к. команда занимала 1 байт, а не по всему кол-ву символов. На самом деле набор программ был неудобен, т.к. каждая клавиша несла по нескольку значений, она и буква, она же и символ, она же и 2-3 команды из оператора Basic. Все это вызывалось разными комбинациями доп. клавиш, а так же учитывалось положение курсора в строке, при этом курсор менял указатель. Для этого задействовались ряд спец клавиш. Зацените что нужно было вытворять на пример 2-х клавиш
Выглядело на экране это так:
artem_larin
18.08.2021 16:55+1Дело привычки. Как по мне, то я не замечал каких-то проблем с описанным выше подходом, я несколько лет программировал на спектруме. Операторы, навешанные на каждую клавишу в разных режимах, запоминались достаточно быстро и на уровне мышечной памяти. Разный вид курсора скорее упрощал и ускорял работу, чем осложнял её. Скорее, переход после программирования Спектрума с его скоростным набором программ на IBM PC, где приходилось каждую команду языка писать по буквам - вот тогда было ощущение что немного деграднул в перформансе.
vvbob
19.08.2021 09:09Да, хотел тоже это прокомментировать, но вижу что уже написали.
Работать было вполне удобно, программа писалась как из пулемета. То что показано на видео - человек просто явно не привык.
Учитывая более чем скромные возможности компьютера, ввод и редактирование программ там были реализованы очень хорошо.
WildLynxDev
23.08.2021 04:36Вы абсолютно правы насчёт скорости и удобства.
Раскладка и метод ввода программы на Бэйсике на клавиатуре ZX Spectrum меня до сих пор душит ностальгией, хотя уже сколько десятков лет прошло. На полке лежит почти рабочий Spectrum 48K, но наклейки на клавиатуре были мной стёрты почти до пластика.
Я даже когда-то думал о аппаратно-программном решении для набора программ на С++ по типу того что на спектруме, но С слишком большой и гибкий - не получится.
beeruser
18.08.2021 18:51На самом деле набор программ был неудобен
Как раз таки удобен.Зацените что нужно было вытворять
Что за калека это набирает?
beeruser
19.08.2021 04:25+1Вот даже интересно, человек который минуснул мой коммент, он хотя бы одну программу набивал на спектрум бейсике?
netch80
19.08.2021 07:55-1Минуснули, я подозреваю, за "калеку".
Мне вот другое стало интересно из этого видео — а что за мигающие K и L под курсором, это ограничение режима или недоработка?
С точки зрения современной эргономики выглядит ужаснее, чем собственно техническая слабость.vvbob
19.08.2021 14:34+2Это вид курсора, показывает что будет введено по нажатию кнопки - команда, символ, символ псевдографики и т.д.
Насчет эргономичности - время было другое, по сравнению с другими такими-же компами тех лет, набирать программы был довольно удобно. Надо было немного привыкнуть и приноровиться, но потом получалось довольно быстро работать.
beeruser
19.08.2021 16:27+1Минуснули, я подозреваю, за «калеку».
Я против эйблизма и всего такого. Очевидно, что слово было использовано в переносном смысле. Демонстрировать скорость набора, при том что и двух символов напечатать не можешь — это некрасиво как минимум.
12 нажатий за 25 секунд.это ограничение режима или недоработка
Какая ещё недоработка? Это текущий режим ввода: K-keyword, L-letters, C-caps, E-extended, G-graphics.
В K режиме достаточно одного нажатия на клавишу чтобы появился соответствующий оператор:
Нажимаем 10p
Появляется 10 PRINTС точки зрения современной эргономики выглядит ужаснее
Я считаю что «современная» эргономика не есть образец удобства.
ОС родом из 70-х. Интерфейс тоже не далеко ушёл.netch80
19.08.2021 17:36Какая ещё недоработка? Это текущий режим ввода: K-keyword, L-letters, C-caps, E-extended, G-graphics.
Ясно.
Я считаю что «современная» эргономика не есть образец удобства.
Сейчас нашли бы вариант сделать этот указатель режима иначе, чем буква сразу под курсором (кстати, я бы и тогда её подумал сделать где-нибудь в самой правой позиции текущей строки экрана, или хотя бы на 2 символа правее курсора).
Я говорю только об этом.beeruser
20.08.2021 04:17+1хотя бы на 2 символа правее курсора
С какой целью? Это не буква под курсором, а это и есть курсор.
Не забывайте что там 32 символа в строке.netch80
20.08.2021 07:20С какой целью? Это не буква под курсором, а это и есть курсор.
Чтобы не сливалось с вводимым текстом. Визуально должно быть какое-то отличие (смещение, шрифт, разрыв — вариантов много).
Не забывайте что там 32 символа в строке.
Не забываю. Я на "Агатах" в школе писал, они примерно так же ужасны. Но сделать хотя бы один пробел разрыва было бы банально.
vvbob
20.08.2021 09:07+1На практике с этим не было никаких проблем. Если не путаю, курсор раздвигал строку, и новые символы печатались левее. В общем вполне приемлемая была эргономика, ничего не сливалось.
Да и время было другое, тогда пользователи были намного менее требовательными (хоть бы и были - возможности железа не позволяли сильно развернуться с хотелками)
netch80
20.08.2021 09:43Если не путаю, курсор раздвигал строку, и новые символы печатались левее.
Да, именно это и показано в ролике.
Да и время было другое, тогда пользователи были намного менее требовательными
Потому я и говорил про современную эргономику.
Уровень той техники я хорошо помню… но на Агате подобных решений не было.
(У него можно было подставлять любой символ в качестве курсора — обычно это был _, но можно было ставить, например, ¤ — было очень прикольно. По идее можно было точно так же ставить как в примере в ролике K, L, и так далее, только выглядело это обычно чуть иначе.
Но для ввода программ этого не делали, все ключевые слова набирали руками, хотя были аббревиатуры вроде? для PRINT.)
vvbob
21.08.2021 13:02У меня тогда в школе были Агаты, дома Спектрум. Программы писал и там и там. Спектрумовский бейсик мне нравился больше. Там можно было, наловчившись, очень шустро писать и редактировать программы. Редактор хоть и строчный (как впрочем, и на Агате был), но довольно удобный, ввод команд одной кнопкой тоже все ускорял и уменьшал количество ошибок синтаксиса. Сейчас, конечно, я бы за один день программирования обалдел бы от такого "удобства", тогда было норм.
Потом со всего этого перешел на Турбо Паскаль на 386 машине. Железо, конечно было не в пример мощнее, и какая-никакая IDE это был уже совсем другой уровень, но в чем-то даже скучал по спектруму.
perfect_genius
18.08.2021 13:51Неужели развитие клавиатур так и застыло на клавиатуре "бога"? Что такого должно произойти, чтобы пропал Caps Lock и стрелки переместились налево? Неужели только Apple теперь может задать моду на новые варианты?
Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?
khim
18.08.2021 14:09+1Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?Понятия не имею. Меня настолько бесит отсуствие Home/End, что на то, что там ещё и BackSpace отсуствует я как-то внимание не обращал никода.
Большая Mac'овская клавиатура ещё более менее юзабельна (та, что A1048), современные же творения… не знаю кем надо быть, чтобы ими пользоваться.
bozman
20.08.2021 17:33Использую с техникой Apple нормальную клавиатуру. И мышь. Ну не умеют они, что делать.
anonymous
00.00.0000 00:00
Ritan
18.08.2021 14:31+3Никто, кроме пользователей Apple, не примет отношение "просто не используйте это так". Если мне так заявит любая компания, я просто пойду и куплю другую клавиатуру/мышь/etc.
А вводить какую-то новую идею с мутными перспективами заработать никто не хочет. Равновесие - всех(или почти всех) всё устраивает, а раз устраивает, то и воду мутить незачем
К слову, периферия Apple - худшие устройства, с которыми мне доводилось работать. Каждое моё вынужденное(XCode) столкновение с их техникой заканчиловась доставанием убогой мембранки и мыши genius из ящика стола
Exchan-ge
18.08.2021 15:54Кстати, кто-нибудь испытывал проблемы из-за отсутствия физической Backspace у Apple? Или быстро привыкается?
Во время карантина была потрачена масса времени на то, что бы объяснить пользователям мак — как быстро удалить символ слева от курсора.
(мучительно смотреть в Зуме на то, как человек пытается переместить курсор и поставить его перед символом, при помощи тачпада… у пользователей обычных ПК, к слову, есть аналогичная проблема — но уже с клавишей Delete :) Правда, процесс идет быстрее, из-за использования мыши)
И в общем и целом:Заголовок спойлера
niksite
19.08.2021 06:26На моей клавиатуре нет backspace а стрелки там куда скажу (сейчас посередине снизу).
netch80
19.08.2021 07:56Что такого должно произойти, чтобы пропал Caps Lock
Ой-ой, не надо делать и даже предлагать такое. Отличный переключатель раскладок должен быть сохранён.
perfect_genius
19.08.2021 17:27Я не предлагаю убрать эту кнопку физически, только функционально. Причём, его альтернатива давно придумана — двойное нажатие Shift или удерживание.
Иконка переключения раскладки ("планета"?) вместо него очень кстати была бы, я тоже использую эту клавишу так.
Может даже эту длинную можно было бы поделить на две маленькие, и на правую поставить многострадальную "Ё".netch80
19.08.2021 17:45Я не предлагаю убрать эту кнопку физически, только функционально.
Иконка переключения раскладки ("планета"?) вместо него очень кстати была бы, я тоже использую эту клавишу так.Это хорошо :)
Причём, его альтернатива давно придумана — двойное нажатие Shift или удерживание.
Там, где Caps занято под переключение раскладок/языков, обычно Shift+Caps назначается собственно на роль Caps.
Может даже эту длинную можно было бы поделить на две маленькие, и на правую поставить многострадальную "Ё".
Caps не сильно длинная — максимум полторы ширины. Маловато.
Лучше всего делить, мне кажется, правый Shift — воткнуть туда как раз доп. клавишу в позицию B11. Я похожие иногда вижу в продаже.
Европейский стандарт с доп. клавишей в позиции B00 тут явно неудачен.hrenov_drummer
23.08.2021 08:54У меня была интересная клава, BTC 9000A, нигде больше не видел такой раскладки. Там был двухэтажный Enter, длинный Backspace, а \ был справа от укороченного правого Shift. Было весьма удобно.
netch80
23.08.2021 11:04> а \ был справа от укороченного правого Shift.
Да, я тоже работал с коллегой, который к похожей прикипел (на фото отличается, не было ММ клавиш, но дизайн правой части похож).
И сейчас можно такие найти, например, A4Tech KB-720.
Но на самом деле это совсем не то, что я имел в виду. В этой раскладке в позицию B13 перенесена клавиша обычного \| (сканкод 0x2B в Set1, 49 в USB), а то, что я имел в виду — разместить клавишу с кодом 0x56 (100 в USB; Typical language mappings: Belg:<\> FrCa:«°» Dan:<\> Dutch:]|[ Fren:<> Ger:<|> Ital:<> LatAm:<> Nor:<> Span:<> Swed:<|> Swiss:<\> UK:\| Brazil: \|). Она есть только в европейском дизайне (когда пишут в выборе типа клавиатуры 101/102/104/105, это в тех, что 102 и 105) и обычно сидит в B00, укорачивая левый Shift — а я имел в виду поставить в B11 (укорачивая правый Shift с его левой стороны).
DMGarikk
19.08.2021 17:57Иконка переключения раскладки («планета»?) вместо него очень кстати была бы,
к сожалению носителей не-английского языке, те кто это всё разрабатывают, зачастую не сильно понимают проблемы тех кто использует больше одной раскладки… вон в win11 опять выпилили индикатор раскладки из трея (не понимаю… ненужен?)… в линуксе долгие годы штатно из коробки его туда не добавляли, несмотря на повсеместное utf, досих пор везде проблемы с мультиязычность. по этому фиг мы дождемся отдельной кнопки
dartraiden
24.08.2021 03:27вон в win11 опять выпилили индикатор раскладки из трея
Эм...
DMGarikk
24.08.2021 10:24а какой билд? (чуть позже скрин скину как у меня оно выглядит), ваш трей несколько отличается от моего
dartraiden
24.08.2021 10:2522000.160 — актуальный билд в Dev и Beta.
Скриншот сделан сразу после установки, настройки не менялись.
DMGarikk
25.08.2021 10:18так, а у меня билд .100, надо както обновиться (автоапдейт не работает почемуто)
DeadBlasoul
19.08.2021 15:48Изображение
Не пользуюсь Apple от слова совсем, но после HHKB за полными 104-х клавишными клавиатурами сидеть тяжело. Вместо Caps Lock -- CTRL, что, по субъективным ощущениям, во много раз удобнее, чем классический вариант в углу.
vbif
21.08.2021 17:16Так сделай себе сам. Я вот например сделал 4u-пробел и два дополнительных Shift-а на освободившемся месте. Плюс уже без крутилочки не представляю себе как возможно жить (а на серийных клавиатурах до сих пор кроме громкости ничего на крутилочку повесить нельзя).
ifap
18.08.2021 13:59Серьезно обсуждать тут можно лишь рулонную и клаву-проектор, у коллеги к слову была первая, он был доволен. Остальное это либо неудачное техническое воплощение здравой идеи (бабочка), либо «давайте обсудим, почему неудобно нажимать на клавиши кувалдой с разбегу». Может еще бракованные экземпляры обсудим и осудим?
asnarskiy
18.08.2021 14:05+2
HP 250
Такие кикапы великолепно центрируют пальцы при печати ↑, аве инженерам.
ASTAPP
18.08.2021 14:12+2>>Вы заметите, что на самом деле клавиши смещены таким образом, чтоб нашим пальцам было удобно их нажимать.
Клавиши смещены так, потому что иначе нельзя было сделать механическую клавиатуру, в которой от каждой клавиши идет продольный рычаг. Удовства это не добавляет.
И это не более чем вопрос привычки, которая тянется уже 150 лет и последние 70 лет такое расположение - не более чем рудемент.DMGarikk
18.08.2021 15:04-3тут кстати можно воспомнить, почему раскладка qwerty именно такая… вроде истинная причина тоже кроется в механике старых печатных машинок
balamutang
18.08.2021 17:20+2С раскладкой есть объяснение попроще: в центре наиболее часто используемые буквы, а те что встречаются реже - на периферии
Exchan-ge
18.08.2021 17:24С раскладкой есть объяснение попроще: в центре наиболее часто используемые буквы, а те что встречаются реже — на периферии
Благодаря китайским клавам это легко проверить — по степени стертости букв.
(надо будет заглянуть к девочкам в деканат, сделать фото :)thatsme
18.08.2021 19:49-1Не нужно в деканат ходить. Вот такого заюзаного "чуда" вы там не найдёте. Клавиши в центре клавы наименее заюзанные. Русская раскладка на клаве не используется от слова совсем. Только латиница. Сан обработки клавиатура не знала с момента покупки. Клавиатурой пользуется правша. Левая часть клавы наиболее заюзана, видимо по причине существования мыши.
tyomitch
18.08.2021 21:08Среди самых стёртых клавиш у вас — Z и V, которые в английском весьма редки. Две самые частые английские буквы, E и T, стёрты намного меньше.
Предположу, что к истиранию вашей клавиатуры привёл не ввод англоязычных текстов, для которого раскладка оптимизировалась в 19в, а что-то иное — возможно, шорткаты с Ctrl.thatsme
19.08.2021 12:40+1а что-то иное — возможно, шорткаты с Ctrl.
Вполне возможно. Однако, a, s, d, g - стёрты значительно сильнее.
Точно знаю, что клавиатурой пользуются (!!! до сих пор!!!), для: игр, кода, текстов на английском и немецком. На предложения заменить, ответ: "зачем?".
О пропорциях текстов на английском и немецком не скажу.
Посмотрел на частоты в немецком: https://www.sttmedia.com/characterfrequency-german
E 16.93 %
S 6.42 %
A 5.58 %
D 4.98 %
C 3.16 %
G 3.02 %
Z 1.21 %
Однако N 10.53 % И не стёрта.
Пробел стёрт основательно, также как шифты и контрол слева, шифт справа и AltGr
Обратите внимание на то, как пластик стёрт на A,S,G, и надписи на C.
Возможно также это связано с тем, что кода пишется многократно больше чем остального текста.
Собрал статистику из 2-х репозиториев (c++), обрезал всё, что меньше 0.5%
0.50928 'p'
0.520297 '6'
0.530807 '8'
0.556164 'f'
0.605197 '_'
0.60844 '4'
0.609455 'S'
0.637742 '('
0.637859 ')'
0.661106 '3'
0.707404 'E'
0.711976 'Y'
0.723892 '2'
0.760657 'u'
0.771284 'd'
0.806369 'l'
0.813558 'C'
0.83868 'R'
0.893027 'g'
0.942802 'n'
0.954132 'h'
1.03497 '='
1.07701 'i'
1.15249 'r'
1.41446 'x'
1.44864 '1'
1.61938 ';'
1.83345 '0'
2.22579 'o'
3.64067 't'
4.54738 ':'
4.60825 'y'
4.65505 '''
4.85369 'a'
4.88736 's'
4.94124 'c'
5.8311 'e'
12.831 ' '
Хотя и это не показатель. В разных проектах частотные характеристки могут быть разными.
Однако очевидно, что раскладка удобная для английского, используется в данном случае, не совсем так как предназначено.
tyomitch
18.08.2021 15:25+10иначе нельзя было сделать механическую клавиатуру, в которой от каждой клавиши идет продольный рычаг
Smith Premier (Сиракьюс)
Adler (Франкфурт)
Bennett (Нью-Йорк)
Duplex (Де-Мойн)
Hamilton (Нью-Йорк)
ZekaVasch
18.08.2021 14:12А мне резиновую сломали. Дал попользоваться, а там оказывается, плата сбоку не гибкая. Вот её и сломали пополам
Gallemar
18.08.2021 16:05Atari 400 изначально позиционировался как игровой компьютер, где основной интерфейс это джойстик, а не клавиатура. Поэтому клавиатура была мембранной - она не подразумевала её частое и многочасовое использование, для эти целей был Atari 800.
Exchan-ge
18.08.2021 16:16+1Что-то никто не вспомнил про набор текстовых сообщений с клавиатуры кнопочного телефона
(и до кучи — с пульта управления телевизором)
Вот где были настоящие сложности :)
Ul3ainee
18.08.2021 17:56+1Насчёт кнопочного телефона: во времена, когда СМС были относительно дёшевы и популярны среди моего круга общения (студентов в основном), был у меня Philips Fisio 820. Благодаря устройству его клавиатуры я мог на морозе набирать сообщения, держа руку с телефоном в тёплом уютном кармане пуховика практически не теряя в скорости, «слепым однопальцевым».
Вот такой был зверь: altehandys.de/images/phi-fisio820-gold-1.jpgExchan-ge
18.08.2021 18:09я мог на морозе набирать сообщения, держа руку с телефоном в тёплом уютном кармане пуховика.
Это что.
Я видел, как набирали SMS при помощи носа! :)
rjhdby
18.08.2021 16:34-1
СПЕКТР 001, по сути чуть модифицированный Радио РК. По моему как раз тут была клавиатура на герконах. Крышесносяще милый звук при нажатии - модель М отдыхает.
DmitrySpb79
18.08.2021 16:47Чтобы искать плохую клавиатуру, даже не обязательно забираться так далеко во времени. Буквально месяц назад искал механическую компактную клавиатуру для поездок.
Купил такое (искать по ключевым словам GK61 Mechanical Keyboard):
GK61
Дизайн в принципе норм, USB-C, подсветка на любителя, но настроить можно. Но какой алиен её проектировал - клавиши управления курсором по умолчанию выключены, и нажимать их надо с кнопкой FN. Которая расположена в абсолютно неудобном месте. Для работы с текстом или кодом такое решение не подходит вообще. Какие-то из клавиш (/, ') почему-то не совпадают с обозначениями, а если нужно набирать еще и русский с английским вперемешку, пользоваться вообще невозможно. Есть кривоватая китайская тулза где в принципе можно клавиши переопределить, но полностью ситуацию все равно не спасло.
Да, еще минус - нажатия настолько громкие, что реально как печатающая машинка из прошлого века, треск на всю комнату.
Клавиатура позиционируется почему-то как игровая, ну наверно если кроме WSAD ничего не использовать то жить можно. Попользовался неделю, продал на барахолке за 50% цены.
PS: Да, на Амазоне у неё средний рейтинг 4.5 звезды из 5 при нескольких сот отзывах, наверно я не попал в целевую аудиторию или что-то не так делал...
sigprof
18.08.2021 18:10+1Ну так что тут поделать, если в форм-фактор 60% выделенные клавиши курсора влезают либо в раскладке DZ60RGB (где отсутствует на привычном месте клавиша
/, хотя её функцию тут может выполнять короткое нажатие на правый Shift), либо в раскладке с 2U LShift (где нижний ряд букв смещён на 1/4 U влево от стандартного положения, в результате справа туда удалось втиснуть 1U правый Shift, стрелку вверх и ещё одну клавишу, где у каких-то клавиатур Del, у других что-то типа Fn). Хотя были ещё клавиатуры, у которых просто короткие нажатия модификаторов с правой стороны были по умолчанию переназначены на клавиши курсора (вместе с 1.75U Shift это было даже немного похоже на inverted-T, только с широкими клавишами), но это тоже на любителя (и для автоповтора стрелок в этом случае всё равно нужны костыли).Если хочется что-то максимально близкое к стандартной раскладке, но при этом с клавишами курсора, нужно брать клавиатуру чуть пошире — 65% (в серии GK есть и GK68X, но там Backspace уехал правее обычного).
А вообще серия GK одно время была чуть ли не эталоном барахла, причём особо кривым там был как раз китайский софт; возможно, сейчас что-то стало получше, но проверять это уже особо не хочется.
DmitrySpb79
18.08.2021 18:14Механически претензий к клавиатуре кстати не было, сделано надежно.
Насчет раскладки, я например не пользуюсь правым ALT и CTRL как и клавишей контекстного меню (фото выше), правый Shift можно было бы чуть уменьшить, и как раз 4 клавиши управления курсором работали бы нормально. Причем из картинки продукта неочевидно что эти клавиши по умолчанию неактивны, пока не купишь не поймешь.
Может для геймеров и нормально, но смысла клавиатуры без управления курсором я вообще не понимаю :) Софт кривой, это да.
sigprof
18.08.2021 19:50+1«Чуть уменьшить» правый Shift как раз не получится — стандартный его размер 2.75U, при этом для курсорных клавиш справа надо 2×1U («↑» и ещё одно место над «→»), а в оставшиеся 0.75U клавиша уже не влезает. Из-за этого приходится либо сдвигать весь ряд влево на 0.25U (оставляя при этом жалкий 1U правый Shift), либо как-то совмещать функции нескольких клавиш на одном месте, либо таки вылезать вправо за пределы 60%.
DmitrySpb79
18.08.2021 20:19Видимо да, проще искать модели чуть больше. Такую что ли купить на пробу :)
https://www.amazon.de/-/en/UrChoiceLtd-AK33-Mechanical-Connection-Backlight/dp/B01G6F0Y80/
sigprof
18.08.2021 20:35+1Ну и если совсем упороться, в рамках 60% ещё можно вспомнить Apple M0110A (но это уже придётся паять самому — на DZ60 или YD60MQ такую раскладку собрать вполне возможно).
Ritan
18.08.2021 19:27+1Имхо 75% в этом плане идеал. Все клавиши на своих местах, полноценные курсорные, но при этом ширина заметно меньше стандартной. Сейчас пользую вот такое китайское поделие. Правый shift коротковат, но в остальном достаточно удобно
sigprof
18.08.2021 20:05У меня сейчас ID80 (только не с теми капами, как на том фото — профиль NP (похожий на XDA) таки не зашёл); клавиш там всё-таки поменьше, чем на типичном 75%, поэтому что-то таки приходится доставать через другой слой (например, я таки нашёл место, где нужен правый Ctrl — Far Manager; ну и клавиши цифрового блока тоже изредка требуются). Но через QMK, в отличие от китайского софта, можно настроить поведение клавиш как угодно.
А у того AJAZZ раскладка действительно странноватая — обычно у 75% используется правый Shift размером 1.75U (на ID80 именно такой). Хотя в раскладку с разделителями на самом деле идеально зашёл бы 1.5U Shift, но найти такой кап — это проблема, поэтому там на нём и написано Control.
beeruser
18.08.2021 21:25+1клавиши управления курсором по умолчанию выключены
Так и должно быть. А как иначе?
Разве что FN расположен справа и его нажимать мизинцем неудобно (лично мне).
У меня FN расположен слева от курсорного блока (Leopold FC660C).
www.youtube.com/watch?v=r07wzuVU5JoДля работы с текстом или кодом такое решение не подходит вообще.
Так для работы с текстом или кодом курсорные клавиши и не нужны :)
HJKL достаточно.Да, еще минус — нажатия настолько громкие, что реально как печатающая машинка из прошлого века, треск на всю комнату.
А вы не смотрели что вы покупаете? Если вы покупаете кликер типа Cherry Blue, то готовьтесь к звучанию печатной машинки.Может для геймеров и нормально, но смысла клавиатуры без управления курсором я вообще не понимаю :)
Если вы не понимаете, это не значит что клавиатуры без выделенных курсорных клавиш чем-то хуже.
Наоборот, люди которые набирают много кода часто покупают HHKB Pro и подобные.DmitrySpb79
18.08.2021 21:50Так и должно быть. А как иначе?
Мне удобнее ровно наоборот. Дело вкуса конечно, но я вообще не пользуюсь правым ALT, CTRL или клавишей контестного меню, мне стрелки влево/вправо важнее. Вот вы ошибку в тексте как исправляете? Я через Ctrl+влево/вправо курсор двигаю, а без клавиш курсора как?
HJKL достаточно
Old school :)
А вы не смотрели что вы покупаете? Если вы покупаете кликер типа Cherry Blue, то готовьтесь к звучанию печатной машинки
Увы, я не настолько хорошо знаю рынок клавиатур, чтобы по фото понять как она звучит.
Понятно что переучиться можно при желании на разные комбинации клавиш, но я проще другую клаву куплю.
beeruser
18.08.2021 23:03Я через Ctrl+влево/вправо курсор двигаю, а без клавиш курсора как?
В вашем случае держим FN мизинцем (или безымянным) правой руки, а левой рукой Ctrl.
Вы же собственноручно купили клаву без выделенных курсорных клавиш и недовольны.чтобы по фото понять как она звучит.
Не по фото, а по описанию. Обычно пишут что за свитчи.
А по названию можно найти звучание.
Насколько я понимаю у вас были переключатели Gateron
www.youtube.com/watch?v=yXfysGqNLeE
.jpg){kind=link}
PereslavlFoto
19.08.2021 07:26На многих ноутбуках нынче делают клавиши управления курсором в одну линию, причём клавиши вверх и вниз делают половинной высоты. Жуть как неудобно.
Может быть, где-то продают заменные клавиатуры, чтобы управление курсором было разведено на две линии клавиш?netch80
19.08.2021 08:05А место для этих клавиш где брать?
У меня сейчас на лаптопе как раз такая, так мне больше проблема, что PgUp и PgDn не присутствуют отдельно от цифрового блока, а Shift+PgUp, Shift+PgDn часто используются.
Пришлось перемапить коды в XKB.PereslavlFoto
19.08.2021 20:12Место для клавиши «вверх» можно взять от ненужного правого шифта.
netch80
19.08.2021 20:40от ненужного правого шифта.
Я не знаю, кому это он "не нужен" — мне нужен и большинству, подозреваю, тоже. Реже, чем левый, но достаточно часто, чтобы его сохранять.
А вот переместить туда европейскую 102/105-ю клавишу (сканкод 0x56 в set 1) из позиции B00 в B11 (справа вплотную к /?), урезав RShift по ширине — было бы полезно.
mSnus
19.08.2021 09:47Где-то год маялся, пытаясь найти нормальную удобную клавиатуру за разумные деньги. Пробовал разные варианты, ничего не нашёл.
В результате купил Logi G590 на "коричневых" переключателях, настроил подсветку разной для разных программ, и почти счастлив.
Почти -- потому что софт там на редкость г..., причём инопланетное. Но сами клавиши - шикарные. А, ещё капля маразма -- нету индикатора NumLock!
artem_larin
19.08.2021 10:33Лучше мембранной Mitsumi Classic (версия с двумя клавишами Win и с Context) человечество ничего не придумало. Но их выпуск прекращен, поэтому приходится покупать с рук, чистить и ухаживать.
beeruser
19.08.2021 14:39Я сам долго сидел на Mitsumi, но назвать её лучшей язык не поворачивается.
В сравнении с механикой она никакая.
Если что, из мембранок лучшая это старая яблочная полноразмерная клава, на мой взгляд.
Впрочем мой выбор — Topre. Безальтернативно.
ApeCoder
Кто помнит пленочную, скукоживающуюся волнами клаву БК-0010 ставь класс
balamutang
Хорошо что ссылку дали на это, не мог понять почему на бк плохая клава, у нас в школе были такие
onyxmaster
Ну так это же .01, он достаточно сильно отличался (правда не всегда в лучшую сторону) от обычного 0010.
vicsoftware
Это версия -01 с т.н. "мягкой клавиатурой". Она была ещё ничего.
А вот изначальная -01 шла с "жесткой"
Это было действительно не шибко каким прогрессом. Дребезг и заедания портили всё удовольствие.
DGN
Пленочная клавиатура была плоха, но разработчики хотя бы понимали ее недостатки и встроили защиту от дребезга и громкое "пик" при нажатии. Версия с механической клавиатурой была похожа на настоящую, но была сущим кошмаром - непрожим и дребезг преследовали нас. Я переделывал БК засовывая его в корпус клавиатуры от ЕС ЭВМ, но работать на таком БК было совсем неудобно, его высота была сантиметров 15 наверное... Хотя кнопочки на герконе работали просто прекрасно, и клик и дребезга нет и нажатие легкое.
beduin747
Щупал такое давно-давно в коммисионке. Это издевательство какое-то... Во времена моего обучения была человеческая, как в комментарии выше написали. И она мне вполне нравилась.
unwrecker
Да, стояли у меня в школе такие. Давить надо было со всех (имеющихся на то время) сил. Зато их регулярно протирали спиртом :)
beduin747
Придурок додумавшийся "такое" ставить в учебные заведения, вероятно очень ненавидел детей.
khim
Да ладно вам. С учётом их количества и колечества детей там пара часов занятий, небось, в неделю получалось.
Как раз физподготовка и нагрузка на голову совмещены. Как в шахбоксе.
beduin747
Ну да. Поэтому у нас с программистами и не очень. Потому что дитё не с поставленной задачей борется, а с железом убогим. И это если оно вообще есть. А то некоторые рассказывали, что у нас информатику умудрялись без компов преподавать.
Exchan-ge
Old_Chroft
Информатика вообще то не про компьютеры если что. Компьютер - просто средство, инструмент. Таковыми в свое время были счеты и калькуляторы. Или вы считаете уроки в стиле "в ворде нужно тыкнуть сюда, в екселе сюда" информатикой?
И да - я учил информатику без компьютера (провинциальное ПТУ середины 90-х просто не могло себе их позволить).
tyomitch
Как предложите их называть по-другому?
johnfound
Продакт плейсмент. А как по другому?
vvzvlad
Основы IT-грамотности
gameplayer55055
Это совсем не то. Это когда рассказывать больше, чем про ворды и ексели. Не давать мошенникам данные карты, антивирусом пользоваться, Винду переустанавливать.
А сейчас гламурные дамы еле браузер открывают
tyomitch
Когда я был школьником, то облоно (и, возможно, выше тоже) признавало два разных предмета под названием «информатика», составляло два разных набора учебных планов, и проводило две серии олимпиад (школьных, городских, областных) — на одной кодили в бейсике, на другой верстали в ворде. И те и другие назывались олимпиадами по информатике.
Есть какой-нибудь официальный источник относительно того, что́ считается школьной информатикой сейчас?
Old_Chroft
А может быть не стоит в данном случае ориентироваться на тетенек из облоно (и, возможно, выше тоже), а информатикой считать то, чем она собственно и является - науку об информации? Если мы относим уроки по виндовс/ворд к информатике - почему тогда "пасьянс паук" или условный "контрстрайк" не информатика? Название типа "основы компьютерной грамотности" для освоения прикладных программ вполне отражают суть.
tyomitch
Это два разных вопроса — «что стоит называть информатикой» и «что в действительности называется информатикой».
Old_Chroft
Пока образованием руководят "эффективные менеджеры" и чересчур амбициозные люди, а не ученые и педагоги - это может быть и два, и три, и даже тридцать разных вопросов. К сожалению.
gameplayer55055
Ворды и ексели то урок выращивания офисного планктона