Вероятно, вы догадываетесь, что мир изменился, но, чтобы настолько… Нет времени на конфеты, букеты, кино и мороженое. Любовь, романтика и ревность давно оцифрованы. Поговорим об этом?
Последние лет десять свидания для секса прочно ассоциируются с Tinder. С момента его появления приложение скачали более 340 миллионов человек во всем мире. Ежедневно в Tinder делается около 3 млрд. свайпов. Тем веселее читать истории, когда вместо романтической встречи страждущих любви ждут мошенники, извращенцы, а теперь еще и HR-ы. Да-да, вы не ослышались. Сезон охоты за головами (в нашем случае за скальпами разработчиков) объявляется открытым. Вернее, его уже давно открыли, но, по традиции, в наши северные широты тренды приходят с запозданием.
Суть: рекрутеры активно осваивают дейтинговые сервисы для поиска кандидатов. Знакомятся, общаются, а потом предлагают встречу… Ага! Близкое знакомство, так сказать… В офисе.
Идея кажется сомнительной, но, как говорится «если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?». Посмотрите на пример рекламы, встречающейся сегодня в Instagram. Люди на полном серьезе обучают друг друга секретам «рыбной ловли».
Стоит сказать, что самим вылавливаемым наживца «акулам», «карасям» и «толстолобикам» из мира IT подобные фокусы HR-ов, мягко говорят, не по нутру. И вполне объяснимо почему: «Я к ней всей душой, а она мне оффер».
Любовь зла, полюбишь и ...
На Западе нетворкинг в приложениях для знакомств относительно старый тренд. Более того, он уже адаптирован разработчиками дейтинг-приложений в новые продукты. К примеру, Bumble запустил направление Bumble Bizz, ориентированное на деловые знакомства еще в 2017 году. Поиск сотрудников на подобных площадках относительно новый, но судя по всему вполне рабочий инструмент.
Вспоминается статья двухлетней давности, где заморские счастливчики рассказывали о встречах с работодателями.
Филип Ван Ностранд, 37-летний фотограф из Нью-Йорка: «Мы знакомимся. Я начинаю говорить о работе, которой занимаюсь. Обычно, люди всегда знают других людей, которым я мог бы пригодиться, кому впоследствии они могли бы меня порекомендовать».
Джесси Расоесо, 25-летний специалист по маркетингу из Йоханнесбурга, Южная Африка, не искал новую работу в Tinder, но девушка, с которой он познакомился в Интернете, все равно предложила ему пройти собеседование.
«Она увидела мой профиль и сказала, что работает в HR-отделе в маркетинговой компании и ищет кого-то с моим опытом работы на открытую должность».
Так вот, у нас все происходит ровно также. По ссылке пример того, как люди искали себе менеджера по продажам. В итоге нашли, и не одного.
Надо ли говорить, что все мы, пользователи социальных сетей, мессенджеров и сервисов знакомств оставляем электронный след. На его основе, по профилям, статусам, комментариям, лайкам и фотографиям, потенциальные работодатели могут многое узнать. Или хотя бы сформулировать гипотезу относительно психотипа и профиля личности потенциального сотрудника и построить первоначальное общение.
Тем не менее, остается вопрос, насколько это этично, эффективно и правильно, искать сотрудников используя подобные инструменты.
- Я, конечно не знаю, что и куда там свайпать в Tinder (муж у меня тоже ИТ-шник и Хабр почитывает), но ничего криминального в подобных поисках коллег из HR не вижу. Мы, например, в этом году ко Дню всех влюбленных делали свою версию iTinder (телеграм-бота), рассылавшего IТ-валентинки. А еще через него можно было записаться на свидание (встречу 1:1) с нашими Team-лидерами. Благодаря этому несколько человек нашли у нас работу.
P.S. Если вас нет в Tinder, а поиск интересной работы по-прежнему актуален, не стесняйтесь переходить по ссылке. У нас найдутся для вас нетривиальные задачи!
Комментарии (296)
anonymous
00.00.0000 00:00
pehat
23.08.2021 13:35+31Скорее если замутить с HR, то можно вертеть их на причинном месте буквально, нежели в переносном смысле.
pehat
23.08.2021 21:10+4Пока мы тут смеемся, у меня ситуация наоборот - красивые девчонки стали добавляться на ХабрКарьере, причём прямо все сегодня. Совпадение?
alexandme
24.08.2021 08:53+1Вот тут может быть наоборот, вместо "ханта" реально познакомиться желают. А то на Тиндерах все подряд находятся, а здесь только перспективные айтишники. :)
serginfo2009
23.08.2021 12:32+21Если компания не может найти людей на профильных площадках, значит, скорее всего, компания, как бы сказать… не очень. Так что пускай HR после такого захода не удивляются, что им дикпики шлют.
vedenin1980
23.08.2021 13:12+1Если компания не может найти людей на профильных площадках
Зачастую компании работают с внешними рекрутерами, которые сидят на коммисии за успешных сотрудников, а те уже используют любые методы для увеличения свой прибыли.
То есть сама компания может быть и не очень в курсе как именно ей ищут людей.
Потом бывают очень крупные компании, которые просто как пылесом собрали вообще всех потенциальных разработчиков в регионе, но при этом постоянно расширяются. В результате, компания может быть очень даже интересной, но с постоянным дефицитом кадров, вплоть до огромных бонусом тем кто пригласит друзей.
SLY_G
23.08.2021 12:42+15Пытался через тиндер познакомиться, но там большая часть анкет создана для рекламы инстаграма, а большая часть функций платная.
andi123
23.08.2021 13:10+4"у меня такая же нога и она не болит" :)
А если серьезно, то познакомится можно. Но нужно понимать, что барышень там в разы меньше (и чем дальше от мск и питера тем разы превращаются в порядки). Ну и очень важно произвести впечатление за 1 сек при помощи фотки и подписи. Ну и внимательно читать, что пишут сами барышни (про фотки, пресс, машины и прочие атрибуты успешного успеха).
Maximuzz
24.08.2021 00:00+2Вот так прочитаешь, что эти "проработанные" барышню пишут, то и знакомиться сразу желание отбивает с ними) На мой взгляд, проще не тратить время, разглядывая и вычитывая профили, а свайпать всех подряд, а если уже взаимно, то там и фильтровать)
engine9
23.08.2021 14:08+7Я с нового года там зарегистрировался, творчески подошел к описанию и фотографиям (никакой пошлятины, описал себя с долей самоиронии и свои желания). В итоге где-то 25-30 матчей, около 10 свиданий. Причём девушки были очень классные, я даже удивлён был что такие на меня внимание обращали. Но в процессе общения понимали, что нам обоим не совсем то нужно.
Но там в тиндере большая часть людей, которые пытаются пустить пыль в глаза. Иногда попадались знакомые и даже жены знакомых :) Забавно сравнивать "фасад" выставленный в интернет и реального человека, когда его лично знаешь.Встречаются фейки, причём их количество возрастает и спадает волнообразно.
Если подойти к процессу знакомства трезво оценивая свой уровень привлекательности, без предубеждения о том, что там одни **** сидят. То тиндер станет одной из возможностей для знакомства. Я так изначально считал и практикой подтвердил.
Правда и не нашел никого, но это не быстрый процесс. Да и я человек слегка, гм, выбивающийся из шаблона "нормального" :)
0xd34df00d
23.08.2021 17:42+16Если подойти к процессу знакомства трезво оценивая свой уровень привлекательности
То лучше сидеть дома и писать код.
Я с нового года там зарегистрировался, творчески подошел к описанию и фотографиям (никакой пошлятины, описал себя с долей самоиронии и свои желания). В итоге где-то 25-30 матчей, около 10 свиданий.
Фига вы там успешный, с нового года. У меня за всю жизнь меньше было.
AnthonyMikh
24.08.2021 15:18+1Капитан Очевидность подсказывает, что, если не заниматься своей привлекательностью и способностью выстраивать отношения, то всё останется так, как есть.
P. S.: тиндер пока не использовал.
sourbarberry
23.08.2021 17:33Прекрасно, что есть такие анкеты, потому что их легко пропускать мимо)
Можно прекрасно жить без платных функций. А можно один раз заплатить 500 рублей и посмотреть кто вас лайкнул.Maximuzz
24.08.2021 00:03ага, а это окажется, какая нить азиатка с тремя детьми в 30 лет, но готовая переехать к тебе без детей)
Panzer_Ex
23.08.2021 13:36+2На Тиндере меня нет, и поиск интересной девушки - да актуален. Только, как я понимаю, теперь за этим в Тиндер лучше не ходить. Не уж то на Хабре откроют раздел знакомств? :)
dcoder_mm
23.08.2021 13:43+15Не уж то на Хабре откроют раздел знакомств?
Кого с кем?
Goupil
23.08.2021 16:36+2Напрашивается полиандрия.
Keeper1
23.08.2021 17:51+6Как вариант, классический бордель, или гей-клуб. А можно и совместить...
dcoder_mm
23.08.2021 19:24+1бордель или гей-клуб
В итоге будет как с той деревней айтишников, да?
Keeper1
23.08.2021 19:39+2А что там было?
dcoder_mm
23.08.2021 19:53+4Там всё довольно печально. Вот кажется актуальный апдейт https://vc.ru/story/260479-platite-i-vse-budet-rabotat-zhiteli-poselka-programmistov-pod-kirovom-uzhe-dva-goda-zhivut-v-konflikte-s-osnovatelem
urvanov
23.08.2021 21:23Так там весь посёлок фактически на энтузиазме одного человека был. Шансов на успех было не так много с самого начала, мне кажется. Хотя идея красивая.
Жаль, у них даже домен сдох, похоже.
BigBeerman
23.08.2021 14:03+20В наше время искать пассию на сайтах знакомств все равно что искать жемчуг в куче навоза. Они давно коммерциализированы и ваша личная жизнь последнее, что интересует их владельцев. Гораздо лучше знакомиться в каких-нибудь профильных сообществах, начиная от клуба вышивающих ноликом и заканчивая любителями бегать с голой задницей в лесу, заодним есть какая-никакая общность интересов. Знаю несколько человек, которые познакомились на сходках онлайн-игр, даже браки есть.
Panzer_Ex
23.08.2021 14:23+6В профильных сообществах, если не брать в расчет клубы вышивающих ноликом, процентное соотношение девушек к парням удручает (см. картинку предыдущего комментатора). А если еще отсеять процент замужних/в отношениях среди поклонниц условной Вахи или же MTG так вообще печально. Но, как говорил незабвенный Горбунков С.С., "значит будем искать!" :)
Gorthauer87
23.08.2021 15:28+2Так есть же танцы
0xd34df00d
23.08.2021 17:46+5Это если вы интересуетесь танцами и имеете подвижность, пластику и любовь к своему телу (двигаться? при других людях?) выше, чем у хлебушка.
saboteur_kiev
23.08.2021 18:00+2Эээ, я вообще никогда не имел подвижность и пластики, но танцы сейчас есть на любое тело. И да, на танцы 90% девушек ходят тоже с целью знакомства
sHaggY_caT
23.08.2021 18:23И да, на танцы 90% девушек ходят тоже с целью знакомства
Нет. Там нет шансов познакомиться. Куда проще вайтивайти: и парней много, и задачи интересные, и денег платят куда больше, и, главное, регулярнее, чем когда работаешь условной официанткой
conopus
23.08.2021 20:31-1Чавой-то? На занятиях очень быстро со всеми перезнакомишься. Это если в школу ходить. А вот что потом.. Танцы довольно коварная штука, поскольку в паре ты слова и сказать не успеешь, а про тебя уже все ясно. Зато и в другую сторону это точно также работает.
Vilgelm
24.08.2021 06:04+1Долго думал что за whity-whity.
sHaggY_caT
24.08.2021 20:21-1Я думала, на хабре все знают про один русскоязычный ресурс, который располагается на домене с нецензурным словом, и про мемы от туда :)) Вроде галер, гребцов, хрюш, итд.
saboteur_kiev
27.08.2021 00:48+1Нет. Там нет шансов познакомиться.
Ваш апломб иногда поражает.
Я могу познакомить как минимум с тремя счастливыми парами, уже с детьми. Вы просто не на те танцы ходите.
sHaggY_caT
27.08.2021 01:01Зачем? Я уже замужем. На танцы, впрочем, после ковида буду опять ходить, но с другой целью - просто потанцевать :)
0xd34df00d
23.08.2021 19:37+2Эээ, я вообще никогда не имел подвижность и пластики
Вы упустили любовь к своему телу (или принятие себя, или что-то такое). Для меня занятия при других людях, да и смысл которых — в фокусировке на теле (в отличие от той же качалки, где упражнения — не самоцель, и которая вообще необходимое зло для поддержания белковой тушки в адекватном состоянии), являются совершенно немыслимыми.
Vilaine
24.08.2021 01:20+1на танцы 90% девушек ходят тоже с целью знакомства
Судя по всему, это в основном миф или устаревшие данные.
pehat
23.08.2021 21:13А зачем хлебушку девушка? Багет можно и в булочной купить.
0xd34df00d
23.08.2021 21:18+3ХЗ, на самом деле. Когда-то зачем-то было нужно, но тогда надо было ботать и работать, а там и забылось. Оттого и обидно, к слову.
pehat
23.08.2021 21:31+1Психологи говорят, что если нужна барышня, не вылезающая из Ленинки, то надо записаться в Ленинку, а если нужен суррогат правой руки - есть решения по аренде. Вполне логично, что если нужна танцующая девушка - крайне желательно танцевать её самому.
0xd34df00d
23.08.2021 22:10+2На самом деле просто интересно, чего я там упустил, когда у меня в детстве велосипеда не было, какие велосипеды бывают, и где же этот обещанный окружающим меня социумом парк велосипедов, выдаваемый за большие успехи в монадологии.
andersong
24.08.2021 10:05В нашей стране решения только по аренде автомобилей и самокатов более-менее проработаны, жилье вроде чуть лучше стало, а по остальным позициям аренды дикий рынок, страшно заходить)
Maccimo
25.08.2021 11:38-1«Подвижность и пластика» это не более, чем унылые отмазки. Любые телодвижения можно тупо натренировать.
Десятипальцевую слепую вы же натренировали как-то?
А могли бы до сих пор плакаться про «подвижность и пластику».0xd34df00d
25.08.2021 18:09+3Когда я тренировал слепую десятипальцевую, на меня никто не смотрел.
И, кстати, писать код при шаринге экрана я терпеть не могу и сейчас, хотя пишу его почти лет 20.
Maccimo
25.08.2021 18:52Неловкость перед публикой тоже замечательно искореняется тренировками.
0xd34df00d
25.08.2021 22:40+4Смотрите, как «просто заведи хобби в виде танцев» обрастает дополнительными условиями, требованиями и подробностями.
mrsantak
23.08.2021 18:11Ну я вот со своей девушкой ходил одно время на танцы. И, блин, там стабильно не хватало партнерш.
KvanTTT
23.08.2021 18:25На спортивных секциях в фитнес-клубах большинство как правило девушки. Даже на силовых, не говоря о всяких йогах, пилатесах, где ты можешь быть единственным парнем.
JuriM
23.08.2021 18:40+2В фитнес клубах 99.9 % девушек не настроены на знакомство
Dagnir
23.08.2021 19:56+3Есть древний рецепт с Башорга – идти в фитнес-клуб вечером 14 февраля. С 90% вероятностью девушки там будут одинокие (раз не пошли на свидание в день влюблённых) и, возможно, даже настроенные на знакомство.
altai2013
23.08.2021 22:14+5Девушки в фитнес-клубах очень даже знакомятся, но вопрос в том, не потеряется ли искатель любви на фоне толпы красивых и накачанных парней, которые провели годы в спортзале и собаку съели на знакомствах. Все симпатичные девушки в залах облеплены мужчинами как мухами, а в соцсетях их заливают реками комплиментов каждый день.
KvanTTT
24.08.2021 00:58не потеряется ли искатель любви на фоне толпы красивых и накачанных парней, которые провели годы в спортзале и собаку съели на знакомствах
Ну так наверное если они уже собаку съели, значит им это уже и не особо нужно?
altai2013
24.08.2021 09:35+2Да, и это добавляет им привлекательности. Для женщин «нуждающийся» мужчина — это крайне малопривлекательный персонаж. Женщины ценят успех, а у успешного человека нет причин быть нуждающимся: ему доступно много вариантов.
Nimo_tsi
24.08.2021 10:10Все симпатичные девушки в залах облеплены мужчинами как мухами, а в соцсетях их заливают реками комплиментов каждый день.
Такое чувство что вы никогда фитнес-центр не посещали. Большинство накачанных ходят туда именно качаться, а не языком трепать. Ну и кроме того у них свои девушки обычно есть.
altai2013
24.08.2021 10:50Хожу не первый год, вижу одну и ту же картину: 90% симпатичных девушек проводят всю тренировку в компании парней (одних и те же парней, и да, это меньшинство, но все они — красивые, накачанные парни, занимающиеся в зале много лет). Оставшиеся 10% девушек носят наушники и всем своим видом дают понять, что им не интересно общение.
gus26
23.08.2021 22:31Просто надо клуб попроще найти. А в ТОПовых и правда, 99.9% - содержанки, которые ищут спонсоров. Причем, ничуть не стесняясь...
0xd34df00d
23.08.2021 19:34+5Я хожу в качалку, и там на одну девушку вполне может быть этак 5-10 парней (забавно, что пропорция прям как во всех моих физмат-школах и вузах).
KvanTTT
23.08.2021 20:24Под секциями я подразумевал групповое занятие с тренером в течение определенного периода времени. В качалке да, парней больше, хотя девушек тоже достаточно.
jaiprakash
23.08.2021 15:26+3Знаю счастливую (до сих пор) пару, познакомившуюся на дваче (!!!).
saboteur_kiev
23.08.2021 18:00+5Познакомиться можно где угодно. Суть в том, что массовый способ для знакомства перестал быть таким для знакомства.
engine9
23.08.2021 21:23Полагаю, что это всюду так. Ничего удивительного что мужчины, соревнуясь конкурируют за женщин. Да распнут меня феминистки и профеминисты такими нас сделали миллионы лет биологической эволюции.
Да и хороших друзей и надёжных партнёров, стоматологов, механиков, сантехников тоже приходится искать перебором...
0xd34df00d
23.08.2021 21:29+1стоматологов, механиков, сантехников тоже приходится искать перебором...
Там очень сильно помогает yelp.
KvanTTT
23.08.2021 22:12Ну так и женщины конкурируют за мужчин.
altai2013
23.08.2021 22:23+3Тут есть разница: женщины конкурируют за топ-20% успешных мужчин, но у них нет недостатка в предложениях от нижних 80%. Последние рассматриваются в случае, если битва за топ-20% окончилась неудачей и нужно соглашаться на меньшее. Мужчины конкурируют хоть за что-нибудь: им приходится добиваться, а не выбирать.
PrinceKorwin
23.08.2021 23:01+1Странная логика. По вашему получается, что мужчинам из топ-20% (по вашей терминологии) приходится добиваться, а не выбирать. Разве это так?
Вы ведь написали, что за них женщины и так в конкуренции.
altai2013
23.08.2021 23:31+1Топ-20% мужчин, конечно, могут выбирать. Просто их мало.
h1pp0
24.08.2021 16:11+1Думаю, их примерно 20%, это довольно много . Причем часто айтишники могут там оказаться просто из-за профессии.
KivApple
24.08.2021 00:01+2На самом деле корректнее рассматривать различные сферы (внешний вид, навыки общения, ум, деньги и т. д.) в сумме как дающие определённые баллы. Причём баллы могут быть не только положительные, но и отрицательные.
Так вот, постараться вывести большинство сфер из отрицательной зоны (или хотя бы в очень маленькие минусы) и увести в плюса хотя бы одну-две сферы уже не такая непосильная задача как "прокачать все сферы до плюсовых значений". А даже этого уже достаточно.
Если вы посмотрите вокруг, то обнаружите, что большинство людей не делает даже элементарные вещи для того, чтобы выглядеть привлекательно.
Между тем у айтишников изначально есть неплохая фора по материальному ресурсу. То есть задача уже сводится к выведению других сфер из минусов, а не загоняние их в дикие плюсы.
Ах да, за деньги, страну жительства (если завели трактор) и т. д. любят только в совсем клинических случаях (чтобы было "пофиг с кем, лишь бы были деньги" нужно иметь достаточно развитый уровень психопатии, нормальный человек в таких условиях долго не протянет). На самом деле определённые успехи это ближе к proof of stake - просто сам факт получения определённой суммы денег в месяц навешивает на вас определённые стеоретипы уровня "умеет отстаивать свои интересы", "знает себе цену", "упорный" и т. д. Фотография из-за границы - "достаточно уверен в себе, что одному поехать в абсолютно незнакомую страну", "умеет решать вопросы". Фоточка с накаченным прессом - "способен фигачить условный год в качалке жёстко соблюдая дисциплину" (внезапно, можно потом и забросить, тут важнее именно что в какой-то момент своей жизни вы смогли). А дальше случается очень интересное - вы можете либо разрушить стереотипы о себе, либо их подтвердить. Надо постараться найти каким положительным стереотипам вы уже соответствуете, либо вам не сложно начать им соответствовать, а затем поставить вопрос не "как стать привлекательным", а не "как не разрушить уже имеющуюся привлекательность" - то есть какие ваши действия настолько явно противоречат возникающим о вас положительным стереотипам, что пересиливают их. И работать уже в эту сторону.
0xd34df00d
24.08.2021 02:21+2чтобы было "пофиг с кем, лишь бы были деньги" нужно иметь достаточно развитый уровень психопатии, нормальный человек в таких условиях долго не протянет
На практике всё скорее сводится к существенному изменению весов. Да, всё ещё не пофиг с кем, но люди готовы закрыть глаза на сильно большее число недостатков.
факт получения определённой суммы денег в месяц
Фотография из-за границы
Фоточка с накаченным прессомГитхаба всё ещё нигде нет :(
Maccimo
25.08.2021 11:53Фотография из-за границы — "достаточно уверен в себе, что одному поехать в абсолютно незнакомую страну"
Как отличить пакетника от резидента форума Винского по фотографии?
KivApple
23.08.2021 23:27Есть очень много способов попасть в ТОП-20%, если творчески подойти к процессу. К тому же надо понимать, что ТОП не по всем 7 миллиардам получается, а только по тем, с кем девушке реально заобщаться. То есть задача сводится к попаданию в локальный ТОП-20% окружения девушки, а не общемировой.
altai2013
23.08.2021 23:40После установки Тиндера возможность заобщаться расширяется до размеров города-миллионника, а то и области. Да даже без Тиндера, если посмотреть список друзей в ВК у симпатичной девушки, то счёт будет на сотни.
KivApple
24.08.2021 00:07+1то счёт будет на сотни
С большинством из которых она пересекалась раз в жизни и толком не общается. На самом деле среднестатистическая девушка делает выбор партнёров из весьма узкого круга. Девушки, у которых каждый день новый парень из Тиндера, скорее исключение, чем правило.
KvanTTT
24.08.2021 01:06Ну что значит нет недостатка? Если недостатка в сексе, то может и нет, по долговременным отношениям ситуация может быть противоположной.
altai2013
24.08.2021 08:18+2Сейчас историю расскажу: моей тёще 65 лет, она женщина маленького роста, некрасивая внешне (но весёлая и приятная в общении), похожа на казашку, небогатая и, как следствие, плохо одетая. Приехала она недавно в город на встречу с подругами, они компанией гуляли по городу и вот на лавочке к ним подсаживается мужик, восхищается моей тёщей и рассказывает какая она красавица. Тёща была замужем 3 раза и в своей жизни получала бесчисленное множество предложений руки и сердца. Я это к чему: в социуме бытует такое представление, из детских сказок про принцессу, что мужчины скачут по свету в поисках своей красавицы, а те сидят, томятся в ожидании предложения от своего единственного. Это не имеет ничего общего с действительностью. Женщин с 14-16 лет заваливают, заливают и засыпают как признаниями, так и предложениями. Выбирают женщины, а не мужчины, и выбирают самый лучший вариант из всех доступных, параллельно поддерживая отношения с 2-5-10 ухажерами. Сложность выбора зависит лишь от высоты установленной планки качества. Стандартная планка включает рост, внешность, доходы (или их перспективы), социальный статус и т.д., но если планка высока запредельно, то женщина может и не найти желаемый вариант. Тогда в возрасте 30-40 ей приходится соглашаться на меньшее, чем хотелось и до конца жизни недовольно смотреть на своего второсортного мужа, временами изменяя ему с более привлекательными и успешными, если те подвернутся.
Tsimur_S
24.08.2021 16:52+2Выбирают женщины, а не мужчины
самый лучший вариант из всех доступных
Взаимоисключающие параграфы. Просто потому-что список доступных к выбору мужчин определяется выбором сделанным этими самими мужчинами.
Сложность выбора зависит лишь от высоты установленной планки качества.
Чем это отличается от мужчин? Разве что критерии другие.
Vilaine
25.08.2021 00:27Женщин с 14-16 лет заваливают, заливают и засыпают как признаниями, так и предложениями
Выглядит лишь как другая, пассивная стратегия выбора. Если женщине прислали предложения об отношениях X мужчин, и каждый мужчина отсылает в среднем Y предложений, то при равном соотношении мужчин и женщин X будет всё равно стремиться к Y, а возможность выбора (отклонение от единицы) к нулю.
Вполне вероятно, что каждый кандидат предпочтёт другую из Y женщин, кому он предложил отношения. И толку с этого «выбора»?Тогда в возрасте 30-40 ей приходится соглашаться на меньшее, чем хотелось и до конца жизни недовольно смотреть на своего второсортного мужа, временами изменяя ему с более привлекательными и успешными, если те подвернутся.
1) А коррекция самооценки невозможна? Когда муж видится ровней.
2) Если даже муж полагается ровней, то всё равно есть более привлекательные и успешые — измена с ними полагается только при недооценке мужа?
В общем, шаткие выводы, сомневаюсь, что они будут подкреплены статистикой.
tommyangelo27
25.08.2021 08:42+2Если женщине прислали предложения об отношениях X мужчин, и каждый мужчина отсылает в среднем Y предложений, то при равном соотношении мужчин и женщин X будет всё равно стремиться к Y, а возможность выбора (отклонение от единицы) к нулю.
Я правильно понял, что вы исходите из того, что у одного мужчины могут быть отношения только с одной женщиной (и наоборот)?
В реальности всё несколько иначе.Vilaine
25.08.2021 20:55+1В реальности всё несколько иначе.
В реальности бывает всё, что угодно, но имеет значение распространённость этого. Большинство известных мне людей не имеют постоянных любовников/вторую семью, судя по косвенным данным. По известной статистике меньшинство людей когда-либо изменяло (даже не постоянно). У большинства, людей, по-моему, довольно «унылая» сексуально-романтическая жизнь, особенно после 25. Хотя мне лично известны и исключения.
Vilaine
24.08.2021 01:50Продолжительно отношаться можно только с одним человеком, так что большинству найдётся свой партнёр. Разовые половые контакты — это более конкурентная игра, но можно в ней не участвовать.
0xd34df00d
24.08.2021 02:26+3С позиции «можно не участвовать» все эти игры необязательны.
Vilaine
24.08.2021 02:33Но это не удовлетворяет потребность в противоположном поле (более сложная, чтобы удовлетвориться порно или проституцией), которая на этой странице неявно постулируется.
0xd34df00d
24.08.2021 03:44+2Там целый спектр потребностей (от «надо наследника» через «надо крепкую семью и любовь до гроба» до «надо нагуляться»), чтобы универсальные рецепты работали.
altai2013
24.08.2021 08:32+4Это тоже один из устоявшихся социальных мифов, что большинству партнёр найдётся. В обществе всегда было значительное количество матерей-одиночек и одиноких мужчин, а в последние десятилетия наблюдается жёсткий тренд на сокращение числа браков. В США, например, впервые в их истории, бОльшая часть граждан живёт вне брака. Этому есть много причин, нет смысла их касаться, но факт в том, что партнёр найдётся не для всех. И даже у тех, кому он найдется, будет большая разница в качестве: жениться на немолодой женщине с чужими детьми только потому, что ей нужен банкомат и фигура отца для воспитания собственных детей — это не тот успех, о котором мечтает большинство мужчин. Но многим приходится довольствоваться и этим вариантом. Что касается игры с разовыми половыми контактами, то вы, конечно, можете не участвовать в ней — это дело добровольное, но как вы запретите участие своему партнёру? Тем более, если вы для него никогда не были ни первым, ни лучшим вариантом. Игры будут идти вне зависимости от вашего желания в них участвовать.
Vilaine
25.08.2021 00:34-1Это тоже один из устоявшихся социальных мифов, что большинству партнёр найдётся. В обществе всегда было значительное количество матерей-одиночек и одиноких мужчин
Вы оспорили количественную метрику фактом существования одиноких людей? В каком обществе большинство или хотя бы значительно число взрослых людей — постоянно одиноки?бОльшая часть граждан живёт вне брака
Я знаю этих граждан, отличие многих только в том, что они не доходят до загса. Могут жить так десятки лет и иметь детей. Но даже непродолжительные отношения — это тоже отношения, и даже тоже моногамные. Их продолжительность тут в общем не имеет значения. Официальная регистрация уж тем более.как вы запретите участие своему партнёру?
Социальным контрактом, как это и было всегда. Обман в данном случае даже не имеет большого значения: вы в отношениях, получаете то, что надо от них. Если не получаете, то есть отношения существуют больше на словах, то выходите. Впрочем, вероятность обмана скорее всего заметно меньше единицы. Регулярный обман ещё реже.
В магазине тоже могут обмануть, и имеют мотивацию. Денег может не хватить. Но это не отменяет ни рыночные отношения, ни их возможность. Анекдотичные случаи иррелевантны.
AnthonyMikh
24.08.2021 15:28+1Продолжительно отношаться можно только с одним человеком
[citation needed]
Особенно с учётом того, что моногамия гоминид — относительно недавнее эволюционное приобретение.
0xd34df00d
24.08.2021 19:17+1Эта моногамия ещё довольно сильно зависит от того, насколько вам (не) повезло с генами разных рецепторов на нейронах в мозгу. Сила привязанности из-за окситоцина там где-то рядом.
AnthonyMikh
24.08.2021 22:46О, а вы можете привести ссылки на исследования по этому поводу? Я бы почитал
0xd34df00d
25.08.2021 01:36+2Вообще я это читал на мышах-полёвках и сходу не могу найти ссылки (это лет 10 назад было), но, оказывается, и на людях что-то есть: например, здесь Ctrl+F по подстроке «аллел».
Vilaine
25.08.2021 00:43Да и сами длительные отношения тоже в животном мире весьма редки. Но у людей они есть и оценочно подавляющее большинство людей оценивает их как желательные, да и моногамия — сильно доминирующая стратегия почти во всех человеческих обществах. Нам неинтересны животные и даже будущее социума неинтересно, нам интересно лишь «здесь и сейчас» у противоположного пола.
Тезис «можно только с одним человеком», конечно, слишком сильный — есть всякие полиамуры и «шведские» семьи. Но пока большинство людей считают для себя возможность длительных отношений только с одним человеком, а больше, даже добровольно, нередко ведёт к фрустрации.
Измены, кстати, тут ничего не меняют, пока они «измены» (а не социальный контракт).0xd34df00d
25.08.2021 01:37+2С позиций редукционизма мне это совершенно непонятно, к слову, учитывая, что длительные дружеские отношения у людей вполне бывают более чем с одним человеком, и фрустрации они от этого не испытывают.
Vilaine
25.08.2021 04:02Ставки и отдача намного выше, я думаю. Больше бондинга, привязанности, меньше пространства для манёвра. А если у вашего настоящего друга будет ещё пара десятков настоящих друзей, то из этого тоже получится скорее приятельство.
Goupil
23.08.2021 22:24+4Люди эволюционны склонны к моногамии и у них это не совсем так работает. Мужчины соревнуются за женщин, женщины за мужчин. Вспомним как было в деревнях - парни и девченки устраивают игры, смотрины и тд. Вот он - первый парень на деревне - красавец, умный, на медведя ходит, топором владеет, с юмором, смеется аж на душе светло, из хороший семьи, все братья такие же. И девки по нему сохнут, но выберет он скорее всего румяную красавицу, которая и пироги печет и поет хорошо, и прядет усердно, и ,кхм, вполне в теле, а значит родит и прокормит красивых и здоровых детей. А вот понуро идет вялый слабый хромоножка, который всю жизнь держится в сторонке, угрюм и неприветлив, он и петуху шею свернуть не может, ему красавица-жена врядли светит, максимум чахоточная дурнушка с узким задом, которая сама больше никому не нужна. Жестоко? Да. Так работает эволюция. The best get the best, the rest get the rest. У большинства видом себя показывают самцы, а самки отличаются защитной окраской и поведением, но у людей оба пола себя отчаянно рекламируют, ибо хороших партнеров, как породистых щенков, быстро разбирают.
Antervis
24.08.2021 03:25+4но выберет он скорее всего румяную красавицу
и еще пол деревни обрюхатит. Так работает эволюция
altai2013
24.08.2021 08:38+1Верно, обрюхатит полдеревни, включая ту дурнушку, которая с узким задом. Этот момент многие недопонимают, думая что «партнёр каждому найдётся». Найтись-то найдётся, просто уже немножко б/у или даже очень сильно. Сексуальная стратегия мужчин для распространения генов — это неограниченная связь с неограниченным числом женщин. Сексуальная стратегия женщин другая: им нужно 9 месяцев носить ребёнка, потом родить здорового, а потом 16-20 лет растить его, поэтому их планка требований существенно выше и в значительной степени упирается в материальное (хотя качество генов тоже играет роль, но в наши дни можно родить от отца с хорошей генетикой, а растить потом с другим отцом, у которого толстый кошелёк).
rombell
26.08.2021 19:54+2Нет. Их две.
1) Наплодить кучу потомства у кучи матерей, и пусть они сами. Заботиться некогда, надо новых делать, да и незачем — при большом количестве кто-то и выживет. Это классический «альфа-самец»
2) Наплодить несколько лично своих и обеспечить их выживание, а для этого — ровно одна женщина под строгим контролем и ресурсы, вкладываемые именно в своих детей. Походы налево не исключаются, конечно, но практически все ресурсы — в дом. Это как раз «прекрасный семьянин»Win08
30.08.2021 09:39Наплодить несколько лично своих и обеспечить их выживание, а для этого — ровно одна
Почему ровно одна? Почему не четыре? Или там 10? Все под строгим контролем. Тем более сейчас есть генетические тесты )))rombell
31.08.2021 07:29+1Стратегии ничего не знают про тесты — стратегии формировались сотни тысяч, если не миллионы лет.
И по той же причине — ресурсы всегда были в дефиците. Начиная от материальных, заканчивая временем на «следить».
Опять же, ещё Высоцкий пел про проблемы с тремя жёнами.
HellWalk
25.08.2021 11:26+2Не хотите быть никому ничем обязанны — ну тогда «как нибудь так».
Спросите у женщин, должны ли они что-то в отношениях. 99% вам ответят (еще и возмущенно) что женщина ничего никому не должна.
И в отношениях они находятся в более выигрышной позиции - потому что позиция "нуждающегося" и "добивающегося" у большинства мужчин - это слабая переговорная позиция.
Keeper1
24.08.2021 10:07+2Люди эволюционны склонны к моногамии
И сразу мимо. Эволюционно люди более приспособлены как раз к промискуитету. (В качестве доказательства -- смотрим на размер и строение гениталий у людей и сравниваем с другими обезьянами.)
А моногамия -- как раз относительно недавнее "изобретение". Недавнее по меркам биологической эволюции, конечно.
Раз неверна исходная посылка о моногамии -- могут ли быть верными дальнейшие выводы из неё?
leonma
24.08.2021 17:35+2А что не так со строением гениталий?
Думал-думал, так и не придумал, как их строение может быть связано с их использованием (в смысле массовости партнёров)... :) Вот честно!
engine9
23.08.2021 21:33+1Подтверждаю слова господина выше. В знакомствах нужно взять за аксиому правило, что большая часть их будет заканчиваться отказом и это совершенно нормально и не говорит о вашей непривлекательности.
Это просто данность, т.к. большая часть людей пугается и "закрывается" отказываясь, у кого-то настроение плохое, или уже есть партнёр.
Нужно отринуть ложную убежденность о своей "неполноценности" и методично продолжать попытки. Не забивая на всё остальное, разумеется.
Потому что мужчина "в нужде", который всем поведением сигнализирует о том, что ему прям очень нужно кого-то найти это мощнейший отпугивающий триггер!
anonymous
00.00.0000 00:00
Arqwer
23.08.2021 15:24+1Я в шоке от эффективности знакомств банально на улице. За месяц листания тиндера удалось сходить через него только на одно свидание. На улице перед торговым центром получалось в среднем назначать 2 свидания в час. И девушек видно сразу и без фильтров, и танцевать с бубном не надо, ради привилегии "встретиться вживую".
dcoder_mm
23.08.2021 15:32+14А как это работает? Вы стоите перед ТЦ и пристаете к незнакомым людям, которые никого не трогают и идут по своим делам (например, покупать носок взамен пропавшего без вести, или что там еще в ТЦ покупают)?
Я могу поверить в "2 в час" — перед ТЦ всегда большой поток людей. Но сколько в час смотрели на вас с непониманием и подозрением, и искали взглядом охрану?
MetromDouble
23.08.2021 18:15+1Вы стоите перед ТЦ и пристаете к незнакомым людям, которые никого не трогают и идут по своим делам
Не надо приставать. Это делается по другому. Во-первых нужно понять, что в ТЦ люди в большинстве случаев ходят как на прогулку, а не за какой-то конкретной вещью в конкретном магазине (обычно в таких случаях людям нафиг ТЦ не нужен - найдут всё в онлайн-магазине). ТЦ стали нам заменой каких-нибудь домов культуры, мест для прогулок, театров и т.д.
Но сколько в час смотрели на вас с непониманием и подозрением, и искали взглядом охрану?
Для того, чтобы люди не искали охрану, надо адекватно выглядеть и уметь общаться, а особенно - уметь инициировать общение (научиться можно, посещая какую-нибудь нейтральную социальную активность - танцы, курсы актёрского мастерства, маленькие сообщества, которые играют в мафию). А так же не стоит выхватывать людей из большого потока - в ТЦ есть достаточно мест, где поток медленный и спокойный, где люди гуляют и где неожиданное и приятное знакомство и общение с новым человеком будет уместным.
Пикап-курсы лучше не посещать, поверьте, учиться самому медленно и качественно лучше, чем экстремально быстро, но с огромным стрессом.TakashiNord
23.08.2021 18:38+8похоже , я старый пердун, иду в ТЦ именно за вещью, или чтобы потрогать ее руками.
не могу покупать, в онлай магазинах. Ноги разные, жопа толстая.
И ДА, со мной за мою непутевую жизнь, никто не пытался знакомится :). Нигде.
Antervis
23.08.2021 19:20+1танцы
Нужна некоторая удача. По мне так на парные танцы лучше сразу со своей девушкой приходить. При соотношении парней к девушкам 1 к 1, где больше половины будут парочки, никто не обещает обширный выбор ни вам, ни милым дамам.
маленькие сообщества, которые играют в мафию
как человек с пятилетним опытом игры в классическую мафию настоятельно не рекомендую идти туда заводить знакомства. Найти компанию на пообщаться, научиться держаться в обществе, научиться оказывать/переносить моральное воздействие - пожалуйста. А знакомиться лучше в менее напыщенном обществе.
MetromDouble
23.08.2021 19:28Вы контекст потеряли. Я в комменте не говорил, что в этих местах надо обязательно заводить знакомства, я говорил, что в этих местах неплохо можно подтянуть базовую социальную уверенность, которая пригодится при знакомстве на улице, ТЦ и т.д.
0xd34df00d
23.08.2021 19:40+12Для того, чтобы люди не искали охрану, надо адекватно выглядеть и уметь общаться
Для того, чтобы всё было хорошо, надо быть здоровым, богатым и умным, а бедным, больным и глупым быть не надо.
MetromDouble
23.08.2021 19:57Да ладно вам. Чистая нейтральная одежда и обувь, а так же ухоженная растительность на лице и голове легко достижима.
Навыки общения не требуются сверхвысокие - я поэтому привёл в пример мафию, танцы или ещё что-нибудь - они позволят просто не теряться в новой коммуникации. Требуют небольшой тренировки, но не требуют невероятного напряжения.
Вы же говорите так, будто знакомство - это спасение рядового Райана.
Есть случаи, когда человек в детстве сгорел или пролил на себя кастрюлю с кипятком, обезобразив себя. Но в таком случае обычные рекомендации уже неприменимы.0xd34df00d
23.08.2021 20:07+9Не могу не провести в очередной раз параллели с обсуждением интервью, алгоритмических задач и так далее. Там же никакого рокет-сайенса, ты же, ну, просто приходишь, мило беседуешь, потенциально обсуждаешь какие-то простые задачки, навык решения которых развивается параллельно с обычной [рабочей] жизнью.
Однако, у людей проблемы возникают.
MetromDouble
23.08.2021 20:21Недавно статья была, в которой главной мыслью было - "программистом может стать тот человек, у которого интерес к программированию достаточно высок, чтоб преодолевать неизбежно возникающую фрустрацию в процессе обучения". Это хорошая мысль, которая вообще-то применима к любой деятельности.
Первые несколько собеседований ты обязательно провалишь. Но с самого начала получишь ценную обратную связь от неудач - сами вопросы собеса укажут на области, которые тебе надо подтянуть. Ход разговора укажет на ситуации, в которых ты особенно сильно стрессуешь и т.д.
Ориентируясь на обратную связь ты уже через несколько итераций придёшь к некоторому локальному оптимуму, который позволит получить первый успех. Нашему мозгу вообще пофиг, что оптимизировать. Единственное, что имеет значение - это эмоциональная мотивация "мне это вообще надо?", которая позволит преодолеть боль0xd34df00d
23.08.2021 21:13+5Мысль хорошая, но если вы начнёте аккуратно её формулировать логически, то увидите, что там условие не «достаточно», а «необходимо». Для обучения за разумное время нужно, чтобы, помимо преодоления фрустрации, у вас в мозгах был сформирован нужный аппарат для восприятия и мышления в соответствующих терминах. Иными словами, если компилятор говорит с вами на неизвестном вам языке, по которому у вас нет учебников, вы можете сколь угодно уметь преодолевать фрустрацию, но программировать вы не научитесь.
Вот и тут так же — если вам тяжело считывать эмоции, если вам тяжело в риалтайме обрабатывать не только слова, но и невербальньые сигналы другого человека, то, короче, печально всё.
Я уж не говорю о том, что фидбек в случае людей существенно менее однозначный. Когда мне машина говорит, что в моём коде еггог, я знаю, что это проблема в моём коде, что я накосячил, что эта же ошибка там будет завтра, послезавтра и через год, пока я её не исправлю (исключения настолько редки, что ими можно пренебречь). Когда человек мне что-то этакое говорит — хрен пойми, то ли это мой косяк, то ли у него сегодня плохой день, то ли у человека N лет назад был негативный опыт с патлатым бородатым чуваком во всём чёрном, и я триггерю негативные воспоминания, то ли ещё что. То ли это всё вообще кажется — доверия собственному визуальному кортексу и прочим кусочкам мозга, которые задействованы в восприятии и анализе сообщений от машины, у меня на порядки больше, чем собственной парсилке чужих эмоций.
Олсо, моё (единственное) проваленное собеседование было далеко не в начале моей карьеры. Карьера началась как-то, ну, сама. Я просто писал код, потом этим стали интересоваться другие люди в моём кругу общения, потом они стали меня рекомендовать кому-то ещё…
Олсо, когда-то давно у меня всё в общении получалось естественным образом, но потом по ряду причин я этот навык потерял. В итоге я сейчас знаю, как оно должно быть, и все эти развивайки выглядят адовыми костылями.
MetromDouble
23.08.2021 21:48Вот и тут так же — если вам тяжело считывать эмоции, если вам тяжело в риалтайме обрабатывать не только слова, но и невербальные сигналы другого человека
Обычно такое бывает при лёгких повреждениях коннектома. Либо травма детская, либо генный дефект, из-за которого повреждена эмоциональная регуляция. Но, подчёркиваю, такие повреждения могут обнаружить только психотерапевты.
Олсо, когда-то давно у меня всё в общении получалось естественным образом, но потом по ряду причин я этот навык потерял
Но вот это утверждение позволяет заключить, что всё с вами в порядке. Я не знаю, захотите ли вы реконструировать "эмоциональный интерфейс", но возможность такая у вас есть.
Когда человек мне что-то этакое говорит — хрен пойми, то ли это мой косяк, то ли у него сегодня плохой день, то ли у человека N лет назад был негативный опыт с патлатым бородатым чуваком во всём чёрном, и я триггерю негативные воспоминания, то ли ещё что.
У меня такой прикол был. Медитация помогла, смог сформировать в психике нечто вроде "когнитивной бритвы Оккама" - отрезать к чёрту все "ментальные вычисления", касающиеся внутреннего мира других людей, и изучать только своё поведение, потому что о нём у меня хотя бы есть информация - было ли моё поведение этичным и консистентным. Если да - то негативная социальная реакция была вызвана не мной, а shit happens, как говорится
0xd34df00d
23.08.2021 22:17+2Я не знаю, захотите ли вы реконструировать "эмоциональный интерфейс", но возможность такая у вас есть.
Физиологическая. Можно ли эту возможность реализовать за разумное время разумными усилиями — хз. Особенно учитывая, что голову я себе специально с тех пор немного подпортил (ну, чтобы ничего этакого не хотелось и ничего не отвлекало от ботанья — почему-то в 17-20 лет это казалось очень эффективным и разумным).
было ли моё поведение этичным и консистентным
Только ведь этого ж недостаточно. Вам надо, чтобы ваша этика более-менее пересекалась с этикой других людей, а это без вычислений внутреннего мира других людей вывести невозможно.
Я уж не говорю о том, что условный Шелдон из известного сериала представляется как этакая квинтэссенция консистентности, что и является источником его комичности.
MetromDouble
23.08.2021 22:58-1Вам надо, чтобы ваша этика более-менее пересекалась с этикой других людей, а это без вычислений внутреннего мира других людей вывести невозможно
Сложный вопрос вы подняли. Придётся прибегать к метафорам. Может слышали когда-нибудь выражение "эстетика - мать этики"? Это крайне неочевидная отсылочка к турбулентному движению и его противоположности - ламинарному.
У человека с малым количеством внутренним конфликтов даже поведение гладкое, ламинарное - так как является продолжением его ценностей, которые согласованы друг с другом. И оно эстетично.
У человека с высоким количеством внутренних конфликтов, поведение турбулентно, хаотично, несогласованно, как и его ценности. Это выражается даже в движениях, которые похожи на движения Шелдона. Такое поведение комично. И я не могу согласиться, что оно консистентно.
То есть этическое ядро уже есть в каждом человеке, но для его проявления необходимо постоянно "разравнивать" свои внутренние конфликты. В том числе при помощи внешнего мира, путём изменения условий, в которых ты находишься.
Извините, что пришлось нарушить дисциплину терминов, но я понятия не имею, как объяснить более формально. Жизнь основана на нечёткой логике с постоянными суперпозициями взаимоисключающих состояний. Такой вид логики называется диалектикой, но я знаю, что для вас это слово является практически матерным.
0xd34df00d
24.08.2021 00:50+2Не обязательно забираться настолько глубоко.
Другими словами, наверное, можно переформулировать вашу исходную фразу так, что вы проверяете, что ваше поведение было подобающим ситуации (или нормальным, или ожидаемым, етц). Я утверждаю, что вы не можете это проверить, не имея модель мира пусть даже некоего усреднённого индивидуума (пусть даже и не конкретного человека).
Впрочем, конкретная ваша формулировка даже неважна: так как мы говорим о взаимодействии людей, вывести из первых принципов, что там этично, а что нет, невозможно ввиду сложности описываемой системы. Поэтому приходится основываться на экспериментальных данных, другого пути нет.
engine9
23.08.2021 21:49+2Наверняка есть девушки с особенностями подобного типа и тоже среди программеров, может вам будет круто вместе сходиться, налаживая контакт "коллатерялями"? А не как у нормисов.
К слову сказать у меня в юности были некоторые проблемы со считыванием контекста в социальной среде из за чего я выглядел нелепо и иногда нарывался на грубости. Сейчас отмечаю слабый интерес к социальным взаимодействиям. Все вот эти посиделки с друзьяшками, тусовочки кажутся наискучнейшей бесполезной хренью. Вот если бы что-то совместное делать, например хакатон или наблюдение звёзд. Да даже постройка шалаша из веток коллективом. Вот это намного интересней чем "болтовня", когда все просто выделываются друг перед другом. Фе :)Это при том, что я могу быть "душой компании" и всё вниание на себе концентрировать. Но это наскучивает.
0xd34df00d
25.08.2021 22:44+2Вот если бы что-то совместное делать, например хакатон или наблюдение звёзд.
Я думаю, найти людей, которым интересно вместе что-то там формально доказывать или ботать мало кому интересные ветви матана — вообще нереалистично, проще закосить под нормиса.
Maccimo
25.08.2021 12:25Когда мне машина говорит, что в моём коде еггог, я знаю, что это проблема в моём коде
Это всего лишь искажение восприятия, вызванное недостаточным количеством глючных компиляторов в вашей жизни.
0xd34df00d
25.08.2021 18:12+2Я где-то тут рядом уже писал про исключения (которые редки настолько, что ими можно пренебречь). Да и даже в случае исключений можно залезть в кишки компилятора — это, в конце концов, тоже просто программа (и ICE в gcc я так как-то чинил).
Maccimo
25.08.2021 18:47Исходников компилятора может и не быть в наличии. В мире существует не только опенсорс.
0xd34df00d
25.08.2021 22:43+1Один такой компилятор я реверсил по имеющимся программам для него, его выводу на этих программах и краткому туториалу для программописателей. Даже дизассемблировать нельзя было (по условиям лицензии). Про это всё я с радостью поговорю, но, ещё раз, это настолько редкие случаи, что не то что хаскель, а агда с коком вам покажутся мейнстримом.
titbit
23.08.2021 22:23+1Ну все же находят себе пару несомненно больше людей, чем изучают программирование, так что аналогия не точная.
Я бы скорее подумал про прокачку «софт-скиллов», типа выступлений программистом сначала на общих собраниях, а потом и на больших конференциях — это здорово практикует общение, умение излагать свои мысли и слушать собеседника. А это в свою очередь здорово помогает убрать потенциальный стресс при знакомствах.
pehat
23.08.2021 21:19+3Ну с девушкой познакомиться действительно просто, особенно с той, которая не в твоём вкусе.
leonma
24.08.2021 17:44-1Ну да!
Ты ничего не ждёшь, никуда не подталкиваешь...
Ты расслаблен и ровен.
Ты лёгок! :)
Ты не западаешь на своё !надо"...
Достичь такого же с интересующим меня объектом - куда труднее, но вполне возможно... :)
engine9
23.08.2021 21:39-1У любого человека есть некоторые рамки, ограниченные ресурсами, временем и возможностями тушки, чтобы двигаться по шкале привлекательности и социализированности.
Вот я, например, коротышка, но компенсирую прокачкой харизмы, немного кочалочкой.0xd34df00d
23.08.2021 22:20+4Эх, а я пока ещё слишком тупой в главных своих областях, чтобы тратить ресурсы своей обучалки на прочее.
HNKHENM
23.08.2021 20:24+1>уметь инициировать общение
Ну приложи хотя бы 2 примера как конкретно ты инициировал общение в ТЦMetromDouble
23.08.2021 20:41+2Фотопроект "Иди и снимай"
Брал фотоаппарат. Ходил с другом, делал ему фотки и иногда фоткал девушек с их позволения. А развить беседу дальше с помощью историй несложно.
Но это сложный способ. Обычно, если нахожусь в ТЦ по своим делам, могу просто улыбнуться мимо понравившейся девушке и если в ответ вижу интерес или улыбку, то просто подхожу и приветствую с шуточным комплиментом. Если беседа удаётся, то можно пригласить выпить кофе в ближайшей кофейне, тем самым превратив знакомство в первое свидание.
engine9
23.08.2021 21:58Иногда можно сразить прямотой. Подойти и сказать "Привет, ты мне понравилась, давай знакомиться". Без вот этих пикаперских ужимок и выкрутасов.
Но тут важно чтобы самому быть спокойным, уверенным и одновременно доброжелательным (это достигается опытом таких "подкатов"). А второй компонент, чтобы заметить что ты женщине понравился. Обычно это хорошо считывается если она фиксирует на вас взгляд, поправляет волосы, улыбается чуть смущенно.
Я полагаю, что всё это часть древнего механизма. Если фенотип заинтересовал девушку то она невольно начинает интересоваться вашей тушкой, сигнализируя о симпатии. Вот к таким нужно подходить. Но, забавно, некоторые в самый последний момент (когда вы решитесь) могут включить режим отказа. Вероятно из за волнения или страха. К тому тоже нужно быть готовым. И поверьте, они потом могут очень жалеть о таком поведении. По этому, если очень уж понравилась она вам, и потом она снова сверлит взглядом -- подходите повторно!0xd34df00d
23.08.2021 22:23+3По этому, если очень уж понравилась она вам, и потом она снова сверлит взглядом —
то это потому, что вы и так себя уже показали как фрик, и она просто пытается запомнить и вывести характерные черты, чтобы в будущем таких, как вы, за версту обходить. Если вы подойдёте ещё раз, то она вызовет полицию.
Скрытый текстНет, мне это даже не надо придумывать, мозг сам подкидывает такие варианты как наиболее вероятные.
engine9
23.08.2021 22:52-1Если это ваш образ мышления, то очень печально.
Если попытка подколоть то мимо, потому что опаска и заинтересованность довольно легко (мной) отличима.0xd34df00d
23.08.2021 23:04+3Нет, это именно образ мышления (я даже специально там под спойлером написал).
Скрытый текстОпять же, когда-то давно, когда я был на младших курсах, мне, с одной стороны, надо было много ботать и работать, с другой — я таки иногда, к сожалению, бывал на улице, где красивые девушки и вот это всё. В силу ряда причин (от семейных до окружения) казалось наиболее эффективным тогда тратить время на вуз-работу-саморазвитие, отложив остальное на потом. Однако, чтобы продуктивно ботать, и чтобы мысли не убегали куда-то не туда, я приучал себя именно к такому образу мышления, от банального «чувак, тебе с ней никогда ничего не светит» при виде красивой девушки, до всякого «она просто внутри потешается над тобой», «она считает тебя за фрика и добавляет в свою коллекцию типажей, которых надо избегать», «это развод и троллинг», и так далее.
Antervis
24.08.2021 00:11Нет, это именно образ мышления (я даже специально там под спойлером написал).
кажется тут не хватает важного уточнения: такой пессимизм сформировался в результате череды отказов или на ровном месте?
0xd34df00d
24.08.2021 02:27+2Ни то, ни другое. Он сформировался на фоне собственной оценки подобного пессимизма как локально наиболее выгодной стратегии.
Antervis
24.08.2021 04:49а что преследует эта "наиболее выгодная стратегия"? А то, знаете, процесс оптимизации без субъекта это онанизм какой-то
0xd34df00d
24.08.2021 19:15+1Возможность эффективно заниматься тем, что вы в данный момент считаете важным.
Смотрите. Предположим, вам лет 20, вы примерно третьекурсник, живёте в общаге недалеко от славного города Долгопрудного. Днём вы ходите на пары и обмазываетесь всяким функаном и ещё десятком наркоманистых предметов, вечером вы прорёшиваете задавальник (это такая книжечка с задачками на закрепление материала), чуть более поздним вечером пишете код за деньги (потому что кушать хочется), ещё чуть более поздним вечером, плавно переходящим в утро, вы пишете свой личный опенсорс (который обеспечивает вам беспроблемное трудоустройство следующее десятилетие; и потому что вы вообще считаете программирование важным, а на прикладную математику со всеми этими функанами вы пошли потому, что в 17 лет посчитали, что идти в вуз на программирование, которое вы уже типа знаете, глуповато). Где-то здесь у вас ещё начинается базовая кафедра, которая заставляет выбираться из этого буйства задротства и ездить в Москву этак раз в неделю, а там, ну, электрички, метро, улица, и вы в том числе видите всяких разных красивых девушек, вызывающих в вашем 20-летнем мозгу разные мысли. Правда, потом кроме этих мыслей вы вспоминаете, что у вас нихрена нет времени, и вообще ваши прошлые отношения развалились потому, что у вас не было на них времени, и девушка поставила вам ультиматум «или я, или твой вузик», ещё один намёк на отношения развалился из-за, в общем, того, что тоже времени нет, и так далее. Плюс, у вас исторически так себе ситуация в вашей родной семье, которая заставляет вас думать, что семья — это плохо, никогда не заводите семью. Плюс, у вас всё ваше авторитетное окружение, от тех преподавателей, с которыми дружеские отношения, до тех же родителей, говорят, что, мол, нагуляешься потом, сейчас самое главное — ботать, образование, етц. Поэтому выглядит естественным решение просто избавиться от тех вызываемых в метро-электричках мыслях. А дальше исключительно вопрос методов.
TokarLimadze
24.08.2021 22:58Предположим, вам лет 20, вы примерно третьекурсник, живёте в общаге недалеко от славного города Долгопрудного...
И далее то, что вы перечисляете в первой части вашего комментария. Но это вопрос выбора. Решили посвятить себя науке. Не вы первый, не вы последний, но надо четко понимать: все остальное как получится - скорее всего плохо. Просто науку вы любите больше, чем все остальное. Науку как процесс.
Если же вы впахиваете в поте лица заради денег, и чтобы получать еще больше денег, вам надо впахивать еще больше, вы совершаете ошибку. Даже если на данном этапе ваше материальное положение вас полностью устраивает, а перспективы так просто сводят с ума. Я не использую сомнительные степени, мне не кажется - я это твердо знаю: я сам попробовал и путь чебана, и путь воина, и слава богу, вовремя нашелся человек, который вправил мозги. Но говорят, учитель приходит, когда готов ученик.
Иногда мне кажется, что программирование, как и писательство, - бегство от жизни, от людей. Это может быть непонятно, потому что закладывается в детстве - к моменту выбора юноша/девушка имеют готовый набор предпочтений: сидеть, учить, моделировать, думать, писать - наедине с собой. Поэтому и женщин мало: женщина слишком эмоциональна для такой деятельности.
Вы будете на смертном одре вспоминать с благодарностью время, проведенное за написанием кода? Паланик, суперпопулярный Паланик, пишет, что нет. Каждому, кто приходит в эту, а вообще в любую профессию, требующую полной самоотдачи, стоит ответить на этот вопрос. Для самого себя.
Подходим к понимаю квинтэссенции успеха. Но это уже совсем другая история, в которой путь воина в науке - функционер от науки.
0xd34df00d
25.08.2021 08:42+4Но это вопрос выбора.
От выбора толку мало, если он не осознанный и не продуманный. Лично у меня в том возрасте с принятием решений было всё очень плохо по ряду причин.
Вы будете на смертном одре вспоминать с благодарностью время, проведенное за написанием кода?
С одной стороны, я и сейчас с довольно тёплыми чувствами вспоминаю, например, лето между 10-м и 11-м классом, когда я ковырял свой всякий личный опенсорс до рассвета.
С другой, я постараюсь избежать такого смертного одра, чтобы там что-то вспоминать :] Рефлексия над своей жизнью где-то там, в конце — это печально.
TokarLimadze
25.08.2021 09:10я постараюсь избежать
Я это из Паланика содрал. Единственное неопубликованное, потом опубликованное эссе о ремесле "13 советов". Довольно грустное.
Речь не о смерти. Иносказательно: оглядываясь назад, с высоты лет, окидывая взглядом пройденный путь, если бы все началось сначала.
0xd34df00d
25.08.2021 09:25+2А от этого вас ничего не защитит. Паланик — это, конечно, хорошо, но мне лично больше у Трифонова нравится совершеннейший тлен упущенных возможностей, несбывшихся надежд и предварительных итогов.
TokarLimadze
25.08.2021 10:06ничего не защитит.
Скажем так: знаю людей, которые с чувством глубокого удовлетворения оглядываются на прожитые годы. Общего у них только то, что все выбрали путь воина. Но да, тут как раз действует пресловутая ошибка выжившего - негодная в целом теория, но с где-то меньшей, где-то большей долей правды.
Что до меня: есть периоды, которыми я недоволен, есть периоды, которыми я доволен вполне. Не рефлексия, чистый холодный анализ допущенных ошибок и побед. Главная цель не достигнута - правда, она все время становилась больше и тем отодвигалась. Осталось сделать последний рывок, последний поход за славой. А там будет видно :)
Паланик — это, конечно, хорошо
Не хорошо. Хватает за рукав, заискивает перед читателем. Пишет хорошо, мощно, исключительно работоспособен, дисциплинирован, собран. Но парни с истинно титановыми яйцами пишут так, как будто пишут для себя, и наплевать, примет ли мир. Именно то, чего не достает Чаку на мой довольно удаленный от рыночного вкус.
Vilaine
25.08.2021 21:15-1девушка поставила вам ультиматум «или я, или твой вузик», ещё один намёк на отношения развалился из-за, в общем, того, что тоже времени нет
Зависит ещё от удачи, кто попадётся. Вопрос не самых высоких вероятностей в молодом возрасте, конечно. Но после 30, говорят, становится всё проще (в СНГ).
Vilaine
26.08.2021 00:23+1Мужчинам проще: во многом посредственные, но крайне харизматичные и/или активные конкуренты нередко становятся совсем неликвидными, или окольцовываются, и уж точно оседают. Часть отсеивается естественным отбором. У женщин меняются приоритеты в выборе партнёра (вовсе не всегда и не полностью в материально-потребительском направлении, на чём настаивают некоторые мамкины циники).
Женщинам становится наоборот сложнее: количество внимания от противоположного сильно падает, некоторые даже жалуются, т.к. их ровесники становятся менее активны и отчаянны. Хотя если было много этого внимания, что касается скорее меньшинства (несмотря на то, что тут многие утверждают обратное).
Это, правда, наблюдения со стороны, и пересказы чужих ощущений. Но я знаю крайне мало людей, которые к 40 так и не обзавелись парой.
Rigidus
24.08.2021 02:28Хорошо, когда ты умный на младших курсах.
90% среднерандомных девушек ничего интересного из себя не представляют, их желания примитивны, а мотивы просты. При этом на все эти ритуальные танцы уходит огромное количество времени, которое куда эффективнее потратить на изучения композабельности монадок - это и интереснее и выхлопа больше. А имея хороший выхлоп, после 30 несложно часть его перенаправить чтобы закрасить свои пробелы, причем лучше всего для этого годится репутация. К примеру большинство девушек будут в восторге от возможности познакомиться с Илоном Маском (или еще кем известным), даже если он за встречу скажет только "привет" и "пока". Ну или просто личного тренера нанять, если физ. форма ненормативная.
Но даже так, оно того реально не стоит. Интересного человека лучше выбрать заранее, узнать о ней побольше, прикинуть стратегию общения на темы, которые были бы интересны обоим и потом целенаправленно идти знакомиться.
Допустим, интересно познакомиться с девушкой которая может в полеты: отлично, ищем тех, кто работает на аэродромах, находим среди их друзей инструкторов, пилотов, фильтруем по полу и возрасту - и получаем с кем интересно не только в горизонтальной позиции.
А рандомные свайпы не пойми кого в тиндере или знакомства в торговых центрах с теми, кто не может придумать для себя занятие поинтереснее - это время на ветерlazy_plodozhor
24.08.2021 08:59+1Про поиски пилотесс навеяло:
«Я себе искала болгарина мужа,
Пусть и не нашла, но румыны - не хуже»
(С)
snuk182
24.08.2021 10:06+2"Я недавно вышла замуж за итальянца. Такой шикарный мужчина! Теперь буду впредь только за итальянцев выходить."
vsh797
24.08.2021 11:39-1подойдёте ещё раз, то она вызовет полицию.
Все-таки вряд ли.
то это потому, что вы и так себя уже показали как фрик, и она просто пытается запомнить и вывести характерные черты, чтобы в будущем таких, как вы, за версту обходить.
А вам до этого какое дело? Вы в любом случае ничего не теряете.
Alex_ME
24.08.2021 10:05+2Но зачем знакомиться с абсолютно незнакомым человеком, про которого известна одна лишь внешность? Может, она носитель кучи несовместимых тараканов в голове или имеет специфическое мировоззрение. Или просто область интересов бесконечно далеки от вас.
leonma
24.08.2021 17:52+3А дальше на сцену выходит ОБЩЕНИЕ.
И вот там уже вылезают все эти тараканы и несовместимости.
Но общение должно быть долгим и дробным. Его должно быть много.
Если на 1-2 свидании прыгнуть в койку - потом трудно от этого "отмахнуться", особенно, если детки получились.
Также как на 1м свидании спрашивать про семейную жизнь.
Короче, долгих "социальных словесных танцев" не избежать. Если, конечно, интересует нормальный результат.
Для ускорения процесса можно вести в параллель несколько "ухаживаний". Если не прыгать в койку сразу и с каждой (кто согласится), то такие ухаживания легко "свернуть" впоследствии...
Просто долго общаться! Смотреть надо, что мужчина ДЕЛАЕТ, и что женщина ГОВОРИТ ( о себе)...
engine9
24.08.2021 20:24Отвечаю. Чтобы в процессе общения понять что за человек перед тобой. Его интеллект, осведомленность, темперамент и т.п. Это эффективный способ, т.к. в сети люди могут успешно притворяться не собой.
isden
25.08.2021 10:01+2А в процессе общения разве нельзя "успешно притворяться не собой"?
По личному опыту, что-то более-менее узнать о человеке можно минимум где-то за полгода+ тесного общения. А некоторые тараканы могут и годами успешно прятаться.engine9
25.08.2021 14:49Всё так, чем больше времени проведено с человеком в разных условиях тем яснее, каков он. Особенно показательны ситуации где присутствует разного рода стрессовые факторы, на поддержание маски не остаётся сил и самоконтроля :)
spiral17
24.08.2021 10:12Вы так ставите вопрос, как будто хотеть переспать с симпатичной девушкой - это что-то постыдное. Неужели вы подходите знакомиться сразу с целью создать крепкую дружную семью навеки?
Кроме того, когда вы честно и открыто показываете девушке, что она вам симпатична настолько, что вы ее очень хотите (в смысле переспать с ней хотите), то большинство девушек на это реагирует очень положительно. Я много раз проверял это сам.
И отнюдь не посылают барышни мгновенно, когда видят что их хотят. А если посылают, то стоит проверить прилично ли вы выглядите, не одеты ли вы в лохмотья, и не пахнет ли от вас как от бомжа. В таком случае действительно посылают.
Natusya2310
23.08.2021 22:32+2Очень правильные мысли. Именно так спокойно и честно нужно знакомиться. Заодно можно увидеть адекватность девушки. Адекватная, с чю и здоровой самооценкой действительно оценит смелость парня и приятно пообщается. Причем это будет в независимости от ее симпатии к вам. А если она "посылает и т.п."- значит с ней что-то не в порядке. А зачем вам такая? Вот и быстрый и естественный фильтр. На самом деле я случайно прочла эту статью, но мне интереснее было читать комментарии, чем саму статью)). Меня очень удивило, что мужчины не могут найти себе пару, потому что у меня очень много знакомых женщин с такими же проблемами. Так вот, они как раз и жалуются на то, что в жизни никто не подходит знакомиться и никто не делает комплименты. Поэтому будьте смелее и всё у вас получится. И действительно, вы таким поведением показываете, что вы мужчина. Ещё добавлю, что я специально зарегистрировалась здесь, чтоб прокомментировать )) уж очень зацепили ваши обречённые комментарии. Кстати, на тиндере есть нормальные люди и счастливые истории тоже. Поэтому не нужно всех под одну гребёнку...
GamePad64
23.08.2021 23:20+3И действительно, вы таким поведением показываете, что вы мужчина.
Это и есть то, что называется "мачизм". Сначала от мужчин требуют "быть мужиком", п потом удивляются, а чой-то у нас уровень мужских суицидов огромный, да с домашним насилием проблемы.
KvanTTT
24.08.2021 01:29А если она "посылает и т.п."- значит с ней что-то не в порядке. А зачем вам такая?
А может она нормальная, просто обожглась уже на нескольких рандомных знакомствах, мошенники разводили.
Меня очень удивило, что мужчины не могут найти себе пару, потому что у меня очень много знакомых женщин с такими же проблемами. Так вот, они как раз и жалуются на то, что в жизни никто не подходит знакомиться и никто не делает комплименты.
Судя по вышеозвученным мыслям, им придется выбирать из оставшихся низов, из 80%.
Поэтому будьте смелее и всё у вас получится. И действительно, вы таким поведением показываете, что вы мужчина.
Будьте смелее и всё у вас получится. И действительно, вы таким поведением показываете, что вы женщина.
Antervis
24.08.2021 01:39+2Меня очень удивило, что мужчины не могут найти себе пару, потому что у меня очень много знакомых женщин с такими же проблемами. Так вот, они как раз и жалуются на то, что в жизни никто не подходит знакомиться и никто не делает комплименты.
а посоветуйте им тиндер. Ненуачо. Статистически, на одну женщину там приходится два настолько уставших пролистывать ботов/"инстаинфлюенсеров" мужчины, что они рады уже даже просто матчу с живым человеком. Вероятность успеха почти 100%, было бы желание. А если больше дам будут так делать, то тиндер даже перестанет быть столь удручающим для мужчин!
Areso
23.08.2021 19:29+2будет все равно вами восхищаться
она собой будет восхищаться. Каждый подход повышает её самооценку, а оценку подходящих :)
dcoder_mm
23.08.2021 19:31+3вызовет у любой женщины и девушки уважение
Тут не согласен
как минимум сочувствие
Тут согласен
и будет все равно вами восхищаться, как настоящим мужчиной
Вот бы мне так уметь вещи из головы на реальность натягивать, жил бы гораздо счастливее.
Я понимаю, что у нас разная каша в голове, но для меня это всё еще выглядит как "давайте дергать незнакомых людей, 1 раз из 10 они не посылают вас куда подальше".
MetromDouble
23.08.2021 19:38+1Вот бы мне так уметь вещи из головы на реальность натягивать
Вы просто по себе судите. Это примерно такая же ситуация, как с синдромом самозванца - возникает из-за низкой самооценки.
У меня тоже был разрыв шаблона, когда девушка в первый раз начала мне помогать с ней же знакомиться, поддерживая беседу и задавая вопросы тогда, когда я немного тупилdcoder_mm
23.08.2021 19:42+3Так тут все только по себе судят. Я вот не могу представить, чтобы человек не был раздражен тем, что его отвлекают на улице. А кто-то считает что это должно вызывать уважение и говорить о наличии яиц.
¯\_(ツ)_/¯
0xd34df00d
23.08.2021 19:48+3Главное — чтобы не оказалось, что она просто хочет вас потроллить или что-то впарить (повестку от военкомата, например).
spiral17
23.08.2021 19:37это очень удивительно читать, когда вы перечислили все основные пикаперские уловки как способы добиться успеха в знакомстве, а в конце мессаджа предлагаете их не использовать...
MetromDouble
23.08.2021 20:05Пикаперские уловки - это рутины, индиректы, эмоциональные качели, игры со статусом и ещё куча разных вещей. То, что человек перечислил - это простое знакомство без всяких изысков. Для того, чтобы найти человека, с которым стоит провести жизнь и не тратить кучу времени на погоню за юбками - это самый адекватный вариант
0xd34df00d
23.08.2021 20:08+2Так в последней фразе далеко не всегда и не у всех цель — первое (что локально, «в этом году», что глобально, на протяжении жизни).
MetromDouble
23.08.2021 20:11Так в последней фразе далеко не всегда и не у всех цель — первое
Каждый сходит с ума по своему :) В жизни есть много более интересных вещей
spiral17
24.08.2021 09:19Мне всегда казалось, что суть пикаперства в том, чтобы переспать с как можно большем количеством как можно более качественных девушек. А то, что вы описываете, это характеристики какого-то мелочного злого гоблина.
spiral17
23.08.2021 20:12То, что вы перечислили, это дополнительный инструментарий. А основные пикаперские уловки - это как раз простое, честное, открытое и вежливое знакомство. Просто потому, что с нормальным человеком оно лучше всего работает.
vakhramov
27.08.2021 14:01+1>Всё, больше ничего не надо
тут как-то конфликт был, в новостях читал. Избежать его можно было всего-то убедившись перед знакомством, что рядом идёт родственник, а не её мужчина))
>у нее самой запульсирует кровь в жилах
и бабочки в животе запорхают))
> вы попробуйте к ним вежливо обращаться.
не могу пройти мимо, не опубликовав ссылку на эту серию
https://zloekino.su/video/343986-Bivis_i_Bathed-4_sezon_27_seriya_Telefon_doveriya
hecategram
23.08.2021 16:06Ну так тут все просто. Банально мы уже отвыкли от контактов на улице. Все в сети и в сети. Еще и ковид нас всех по домам загнал. Девушки просто соскучились по живым комплиментам. Тем более она тоже видит в живую, того человека кто ее приглашает на встречу.
Только быстрей нужно момент ловить. Скоро днище с сайтов знакомств поймет это, и все испортит.
altai2013
23.08.2021 22:28И будем отвыкать от контактов ещё больше: доставка еды, шоппинг в Amazon, WIldberries, Ebay и Avito, онлайн-кинотеатры и удалённая работа.
hecategram
24.08.2021 06:50-1Все верно. Так можно и говорить разучиться. Вернее говорить будет "днише общества" , те кто на обслуге работает, или кто из колхоза и новые технологии себе позволить не может.
anonymous
00.00.0000 00:00Maximuzz
24.08.2021 00:08+1в моей глуши, что тиндер, что баду, что мамба (правда у них анкет в разы больше, но много, кто уже годами не заходил), все одни и те же лица) От названия приложения, количество людей не увеличится)
шутка про адблок
0xd34df00d
24.08.2021 03:42+1шутка про адблок
У меня вконтакте выставлен какой-то совсем большой возраст, поэтому там таргетированная реклама иногда выглядит
очень смешно
maledog
23.08.2021 13:45Не регистрировался там не разу, но был опыт с сайтами знакомств в эпоху до расцвета соцсетей. Как они профессию определяют? Её обязательно в анкете указывать? А фамилию?
IgorPie
23.08.2021 14:00+6Пока одни делают хайповые заголовки и притягивают за уши примеры с других континентов, другие патриотично шпилят эйчарш. Да, отпечаток профессии у барышень имеется, но это у большинства так.
Да, тиндер сильно деградировал за последнее время, но, кто ищет, тот и так найдёт. А кому очень надо, тот автоматизирует поиск.
hecategram
23.08.2021 14:15+6Все сайты знакомств нынче работают по методу плати бабло, а будет ли результат дело вторичное. Если хотите познакомиться реально, то в тех же социальных сетях сделать это проще. В тех же одноклассниках женщины есть нормальные, а не куклы инстаграммные.
mvideo Автор
23.08.2021 14:21Как часто вы пишите незнакомым людям в ОК? Какая реакция?
hecategram
23.08.2021 14:55Когда нужно мне, так я и пишу. Лимитов на общение там нет. Только писать нужно первый свой пост развернуто. Не войну и мир конечно. Так несколько строк. Отвечают примерно 90 процентов.
Если напишите Привет Добрый вечер. Давай познакомку сделаем. То на такое обычно вам и не ответят.
ScreamPassion
23.08.2021 15:50+3Вы бы лучше развернутый пример привели, как надо писать, как не надо мы и так уже все знаем)
hecategram
23.08.2021 16:27Так тут от человека которому пишите все зависит. Тут шаблонных вариантов как бы нет. Смотрите фото, чем человек увлекается. Где в последнее время снимался. В каком месте.
В общем включаем фантазию и вперед. Написать, это не в маршрутке проехать. Платить за это не нужно.
0xd34df00d
23.08.2021 17:49+1Шаблоны вообще мало где работают, это да, но вы б таки написали пару примеров. Мол, на фотках то, в интересах сё, и вы написали вот это.
unsignedchar
23.08.2021 20:02-1Великий Карнеги говорил, что нужно на самом деле интересоваться собеседником. А дальше, как пойдёт.
tommyangelo27
24.08.2021 20:35Если она говорит тебе — ок, я согласна переспать. При чём тут напряжение? И минус в глазах соискателей?
Понял, и с этим полностью согласен. Если девушка на Тиндере, Мамбе, Баду и пр. с тобой общается и готова пойти на свидание — это уже заведомое «Да», с которым важно не облажаться и не переводить его в бесконечные бессмысленные переписки (от которых эффект будет обратный).
tyomitch
25.08.2021 13:17+1Всякое бывает… Одна девушка на первом свидании со мной, состоявшемся в чужом городе, сама предложила не ехать вечером обратно, а остаться в гостинице; там была шокирована моими настойчивыми домогательствами; впоследствии, как я узнал спустя ~год, она рассказывала подружкам, что какой-то псих из интернета её на свидании чуть не изнасиловал, и даже ходила к психотерапевту залечивать душевную травму.
0xd34df00d
25.08.2021 01:32+2Ну а вам, можно позволить поездку например на украину, будет возможно премиум сервисы попробовать.
Хм. Мне по ряду причин обратно в РФ попасть таки проще (и причин туда ездить больше), так что… там прям какая-то прям такая разница есть?
0xd34df00d
24.08.2021 20:56+4Интересно что вы скажите про профессиональные сервисы.
Очевидная транзакционность и деловой подход ломает всё удовольствие.
tyomitch
25.08.2021 12:48+1Огромный спрос на профессиональные сервисы говорит о том, что транзакционность и деловой подход мало кому мешают.
engine9
24.08.2021 21:09Я ни разу не обращался к проституткам, нечего сказать. Да и для меня эмоциональная составляющая секса важнее, чем физиологическая. (Не пытаюсь строить из себя "правильного" это действительно так).
hecategram
23.08.2021 15:03Сфера знакомств всегда была больше в аферизм направленна. Еще со времен О"Генри, если и того не раньше. Тут гарантии вам дать не могут.
felix0id
23.08.2021 14:34+2Возвращается мой 2017, когда это было в новинку.
А сейчас уже прошло 4 года и это преподносится как какое-то ноухау..
Arqwer
23.08.2021 15:38+15Имхо это равносильно, что приглашать девушек на собеседование, а потом говорить, что на самом деле ищешь не сотрудницу а любовницу.
hecategram
23.08.2021 16:15+5Ну с домработницами такое и делают. В результате нормальные работодатели не могут человека нанять.
PrinceKorwin
24.08.2021 13:27Уточните, пожалуйста, не могут нанять потому как все домработницы соглашаются быть любовницей и их просто не найти на рынке труда?
dmitkoltcov
23.08.2021 15:54+3Глупое занятие. Никогда не реагирую на подобный спам.
mapron
23.08.2021 21:32Ну как сказать, вы не реагируете, остальные 90% реагируют, значит не глупое раз работает. Это все равно что говорить «я ни разу в жизни не переходит по ссылкам в спаме на email, зачем они их рассылают, бесполезно же».
Мерзкое/неприятное/неэтичное/что угодно, но точно не глупое)Areso
23.08.2021 23:05Поэтому в профиле нужно писать не "Айтишник в Яндексе", а "Инженер в крупной компании". И все. Никаких рекрутеров. И девушек с чересчур высокими материальными запросами - тоже.
titbit
23.08.2021 17:44Интересно, если метод работает по мнению HR, то какой процент айтишников имеют аккаунты на сайтах знакомств? Или это просто расширение методики «ищи где только можно» и таким образом HRы скоро и сами на улице «знакомиться» начнут с целью найма?
TokarLimadze
23.08.2021 19:06-3нужно понимать, что барышень там в разы меньше (и чем дальше от мск и питера тем разы превращаются в порядки).
Оно и к лучшему. Скоро будут компании, состоящие из одних пидорасов. А они, говорят, большие выдумщики.
Рим почему поднялся? Отож.
Данный признак уже можно учитывать как плюс при наборе в технологичные быстро развивающиеся отрасли.
Otakawa
23.08.2021 20:25+1А что является местом для знакомства? Пару дней назад вновь поставила Тиндер. Все прежние попытки найти кого-то заканчивались спустя неделю из-за огромного количества рекламы и, - да, - рекрутеров :(
numitus2
24.08.2021 02:26+2Ну хз. Я с будущей женой в тиндере познакомился. А в контору которая хантит через тиндер или тик-ток я 100% не пойду, это просто непрофессиональное поведение HRов. Скоро пойдешь а туалет а там из унитаза тебя хантить будут
Davidchechen
24.08.2021 08:46+1Что на Баду, что в Тиндере, из года в год одни и те же рожы. И тут не в парнях проблема, а в ожиданиях девушек. Все жду принцев на белых конях, все понты корчут, пыль в глаза пускают, одни и те же у всех фото, одна поза, на фоне пляжа/Москвы/заграницы, в спортзале и машине. Все, больше им ничего не нужно. Только денежные мешки и качки. А кому вы нужны такие, годы-то идут, потом вообще без вариантов останетесь. И второе, мне лично в силу проблем психологических трудно знакомиться с ними онлайн, а уж в живую и подавно. Нет ни желания, ни сил, страх один. И поговорить вообще не о чем. А эти появляющиеся паузы просто убивают в разговоре, судорожно пытаешься их чем-то заполнить, но чем?
HellWalk
24.08.2021 10:18+3Нет ни желания, ни сил, страх один
Так сходите к психологу. Годы то идут, молодость не вечная.
engine9
24.08.2021 20:28У пустышек, меняющих внешность на ресурсы в перспективе весьма плачевная судьба и их жизненному краху не позавидовать, т.к. с утратой упругости тела и лица они могут быть заменены на более молодых. И им приходится удерживать мужчину манипуляциями, через чувство вины (потратила на тебя гада лучшие годы!) или посредством ребёнка. Которого создают с утилитарной целью и тоже не могут дать полноценного воспитания :(
Я говорю без капли какой либо издёвки, просто знаю т.к. общался с психологом (приятельствовал) к которому приходили разные клиенты и такие женщины были в итоге глубоко несчастливы.
Напротив, им стоит посочувствовать, т.к. это однобокое, потребительское воспитание приводит к грустному итогу и примитивно устроенной личности.KvanTTT
24.08.2021 21:17+1У пустышек, меняющих внешность на ресурсы в перспективе весьма плачевная судьба и их жизненному краху не позавидовать, т.к. с утратой упругости тела и лица они могут быть заменены на более молодых.
Кстати, к мозгам это тоже относится — с возрастом интеллект становится менее гибким, конкурентноспособным. В меньшей мере, но относится.
HellWalk
24.08.2021 10:15+4Эх, не умеют программисты вести переговоры!
Пришел на свидание, тебе предлагают оффер - начинай торговаться, что рассмотришь предложение после постели!
kanvas
24.08.2021 11:01+1По-моему, это впринципе не этичная тема. Данная статья создаёт впечатление, что в М.Видео-Эльдорадо неразборчиво и неуважительно готовы относиться к потенциальным кандидатам. Если на профильных работных ресурсах не откликаются нужные кандидаты, какие проблемы платить больше? Деньги отличный мотиватор!!! Но нет же, на сайт знакомств полезем…
mvideo Автор
24.08.2021 12:02Жаль, что у вас сложилось подобное впечатление. В данном материале мы лишь затронули данную тему, обозначив вопрос этичности. И здесь не вопрос материальной мотивации, а инструментария.
tommyangelo27
24.08.2021 18:51Безусловно вы правы на счёт Тиндера. Но тогда и приходится попадать в те самые 20%.
Куда уж проще?
Ну вот трудность как раз в попадании.
engine9
24.08.2021 20:34+1У меня совершенно противоположный опыт в тиндере, общение и свидания ни разу секс не предлагали. Пожалуйста, удержитесь от очевидных подколов, просто мне интересно с научной точки зрения.
И да, секс с малознакомым человеком — днище. Т.к. постоянно на стрёме потому что нет близости, нет уверенности что он не заразен. Не понимаешь его повадки, привычки, эрогенные зоны. Короче, такое себе удовольствие.KvanTTT
24.08.2021 21:19+1И да, секс с малознакомым человеком — днище. Т.к. постоянно на стрёме потому что нет близости, нет уверенности что он не заразен. Не понимаешь его повадки, привычки, эрогенные зоны. Короче, такое себе удовольствие.
Зато адреналина больше, т.е. это не только минусы.
TokarLimadze
24.08.2021 23:46-1И да, секс с малознакомым человеком — днище.
Позволю с вами не согласиться, мон ами. Секс в первый вечер говорит либо о том, что оба похотливые дебилы, и тогда - вы совершенно правы. Либо о том, что вы достаточно зрелые личности, которые за несколько часов прошли тот путь, который другой паре уйдет неделя, месяц, год - а то и всей жизни не хватит.
TokarLimadze
25.08.2021 00:49-3Мне кажется, они у вас возникнут, когда я сообщу вам, что бог ветхозаветный. А не все то, что вы представили. Пишите - отвечу, но, видимо, уже не сегодня... (посмотрел на часы).
В конце концов, я тоже заинтересован в том, чтобы труженики ИТ имели широту взгляда, необходимую для написания хорошего кода.
TokarLimadze
25.08.2021 00:35-2Или вы думаете что это фантастический сценарий и девушки так себя не ведут?
Конечно, так не думаю. Могут вести себя как угодно, вплоть до того, что подставляются под изнасилование. Просто, чтобы не задавать дурацкие вопросы, надо изучать психиатрию и психологию, а не этот ваш си-си-плюс :)
Но, в мои задачи в этой ветке не входит кластеризация всех форм женского поведения с учетом особенностей психики, наличия/отсутствия заболеваний и состояния в данный момент.
TokarLimadze
25.08.2021 00:27-4Ваша проблема в том, что вы видите в женщине сексуальный объект, а не творение прикосновенья божьего.
Женщина высокого ума и темперамента, а в женщине эти качества идут рука об руку (Рыжая Кошка - живой пример), такое отношение к себе мгновенно считывает и посылает соискателя нах.
Это я говорю о женщинах высокого класса или, иначе, высокой пробы, которым дарят изумруды и машины, при том, что они в состоянии купить и то, и другое, и много что угодно без посторонней помощи.
Женщина неразборчивая, или женщина-вечный-ребенок, или женщина-вечная-жертва, конечно, могут откликнуться на запрос, описанный вами как ее "ХОЧУ", но в этом случае действительно велик риск заразиться, обзавестись потомством (потому что она думала... совсем не то, что думали вы) и прочих "мелочей", вроде звонков в слезах, истерик, битья посуд, попыток выйти на полной скорости, осознанного или нет провоцирования вас на избиение ее (при всей безобразности сего поступка), попытки посадить вас - совершенно спонтанной (ей этого не нужно, но так вышло) и проч. до суицида. Именно так развивается в отношениях потомственная неврастеничка.
Тут самое время задать себе вопрос "а почему это странное и мерзкое существо со мной?". Даже если это на один раз. По-вашему на один раз, но не по ее, хотя сейчас, когда у нее все паршиво, как никогда, она и правда думает, что на один. До "на один раз" надо по-хорошему еще дорасти - обоим. Такие совпадения случаются нечасто.
Заметим, что первый тип - неразборчивая - осуждается обществом, а третий - жертва - напротив, обществом приветствуется. А результат всегда один и тот же.
Не благодарите)
TokarLimadze
24.08.2021 17:45-3Почитал я комменты, почитал... Да-с.
В очередной раз придется рассказать, как все устроено :)
Человек в городе на скажем 25 тыс. (а хоть бы на 5 - правда, это уже поселок) рыл может остаться без партнера - для отношений или брака без разницы - только в двух случаях:
а) человеку не надо - принципиальный волк-одиночка, тип крайне редкий, краснокнижный,
б) с человеком что-то серьезно не так - причем с головой - прямая дорога для начала к психотерапевту.
Со стороны проблема выглядит как слишком высокие запросы и множество критериев, в которые банально никто не попадает, а кто попадает, у тех уже есть, или не надо, или не надо вас. На самом деле проблема описывается функцией "я боюсь отношений и завышаю планку, чтобы не облажаться".
Мужчине проще, этикет позволяет мужчине заводить разговор первым. Мест сколь угодно - вся сфера обслуживания, торговля, банки и т. д. до красный свет на переходе. Женщине чуть сложнее - чуть, потому что Женщина найдет способ в одну секунду показать свое расположение.
Доход / уровень благосостояния имеет отношение в вопросу только в части материальных запросов соискателя. Мне, кстати, непонятно, откуда (сквозящее во многих комментариях) мужское заблуждение о зацикленности женщины на деньгах. Самое большее, что привлекает женщину в мужчине, это уверенность в себе.
Минуточку: если ваш выбор - девочки в каратах и мантиях из соболя - тогда да: шестая беха не помеха. Стихи пошли, во разогнался - что значит долгая прогулка в хорошем темпе. Но я думаю, что данная аудитория представлена здесь единичными представителями, или ее нет вообще.
Итак: если вы можете починить розетку, вскопать огород, встретить ее поздно вечером со дня рождения подруги, даже если она стесяется вас попросить (пожалуйста, обратите внимание на этот пункт), не пьете - вы вполне годный кандидат.
Интернет как средство знакомства так себе, поскольку будет напряжение перед первой встречей. Оно и на большую публику - проще спонтанно, сходу. И верно отметили: кто ищет в интернет - этим уже имеет минус в глазах соискателя из-за противоречия: явно тип б), но почему у него нет пары?
Можно и друзей попросить познакомить кого-то из их круга. Институт свахи зря отменился.
И наконец, самое важное. Как говорит первая жена: женщины любят сорви-голов, но не любят настоящих авантюристов и всегда безошибочно отличают вторых от первых.
Успехов в поиске.
anonymous
00.00.0000 00:000xd34df00d
24.08.2021 20:55+4Можно и друзей попросить познакомить кого-то из их круга.
Чисто статистически я эти отношения зафейлю с околоединичной вероятностью и с чуть меньшей, но всё ещё околоединичной вероятностью — со взаимными обидками, так как потом с друзьями общаться?
В принципе, аналогично и с прочим:
Мест сколь угодно — вся сфера обслуживания, торговля, банки и т. д.
Мне в этот магазин, отделение банка и т. д. ещё ходить потом.
TokarLimadze
24.08.2021 23:28зафейлю с околоединичной вероятностью
С чего бы это? Вы неискренни? Вам не нравится конкретно эта девушка? Пытаетесь что-то изобразить из себя? На вас не похоже.
Но даже если. Спокойно общаться, спокойно ходить, иногда юморить по поводу зафейленных отношений - по настроению, зафейленных не факт, что вами, да и вообще: что ненормального подкатить к женщине с серьезными намерениями?
Боитесь поражений? Но так не бывает. В смысле, без них.
Потом, зачем сразу форсировать? Вы можете сказать кассирше, что у нее очень красивые часы? Затем сказать, что они удивительно ей идут? Что у нее прекрасный вкус? И вы уже увидите ответку. Уметь делать комплименты - полезный навык. Людям нравятся люди, от которых у них повышается настроение. Как говорится: бери шляпу, но оставляй улыбку.
Тиндер это как раз приложение чтобы найти с кем _переспать
Не знаю, как на тиндере, но переспать - для этого есть платные услуги. В которых все предельно ясно и все предельно честно.
0xd34df00d
25.08.2021 09:00+2С чего бы это?
Статистически.
Вы неискренни? Вам не нравится конкретно эта девушка? Пытаетесь что-то изобразить из себя? На вас не похоже.
Нет, я просто неопытный эмоционально туповатый слоупок.
ненормального подкатить к женщине с серьезными намерениями?
А я с некоторых пор понял, что серьёзные намерения — это не моё.
Вы можете сказать кассирше, что у нее очень красивые часы? Затем сказать, что они удивительно ей идут? Что у нее прекрасный вкус?
Сказать-то я могу, только мне бы в жизни в голову это не пришло. Серьёзно, это как будто просто принципиально разные структуры мозга — зато я там в типчиках что-то понимаю.
TokarLimadze
25.08.2021 09:39эмоционально туповатый слоупок.
Я б не сказал. По кр. мере я различаю вас на этом форуме в числе немногих, кого я различаю, поскольку я недавно. И даже знаю мнение вашего коллеги по учебе. Все это в комментариях, имя и ава у вас слабо-идентифицируемые.
Нет, образ вырисовывается.
Самохарактеристика - слоупок - пришлось посмотреть в гугле. Жестко. Присутствует, насколько помню, негатив к людям. Или желание отсторониться.
зато я там в типчиках что-то понимаю.
Так это и есть ваш конек. Мужчина, увлеченный делом, крут в глазах женщины. Женщина презирает в ней растворяющегося. Вам это не грозит.
серьёзные намерения — это не моё.
А вы в этом уверены? Глубокое настоявшееся убеждение или темперамент? Женщины разные по темпераменту. Немногословная хозяйка, приятная, спокойная, которой вроде бы не очень то и нужно, и даже секс раз в месяц... но извините, тут, кажется, перехожу предписанную тактом грань.
Надо подумать.
0xd34df00d
25.08.2021 10:02+3Я б не сказал.
Ну, у меня даже
справкарезультаты тестов есть, пару лет назад проходил чисто по приколу, там надо эмоции по картинкам распознавать и всякое такое.Самохарактеристика — слоупок — пришлось посмотреть в гугле. Жестко.
Эх, мне прям неловко со своим чановским жаргоном (о, теперь это рекурсивная неловкость). Не уверен, что в результате гуглежа мы понимаем под этим одно и то же, но до меня эмоции и адекватные реакции долго доходят.
Так это и есть ваш конек. Мужчина, увлеченный делом, крут в глазах женщины. Женщина презирает в ней растворяющегося. Вам это не грозит.
Во всём хороша мера. Люди вполне обоснованно расстраиваются, когда им не уделяешь время.
В конце концов, где очередь за дверями квартиры Перельмана? :]
А вы в этом уверены? Глубокое настоявшееся убеждение или темперамент?
Это здравый смысл и обобщение прошлого опыта. Дело-то не в сексе (иначе нафига искать несерьёзные намерения?), темперамент-то у меня вообще, увы, двухрежимный и золотой середины не знает, но это даже неважно, потому что дело во всём прочем.
В количестве общения и готовности его не только инициировать (это как раз просто), но и отвечать на то, что инициирует другой человек.
В открытости к совместному новому опыту вне своих интересов — например, из всех своих одногруппников, тоже очень увлечённых людей, какие-нибудь там путешествия и заграницы я единственный на известном месте вертел, и за полтора года жизни в Британии в 10 минутах от всяких Бигбенов я их даже не думал сходить посмотреть, а за четыре года жизни в Нью-Йорке в паре кварталов от Таймс Сквер я не сходил ни на один бродвейский, ээ, что там на Бродвее бывает, короче.
В готовности к совместным социальным взаимодействиям — вплоть до того, что я терпеть не могу рестораны, там официанты чё-т слишком много бегают вокруг меня, еду ещё мне сами накладывают, неловко, я не барин же. Вот жральня недалеко от моего текущего дома, где ты просто сам себе накладываешь стейки, рёбра и прочие пуллдпорки, хз как по-русски, а потом просто платишь на кассе, это тема.
В готовности к совместным тусовкам — когда-то давно, когда я с кем-то куда-то ходил тусить ИРЛ, мне потребовалось сначала посидеть в сторонке раз 10-20 перед тем, как присоединиться к настолочкам.Как я при этом умудряюсь вполне беспроблемно выступать на локальных митапах, спорить вживую с каким-нибудь самим Страуструпом на съезде комитета по плюсам, и так далее, я не очень понимаю.
TokarLimadze
26.08.2021 19:09+1спорить вживую с каким-нибудь самим Страуструпом на съезде комитета по плюсам
А очень просто: ваш разговор, скорее всего, функционален, это разговор двух хирургов о методике операции или двух Перельманов о некой функции. Вы на одной волне. В контексте нашего разговора было бы показательно, если бы вы со Страуструпом после съезда поехали, допустим, на охоту.
Идет ли охота на Перельмана - мы этого не знаем. Вам так кажется, потому что вы представляете Перельмана полностью диссоциированным типом. Похоже, вы правы. Но если нет, и если к Перельману приделать переговорщика высокого уровня вроде меня (чего уж там), то очередь выстроится. Закомплексованная девочка, которой не очень то и нужно - в чем она убедила себя, чтобы не страдать каждый раз, порядочная, скромная, хозяйственная, без тараканов Сони Мармеладовой, - и вот зацепка: я интересна одному из умнейших людей мира.
Вот он, золотой ключик! Мои, как обычно, 13% :)
И это только первое приближение первой сырой стратегии - возможно, в очереди окажутся и вполне упакованные с иголочки леди - по той же причине раз, два - интеллектуальная экзотика - а это круче Монте-Карло, и три - родить ребенка выдающегося интеллекта. Это мотив - еще какой!
Так что, насчет Перельмана, единственный вывод, который я пока могу сделать: ему не надо.
Тусовки, рестораны - не вы один, представьте. Но что-то должно быть? Байки, не знаю... опера, горные лыжи - у меня любой такой список кончается и начинается охотой, так что не продолжаю.
Полезно спросить себя: я так считаю или мой страх, моя депрессия, мой БАР, мои деревянные игрушки (стало притчей воязыцех, что все проблемы родом из детства) ведут меня туда, куда мне не надо? Иногда полезно оставить весь этот психологический хлам в покое и что-то важное решить, держа в прицеле только "я хочу".
Вот тезис: у нас есть средство, позволяющее поднять всем страждущим тестостерон до утвержденного минздравом уровня, и мы его бесплатно всем раздали (но почему бесплатно? ну хорошо, по доллару с рыла). Как вы считаете: число ваших коллег в ИТ, блогеров, писателей и других многочисленных старателей условно изолированных замкнутых на себя и, в общем, бесконфликтных систем: не изменится / увеличится / уменьшится?
anonymous
SmirkinDA
Мне кажется, достаточно регулярно заходить в Linkedin. Лично меня подбешивает, когда незнакомые люди начинают писать в личку Хабра или ФБ с предложениями о работе. И ладно, если бы это сразу, напрямую. Гораздо хуже, когда 3-4 непонятных сообщения от девушки, а потом заход на интерес к существующей вакансии.
mapron
Так Linkedin заблокирован в РФ… Вы предлагаете искать способы обхода блокировки?
vedenin1980
Обходить блокировки пока не запрещено и не должно быть проблемой для любого ИТшника, ну и не все находятся сейчас в РФ.
mapron
Разве? Как это не запрещено, а в чем смысл их незаконности тогда?
Ну и вот это «пока» это именно что «пока». я не хочу рисковать, посещая запрещенные сайты.
Проблемой может и не является, но я как-то не хочу гуглить инструменты для противозаконной деятельности.
vedenin1980
Запрещено размещать прокси сервера, а использовать простым пользователм их — не запрещено.
Законы обратной силы не имеют
Github уже блокировали, можно легко оказаться без инструментов проф.деятельности, если не гуглить «инструменты для противозаконной деятельности». Дело ваше, но на мой взгляд, с такими принципами лучше перемещатся туда, где нет запрещенных сайтов как явления.
mapron
Легко сказать, как предлагаете переместиться? у вас есть машина времени или телепорт?
vedenin1980
Нет. Но моя практика показывает, что ИТшники перемещаются и с семьей и с возврастом и с хронической неспособностью выучить любой иностранные язык. Тут вопрос в первую очередь желания и упорства.
Хотя допускаю, бывают ситуации когда уехать физически нельзя.
Myosotis
Это неправда. Погуглите недавно принятый закон об экстремизме, недопуск к выборам людей, причастных к экстремизму. И как раз ФБК (фонд борьбы с коррупцией) приписали к экстремистам. Теперь все люди причастные (даже в прошлом) к ФБК не могут избираться. Многих кандидатов не допустили к выборам из-за этого закона, вот вам и "закон обратной силы не имеет".
Bannykey
Так вы ведь описали тот случай, когда само правительство нарушает законы.
Klaster
Тут такое дело, что с текущими трендами, невозможно понять, в какой момент ты станешь экстремистом. Может быть завтра окажутся экстремистами все люди которые которые хоть раз пили чай из оранжевой кружки. Поэтому пытаться подстелить себе соломки бессмысленное занятие.
leonma
Есть подозрение, что такого нет нигде в мире!
Разве что какие-нибудь острова Тувалу, где своего интернета нет вовсе, а домен (.tv) используют все остальные...
Но туда и перемещаться незачем!
vedenin1980
Есть подозрения, что такие критерии (демократия, свобода слова, свобода личности, отсутствие коррупции и т.п.) не бинарны (да или нет), а вещественного типа (например, от 0 до 1).
Другими словами, найти страну где никогда не совершалось, не будет совершаться никакое преступление и тебе гарантируется 100% личная безопасность — невозможно, однако сравниить вероятностьи насильственной смерти вполне можно.
То же самое со свободной слова в интеренете, не все страны вмешиваются в трафик, не все страны массово блокируют сайты, не все страны могут делать это без суда и т.д.
Можно открыть рейтинг свободы пресы (онлайн ресурсов он тоже касается) и посмотреть кто на первом и кто не совсем на первом месте (если не доверяете чужим рейтингам можно составить свой, например, по количеству сайтов для которых приходилось бы включать VPN в этой стране).
VolodjaT
Очередь в пятницу вечером уже занимаете?
mapron
Эмм, куда? Интуитивно догадываюсь что это шутка, но что-то не улавливаю)
VolodjaT
Гуглить "очередь в пятницу анекдот"
mapron
Ахаха, зачет) Нет, у меня не рабский менталитет)
mapron
Ну остановить конечно не остановит, но я думаю сдержит как-то, т.к. законопослушные граждане вроде меня останутся чисто на российских сайтах…
Maccimo
Тогда вам срочно нужно бежать с Хабрахабра!
leonma
Насколько я не в курсе - ЛинкедИнам предложили разместить сервачок в РФ.
Они то ли отказались, то ли промолчали...
Их забанили.
Автоматом получился "образовательный ценз" для желающих потусить на их сайте... :)))
vedenin1980
И получить миллиардные исковые заявление от правительств Европы или США за размещение данных своих граждан и резидентов?
Отделить гражданина РФ — резидента ЕС от нерезидента почти невозможно, даже профиль он может не успеть обновить, а линкедин полно персональной информации.
Опять-таки, многие в США или ЕС прекратят пользоваться сервисов, у которого данные мог уйти в РФ, некоторые организации в линкедине связаны с гостайной США и ЕС, в том числе, список тех кто проходит в них собеседования. Даже малейшая вероятность, что их данные (даже случайно) могут оказаться в Китае, РФ, Северной корее и т.п. странах автоматически делает невозможность работу с таким сервисом.
Klaster
Смысл незаконности... Красивое. А вы точно программист, с такой то логикой в аргументах?