Декабрь 2020, вторая волна Ковида в разгаре. Я ПМ на удаленке в Американской компании. После похорон отца в Тбилиси я находился в прострации, надо было возвращаться в США и как-то менять своё положение, ведь денег, которых я зарабатывал, явно не хватало на нормальную жизнь. Сами воспоминания о моём предыдущем поиске вызывали во мне холодный озноб и какой-то внутренний голос тихо шептал: «подожди, сейчас пандемия, многие и о таком мечтают, как-нибудь выкрутишься…».
Каждый день я пытался убить в себе ссыкуна, и убеждал что кризис — это всегда новые возможности, но на следующий день, он все равно приползал обратно и скулил знакомые до тошноты фразы.
Я зарегистрировал себе американский номер в Google Voice, чтобы мне начали звонить рекрутеры и начал рассылать резюме. Я разослал около сотни адаптированных резюме и указал в LinkedIn что активно ищу работу. Постепенно на меня начали выходить рекрутеры небольших компаний, но я понимал, что в них условия будут в лучшем случае на 40% лучше текущей и это все равно не решало моих проблем. Хоть и казалось, что на LinkedIn висят тысячи позиций, однако основных работодателей я этим исчерпал. Подавался я в основном на Sr. Project Manager или Engineering Manager позиции.
Осознание пришло, когда я стал читать teamblind.com – лучший ресурс в США по анализу рынка в ИТ и levels.fyi где можно посмотреть реальные зарплаты. Раньше я читал Glassdoor, но информация на нем устарела.
Оказалось, что в финансовой сфере в США, которая мне была интересна, - плохие условия и токсичная культура, тоже самое в консалтинге кроме компаний из Big4 или MBB где надо работать долгие часы, но возможно получать 1+ миллион долларов в год дослужившись до партнёра. Самыми интересными оказались компании, которые называют FAANG (Fb, Apple, Amazon, Netflix, Google) иногда вместо этого списка используют FAANGMULA справедливо добавляя туда Microsoft, Uber, Lyft и Airbnb – все они технологические, инновационные компании не просто создающие бизнес-продукты, но и технологии, которыми пользуются весь мир. Компании создающие де-факто стандарты разработки цифровых продуктов, инвестирующие в научные исследования, создающие легендарные условия для своих сотрудников, чем привлекают умнейших инженеров и учёных со всего мира.
Зачем терять время на попытки попасть в компанию, откуда всё равно буду переходить через год-другой?! С другой стороны, язык не поворачивался отказываться от реальных предложений с зарплатой на 30-40% больше моей текущей.
Но как попасть на интервью в FAANGMULA? Я ведь и раньше слал им десятки резюме, но никогда не получал ответа. Я попросил некоторых знакомых, которые работали в этих компаниях, сделать мне рекомендацию, но получил намеки на то, что им нужно предложить денег или им просто неохота это делать. Единственный референс мне сделали в Microsoft (Спасибо Сл.), но оттуда так и не позвонили. Я начал разбираться и нашел сервис, где за $50 можно получить референс практически в любую большую компанию, а потом я вообще нашел способ, как это сделать бесплатно- просто анонимно попросить об этом в Blind, где отличное сообщество людей готовых помогать безвозмездно.
Вуаля - и за неделю мне назначают интервью Amazon, Google, Facebook! Разве не чудо?
Параллельно я соглашался на интервью со всеми, кто звал, для практики и опыта, ну и на случай, если попадётся особое совпадение с моими хотелками. И так как, спасибо ковиду, интервироваться можно было онлайн, это не мешало мне работать и готовиться к основным событиям.
Из интересных интервью у меня были в нескольких банков. В Сити банк я проходил на позицию старшего вице-президента по разработке цифрового кредитования с сотней инженеров в подчинении. На интервью мне не задали НИ ОДНОГО вопроса, касающегося моей квалификации. Смотрели на мою харизму, гибкость и потом на словах предложили неплохую сумму. Чёрт, если они так отбирают сотрудников, то уверен там будет много кому заниматься анекдотами да интригами, но кто будет работать – подумал я и отказался продолжать. В других банках и финтех стартапах меня то начинали детально спрашивать о специфичеких алгоритмах, либо CEO всех прерывал и начал меня расспрашивать о деталях грузинской кухни. Думаю, я проходил так далеко на всех этих интервью потому, что я изначально их не рассматривал серьёзно и не боялся вставить шутку или задать острый вопрос, в общем держался уверено.
В другой банк мне прислали приглашение на 4 интервью в один день и один из звонков был в 8 утра. Думаю – странно, что без согласования мне прислали такое раннее приглашение. Через час мне приходит от рекрутера письмо с просьбой об утреннем звонке – я отвечаю, что «всё ок, приглашение уже получил», но оказалось, что он просит перенести этот звонок еще раньше - на 7 утра. Я согласился, и когда я подключился в 7 утра, меня там ждала ярко-жёлтая блондинка в бизнес-костюме. И это в Америке на удаленке! На тот момент у меня уже была за спиной сотня интервью включая Гугл, Фб, Амазон и это очень выбивалось из общей картины. Какой сигнал она хотела мне послать, назначив собеседование так рано, в костюме на удалёнке, разговаривая без единой улыбки. Возможно, в Европе или другой стране это могло бы быть нормальным, я и сам люблю костюмы, но точно не в США. И да — это интервью я не прошёл.
Первый звонок с Гуглом длился 30 минут, я рассказал о текущем проекте и своем опыте. Через день мне прислали письмо с уведомлением что скрининг с рекрутером я прошёл, и дальше меня ждёт интервью с гугловцем, работающим в роли, на которую я претендовал. На меня будто вылили ведро холодной воды - я понял, что всё теперь по-серьёзному, у меня появился шанс пройти интервью в лучшую компанию в мире, о которой я мечтал еще со студенческих времен, когда я запилил целую поисковую систему для Грузинского интернета и выиграл с ней университетскую олимпиаду.
Через две недели у меня был назначен II этап в Гугл – 45-60 минут с другим TPM(Technical Program Manager) где интервьюер касается парой вопросов всех сфер интервью (тех дизайн, работа в команде, лидерство и тд) Если находит слабое место, то на этом все и заканчивается.
Мне повезло, что готовиться я стал за месяц до того, как у меня случился первый звонок с Гуглом, и поэтому у меня было, в общем, несколько месяцев на полноценную подготовку. Думаю, что и другие ребята, повторив мои шаги, смогут получить похожие результаты.
Этот этап я тоже прошёл благодаря 6 сессиям с разными коучами и кучи проработанного материала, и теперь меня ждал полный день так называемого onsite interview – пять часовых интервью подряд. Раньше их проводили в офисе компании, но из-за пандемии все перешло в онлайн. Похожий формат сейчас почти у всех больших технических корпораций. У каждого интервьюера своя цель, на который он(а) ищет сигналы в ответах. Например, фокусом может быть определение твоего отношения к пользователям, а тебя будут спрашивать о том, как ты ведёшь проект или управляешь изменениями, с надеждой услышать в ответах твой к этому подход.
3 из 5 интервью – поведенческие, где меня спрашивали, как я управлял рисками, решал конфликты, давал пользователю больше, чем просили и когда принимал решения, не имея для этого достаточно данных.
Готовясь к интервью, нужно понимать, что именно будут пытаться услышать твои интервьюеры на каждой сессии и это, кстати, не совсем просто. В случае с Амазон это несколько конкретных принципов из их 14 главных принципов лидерства, но в Фейсбук они не оценивают по своим 5 принципам. В случае Гугла свои ответы я адаптировал, показывая:
Первенство интересов пользователя
Умение вступать и выходить из конфликтов с уклоном на интерес и здоровье сотрудников.
В случае, когда я не знал, что демонстрировать в ответе на специфический вопрос, я его сводил к одному из принципов лидерства Амазон, и, хотя это не всегда соответствовало культуре компании, но по крайней мере у ответов была сильная логика. То есть Амазоновские принципы стали таким базисом моей стратегии интервьюирования для всех компаний. Поэтому целясь в FAANG я советую подготовку начинать с Амазона.
Коротко, моей формулой успеха стало
Коучинг! Это, наверное, самый важный из всех пунктов, вряд ли без него у меня что-нибудь бы получилось. Я попробовал разных коучей и вот несколько из них, которых я считаю лучшими. Для каждой компании перед интервью я брал несколько сессий с коучами, которые проработали много лет в этих компаниях и участвовали в сотнях интервью. Они оттачивали мои истории для поведенческих интервью под конкретную компанию. Напишите, могу посоветовать суперзвезд для Гугл и Амазон.
Контент по системному дизайну - платные курсы, ютуб видео, статьи (3 месяца)
Тренировочные интервью c другими соискателями на порталах Igotanoffer.com, tryexponent.com . В сумме я провел 20-30 сессий, на которых мы в течение часа по очереди интервировали и давали обратную связь.
Перед главным днем интервью в Гугл у меня было пару недель. Я начал обратный отчёт. Фокус всей моей жизни стал один – ничего не упустить. Я взял несколько дней отпускных, и стал проводить десятки часов, изучая всё что есть в интернете и что могло бы мне помочь, я прочел несколько книг, изучал и мониторил чаты и форумы. Каждый день у меня были несколько интервью, будь то тренировочные, с коучами либо в настоящие, но во второстепенные для меня компании. Через неделю у меня прошли удачно скрининги в ФБ и Амазон, и мне нужно было также начать подготовку к их дневному virtual-onsite интервью.
Во все эти компании если не проходишь интервью, то потом на следующее интервью к ним можно попасть в лучшем случае спустя год, поэтому я практически прервал общение не только с друзьями и знакомыми, но даже со своим сыном и мамой, выходил из дома только за продуктами и в зал- выдавить из себя ужас и раздражение.
Я должен пройти! Я должен выиграть!
Чем больше я вкладывался, тем это становилось для меня важнее. Я купил все курсы по интервьюированию ПМ-ов и оттачивал навыки интервью с людьми и просто сам на бумаге. В какой-то момент, интервью с Гуглом перенесли на неделю и помню, как меня посетило смятение – времени было больше, чем было изначально запланировано. Я тупо не знал, как мне его использовать и что изучать. Для концептуальных знаний этого было мало, а для залатывания дыр слишком много. У меня начались гонки, правильно ли я трачу время, а может я что-то упускаю….
В один из вечеров мы с моей девушкой вышли поужинать в соседний бар и у нас завязалась беседа с чернокожим, весёлым парнем. В какой-то момент он достал визитку и оказалось, что он работает в Гугл. Когда я рассказал ему про свой кейс, он сказал – не нервничай теперь ты в хороших руках, у тебя появился спонсор, позвони мне завтра, и мы обсудим следующие шаги.
Чудо! Или это какой-то знак? Что еще за спонсор?
Когда я ему написал на следующий день, он, как и можно было ожидать, прислал мне стандартную информацию о рекрутменте с Гугла и сказал, что будет рад отметить со мной успех (в случае успешного завершения), а сейчас ничем помочь не может. Такой вот джентльмен, до сих пор смешно, когда вспоминаю.
Интервью назначили на понедельник. Накануне выдался солнечный мартовский день, я решил отдохнуть - гулял по Бруклину, ел мороженное, купил пару футболок. После обеда я вернулся домой. Начинало темнеть, в баре у дома шла вечеринка. Только я зашёл в подъезд, как началась перестрелка, где застрелили моего соседа и кого-то ранили. Стрелявшие сели на машины и за ними началась погоня.
В ту ночь отдохнуть и поспать меня не получилось, сирены и крики за окнами, на низкой высоте висели два шумных вертолета. Часа в три ночи я озверевший скинул беруши и поплелся к холодильнику поедать мятное мороженное столовой ложкой. Столько подготовки и сейчас все может сорваться из-за того, что я просто не смогу поспать.
Я стоял в чем мать родила на залитой от соседнего дома светом гостиной перед большими окнами и смотрел на уходящий поезд, я понимал, что я сделал все что мог, но это не гарантировало мне удачи. На всё воля Божья и завтра надо принять то, что будет, с благодарностью и двигаться дальше. Чего бы не случилось. И если у меня должно получиться, то не помешают мне ни проблемы с интернетом, ни гребанные вертолеты, ни пробелы в моем обучении. И после долгих лет я упал на деревянный пол и долго усердно молился.
Подумав, что ЕЩЕ я могу сделать, я побрёл делать себе фон для виртуального звонка, а под утро всё-таки отрубился так что чуть не проспал начало.
После интервью наступила неделя молчания. На каждый звонок телефона и емайл моё сердце начинало трепетать, но новостей всё не было, тем временем полным ходом я вёл подготовку к Амазону и Фейсбуку. На этот раз я уже не так нервничал, так как понимал, что ожидать.
В эти дни я провел опрос на Blind чтобы узнать сколько в среднем понадобилось попыток участникам чтобы попасть в ФААНГ. Оказалось, что одна треть опрошенных попала туда аж после 9 попыток! В Гугл на полный цикл интервью попадает 1 из 200 подавших резюме, и 1 из 5 проходит это интервью с положительным результатом.
С Facebook моей ошибкой было то, что я не работал с коучем конкретно для Фейсбук, так как мне говорили, что Фейсбук это упрощенная версия интервью в Гугл, но это не правда по крайней мере для TPM роли, которая в отличии от Гугла содержит еще и функции Product Owner. На сессии системного дизайна меня попросили построить систему доставки продуктов. После определения требований я начал расписывать высокоуровневую архитектуру, а меня попросили рассказать, как я приоритизирую требования и какой UI будет в приложении. Я быстро ответил и начал продолжать рассказывать про технические компоненты, но исходя из последующих вопросов я понял, что интервьюер хотел больше информации о продукте, на что я был не совсем готов отвечать. В итоге интервью я не прошёл, но впечатления от ФБ остались очень положительные.
Амазон интервью проходило немного иначе. Во-первых, у меня попросили написать эссе на одну из двух стандартных тем. Я выбрал тему– «что самое инновационное я сделал в жизни». Около 15 часов я потратил на написание двух драфтов и ознакомление с разного рода советами по поводу того, как это сделать правильно.
Интервью проходили хаотично, если в Гугл и Фб у меня оставалось 5-10 минут между сессиями для биологических нужд, то с Амазоном предыдущий интервьюер переходил за рамки своего часа и следующему интервьюеру приходилось ждать и нас слушать. И так нон-стоп.
На сессии системного дизайна в Амазон, меня попросили построить систему безопасности лифтов в зданиях. Интересная задача, подобных примеров на курсах, которые я проходил я не встречал. В итоге у нас получилась часовая дискуссия, на которой я нарисовал вот такую схему. Интервьюер как мне показалось остался очень доволен.
Интересным инсайтом, который я для себя сделал было то, что про эджайл или вообще про конкретную методологию управления лучше не говорить. Было видно, что во всех трех компаниях приверженность какой-то фиксированной методологии рассматривалась скорее, как ограничение чем плюс. В банках кстати было наоборот, там бывали вопросы на знания Скрам и SAFe.
Прошло 10 дней после интервью в Гугл, я чувствовал, что у меня едет кукуха, я был демотивирован оставаться на текущей работе, и не мог понять, что значит такое долгое молчание Гугла.
Я был абсолютно выгоревший, обедал, а потом не мог вспомнить кушал ли я вообще, не говоря о том, что я абсолютно не помнил, что именно я ел. На эмоциональном плане я тоже стал как робот и из этого состояния было не просто выйти.
Днём раздался звонок с незнакомого номера – позвонила рекрутерша с Гугла и неспеша сообщила, что я получил положительные отзывы и она готовит мой кейс для комитета по рекрутменту.
УРА!!! Я кричал и прыгал по квартире от счастья! Мне не верилось, что у меня это получилось!
Она попросила у меня несколько контактов внутри и с наружи Гугла с кем можно связаться чтобы получить обо мне отзывы, что должно было укрепить мой кейс для комитета.
Не меньшим чудом было узнать, что я прошел еще и в Амазон, но работать с ними я не собирался так как было много постов об их токсичной культуре и плохим отношением к сотрудникам. Амазон был мне важен для наличия конкурентного предложения что позволило бы мне выторговать лучшую зарплату в Гугл.
Я купил билеты в Мексику, чтобы отдохнуть и отпраздновать, и вообще тут могла бы быть точка моей истории, но так не случилось. Впереди меня ждали еще три интересных месяца переговоров и дополнительных интервью!
После подтверждения комитета мне присвоили четвертый уровень. Я не совсем понимал, что это значит и начал так называемые team-matching звонки. То есть, пройдя интервью, я попал в список приблизительно 40 проинтервированных менеджеров программ, которые встречались с разными командами в Гугле и если обе стороны нравились друг другу, то претенденту уже делали официальное предложение. Такой вот Гугловский Тиндер, где некоторые кандидаты так могли висеть до года.
Первые два звонка были с командами, занимающимися аппаратурой в дата центрах. Это был кошмар! Меньше всего в жизни я хотел этим заниматься. И плюс нужно было переезжать в дождливый Сиэтл! В какой-то момент я подумал, что не так уж и плохо мне работается в текущей компании…
Через несколько звонков я таки нашел интересную команду, работающую в Кремниевой Долине. Ура, есть совпадение!
Мне позвонил рекрутер и назвал диапазон, который Гугл готов платить. Компенсация там определяется тремя компонентами – базисная зарплата с ежегодным бонусом, акции компании и бонус при подписании контракта. Честно говоря, предложение, которое мне сделали было далеко от цифр, которыми я грезил на levels.fyi, и я обратился к одному из своих коучей за советом. Коуч посоветовал обратиться в одну компанию которая (внимание!) занимается только тем что помогает по переговорам по зарплате кандидатам в FAANGMULA компании.
Я оставил на сайте заявку и уже утром следующего дня мне провели настоящий «допрос» чтобы узнать все детали моих отношений с Гугл и Амазон рекрутерами. Затем мне прислали четыре файла с описанием стратегии и дословные скрипты переговоров. После мне позвонили и проверили как я их выучил и даже помогли откорректировать скорость фраз и фокусировку.
Небольшой фрагмент скриптов:
Хоть и Гугл известен тем, что они очень нехотя пересматривают присвоенные уровни, благодаря этой компании у меня получилось это сделать. Это сэкономило мне пару лет карьеры и позволило получить намного большую зарплату. Интересно что моим большим адвокатом стала руководительницей команды, с которой мы выбрали друг друга. Для нее это означало что если я пройду на 5 уровень, то уже не смогу с ней работать так как у неё роль была только для четвертого уровня. Спасибо ей за это большое! Это было неожиданно и подтвердило мои положительные ожидания Гугловской культуры.
Потребовалось пройти еще два интервью, но это было не так сложно, разговор протекал в свободной манере, где я рассказывал о своих прежних проектах. Никаких сложных поведенческих или технических вопросов.
Затем начались новые team-matching звонки. Заинтересованных команд было меньше и то мне они не нравились, то я им. Прошел месяц. Совпадений с командами нет и новых звонков тоже. Будут ли они еще ВООБЩЕ??
Когда же это все закончится?!
Опять появился свист в ушах. Я начал нервничать.
Прошли дни, появились несколько команд. Одна в Нью-Йорке и одна в Маунтен Вью-Калифорния, обоим я понравился. Выбор не простой.
С одной стороны я уже обжился в НЙ, и он мне нравится, с другой стороны это шанс пожить в Кремниевой Долине и, кажется, это лучшее место для карьеры. Когда если не сейчас!? Тем более команда из Долины переживала трансформацию, в чем я чувствую себя обычно комфортно, да и вообще занималась игровыми приставками, что после финтеха и государственных служб с выглаженными воротничками вообще казалось сказкой. Поэтому решение принято! Еще один переезд на тысячи километров и новая жизнь!
Последним этапом было прохождение несложной проверки и переговоры по зарплате. На них подключался мой консультант по переговорам и в чате помогал мне с ответами. После каждого звонка скрипты обновлялись. Интересно что с Амазоном я так и не смог дойти до конца и получить предложение, даже не представляю сколько бы в итоге мне на них понадобилось времени, уж очень медленные эти ребята. В итоге, даже не имея письменный параллельный офер от Амазон, мои консультанты помогли мне выторговать на 50% лучшую компенсацию.
Моя мечта реализовалась!
А значит может и ваша! Ведь я простой парень, живущий лишь два года в США, без местного образования, не имея особых знакомств. Для этого я и написал эту и предыдущие статьи. Надеюсь, в ближайшие годы, ребят с бывших советских стран станет больше в топовых компаниях!
И под конец немного цифр
Мои финансовые затраты на весь процесс - около $10 000
Количество интервью и team-matchings с Гуглом ( не включая переговоры с рекрутером) – 21 сессии
Количество писем в переписке с Гуглом до получения предложения – около 150
Продолжительность процесса от подачи резюме до начала работы – 6 месяцев
Если есть вопросы или обратная связь присоединяйтесь на мой инстаграмм
Комментарии (124)
balberbro
03.09.2021 19:07+158После таких статей становится очевидно, что вся схема набора людей в ФАНГ какая-то поломанная.
1) Специальные коучи, которые готовят к интервью
2) Специальные коучи, которые готовят к торгу о зп
3) Со стороны Гугла явно есть такие же ребята, что учат сбивать спесь и продавливать вниз
4) Специальные сервисы, чтобы выучить алгоритмы
5) Специальные сервисы, чтобы выучить поведенческое интервью
И все это для того, чтобы потом гонять json с одного модуля в другом, с большой вероятностью даже не запустив проект.AndronGor Автор
03.09.2021 19:49+29соглашусь. Правила не мы устанавливаем но можем хорошо по ним играть. 99% выходцев из восточной европы так не делают и проигрывают другим группам, хотя и имеют более сильные навыки, и именно потому я написал эту статью
Graf54r
04.09.2021 19:50+3Мне наоборот кажется, что, в среднем, люди плюс минус одного уровня. А если ты можешь пройти квест найма, тогда ты подходишь гугл.
Возможно они посмотрели какие люди им не подходят, опять же в среднем, и поняли что нужны не только толковые, но и еще целеустремленные и сделали квест. Квест который захотят пройти только те, кто действительно хочет у них работать.
0lom5zhdovdv
03.09.2021 19:55+3Ну гугл любит лоу боллить. Потому и есть люди, у которых есть навык задирать воротник. Я тоже столкнулся с low ball от гугла...
Tsimur_S
03.09.2021 21:36+24После таких статей становится очевидно, что вся схема набора людей в ФАНГ какая-то поломанная.
Любая схема набора людей в ФААНГ будет поломанной. До тех пока количество людей желающих туда попасть сильно превышает количество вакансий.
ignat99
03.09.2021 22:40+6Все это для того чтоб выжать человека и опустошить. А ведь он мог заняться своим собственным проектом и преуспеть гораздо больше.
niksite
08.09.2021 17:36+1Или не преуспеть. А в Гугле он получит свои $X миллионов в год и через несколько лет сможет заниматься чем угодно, имея финансовую подушку на всю оставшуюся жизнь.
JustSokol
10.09.2021 16:31х-миллионов это примерно 0.5-1.5 через 3-4 года (когда накопится вестинг эквити)
до этого момента будет линейно расти от base salary (300-600к в год)
все это до налогов, что для США кажется 30-35%, все это без учета стоимости жилья в SV
и самое главное - аперити приходит во время еды. с такими зп ты не будешь (зависит от человека конечно, но большинство обычно так делают) откладывать на безбедную старость. сначала ты захочешь теслу, потом яхту в -средиземном- море, а потом свою виллу с топовой архитектурой) так что "подушка на всю оставшуюся жизнь" это утопия даже для гугла с эквити. по крайней мере для большинства людей
Gugic
04.09.2021 03:34+2Насчет гонять json - в гугле у инженеров гоняние джсона это по большей части осознанный выбор в большинстве случаев.
Культура очень про-инженерная, инженеру продавить какую-нибудь даже продуктовую, а уж тем более технологическую идею довольно просто. А если не просто в текущей команде - internal mobility к вашим услугам. Там десятки и сотни команд, которым прямо сейчас нужны люди чтобы придумывать и делать крутые вещи. С кадровым голодом и, вероято, переработкой, но и с довольно быстрым карьерным ростом от этого.
От этой культуры, кстати, сами продукты прям иногда страдают, иногда хотелось бы больше диктата от ПМа. Но тем не менее инженерам раздолье.
MyraJKee
04.09.2021 22:17+6Согласен... Когда дошел до пятичасового интервью и то, что помогло из пройти, вот эти вот коучи и несколько месяцев подготовки... Аж стало не по себе... Подумал - какой пи***ц...
3aBulon
05.09.2021 13:55+1А коуч коучей имеется? А его кто коучит? Это наверное совсем золотая жила…
Печальная история.
Paskin
06.09.2021 23:16Результаты разработок Гугла во всем, что не касается поиска, AdSense и Chrome - говорят сами за себя. Полузаброшенный Docs, уродливый GMail, Android - обрастающий миллионом никому не нужных опций...
gmaa
03.09.2021 19:27+22Декабрь 2021, вторая волна Ковида в разгаре. Я ПМ на удаленке
первый раз читаю репортаж из будущего. до чего техника дошла!
AndronGor Автор
03.09.2021 19:51+3спасибо, поправил
sergey-kuznetsov
04.09.2021 05:43-25А ещё перлы типа «он мне нравиться» и дефисы вместо длинного тире.
LevOrdabesov
03.09.2021 20:07+67Автор, будьте добры:
1) отдайте текст кому-нибудь толковому на редактуру;
2) уберите все эти «я потом выложу в свой инстаграм». Готовьте статью тщательнее, и/или идите в хаб «Я пиарюсь».
0xd34df00d
03.09.2021 20:58+47У вас весь текст пронизан желанием попасть в гугл, но я так и не понял, почему. Гугл хорош как строчка в резюме в начале карьеры, это да, но вы ж уже имели опыт.
Как по мне — компания с сомнительными социальными практиками (от слежки и практик конкуренции до отношения к социальной справедливости), с сомнительной личной свободой (успехов заниматься личными проектами в личное время), при этом с сомнительным уровнем интервьюверов (не знать про плюсовый deque в интервью на плюсы и про kd-деревья в задачке на поиск вещей в L2-метрике — камон) и сомнительной мотивацией (все, у кого я спрашивал свой любимый вопрос о том, что им нравится на их месте работы, отвечали про компенсацию и столовку, что разительно отличается от моего опыта собеседований с другими компаниями).
AndronGor Автор
03.09.2021 21:21+2насчёт социальных практик, я искрене считаю Гугл одной из передовых компаний. Куча всего делается внутри для этого, по сравнению со всем что я видел до этого, Гугл как небо и земля. Заниматься личными проектами тоже можно если нет конфликта интересов.
Согласен, что есть много интересных стартапов и других корпораций которые могут нам нравиться и буду рад если что-то что я описал кому-то поможет начать в них работать.
К стати было бы интересно узнать какие вам компании нравятся больше и почему
0xd34df00d
03.09.2021 21:42+25насчёт социальных практик, я искрене считаю Гугл одной из передовых компаний.
Вопрос в том, хорошо это или плохо. Впрочем, мы так довольно быстро сильно уйдём в политику.
Скрытый текстПросто я не очень люблю, когда мне из-за моего пола или цвета кожи рассказывают, что я плохой, являюсь носителем неосознаваемого расизма-сексизма и теперь должен чувствовать себя виноватым, или когда компания занимается очень важным делом переименования переменных в коде в более инклюзивные, или когда компания считает необходимым влиять на результаты выборов так, как это делает гугл, или когда компания цензорит результаты поиска некоторых интересных статей про связи SPLC с в прямом смысле террористами, как это снова делает гугл.
Заниматься личными проектами тоже можно если нет конфликта интересов.
- Только после согласования с юридическим отделом и с передачей копирайтов гуглу (со всеми вытекающими вроде бана использования слова blacklist в вашем личном проекте).
- Да, есть альтернатива в виде IARC, но там надо быть in good standing, а это лишний рычаг давления.
- Учитывая, что гугл занимается ну просто всем, конфликт интересов будет с любым проектом, имеющим отношение к IT.
К стати было бы интересно узнать какие вам компании нравятся больше и почему
Часть критериев в произвольном порядке, не по важности:
- с интересными задачами (не хочу перекладывать жсоны, хочу пилить системы типов),
- мелкие (чтобы было поменьше ветвистых иерархий и стимулов у других людей играть в корпоративную политику, бегать за KPI, расти в важности через отращивание под собой дерева из людей, занимающихся каким-то буллшитом),
- с интервьюверами, с которыми химия, что ли, совпадает (когда просто мило общаешься; в гугле у меня такое было ровно с одним интервьювером из пяти),
- не лезущая в моё личное время (и позволяющая мне заниматься чем угодно, покуда я не ворую интеллектуальную собственность корпорации),
- без тренингов по микроагрессиям и неосознаваемым преджудисам.
Например, в финтехе, про который вы тоже говорили, я поработал что в крупной компании (которая делала мне визу и потом гринку, там было так себе, далеко не все пункты выполнялись, но они таки сделали мне гринку), что в мелком хедж-фонде с HFT-трейдингом (где было очень круто, и если бы не хардкорная on-call duty и не некоторая личная смена интересов, я бы даже не думал оттуда уходить). Весной-летом 2020-го прошёл очень клёвое интервью в мелкий и многообещающий в плане самореализации стартап, где пилили всякую ерунду на идрисе, но к августу-сентябрю, когда я был бы свободен, они умерли на фоне ковидного кризиса, увы.
KvanTTT
04.09.2021 03:31+2А вы в JetBrains не пробовали подаваться? Подходит по пунктам — у них есть много рисеч программ, думаю что и по системам типов есть.
0xd34df00d
04.09.2021 05:45+13Вы правильно думаете, там соответствующая команда есть. Но, увы, JetBrains не проходит по немного другому критерию, которого нет выше — по представленности в США, и, как следствие, готовности платить хоть немного американские зарплаты и давать американский нетворкинг.
То есть, если с HFT'шных денег я готов дауншифтнуться в три-четыре раза до ресёрческих в американских компаниях, то на деньги, которые, по косвенным признакам, готовы платить в JetBrains Research, проще забить и перекладывать типчики в режиме свободного полёта (который даёт, собственно, сильно больше свободы в выборе работы и стиля её выполнения — например, здесь всё про котлин, что неудивительно, но который лично мне не очень интересен). А учитывая, что в таком режиме можно работать под неформальным руководством местных профессоров, которые потом дадут нетворкинг что в условном UPenn, что в каком-нибудь MSR, это выглядит более эффективным в долгосрочной перспективе. При всём искреннем уважении к тем, кто работает в JB, наличие в соавторах и в личных знакомых условного Пирса или условной Вайрих даёт сильно больше, чем фамилии по ссылке выше.
Но да, если бы я был в РФ, то это была бы первая компания, куда я бы попробовал идти.
Gugic
04.09.2021 04:51+5Заминусовали человека за честный ответ на вопрос и мнение, выраженное в довольно вежливой форме. Ну вы чего? Я верю, хабровчане могут лучше.
Paskin
06.09.2021 23:41К сожалению, Гугл в последние несколько лет сильно сдал в смысле продуктов. Да, они в свое время сделали отличный поиск, лучший браузер с бонусом в виде встроенных средств разработки и веб-мэйл умевший неплохо фильтровать спам. А да - еще облачный Офис.
На сегодня же поиск изрядно "поглупел" (возможно, из-за деятельности SEO-шников), а было сделанный по картинкам - вообще сломался (возможно из-за боязни найти что-то неполиткорректное). Gmail - это какой-то жуткий ахтунг с точки зрения UI и UX, совершенно не приспособленный для корпоративной среды, а на Docs походу вообще забили. Google Cloud, наверное, неплох - вот только я не знаю ни одного человека, у которого там хостится что-то серьезное (и десятки таковых для AWS и Azure).
sshikov
04.09.2021 09:51+2>У вас весь текст пронизан желанием попасть в гугл, но я так и не понял, почему.
Я довольно часто встречаю в статьях (пишут такое обычно HR-ы) фразы типа «да все хотят в Гугл» (причем автору такой фразы Гугл обычно не светит ни в какой форме). Такое мнение очень распространено в дикой природе. Особенно среди тех, кто как раз без опыта.
>в начале карьеры
Может и не в самом начале. Дальше обычно становится интересно что-то другое.
Xambey
03.09.2021 22:39+12Коротко, моей формулой успеха стало
Коучинг! Это, наверное, самый важный из всех пунктов, вряд ли без него у меня что-нибудь бы получилось. Я попробовал разных коучей и вот несколько из них, которых я считаю лучшими. Для каждой компании перед интервью я брал несколько сессий с коучами которые проработали много лет в этих компаниях и участвовали в сотнях интервью. Они оттачивали мои истории для поведенческих интервью под конкретную компанию. Напишите, могу посоветовать суперзвезд для Гугл и Амазон.
Контент по системному дизайну — платные курсы, ютуб видео, статьи (3 месяца) Конкретный список ресурсов выложу у себя в инстаграмме.[AG1]
Тренировочные интервью c другими соискателями на порталах Igotanoffer.com, tryexponent.com[AG2]. В сумме я провел 20-30 сессий, на которых мы в течении часа по очереди интернировали и давали обратную связь.Наконец-то я понял, какие навыки требуются, чтобы стать PM'ом в FAANG, спасибо!
А если без сарказма, то уидвлен такими требованиями. Выглядит это все как очень субъективные вещи, но я не PM, а Dev, так что не мне судить. Может кто-нибудь из знающих людей подскажет, все ли тут хорошо, как выглядит, или я просто профан (скорее всего да :)LevOrdabesov
03.09.2021 23:37+26Наконец-то я понял, какие навыки требуются, чтобы стать PM'ом в FAANG
Меня тоже удивило (если я верно понял вас).
Если перед собеседованием работнику необходимо учиться играть роль кого-то, кто вроде как нужен компании, и на этом выросла целая индустрия, то это полная беда. Теперь ясно, откуда берутся все эти дурные интерфейсы и решения, дурные фичи, дурные бесконечные обновления. Изображать специалиста и быть им, очевидно, абсолютно разные вещи – актёр театра, как бы хорошо он ни декламировал в лучах софитов, никогда не станет принцем Датским. Если специалист и вакансия совпадают, соискателю не нужно играть, и уж тем более учиться изображать что-то. От компаний, которая так подходят к найму, пожалуй, стоит держаться подальше.AndronGor Автор
04.09.2021 01:16+3А как в большой корпорации может быть иначе? Если есть процесс то под него можно подстроится!
Мы ведь все готовились усердно чтоб поступить в универ и готовились к конкретным экзаменам и это ведь нам не казалось не справедливым. То же самое здесь и это отнюдь не актерство. У меня лично сильно возвросла производительность от этого коучинга и на предыдущей работе
rg_software
04.09.2021 03:24+4это ведь нам не казалось не справедливым.
У нас какой-то разный интернет. Рассуждения о том, что в школе вместо обучения натаскивают на экзамены - общее место.
ignat99
04.09.2021 09:04+2Так было не всегда. 30 лет назад в школах давали знания в рамках школьной программы, но старательно маскируя боковые дорожки, которые в ближайшее время станут магистральными направлениями в настоящей науке.
sshikov
04.09.2021 09:46+1>А как в большой корпорации может быть иначе?
Не просто может, но и бывает. В большой корпорации всегда есть проекты, а они бывают и маленькие и средние. И в общем-то, там внутри и бывает иначе.
LevOrdabesov
04.09.2021 11:26+1А как в большой корпорации может быть иначе? Если есть процесс то под него можно подстроится
Если вы действительно, честно даже представить себе не можете других вариантов (а не занимаетесь рекламой всех этих коучей), то я даже не знаю, как сформулировать ответ, чтобы он в комментарий поместился.
Это не камень в ваш огород – я в афиге от всей системы.
Зашортить FAANG, что ли…Gugic
04.09.2021 11:40+2Это все-таки только один на нее взгляд.
LevOrdabesov
04.09.2021 11:46Ну так автора взяли.
Gugic
04.09.2021 12:00+6Так он с корабельными пушками на поножовщину пришел. Конечно взяли.
Tsimur_S
04.09.2021 15:33+4А в чем собственно тут корабельные пушки у автора?
Недавно была статья от соискательницы работы в фаанг конторах. habr.com/ru/post/569522
Там же приводилась ссылка на гугл док где есть саксес стори и ссылки на чатики/комьюнити где можно проводить мок интервью.
Условный консенсус: полгода подготовки в виде литкода по задачке в день + cracking the code interview + разбор типичных примеров system design(есть соответствующие репы) + натаскивание на поведенческие задачки и «золотые ворота» гугла открыты. Как видите это существует уже очень давно и ничего кардинально нового автором не было сказано. Единственное необычное что сделал автор это нанял коучей для того что бы сократить время на подготовку. Это как сдача ЕГЭ сейчас, можно прорешивать Сканави от корки до корки а можно с репетитором специализирующимся именно на натаскивании типовых задач ЕГЭ.
tyomitch
04.09.2021 16:59Та соискательница шла на рядового программиста, а не на Technical Program Manager. Cаксес-стори от менеджеров в FAANG не так часты.
JustSokol
10.09.2021 16:45все эти коучи это просто повышение шансов попадания.
туда обычные спецы тоже устраиваются, это просто утопичная картина того как можно попасть с максимальными шансами.
ну и нанять кого-то это просто нанять, результат в работе уже определяется реальными навыками а также управлением (мотивацией, развитием, фасилитацпей и тд) правильный и хороший найм лишь повышает шансы хорошей производительности и резльтатов, но никак не гарантирует и их, а его отсуствие их не исключает.
так что вы тут перегибаете
LevOrdabesov
10.09.2021 17:04То, что вы написали, очевидно. Суть в другом.
просто нанять
Именно что. Просто нанять. Я понимаю, что в FAANG и подобные места конкурс N человек на место, и поэтому процедура вынужденно усложнена. Почему так вышло (и насколько фейсбук и эппл действительно важны для человечества) – другой, хотя и важный, вопрос.
Но одно дело – когда для занятия определённой должности есть соответствующий профессиональный профиль (список проектов и вот это всё), или коллеги, годами видевшие человека в деле. И совсем другое – когда за два часа кандидат впечатляет собеседователя наглой рожей, которую ему показал, как делать, коуч.
Fake it until you make it – OK, но сколько таких кандидатов действительно соответствует, и что несоответствующие успеют наворотить до того, как их раскроют? И можно ли считать компании, в которые можно пролезть таким фейком, действительно «классными»?
anonymous
00.00.0000 00:00Gugic
04.09.2021 03:47+2Это не про PM, это про TPM. Он не Product manager, а Technical Program Manager. Они не про продуктовое видение и вот это вот все, а очень сильно про организацию процессов взаимодействия среди технических команд. И "T" в этом словосочетании означает что это должны быть очень технические люди, которые способны читать код и понимать как вещи в целом делаются, чтобы быть способным оценить, например, адекватность оценки задач или даже адекватность их распределения между командами.
Semenych
03.09.2021 23:49+9Спасибо, интересная статья.
Общее впечатление - автор молодец, но какая жесть с процесс интервью.
RetroStyle
04.09.2021 04:31+18Статья показательна в том смысле, что после прочтения становится совершенно очевидно в какой маразм выродились все эти HR отделы и их практики по поиску и найму персонала.
Автор - молодец, что честно обо всем рассказал. По сути, он показал, как "обул" маразматическую систему пользуясь подсказками коучей, которые знают систему изнутри и как ее можно вертеть на причинном месте.
Я думаю, результаты этого вырождения станут всем очевидны в самом ближайшем будущем, когда инженерные системы просто перестанут работать, хотя юридически подкопаться не к чему - все правила и указания соблюдены, все многочисленные интервью проведены. Хех. Мне почему-то вспомнился в этой связи Афганистан. Уверен, там тоже все американцами делалось по лучшим, "золотым" стандартам: консультанты и эксперты были отобраны тщательнейшим образом, через водопады "поведенческих интервью" и т.д. Но малообразованные люди в тюрбанах просто об этом не знали :-).
Gugic
04.09.2021 04:47+5Как говорится - да, но - мне кажется при всем при том вы зря автору отказываете в квалификации. То, как он организовал процесс подготовки и прохождения интервью вокруг себя как раз таки выдает в нем хорошего TPM'а и я очень уверен в том, что он себя в этой роли в гугле чувствует как рыба в воде. Так что в какой то степени все привело именно к тому результату к которому должно было.
RetroStyle
04.09.2021 05:54+4Я вовсе не отказываю автору в квалификации, и более того, совершенно в ней не сомневаюсь. Но, как показывает эта история, подготовка ко всяким "поведенческим интервью" и наличие "коучей" владеющих HR-инсайдом, оказывается зачастую большее важным фактором при найме. А квалификация - это вроде как вторично.
Я полагаю, что у подавляющего большинства действительно квалифицированных специалистов нет ни времени ни желания играть в эти игры.
И, таким образом, система ведет к отрицательному отбору в данной сфере, что, несомненно, скажется на результате не только отдельной компании, но и отрасли в целом.
Gugic
04.09.2021 09:09+2Позиция такая. У инженеров сильно проще линейка - поведенческое интервью только одно. Называется "гугловость и лидерство".
И я не считаю необходимым к нему специально готовиться. С улицы ты с ходу либо соответсвуешь ценностям компании и пройдешь его, или не соответствуешь и даже если пройдешь - вероятно тебе не будет супер комфортно там работать?
Рынок труда на этой должности не заканчивается. У Amazon другая культура. У Netflix третья. И не фаангом единым.
А остальные интервью в инженерной панели - это алгоритмы, системный дизайн и domain knowledge. К алгоритмам стоит поготовиться чутка конечно. Остальное как-то само из опыта подразумевается.
А если уж ты решил жизнь положить и попасть туда любой ценой - добро пожаловать, коучи, HR инсайды, специальная подготовка и т.д. и т.п. Но это ведь твой собственный выбор.
ignat99
04.09.2021 09:15-1Все кто работают на Гугл и принимают их стандарты и являются ответственными за последствия своих действий и быстрого вырождения подобных компаний.
IMHO надо делать софт не для посредников (торговых организаций и банков), а обеспечивать прямой заказ клиента конкретному производителю и даже конкретным творческим людям, которые этот заказ выполнят.
Вот примерно также, как мы заказываем печатные платы на производстве, и там даже могут наш проект откорректировать при необходимости.
В таком Мiре не будет места для иждевения на ближних за счёт налогов, поборов, махинаций и т.д.
Ryav
04.09.2021 07:09+5И зачем вам нужно было писать поисковую систему для грузинского интернета, когда в Грузии все пользуются исключительно Facebook'ом? :)
Только я зашёл в подъезд, как началась перестрелка, где застрелили моего соседа и кого-то ранили.
Из таких мест я бы тоже поскорее хотел уехать.
GeorgeII
04.09.2021 10:17+3Моя мечта реализовалась!
А значит может и ваша! Ведь я простой парень, живущий лишь два года в США, без местного образования, не имея особых знакомств. Для этого я и написал эти и предыдущие статьи. Надеюсь, в ближайшие годы, ребят с бывших советских стран станет больше в топовых компаниях!
Забыли добавить: "простой парень, владеющий грин-картой". А так да, любой из ex-USSR может :):)
В итоге, даже не имея письменный параллельный офер от Амазон, мои консультанты помогли мне выторговать на 50% лучшую компенсацию.
А вот здесь можете поподробнее рассказать? Как у них вообще происходит торг? Неужели люди прямо высылают оффер от второй компании на почту и пишут "Тут мне столько предложили. Ваш ход"?
yoz
04.09.2021 11:20+2А вот здесь можете поподробнее рассказать? Как у них вообще происходит торг? Неужели люди прямо высылают оффер от второй компании на почту и пишут «Тут мне столько предложили. Ваш ход»?
А зачем усложнять? Рынок есть рынок.
virtual_hack2root
04.09.2021 12:07-6Ну и что, всех обманул, мои поздравления. Капитализм не про честность, а про обман. Так что удачи на пути обмана работодателя, себя и коллег, давно замечено, что от уровня ЗП, работники лучше работать не будут, и вряд-ли твоя подробная инструкция поможет повторить успех, так что поздравляю, удачи!
Gugic
04.09.2021 12:20+7Почему обманул? Весь проделанный путь не отменяет и не исключает бытие хорошим специалистом. Я бы сказал что скорее очень перестраховался.
ustas33
04.09.2021 12:34+6К сожалению последние 2-3 года болел той же болезнью, с попытками попасть в top компании. Подготовки к бесконечным interview armageddon отнимали месяцы жизни. Все эти месяцы на нервах. Страдает и семья и здоровье и соц. жизнь. После того как вложил огромное количество сил, и тебе отказывают, ещё пару недель долбит.
Потом прочитал книги "Магазин всего", и статьи наподобие https://vc.ru/finance/289583-kak-dzheff-bezos-i-bill-geyts-mogut-ubivat-ekonomiku-ssha-i-pri-chem-zdes-hedzh-fondy-i-gamestop
И желание идти в FAANG пропало. Вылечился.
Потом открыл для себя Web3, DeFi, сейчас моя цель помочь проектам выбить стул из под мидлменов.
Люди, которые в 2017-18 уходили в Web3 уже рулят фондами и миллионными проектами.
Мило поговорил по душам с одним из стартапов. Взяли после одного интервью. Теперь моя зарплата на part time в 1.5х раза выше моей ЗП на full time работе.
Плюс каждый блок капает пассивный доход от инвестиций в DeFi.Большинство компаний внедрили Zero trust hiring. Большая часть подготовки на TAM, PAM, TPM сводится к story telling, role play, плюс немного архитектуры и дизайна. Возможно кому то нравятся эти бесконечные интервью, и прыжки через барьеры и кольца огня.
Сейчас нет смысла проходить все эти круги ада с HRкми, тестовыми заданиями и Assessments ради пособия по моральной компенсации.
Для себя понял, проще разговаривать с фондами и VC сразу о крупных суммах, чем о зарплате. В отличии от HRок и собеседующих "сеньЁров" с VC капиталистами есть о чем поговорить. Там почти каждый личность. Некоторым я даже готов сказать, парни возьмите меня к себе учиться, я сам Вам буду платить)
Фонды не знают куда сейчас девать деньги, и готовы давать сотни тысяч $ под полную дичь. По трудозатратам и конверсии проще договориться с VC на несколько сот тысяч, чем на моральную компенсацию зарплатой)
Минусите)Tsimur_S
04.09.2021 15:54+3статьи наподобие vc.ru/finance/289583-kak-dzheff-bezos-i-bill-geyts-mogut-ubivat-ekonomiku-ssha-i-pri-chem-zdes-hedzh-fondy-i-gamestop
Не очень понял к чему пример этой статьи с нарушенными связями причинности. Основной ее посыл — фонд принадлежащий Амазон шортами убивает целые бизнесы. Может фонды потому их и шортят что эти бизнесы уже одной ногой в могиле?Потом открыл для себя Web3, DeFi, сейчас моя цель помочь проектам выбить стул из под мидлменов.
Мм, блокчейн стартапы на смартконтрактах. Да они на хайпе, вон в этих ваших твиторах недавно искали солидити разраба на 15k$ ежемесячно. Тема весьма денежная, способная вам обеспечить новенький ферарри сейчас или безбедную старость но нужно четко понимать что это все лишь компенсация высокого риска. Не имеет значения насколько хорош ваш стартап, его инвестиционная привлекательность зависит исключительно от волатильности Биткоина и Эфира. А если случится очередная криптозима то эти знания из узкой области будет крайне тяжело перенести в другую сферу.ustas33
04.09.2021 21:46+2Феррари или Ламба это для недалеких.
Можно почитать упомянутую книгу "Магазин всего", другие книги и исследования про Амазон. И как красиво они обходятся с поставщиками.
Лучше рискнуть, чем смотреть на скучные хлебала в офисе, и продолжать скакать через чужие барьеры.
Хотя бы контакты с VC останутся.ustas33
05.09.2021 00:21+2Плюс навык зарабатывать 10-30% годовых относительно пассивно на арбитраже, фарминге, фандинге и дельта нейтральных стратегиях никуда не денется )
bolk
05.09.2021 11:12+2А можете рассказать подробнее про Zero trust hiring?
ustas33
05.09.2021 16:34+1Примерно такая же тупость как с Zero trust networks. Каждый строит свою богодельню.
Нельзя пройти один раз собеседование, сдать на корки, а потом из этого пула тебя хайрят.
Каждый раз с нуля всё приходится доказывать и рассказывать.
У каждой компании свой цирк с грёбаными клоунами при наборе.
Даже если прошел все круги ада до 7го интервью с VP чего то там.
В следующий раз при подаче в ту же компанию придется начинать все с начала, с рекьютера, со скрининга.
Вендорские сертификаты тоже особо не помогают.
george_vernin
04.09.2021 14:48+4Безумный мир трудоустройства в ИТ стал еще безумнее.
Столкнулся лично с собеседованиями, странными заданиями, непонятными требованиями итд. Думаю напишу статью про это.
Ninil
04.09.2021 16:57+15Писать «выложу в свой Инстаграмм позже» — некрасиво. Мы все же на более серьезном ресурсе.
Kenya-West
05.09.2021 12:17В высшей степени согласен. Посылать пользователя одной из самых интеллектуальных массовых площадок в соцсеть, в которой даже нет текстовых постов (а у меня, к примеру, там нет даже аккаунта) - издательство.
Vorb
04.09.2021 18:26+3А откуда вы взяли, что в финансовой сфере США токсичная культура и плохие условия? Работаю уже 4 года в крупном инвестиционном банке и чувствую себя отлично!
Друзья из Гугла сбежали по причине как раз токсичной культуры. Говорят, что основные проблемы далеки от инженерии - то пол, то цвет кожи, но запрещенные неполиткорректные переменные, то местоимения на бейджиках заставляют носить, то шапки дурацкие.
Хотелось бы услышать ваш опыт и мнение по этому поводу.
AndronGor Автор
05.09.2021 17:43+2Источник анализа- сотни и тысячи отзывов в блаинд.
В очень редких случаях инжинерам получается фин секторе получать 300к+ в год
Если люди не относятся серьезно к разным рассам и бросают сексистские шутки, то да- в гугле им будет сложно
Интересно по каким соображениям люди могут не хотеть носить местоимения на беиджиках- все что вы описали кажутся знаками именно хорошей культуры, разве вы так не думаете?
Vorb
05.09.2021 19:41+5>> Источник анализа- сотни и тысячи отзывов в блаинд.
>> В очень редких случаях инжинерам получается фин секторе получать 300к+ в год
Понял, возможно мне просто повезло с компанией.
>> Если люди не относятся серьезно к разным рассам и бросают сексистские шутки, то да- в гугле им будет сложно
Да при чем тут "серьезное отношение" и шутки. Forced diversity, affirmative action и прочая чушь - я об этом. Когда при найме и во время работы берутся в расчет рассовые, половые и прочие признаки не имеющие отношения к работе - это по определению токсичность. Почитайте истории на reddit, было бы смешно, если бы не было так грустно.
>>Интересно по каким соображениям люди могут не хотеть носить местоимения на беиджиках- все что вы описали кажутся знаками именно хорошей культуры, разве вы так не думаете?
Нет, не думаю. Признаком хорошей культуры как раз является не навязывание своего мнения другим. Я вообще чувствую странным, что мне приходится это объяснять это русскоязычному человеку, ладно местным мозги промыли тысячами genders и прочей ерундой.
0xd34df00d
05.09.2021 20:15+2Я вообще чувствую странным, что мне приходится это объяснять это русскоязычному человеку, ладно местным мозги промыли
Каждому надо быть причастным к чему-то важному.
0xd34df00d
05.09.2021 20:40+7В очень редких случаях инжинерам получается фин секторе получать 300к+ в год
Получал 300к+ в год без особых переработок (но с on-call duty, которая, как оказалось, со мной несовместима, увы). Имел офферы на 400к+ безо всяких онколлов и с отсутствием необходимости высиживать больше 8 часов в день (явно спрашивал на интервью), но в тот момент уже понял, что бабки не делают меня счастливым, а заработать за год-два работы столько, чтобы не работать больше никогда, в любом случае не получится.
Если люди не относятся серьезно к разным рассам
Так я запутался, расизм — это видеть разные расы или не видеть разные расы? А то из разных утюгов разное говорят.
Вроде раньше хотели полной racial blindness, теперь это — расизм.
в гугле им будет сложно
Вы там рядом, кстати, писали про менторов как сглаживание культурных особенностей. Не кажется ли вам, что политика дивёрсити и антисексизма, которая постулирует необходимость помощи женщинам потому, что они женщины, но которая не учитывает ваших или моих особенностей (я тоже через это проходил — мне в своё время было довольно тяжело разобраться в местной культуре дискуссий, споров и решения личностных проблем) и, более того, иногда явно говорит, что нам с вами помогать не нужно из-за того, что у нас между ног — что, короче, это какой-то очень странный антисексизм?
А в гугле будет сложно не только поэтому. В гугле будет сложно, например, и в том случае, если вы выступаете за вторую поправку, регулярно ездите в тир и состоите в NRA. Я ради интереса на тим матчингах иногда упоминал, если речь заходила о хобби-выходных-етц, что вот-де, например, недавно впервые пострелял с такой-то новой для меня пукалки, совсем другое дело по сравнению с привычной пукалкой — было прикольно наблюдать, как заметно меняется отношение человека с другой стороны экрана.
Собсна, в одной компании, где я работал, на нас с одним коллегой минимум один раз стуканули эйчарам за то, что мы обсуждали оружие и посмотрели один соответствующий видос с тренировок всяких спецназов на ютубе (в сильно послерабочие часы, претензия была не к раздолбайству). Такая вот атмосфера безопасных пространств.
Интересно по каким соображениям люди могут не хотеть носить местоимения на беиджиках- все что вы описали кажутся знаками именно хорошей культуры, разве вы так не думаете?
Потому что суть местоимения — это легко определяемый плейсхолдер. Если у каждого человека потенциально уникальное местоимение (включая всякое zi/zey, которое и выговаривать надо не так же, как they), то местоимения по факту ничем не отличаются от имён, и их смысл теряется.
Кроме того, если вам охота упороться транс-инклюзивностью по полной, обратите внимание, что необходимость носить свои местоимения заставляет тех людей, которые пока не готовы открыто признаться в своей нецисгендерности, либо врать, либо out'ит их против их воли. Оба эти варианта — так себе.
Короче, местоимения на бейджиках нужны только для того, чтобы очевидно he/him-бородатый мужик и очевидно she/her-девочка-девочка могли навесить себе эти очевидные местоимения на свой бейджик и с гордостью носить их как факт своей trans ally'ности и флаг борьбы за всё то, что они считают хорошим. На защищаемые категории им на самом деле плевать, просто хочется чувствовать себя хорошим рыцарем на белом коне (тут я, конечно, делаю вывод не только на основе бейджиков, но и на основе наблюдений за обществом вообще, и поведением людей, когда они встречают тех, кто прямо говорит, что эта защита им не нужна, ну да ладно).
DigitalBerd
04.09.2021 19:05+5Не знаю, на мой взгляд - это полнейшая дичь.
Основная проблема - в перекосе значимости в сторону работодателя и полное отсутствие самоуважения.
Когда я говорю, что я - программист, я ассоциирую себя с творцом нового, со средневековым алхимиком, который готов открывать тайны мироздания и творить новое. Т.е. для меня это не просто работа - это самоощущение себя, позиционирование своей личности в море других людей. Хочется одновременно и реализовывать задачи лучше всех, чтобы было признание в профессиональной среде, и прогибать под себя реальность, творя что-то новое.
При этом сейчас на рынке труда дикая нехватка разработчиков Senior уровня. Да госпади, сейчас многие компании на 200К+ берут людей Junior+ уровня, которые полтора года в профессии. Опытные же разработчики могут вообще как сыр в масле кататься, абсолютно не напрягаясь. Какой смысл при таком раскладе проходить по 5-7 этапов интервью, а потом унижаться перед рекрутером: "ну возьмите меня пожалуйста". Разница в деньгах будет при этом не так уж велика. Стоит ли лишние 20-30% к зарплате того, что:
к вам справедливо будут относиться как к чухану, который держется за место и готов к любым унижениям.
работать вместе с такими же не сильно ценящими себя людьми.
терпеть всё корпоративное дерьмо, типа гимна компании и прочего промывания мозгов.
А самый сок, что через 1-2 года рынок ещё подрастёт и окажется, что вы просто жрёте это всё дерьмо, а вам за это даже не доплачивают.
Надо начинать как-то больше ценить себя. Компании - это просто компании, без людей - они ничего не могут. Хватит унижаться из-за бабок - сейчас и без этого можно отлично прожить - достаточно просто быть хорошим специалистом - тогда не вы будете лебезить на собесах, а за вами будут hr-ы бегать.
Я профиль на линкедин не обновлял уже года три, а на hh у меня резюме закрыто напрочь уже год - всё-равно за месяц 3-4 предложения о работе на приличные бабки...
Vsevo10d
04.09.2021 20:11+11Я такое забористое дерьмище читал лет десять назад, это была повесть Лема "Рукопись, найденная в ванной" - абсурдистская антиутопия про бюрократию.
Теперь вижу, что вполне себе в реальности чтобы отсеивать толпы леммингов со сверхценной идеей "я должен работать в самой лучшей корпорации в мире", приходится идти на беспрецедентные по абсурдности меры. С тем же успехом можно было бы запретить подавать резюме от людей со 100 самыми распространенными фамилиями или проводить децимацию не прошедших интервью - на уровень профессионализма кандидатов это, похоже, не повлияло бы.
Меня удивило даже не наличие слоя мафии коучей, сниффящей скрипты у спецподразделений по борьбе с рекрутами (агентов HR). А вот этот вот "дейтинг" после прохождения интервью, еще и длящийся месяцами. Ну то есть как бы, ты преодолел весь этот путь в кандалах от берега до берега, изможденный и всеми забитый, молодец. Добро пожаловать в Новый Свет. Теперь надо, чтобы на невольничьем рынке тебя хороший маса купил, который просто так от скуки сечь не будет, обращается как с человеком и кормит нормально.
Gugic
05.09.2021 02:28+2С другой стороны у тебя таки есть возможность поговорить с потенциальной командой и узнать чем ты вообще заниматься-то будешь и даже отказаться, если не устраивают люди, проект, или предполагаемая работа.
Shmaiser
05.09.2021 08:15+2И если не найдется такой команды, то все страдания напрасны?
Gugic
05.09.2021 08:22+2Сложно такое представить. Там сотни и может даже тысячи команд, чем только не занимающихся и каких только методик не исповедующих. Важно понимать что вот этот финальный диалог с командой - он не техническое интервью. Ну по большей части. Он именно про понять сработаетесь ли.
MyraJKee
04.09.2021 22:31+3Честно говоря ошарашен малость. Статью всю не читал, потому что на моменте про коучинг и месяцы подготовки просто "упал со стула".
Izaron
04.09.2021 22:54+6Пост о том, как люди тратят месяцы усилий и тонны нервов, чтобы попасть в FAANG-like компании. Почему никто не задает вопрос - а что потом? Что такое делают эти компании за последние N лет? И чем конкретно в них занимаются те люди из эпических постов, которые попали в FAANG?
В Google работников в 11.8 раз больше чем в Yandex, но сколько вы знаете продуктов Google и сколько Yandex?
В Facebook работает примерно в 100 раз больше людей чем во VKontakte (это не фигура речи), и как - Facebook сильно лучше по UX?
AndronGor Автор
05.09.2021 01:53+1Я никогда не пользовался ни одним продуктом Яндекса кроме такси, вроде слышал про то, что это поисковик локальный, врядли его используют в Нигерии, Индии, Китае или Канаде.
Люди тратят на это ради очень классных условий( думаю в Сбере или Яндексе не хуже но это локальные компании) это своеобразная печать качества в западном мире, а так же зарплата в 2-3 раза больше обычных компаний.
Не представляю где например инжинеру без менеджерских обязаностей и хорошему знанию языка могут платить 750 000 $ в год без надобности работать сверхвремени. Вы знаете где это возможно кроме фаанг?
Izaron
05.09.2021 02:26+2Не представляю где например инжинеру без менеджерских обязаностей и хорошему знанию языка могут платить XXX
Это уже какие-то корпоративные басни. Каждый может зайти на
levels.fyiи увидеть, что это почти самые топовые грейды. И потом - вы же сами в посте писали, чтоlevels.fyiзавышает реальную цифру.Такие грейды, насколько я знаю, возможны, если ты работаешь в компании хотя бы с начала нулевых и много что запускал, с тех пор точки роста ушли, и дослужиться до таких грейдов нереально.
В каком-то видеообзоре на кремниевую долину рассказывали кулстори, что молодые парни и девушки-программисты живут то ли в доме на колесах, то ли в трейлерном парке, чтобы не отдавать огромную долю зарплаты на съем. Имхо это тоже какая-то липа, а правда где-то посередине.
AndronGor Автор
05.09.2021 03:38+1Я не писал что левелз.fyi завышает цыфры. Наоборот реальные цифры немного больше так как каждый год зарплаты растут на несколько процентов.
В треилерах живут девы которые пилят свой стартап и еще не подняли инвестиций ну или те кому западло работать с менторами и работают за одну идею
Jammarra
05.09.2021 11:14+1В Сбере или Яндексе намного хуже. Средняя ЗП примерно 2-3 тысячи долларов.
А потолок 4-5 уже для лидов
Это конечно не как в макдаке крича свободная касса. Но хорошей работой назвать сложно.
boatman
06.09.2021 08:19HFT компании, например. Не все и не всем, но хороший разработчик в удачный для компании год вполне может и за 1M получить.
Andy931
05.09.2021 01:26+6Двоякое впечатление от прочтения.
Во-первых сильно раздражает: "Выложу потом в Инстаграм" - чувствуешь себя кроликом - скакать по ресурсам.
Вроде статья должна мотивировать и нести посыл "у вас тоже получится, я же простой парень".
Но вместо этого складывается обратное впечатление в духе "Все так сложно, может лучше там где сейчас?! "
А взглянув на затраты в $10к, которые, очевидно, были потрачены на услуги консультантов, желание пропадает совсем.
Печально, что системы отбора топовых компаний больше основаны на формальных скриптах. И не столь важно какой ты специалист и человек, а важно как ты выучил ответы и рекомендации консультантов.
В любом случае, спасибо автору за такую статью! Заставляет задуматься и переосмыслить многое!
AndronGor Автор
05.09.2021 01:45+2Во-первых сильно раздражает: "Выложу потом в Инстаграм" - чувствуешь себя кроликом - скакать по ресурсам.
очень много собралось инсайтов от ресурсов, деталей резюме, списков коучей, что одеть, какие дополнительные понадобились приборы и тд и трудно это все запихнуть в одну статью, которая и так получилась довольно длиной
Печально, что системы отбора топовых компаний больше основаны на формальных скриптах. И не столь важно какой ты специалист и человек, а важно как ты выучил ответы и рекомендации консультантов.
мне жаль что моя статья оставила у вас такое мнение. Очень важно какой ты человек и професионал! Однако совершено справедливо получать зарплату и заниматься задачами своего уровня и статья как раз об этом - как не проигрывать местным в Америке которых теории переговоров и поведенческих интервью учат с младших классов. Я видел например одного краинского проект менеджера на пробном интервью который имел огромный опыт и раз за разом не мог пробить потолок в $150т в год. Историю которую он привел была про конфликт где он в итоге оказался прав, а другого уволили. Такая история сразу поднимает красный флаг на интервью. И хоть ничего сверхестественного в ней нет, но кто знает что там было на самом деле, с наружи видно что история назакончилась в стиле win-win. Коучи помогают выбрать правильные истории, я не придумать их, в работе с ними нет никакой лжи. Они помогают выровнить наши культурные несоответсвия и не проигрывать только за счет них.
А взглянув на затраты в $10к, которые, очевидно, были потрачены на услуги консультантов, желание пропадает совсем.
у меня зарплата с предыдущей в месяц увеличилась на большую сумму. Какая инвестиция может быть лучше?
fellainthewagon
05.09.2021 03:39-4Нормальная статья, но конец оставил омерзительное послевкусие. Простой обычный парень ага, небось ещё с деревни, на сколько же это дешёвая лживая классическая фраза.
YuriyTigiev
05.09.2021 15:40Были ли у тебя проблемы с английским языком? Если да, то какие?
AndronGor Автор
05.09.2021 17:06+3Проблемы была в низкой самооценке. Всё думал что я недостаточно красноречив и тд. Но благо вот в Америке и думаю нигде кроме России , не принято тыкать в нос в ошибки и типо класть-а-не-ложить.
Мой первый коуч в Америке был акценто терапевт которая за 10 сессий убрала мне непонятный славянский акцент и с тех пор никто меня и не воспринимает как нового эмигранта. Одно из лучших инвестиций
staso_do
05.09.2021 15:41Я зарегистрировал себе американский номер в Google Voice,
глянул сервис - чтобы регить номер нужен опять же амеровский номер - какая то не понятная фича. Зачем Войс если есть уже номер?
AndronGor Автор
05.09.2021 17:07Может это для верификации чисто? Я в сша зарегистрировал а потом мне в Грузию свободно заходили звонки бесплатно
pif_paf
07.09.2021 18:42Поделитесь инфой, как можно прокачаться ит пм-у? Сам пм со стажем 4 года, но большей с бизнесовой стороны (BA, координация, аналитика и вот это вот всё). Про скрам знаю, есть сертификат CSM, но нет практики, к текущим процессам и текущей компании применять его также неуместно. Есть желание работать ближе с командой ИТ, но на понижение ЗП готов пойти со крипом, а без практического опыта скрама, например, общаются неохотно. Возможно есть какие-то тренажеры или можно вписаться в какой-то пет-проект к команде для практики и т.п.?
jarvis
08.09.2021 00:49Вы конечно проделали большую работу. Читая подобные статьи приходишь к выводу, что в США проще свой стартап запустить и инвестиции поднять, чем проходить жернова 20 собеседований только с одной компанией, понятно почему в Долине столько стартапов ))
За 6 месяцев и 10к вполне можно простой mvp накидать, менторов нанять по инвестициям, а вместо интервью с менеджерами FAANG проходить интервью с фондами. У них денег все равно больше чем у менеджеров FAANG и при этом есть реальная возможность заработать гораздо большие деньги чем зарплата.
niksite
09.09.2021 02:20Или не запустить. А с Гуглом он свои $X миллионов имеет гарантировано.
jarvis
10.09.2021 02:51Ну гарантированных миллионов от Гугл вы конечно загнули, судя по levels.fyi только на топовых должностях, но до них сколько лет идти надо, полно историй как в таких корпорациях сидят на своем уровне годами без повышения. А так уровень L5 это примерно 300k в год, безусловно хорошие деньги, но даже так 1млн долларов потребуется копить лет 5. В то время как стартап сейчас на посевной стадии в США обычно получает оценку в несколько миллионов.
AndronGor Автор
10.09.2021 16:08Мне интересно все кто пишут про стартап реально его когда-нибудь делали?
Я не видел человека с серезным опытом стартапом который бы мог говорить о них с романтикой. Я далал и видел что это жертвы себя и часто безумие постоянно находясь на грани где ты не можешь в 6 асов поити домой и забыть о работе или уехать отпуск на целую неделю.
Так говорите как-будто есть методология которая дает тебе гарантированный рабочий стартап хотя по статистике 99% закрывается и неполучает никаких денег.
В своей статье же я даю шаги - уверен что каждый кто их проидет получит то что хочет и другого более простого способа достичь похожего результата я не знаю
olegbask
08.09.2021 16:30+2Поздравляю! Коучи действительно сильно помогли или вы бы и так прошли все этапы?
Не было мысли «а не пойти ли мне на л4, освоиться»? На л5 довольно жесткий перф и придётся вкалывать, чтобы получить CME.
AndronGor Автор
10.09.2021 16:01Без коучев у меня бы точно не получилось.
С Л4 мне нужно было бы опять жить на своем чемодане и считать каждую капейку. Это вопрос выживания, а не комфорта работать на более низкой позиции
Dr_Zoidberg
10.09.2021 12:37Как бы теперь это все рассказать местным "программистам", требующим зп $10000 в месяц и отказывающимся делать простое тестовое задание на codility.
int03e
10.09.2021 17:14А зачем это делать для условной конторы «Рога и Копыта»? Рынок сейчас повернут в сторону кандидата. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку», большинство работодателей не имеют репутации ФААНГа :)
Bobovor
Какой-то сюреализм. Хотя может я просто ванька из деревни без амбиций.
trak
И это ПМ.который "рот закрыл -- матчасть в исходном"
Oll123
Спасибо за упоминание «рот закрыл - матчасть в исходном» :) Покровского мне порекомендовала юристка мск провайдера ситилайна в 90х - спасибо ей :)
Gugic
Это TPM, насколько я понял. Он вообще не про продакт менеджмент. Там слово P это Program, а не Product.
trak
TPM это про windows 11. Не путайте нас тут :)
igor_carenko
???? Вот-вот, тоже об этом думал по ходу чтения ))))
Гугл Тренды показывают, что в конце июня-начале июля 2021 наблюдался явный всплеск интереса по запросу "TPM" - вряд-ли в это время пользователи активно начали интересоваться именно программным менеджментом...
lexxsu
Нет, статья написана американцем и для американцев, для россиян это имеет мало отношения и могу рассказать почему. Элементарно виза, вы можете приехать и green card, только её еще надо получить; H1B конкуренция с кучей других людей во всем мире (и это сперва нужно получить работу, а нужно ли это "хорошему" работодателю, поэтому сперва отработайте с тем, кто будет согласен) и возможен вариант переезда через L1, но для этого нужно отработать на компанию год (вот только найти еще надо такую). И да, такая мелочь, посольство США в России уже практически не выдаёт визу.