И не пытайтесь подсунуть что-то другое
Друзья, моя предыдущая «футуристическая» публикация вызвала неоднозначную реакцию. Читатели восприняли её очень лично и буквально, в то время, как я предлагал лишь задуматься над некоторым возможным сценарием.
Мы должны быть свободны для размышлений. Я могу представить ограничения в свободе слова, но не в свободе мысли. Поэтому, я продолжаю начатую тему. Она не детализирована — в ней не рассказывается «каким образом». Лишь — «в каком направлении». И немного о том, «что нам будет за то, если мы не пойдем».
Отнеситесь пожалуйста к всему написанному далее с легкой иронией или даже сарказмом, но не позволяйте своим чувствам оскорбляться, как бы им того не хотелось.
Человеку нужен человек
Мужчине — женщина. Ребенку — родители. Продавцу — покупатели. Начальнику — подчиненные.
Но зачем все это?
Для чего?
Кто-то скажет: «Люди — стайные существа, и по одиночке не выживают».
В этом есть доля истины. Один человек, по устоявшемуся мнению, не может реализовать все свои потребности. Невозможно в одном лице сочетать и охотника, и земледельца, еще и обувных дел мастера, а если не дай бог потребуется — еще и врача.
Но представим, что все это как-то реализовано без человеческого участия. Есть человек и некий абстрактный сервис, который по его запросу реализует те или иные его потребности — доставляет еду по заказу онлайн, причем с помощью дрона. А на складе его заказ собирают в контейнер другие дроны. В процессе путешествий человека перемещает по условному городу такси-автопилот, а далее — самолет-автопилот. Любой его информационный запрос мгновенно реализуется интернет-поисковиками. Если гаджет сломался, или предмет бытовой техники, компонент умного дома вышел из строя, это будет отслежено, диагностировано онлайн, и при необходимости демонтировано, заменено на новый компонент — как и в других случаях — посредством автоматических роботов-доставляторов и роботов-инсталляторов. В случае травмы или недомогания, будет проведена полная диагностика организма человека и активирована исключительно точная процедура лечения — вплоть до роботизированной операции — исключительно без участия какого-то другого человека…
Нужен ли будет в рамках такой вымышленной утопии человеку другой человек?
«А поговорить?» — спросите Вы.
А о чем говорить?
О чем мы вообще говорим?
Ну, давайте вспомним, о чем мы обычно говорим с другими людьми?
Чаще всего — о своих нерешенных проблемах, о горестях и печалях, бывает, что хвастаемся чем-то, но только потому, что есть кому, есть перед кем, и еще — потому что раньше этого не было.
А теперь смотрите — проблем нет, печалиться не о чем, хвастаться тоже нет смысла — потому что все как бы всегда хорошо. Не стало ни лучше, ни хуже…
… правда, кто знает, может это уже и не очень хорошо… но и не очень плохо, как минимум.
Но совершенно ясно, что в данной ситуации нет нужды говорить хоть о чем-то. Поэтому, это нормально, что — не с кем говорить.
Описанная ситуация утопична.
Но есть и реальная ситуация, которая, хоть и далека от описанной, но — не слишком.
Мы давно уже предпочитаем минимальный контакт с другими людьми без необходимости. То, что можно уладить по телефону, имейлу, мессенджеру, мы стараемся уладить без личного контакта. Живые очереди, в которых люди успевали обсудить все случившееся за год, с успехом заменены электронными номерами — все сидят в своих углах и смотрят на табло — всех это устраивает, и особенно то, что никто не пролезет без очереди. И никто ни о чем не говорит.
Живых экскурсоводов в музеях с успехом заменили электронные гарнитуры, говорящие на всех языках. В магазинах проще и результативнее воспользоваться услугой электронного консультанта по любому виду продукции. А оплатить покупку покупатели все чаще предпочитают в кассах самообслуживания: здесь тебя уж точно не обсчитают, и баллы на твою карточку постоянного клиента начислят — не забудут.
К услугам живого человека теперь обращаются лишь представители уходящих поколений — им трудно пользоваться всеми этими сенсорными экранами — они ждут от них тактильный отклик, в то время, как более молодое поколение давно ни в чем таком не нуждается.
А в последнее пару лет нас успешно отучили от рукопожатий и мимических реакций, спрятанных под маской. И когда нам придется общаться с роботами гуманоидного типа — лишенных мимики, мы уже будем к этому готовы — столь необходимая прежде мимическая обратная связь более не есть первостепенная необходимость.
Оставим за скобками мысль о том, что все это — заговор, что это устроили рептилоиды с альфы центавра или тайное правительство масонов. Это сейчас не важно.
Попробуем вспомнить, в каких случаях нам действительно требовался другой человек, и что это были за проблемы, которые мы не могли решить в одиночку?
В принципе, и сегодня есть охотники, способные выйти в одиночку на медведя или льва. Конечно, когда-то требовалось много людей, чтобы заманить мамонта в яму, правда, мамонты с тех пор вымерли, а охотничьи технологии продвинулись в пользу минимизации отряда вплоть до одного участника, каков бы ни был зверь.
А вот с чем действительно не может справиться один человек, так это с организованной группой других людей, посягающих на его ресурсы.
Более, чем войны и внешний враг, нас никогда ничего не сплачивало.
Если вы обратитесь к истории, мои дорогие читатели, вы узнаете, что долгие тысячелетия самой достойной “профессией” или “призванием” для мужчины (а только они долгие тысячи лет и считались полноценными людьми, а женщины и дети таковыми не считались) — это было военное дело. И хотя воины формально считались ниже царей и жрецов, но быть царями оказывалось совершенно недоступно для большинства людей, а чем занимаются жрецы, и их взаимодействие с высшими сферами — для всех, кроме них самих было просто непонятно. Поэтому, быть воином было высшей честью для человека в подавляющем большинстве случаев.
Одинокий земледелец, богатый торговец, талантливый поэт и певец, путник повидавший весь мир — все они не могли сравниться с отважным воином, вокруг которого сплачивался весь его отряд, вся его армия, вся его страна, для которой он шел в бой — защищать или отнимать, спасать или убивать — это уже не имело решающего значения. Человек, способный объединить вокруг себя других людей уже был велик. Он нужен был стране для великих свершений, которые были непосильны каждому из её жителей по отдельности.
До сих пор военные победы являются сверкающими айсбергами нашей национальной идеи. И мы предпочитаем не заглядывать ниже его ватерлинии, где кроется истинная и чудовищная цена всего этого. Прежде всего для нас ценно то, что мы едины в этом величии.
К счастью, кроме военного вектора есть и другие — менее заметные, в честь которых не проводятся парады ценой в миллионы и миллиарды, но тоже — масштабные свершения, к которым большое количество людей прямо или косвенно ощущает свою причастность.
Космические победы СССР — запуск первого Спутника, первый полет человека в космическое пространство, первые посадки на Луну и Марс — эти достижения значимы для каждого жителя нашей страны. Люди могут оценивать их разными линейками — для кого-то это “утерли нос Америке”, для других “победа советской науки”, для третьих “Начало космической эры всего человечества”, но для всех это величайший объединяющий фактор — второй после войны. А может быть и первый.
Каждый человек — где бы он не работал, чувствовал свою причастность. Он мог быть инженером в одном из предприятий космической отрасли, а мог быть учителем в школе, которая растила будущих космонавтов… и даже если он просто подметал улицы, он чувствовал, что метет звездную пыль по космическим проспектам, по которых ходят те, кто запускают корабли в космос. Нельзя быть непричастным к великому, живя в великой стране!
Когда СССР сбавил свои космические скорости, а люди стали работать каждый на себя, разобщение довело до того, что в наших подъездах появились кодовые замки, двойные стальные двери на лестничных площадках, заборы с колючей проволокой вокруг жилых домов, травматические пистолеты и электрошокеры в карманах — внутри своей страны. И даже страна стала поменьше.
Исчезновение великой идеи отменило необходимость общаться, а встречный в сумерках человек стал казаться потенциальным врагом. Мы когда-то вместе запускали станции на Венеру, но теперь у нас нет этого общего дела.
Нам не о чем говорить.
Мы не нужны другу другу.
Каждый из нас поодиночке неплохо справляется.
Но и не слишком хорошо, чтобы чем-то гордиться… впрочем “гордиться” — не самое подходящее слово… оправдать свое существование — вот, это уже ближе к смыслу — смыслу существования человечества.
А в чем его смысл?
Ответа на этот вопрос нет. Однако, когда наша жизнь становится бессмысленной, мы очень ясно и болезненно это воспринимаем. Каждый из нас в отдельности скатывается в околодепрессивное состояние, а потом и страна, потеряв национальную идею, разваливается на части… следом и весь глобус оказывается заражен каким-то странным вирусом, который одновременно бессимптомный, и убивает всех, от которого лучшее средство “каникулы” и вакцина, которая не гарантирует ни от чего…
Это состояние называется “бесполезностью”. Для чего-то мы были нужны, как бы чудовищны мы не были в своей жестокости и войнах. Как бы суровы мы не были прокладывая БАМ и запуская ракеты — злые мы нужнее, чем мягкие и бессильные, безыдейные. Нам самим в таком состоянии никто не нужен.
Кто-то считает, что человечество — вирус Вселенной. Им инфицируют планеты, а дальше он пожирает планету, её ресурсы, её флору и фауну, но добреет размягчается и становится уже ни на что не способен — отдельные его представители теряют связь между собой, и тогда он перестает быть единым целым. И планета поглощает остатки этой инфекции, обретая иммунитет от возможных в будущем подобных заражений. Посмотрите на Венеру — она более непригодна для жизни. И в этом, возможно, её превосходство над Землей и Марсом…
Впрочем, это лишь одна из версий.
Я склоняюсь к другой.
Мы действительно мало что значим по одиночке. Каждый из нас способен на многое, но потенциал одного человека может раскрыться только в содружестве и тесном созидательном контакте с другими людьми.
У нас есть некий эффективный околокомфортный диапазон, в котором мы может активировать свои способности — это когда нам чего-то не хватает. И жизнь неспроста держит нас немного “в черном теле” — там мы не расслабляемся. Нужда, надуманные цели — типа, доказать что-то американцам, китайцам, рептилоидам — тоже, пусть и с низким КПД, заставляют нас шевелиться. В перспективе мы откажемся от доказательств. Мы сейчас на распутье, но наверняка нас ждут действительно значимые цели, обусловленные как стремлением к выживанию, так и пониманием, что без этих целей мы не нужны ни друг другу, ни Вселенной.
Человеку нужен человек не для “поговорить”, не для продолжения рода, которое само по себе не может быть самоцелью, а лишь перекладыванием на плечи потомства тех идей и целей, которые сегодняшнее поколение не смогло ни осознать, ни воплотить.
Человек нужен человеку для достижения тех рубежей и ступеней, которые по одиночке — ну, совсем никак. Когда мы разобщаемся, нас деактивируют. Но когда мы сплачиваемся, нам выделяют и ресурс, и необходимую информацию — она приходит в головы некоторых из нас. Быть может они и сами не осознают своей роли — их просто тянет на Марс. Не спрашивайте их — “Зачем?”, или — “Почему именно ты?” — они не знают. И это — не их выбор.
Быть впереди — это вообще не выбор человека, но долг. Если он выбирает покинуть свое место, вы знаете, что происходит. По сути, выбора нет, кроме выбора “согласиться с этим”.
Быть нужными по настоящему друг для друга мы можем лишь для чего-то великого, значимого, выходящего за пределы всего нашего предыдущего опыта. Это проявляется на всех уровнях — от семьи, в которой угасают чувства и общение, когда все благополучно, но лишено азарта, новизны, авантюрных идей, включая атмосферу в рабочем коллективе, где стабильная высокая зарплата, но беспросветная рутина в делах — это не надолго, и охватывая человечество на самом глобальном уровне — в масштабе стран, их содружеств и всего голубого шарика, подернутого легкой дымкой облаков — все там приходит в уныние — от экономики до культуры, и людям становится не о чем поговорить, если нет великой цели, оправдывающей их существование.
Мы неплохо жили с 80-х годов прошлого столетия до окончания нулевых. Вместе с повышением нашего экономического благополучия терялись цели, и вот мы в кризисе. Не мы — страна Россия. В кризисе весь Мир. И пандемия, охватившая его — лучшее тому подтверждение. Мир стряхивает нас с насиженных пней, и мотивирует заняться чем-то, что оправдало бы поглощение ресурсов ради одного только комфорта.
В конце концов, если сегодня не направить ресурсы нашей планеты на достижение новых целей, расширение ареала обитания и новых ресурсных территорий, завтра для этого шага просто не будет ресурсов. Или не будет нас. Потому что, те, кто не нужны друг другу, они не нужны ни Земле, ни Вселенной.
Именно поэтому сейчас с новой силой активируются космические программы, и прежде всего — пилотируемые, цель которых доставить человечество на поверхность других небесных тел, дать им возможность закрепиться, раскинуть сеть городов и исследовательских баз, научиться добывать все необходимое, построить космодромы для следующих прыжков…
Иногда мне встречаются предложения: “Прежде чем лететь в космос, не лучше ли навести порядок на Земле?!”.
Нет, не лучше.
Для начала представьте, если бы ваша мама не решалась покормить вас, перепеленать, когда вы описались, прежде чем навела бы порядок в жилище? Есть дела поважнее такого условного порядка.
Потому что, вы — её будущее, её перспектива. А порядок — это прошлое, это принципы и правила, которые были заведены когда-то, еще до вашего рождения, и по-хорошему — должны постоянно меняться.
Лично мне кажется, что люди — это вообще не про порядок. Еще в античные времена — у греков, например, — слово “порядок” звучало как “Космос”. Стремление к нему не может быть связано с деятельностью в пределах Земли.
Чтобы навести порядок на Земле, человек человеку не нужен. Он вообще на Земле не нужен. Стоит ему исчезнуть с её поверхности, как порядок наведется сам собой — с этим наша планета справится. Да и кто когда-когда нибудь видел порядок в творческой мастерской? — там царит хаос. Рождение нового — это всегда беспорядок. Порядок — это смерть. Порядок не приемлет изменений — это застывшая фаза.
Жизнь = беспорядок.
Вы видели когда-нибудь жизнь под микроскопом? — все это кипение микроорганизмов, клеток, пожирающих друг друга — это все не знает ни порядка, ни равновесия, и именно благодаря этому развивается, усложняется, мутирует, вытесняет менее конкурентное, занимает его место, занимает все место — сначала в своей луже, потом в океане, выходит на сушу, охватывает всю планету, и даже пытается перепрыгнуть на соседнюю.
Жизнь — наиболее перспективное состояние материи, к которому материя пришла за миллиарды лет своей эволюции от Большого взрыва, через выгорание массивных звезд, через взрывы сверхновых и органический синтез в туманностях под действием жесткого излучения и звездного ветра.
Жизнь изменит Вселенную до неузнаваемости. Тот мир, который мы видим сейчас в самые большие телескопы, через миллиарды лет станет иным — неживой материи в нем не останется. Жизнь охватит своим влиянием весь материальный ресурс Вселенной. В ход пойдут даже черные дыры — жизнь найдет способ, как извлечь из них поглощенную материю, потому что все это — ресурс, необходимый для жизни — каждая субчастица будет возвращена или её потенциал будет использован для чего-то важного — нырков в иные пространства-времена, где тоже есть интересующие живую материю Вселенной ресурсные потенциалы.
Эта бесконечная трансформация мира вряд ли кому-то из моих читателей покажется порядком, или чем-то системным, организованным. Если вы читали фантастические истории о том, как ученые изобрели вещество, которое растворяет в себе все другие, превращая Мир в хаос, то это история про превращение неживой материи в живую.
Это чудовищный и не укладывающийся в сознание процесс, который более похож на метагалактическую катастрофу, нежели на эволюцию, и он сметет и нас, если мы не будем в этом участвовать. Впрочем, если будем — тоже, ведь это в любом случае изменит нас до неузнаваемости.
О каком уж тут порядке можно говорить?!
Если в этом кипении и есть какой-то порядок, он для нас непостижим.
И конечно же у Вселенной кроме нас для поддержания процесса кипения есть несчетное количество дублеров. Мы ценны для Вселенной, пока мы в деле. Мы нужны Вселенной лишь пока мы можем быть нужны друг другу.
Когда человеку нужен человек для достижения чего-то фантастического и нереального, человечество бесконечно ценно для Вселенной, и будет ею охраняться. Но как только мы погрязнем в собственном благополучии и комфорте, зона комфорта станет для нас могилой. И здесь у Вселенной есть полный арсенал возможностей — от астероида (привет динозаврам), включая серию новых вирусов, и до столь любимых политиками ядерных грибов и пепла.
Пока человеку нужен человек, человечество нужно Вселенной. И оно — в безопасности.
Музыкальное приложение
Более всего потоку этой статьи соответствует совместная музыкальная работа, записанная с Игорем Колесниковым — моим коллегой по проекту «K-Kvadrat» — девятый и на данный момент заключительный альбом. «Theos» — в древнегреческой философии данный термин означал промежуточное состояние между Хаосом и Космосом (порядком). По сути, это — тот же Хаос, но в котором зародилось намерение.
Идеи античной философии отталкивались от того, что мир некогда родился из Хаоса, но тяготеет к Космосу. Сейчас мы можем утверждать лишь то, что есть как минимум одно обратное стремление — неизбежное повышение энтропии любой системы, а значит — стремление к Хаосу более приоритетно. Но был ли в Мире когда-либо порядок, или Мир развивается от Хаоса к Хаосу? Быть может нам предстоит когда-то повлиять на этот затянувшийся процесс.
альбом «Theos» • проект «K-Kvadrat» • Композиторы Андрей Климковский и Игорь Колесников
Комментарии (35)
LuchS-lynx
07.09.2021 08:06+2Топик напомнил о замечательном интервью Эриха Фромма, 58-го года где эта проблема поднимается.
janvarev
07.09.2021 10:45+1Интересно — я не пишу по этой теме (будущего, взаимной нужности и самоценности человека в том, чтобы «быть») только потому, что куча народа — включая Фромма — сказали об этом до меня значительно лучше.
Пишу только, если есть что добавить к предшественникам — а это довольно непросто.
AN3333
07.09.2021 08:16+4Апологетика экспансии, войны, засирания космоса до самого края вселенное, потому что "человеку нужен человек".
klimkovsky Автор
07.09.2021 23:22+1Вопрос мусора в природе очень относительный. Например, сельский житель до определенного времени не понимал, о чем говорят, когда упоминают слово "мусор". Потому что природа перерабатывала органику той эпохи. И об этом не заботились.
Насчет засирания комического пространства можно говорить лишь применительно к очень небольшому его району - в основном это НОО. Но чаще всего человек себе очень льстит, когда говорит: "уже и космос засрали".
klimkovsky Автор
07.09.2021 23:23Кстати, ведь все изменения, которые человек вносит в Мир, в котором он живет, они не потому, что кто-то кому-то нужен. Более того, они прекращаются, когда мы отказываемся друг от друга, ведь вместе мы можем куда больше "напроказничать" - но в этом все и дело.
smrl
07.09.2021 08:30Мужчине - женщина.
Сразу виден сектант, который слаще мясной женщины с IQ 105 ничего не е*дал. Даже простенькой кошкожены модели 2051 года.
Как можно всерьез такое писать в хабе "фантастика", в годы расцвета фуррифилии и через 70 лет после Азимовских "Стальных пещер"?
Если вы пупафоб и у вас есть предрассудки на этот счёт, это ваша проблема, которую вам вряд ли удастся сделать общей.
sim2q
07.09.2021 19:16+2тут имелось в виду принцип, а не форма... а уж будет оно с хвостом или ещё что - не важно
sergof
07.09.2021 08:39+5предыдущая «футуристическая» публикация вызвала неоднозначную реакцию
Оценки: -42 при +5. "Неоднозначно", ага.
klimkovsky Автор
07.09.2021 23:25Но комментов много. Тема задела.
Ну, минусы - это просто так люди выражают несогласие. Ну, как это иногда бывает: вместо того, что сказать "Я не согласен", человек произносит "Ты дурак".
scream_r
07.09.2021 08:44+14Вроде начиналось неплохо, картинки опять же, но вот это "Если человек будет правильно себя вести, вселенная позаботится, чтобы он был в безопасности, а если нет - то атата"... Не хватает ещё "дал бог зайку, даст и лужайку".
klimkovsky Автор
07.09.2021 23:27Это можно по-разно воспринимать и объяснять. Вы - вот так - бога вспоминаете. Я его не вспоминаю. Хотя, ничего не имею против.
maxbrown
09.09.2021 17:07Если не рассматривать Вселенную, как нечто разумное и персонифицированное типа авраамического бога, а понимать под ней совокупность законов природы и вытекающих из них закономерностей развития, то всё нормально.
Мы же говорим иногда "естественный отбор позаботился о том, чтобы [у такого-то биовида в таких-то условиях выработался такой-то признак, например]". И здесь я вижу то же самое.
"Правильно себя вести" в данном случае - это развиваться, чтобы увеличить вероятность своего выживания как вида и как цивилизации. Безопасность из такого поведения вытекает не то чтобы аксиоматически, но всё-таки с куда большей вероятностью, чем если сидеть ровненько в своём уютном мирке и дождаться некоего глобального события, которое ВНЕЗАПНО(лурк) сделает этот мирок куда менее уютным.
i360u
07.09.2021 10:05+7Мясной машине нужна другая мясная машина, покуда лишь их совокупная видовая адаптация строится вокруг сообщества мясных машин. Человек не создан ни для счастья, ни для великих свершений, он просто безвольный камешек, запущенный из генетической рогатки в произвольном направлении. Все эти восторженные розовые сопли о единении и роли во вселенной разбиваются о холодную математику. Хорошо, что мы можем спрятаться от ужаса бытия в какой-нибудь собственный надуманный мирок. По сути - это и должно быть нашей главной целью, чем раньше мы это осознаем - тем качественнее результат.
Exchan-ge
07.09.2021 12:12Но представим, что все это как-то реализовано без человеческого участия.
Как инженер-механик, (а не программист :) представить такого не могу — опыт практической работы мешает (занимался именно автоматизацией производства)
По моим скромным прикидкам, сложность создания такой системы сопоставима со сложностью создания на орбите Земли «Звездного разрушителя» из «Звездных войн», причем не макета, а настоящего звездолета :)
Все что реализовано на практике на настоящий момент — это автоматизация отдельных процессов на отдельных участках.доставляет еду по заказу онлайн, причем с помощью дрона. А на складе его заказ собирают в контейнер другие дроны
И тут же возникает куча технических вопросов — а) откуда берется еда на складе б) кто ее предварительно обрабатывает в) кто выращивает растительную пищу г) кто кормит скотину д) кто обрабатывает землю е) кто все это ремонтирует и т.д.
Доставка еды — это уже финиш, конец очень длинной производственной цепочки.
Боюсь, что человеку человек будет нужен (хотя бы по этой причине) еще очень и очень долго :)Lizardinius
07.09.2021 13:44И тут же возникает куча технических вопросов — а) откуда берется еда на складе б) кто ее предварительно обрабатывает в) кто выращивает растительную пищу г) кто кормит скотину д) кто обрабатывает землю е) кто все это ремонтирует и т.д.
А разве автоматизация производства пищи не самое лёгкое из всего? Пофантазируем:
Растения — гидропоники с регулируемой атмосферой и искусственным освещением. остаётся только раскладывать семена и наполнять бак с химическим коктейлем. Сбор растений аналогами комбайнеров или манипуляторами (strawberry-picking robot погуглите). В эту смесь закидываем генно модифицированные растения, оптимизированные для обработки роботами и готово.
Животная пища сама себя обслуживает, пока есть источник пищи. Если нужно не мясо, то всякие доилки автоматически прицеплять даже существующие роботы справятся.
Готовка пищи полностью алгоритмическая задача, тут уже люди на роботов похожи становятся.
На счёт подготовки пищи к процессу приготовления я не совсем уверен, но ведь в основном там нужно просто срезать что-то, помыть и всё такое. Развитие нейронных сетей и манипуляторов запросто заменит здесь людей, а некоторые процессы уже успешно заменены и используются на фабриках.
Остаётся проблема починки.Тут можно выбрать такие пути:
1) Узловая замена: открутил болтики — снял деталь — приставил новую — закрутил болтики. Самое то для роботов, даже для тупых.
2) Проектирование так, что оно будет работать очень долго и чиниться полной заменой.
3) Футуристичные умные роботы, которые будут чинить как сейчас люди чинят.
В теории, практически весь процесс производства пищи можно автоматизировать уже сейчас и людям останется только минимальное обслуживание типа ремонта, наполнения химией и т.д. Однако этот процесс потребует много мозгов и ещё больше денег так что можно не ждать. Люди дешевле.
Если не планируется людей слишком баловать, то вывести какой-нибудь особый мох или грибы (или несколько разных видов), содержащий все необходимые питательные вещества и просто кормить всех гелем из этого с разной химией для вкуса, а можно и вообще вкус выключить если совсем в крайности впадать.Exchan-ge
07.09.2021 16:54+2А разве автоматизация производства пищи не самое лёгкое из всего? Пофантазируем...
О, вы точно угадали наши разговоры во время перекура, когда во время сельхозработ осенью 1978 года, мы, студенты, сидя на перевернутых ведрах — фантазировали о заводах, на которых с помощью гидропоники будут выращивать и, главное, автоматически убирать урожай картофеля :)Животная пища сама себя обслуживает, пока есть источник пищи. Если нужно не мясо, то всякие доилки автоматически прицеплять даже существующие роботы справятся.
Моя теща, хоть и была начальником и жила в городе — но держала в сарайчике четыре козы, которые доила сама (козье молоко очень полезно для внуков).
Как-то теща не смогла и доить пришлось жене (я держал козу :)
Надо было видеть то неповторимое выражение презрения на морде у козы, которым она выражала отношение к действиям неопытной доярки.
(вам приходилось доить козу или корову или хотя бы принимать участие в таком процессе? :)просто срезать что-то, помыть и всё такое
Картошку в армии приходилось чистить? Ну, когда после картофелечистки целое отделение сидит и аккуратно вырезает глазки?
(А клубни — они ведь разные по форме, весу и плотности :)1) Узловая замена: открутил болтики
Автоматическая сборка — почти без проблем: серийно выпускаемое изделие, известно точное местоположение детали, усилие, которое нужно приложить и проч.
Автоматическая разборка — сложнее на порядок-другой, так как серийный ремонт требует капитальной логистики по сбору, доставке и сортировке.
Плюс тот же болтик может слегка заржаветь и стандартное усилие либо не открутит, либо сорвет головку болта или резьбу.
Плюс изношенная деталь имеет другие габариты и физические параметры (хрупкость, например) Кто будет собирать случайно упавшие обломки болта из «кишок» ремонтируемого аппарата?
(Практика замены узлов вместо ремонта деталей — она ведь в фирменных сервисах не с кондачка появилась :)3) Футуристичные умные роботы, которые будут чинить как сейчас люди чинят.
Для этого нужно создать робота с такими же универсальными манипуляторами, как человеческие пальцы.
И дело не только в «гибкости» и степенях свободы — но и определение элементами манипулятора давления, температуры, чувствительность к уколам (сигнал о неправильных действиях) и проч.
(что-то, а с манипуляторами мне приходилось иметь дело постоянно, начиная прямо с дипломного проекта :)Lizardinius
07.09.2021 17:40Извините, но ваши замечания на уровне Лондона, который будет по пятый этаж в навозе.
(вам приходилось доить козу или корову или хотя бы принимать участие в таком процессе?
А при чём тут это? Мы вроде про автоматизацию. Уже существуют автоматические доилки, успевай только животных подводить. Там даже наклоняться не нужно, не то что что-то руками у животного трогать.Картошку в армии приходилось чистить? Ну, когда после картофелечистки целое отделение сидит и аккуратно вырезает глазки?
Уже существуют конвейерные системы очистки картошки. Если нужно прямо всё-всё считить, то затолкать её в «токарный» и гонять по ней лезвием до исчезновения пятен. Либо тыкать сверлом на манипуляторе. Можно реализовать на существующих технологиях без проблем.Автоматическая разборка — сложнее на порядок-другой, так как серийный ремонт требует капитальной логистики по сбору, доставке и сортировке.
Плюс тот же болтик может слегка заржаветь и стандартное усилие либо не открутит, либо сорвет головку болта или резьбу.
Плюс изношенная деталь имеет другие габариты и физические параметры (хрупкость, например) Кто будет собирать случайно упавшие обломки болта из «кишок» ремонтируемого аппарата?
Стандартное усилие на гайковёрте? Эта штука если сможет хоть за что-то зацепиться — открутит.
Да и вообще, в этих предложениях я будто смотрю на то, что роботу дали починить советский трактор, который в поле десять лет стоит, а не специально разработанное для этого устройство, которое регулярно проходит проверки и т.о., находится в регламентированной среде и использует как минимум не просто чугун, а хотя бы анодированный, чтоб не ржавело, а то и получше материалы.
Болт заржавел? А почему в помещении нарушены регламенты по влажности? Почему не сработали датчики протечки? Обломки болта? А почему не проводили обслуживание столько, что металл успел деградировать? Автоматизация, это же не поставить высокотехнологичную игрушку посреди колхоза и заставить её работать сверх режимов и расчетов десятилетиями не трогая, это комплексная процедура.Exchan-ge
08.09.2021 21:54А при чём тут это? Мы вроде про автоматизацию. Уже существуют автоматические доилки, успевай только животных подводить. Там даже наклоняться не нужно, не то что что-то руками у животного трогать.
Это к тому, что животным тоже нужен человек.
(«А поцеловать?» — анек-то жизненный :)
Без человека животное впадает в состоянии стресса (аналогию с человеком мужского пола провести можно, но не нужно — так как представить процесс можно и без пояснений :)Уже существуют конвейерные системы очистки картошки. Если нужно прямо всё-всё считить, то затолкать её в «токарный» и гонять по ней лезвием до исчезновения пятен. Либо тыкать сверлом на манипуляторе. Можно реализовать на существующих технологиях без проблем.
Я так понял — чистить не приходилось :)
Каждый клубень имеет свою собственную форму и размеры, при этом «глазки» могут располагаться произвольным образом.
Станки с ЧПУ все же программируются по конкретному чертежу детали, там совершенно другой алгоритм работы. А принцип «и гонять по ней лезвием до исчезновения пятен» приведет к выдаче одинаковых округлых, но небольших (с вишню :) картофелин.
(в магазине можно купить пакет чищенной картошки, но это молодая картошка без глазков и проч. Чистят ее в обычной картофелечистке)Стандартное усилие на гайковёрте? Эта штука если сможет хоть за что-то зацепиться — открутит.
Да и вообще, в этих предложениях я будто смотрю на то, что роботу дали починить советский трактор, который в поле десять лет стоит, а не специально разработанное для этого устройство,
Да без проблем — сделайте эскизный проект устройства для полностью автоматической разборки аймаков в сервисных центрах.
(Дело реально нужное)
Ну, или хотя-бы для разборки ноутбуков — так, что бы система могла отщелкивать все защелки.
(только не путайте эскизный проект с наброском от руки, это другое :)Болт заржавел? А почему в помещении нарушены регламенты по влажности?
Вот прямо передо мной сейчас стоит настольный бытовой гигрометр (Stadler Form Selina White S-060).
Как часто вы встречаете подобные устройства на рабочих местах (и в быту)? Сколько надо будет доплачивать за установку и эксплуатацию проф. вариантов таких устройств (с дистанционным подключением к центру управления системой кондиционирования)
Сколько средств уйдет на работу и обслуживания системы кондиционирования?
Не проще ли будет открутить приржавевший болт при помощи специальной насадки и такой-то матери? :)А почему не проводили обслуживание столько, что металл успел деградировать?
Не только одна партия металла отличается одна от другой — свойства изготовленных из нее изделий тоже отличаются, при таких жестких требованиях надо будет проводить не выборочный контроль, а полный, с проверкой каждого винтика.
А неразрушающий контроль не дает 100% гарантии правильности (проверка спичек на способность возгораться, да :)Автоматизация, это же не поставить высокотехнологичную игрушку посреди колхоза и заставить её работать сверх режимов и расчетов десятилетиями не трогая, это комплексная процедура.
Автоматизация очень хороша в теории (или в тех случаях, когда речь идет о работе электронных устройств с программным управлением, в определенных пределах, конечно). Но как только дело доходит до механики — начинаются сложности, которые тоже можно преодолеть — на отдельных участках.
Можно сделать полностью автоматическую систему для выполнения конкретной задачи (задач) — этот уровень был достигнут еще в 50х.
Но сделать автоматическим все — это упомянутое выше строительство звездолета.
(создание сильного ИИ — условие-минимум)Lizardinius
08.09.2021 22:39Это к тому, что животным тоже нужен человек.
Сомнительное утверждение. Очень сомнительное. Оно конечно работает если смотреть на животных как на живых созданий с некоторой возвышенностью в «живом». А если смотреть на них как на биокомпьютер, то достаточно выдрессировать нужные привычки, накачать дофамином и прочие подобные подгонки биологии под требуемые параметры.Там вроде даже какие-то исследования проскакивали о вр очках для коров, чтоб они думали что на лугу находятся...Каждый клубень имеет свою собственную форму и размеры, при этом «глазки» могут располагаться произвольным образом.
Ловко вы проигнорировали вторую часть про сверло на манипуляторе. Составляем после чистки конвейером 3д модель картошки -> находим области с цветами отличными от среднего для конкретно этой картошки -> вычисляем координаты каждой области -> прогоняем их через модель кинематики для получения последовательности движений манипулятора -> высверливаем все лишние точки.
Как я уже писал — реализуемо уже сегодня, если кому-то понадобится.Да без проблем — сделайте эскизный проект устройства для полностью автоматической разборки аймаков в сервисных центрах.
Ну да, я предлагаю в комментариях выше разрабатывать технику, которая будет более дружелюбна к ремонту роботами, а вы предлагаете починить то, что сделано специально малопригодным для починки даже человеком. Хороший ход однако.А разве техника эпл не просто держится на клею? Поместить её в термошкаф, разобрать, а дальше как любую другую технику ремонтировать. А вот это уже другой вопрос.Не проще ли будет открутить приржавевший болт при помощи специальной насадки и такой-то матери? :)
Мы разговариваем о том чтобы везде вводить роботов уже сейчас или всё же о будущем, когда они потенциально всех заменят? То что я пишу «доступно уже сейчас» не предполагает «вот сейчас всё и сделаем», это все лишь демонстрация того, что сложность конкретно указанной технологии\процессов не на столько велика, чтобы считать её нерешаемой т.к. вот оно, решение.
Сейчас люди дешёвые — проще воспользоваться человеком, это правда и с этим никто не спорит. Компьютеры тоже раньше дорогими были, но сейчас то уже в каждом кармане лежат…Не только одна партия металла отличается одна от другой — свойства изготовленных из нее изделий тоже отличаются, при таких жестких требованиях надо будет проводить не выборочный контроль, а полный, с проверкой каждого винтика.
Я в этом не разбираюсь, но разве может условная сталь, которую изготавливали по рецепту увеличения пластичности (болты же никто твёрдыми и хрупкими не делает?) внезапно стать твёрдой и хрупкой и что это невозможно будет отследить?Можно сделать полностью автоматическую систему для выполнения конкретной задачи (задач) — этот уровень был достигнут еще в 50х.
Но сделать автоматическим все — это упомянутое выше строительство звездолета.
Вот именно потому что можно полностью автоматизировать 1 конкретную задачу, нужно автоматизировать каждую задачу как отдельную. Чем больше будет всего автоматизировано, тем больше будет найдено путей объединения автоматизации одной задачи в группу, так и придём к автоматизации всего, и возможно через универсальные механизмы. А что не получится затолкать в универсальность, так пусть оно и работает само по себе.
Не нужно быть таким пессимистом )Exchan-ge
08.09.2021 23:19+1Оно конечно работает если смотреть на животных как на живых созданий
Животные не только живые — у них есть и своя собственная точка зрения на происходящее. Даже у тупых, в целом, кур (мой брат, тоже инженер — в свое время делал халтуру для крупной птицефабрики, узнал по ходу много интересного и неожиданного по куриной психологии :)
А автоматика вообще загоняет животных в стресс — для них это совершенно чуждое явление и у них нет разума, что бы с ним примериться, как это делает человек. Сплошная «зловещая долина».
В свое время, студентом на сельхозработах — попал на молочную ферму во время дойки и был поражен тем, что процесс дойки проходил вручную. «А как же аппараты для машинного доения?» «Они у нас есть, но коровы их не любят».Ловко вы проигнорировали вторую часть про сверло на манипуляторе
есть вещи которые тактично не комментируются :)Ну да, я предлагаю в комментариях выше разрабатывать технику, которая будет более дружелюбна к ремонту роботами, а вы предлагаете починить то, что сделано специально малопригодным для починки даже человеком
Есть у меня подозрение, что сборка аймаков происходит в автоматическом режиме.
Вот я и предложил вам придумать обратную этой сборке процедуру.А разве техника эпл не просто держится на клею? Поместить её в термошкаф, разобрать, а дальше как любую другую технику ремонтировать. А вот это уже другой вопрос.
Эскизный проект, я уже написал выше. Очень классная вещь, кстати.
Работает как бритва Оккама, молниеносно отсекая все лишние сущности.
И приводит к быстрому пониманию того, что можно, а что нельзя сделать.Мы разговариваем о том чтобы везде вводить роботов уже сейчас или всё же о будущем, когда они потенциально всех заменят?
Вы считаете, что в будущем появится другая механика?
Боюсь вас разочаровать :(
(мой зять как раз занимается разработкой наномашин (не в нашей стране), его специальность — движители, так что я немного в курсе о перспективах :)Я в этом не разбираюсь, но разве может условная сталь, которую изготавливали по рецепту
Плавка стали — сродни магии, малейшие отклонения в техпроцессе (или составе сырья) — и готовая сталь получает немного другие свойства.
Именно поэтому при каждом заводе была лаборатория, куда таскали проверять образцы металла из каждой партии (мы, например, делали установки высокого давления, могло бабахнуть и очень хорошо бабахнуть)нужно автоматизировать каждую задачу как отдельную
Есть на производстве такое понятие, как «поточная линия» (близко к понятию «конвейер» но не то).
Работа на такой линии довольно быстро дает понять, что автоматизация отдельной задачи вовсе не означает возможность автоматизации всего процессаНе нужно быть таким пессимистом )
Я практик:
(Это тема моего диплома… Распределился в СКБ в Москве, но вместо этого загремел в армию, потом женился :)
В итоге занимался автоматизацией другого рода и в другом месте. Не так давно нашел в сети фото одного очень длинного изделия, над которым работал в составе большого коллектива в 80х — оказывается, оно выпускается до сих пор :)
DaneSoul
07.09.2021 13:44Мы давно уже предпочитаем минимальный контакт с другими людьми без необходимости. То, что можно уладить по телефону, имейлу, мессенджеру, мы стараемся уладить без личного контакта.
Давайте для начала определимся что мы понимаем под личным контактом?
Лично для меня и большинства моих друзей в контакте важно не физическое присутствие в одной точке пространства, а наличие более глубокого взаимопонимания с человеком.
Что более личное — сосед с которым встречаюсь почти каждый день в лифте, но о котором не знаю ничего и который мне не интересен или друг на другой стороне планеты, с которым не виделся в живую никогда, но с которым 10 лет почти каждый день переписываюсь в менеджере и обсуждаю даже самое сокровенное?
ИМХО, развитие средств связи показало, что человеку в общении с другим важно прежде всего взаимопонимание, наличие общих интересов, а не возможность находится с ним рядом в одной точке пространства.
И вот возможность найти единомышленников, людей интересных именно нам, сейчас на порядки выше.
DaneSoul
07.09.2021 13:47Жизнь = беспорядок.
Жизнь — это стремление к порядку, к организации сложных упорядоченных структур!
Вы видели когда-нибудь жизнь под микроскопом? — все это кипение микроорганизмов, клеток, пожирающих друг друга — это все не знает ни порядка, ни равновесия, и именно благодаря этому развивается, усложняется, мутирует, вытесняет менее конкурентное, занимает его место, занимает все место
По-сути, такое упорядочивание — это фундаментальное свойство живой материи.
Возьмите питательную среду — это гомогенный раствор — хаос молекул.
Поставьте его в нестерильных условиях при подходящей температуре и посмотрите потом через недельку на него под микроскопом — жизнь сформировала упорядочные структуры из беспорядка молекул. Если проанализировать эти клетки, то степень упорядоченности их на молекулярном уровне потрясающая!RigelNM
10.09.2021 06:42Как же это порядок, поведение любой жизни повышает энтропию системы. Что легче описать: движение камешка в потоке воды или поведение ящерицы, которая переворачивает некоторые камешки в поисках пищи?
DaneSoul
07.09.2021 14:00Для начала представьте, если бы ваша мама не решалась покормить вас, перепеленать, когда вы описались, прежде чем навела бы порядок в жилище? Есть дела поважнее такого условного порядка.
Если мама не будет поддерживать в жилище порядок, то там будет грязь, инфекции, паразиты и шанс у ребенка выжить будет намного ниже.
И в таком контексте порядок важней, чем ее желание покорять Эверест вот прям сейчас.
Поэтому да, я тоже считаю, что решение экологических проблем на планете сейчас первостепенней, чем освоение космоса за пределами орбиты.
darkAlert
07.09.2021 14:29Мы действительно мало что значим по одиночке. Каждый из нас способен на многое, но потенциал одного человека может раскрыться только в содружестве и тесном созидательном контакте с другими людьми
Посмею не согласиться.
Одному действительно сложно сделать все физически, но если взглянуть на те же стартапы и компании, то там чаще рулит всем один CEO, а остальные работают во благо его идей. Капитан должен быть единственным.
И получается, если ты харизматичный лидер, то ты можешь воплащать свои идеи через свою команду. Но что делать остальным менее удачливым (в плане харизмы) людям? Идти на коллаборацию? Удача если тебе повезет найти таких людей, но скорее придется идти на компромисы и от твоей изначально идеи уже мало что останется. Поэтому я ставлю на развитие технологий, автоматизацию и ИИ, тогда, когда один человек сможет стать "в поле воином".DaneSoul
07.09.2021 15:15Поэтому я ставлю на развитие технологий, автоматизацию и ИИ, тогда, когда один человек сможет стать «в поле воином».
Не забывайте, что паралельно с автоматизацией увеличивается сложность проектов и уровень конкуренции.
Четверть века назад можно было в одиночку создать сайт с уникальной идеей, который бы вышел в топ, так как конкуренции мало и много свободных ниш. Сейчас без команды разработчиков и хорошего бюджета на продвижение никто подобный проект даже не заметит.
Emelian
07.09.2021 18:07Очень интересная мировоззренческая позиция, почти философская. Давно ничего подобного не читал.
В целом, не вызывает возражений. Как по мне, эти взгляды соответствуют парадигме «Теории Развития». По которой смысл всего Сущего это Развитие на принципах Разнообразия, Гармонии и Красоты. А Источником Развития являются Противоречия, в том числе антагонистические (на что указывал еще диамат К. Маркса). Квинтэссенцией Источников этих Противоречий являются равные по статусу Сущности или Субстанции: Бог и Дьявол. Может быть, для снижения эмоционального заряда, их стоит называть по-другому. Важно то, что Противоречия эти и их Источники существуют и весь Мир (Вселенная) развиваются в результате их Взаимодействия.
Отсюда следует, что основным принципом жизни Человека, его смыслом, должен быть девиз: «Развивайтесь, развивайтесь и еще раз развивайтесь!». Что очень созвучно лозунгу «дедушки» Ленина: «Учиться, учиться и еще раз учиться!» (что, вообще, должно быть смыслом жизни для юных душ).
Человек ценен не столько своим телом или, даже душой, сколько своими достижениями в развитии, творчестве, действиях и поступках. Т.е., в некотором смысле, своей виртуальной составляющей. Более того, я даже думаю, что с точки зрения Создателя (создавшего Бога и Дьявола, как главные и глобальные Источники антагонистических Противоречий) основным грехом Человека является недостаточное саморазвитие, не говоря уже о деградации Личности. Поэтому о своем саморазвитии нужно думать всегда. Тем более что с собой свой материальный носитель (тело) и имеющиеся материальные блага «наверх» не унесешь. А ум, опыт, знания, информацию и т.д. и т.п. очень даже можно. Так как, теоретически, ничто не мешает виртуальную сущность Человека перенести, в том или ином виде, в новое тело (при повторном рождении), что расширяет цикл развития Личности за пределы одной жизни.
Другими словами, ваши виртуальные достижения в этой жизни сыграют вам хорошую службу в следующей. Поэтому, я, лично, воспринимаю свою жизнь как итерацию. То, чего не удалось достичь в этой жизни – можно попытаться реализовать в следующей, используя, по максимуму, текущий уровень развития.
NumLock
07.09.2021 23:02Жизнь — наиболее перспективное состояние материи, к которому материя пришла за миллиарды лет своей эволюции от Большого взрыва
По моему, излишнее одушевление природы. Достаточно сказать, что жизнь образована в процессе эволюции вселенной.
Что такое перспективное состояние остаётся только гадать. ИМХО жизнь это существование материи при котором поглощаемая ею энергия трансформируется с наименьшими потерями. Это как притяжение магнита, при котором тело стремится к самому устойчивому положению при минимальной энергии.
phanerozoi_evidence
Плюс поставил, но схватить минусов тема может. А так мне понравилось как всегда