TL;DR В статье описывается вредное нововведение на сайте Авито, а именно возможность (или необходимость, – как повезет) предоставить площадке фото своих документов и видео своего лица, чтобы получить в свой профиль плашку "Документы проверены".
То, что на Авито полно мошенников, наверное, ни для кого не секрет. Разумеется, никакая площадка не хочет, чтобы ее пользователи сталкивались с жуликами и теряли деньги, и данный сайт – не исключение. Компания много сделала и делает для повышения безопасности сделок, например, предлагает воспользоваться Авито Доставкой, при которой оплата за товар остается на площадке, и переводится продавцу только после получения одобрения от покупателя (как на Али). Несмотря на то, что данная возможность сама по себе породила целый класс мошеннических схем, где атаке жуликов подвергается уже сам продавец, пользоваться ей довольно безопасно. Но в этом, 2021-м, году в компании Авито что-то пошло не так.
Покажи нам свое лицо! Или не свое. Главное, – покажи!
Где-то в недрах умных голов из отдела маркетинга родилась идея запрашивать у пользователей фото их паспорта (либо водительских прав), а также видеозапись с лицом, для выявления соответствия с фотографией на документе. Пользователю, прошедшему такую проверку, в профиле включают плашку "Документы проверены" рядом с (максимально бессмысленной) плашкой "Телефон подтвержден". При клике на такую плашку получаем сообщение
Видимо, данная идея настолько понравилась руководству компании, что ее не просто реализовали, но и пошли дальше: если по каким-то причинам алгоритмы сайта сочтут действия пользователя подозрительными, то на его профиль накладываются некие ограничения, и эти ограничения не будут сняты до тех пор, владелец аккаунта не подтвердит "свою" личность вышеуказанным способом. Ключевое слово тут, – свою, но об этом далее.
Welcome To The Club
Примерно неделю назад таким образом был частично заблокирован мой аккаунт, мирно существующий с мая 2017-го года. В какой-то момент я просто потерял возможность видеть номера телефонов продавцов. При клике на зеленую плашку "Показать телефон", я получал сообщение, что с моего профиля "идет слишком много запросов", а также предложение пройти проверку:
В моем профиле на момент блокировки было 21 завершенное (в разное время, это важно) объявление, 4 активных объявления, три положительных отзыва обо мне(оставленных в разное время, это важно), и пять (!) покупок через Авито Доставку.
Но поиск бура для перфоратора алгоритмы Авито сочли возможным "сбором контактов для продажи", о чем мне сообщила поддержка после моего обращения:
Попытка поругаться с поддержкой ожидаемо ни к чему не привела.
Еще раз уточню: я не писал никаких скриптов, ботов, никак не автоматизировал поиск, а просто вводил разные запросы, типа "бур перфоратора sds 800" и т.д. Для разблокировки моего профиля мне было предложено пройти проверку моей личности. Проверка производится путем отправки качественной фотографии паспорта или водительских прав, и видео моего лица, в процессе записи которого я должен вертеть головой.
При этом сайт честно сообщает, что в проверке будет принимать участие некое ООО, зарегистрированное в Санкт-Петербурге, которое выяснит актуальность отправленных мной документов на данный момент.
Тут надо отметить интересный факт: мне по-прежнему доступны телефоны продавцов с платными аккаунтами. То есть, продавцы-организации, приносящие площадке прямой доход, не теряют потенциального покупателя в моем лице. Даже если я коварный "собиратель контактов для продажи".
Масштаб проблемы
Беглое гугление показало, что данная проблема носит массовый характер, и уже очень многие пользователи столкнулись с ней в этом году. Аккаунты людей, если верить авторам подобных постов, банят безо всякой видимой причины. Причем санкции разнятся, – от невозможности посмотреть номер телефона продавца (как у меня), до невозможности заходить даже в профили пользователей и смотреть другие их объявления (это мне пока сайт сделать позволяет).
Создается устойчивое впечатление, что под видом заботы о пользователях, Авито просто собирает данные, в т.ч. биометрические. Возможно, все идет к тому, что всех владельцев бесплатных аккаунтов вынудят подтвердить личность таким образом. В свете постоянных новостей об утечках данных пользователей в самых разных компаниях, от Яндекса до Сбербанка, эта мысль кажется особенно удручающей. Я не планировал, и не планирую в ближайшем будущем предоставлять видео своего лица ни компании Авито, ни кому-либо еще. У меня нет сомнений, что рано или поздно мои данные будут сворованы и выложены в продажу. Как быть со своим подбитым профилем, пока не знаю.
Можно только гадать о том, зачем все это нужно менеджменту площадки, но сказать данной статьей я хочу вот что: данное нововведение не защищает пользователей от мошенников! Никак. Совсем. Вообще. И даже больше: такая липовая проверка на руку мошенникам!
Проверенные пользователи (но это не точно)
Пользователь, который предоставил площадке требуемые данные, получает себе в профиль плашку "Документы проверены". При клике на нее выходит сообщение:
Пользователь прошел проверку. По паспорту. Он прислал копию документа и снял себя на видео. Мы убедились, что снимок не редактировался и документ действителен.
Я не знаю, как именно площадка (или упомянутая ООО-шка) проверяет документы и видео, а также с чего вдруг сотрудники Авито так уверены, что пользователь прислал именно СВОИ документы и видео именно СВОЕГО лица.
Факт: мошенники с легкостью обходят эту проверку!
Давайте заглянем в два профиля на сайте Авито:
Некий "Юрий Юрьевич" (https://www.avito.ru/user/b559799c549de7871fab976317669410/profile?id=2251833877)
И его коллега "Иван Геннадьевич" (https://www.avito.ru/user/e3d965935c280ad0ed956dec60950181/profile?id=2251837100)
На момент написания данной статьи их профили активны и не заблокированы. Но даже если их в скором времени заблокируют, сути это не поменяет, – новую проверку на площадке Авито они успешно прошли!
"Юрий Юрьевич"
"Иван Геннадьевич"
В каждом из данных профилей есть плашка "Документы проверены". Это означает, что владельцы профилей прислали (какие-то) документы и сняли видео лица (чьего-то). И теперь сайт Авито предлагает нам довериться этим прекрасным людям, ведь их документы проверены и они настоящие.
Этих двух прекрасных людей объединяет одно, – они мошенники. Самые настоящие, самые махровые. Кидалы. Жулики.
Опытные люди, которые разбираются в станках, либо имеют мастерские, либо мечтают их иметь, а также любители форумов для гаражников-самодельщиков (типа чипмейкера) сразу опытным глазом увидят в данных товарищах кидал, как только посмотрят на их профили и цены станков:
Я могу привести много доказательств, каждое из которых по-отдельности может вызвать у неопытного человека сомнения и вопросы, но в комплексе, в совокупности все эти факты стопроцентно и железобетонно маркируют кидал:
Давайте попробуем разобраться
Самое главное. Все фотографии из всех объявлений профиля гуляют по всему интернету уже много-много лет. Все эти станки давным-давно проданы и сейчас выглядят совсем иначе. Можно поискать по картинкам в поисковиках. Когда годами (!) ищешь себе токарный станок в гараж, смотришь все объявления, постоянно мониторишь новые, добавляешь объявления в закладки, и читаешь про эти станки на тематических форумах все, что только можешь найти, то постепенно запоминаешь, какие фотографии ты уже видел много раз. Я периодически просматриваю объявления по определенным токарным и фрезерным станкам, и из года в год вижу одни и те же снимки. Регулярно оставляю жалобы на такие объявления, и через пару-тройку дней все такие объявления банятся (но не в этот раз, – см. далее).
На все станки копеечные цены, которые ниже рыночных в три-пять раз. Когда долго ищешь себе станок, начинаешь разбираться в ценах на разные модели станков в разном состоянии. При этом, для непосвященных расскажу один нюанс (в общем-то, очевидный): станок в два или три раза дешевле рынка можно найти у крайне узкой категории продавцов, которые либо не знают реальной цены своего станка, либо хотят спихнуть его побыстрее, не разбираясь. Встретить такого неразбирающегося продавца – это голубая мечта для любого мастера-гаражника.
Данный профиль выдает себя за профессионального перекупа, имеющего склад (или склады) с прекрасными станками с хранения, которые все в масле, в оберточной бумаге, которые не работали ни дня, и сейчас находятся в том состоянии, в котором вышли с завода-изготовителя. Надо только консервационную смазку удалить! Если кто не знает, – именно такой станок все хотят больше всего, т.к. он не изношен, не капитален криворукими "мастерами", и имеет девственную геометрию и идеальное состояние всех ответственных узлов.
Так вот, как раз реальные продавцы-перекупы (барыги, как их называют) всегда продают свои станки по самым конским ценам! Это самый непривлекательный вид продавцов, потому что у них всегда очень дорого! И уж тем более, любой перекуп знает цену нового (в смысле неработавшего, в консерванте) станка! Эти вещи они продают по цене крыла от Боинга!
Возьмем, например, токарный станок ИТ-1М. У меня такой станок был. Он был новый, в консерванте, в смазке, неработавший. Я хотел его продать подороже и поставил цену 400т.р. Год он не продавался, и мне все говорили, что это очень дорого. Постепенно я снизил цену до 300т.р. и так вышло, что мой станок захотели купить сразу трое покупателей, с разных уголков страны. В итоге, он ушел одному из них за 300т.р. Спустя пол года этот покупатель, по неизвестным мне причинам, выставил этот станок на продажу за 330т.р., затем постепенно снизил цену до 300 и, спустя неделю, закрыл объявление. Это я к чему? К тому, что рыночная цена такого станка колеблется около 250-300 тысяч рублей.
У наших бескорыстных товарищей эти станки стоят по 130т.р:
Профиль зарегистрирован недавно. Или очень недавно. Или прямо вчера. Мошенников часто блокируют, и они вынуждены каждый раз создавать новые аккаунты. Встретить мошенника со старым профилем практически невозможно. Но, тем не менее, это не критерий честного продавца! Аккаунты угоняют, пароли воруют, и надо быть бдительным всегда, – возраст профиля не должен усыплять вашу бдительность.
Тот факт, что профиль зарегистрирован неделю назад, но в нем уже много шикарных станков по сказочно дешевым ценам, должен сразу же вас насторожить. Обычно, хорошее предложение на Авито уходит в считанные минуты или часы. Только станок выложили, звонишь продавцу, а он тебе говорит, – уже все, человек уже едет за станком. Тут же просто шикарные предложения и никто не берет.Фальшивые отзывы, появившиеся за короткий промежуток времени. Если посмотреть внимательно отзывы на этих профилях, то можно увидеть, что все они оставлены за пару-тройку дней. Также, все объявления, на которые их оставили, сейчас еще активны, т.е. станки как-будто бы еще не проданы, а отзывы об их покупке уже есть.
Многие станки (вернее, их фотографии, конечно же) есть в обоих профилях одновременно. При этом их описания скопированы друг у друга, отличается только "артикул" и город, где якобы находится станок.
В каждом таком объявлении особый упор делается на фразе о том, что продавец любезно вышлет данный станок через транспортные компании в любую точку России. Разумеется, после предоплаты. Естественно, любая ваша попытка приехать к продавцу и посмотреть станки лично, потерпит фиаско, – можете позвонить и проверить).
В общем, все эти "доказательства" разной степени очевидности в совокупности не оставляют (у опытного искателя станков) сомнений, что перед нами махровые кидалы. Но! Как эти прекрасные люди могут быть кидалами, если их документы проверены? Сама площадка Авито заявляет, что знает реального человека, стоящего за этим профилем! С точки зрения данного сайта, я – подозрительная личность, которую нужно проверить, а они чисты как слеза тибетской девственницы.
Обычно, на таких пользователей я сразу же пишу жалобу, и профиль мошенника банят в течении пары дней. В этот раз всё совсем не так: неоднократные жалобы на два данных аккаунта ни к чему не привели. За то время, что я за ними наблюдаю, они уже несколько раз блокировались, но потом чудесным образом оказывались разблокированными, с теми же объявлениями и с теми же телефонами.
Возможная причина кроется здесь:
Подытожим
Вне зависимости от того, для чего оно задумывалось, данное нововведение мешает честным пользователям пользоваться площадкой.
Данное нововведение не отсеивает мошенников, а только придает им больше статуса и увеличивает кредит доверия, т.е. играет им на руку.
Выводы
Стремясь обезопасить своих пользователей от нечестных продавцов (но это не точно), Авито оказывает им медвежью услугу, и помогает мошенникам вызывать больше доверия в глазах покупателей. Возможно, площадке плевать и на тех и на других, просто менеджмент поставил задачу собрать как можно больше данных у своих пользователей.
P.S.
На Хабре есть блог компании Авито, и есть ее сотрудники. Хотелось бы услышать их комментарий по данной ситуации. А также хотелось бы понять:
Какую ответственность несет площадка за свою рекомендацию в случае возбуждения уголовного дела по факту мошенничества? Площадка заявила, что продавец – надежный, и ему можно доверять, но продавец оказался мошенником. Сайт оказался соучастником (пусть и невольным) преступления.
Понесет ли какую-либо ответственность человек, чьи документы были присланы в качестве подтверждающих личность владельца аккаунта-мошенника, и видео чьего лица было отправлено для проверки?
Есть ли реальные кейсы, когда такая проверка помогла найти преступников и привлечь их к ответственности?
Комментарии (270)
hungry_forester
19.11.2021 12:21+6Периодически продаю некие тематические вещи. Но только на специализированных тематических площадках, среди тематического же комьюнити. Одно время пользовался Юлой. Получал кучу спама а-ля "обмен на вейп интересует" и пр. На Авито даже не пытался лезть, из-за сложившегося реноме площадки... Просто чтобы не тратить время на мусорные контакты и не освежать в голове всевозможные схемы мошенничества.
DaneSoul
19.11.2021 14:10+7Разбирал родительский сарай и продавал кучу всякого не нужного более — какой-то инструмент, садово-огородное и т.п. В моем опыте с Авито намного больше реальных покупателей чем с Юлы было, на последней как-то совсем вяло. При этому у Юлы более строгие правила, например не позволяет создать объявление с продажей сразу нескольких разных дисков с играми.
azatfr
19.11.2021 14:32+5Какой площадкой пользуетесь для продажи-покупки бу компьютерного железа?
forgot10
20.11.2021 00:25+14К сожалению, цены на этих площадках, а особенно на авито, стали такими бессмысленными, что проще и выгодней купить даже у АКИТ "монополистов" по какой-либо акции с гарантией, чем за мизерный скидос брать у барыг сомнительного качества, без гарантий и часто с невозностью полноценно товар проверить. А там реально барыги. Старое железо у них стоит 80-90% от цены нового с гарантией. Всё что скидывается дешевле - сразу перекупается барыгами и выставляется дороже. Где это видано?! Для себя решил что теперь лучше брать всё новое. Задрали.
Popadanec
20.11.2021 08:58+6Раз столько стоит, значит находится достаточно людей которые считают эту цену нормальной.
forgot10
20.11.2021 12:54+1Да? Я вот так не думаю и считаю что нормальной цена теперь стала в обычных магазинах.
Передайте привет порогу беспошлинного ввоза, который уже 200, а станет 20. Может не на польностью из-за этого, но такой маневр заставил людей считать такие цены нормальными и экономить 10-15%.sunki
20.11.2021 18:34Тут как бы сразу возникает вопрос к тому, кто это покупает. Зачем покупать неизвестно что, неизвестно у кого, б/у (!!!) со скидкой 10% ?
BigBeaver
20.11.2021 19:06Да полно вариантов же:
— есть вещи, на которые не нужна гарантия (диван на дачу, стальная мойка, стройматериалы)
— есть одноразовые вещи (инструменты для ремонта, например, детские шмотки и каляски и тд)
— есть вещи, на которые гарантия магазина слишком короткая или её фиг стребуешь с продавца (особенно в контексте тенденции «обновления» юрлица и тд)sunki
20.11.2021 19:24+2Ну речь то шла про электронику изначально. Перекупщики диванов тоже появились уже? Диван со скидкой 10% это как? Типа посидели на диване пару дней, не понравилось и решили продать? Зачем на дачу новый диван? Можно и с нормальной скидкой поискать... Короче, ничего не понятно.
Am0ralist
23.11.2021 15:29Я из бу брал 8" планшет на атоме 7340 от делл с виндой за 3к.
Делл 7140 с 5y71 8GB 128 и лте за 15к.
А 10% скидки я и так по акциям дожидаюсь, обычно.
А так то на авито и дороже нового толкают, вот кому, я даже не понимаю…
Am0ralist
20.11.2021 09:33ну не согласен, если не какие-то популярные вещи брать, то вполне найти можно и не барыг. я так себе бошевскую приблуду для пилением лобзиком взял даже не за треть цены, а дешевле.
forgot10
20.11.2021 12:47Согласен. Я чаще смотрю компьютерные принадледности и бытовую технику. Вот такие вещи все удачно перекочевали в дисконт-сторы, продающие всё на авито под видом частников.
А люди на такую цену находятся потому что у людей выбора нет и когда ты экономишь, то часто ценишь каждую копейку и -10/15% тебе на самом деле важны.
И станет ещё ХУЖЕ так как цены на авито тесно связаны с интернет торговлей с китаем (раньше старались ставить цену примерно как на "али" или дешевле, иначе никто не купит), а теперь пошлина от 200 евро и будет 20 евро через 2 года.
sim31r
20.11.2021 15:34Ну кроме экономии есть забота о экологии что ли. Дать вещи вторую жизнь, которую иначе выбросят просто.
perlestius
23.11.2021 23:26Ну не знаю. Я купил этим летом на Авито конвертер ростелекомовский, когда проводил интернет родителям. Оказался в отличном состоянии и даже с доставкой из Новосибирска СДЭКом обошлось в 2,5 раза дешевле, чем у самого Ростелекома, у которого, как оказалось, этих моделей уже не было в наличии, а вместо них мне предлагали ещё более дорогие с ненужными мне функциями вайфай-роутера и ТВ-приставки, когда мне нужен был только сетевой мост.
До этого видеокарту с рук взял почти топовую, с чеком и гарантией от магазина, в 2 раза дешевле новой. Отлично служит. И руль Logitech вообще новый, тоже с чеком, в коробке и тоже дешевле рынка. Человеку подарили, а ему не нужен оказался.
И первый флагманский смартфон от HTC был тоже с рук с Авито, с чеком и почти годовой гарантией. Служил верой и правдой несколько лет. Правда, было это лет 10 назад, если не больше.
Ну и много своих вещей продал, начиная от компьютерного железа и заканчивая старой мебелью.
Разумеется, от барыг и мошенников никто не застрахован, это тот же рынок. Сам нарывался несколько раз на вторых. Благо, сразу распознал.
Так что говорить, что площадка прям плохая, я бы не стал.
Am0ralist
24.11.2021 09:58Ну вот забанить вменяемых продавцов (в итоге купил у этих людей то, что хотел) — они всегда рады, а сколько мошенников и нарушающих правила объяв — им плевать…
Am0ralist
19.11.2021 17:15На юле цены всегда были какие-то… сказочные. Тут на авито то за бу просят дороже, чем в интернете купить можно, а там так вообще это около нормы было.
На авито толкал только за налик без доставки и вполне себе успешно, но уже год как не использую.
А так да, недавно родственников нагрели мошенники схемой примитивной с «ой, деньги застряли, введите свои реквизиты, вам упадут».
engine9
20.11.2021 09:09+1А у меня ровно противоположный опыт, продал и купил единиц 20 разных вещей и техники в т.ч. от продавцов из других городов и все ок. Правда, аккуратно выяснял подробности и обговаривал каждую деталь сделки всякий раз.
acc0unt
19.11.2021 12:25+81Эти баны с "докажи что не верблюд" - чума современных цифровых сервисов.
Посмел проигнорировать поле с мобильным телефоном при регистрации? Значит, совершенно случайно через день после регистрации твой аккаунт окажется подозрительным, и тебя вежливо попросят привязать номер, загрузить скан паспорта, пописать в баночку и сплясать чечётку на камеру.
Таким страдают Twitter, Discord и куча сайтов поменьше. То, что к этим клоунам присоединяется и Авито - позор.
GennPen
19.11.2021 12:39+3Посмел проигнорировать поле с мобильным телефоном при регистрации? Значит, совершенно случайно через день после регистрации твой аккаунт окажется подозрительным,
Гугл этим очень часто страдает. Регистрируешь аккаунт, вроде все нормально зарегался, даже зайти на него один раз можно. Но проходит минут 5 - прилетает сообщение о блокировке аккаунта в связи с подозрительными действиями, пытаешься разблокировать - требует привязать номер телефона. Но если при регистрации указать в качестве запасного адреса почты существующий с привязанным номером телефона - все нормально работает.
vrnvorona
19.11.2021 19:02+8Яндекс всегда так делает. Входишь, работает, повторный вход - вы забанены, привяжите мобилу.
syrslava
19.11.2021 20:23Да как вы узнаёте, что "%1 всегда так делает"? Регистрируя кучу аккаунтов — так это тогда правильно (глобально, я это могу не одобрять).
vrnvorona
19.11.2021 20:24+3Я регал один аккаунт без всяких впнов, и спустя пару дней он мне понадобился.
Я бы понял с одного IP кучу акков регал, ок. Но они это с каждым акком делают.
Popadanec
19.11.2021 23:00-2С серого или белого?
vvzvlad
20.11.2021 17:47+1Вы смеетесь? Какие белые адреса в 2021?
nlykl
20.11.2021 17:59Те, которые дали клиентам до 2021.
vvzvlad
21.11.2021 16:01Дали и они у них в коробочках лежали все это время, что ли?
Как давали в двухтысячных, так и забрали назад при переходе на новый тариф, как блоки стали заканчиваться.
Белые IP нужны от силы паре процентов пользователей и тем они выдаются при подключении отдельной услуги. Остальные не замечают разницы. В мобильных сетях (а огромное количество пользователей прекрасно довольствуются только мобильным интернетом) их вообще доли процента и исключительно для всяких девайсов, а не для пользователей (потому что никому не нужен внешний адрес на устройстве с аккумулятором). Ну может, сидящие в деревне и в бизнес-центрах с модемами иногда подключают.
Не то, чтобы белых адресов не было вообще, они есть. Но мало, исчезающе мало. И никакая аналитика не будет делать выводов на основе отсутствия белого адреса, поэтому вопрос выше не имеет смысла.
enamchuk
21.11.2021 18:39-2Я вас удивлю, но "белые" и "серые" адреса - это маршрутизируемые в глобальной сети, и немаршрутизируемые.
С "серых" адресов вы в интернет в принципе не попадёте.
vvzvlad
21.11.2021 18:54+1Что, простите? Каким образом немаршрутизируемость какого-нибудь адреса 192.168.88.2 мешает ему запросить внешний сервер и получить от него ответ?
enamchuk
21.11.2021 21:19Внешний сервер вы запросите уже с "белого", глобально маршрутизируемого адреса, на который и получите ответ. И уже ваш роутер переадресует ответ с этого адреса на внутренний "серый".
vvzvlad
21.11.2021 23:21Ну давайте уж до конца дойдем. Запросим мы внешний сервер не с белого адреса, а с устройства, которому присвоен адрес. И даже не совсем с устройства, а с микросхемы Ethernet PHY, которая передаст пакеты процессору. Так что следуя вашей логике, с устройства запросить внешний сервер вообще невозможно.
Popadanec
21.11.2021 18:41Гугл постоянно делал подобные выводы(как в этом году не знаю, не попадал). Авторизовался с ip которым до этого пользовались в мутных целях, получи капчу на любой чих.
vvzvlad
21.11.2021 18:56Это не вывод на основе серого/белого адреса, это вывод на основе пулов адресов, замеченных в нехорошем поведении. Там была куча серых адресов, которые получали капчу и такая же куча серых, которые капчу не получали.
nlykl
22.11.2021 00:55У меня мелкий домашний провайдер, белый IP как дали при подключении несколько лет назад, так он у меня и остался. Причем дали просто так, я его не просил.
seitz
22.11.2021 11:31Не совсем так. Например, мой провайдер раз в 72 часа разрывает сессию pppoe и выдает новый адрес. С вероятностью около 80 процентом он оказывается серым. Так как для меня важно, чтобы к моему оборудованию был доступ снаружи (работает сервер), а платить я за это не хочу, мой роутер при получении серого адреса разрывает соединение и получает новый. И так пока белый не прилетит. Скрипт при этом еще издает писк. Бывает забавно наблюдать, как роутер вдруг начинает жалобно пищать, выпрашивая хороший адрес. Обычно его удается получить с пятой-десятой попытки.
То есть вот конкретно у нас белые адреса есть, и их не исчезающе мало. Но, конечно, меньше серых.
ifap
19.11.2021 13:10+14Не через день, а как только Вы создадите определенный объем контента, который, по мнению жуликов, Вам будет жаль потерять. И под жуликами я имею в виду не «тюремные колл-центры», а хозяев площадок.
ilyawg
19.11.2021 14:04+1Ничем не лучше криптовымогателей. Только вымогают не деньги (пока), а персональные данные. С гуглом мне так и не удалось вернуть свои данные. Телефон мой они таки получили, но аккаунт так и не разблокировали. "нам не удалось подтвердить..." "создайте новый аккаунт"
JerleShannara
19.11.2021 15:37+2Уже чёрти сколько раз ставил эксперименты с твиттером: максимальное время до «предъявите докУменты (телефон)» — 5 минут. Один раз даже не успел ничего написать. На это не влияет ни то, что отдаёт браузер, ни IP адрес, ни адрес почты. Вообще ничего не влияет.
ifap
19.11.2021 16:06+18Разумеется. ВК так же раз в полгода-год лжет: в ваш акк пытались зайти, бла-бла-бла. Подбирали 15-символьный сгенерированный пароль и подобрали, ага. В целях сохранности вашего акка, введите код из SMS, если у вас поменялся номер телефона — укажите новый. Т.е. дорогой жулик, если вы угнали акк и не можете подтвердить свои права, т.к. нет доступа к телефону жертвы — просто укажите свой телефон и мы в целях безопасности пошлем код на него.
Am0ralist
19.11.2021 17:18+3Эм… странно, меня просит только телефон подтвердить, а я игнорю. И так не первый год… Может действительно кто-то пытается подобрать пароль, ну не знаю, по какой-нибудь почте? Но 15 символов угадать не могут)
Либо ещё на что-то тригерится?
Просто никаких разводов на вход, он просто долбит, что мол хочу проверить, я крестиком закрываю…ifap
19.11.2021 17:38+1Вы, наверное, про другое — про назойливый попап «включите двухфакторку» или что-то в этом роде. Сам его скрыл в custom.css и не вижу больше, а оно лезет, да. Никто не пытается подобрать ко мне пароль, просто эти утырки хотят убедиться, что телефон активен и по этому номеру можно профилировать (успехов им).
Am0ralist
19.11.2021 17:47Хм, может просто я раз в год с нового девайса захожу через многофакторку просто?
zartarn
21.11.2021 00:42+1Нет, не про включить её (и так включена), время от времени вк спрашивает «это точно ваш номер?» и показывает начало и конец его. А описанный вами кейс ни разу не наблюдал.
ifap
21.11.2021 00:55Я просто не помню эту формулировку, выскакивает какое-то предложение, от которого можно отказаться. То ли подтвердить что-то из контактной информации, если устарела, то ли двухфакторка. То, о чем я писал изначально, выбора не дает: якобы что-то нехорошее произошло с акком и пока не введешь код из присланного SMS в акк доступа нет.
kxx
19.11.2021 15:03Недавно смотрел, что хочет апворк для подтверждения аккаунта. Все то же самое: реальное хорошо различимое фото в профиле, копию паспорта/прав, реальный адрес и копии чеков по месту проживания, видео интервью, где вас попросят станцевать/ответить на вопросы/повертеть головой.
Kromeshnik
19.11.2021 21:03Еще созвонится с их сотрудником и доказать, что у тебя есть хоть какие-то знания по теме в которой ты планируешь работать. Но их случае это кажется оправданным.
kxx
19.11.2021 21:20Насчет вопросов по теме - это нормально, а вот сбор кучи персональных данных (паспорт, прописка) - не очень приятный факт.
Viceroyalty
19.11.2021 22:18Может мне так повезло — ничего о знаниях не спрашивали, просто в целом рассказал что занимаюсь на текущем заказе миграцией, на вопрос чем целевая система лучше ответил, что без понятия — они же мне деньги за миграцию платят, девочка на том конце больше тянула время с однотипными вопросами.
dartraiden
20.11.2021 00:37+8Это вы ещё не смотрели, что хочет Хабр, чтобы вы могли вывести деньги, полученные по программе поощрения авторов.
ФИО, паспортные данные, адрес проживания, номер телефона, СНИЛС, скан паспорта, включая страницы с пропиской. И это всё обязательные данные.
Ну хоть фото с флажком в жопе не просят, и то хорошо.
czz
20.11.2021 00:49+1Наверное, что все это нужно для того, чтобы за вас заплатить НДФЛ и пенсионные взносы.
kxx
20.11.2021 01:39-1Думаю, человек, получающий денежное вознаграждение, сам платит за себя налоги (или не платит - это на его совести). Хабр же вас штатным сотрудником не делает? Зачем ему платить в ПФ? А идентифицировать человека при необходимости вполне можно по его банковскому счету.
czz
20.11.2021 01:47+5Нет, по авторским гонорарам, выплачиваемых организацией физлицу, налоговым агентом является организация, и она платит за физлицо НДФЛ и страховые взносы.
В FAQ по ППА написано, что по крайней мере НДФЛ Хабр платит.
Я для Хабра не писал, но получал схожим образом гонорар за использование фотографий. Из него организация вычла НДФЛ, и сверх него заплатила взносы в ПФР.
andreykp
20.11.2021 23:21+3Как это человеки будут сами налоги платить, они ж потом спросят, на что деньги потратили.
JamboJet
20.11.2021 22:19вежливо попросят привязать номер, загрузить скан паспорта, пописать в баночку и сплясать чечётку на камеру.
Это ещё по-божески, могли и фото с вантузом попросить
UPD: увидел сверху про флажок
amarao
19.11.2021 12:40+52Не отменяя всего вышесказанного, хочу заметить, что лучший способ повлиять на Авито в этой ситуации - уйти с него. Во-первых это честно для обоих сторон. Вам предложили условия, вы не согласились. Во-вторых это объективный показатель - чем меньше пользователей, тем больнее площадке.
Вам тоже будет неудобно - но это цена за собственное достоинство.
BigBeaver
19.11.2021 13:37+10А куда идти-то?
Vilos
19.11.2021 14:15+1Ну как вариант в Яндекс, вайлдберис и проч...и дааа... я не рекламирую их и не работаю в них.
Варианты всегда есть, существует куча площадок для продажи.
BigBeaver
19.11.2021 14:20+10Так там (вайлдбериз) перепродажники китая (условно) в основном, не? Русский алиэкспресс, так сказать. Или я не прав? А яндекс тупо ритэйл обычный. Я признаю, что мало интересовался вопросом, но по ощущениям, за пределами авито рыноу вторички скорее мертв чем жив.
aMster1
19.11.2021 14:21+5Назовите хотя бы 2, на которых может дать объявление частное лицо, не предприниматель.
И не машину продавать.
AlexanderS
19.11.2021 14:59+5Из попадающих мне на слух — Юла, мешок.
constnw88
20.11.2021 09:48+3Первое не работает, по крайней мере в Карелии, по второе даже не слышал.
При продаже задача продать, а не размещать объявления там, где их не увидит ЦА.
PS: меня авто не кошмарит, но ранее я подтверждал данные реального владельца автомобиля и пользовался несколько раз продвижением. Видимо по из меркам на хорошем счету. А вот сам попал с покупкой платы для макбук, но там скорее по своей глупости.
AlexanderS
20.11.2021 12:47У меня на авито тоже запись подозрительная — мне иногда телефоны продавцов не показываются. Но я им могу написать. Если начнут жестить — уйду. Как вариант — добиться удаления аккаунта и завести новый с новой почтой и именем)
Первое не работает, по крайней мере в Карелии
В смысле? Как именно не работает?
koshi
20.11.2021 19:55К сожалению, Мешок сейчас тоже навязывает статус проверенного продавца.
Аналогично нужно пройти проверку посредством ООО «Технологии Цифровой Безопасности».
Без этого статуса не позволяет пересылать лоты, только самовывоз.
amarao
19.11.2021 15:43+3В моём детстве был журнал "из рук в руки" Сейчас они живут как irr.ru, насколько живы - не знаю.
kosmonaFFFt
19.11.2021 14:33+2Есть один, довольно популяный в сибири сервис, с доменным именем из двух букв в зоне .ru.
Легко гуглится по запросу "интернет аукцион".
Покупал и продавал там некоторое количество мелочевки, пока жил в Красноярске.
Таких заскоков, как у авиты, не видел, но последний раз пользовался им примерно 4 года назад.
И там немного другая механика купли-продажи, ориентированная на аукцион с повышением цены.
DS28
19.11.2021 19:06+2au.ru называется. Норм площадка, многие в Красноярске дублируют сюда и на авито…
В целом довольно удобный сайт, продавал и покупал на нём, всё ок.
amarao
19.11.2021 15:42Я не в России, тут у местных есть базараки (внезапно, контролируется русскими), и группы в фейсбуке.
SilverHorse
19.11.2021 19:14+17Что-то мне говорит, что реально лучший и действительно эффективный будет - обратиться в Роскомнадзор. Потому как от ухода одного, десяти или даже ста "шибко продвинутых" пользователей Авито не будет вообще ничего, они так и будут продолжать требовать сплясать с паспортом в руках на камеру у тысяч других, а вот вопросы от надзорного ведомства на тему сбора и обработки биометрии и целей сбора этих персональных данных как таковых жизнь им усложнят очень и очень сильно. Тем более что они нарушают свою собственную Privacy policy:
Мы не обрабатываем биометрические персональные данные для установления личности.
Я очень сильно сомневаюсь, что у Авито есть хоть какие-то основания собирать и обрабатывать сканы паспортов и фото или видео человека (и да, эти данные являются биометрией, в соответствии с определением в ст.11 152-ФЗ). И да, Роскомнадзор, как бы к нему ни относились в контексте пакета Яровой и подобных законов, работает, два моих заявления туда были обработаны весьма оперативно.
Dolios
19.11.2021 19:48+9Ну вот я, например, не пользуюсь клоакой рунета — плеерру и всех предостерегаю, но этим ребятам от этого ни жарко, ни холодно, уже 20 лет почти людей обманывают, а клиентов не убавляется у них.
SergeyMax
20.11.2021 11:10А в чём суть обмана?
Dolios
20.11.2021 12:39+5- они открыто заявляют, что на ЗоЗПП им плевать, раньше прямо на сайте об этом писали
- продажа б/у под видом нового
- левые чеки
- постоянная смена юрлиц, чтобы не нести обязательств по гарантийному обслуживанию
Погуглите, отзывов и историй миллион, это название уже давно стало нарицательным.
SergeyMax
20.11.2021 13:12постоянная смена юрлиц
Понятно.
Погуглите
К сожалению, в таких случаях гугл - плохой помощник. Обязательно найдётся куча негатива про всё, с чем ты лично сталкивался, и с чем имел позитивный опыт.
megahertz
22.11.2021 09:54С pleer.ru все просто. Даже если поискать на хабре, можно найти много информации о том как они работают. Да и достаточно их главную страницу открыть чтобы понять, что с этим сайтом что-то не так.
SergeyMax
22.11.2021 10:17+1Я может быть уйду немного в сторону от основной дискуссии, но хочу отметить один интересный факт: точно так же, как телевизор иногда не даёт полной картины происходящего, так и то, что написано в интернете, тоже не всегда даёт полного понимания ситуации. Возвращаясь к pleer.ru: допустим, у вас есть устройство, которое с вероятностью 1% потребует гарантийного ремонта, стоимость негарантийного ремонта составит 20% стоимости устройства. При какой цене будет выгоднее приобрести серый девайс без гарантии?
Popadanec
22.11.2021 12:04Но и нет никакой гарантии что девайс не сломается ещё раз после ремонта. И так даже несколько раз подряд. И по гарантии вам его будут ремонтировать, а то и вовсе можно вернуть деньги.
SergeyMax
22.11.2021 12:46+1Любой девайс может сломаться, и даже несколько раз подряд. Но если вы более внимательно посмотрите, то увидите, что вокруг вас находятся вещи, на которые давно нет никакой гарантии, и при этом небо не падает на землю. В момент истечения (или непоявления) гарантии не происходит ничего такого, что требовало бы от вас каких-то специальных действий или решений. Поэтому более правильно оперировать не понятиями "может/не может", а такими сущностями как "вероятность убытка" и "величина убытка".
Am0ralist
20.11.2021 12:40+1Кидание с гарантией, каждые n-месяцев регистрация нового юрика, который не отвечает за старого.
В общем да, покупать там — только одноразовые вещи, которые не жалко будет в случае поломки.
REPISOT
21.11.2021 09:57+1что лучший способ повлиять на Авито в этой ситуации — уйти с него
Просто уйти — не способ повлиять. Вот увидит менеджер, что посещаемость упала, и как он поймет, что это из-за мошенников и банов? (если только это не произошло прям сразу после нововведения). Подумают, что надо сделать редизайн, больше VIP-объявлений, встроенную соцсеть и т.д. и т.п.amarao
21.11.2021 12:51Но если вы уйдёте, то вас это перестанет волновать. В этом и прелесть голосования ногами. Компания потеряла goodwill, с ней больше не работают.
kasiopei
19.11.2021 12:45+1Недавно стали приходить на почту письма с авито с вопросами о шинах. Не помню чтобы там регистрировался. Пароль не нашел. Восстановил по почте. Залезаю в профиль. Там заполнено все на другого человека из другого города и его объявы висят. Только почта моя указана и подтверждена. Переписывался с техподдержкой... Потом тот человек тоже параллельно переписывался... Ну в итоге пришли к выводу что он нечайно указал мою почту. Только как он ее подтвердил не имея доступа? Не думаю что он взломал меня(не вижу смысла)
distroid
19.11.2021 14:49У меня был другой прикол, когда мой аккаунт на авито увели, изменили абсолютно всю инфу, даже прикрепленный номер телефона и почту, мне никаких уведомлений не прислали, а потом на этом профиле начали всекие объявы публиковать и писать другим юзерам. Психанул, вернул акк, и через саппорт удалил его.
denis-isaev
19.11.2021 15:17+4Есть вероятность, что он подтвердил себя мобилой и в этом случае email подтверждать не надо. Не уверен точно, что у авито так, но этой фигней страдает большое кол-во сервисов.
К примеру в моем случае какой-то нуб из Башкортостана, село Павловка зарегался в Joom по телефону и эти олени решили, что если телефон подтвержден, то email не надо и спамят меня письмами о его покупках, обращения к ним в саппорт игнорятся.
Аналогичная ситуация была с каким-то челом из Норильска, только тот на разных сайтах знакомств мою почту указывал и они меня спамили уведомлениями в чатах с "чиксами". Саппорт также игнорил мои обращения.
Причем в обоих случаях удалить аккаунт я не могу т.к. требуется подтверждение действия по телефону.
Еще какая-то тетенька из Флориды набрала там в библиотеке книжек и не вернула, они меня теперь долбят просьбами вернуть книжки.
Я фиг знает кто эти разработчики, которые так относятся к email-ам, но это тренд.
mrsantak
19.11.2021 16:43Тут могут и не разработчики сервиса быть виноватыми. Я как-то ловил ситуацию, когда у меня кто-то переходил по ссылке которая была в только что отправленном email'е. Т.е. отправляю себе email внутри которого ссылка и тут же случается переход по этой ссылке. При этом случается это не со всеми ссылками, а только с частью, по какому правилу - хз. Если такая ссылка будет подтверждать email, то получится то что вы описали. В моем случае, кстати, ссылка отписывала от рассылки.
denis-isaev
19.11.2021 16:47+1Можно конечно предположить, что гугл упоролся и начал сам переходить по ссылкам в email-е. Но тогда бы я хотя бы видел эти письма у себя в почте. Но в почте нет никаких запросов на подтверждение адреса.
Так что виноваты разработчики сервисов.
Am0ralist
19.11.2021 17:20+1Я как-то ловил ситуацию, когда у меня кто-то переходил по ссылке которая была в только что отправленном email'е.
Это сами почтовики так могут, их роботы ходят по всяким ссылкам…
Dimasmir0
19.11.2021 18:17+1У меня ситуация ещё круче. Кто-то указал мою почту, пришло уведомление о регистрации с припиской, что если это не я, то письмо можно проигнорировать. А потом стали приходить письма из объявлений и вопросы от покупателей. Войти в аккаунт не могу, вторым фактором просит пароль из смс, а номер телефона не мой.
Жалуюсь на объявления, описываю ситуацию, но техподдержка не реагирует.
Popadanec
22.11.2021 12:06Я с подобным только в госуслугах и Сбером сталкивался, потому что при регистрации в отделении почта/телефон не проверяются(или не проверялись раньше) и можно было любой вписать.
avitocare
22.11.2021 12:39+1Дмитрий, открепили вашу почту от чужого профиля, теперь нежелательные письма перестанут приходить.
DS28
19.11.2021 19:12+1Продолжая истории про неожиданные события на авито. Мне однажды позвонили в 5 утра по продаже квартиры в Петропавловске (я в Новосибирске жил). Оказалось кто-то разместил какое-то объявление по продаже квартиры оплатив продвижение бонусами, которые мне авито подарило… При этом телефон и почта мои остались…
dimaaan
19.11.2021 19:52Скорее всего вам пришло письмо с просьбой активации, которое вы открыли.
Активируется кликом по ссылке.
Ваш email клиент отправил на нее GET запрос, пытаясь посмотреть, что ж там такое и, таким образом, активировал :)
alex1478
19.11.2021 20:09+3У меня похожая история. Лет 5 назад удалил аккаунт, к которому была привязана почта. Уже три раза получал уведомление что моё объявление было заблокировано. Каждый раз связываюсь с тех поддержкой и каждый раз мне говорят что аккаунт я не удалял, вот он работает, заходите удаляйте, вот вам инструкция. И каждый раз захожу, естественно там всё, кроме почты, не моё, удаляю. И после удаления они мне каждый раз подтверждают что аккаунт я удалил на совсем и никто его восстановить не сможет.
sergej_pipets
19.11.2021 20:57К примеру, почта на gmail не различает точку в имени (до собаки). Хоть с ней, хоть без неё - письмо придет...
nsmcan
19.11.2021 22:54Действительно так, причём точку в именной части можно ставить где угодно - доходит. Но это не баг а фича. Так как зарегистрировать клон такого адреса с точкой в другом месте имени гугл не даёт. А то бы это получилась славная толстенная дырища в безопасности
sergej_pipets
20.11.2021 01:05Но почему-то мне приходят емейлы на неправильный адрес, от конторы, в которой я никогда не регистрировался...
dom1n1k
19.11.2021 21:24+3Погромисты что-то в базе накуролесили.
Могу рассказать веселую историю из реальной жизни (не про Авито).
Алиса и Боб покупали домены. Каждый в своем аккаунте, но с одного компьютера. Проблем вроде не было, пока однажды вдруг не выяснилось, что домен Алисы зареган на паспортные данные Боба! Как так?! Ошибиться случайно было невозможно, Алиса и Боб заполняли всё очень внимательно и аккуратно. А главное — тупо не знают паспортных данных друг друга.
Единственная правдоподобная версия: гениальные разрабы что-то закешировали в куках или локал сторадже, а потом, не разбираясь, где-то подтянули эти данные в другом аккаунте.
Техподдержка регистратора сообщила, что установить истину уже не представляется возможным, потому что исходный код старой версии сайта утерян.sergej_pipets
20.11.2021 09:46У одной транспортной компании при заполнении таможенных документов к посылке бланк загружался уже заполненным. На чьи-то чужие данные. Видимо того, кто только что заполнял его. И можно было просто подтвердить заполнение формы. Все таможенные пошлины пришли бы тому человеку...
ifap
19.11.2021 13:08+25Создается устойчивое впечатление, что под видом заботы о пользователях, Авито просто собирает данные, в т.ч. биометрические
Только впечатление? Вы сами же привели доказательство этой теории:видео моего лица, в процессе записи которого я должен вертеть головой
Любой запрос данных пользователя любой площадкой — это всегда только и исключительно сбор данных пользователей и никогда ни в коей мере не попытка защиты от мошенничества. Это буквально аксиома.
Alexey2005
19.11.2021 13:27+5А вот интересно: существует ли вообще у собранных ПД легальное применение, которое бы окупило затраты на сбор, обработку и хранение? Все площадки как сумасшедшие их собирают, но есть ли способ монетизировать собранное, кроме как продать мошенникам?
Потому что даже в плане таргетирования рекламы всё это выглядит довольно сомнительно и вряд ли даёт прирост покупок, способный окупить затраты.
sergeyns
19.11.2021 21:59Главное чтобы покупатели рекламы ДУМАЛИ что это помогает.. а как оно на самом деле. Подозреваю что когда-то давно когда всех еще не достали этим сбором данных, сегментация рекламы работала. Подозреваю что сейчас этой рекламы стало столько, что уже не вычленить эффект..
constnw88
20.11.2021 09:58Таргетинг довольно сильная вещь, если ЦА широкая и горячая. Только для него паспорт и видео с лицом не обязательны.
Vasily_T
19.11.2021 13:43+17Когда Вам предлагают кушать кал - у Вас ровно два варианта - либо продолжать кушать, либо перестать. Всё остальное - самообман. К сожалению звучит грубо, но искренне.
RaymanOne
19.11.2021 13:44+2Использую площадку без удаленки. Покупаю-продаю только при личной встрече. Делал доставку в другие города только по полной предоплате, через сторонние службы доставки. Сам таким образом не покупаю.
Popadanec
19.11.2021 14:00+5Аккаунты уже забанены(значит Авито тут тихо отметилось), посмотрим на долго ли.
А Авито мог сделать банальнейшую проверку фотографии товара на внутренние/внешние совпадения. Те же яндекс картинки имеют весьма продвинутый алгоритм и даже внесение дополнительных элементов, обрезка/изменение качества ничего не дадут. Фото всё равно с высоким шансом находит.
q2digger
19.11.2021 15:36Самое забавное что у них что такое есть (или было). Поясню. Живу на две квартиры, в Москве и Подмосковье. Бываю и там и там примерно по 50% своего времени. Дальше по состоянию два года назад - последний раз когда я чтото продавал на Авито. И если мне надо было скинуть чтото ненужное, я подавал два объявления - одно в Москве и второе
в Подмосковьеони мне блокировали потому что фотки повторялись и мне приходилось во второе фоткать объект еще раз, чуть иначе.Но да, вот эта дурь с явно мошеннеческими аккаунтами на авито которые не банятся и являются проверенными лично меня заставила покинуть площадку - слава Богу я пользовался этим очень редко.
Последней каплей стала попытка купить ребенку велик на лето, просто, чуть б/у , ну нет смысла на три месяца брать новый. Я уже через пару часов все фотки в районе знал на память и понимал, где 100% развод, а где ну так 50 на 50. В итоге плюнул и купил в Декатлоне.
Popadanec
19.11.2021 17:15Да, точно. Сам же продавал диски год назад и пришлось заново фотографировать.
Видимо Vip всё меняет.
marcbook Автор
19.11.2021 18:01+11Справедливости ради, стоит отметить, что данные аккаунты на Авито были забанены до публикации статьи. Эта статья довольно долго (10 дней) была на модерации. За это время появился новый аккаунт мошенников: https://www.avito.ru/i215435685/about , у которых в коммерческом профиле (магазин, т.е. компания) были все те же самые станки, с теми же фотками, по тем же самым ценам. Я на него жаловался в поддержку, сейчас данный профиль забанен.
marcbook Автор
27.11.2021 21:44Вот еще пример мошенника, у которого все фотографии украдены с других (очень старых) объявлений: https://www.avito.ru/user/a78645fdc8a23729ef8607c1d14002ac/profile?id=2271240954
И у него тоже "документы проверены".
F1eex
19.11.2021 14:04Пару дней назад я столкнулся с тем же, что вы описали. Правда дней 10 назад я сменил там номер телефона. Еще до этого авто стал хуже тем, что не давал посмотреть номер телефона в объявлении без логина. Думаю, если буду что-то продавать, буду писать свой номер зеленым шрифтом на картинке товара, чтобы другие люди могли мне позвонить без заморочек.
opxocc
19.11.2021 14:28+1За такое могут и забанить, легко
F1eex
19.11.2021 14:31+2За телефон на фотке товара скорее просто не пропустят объявление.
3aBulon
21.11.2021 19:24Мало того что телефоны в фото, сейчас новинка — ссылка на телегруппы, куча объявлений заманивает куда угодно общаться, мимо авито. все пропускается.
так же бич авито — это «частный мастер по ремонту ****** », объявления поданы с разными фото(с интернета), во всех городах необъятной, и все они частные и все прям мастера, понимаете в чем дело?
И авито это пропускает. И не реагирует на жалобы.
nukler
19.11.2021 14:05+7В том то и дело, что мало того что собирают так еще и продают.
Нужен закон, по которому запретить площадкам передавать третьим лицам данные о пользователе, да же если есть оферта в которой написано это и самое главное, запретить ограничивать пользователя если он отказался от подтверждения.
А то получается или ты подтверди (и мы передадим всем кому захотим твои личные данные) или мы заблокируем.
Но да, Авито помойка бомжа и увы, от этой грязи она никогда уже не ототрется.
Alonerover
19.11.2021 14:12+3"Я не планировал, и не планирую в ближайшем будущем предоставлять видео своего лица ни компании Авито, ни кому-либо еще. У меня нет сомнений, что рано или поздно мои данные будут сворованы и выложены в продажу."
Наблюдал уже пару раз закрытие оптики банкомата людьми снимающими деньги с карты. И не гепота вроде, прилично одетые люди. И сам так с некоторых пор делаю. На сбор биометрической информации Сбербанку я разрешения не давал и думаю, что не дам такого разрешения им никогда, т.к. также не доверяю этой конторе.
opxocc
19.11.2021 14:34+2Сейчас биометрию защитить очень просто — надеваешь маску, поднимаешь ее по глаза и идешь к банкомату, в условиях пандемии ни у кого это подозрения не вызывает.
kxx
19.11.2021 14:57+3Надо еще очки темные, ибо основные признаки при распознавании лица относятся к бровям, глазам и переносице.
fgmatrix
21.11.2021 10:09Темные очки прозрачны в инфракрасном диапазоне, а он и используется в face id
JerleShannara
21.11.2021 20:31Есть ещё такая классная штука, как защитные очки для работы с лазером…
fgmatrix
21.11.2021 21:10Есть ещё такая классная штука как очки для "лечения" близорукости с дырочками... Не факт что очки для защиты от лазера блокируют инфракрасный диапазон
JerleShannara
21.11.2021 21:12+3Тоже классная штука.
А так очки надо брать для защиты от инфракрасного лазерного излучения.
syrslava
19.11.2021 15:05-8Закрытие оптики до первого "пройдёмте"?
tlv
19.11.2021 21:42+8Ну пройдёмте. Я нарушаю какие-то законы?
syrslava
19.11.2021 21:55-7Из того, что тред основан на случае с Авито, а Alonerover упомянул Сбербанк, обсуждаемая страна (и обсуждаемая реальность с отношением к законам) ясна с достаточной достоверностью. Если в вашей реальности не так, могу только порадоваться за вас.
wtigga
19.11.2021 14:16+10Авито — помойка, но в статье ожидал увидеть пример, когда человек получает подтверждение профиля с левыми документами, типа, «вот как халтурно на самом деле проверяют документы». А у вас всё сводится к тому, что кидалы подтвердили свой профиль и телефон. А они не могли? Невозможно было технически найти Юрия Юрьевича, и выдав ему 500 рублей покрутить его лицом и документами перед камерой? Или Авито должен работать в стиле Яндекс.Такси, каждые три часа прося продавца делать снимок лица?
unsignedchar
19.11.2021 14:56+1Невозможно было технически найти Юрия Юрьевича, и выдав ему 500 рублей
Технически, как я понимаю, можно никого не искать и деньги оставить себе. Похожий паттерн именования + одинаковые фотки намекают на это.
avitocare
19.11.2021 14:22-42Здравствуйте. Как писали ранее, мы показываем телефон и профиль продавца только определённое количество раз, потому что хотим защитить наших пользователей от мошенников и программ, которые собирают контакты для продажи. Количество просмотров контактов отличается у каждого пользователя и зависит от категории, где вы ищете объявления. Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже, даже если вы откажетесь от верификации. Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек. Это необязательно, но в том случае, если вы ее пройдёте, восстановить доступ к контактам получится уже сейчас, и вам будет удобнее пользоваться сервисом. В профилях компаний мы не скрываем номера телефонов, так как они принадлежат юридическим лицам и находятся в открытом доступе. Нам важна безопасность наших пользователей, поэтому мы используем такие серьёзные методы проверки. Помимо Авито, такие методы проверки используют и другие крупные компании, так как они более надёжны, чем просто верификация по паспорту. Спасибо, что помогаете нам бороться с недобросовестными продавцами и жалуетесь на подозрительные аккаунты. Пожалуйста, пришлите ссылки на профили пользователей из статьи нам в личные сообщения — проверим их ещё раз. Правила Авито одинаковы для всех, поэтому мы примем меры к профилю и с платными, и с бесплатными объявлениями, если нарушения подтвердятся. Отвечая на ваши вопросы: плашка "Документы проверены" говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек. Поэтому мы всегда рекомендуем отказываться от сделки, если продавец ведёт себя подозрительно — неважно, пройдена у него проверка по паспорту или нет. Установить факт мошенничества могут только правоохранительные органы. Мы всегда сотрудничаем с правоохранительными органами и передаём им необходимую информацию для расследований. По их официальному запросу мы окажем содействие следствию и передадим всю информацию о пользователе, которая у нас есть. Такие вопросы находятся в ведении полиции.
sav6622
19.11.2021 14:25+12Перенастройте антифрод хотя бы, а то регулярно открывается карточка товара "ой что-то пошло не так"... F5 - а нет, есть такой товар...
czz
19.11.2021 14:30+55Отвечая на ваши вопросы: плашка «Документы проверены» говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек.
Не знаю, в курсе ли вы, но нанять «реального человека» для прохождения верификации аккаунта очень просто, такие услуги предлагаются где надо. Поэтому такая проверка практически не создает преград мошенникам (ну разве что отсеивает совсем уж неумелых школьников), при этом нормальные люди в очередной раз вынуждены терять контроль над персональными данными, передавая их какому-то ООО с уставным капиталом 10 тысяч рублей.
Beanut
19.11.2021 14:37+13>По их официальному запросу мы окажем содействие следствию и передадим всю информацию о пользователе, которая у нас есть.
Ага, как с теми историями с Авито-доставкой, когда тебе пачку соли присылают: сначала несколько месяцев помурыжите человека "завтраками" и "внутренними расследованиями", а через столько времени уже и записей с камер не будет. Вы вроде как и готовы сотрудничать и в то же время ничего не можете предоставить.
BigBeaver
19.11.2021 14:41+23Я правильно понимаю, что верифицированным пользователям можно собирать телефоны «для продажи» в произвольных количествах?
dereva
20.11.2021 11:46+1Да всё правильно, хотел продать плитку года 3 назад через Авито сделал объявления, через день начали звонить по 2-3 в день только не насчет плитки, а спам.
Buzzzzer
19.11.2021 15:09+34Количество просмотров контактов отличается у каждого пользователя и зависит от категории, где вы ищете объявления.
И этот порог можно накликать ручками ища какой то определенный товар, серьёзно ?
Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек.
И как и что это гарантирует? Видео + паспорт при желании найти можно довольно легко.
А во времена активного развития технологий типа Deepfake можно вообще никого не искать.Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже, даже если вы откажетесь от верификации.
Тогда какой в этом смысл и где тут защита от мошенников, кроме сбора данных? Вы пытаетесь защитить пользователей или создать им проблемы?
Сканирование дублей фотографий, которые воруются и переиспользуются множество раз принесло бы намного больше пользы.И да, кто такие ООО "Технологии цифровой безопасности", зарегистрированные в офисе оф. 706 с уставным капиталом 10т.р.? Почему я должен им доверять свои данные ?
Anton-V-K
20.11.2021 17:28+3И да, кто такие ООО "Технологии цифровой безопасности", зарегистрированные в офисе оф. 706 с уставным капиталом 10т.р.? Почему я должен им доверять свои данные ?
Если копнуть чуток (например), то окажется, что эту ООО-шку учредила КОМПАНИЯ "РАРИТЕКС ТРЕЙД ЛТД" (Республика Кипр) (100%; 10 тыс. руб.) в лице Северюхина Андрея Дмитриевича. Выручка у компании 2020-й год - 153 млн руб., так что бизнес идёт.
А если бы биометрические перс. данные обрабатывала другая ООО-шка наподобие "АВИТО ТЕХ" с аналогичным уставным капиталом, что бы это поменяло? :)
deni5n
19.11.2021 15:49+8imho, вы так и не ответили на вопросы, которые задавал автор в самом конце поста.
HepoH
19.11.2021 16:42+9Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек
Я прошу прощения, вы только что попытались изобрести каптчу?)
marcbook Автор
19.11.2021 17:43+31Спасибо за ответ! Позвольте, теперь по-пунктам:
показываем телефон и профиль продавца только определённое количество раз
Как ваш отдел разработки пришел к такому неоднозначному решению? Что мешает злонамеренным пользователям, или программам-собирателям данных украсть эти самые данные с первого раза? Если я мошенник, и собираю данные, я вполне способен "собрать" эти данные в один проход.
Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже
Поддержка дала мне совершенно однозначный ответ, в котором не было никакой надежды на восстановление аккаунта без проверки моих документов:
Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек.
Неужели вы правда считаете, что мошенников затруднит такая проверка? Даже если вы так считали ранее, то после первых нескольких десятков таких "обходов" проверки злоумышленниками, надо просто признать, что она, как минимум, неэффективна.
Нам важна безопасность наших пользователей, поэтому мы используем такие серьёзные методы проверки.
Такую проверку никак нельзя считать серьезной, если речь идет о деньгах! Есть много способов получить фото документа и видео лица его владельца. Самое первое, что приходит в голову, – исправительные учреждения. Люди в неволе и их документы хранятся в одном месте, и к ним относительно легко может получить доступ нечистый на руку сотрудник ФСИН-а (гипотетически!). Это только один пример.
плашка "Документы проверены" говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек
Зачем она тогда нужна? В любом случае, за ЛЮБЫМ профилем стоит реальный человек. Мне неизвестны случаи, когда профиль на Авито создан инопланетянином, или животным (не человеком).
Любой профиль создал кто-то, а у этого кого-то наверняка есть паспорт, и, возможно, водительские права.
Вы же прямым текстом пишите: "Мы знаем этого человека, и утверждаем, что его документы настоящие". Это выглядит так, как будто вы поручаетесь за этого пользователя (на самом деле, нет). Это выглядит так, как будто, в случае мошеннических действий, вы этого пользователя сможете найти по щелчку пальцев (на самом деле, нет).
Зачем вы создаете такими вещами иллюзию безопасности сделки? Я полагаю, вы (компания) как никто другой знаете, что мошенников данная проверка не останавливает! Предлагаю вам вместо плашки "Документы проверены" повесить плашку: "Не доверяйте никому! Мошенники хитрые и изворотливые, вот некоторые распространенные примеры, как они могут попытаться вас обмануть" или "Как защититься от мошенников" и т.п.
Также прошу вас ответить на вопрос: есть ли хоть один удачный кейс с привлечением человека, который снял себя на видео и прислал фото документа, к уголовной ответственности (в случае его незаконных действий) за все время, прошедшее с момента включения данной проверки?
Viceroyalty
19.11.2021 22:27+4Ваш комментарий заслуживает минуса уже за принципиальное игнорирование абзацев — неудобно же читать простыню.
AcidVenom
19.11.2021 22:30+6По их официальному запросу мы окажем содействие следствию и передадим всю информацию о пользователе, которая у нас есть
Новинка! Теперь и биометрия!
Lelant0s
19.11.2021 14:50+1Бизнес-идею подкидываю: агрегатор (а для юзера - единый интерфейс), где залогинившись под любым удобным соцлогином (для быстроты роста базы пользователей) можно разместить объявление, которое автоматом уйдет на тематические площадки (авто, недвига, одежда и т.д.), в т.ч. на регионально-ориентированные.
Да, придется повозиться с подключением таких площадок (но они будут рады) и следить, чтобы не слетал обмен данными, но это реальный способ взрастить конкурента Авито без мегавложений.
Kanut
19.11.2021 14:54+1А доходы то с чего будут? То есть рады то подключённые площадки будут. А вот делиться с вами своими доходами добровольно они вряд ли будут.
Lelant0s
19.11.2021 15:33Доходы - взимание агрегатором оплаты с размещающего объявление за возможность его разместить в один клик на нужной площадке - без регистрации и поиска этой площадки. За UX, иными словами.
Kanut
19.11.2021 15:36+1И вы реально думаете что много людей будут готовы за это платить? Лично я в этом оооочень сомневаюсь.
И если даже, то скорее всего приличная часть из них будут мошенники.
Lelant0s
19.11.2021 16:57-1Ваша целевая аудитория - частные лица, которые размещают платные объявления на Авито. Таким образом вы убиваете сразу 2 зайцев: привлекаете к своему сервису заведомо платежеспособную аудиторию и бьете в одну из ахиллесовых пят Авито (ценник у них конский, особенно на фоне падающих доходов населения).
Как бы это сделал я:
1) анализ категорий Авито в разрезе "кол-во объявлений", "цена размещения", "регион размещения". Отбор 3-5 категорий с большИм кол-вом объявлений, высокой ценой размещения и распределение этих категорий по регионам (Gantt Chart, если угодно).
2) заключение партнерств с досками объявлений по 2 критериям: а) специализирующиеся на данных категориях (одной или сразу нескольких - неважно), б) популярные в данном регионе.
Вы создаете ценность для размещающих объявление тем, что 1) оказываете эту услугу гораздо дешевле Авито (условно, 29р вместо 299р), 2) охватываете за такие деньги неплохую аудиторию потенциальных покупателей (иначе ваши партнеры-доски не существовали бы в природе, а у вас их еще и несколько), 3) даете возможность делать это в условный 1 клик.
Для досок-партнеров вы создаете ценность тем, что гоните к ним трафик потенциальных продавцов - это выгодно покупателям на этих площадках. Тут возникает соблазн брать с партнеров-досок условные 10'000р/мес за эту услугу, но стратегически это неправильно: я бы лучше с ними договорился о вашем праве размещать на своем ресурсе копию объявления, которое размещается у них.
Таким образом, ваш проект начинает обрастать (как кости мышцами) базой И продавцов И покупателей, превращаясь в конкурента Авито.
Далее накручиваете сверху разные вещи, про которые я уже рассказывать не буду, но намекну лишь, что очень много чего вкусного лежит в плоскости оплат и я совсем не про сами оплаты. Кстати, ваш аргумент про мошенников (вполне правомерный) лежит именно в этой плоскости. :-)
Как-то так.
Kanut
19.11.2021 17:11Ваша целевая аудитория — частные лица, которые размещают платные объявления на Авито. Таким образом вы убиваете сразу 2 зайцев: привлекаете к своему сервису заведомо платежеспособную аудиторию и бьете в одну из ахиллесовых пят Авито
Ну так за платные объявления на Авито люди платят не просто так. Они платят потому что во первых у Авито уже огромная аудитория, а во вторых потому что платные объявления дают какие-то преимущества по сравнению с бесплатными.
иначе ваши партнеры-доски не существовали бы в природе, а у вас их еще и несколько
Они вполне себе могут перебиваться с хлеба на воду за счёт какой-нибудь рекламы и даже не иметь никаких платных объявлений в принципе. То есть вообще не факт что у них есть деньги чтобы делиться с вами.
Вы создаете ценность для размещающих объявление тем, что 1) оказываете эту услугу гораздо дешевле Авито (условно, 29р вместо 299р), 2) охватываете за такие деньги неплохую аудиторию потенциальных покупателей
Вы сами то покупаете-продаёте подержанные вещи? Просто я бы сказал что посылать их далеко не особо выгодно. Да и вообще часто люди предпочитают лично встретиться и пощупать руками.
То есть в этом вашем "охвате" далеко не всегда есть смысл.
Lelant0s
19.11.2021 17:39Всё то же самое и в новом сервисе: р-р аудитории пропорционален цене, а в создании доп.плюшек вы (создатель) свободны как ветер.
Выбирать партнеров нужно с умом -так всегда было. Они вам как раз НЕ платят, перечитайте то, что я писал выше.
Да, я пользуюсь досками. Не понимаю ваш комментарий о "пощупать". Встречаетесь и щупаете.
В общем, реализовывать это или нет - решает каждый сам. Я лишь привел пример как создать конкурента Авито малыми затратами на первоначальном этапе. Как это сделать с бюджетом Франции знают все.
Kanut
19.11.2021 17:48Да, я пользуюсь досками. Не понимаю ваш комментарий о "пощупать". Встречаетесь и щупаете.
Вот живёт человек в условном Зажопинске. И там из сервисов Авито и условное локальное "зажопинское из рук в руки". И что ваш сервис может ему предложить? Поместить своё объявление в то самые "зажопинское из рук в руки"? Так это он и без вас может. Что ещё?
Dr_No
19.11.2021 17:06Мне это кажется странным и необоснованно дорогим. Часто продаю недорогие вещи на авито,юле и вот этот самый авито иногда отклоняет продажу моих БУ вещей по причине того, что я тут занимаюсь коммерцией и предлагает оплатить размещение. Причем цена размещения около трети цены товара. Причем он это делает как-то рандомно, какие-то объявления пускает бесплатно, а за какие-то требует денег. Условно копеечный светофильтр продаю за 500 рублей, авито просит 200 за размещение.
darkdaskin
19.11.2021 18:20+1Скорее всего, вы попадаете на ограничение по количеству объявлений в категории за месяц. В каких-то категориях можно и по 10 товаров в месяц выкладывать, но во многих — только один. Подробный список можно найти в разделе помощи. Отсчёт ведётся с момента размещения, даже если вы продали товар, то новый до конца срока не разместить. Поэтому часто имеет смысл не закрывать объявление после продажи, а заменять в нём товар на другой из той же категории.
На Юле ограничения более либеральные, но и просмотров в десятки раз меньше, так что приходится жевать кактус.
AVX
19.11.2021 15:57Это уже давно сделано и много таких. Лет 10-12 назад раскидывал объявления через агрегаторы подобные (часть делали бесплатно, часть бесплатно только небольшой объём, часть только платные) - и оно работало. То есть заполняешь определённый шаблон, и агрегатор раскидывает объявления по огромной куче сайтов. Проблема одна - потом эти объявления убрать... Некоторые так и висят там, но за несколько лет ушли глубоко в поиске, и по ним уже не звонят. Хотя лет 5 назад звонили ещё. Я спрашиваю - где взяли-то такое??? А вот такое-вот объявление яндекс/гугл выдал... Смотрю - да, моё, которое много лет назад выкладывал. Пробую искать - находит чуть ли не на 20-30 странице поиска, а некоторым прям сразу попадается (как они так умудряются?)
Vsevo10d
19.11.2021 15:00+1Когда годами (!) ищешь себе токарный станок в гараж, смотришь все объявления, постоянно мониторишь новые, добавляешь объявления в закладки, и читаешь про эти станки на тематических форумах все, что только можешь найти, то постепенно запоминаешь, какие фотографии ты уже видел много раз.
С поисками машины это жизненно. Причем те же авито и автору прикрутили все эти истории объявлений по VIN, где можно за сто рублей наблюдать эволюцию автомобиля от проржавевшего корча с затертыми фарами где-нибудь в Пермском крае до свежепокрашенной... ой, то есть не крашеной конфетки с одним хозяином в Питере. И ведь находятся же такие кадры, кто считает, что человек, собравшийся отдать за тачку минимум полмиллиона, пожлобится заплатить сто рублей! Так что по мне, пользуясь Авито и другими площадками, следует к каждому продавцу относиться как к мошеннику, и только убедившись в обратном, подумать об этом как об удачном исключении.
Zed-nsk
19.11.2021 15:15+13Есть ли на сайте положение по обработке персданных, есть ли в перечне биометрия, описаны ли процедуры... Я могу еще миллион подобных вопросов задать, Готов поспорить, что на половину Авито не ответит. Роскомнадзор по ним плачет.
UPD: Ознакомился с предметом)))
" Политика обработки данных (чего?)
П.4 Правовые основания обработки
...
Мы не обрабатываем специальные категории персональных данных. Мы не обрабатываем биометрические персональные данные для установления личности."
Начинайте уже звонить в РКН.
DurRandir
19.11.2021 15:22+1> видео моего лица, в процессе записи которого я должен вертеть головой.
Инста хочет для подтверждения аккаунта того же. Явно новая мода, и Авито тут на передовом краю сбора биометрии.denis-isaev
19.11.2021 15:25+5Им не сравниться с тем, что скоро насобирает московское метро с их новыми турникетами :)))
DurRandir
19.11.2021 15:40Выше уже про банкоматы писали аналогичное — маска + шапка по уши. Летом — у меня кепка.
denis-isaev
19.11.2021 16:17-2В метро так не прокатит если хочешь пройти по faceid :)
DurRandir
19.11.2021 16:36+2Ну тогда вы добровольно расстались со своей биометрией — к кому могут быть вопросы? А вот то, что они снимают лица просто так, даже если идешь по карте, от этого (пока) можно уйти.
mrsantak
19.11.2021 16:51+1Вряд ли те кто пекутся о безопасности своих биометрических данных будут пользоваться аналогом faceid от московского метро.
Viceroyalty
19.11.2021 22:33А что если в людных местах камеры заменять на камеры высокого разрешения и собирать всю биометрию?
denis-isaev
19.11.2021 23:21+1Надо же еще идентифицировать. Турникеты как раз эту работу выполняют :)
fernando1976
19.11.2021 15:22не разу авито не пользовался и желания никогда не возникало, по мне это помойка какая то непонятно чего, да еще мошенников там большинство, как оказалось, вам че нормальных магазинов не хватает? скупой платит дважды
BigBeaver
19.11.2021 15:44+2А чем пользуетесь? В нормальном магазине нет вторички.
Kanut
19.11.2021 15:47Я так понимаю что человек хотел сказать что вторичка для скупых :)
Кстати, а ebay в России не имеет варианта для частников? У нас они пожалуй самый распространённый из неспециализированных платформ такого типа.
czz
19.11.2021 15:56+1У вас есть eBay Kleinanzeigen, который, как я понимаю, примерно ту же нишу занимает, как Авито. Для России такого нет.
BigBeaver
19.11.2021 15:56В РФ нельзя платить пэйпалом. Пожно ли на ибэе иначе — я хз. Но он сейчас зарегулирован совершенно ужасно — я с него ушел, как продавец.
вторичка для скупых
А в первичке не всё купишь. Какой-нибудь советский раритет, например — дело даже не в деньгах. Да и в целом отказ от рынка вторички как-то странно выглядит в контексте современных экологических вопросов.DurRandir
19.11.2021 16:01Все можно. И получать на пейпал и платить пейпалом. Но с дикими ограничениями, и тоже хотят как можно больше доков. И так же на американском ебее можно уже практически все оплачивать картой. Но все равно ебей в России — 0...01% рынка, вообще не конкурент авито.
Kanut
19.11.2021 16:01+1В РФ нельзя платить пэйпалом. Пожно ли на ибэе иначе — я хз. Но он сейчас зарегулирован совершенно ужасно — я с него ушел, как продавец.
У нас в варианте для частников(тот самый вышеупомянутый eBay Kleinanzeigen) вообще можно платить как угодно. То есть как продавец с покупателем договорятся так и делают. Хоть деньги почтой посылай.
А в первичке не всё купишь. Какой-нибудь советский раритет, например — дело даже не в деньгах. Да и в целом отказ от рынка вторички как-то странно выглядит в контексте современных экологических вопросов.
Ну меня в этом убеждать не надо. Я сам регулярно кучу подержанных вещей покупаю/продаю.
czz
19.11.2021 16:28С пэйпалом смешно. Цену можно выставлять только в валюте, но при этом расчеты между россиянами в валюте запрещены. То есть, российский покупатель иностранному продавцу заплатить может. И иностранный покупатель российскому продавцу тоже может.
А российский российскому — не может. Приходится платить переводом на карту или еще как-то.
Am0ralist
19.11.2021 17:25Я так понимаю что человек хотел сказать что вторичка для скупых :)
правильно, нужно всё выбрасывать и покупать новое, экологично же каждый год выбрасывать рабочий смартфон в мусорку, даже если он работает, но тебя лично не устраивает…
FibYar
19.11.2021 16:38+2Магазины редко принимают Б/У-товар. Авито - это не только место, где можно купить Б/У-товар, но и место, где его можно продать.
Gutt
19.11.2021 16:17-5Мне понравилась проверка личности у, кажется, эмитента карт Revolut: мобильное приложение, которое просит разрешить доступ к камерам и говорит, что делать: сфотографируйте удостоверение личности, теперь с другой стороны, а сейчас мы переключимся на переднюю камеру, покажите своё лицо, поднимите телефон, опустите, сдвиньте влево, поднимите на высоту глаз, медленно приближайте. Такое намного труднее обмануть при помощи видео, если последовательность действий каждый раз немного другая (но, разумеется, не невозможно: качественную 3D-картинку лица сейчас можно хорошо рендерить в реалтайме).
Crazy_Pit
20.11.2021 10:27+1ну.. и теперь по полученным данным создаем вашу зд модель натягиваем структуры и ..... дальше можете фантазировать... дипфейк никто не отменял.
dlinyj
19.11.2021 16:24+6Как человек, который несколько раз покупал, продавал станки на авито, а также имел дважды кидалого на авито, скажу что всё значительно печальнее.
Один раз меня кинули на скромную сумму 2,5 тысячи рублей, по стандартной схеме: внесите предоплату.
В другой раз, мы договорился выкупить запчасти от станка (15к рублей), после оплаты продаван ещё недели две со мной контактировал, консультировался как лучше продать и т.п. В общем, ничего не предвещало беды, кроме того что он не мог сразу отправить (ковид, все дела, всё закрыто). И потом вдруг пропал с радаров, удалив профиль и заблочив телефон.
Меня больше всего потрясло в этой истории, что после того как я написал заявление, приложил все возможные документы, дважды катался в отдел полиции, НИЧЕГО не произошло. Дважды обращался в прокуратуру, чтобы хоть отказали в возбуждении уголовного дела. Ничего, так что не удивлён.
По теме, намётонного глаза, всё так и есть. Я сразу всю вкуснятину смотрю по фотографиям, и оказывается что фоткам много-много лет. Хотя, мой товарищ вот недавно купил так станок у какого-то неразборчивого продавца за копьё, бывает. Но такое редкость.
З.Ы. По теме того, что сам виноват, что потерял деньги — совершенно согласен, был неопытен.
akhkmed
19.11.2021 21:57Подскажите, как вносили предоплату? Я всегда думал, что не очень рискованно платить по банковским реквизитам. Знание ФИО, БИК и номера счёта должно сильно помочь полиции в случае проблем, ведь банки проверяют данные клиентов.
dlinyj
20.11.2021 00:53+4У меня есть реквизиты карты, телефон. Никто вами заниматься не будет, не поможет даже множественные обращения в прокуратуру.
a1ien_n3t
20.11.2021 02:09+7Нечем не поможет. Все эти реквезиты будут на подставное лицо. Некая компания нанимает сотрудников обещая хорошее ЗП просит открыть счет в банке и принести карточку и банковский счет к карточки. Человек открывает приносить в компанию карточку. Ему рассказывают легенду что надо подождать. Пока он ждет на счет падают левые деньги с мошенничества, а те с карточки их обналичивают. Потом компания закрывается или еще что. Куча вариантов как это можно провернуть. И это только то о чем сам читал.
dlinyj
22.11.2021 15:42В моём случае это был не классический мошшеник, просто чувак хотел кинуть. И всё равно, никто не стал заморачиваться.
azatfr
20.11.2021 16:46+3Такую предоплату лучше возвращать через суд как неосновательное обогащение.
akhkmed
22.11.2021 14:56Спасибо, читал статью об этом на хабре, но не могу найти. Там ещё говорилось, что с исполнительным листом на руках можно ходить по банкам и получать выписки по счетам должника.
Но что нужно сделать, чтобы получить такое решение суда: заключить договор и добиться от продавца подписния ЭЦП?
azatfr
23.11.2021 13:12«Неосновательное обогащение» означает то что чел получил деньги просто так безо всяких договоров чисто случайно: ошибка при банковском переводе, находка и т.д. По закону неосновательно обогатившийся должен вернуть деньги их законному владельцу.
Кстати, мошенники используют «неосновательное обогащение» в своих черных делах, например вы продаете авто, мошенник перечисляет вам всю сумму, но просит занизить сумму в договоре мотивируя различными причинами, вы идете навстречу, т.к. думаете что уже получили всю сумму, а через месяц мошенник возвращает разницу между уплаченной вам суммы и суммой указанной в договоре как неосновательное обогащение.
VadimPti4ka
19.11.2021 17:02-2Есть такие мысли, как говориться покажите где думаю не в ту сторону
1) Подтверждение акка не может гарантировать, что пользователь не мошенник. Но если платформа знает, какой именно человек мошенник, и что это - именно он, то становится проще установить факт мошенничества впоследствии, силами соответствующих структур + информации от платформы
2) Критерии распознавания мошенника в статье норм. Только применять подобное в промышленных масштабах невозможно же.
а) Отдельных эксперт по каждому разделу - скорее всего это решит проблему безработицы, но не поможет компании выжить. Соответственно делать этого не будут
б) Автоматизировать - кажется слишком сложным (читай дорогим) для 2021 года. Можно научить прогу хорошо работать со объявлениями о станках, но она будет бесполезной в какой-нибудь мебели. Получается тоже самое, что в "а", соответственно не катит
3) В условиях легальной сетевой экономики подтверждение личности от ВСЕХ пользователей как будто логично. Оно плохо помогает предотвратить, но помогает карать.
Если кто-то снимал квартиру, то понимает. Вас могут кинуть даже если вы заключили договор, обменялись копиями паспортов с "собственником" и тд. Просто если вы это сделали и вас обманул, то появляется хоть какая-то возможность вернуть деньги или что-то такое
ВАРНИНГ!
Эти рассуждения не отменяют торговли ПД, неэффективности модерации и абсурдных ситуаций. Все это есть (а может быть и нет), но ...
Кажется, что это единственно возможные попытки, я придумать лучше не могу
А если хочется анонимности - есть соответствующие ресурсы жеж
V1RuS
19.11.2021 18:27+12) Критерии распознавания мошенника в статье норм. Только применять подобное в промышленных масштабах невозможно же.
Почему это невозможно? Тут основное — проверка дубликатов картинок. В каментах уже написали, что например у яндекса хороший алгоритм есть, который не так просто обмануть.
Langarier
19.11.2021 17:03+5С логикой у админов этой площадки плохо, забанили профиль без объяснения, для того чтобы разбанить попросили фото товара, по которому я ни с кем не общался и он находился у меня в гараже, я готов был его вообще удалить, но пришлось ехать, т.к. другое объявление было очень для меня актуально. Причину блокировки так и не объяснили, мол была жалоба, но не говорят на что конкретно.
Авито доставка работает только в определенных категориях, не проще ли было просто ограничить размер и вес груза? Приходится пользоваться сторонними сервисами, например Наложкой, многих это отпугивает, т.к. там надо вводить номер карты.
На посылку номера телефона сообщение блокируется, а для отправки любой ТК это необходимый реквизит. Сплошные неудобства. Вчера общался с покупателем, он сумму перевел, а адрес не сказал, я 4 раза переспросил и тишина в ответ, сегодня звонит и говорит, что после перевода денег я куда-то пропал, оказалось, что он мне тоже писал, но я не отвечаю, оказалось мне от него сообщения перестали приходить, так понял после того как он мне прислал ссылку на чек, и мои сообщения ему тоже перестали, пришлось скинуть ему скриншот, а то подумает, что я мошенник...Плавно ухожу на друге площадки, хотя пользовался их услугами с 2013 года...
SatyrB
20.11.2021 16:31+4После того, как авито подмял под себя весь российский рынок объявлений, обнаглел совершенно. У меня был давний аккаунт с единичными продажами всяких бытовых предметов, аренда/продажа квартир (помогал маме заниматься риелторством, еще до введения повальной оплаты за такие объявы). В один прекрасный момент прилетело письмо о блокировке, аккаунтом на тот момент уже давно особо не пользовался. Начал разбираться с техподдержкой. «Наши алгоритмы определили, что у вас два аккаунта, поэтому один мы заблокировали, второй оставили». Говорю, нет у меня никакого второго, проверьте еще раз и получаю ответ в духе «у нас нет оснований не доверять нашим алгоритмам». Ну раз так, я попросил, чтоб тот заблокировали, а мой разблокировали. Тут начался форменный цирк: «Мы вам оставили платный, вы уверены?», «Для блокировки того аккаунта сделайте запрос с привязанной к нему почты». На замечание, что вы же сами определили, что я владелец того аккаунта и отказываетесь признавать иное, пошла сказка про белого бычка. В итоге плюнул и более авито не пользуюсь.
JJJJoke
19.11.2021 17:03+3Авито - помойка, и, предположу, рейтинги приложения в аппсторе - все купленные. Тоже столкнулся с проблемой автора, отправил все фото документов/селфи и все равно не получил номер продавца (при том, что мой профиль на авито с 2012 года, есть отзывы и куча товаров продано/куплено - все, как у автора статьи). Другими словами, бесплатные "обычные" (которые не платят за подписку) пользователи авито не интересны.
А вот "платных" пользователей авито ни за что не тронет: несколько раз столкнулся с обманом (товар есть в наличие, именно тот, что в объявлении и фото реальные), а приезжаешь, и к сожалению предлагают совсем не то (и время потратил, и обманули, еще и послали, мол чего выпендриваешься, бери, что даем). Несколько раз писал в поддержку и мои запросы просто игнорировались (я же выручку авито не приношу как покупатель).
К сожалению, качество сервиса и пользовательский опыт покупателей у авито в последних приоритетах. Поэтому ничего не изменится, даже после этой статьи. Роботы поддержки авито ответят, что спасибо, мы все учтем, вы - наш приоритет, мы работаем над качеством площадки и т.д., и т.п. Может, если на каждого мошенника/обманщика писать статью как эту, то их профили и будут закрываться. Но это будет исключение из правил. А так, надеюсь, что адекватные пользователи перетекут но другие площадки (благо, есть аналоги), а авито превратится в витрину а-ля яндекс.маркет со снижающимся траффиком покупателей, но с большим количеством таких хороших и ценных продавцов для площадки.
engine9
20.11.2021 09:33Я еще видел такую схему (правда, это не разводка) искал БУ щупы для осциллографа, нашел некого продавца который продавал свой комплект, который ему был не нужен. Связались, заказал, перевел деньги. Через неделю мне приехали щупы но совершенно с другого города. Сделкой я доволен, но как я понял это магазин маскируется под частное лицо.
balamutang
26.11.2021 11:39Я кстати понял что за проблема с "платными", размещая ложь в обычную рекламу продавец рискует нарваться на закон о недобросовестной рекламе (хотя конечно там тоже есть место для маневра, мол были и закончились, топор-маркетинг), в то время как размещая объявление в Авито он находится в серой зоне и поэтому количество лжи в объявлениях зашкаливает.
Выходит в таких случаях надо писать жалобу в ФАС, тем более что в случае платного объявления есть подтверждение оплаты услуг, т.е. это вполне себе реклама. Просто сейчас ФАС совсем не в курсе этого и никак не отслеживает, а площадке это непринципиально, главное чтобы прибыль шла.
conscientiam
19.11.2021 23:38+1Да, действительно теоретически существуют возможности устроить подобное. В поддержке работают обычные люди и их оочень много у фб. И самый частый способ увода аккаунтов, после тупого воровства кук, это как раз втереться в доверие.
Но все таки в 90% случаев вылет аккаунта на верификацию - это работа ИИ.
В моей практике были случай и не один раз, когда арбитражник получал доступ к акку и пользовался рекламным кабинетом параллельно с настоящим владельцем. То есть было видно в прямом эфире переписку человека в мессенджере, а злоумышленник в этот же момент отключал все нотификейшены из рекламного кабинета и размещал от его имени рекламные посты на годжи-крем. Такой аккаунт, если прокси хорошие подобраны, может довольно долго жить, так как фейсбук видит что аккаунт принадлежит реальному человеку и он им пользуется. А сам человек может и не догадываться, что у него вообще есть рекламный кабинет, в фб довольно запутанный интерфейс.
Но когда он вылетал на верификацию, а это происходит абсолютно всегда, вполне можно предположить, что человек не смог ее пройти даже предоставив документы, так как чернушник успел за это время наворотить столько дел, что отмыться от этого уже невозможно даже предоставив документы. Важно понимать, что человек из службы поддержки сам не принимает решения - не смотрит и не сверяет доки, не изучает историю действий и парк устройств пользователя. Он просто заполняет поля в админке, а решение принимает робот
conscientiam
19.11.2021 17:04+5Некоторое время назад имел опыт взаимодействия с теми самыми людьми, против которых подобные решения вводятся, вроде проверки паспорта или верификации другими способами. Непосредственно контактировал с типами, которые обходят верификации в фейсбуке, но полагаю, что везде примерно такая же история.
Во-первых, в оправдание сервисов: верификация по паспорту - это только одна из множества мер. Безопасники в крупных компаниях делают очень много работы. Но чернушники делают еще больше. Они часто очень изобретательны и за время существования всех возможных площадок придумали невероятное количество схем обхода любой системы защиты. Я уверен, что победить их полностью просто невозможно. но можно усложнять им жизнь.
Во-вторых, камень в огород авито: сейчас даже у школьника немного погрузившегося в серый/черный арбитраж проблемы генерации фото паспортов с абсолютно любыми данными вообще нет. Подобных сервисов много даже в открытом доступе и они свободно рекламируются в тематических пабликах и видео на ютубе. Стоимость начинается от десятков рублей за фото страницы паспорта. За несколько сотен вам сделают фото и видео с паспортом в руках с заменой лица дипфейком и любыми данными. У большинства крупных команд этот процесс стоит на потоке: генерация десятков доков ежедневно, подвязка к ним телефонов, мобильные прокси, чужие куки, платежки, прогретые аккаунты - все это связывается, отлеживается и идет в работу. Если ловится бан, то в запасе всегда несколько десятков запасных акков. Конкретно за фб могу сказать, что даже для бело-серых схем через одного человека может проходить несколько сотен таких связок за месяц. Каждая работает по несколько дней, одна из ста - несколько недель.
По большей части вся эта инфраструктура подделки доков существует под фейсбук и платежки, а там алгоритмы проверки на порядки более продвинутые, чем у остальных.
Думаю, что вводить систему проверки документов все таки надо. Но сообщать пользователям, что кто-то прошел проверку, а кто-то нет, не стоит. Так как действительно получается ситуация из заголовка статьи - пользователи страдают, а чернушники легко обходят проверку и выглядят для конечника более реальными людьми, чем реальные люди.
Evgenyi_Klochkov
19.11.2021 17:04+3Пока у авито не будет сильного конкурента, все останется на своих местах. Обманывали всегда и продолжат обманывать. Очень жаль, что площадка с такими ресурсами не предпринимает значительных действий для борьбы с мошенниками
sim31r
20.11.2021 15:49-1Лично меня не обманывали ни на Авито, ни на Алиэкспрессе, возможно везло. Даже наоборот, один раз купил неисправный обогреватель, думал отремонтирую, а он исправный вполне.
bussinesrevolution
19.11.2021 17:49-8Хабр превратился в аналог Пикабу или Приемной на таком же как и Пикабу недоресурсе VC
Нормальны все свалили отсюда, остались только новости компанийй и вот такие пейсатели открывающие для себя окружающий мир бегом по граблям. И при этом думают что кому то интересно это.
psynix
19.11.2021 18:18+3а кууда свалили не подскажете? Я бы тоже туда сходил...
syrslava
19.11.2021 21:14+1Действительно, интересно, что можно было бы считать конкурентом Хабра.
bussinesrevolution
20.11.2021 14:53Конкурентом Хабра? Не смешите - Хабры никому не конкурент, он как неуловимый Джо
sim31r
20.11.2021 21:16Любой ресурс по аналогии с Reddit вполне можно настроить под себя по тегам и фильтрам. Даже Youtube после пары просмотренных роликов дает весьма качественные рекомендации для дальнейшего просмотра. Посмотрел как программировать микроконтроллеры и далее будет поток аналогичного материала, узкоспециализированные ролики, некоторые с сотней просмотров, не из ТОП среднестатистического.
IonDen
19.11.2021 18:30+5Вообще это конечно не допустимо чтобы частная компания собирала биометрию в столь открытом виде, к тому же используя какое-то левое ООО (т.е. неизвестное количество человек и организаций получат к нему доступ).
Подобный сбор данных ущемляет права человека и гражданина и должен быть прерогативой исключительно государства.Почему бы для подтверждения личности не использовать авторизацию через Госулуги? Это гораздо надежнее и выше вероятность что подтверждает реальный человек.
В данном случае это 100% сбор биометрии на продажу. И если в будущем эта биометрия будет украдена и использована для получения какого нибудь кредита в банке (или любой другой противозаконной деятельности), Авито просто умоет руки.
eps
19.11.2021 19:04+2Обычно, на таких пользователей я сразу же пишу жалобу, и профиль мошенника банят в течении пары дней
Баны на Авито? Не слышал.
Когда пытаешься купить что-нибудь Apple, тебя заваливают подделками, вроде «Apple Airpods 2» за 1500 рублей. Я не ленюсь, тыкаю «пожаловаться», и сообщаю, что это – Запрещенные товары и услуги, 21. Контрафактные товары. Добавляю цитату из объявления, вроде «не отличить от оригинала» или «лучший аналог», чтобы было ещё понятнее.
Авито отвечает, что уведомит, если объявление будет заблокировано. Не уведомляло ни разу. Десятки жалоб на очевидный контрафакт – 0 блокировок.
marcbook Автор
19.11.2021 19:09Обычно, к жалобе стараюсь прикладывать ссылку на страницу, с которой были украдены фотографии. Либо на какое-то старое объявление с других площадок, где были те же фотографии.
Я подозреваю, что проверка и последующий бан аккаунта происходят после нескольких жалоб.
И да, – меня ни разу не уведомляли, что объект моей жалобы забанен.
Crazy_Pit
20.11.2021 10:25+1то что ссылки на продавцов забанены говорит что все таки с мошенниками борятся. сам попадал именно на этих продацов станков. при разговоре был слышан явно тюремный акцент.(такой прокуренный хрипловатый голос).. предложили станок за 110 тр в окресностях новосибирска. сказали можете приехать.. после того как я увидел что аккаунт создан сегодня у меня отпало желание заниматься покупкой. на следующий день их заблокировали... фото были точно такие как у вас на скриншоте. так что вы просто попали под раздачу. и да если меня заставят крутить головой я откажусь от пользования данной площадкой.
LitLageR
20.11.2021 11:08Безопасная авитодоставка на моем примере (мне, как продавцу, деньги вернуть не удалось).
Я отправил посылку "безопасной авитодоставкой". В процессе доставки, посылку потеряли. Чтобы получить средства, необходимо прислать им скан паспорта в соответствии с их соглашением об обработке персональных данных на сайте (в юридических делах не силен, но мне кажется, они не выполняют ФЗ-152):
они могут менять его в одностороннем порядке без уведомления
могут передавать личные данные, в целом, любым третьим лицам
Достаточно продолжительная переписка не дала результатов. Деньги без скана паспорта вернуть не удалось.
Есть еще вопрос: зачем блокировать возможность второй отправки одного и того же товара авитодоставкой, пока происходит пересылка первого. Авито же получает комиссию (или все на альтруизме?) за авитодоставку? Как-то не логично.
Что имеем в результате? Я ранее достаточно часто отправлял товары авитодоставкой, теперь - ни за что.
FloorZ
21.11.2021 00:56По закону "любым" - нельзя, даже если так прописано в договоре. Только в рамках фз. Т.е. передавать в рамках оказания услуги и только то, что необходимо.
Например телефон курьеру. Фио службе доставки и т.п.
Elsajalee
20.11.2021 11:09+3По товарам это началось, наверное, с момента появления Авито. А вот по недвижимости (в том числе не только снять, а купить) чуть позднее. Могу быстро перечислить, что встретил лично:
При поиске квартиры (снять, смотрел для друзей переезжающих в город) виден прекрасный интерьер и вид из окна. Интерьер настолько прекрасен, что вообще не стыкуется с указанной ценой за месяц. А вид из окна... в общем, ну не может быть в районе пятиэтажок за окном в соседях минимум 8ми этажного здания, к тому же вообще нехарактерного для России вида. Аналогичные фото, естественно, находятся в интернете и предлагается там уже снять квартиру во Франции, Германии и т.д. Вывод: мошенники не только на Авито, но и в Европе. Схема развода авитовских: всеми правдами и неправдами просят денег за резервирование брони, т.к. прямо сейчас смотреть едут и, сами понимаете, вероятно возьмут, но вы можете опередить. "пожаловаться" - бесполезно.
Квартиры в центре города, в описании которых реальное местоположение - соседний поселок городского типа, это уже классика. Живо и по сей день. Жаловаться - аналогично, в пустоту.
Продажа дома на участке. Выложены фото дома, цена может быть вполне разумной за дом, например, около 2 млн. Если не знать, что цены только участок в этом районе обычно начинаются от 3 млн. В описании примерно текст такого смысла "цена только за участок, дом можно купить за 5 млн на соседнем участке". В общем-то не мошенничество, а сильно недобросовестная реклама.
Про коммерческую недвижимость: "можно сделать вход с красной линии", речь про цоколь с входом из подъезда со двора. При просмотре был задан вопрос, а где продавец его, собственно, предполагает теоретически видеть. Ответ: а) на месте электрощита дома б) ну не знаю, а почему вы считаете, что я должен знать.
Так же цены на коммерческую могут внезапно вырасти при встрече по самым разнообразным причинам, например, с момента подачи объявления, мы неделю назад поставили пластиковые окна \ железную дверь \ ... - конечно, странно, это делать, выставляя помещение на продажу, но всё бы ничего, но на фото-то объявления они уже есть. ЗоЗПП, к сожалению, на это не распространяется, даже если опубликовало агентство.
p.s. Ну и в завершение, сам очень давно был забанен на авито за продажу (ввиду цены сильно ниже рыночной и необходимости тратить время на покупателя: фактически подарок) небольшого количества луковичных цветов в двух городах. В одном живу, в другом работаю. Хотел, как удобнее людям, т.к. привезти могу куда угодно. Но увы: коммерция, купите платное размещение и, если правильно помню, то стоимость его сопоставима с потенциальной копеечной "выручкой". Счастливый конец: луковицы принял частный магазин на рынке, типа садовод, примерно за 5 минут.
Фото не моё, но речь про:
balamutang
22.11.2021 18:51Ну ваши истории с недвижкой это же классика авито: объявления платные, поэтому никакая модерация их обижать не будет.
vda19999
20.11.2021 11:12Сейчас зашёл на Авито - никакие телефоны не показывают, пишут, мол ошибка, обновите страницу
Blond8he8
20.11.2021 12:53+1Авито многое сделало для безопасности сделок.
Видимо недостаточно. Раздолбали посылку и три месяца игнорят. Ответов по существу нет, решил зайти с другой стороны - написал в рабочий внутренний чат сотрудников авито, там конкретные сотрудники питерского отдела поддержки клиентов пообещали ответ в течении недели или даже в понедельник - понедельник наступил, прошла неделя - тишина.
Бестолковщина!
За то, мне звонили с пункта выдачи, где забиралась раздолбанная посылка, так как спустя два месяца боксберри требует от них данные, а сотрудники пвз не понимают,что произошло. Через два месяца после моего обращения.
uhf
20.11.2021 15:34+1Вот здесь бы поработать депутатам, сделать хоть что-то полезное.
Нужна законодательная инициатива, запрещающая сайтам вымогать персональные данные, в том числе, биометрию. Для подтверждения, что ты реальный человек, пусть используют единый сервис, те же Госуслуги, например.
vikarti
22.11.2021 19:03И получится обязательный (по сути) логин через Госуслуги.
Что может быть еще хуже — можно например будет добавить потом опцию "по решению суда за неправильные лайки пользователю Х запрещается использовать авито и вк" и это будет работать.
Ну и проблема с зарубежными компаниями — как их убедить это использовать? Опять штрафы выписывать и блокировать?uhf
22.11.2021 19:15Решение суда можно обжаловать, а вот бан Авито (Гугла, Ютуба...) обжаловать нельзя.
В конце концов, государству мало выгоды ограничивать конкретным людям доступ к сайтам.
Какие альтернативы? Для каждого сайта отправлять кучу сканов, снимать про себя видео с флажком где попросят? Я так не хочу.
Кстати, еще сертификаты есть, тоже вариант. Госуслугам даже напрягаться не придется.vikarti
22.11.2021 22:05а вот бан Авито (Гугла, Ютуба...) обжаловать нельзя.
Уже пробуют. В суде. Тот же Царьград. И даже что-то получается.
Получается правда не очень потому что конфликт юрисдикций и там явная политикаВот с авито — вполне может пройти.
Правда геммороя будет много. Сначала.
Kanut
23.11.2021 10:22В конце концов, государству мало выгоды ограничивать конкретным людям доступ к сайтам.
Это вы китайцам с их социальным рейтингом расскажите...
ZaitsXL
20.11.2021 15:41Автор ещё в самом начале своей статьи упомянул про услугу доставки от Авито, когда деньги продавец получает только после того, как покупатель одобрит присланный товар. Разве это не способ избежать встречи с мошенниками?
Am0ralist
20.11.2021 15:48+4Ха-ха, это способ попасть на мошенников с другой стороны.
Приехал курьер, его отвлекли, товар подменили на аналогичный, но сломанный, отказались от сделки, продавцу поехал обратно кирпич.
Ну и куча случаев, что с посылкой что-то случилось в пути, а авито отказывается отвечать.
marcbook Автор
20.11.2021 22:07+1На тяжелые товары, такие, например, как станки, Авито Доставка не распространяется. Кроме того, есть много причин, почему честный продавец не захочет отправлять свой товар таким способом.
ZaitsXL
21.11.2021 12:45У username всегда есть выбор не связываться с теми кто отказывается пользоваться Авито доставкой, если при этом продаётся что-то очень заманчивое то это ещё более вызывает подозрение
Am0ralist
23.11.2021 15:38+1Продавцы логично отказываются потому что их так кидают. То есть как раз таки неопытный продавец будет через оную продавать, а опытный нормальный — вполне откажется.
Но я вообще, например, исключительно наликом при встрече всегда выбирал. Что покупать, что продавать. И ночью не ходил покупать топор в подворотни)
Anton-V-K
20.11.2021 16:44Предлагал ли вам сайт Авито подтвердить свою личность описанным в статье способом?
А какой вариант выбирать в голосовалке, если пользователь сам решил подтвердить свою личность документом и веб-камерой? :)
marcbook Автор
20.11.2021 22:02Дайте автограф!)
Tomasina
20.11.2021 22:10Продублируйте сей пост на vc.ru, там представители Авито быстро реагируют. Правда, в традиционном ключе сначала 3-4 ответа "Мы сожалеем... Разберемся... " и т.п. Но проблему в итоге решают.
marcbook Автор
20.11.2021 22:16Здесь они тоже отреагировали. Правда, в стиле: "мы за все хорошее, против всего плохого, и ваше мнение очень важно для нас": https://habr.com/ru/post/590201/comments/#comment_23724417
Решить эту проблему, видимо, нельзя, так как, судя по всему, это не баг, а фича. То есть, цель этих блокировок – не борьба с мошенниками, а сбор данных. Но это не точно.
balamutang
24.11.2021 17:37А что толку-то? Реагируют на форумах и в соцсетях маркетологи, а решения о том как вести дела принимают совсем не они.
Tiamon
20.11.2021 17:40+6На авито есть прикольный "не баг а фича", скрыть отзывы за деньги. То есть ты мошенник, накосячил, получил плохие отзывы и скрыл их за деньги. Профит, играем дальше! Поддержка ответила, что так и надо.
После этого не пишите пожалуйста, что авито борется с мошенниками, они не борются они на них хорошо зарабатывают и их это устраивает.
Тут ещё об этом писал https://habr.com/ru/post/527422/comments/#comment_22292528
CrashLogger
20.11.2021 19:45У меня тоже заблокировали акк "за подозрительную активность" при том, что ничего подозрительного я не делал. Никаких подтверждений не требовали - просто заблокировали с концами и все.
led178
20.11.2021 22:08+1О, не только меня припекло. А у нас юристы есть?
Я начал бодаться с ними, подробнее здесь https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_avito_dva_mesyatsa_vyimogaet_u_menya_foto_moego_pasporta_otkazyivayas_inache_perevodit_mne_moi_dengi_na_kartu_8438494
С удовольствием продолжу, но нет времени на изучение юридической базы. Проконсультируйте меня пожалуйста, что действительно они нарушают. Роснадзоры считают что нарушений нет, лично мне видится необходимость судебного разбирательства.
FloorZ
21.11.2021 00:49Я на Авито покупал Xbox series s. И... успешно купил.
Но я искал продавцов, с нулевым рейтингом, которые не занимаются перепродажей, объявления в духе "купил, понял что приставки это не мое, почти не пользавано". И т.п. т.е. играл на психологии геймеров, как я пробовал первый раз ps4.
И это исключение, чем правило, купить перед новым годом приставку на 2 тыс. Дороже, чем цена от производителя.
Но перед этим столько говна навернул от перекупов и мошенников, предлагающих платить им напрямую.
Bobovor
Авито - помойка. Экая новость. Уже лет эдцать так. Но к сожалению рыночек не решает чет.
MentalBlood
Рыночек конечно решает, но не в ту сторону, в которую хотелось бы) Вот в статье например говорится, кто заказывает
музыкуплатные объявления и с чем это коррелируетglooow
Да, согласен полностью. Вообще я очень удивлен, что настолько хорошую площадку смогли так быстро испортить. Мне казалось, что даже если сознательно вредить, всё равно у площадки есть/был запрос прочности.
teleport_future
Владельцем Авито является компания из ЮАР. Кто вообще сказал, что биометрия сохраняется на серверах в Санкт-Петербурге? Биометрию собирают внаглую и никто им не указ.