Оговоримся сразу, что эта статья адаптирована под релокацию ІТ-специалистов из стран ближнего зарубежья (Россия, Беларусь, Азербайджан и др.).
Основное их преимущество – отсутствие необходимости получать какую-либо визу для переезда в Украину. Более того, четкую заинтересованность в привлечении иностранных IT-специалистов показывает и правительство Украины. Фактически введен мораторий на какие-либо проверки ІТ-бизнеса, а под патронажем Минцифры запущены программы по упрощению переезда в Украину для иностранцев.
Для граждан Беларуси введены еще более лояльные условия, за что даже получена нота протеста от соседнего государства.
Иностранные специалисты с первого дня пребывания в Украине получают возможность работать на упрощенной налоговой системе (единый налог). Этим могут воспользоваться как предприниматели (ФОПы или ИП), так и юридические лица. Размер налога – 5 % от оборота.
Каков порядок переезда IТ-специалистов и компаний в Украину
Вариантов может быть несколько. Но мы рассмотрим классический – через открытие бизнеса (компании) в Украине.
Это очень удобно, т. к. реализуется с минимальным вовлечением иностранцев в этот процесс. Можно полностью подготовить документы для релокации без предварительного заезда в Украину. Для этого необходимо выдать доверенность украинскому юристу.
Доверенность можно оформить у нотариуса в стране гражданства. Допустим, граждане РФ оформляют доверенность у любого нотариуса в России на русском языке, по образцу, который отправляется им юристом. Этого достаточно, чтобы провести всю процедуру.
Шаг первый. Открытие компании (юридического лица) в Украине
Это очень быстро. Учредителем может быть один человек или несколько, а также иностранные юридические лица. Срок регистрации – 1 день.
Важно! Необходимо правильно составить учредительные документы компании. Это поможет избежать излишних затрат на фонд заработной платы.
По общему правилу иностранец должен получать заработную плату в размере 10 минимальных зарплат (60 000 грн или 2 200 USD). Для IT-специалистов установлены исключения, их минимальная зарплата может быть такой же, как и у украинцев – 6 000 грн (1 минимальная зарплата, это около 220 USD).
Шаг второй. Получение разрешения на работу для руководства и сотрудников компании
Документ выдает Центр занятости по месту регистрации компании. При правильном подходе – это формальный этап, законодательством установлены простые требования для получения этого документа.
Для ІТ-специалистов возможно оформить разрешение на срок от 6 месяцев до 3 лет. После его получения необходимо заплатить государственный сбор от 4 540 грн (170 USD) за 6 месяцев до 13 800 грн (510 USD) за 3 года.
Третий шаг. Въезд на территорию Украины или «пересечение» границы
Граждане России должны въехать в Украину после выдачи им разрешения на трудоустройство. Если на момент его оформления они находились в Украине, то должны сделать «пересечение» границы, т. е. выехать и въехать назад в Украину (при таком «пересечении» заезжать на территорию другого государства необязательно).
Для IT-специалистов из Беларуси, Грузии, Азербайджана, Молдовы, Армении (безвизовые страны) в 2020 году были установлены льготные условия. Они не должны делать «пересечение» после получения разрешения на трудоустройство (если они находились на момент его выдачи в Украине).
Четвертый шаг. Подача документов для получения временного вида на жительство (далее – ВНЖ)
Документы необходимо подать в Миграционную службу за 15 рабочих дней (около 22 календарных) до окончания законного срока пребывания в Украине для граждан безвизовых стран.
По общему правилу такой срок – 90 дней, для граждан Беларуси – 180 дней. Срок действия временного ВНЖ – от 1 до 3 лет (с возможностью продления).
Пятый шаг. Регистрация (прописка)
Эти действия проводятся после получения ВНЖ. Зарегистрироваться по месту жительства необходимо в течение 30 дней после оформления ВНЖ. Это можно сделать по фактическому адресу или «купить» прописку. Средняя цена – 3 500 грн/1 год (130 USD).
Сколько времени занимает переезд в Украину?
Вся процедура от выдачи миграционным юристам доверенности до получения ВНЖ в Украине проходит около 40-50 дней. В крайне срочных случаях все можно организовать за 30 дней.
Личное присутствие иностранца необходимо только при подаче документов на ВНЖ и получении удостоверения (карты) ВНЖ.
Какова цена процедуры переезда в Украину
В случае привлечения юристов выйдет примерно от 35 000 грн (1 300 USD) до 45 000 грн (1 700 USD) на одного IT-специалиста. В эту стоимость включены все затраты (переводы, услуги юристов, нотариусов и регистраторов, государственные сборы и т. д.).
Особые плюсы для IT-специалистов при переезде в Украину
Одновременно со стандартным получением ВНЖ в Украине ІТ-специалисты могут воспользоваться и дополнительными преимуществами.
Среди них:
получение постоянного вида на жительство (ПМЖ) через программу правительства Украины по привлечению иностранных IT-специалистов. Этот документ дает право работать в Украине без необходимости оформления разрешения на работу. Кроме того, ПМЖ не надо продлевать каждый год;
получение шенгенских виз на территории Украины для поездок в Европу, США, Канаду и другие страны. Временный вид на жительство дает право подать документы на шенгенскую визу в посольство соответствующей страны на территории Украины;
в отдельных случаях можно реализовать «дорожную карту» для получения украинского гражданства.
Если у вас есть вопросы, оставляйте свои комментарии, мы попробуем оперативно на все отвечать.
Комментарии (74)
Javian
08.12.2021 11:33офф В общем-то "под Украина" надо понимать два варианта: Львов или Киев - как удобные площадки для релокации дальше на запад. Для Минска это лишний промежуточный шаг.
BogdanKolodii
08.12.2021 12:07+3Да у нас по всей Украине хватает мест для переезда ИТ-шнику. Поверьте, не Киевом единым :)
itsoft
08.12.2021 12:07+24Не раскрыта тема Зачем. Зачем ехать на Украину, если можно ехать в ЕС, Англию, США, Канаду с перспективой получения пмж там и с вытекающей из этого пенсией, медициной, образованием для детей и прочими благами развитых стран.
indestructable
08.12.2021 12:29+1Высокие зарплаты (думаю, выше, чем в Европе для мигрантов), низкие налоги, близкий язык и менталитет. Ну и все это перечеркивает огромный риск войны.
itsoft
08.12.2021 15:01Вы сравниваете ЗП айтишников на Украине с зарплатами мигрантов в ЕС?
Если так, то они логично выше. Только я не пойму почему вы сравниваете не с зарплатами айтишников в ЕС.
Если же сравнивать просто зарплаты, то в ЕС они выше и недаром же туда украинцы миллионами валят.indestructable
08.12.2021 15:42+6С айтишниками, иммигрировавшими в Европу
Если же сравнивать просто зарплаты, то в ЕС они выше и недаром же туда украинцы миллионами валят.
Миллиардами. Валят в основном низкоквалифицированые и отдельные категории высококвалифицированных, но низкооплачиваемых (например, врачи).
itsoft
08.12.2021 17:55+1То есть МИД Украины врёт про 5 000 000 украинцев на 2016 год или сайты врут?
Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, о количестве уехавших из Украины, которому следует доверять.
По-моему и Зеленский говорил о миллионах. Он тоже врёт?
Если даже поверить вам, что в основном всем эти миллионы низкоквалифицированные и высококвалифицированные, но низкооплачиваемые, то что? Их можно не считать? Кстати, я вижу в Европе полно украинцев с хорошей квалификацией самых разных профессий. Низкоквалифицированных как раз не видел, потому что в Европе конкуренция в плане качества высокая.indestructable
08.12.2021 23:21+3Мы все еще в контексте темы поста или уже переключились на то, как плохо в Украине?
ciuafm
08.12.2021 22:38+4Как ИТшник сваливший из Украины в Европу (Чехия). В деньгах потерял. Налоги тут побольше, про Германию молчу. Из плюсов - подтянул английский. Прага по сравнению с Киевом намного спокойней - никто семки не просит ;-) Ну и б.у. автомобиль намного дешевле, правда бензин дорогой. В Киеве на работе говорил в основном русский + английский, хотя украинский знаю хорошо. В Чехии / ЕС рекомендую идти в интернациональную компанию с английским/американским капиталом. В локальных компаниях захотят локальный язык. В Украине было очень выгодная мед.страховка - необязательная, работодатель платил. В Чехии медстраховка почти ничего не покрывает из регулярных трат (зубы, лекарства при простуде) а в Киеве страховка включала даже бассейн. Зарплата выше чем в Украине, но и затраты высокие, остаётся даже меньше чем там.
Если в Украине оформляться на галеру, можно попробовать онлайн, в провинции жизнь существенно дешевле, главное чтобы интернет был. За последние пару лет межобластные дороги стали намного лучше, сравнимы с Чешскими.
itsoft
08.12.2021 22:57Европа разная. Почему бы вам на Люксембург не обратить внимание? Там пенсия будет сильно больше, чем в Чехии и зп тоже.
В цены заложена инфраструктура, детсады, школы, пособия безработным, меньший риск получить от гопников по башке или попасть в ДТП и т. п. А так, конечно, больше денег останется если из Украины или ещё какой страны победнее и потеплее работать удалённо.
hungry_forester
08.12.2021 16:09+2Угу. Мне, помнится, говорили в 2000-х, "зачем ты с Украины в Россию приехал, тут же война". Да так вот, пораскинул умишком и приехал.
Упс, да?
embden
08.12.2021 12:34+3А я бы поехал, если бы не возможность военного конфликта и всеобщего призыва. Там очень схожий менталитет, похожая культура, у многих там родственники, там нацеленность на интеграцию в западное общество. На Украине, слегка подучив язык, ты уже не будешь неместным или "гражданином второго сорта". Я живу в Германии и часто ощущаю тот культурный разрыв, который отделяет меня от немцев. Я бы и в Россию с удовольствием вернулся, но кажется, что всё идет к закрытию неодобренных VPN к внешнему миру, усилению цензуры, и всё это на фоне падения экономики, централизации власти и усиления управленческого кризиса на всех уровнях.
DMGarikk
08.12.2021 12:43+2Я живу в Германии и часто ощущаю тот культурный разрыв, который отделяет меня от немцев.
мне кажется стоит просто страну поменять, сколько я про Германию ни читаю, именно с ними у граждан СНГ хуже всего складывается 'культурный разрыв'
==
Украина кстати тоже не для всех, если уж касаться 'схожего менталитета'… я вот от этой схожести хочу из РФ уехать и не в СНГ (и бывш.СНГ)
Kanut
08.12.2021 13:01мне кажется стоит просто страну поменять, сколько я про Германию ни читаю, именно с ними у граждан СНГ хуже всего складывается 'культурный разрыв'
"Тяжело максимум первые лет 10-15. Потом интегрируешься" (с) кто-то из моих знакомых :)
mikhailian
08.12.2021 21:20+1"Первую тысячу лет будет тяжело, потом привыкнешь." © Роберт Шекли, Кое-что задаром.
hungry_forester
08.12.2021 16:11слегка подучив язык, ты уже не будешь неместным или "гражданином второго сорта"
заблуждение, есть места, где не будешь, есть, где будешь, причем совершенно неожиданные
ciuafm
08.12.2021 22:47-8Не волнуйтесь, всеобщий призыв не затронет не-граждан. Надо бояться оккупации. Язык учить только если собираетесь работать чиновником или поедете в западные области (~5 областей) в остальных с вами будут говорить по украински до первого вашего "что", а потом с облегчением перейдут на русский или суржик (в сёлах)
DrPass
08.12.2021 13:16+4Зачем ехать на Украину, если можно ехать в ЕС, Англию, США, Канаду
Как ни странно бы это звучало, за деньгами. Украина — место, где ИТшнику можно получать зарплату, как в ЕС, но при этом нести расходы на жизнь даже меньше, чем в РФ. Притом отсутствие преград в общении, менталитете и т.д.
Не говоря уже про то, что если вам, в частности, нужна медицина развитых стран, то для этого как раз не стоит ехать в ЕС, для этого лучше оставаться в РФ или там Украине :)
sayber
08.12.2021 14:25+3Довольно странно звучит, на тему денег. Ели говорить о релокации из РФ на Украину.
Во всяком случае для меня.
Пробежался по вакансиям Senior Go | PHP
Зарплаты не выше отечественных. И какой тогда смысл?
У нас в компании работает два товарища, один из Киева, другой с Днепра.
Оба мидла, оба получают на "руки" 90к грн.
Все программисты у нас работают удалённо.
lunacyrcus
08.12.2021 17:03+1Добавлю и свои 5 или 0.5 килобайт.
Знаю например по переехавшим белорусам, что они ради здесь во многом "свободе", по их словам так реально ощущается разница между тем к чему они привыкли, и тем как тут можно жить и как все происходит, как можно не бояться и не заниматься сплошной самоцензурой, само поведение и менталитет людей и общества отличаются в этом сильно, нет опасений каких-либо лишних репрессий или уголовных дел. Это 1 с таких "нематериальных" причин, кому-то может важна.
Какому-нибудь бедному Хованскому к примеру, который за парочку лишних слов вот мучается теперьПо поводу чисто материальных то да, здесь зарплаты для айтишников судя по циферкам за последние годы достижимы на уровне лучших западных (да и вообще к примеру сам знаю примеры когда в далеких от столицы регионах вчерашние школьники имеют возможности легко делать по 1000$ с лишним), при том реально жить НЕСРАВНИМО дешевле и удобнее наверно чем в любой европейской стране, включая и самые ближние, как вот Польшу. Это плюс в сравнении с западными странами, где и легче получать больше, но не можешь в общем-то расслабиться из-за того что постоянно довольно высокие расходы и обязательства. Так же как уже упоминали, это языковые вопросы. Во-первых русский в Украине легко понимают практически везде (хотя говорят точно не везде на нем), так что можно as is с этим. Во-вторых даже если вдруг воспылать небывалой любовью к Украине и решить осилить украинский, то это тоже проще и меньше преград, чем в странах где основа это латиница или что-то еще. Хотя украинский в относительно меньшей степени схож с русским (больше к примеру общего с белорусским), но в любом случае явно проще.
Ну и прочие плюсы вроде тех что отчасти уже называли. Цифровизация уже на хорошем уровне (заметно это началось может быть еще со старого примера Приватбанка, который на тот момент был первым в мире по уровню этой вот "цифровизации банковских услуг"), отсутствие бюрократии и коррупции (и с этим все дальше улучшается и все больше). А еще от России наверно отличается тем, что качество жизни уже довольно равномерное практически по всей территории и регионах, а не только в центрах. Нету такого разрыва между столицей и периферией, какой классически наблюдался по многим странам бывшего совка раньше (да и в самой Украине раньше). Это я имею ввиду и качество/доступность связи/интернета (как важный параметр для удаленной работы), и возможность получать все те важные товары и того же качества что и в центрах (доставка и логистика по всей стране, очень хорошее покрытие сейчас), а так же качество и доступность социальных служб и сервисов (полиция, медицина, другие). Все это в Украине довольно хорошо сейчас выравнено практически по всей территории, это 1 с плюсов точно по моему мнению.
На тему пенсий что можно сказать, это то что по всему миру с этим расклад плачевный и будет только ухудшаться. Вряд ли ныне работающим стоит рассчитывать на пенсию (разве что может тем кому до нее совсем уж недолго осталось), будущее за частными пенсионными фондами и подобным.
Единственный пожалуй возможный серьезный минус в Украине по состоянию на 2021-2022, это не до конца устраненная угроза нападения самой России и вытекающие из этого риски (но уровень их масштаба и реалистичности, это тоже уже отдельная тема). Но в целом уже с этим шо маємо то маємо,
можно лишь жалеть что в свое время отказались от ядерного оружия которое такие риски бы исключало напрочь, но это тоже другая история.Dmitry3A
08.12.2021 18:24+3В краткосрочной перспективе всё так — но даже в среднесрочной вопросов сильно больше. В долгосрочной вообще швах — есть шанс что ваши дети вайтишниками не захотят быть, тогда ваше решение ударит по ним стремительным домкратом.
Так что да — белоруссам как перевалочный пункт, на год-два ок. А небратьям (русским) я бы даже в краткосрочный отпуск не советовал, чтобы случайно под раздачу не попасть. Когда будут бить по морде, а не по паспорту.
На рбк статья как раз на тему, Украина там сильно блекло выглядит. Как говорится — «деньги кончаются, а перспектив никаких».lunacyrcus
08.12.2021 18:42+2Ну в долгосрочной перспективе вообще сложно сказать что еще будет, во многих странах.
Очень многое меняется и очень быстро сейчас. Может быть вообще так что профессий для большинства людей в итоге не останется, даже "вайтишников" которые эти перемены сейчас обеспечивают совместно с учеными. В итоге можем придти к совсем другим моделям общества, так что наивно думать что получится реально предсказать даже свое будущее вот лет на 10 вперед.
В долгосрочной-то перспективе может и оказаться что даже России не станет, если Китай подсуетится как-то особо) Или же США с западом проиграют, как этого Россия бы хотела, а итогом станет снова же то что Китай за эту же Россию и примется и никто ему уже не помешает, и даже то что Россия успела натворить реально ужасного и бесчеловечного окажется цветочками в сравнении с тем что с ней в итоге случится. Так что вообще реально сложно предсказать что касательно Украины, что многих других.
Белорусы кстати те же многие были бы рады к себе вернуться и у себя дальше развивать все, просто там по их же словам (да и по фактам) сейчас ситуация в шаге от настоящего (даже не цифрового) гулага. Ну и при этом в Россию многие не хотят, из-за очевидности причастности путина к этой ситуации и его поддержки.
На счет же "бить по морде" даже небратьев то все ж ошибаетесь, в этом плане тут тоже давно порядок, полиция вообще вот молодцы и работают как и должны во всех отношениях, и так вот нечего бояться обычным людям. Эти страхи вкупе с разными фантазиями может быть российское телевидение развивает у себя еще если все ж снова припоминать главную проблему Украины, но тем более разумным людям это мог бы быть повод съездить и посмотреть самому и сравнить кто на деле о чем лжет.
Dmitry3A
08.12.2021 18:56Белоруссам я бы советовал в США. Пока они в статусе беженцев — это сильно поможет со всем. Плюс США страна иммигранов, так что легче с самоидентификацией.
Потом наверное Испания/Португалия — но в основном по морю/погоде.На счет же «бить по морде» даже небратьев то все ж ошибаетесь, в этом плане тут тоже давно порядок
Я про то что этот порядок может закончиться за пару-тройку часов, при наступлении каких-либо событий. Решат ещё раз замойданиться — полиции станет резко не до этого. Ну и исторически там с подобным всё в порядке. Так что лучше всё таки рассмотреть альтернативы, нету в сегодняшней Украине ничего ради чего стоит рисковать на ровном месте.
lunacyrcus
08.12.2021 18:49+1Могу зато предсказать что я тут снова минусов нахватаюсь за всякие такие речи)
Но да ладно.
tommyangelo27
09.12.2021 14:01+3Ну, не единственный. Лично у меня одной из основных причин переезда из Украины была политическая нестабильность. Вот эти все «PresidentName геть!» каждые 10 лет (а то и чаще), майданы АТОшников, майданы обманутых вкладчиков, майданы таксистов. Оно всё сильно на любителя. Да, можно уехать из Киева и вообще напрямую не соприкасаться. Но если не в Киеве — то непонятно зачем ехать в глубинку Украины, если можно поехать в глубинку Германии или Чехии?
UPD. На всякий случай уточню, чтобы мой комментарий не воспринимался как «за стабильность, как в России или Беларуси».
Мне не нравится, когда рандомная толпа людей блокирует жизнь столицы, не нравится, когда толпа блокирует границу, потому что им сигареты запретили возить, либо что-то ещё в таком духе. Это не решение проблемы, а просто подход «кто громче кричит, тот и прав» (американский BLM отношу к явлениям того же порядка).
Не уверен, что в своей жизни увижу в Украине работающий, цивилизованный механизм донесения обратной связи до власти.lunacyrcus
10.12.2021 01:27+2Ну ваше неприятие таких событий самих по себе вполне еще понятно.
Правда от них никуда все же не деться в сколь-нибудь свободных странах, митинги, акции, шествия, протесты, все это происходит постоянно и в США и во Франции и в той же Германии и в любых других. При чем происходят как положительные-нейтральные массовые акции, так и отрицательные.
На счет же более серьезных вещей (как вот те же революции), то стоит понимать что все же они не происходят без таких же серьезных причин. То что было в Украине, это было во-первых в 1991, когда закопали СССР (наверно это первый майдан, хотя его обычно не учитывают уже). Далее были протесты против Кучмы в 2000х, но видно распались из-за того что все еще недостаточно плохо было. Далее в 2004 уже, когда массово все оказались недовольны путиноподобной фальсификацией выборов и проходом в президенты какого-то уголовника (это о нем еще тогда было известно всем и многое другое и % его поддержки был реально ничтожен, вообще абсурдный кандитат по тем культурным временам). И то это была еще по итогу крайне мирная и положительная революция.
Соответственно этот же уголовник с поддержкой путина в 2009 пробрался все же, вот с тех пор в Украине начался реальный ад, который к 2013 привел к такому уровню коррупции, такому падению уровня жизни и такому массовому озлоблению, что януковичу по итогам пришлось быстро бежать к своим дружочкам в россию, чтобы в общем-то не помереть. Сейчас он и сидит в России и ему вполне официально здесь говорят что мол заезжай "легитимный", 13 лет в украинской тюрячке сами себя не отсидят.
Вот как-то так. У вас конечно свое мнение может быть со стороны, но я сам ничуть не осуждаю ни эти 2 революции ни какие-либо подобные. Так как знаю почему и из-за чего они происходили и понимаю что это были правильные действия украинского народа и реально необходимые (да и на себе и своих родственниках более чем ощутил что тут творилось перед ними). В противном случае подобная явно нездоровая власть легко может прижиться, развить репрессивный аппарат, и ее уже не получится изнутри убрать ни через 20 ни через 30 лет и останется только бежать со своей страны. Это именно что "революции достоинства", со стороны тех кто никуда со своей страны деваться не собирается и кто хочет сделать ее реально лучшей.
Ну и на будущее я таких вещей не опасался бы, во-первых явно со времен 2013 украинское общество в среднем и целом сильно поумнело и повзрослело и избавилось от многого с того мракобесия что оставалось в головах еще в качестве "наследия СССР" (после распада СССР эти головы у большинства были в общем-то пустыми, как беспомощные овечки реально, выпавшие из того я-вне-политики вакуума в котором СССР держал свое население и не знавшие как управлять в общем-то страной и не знавшие даже банальнейших принципов того как например работает экономика, "пенсию нам платит президент", ага). Во-вторых, развитие есть и очень сильное в сторону и того что вы упомянули (цивилизованных решений), в конце-концов начали на равных сотрудничать со многими западными странами и в общем-то стали 1 из них по качеству выстроенной системы (демократии), со всеми check&balance что в ней должны быть, а так же с некоторыми своими улучшениями (которые в общем-то и США по итогу признавали как правильные решения некоторых проблем в украинских условиях). Это на будущее, тоже будет исключать множество прежних внутренних проблем (неважно при этом попытаются их вызвать собственно изнутри, или извне).
И в-третьих, и то за что меня тут в основном и минусовали) Это касательно главной проблемы, путинской России. Третье это то, что Украина избавилась от влияния России практически напрочь и полностью, с тех пор как с 2014 увидела намерения этой-то "братской" страны на деле (украденный Крым, и война на донбассе). И это 1 из самых важных изменений, общий расклад такой что чем меньше возможностей у этой путинской России как-то взаимодействовать с Украиной (политически, экономически, социально), тем спокойней, богаче и лучше все в самой Украине становится и развивается. Вот правда, украинцам здесь явно не нужен какой-то васька слишком много о себе возомнивший, мнящий себя там царем и крепким хозяйственником и спасителем нации и прочее блабла и путин - лалала. Может быть когда путин в конце-концов все же откинется (поскорее бы, реально, это явно несправедливо что таких вот земля носит так долго, а многих более достойных - нет), это изменится, но очевидно что пока он остается, от России Украине одни только проблемы, начиная еще с 2000х. Если бы было интересно, можете изучить что еще тогда творилось вокруг того же Крыма и как путин тогдашнего украинского президента-технаря Кучму подставлял (настолько, что тот в итоге будучи прежде "пророссийским" в итоге прозрел и еще написал такую красноречивую книжку Украина - не Россия").
Как-то вот так, может даже многовато букв получилось как ответ, но если интересно, то это вот мое мнение/оценка/аргументы (хотя мы тут и не спорим особо, да и как упоминал тут когда-то, ничего мне не даст кого-то на подобные темы переубеждать, а вот поговорить не против явно, в какой-то мере все же сам интересуюсь). Ну можно даже согласиться впрочем с тем что вы написали, что такие вещи это "на любителя", но сам я точно их и не боюсь и не считаю чем-то неправильным (так как их логика очень даже понятна и правильна), ну и самое главное то что я все же считаю что в Украине развитие есть и ошибки из прошлого повторяться не будут, потому и прогнозы вполне хорошие и с выходом на уровни лучших стран мира (хорошие за исключением внешней опасности со стороны РФ, жить рядом с подлой и бешеной имперской собакой вроде путина, это все же такое себе соседство, может даже хуже чем у Израиля рядом с какими-то фанатиками).
tumaso
10.12.2021 06:46+2Стандартный набор пропагандистских штампов. Вы наверное у себя на украине большой поклонник аналога Киселева? (говорят, есть такой персонаж на российском телевидении)
tommyangelo27
10.12.2021 12:05Увы, наши взгляды на события 1991-2014 очень сильно разнятся. Если что — моё мнение совсем не со стороны, я украинец и всё выше описанное наблюдал лично, на двух выборах был наблюдателем, а майдан-2013 застал проживая в Киеве на тот момент.
Как минимум я не согласен:
— с тем, что у Януковича не было поддержки в 2004. Это одни из выборов на которых я был наблюдателем, видел подсчёт голосов и прекрасно помню как реально люди голосовали.
— называть смену власти в 2004 году революцией. Никакого качественного изменения тогда не произошло, а пришедший к власти Ющ потерял поддержку быстрее чем сейчас Зе.
— с тем, что Яныку в 2010 году помогли к власти прийти. Возможно вы не помните, но его поддержка была достаточно большой, что было видно по результатам 1 тура выборов. Во втором туре за Тимошенко голосовало много людей не потому, что были ЗА неё, а потому, что были ПРОТИВ Яныка как личности. Никакого российского вмешательства в те выборы не было. Ещё неизвестно кого России было бы выгоднее продвигать — Тимошенко или Януковича.
— никакого резкого падения уровня жизни в 2010-2013 не было. Вспомните хотя бы Евро-2012 и связанное с ним строительство инфраструктуры (например дорога Киев-Чоп). Если бы Ющ остался у власти — Евро бы у Украины забрали. Коррупция да, выросла, но не надо Яныку приписывать того, чего не было.
— с тем, что население резко поумнело. Приход к власти нынешнего президента — яркий пример. Проголосовать за комика, который президента в сериале сыграл — это, конечно, от большого ума.
etozhesano
08.12.2021 12:22+2их минимальная зарплата может быть такой же, как и у украинцев – 6 000 грн
С декабря эта цифра уже 6500 грн.
Eythan
08.12.2021 13:04+2получение постоянного вида на жительство (ПМЖ) через программу правительства Украины по привлечению иностранных IT-специалистов
Хотел получить ПМЖ по этой программе. Обломался. В миграционке дали понять, что это возможно, если само правительство захочет тебя привлечь. Для этого где-то в тех кругах нужно крутиться.
Поясните как этим воспользоваться, возможно что-то упустил.
Вообще да, согласен, последнее время стало проще получить временный вид на жительство, начал процесс миграции с Казахстана в 2015 году. Постоянный вид на жительство получить не смог, законы или не работают, или без связей это невозможно. Получение гражданства отдельная тема, проще получить где-нибудь в Европе. Если нет оснований и связей в правительстве, нужно или жениться на Украинке или завести детей. Это возможно, но сложно и долго. Вопрос "зачем" после 6 лет миграции для меня до сих пор остался открытым. В государстве что-то начало меняться, но чего-то принципиального не произошло. Возможно для меня это путь для получения опыта к релокации дальше, на запад.
Eythan
08.12.2021 13:25Вопрос к автору, не раскрыта тема с пенсиями для IT специалистов после релокации. 6500 в месяц это хорошо, для легкого входа. Остальное в конвертах.
Выплачивается ли пенсия при проживании на основании постоянного вида на жительство. Какая? При получении такого документа многие страны, в частности Казахстан, перестают выплачивать пенсию, и передают "слово" принимающей стороне (см закон О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан Статья 12).
Как при получении гражданства засчитать предыдущий стаж предыдущей страны, чтобы получать чуть больше минимальной пенсии?
Kanut
08.12.2021 13:28Как при получении гражданства засчитать предыдущий стаж предыдущей страны, чтобы получать чуть больше минимальной пенсии?
А почему новая страна диолжна таким заниматься? По идее пенсия это вообще не вопрос бюджета, а вопрос пенсионного фонда. Если вы какой-то фонд платите, то потом из него и получаете. То есть в большинстве стран это именно так.
Так что тут скорее претении к Казахстану должны быть...
Eythan
08.12.2021 13:37+1Последнее время зарплаты IT специалистов в Киеве неплохие, без труда можно найти работу от 2000 долларов и выше, и ради этого можно собрать вещи и переехать. Это вопрос заработка. Вопрос перспектив будущего не раскрыт. С учетом всех усилий, выше коллеги пишут, что можно сразу поехать чуть западнее, и получить социальные блага "из коробки", вписавшись в социум и оставшись там. Пока есть возможность - работаем. Придёт старость или что-то случится, останешься без ничего.
valis
08.12.2021 14:23+12Живу с рождения на Украине. Страна как больших возможностей, так и громадных рисков.
С одной стороны - низкие налоги и высокая степень диджитализации. Уже сейчас все что нужно гражданину (паспорт, права, COVID-сертификаты, управление ФОП) находится в приложении на смартфоне ну либо в онлайн услугах. И перечень таких услуг растет буквально по часам. Добавить к этому низкие налоги и цены - вообще зашибись. Да и для ИТ здесь правительство делает очень много. Как дополнительная плюшка - безвизовый режим с ЕС для граждан Украины
Да - не Киевом единым. Отличный город для ИТ - Днепр. Представлены фактически все IT аутсорсеры, не плохая инфраструктура и цены ниже столицы. Для граждан из РФ плюс в том, что практически все говорят по русски (в отличии от Львова).
Ну и невероятные риски конечно же присутствуют. Я реально держу дома в сейфе определенное количество наличных в долларах чтобы в случае чего очень быстро убежать. Во время конфликта в 2014 году я не на шутку был испуган призыва и перешел в контору где можно работать удаленно чтобы избежать призыва на фронт (тогда ездили по конторам ловить призывников и даже ловили на улицах). Тупо с квартиры пару месяцев не выходил.
schroeder
08.12.2021 19:12+1Живу в Германии 17 лет, если завтра сюда прийдет «русский мир», я не то что от призыва прятатся не буду, я сам в армию пойду. На вашу родину орки напали, какой нахер «в квартире прятатся»?
Dmitry3A
08.12.2021 19:23+24Как дело до дела дойдёт, вот тогда и говорить надо. На словах все смелые, особенно когда точно знаешь что этого не случится. А так идёшь по своему гитлерштрассе, арабы навстречу, к фрау пристают, а у тебя очко жим-жим, давай сбежим, на противоположеную строну улицы переходишь. А в интернетах герой.
Это не про вас конкретно, а в целом, примеры имеются поэтому и подгорело. К valis-у пришло, он оценил риски и поступил так как поступил. И стыдить его этим не стоит.
0xd34df00d
08.12.2021 21:42+3Живу на земле 30 лет, последние несколько лет регулярно практикуюсь с оружием и имею его разного дома вместе с определённым количеством патронов, и вполне готов защищать себя, но если сюда придёт какой-то другой мир, то фиг его знает, что я там буду делать.
В фантазиях ларпить отважного коммандоса, конечно, всем приятно, но в реале всё немножко по-другому.
0xd34df00d
08.12.2021 21:39Если не секрет, чего с наличкой делать будете? У меня вариантов кроме «взятки давать, чтобы выпустили заграницу» нет.
Vadiok
08.12.2021 14:41А что с перездом членов семьи IT специалиста в таком случае?
Eythan
08.12.2021 14:58После получения IT специалистом временного вида на жительство с целью воссоединения семьи можно получить временный вид на жительство на тот же срок
Vadiok
08.12.2021 15:03Т.е. ITшник переезжает, а потом через какое-то время получает разрешение для членов семьи? Если так, то что по срокам? И что с ПМЖ для членов семьи? Да и про ПМЖ самому специалисту информации в статье совсем мало.
Eythan
08.12.2021 15:11Да, после получения временного вида на жительство можно прийти с членами семьи, всем вместе отстоять очередь, подать документы, ждать до 15 рабочих дней. Раньше после этого нужно было выехать и обратно заехать, чтобы сменить цель пребывания, сейчас не знаю. Талоны в минграционку онлайн получить нереально, их нет, очередь занимается с 6 утра, в итоге в порядке живой очереди, если повезет, вы попадёте на консультацию. Миграционка это жесть. Когда пишут что всё просто, не стояли в этих очередях почти без шансов попасть в кабинет. Недавно сделали возможность прийти в ЦНАП, и это только для временных видов на жительство, и на том спасибо.
Vadiok
08.12.2021 15:28Спасибо за некоторое разъяснение, но, как я понял, вы описываете случай, когда все находятся на территории Украины.
Допустим, я получил разрешения на работу у юрлица (тут тоже не совсем прозрачно, но опустим), находясь в РФ. Далее с этим разрешением я въезжаю без семьи или семья тоже может?
Eythan
08.12.2021 15:46Основной закон "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3773-17#Text
Мне сильно помог при подготовке документов
DMGarikk
08.12.2021 15:00+2а Россиянину мужчине в 'опасном' возрасте вообще реально туда въехать? тут гдето была уже статья где в комментах сказали 'та не… давно всё отменили'… и ктото ответил 'да нифига, всё также придираются и надо какието бумажки выискивать'
KoteMilote
08.12.2021 15:06А опасный возраст это какой? Я например рядовой запаса ВС РФ, меня куда призовут в случае чего?
Vadiok
08.12.2021 15:14+2Я, конечно, не совсем в теме, но до получения гражданства вряд ли вас куда-то призовут вне страны вашего гражданства.
DMGarikk
08.12.2021 15:18от 16 до 60лет
www.tutu.ru/geo/ukraine/article/entry_restrictions/#4
я не про призыв, а вообще про проблемы при въездеvalis
08.12.2021 15:26+1Сейчас при въезде если ты не связан со все этой политической мутью тебе грозит только стандартная таможенная волокита. Но опять же - все может резко поменяться. Я помню как после инцидента с Украинскими катерами практически всех мужчин заворачивали вне зависимости от призывного статуса
DMGarikk
08.12.2021 18:28+1ну тоесть если ехать из РФ, то будешь постоянно сидеть на бочке с динамитом в ожидании что тебя просто (либерально-демократично) выкинут просто потому что у тебя паспорт РФ.
ну и зачем оно такое?Eythan
08.12.2021 18:36+2С паспортом РФ получить документы в миграционке не просто, а шансы получить гражданство близки к нулю, даже при наличии всех оснований. Возможно в будущем что-то изменится.
lunacyrcus
08.12.2021 16:27-3Ну там смотрят по фактам каждый отдельный случай, если ничем особо не зашкварен (не ездил там по украденному Крыму и никак в этом духе не подставлялся), и по всем параметрам тот кем и представляется (например специалист), то с наибольшей вероятностью нет проблем.
Eythan
08.12.2021 16:39+4Лучше всего, чтобы было приглашение. Могут попросить показать обратный билет, бронь в гостинице и так далее. Должна быть сумма на счёте,могут попросить показать. Случаев, когда разворачивали обратно уже много, к сожалению
MTyrz
10.12.2021 01:39Сейчас не знаю, непосредственно перед ковидлой у меня хороший знакомый въезжал без каких-то проблем (правда, въезжал не из России, но гражданство российское). Ехал в гости на месяц, застрял на полтора года.
vgogolin
08.12.2021 23:07А в чем-таки разница если все равно продолжаешь сидеть на удаленке в 4х стенах и все так же смотреть в монитор?)
P.S.: ждал от статьи более подробного раскрытия темы про 5% (там еще единый налог рядом бегает), как получать удаленные контракты и почему из Украины их легче взять... ну и бонусом на что потратить заработанное в те несколько часов когда-таки удаётся вылезти из квартиры.
Senseye
09.12.2021 00:48+2В Украине есть ФОП с налогом 5% + $50, это как ИП. Сейчас ФОП хотят отменить для ИТ и перевести индустрию в Дия Сити, это аналог ПВТ. Погуглите StopDiiaCity.
В Украине все хороше с ИТ только потому что более 20 лет индустрия развивалась без вмешательства государства Украина в дела индустрии. Ехать смысл есть но риски пропустили описать!
ToSHiC
09.12.2021 08:42А в чем лучше то, по сравнению с РФ? Я так понимаю, где норм зарплаты - это всё галеры, а не локальные компании и не представителтсива больших зарубежных контор. И если это правда галеры, то какая разница, где на них батрачить?
Вариант с зарплатой в конверте для иностранца - это как-то очень нечестно по отношению к стране, которая тебе рабочую визу дала.
DmitryOlkhovoi
09.12.2021 11:25Да ничем не лучше, в рф есть патент и налоги можно не платить за 50к р в год. А у нас все фапают на эти 5% думая, что повезло и боясь вдруг лавочку прикроют
tumaso
09.12.2021 11:41В РФ можно быть самозанятым, просто платишь налог 4% либо 6% (в зависимости от типа плательщика самозанятому) 1 раз в месяц в ФНС и всё.
Единственный минус - лимит 2.4 млн руб в год. Надеюсь, что повысят этот лимит, для ИТ маловат
KoteMilote
Что то я не понял, это мне как специалисту предлагается компанию открывать, что бы переехать на Украину?
А ниже у пишете:
То есть я как ИТ специалист могу получить любое разрешение на работу и все, можно уже въезжать, или это должно быть разрешение в компании которую я открыл? ????
tumaso
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Eythan
Не обязательно открывать компанию. Нужно найти тех, кто примет на работу и оформит разрешение. Недавно появилась тема с гик контактами, можно устроиться к резидентам дия.сити без разрешения на работу. Эту тему в статье совсем не отразили
General_Failure
Можете поподробней расписать про устройство без разрешения на работу? Или ссылки дать?
Eythan
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3773-17#n8
Статья 1. Пункт 5
Необходимо или разрешение на работу или гик контракт с резидентом Дия.Сити
Подробно о понятиях гик контракт и дия.сити тут https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-20#n482
Как пройти путь от простого иностранца до сотрудника по гик контракту, я не знаю, возможно кто-то из действующих резидентов подскажет
Shablin Автор
Иностранцы не могут работать в Украине без разрешения на работу. Исключения: 1. открытия ФОП (аналог ИП в РФ и РБ); 2. получение постоянного вида на жительство; 3. оформление статуса "заграничный Украинец".
Shablin Автор
Вы можете получить разрешение на работу в компании, которую Вы открыли, или в любой другой компании. В первом случае Вы можете получить вид на жительство на 3 года, во втором - только на 1 год.