Введение
К написанию этой статьи меня натолкнули долгие разговоры на кухне с друзьями коллегами из отрасли и из ВУЗов. А также такое сообщение моего дипломника-бакалавра, он сказал,что большинство его друзей не собираются поступать в магистратуру, зачем? когда бакалавриат считается законченным высшим и можно идти работать. Сразу пришла мысль: "Как так? Ещё ведь несколько лет назад в магистратуру был безумный конкурс!"
Извиняюсь, если кого-то задену этой статьёй. Это личное мнение, основанное на моём опыте. Я приглашаю к дискуссии и с интересом послушаю ваше мнение.
Про систему образования
Принято считать, что у нас в России фундаментальное образование. Это безусловно так (хотя, на самом деле, по рассказам знакомых все те же интегралы есть и в европейских ВУЗах), многие кафедры и факультеты смогли сохранить качество образования с советских времён (в основном благодаря старичкам-профессорам с советских времён). Нельзя не сказать, что я знаю много молодых преподавателей (и я очень горжусь дружбой с ними), которые пытаются разжечь интерес у студентов, разнообразить программу, а ВУЗы даже иногда выделяют средства на покупку крутого оборудования.
Тем не менее, наблюдается разрыв поколений среди профессорско-преподавательского состава, а также колоссальный отрыв преподавателей от отрасли. Не способствовало мотивации и система оплаты ВУЗам от государства, если раньше платили по количеству поступивших абитуриентов, то теперь по количеству студентов по состоянию на конец года. Кто при таком раскладе будет отчислять?
Видели такую картинку?
Конечно, родители в ВУЗы не ходят (обычно), но картинка показательная. Обучающиеся намного менее уважительно относятся к учителям, преподавателям. Поколение, возможно, уверено, что они всё могут получить из интернета, а ВУЗ - это архаизм, и воспринимают обучение, только как средство получения корочки. Ведь без корочки не берут даже на какую-то простую (читай непрофильную) работу, типа менеджера по продажам.
В моё время студенты волновались перед экзаменами, слабые надеялись хоть что-то нарассказать на тройку. Нынче же все знают, что если поныть, получишь свою тройку, ведь для преподавателей допса - лишняя неоплачиваемая нагрузка, да и бесконечное нытье слушать никому не хочется. Вот и изменилась ценность оценок.
Скоро изменится и ценность корочки.
Так ли необходимо образование?
В наше десятилетие огромного потока информации в интернете, кажется, что научиться можно чему угодно. Кто-то может обвинить меня в старомодности, но я считаю, что без фундаментального образования+наставничества на работе в течение пары лет не стать квалифицированным СВЧ инженером.
Я знаю много историй, что например в IT всё несколько не так, и как раз из-за отставания образования в ВУЗах от современных тенденций и даже языков программирования, образование не так важно, как самообразование.
В сфере радиотехники, так не работает (насколько я знаю, с интересом послушаю ваши истории в комментариях). Считаю, что инженеру необходимы все эти предметы ВУЗовского учебного плана: высшая математика, физика, химия радиоматериалов, интегралы, дифуры, телеграфные уравнения, поля-волны, уравнения Максвелла, теоремы и т.п.
Вернёмся к упомянутому наставничеству на работе. Известно, что студент должен пройти производственную практику во время обучения, а дипломы чаще всего пишутся на профильных предприятиях. К сожалению, часто студентов прикрепляют к инженерам (начальникам), которые а) заняты своими делами, проектами, сдачей работы и им нет дела до студентов, для них это обуза и б) не имеют преподавательского таланта, а иногда элементарного этикета общения. Вот тут и убивается мотивация студента к получению практического опыта.
Работа, зарплата
После выпуска из ВУЗа оставшуюся мотивацию убивает уровень зарплат инженеров. Тут на Хабре часто вижу график, который радостно сообщает "Средняя зарплата в айти 130 тр". И мне становится грустно. Конечно, средняя зарплата - как среднее по больнице, нельзя оценивать по среднему, но давайте зайдём на hh. Программист: от 80-100 тр, СВЧ инженер: от 35 тр.
Да-да, большинство предприятий отрасли предлагают зарплату уровня кассира или сборщика заказов. Ведущий инженер получает немного больше, но, по моему мнению, несоразмеримо с требуемым уровнем подготовки, опыта и ответственности.
И спрашивается зачем учить все эти интегралы, разбираться в напряжённостях поля и тангенциальных составляющих на границах раздела сред??
Перспективы
Мне кажется единственный вариант выжить для инженера- найти небольшую фирму, у которой есть возможность получать СЧ ОКРы, НИРы и/или есть заказы на серийное производство (тут можно работать инженером поддержки серийного производства), которое обеспечит её (фирму) до конца жизни. Тут и зарплата будет получше (но не сильно) и условия не такие жёсткие, как на большом предприятии, правда не будет новых разработок, так что хорошему специалисту скорее всего станет скучно.
Неплохая альтернатива разработке в плане зарплаты - пойти инженером по применению в торговую фирму.
Насчёт образования же, лично мне кажется возможным выходом снижение порога получения корочки до двух (трех?) лет, поучат студенты немного высшей математики, повторят школьную программу физики, немного историю и смогут идти работать. Те, кто реально хочет получить техническую специальность останутся на 6 лет. Группы и потоки будут меньше, и все студенты будут мотивированы учиться, так и преподавателям будет приятнее работать и у них появится возможность уделять время каждому, возможно создавать дополнительные кружки по практическим занятиям.
Статья не имеет цели обидеть программистов, кассиров и инженеров. Все профессии нужны; программисты зато очень много изучают примеры и фильтруют огромный поток информации в противовес отсутствию информации для СВЧ разработчиков.
Комментарии (151)
Markscheider
21.12.2021 15:23+7многие кафедры и факультеты смогли сохранить качество образования с советских времён (в основном благодаря старичкам-профессорам с советских времён)
Допускаю, что это верно лишь для фундаментальных направлений, в которых не происходило/не происходит взрывного прогресса. Скажем, как профессор читал теорию поля в 70-м году прошлого века, так и сегодня читает. Проблема - максимум в шепелявости голоса и общей деменции (хотя высокоорганизованных людей, говорят, она позже настигает).
А вот в активно развивающихся дисциплинах (все что связано с IT, программированием и не только) нужны преподаватели, которые будут учиться вместе с учениками. Каждый год курсы, повышение квалификации, новые стеки и прочая, и прочая. И вот с этим в современных российских вузах беда.
Топовый технический университет. Засилье тех самых "старичков-профессоров", которые:
1) Не соответствуют современным требованиям, т.к. читают лекции по материалам двадцатилетней давности. Сюда же помещу неумение пользоваться современными инструментами коммуникации, которые здорово экономят время и преподавателю, и студенту.
2) Возможно, в силу развивающегося маразма неуважительно относятся к студентам. "Неуважительно" в данном случае означает регулярное озвучивание тезисов вроде "вы сопляки, звать вас никак, а я тут шестьдесят лет работаю!".
Самое ужасное, что с таким профессором ничего не сделать. Студсовет традиционно бессилен, а руководство и отдел кадров даже рады: работает человек, читает курс, все как всегда, благолепие и никакого вольнодумства.
Подытожу: лично у меня много вопросов к качеству и советского высшего образования (к техническому - в меньшей степени, но все же). Но сегодня это условное качество и вовсе катится в тартарары по причине нежелания/невозможности реформировать систему. Так что "старички-профессора" как позитивный маркер работают не всегда.
Извините, если эмоционально.
RUengineer Автор
21.12.2021 16:41Допускаю, что это верно лишь для фундаментальных направлений, в которых не происходило/не происходит взрывного прогресса.
конечно, уравнения Максвелла никогда не устареют
И вот с этим в современных российских вузах беда.
не только с этим. Сама система не предполгает изучения современных технологий изготовления СВЧ устройств. И конечно, как уже написано в статье- огромная пропасть между преподавателями и реальными инженерами в плане понимания как вообще это делается. И всё равно, даже если преподаватель и хочет что-то рассказать, таких дисциплин не предусмотрено.
понимаю вашу боль.
Zadorik
21.12.2021 17:47+1Самое ужасное, что с таким профессором ничего не сделать. Студсовет традиционно бессилен, а руководство и отдел кадров даже рады: работает человек, читает курс, все как всегда, благолепие и никакого вольнодумства.
Если вернутся к заголовку статьи и поговрить о зарплатах в вузе - то это 30 тр сотруднику с ученой степенью. Полагаю, что отдел кадров счатлив, что старички еще работают. А печаль опять же от монополии работодателя.
Leka_engineer
22.12.2021 10:01согласна! конечно, не всегда "старичок" - знак качества. Я когда училась, тоже была парочка неприятных преподавателей. Но , в основном, мне повезло - были очень заинтересованные в том,ч тобы объяснить и особенно если показать, что ты (студент) чего-то понимаешь и хочешь- всё, тебе помогут, подскажут. Но да, при этом у меня не было ничего с того, что главное сейчас в моей работе. То есть надо было бы еще пару лет. Дали отличный фундамент, но основное мне уже на работе первой рассказали-показали.
amarao
21.12.2021 15:58+4Я не понимаю, чем занимаются СВЧ-инженеры, если у них зарплата 35 т.р. Т.е. какая от них польза?
RUengineer Автор
21.12.2021 16:42чистое небо над головой
amarao
21.12.2021 18:14+2Ну вот я на Кипре. Тут очень мало СВЧ инженеров, а небо значительно более чистое, чем в Питере.
tommy_lee
22.12.2021 00:03+1Какой подросток захочет разрабатывать системы, которыми потом деды будут угрожать его знакомым по онлайн-играм, ТикТоку и Инстаграму из других стран
Nagdiel
22.12.2021 00:10+5Некоторые подростки своего соседа по парте не прочь избить, унизить или обворовать, а Вы считаете, что абстрактные никнеймы им ближе и роднее?
bat654321
22.12.2021 10:15+3Я вас таки умоляю, кто там чему кому будет угрожать? Швырять бомбы на свои виллы и членов семей?
Скорее уж будут бомбить Воронеж - его не жалко.
SergeyMax
21.12.2021 17:34+4Примерно такая же, как от половины работоспособного населения РФ (медианная зарплата, напоминаю, 32 т. р)
amarao
21.12.2021 18:34Я понимаю, почему у человека ручного труда может быть ограничена зарплата. Например, няня, как бы не старалась, но сильно больше не получит, потому что она не может приглядывать за ребёнком быстрее, чем она приглядывает. (Хотя, организация детского сада позволяет повысить производительность, там всё равно есть лимит, связанный с временем контакта одного ребёнка с одним воспитателем).
Но инженер-то не ограничен ни личной механической производительностью, ни требованием человеческого контакта...
SergeyMax
21.12.2021 19:47+1А причём здесь вообще производительность? Зарплата, как и цена, определяется балансом спроса и предложения, а не производительностью.
bipiem
21.12.2021 18:04+7Странно, как будто расказы про другую планету. Зачем стране инженеры то?
Оглянитесь, полагаю, что не увидите вокруг себя ни одной "балалайки", разработанной отечественным инженером. Компы, орг-техника, телефоны, бытовая техника, даже вон светодиоды на елке передо мной - и то, сделаны не у нас. Пример, "монстр" светотехстрой (Саранск) - даже там во всех подъездах стоят китайские светильники.
Есть конечно много воен-НИИ, но и там из года в год все чахнет и чахнет. Ранее иное было дело, пример: митинский рынок советских времен. Разговор продавца и покупателя о покупке блока к телеку (цветности и т.п.). Продавец: сейчас иправного нет, завтра привезу, разница в цене с этими неработающими будет - копеечная. Покупатель: чего до завтра тянуть, возму неработающий, делов-то на полчаса. Уровень радиотехнического образования вокруг меня в те годы и сейчас - как "небо и земля".
Нет запроса на отечественную электронику - нет в народе соответсвующего статуса радиоинженера. Они "не в моде". Это логично. Странно было бы обратное. Что некоторые инженеры хорошо зарабатывают, например, ремонтом западной (китайской) аппаратуры - это не определеет "картинки в целом".
Сейчас для многоих подростков идеал - стать блогером на ютубе \ тиктоке, а законы Ома пусть китайцы изучают: вон сколько в стране шикарной электроники из поднебесной и за сущие копейки. Мировое раздеоление труда типа.
Система образования тут вторична. Начинать нужно не с неё.
RUengineer Автор
21.12.2021 18:12сделать локатор и перепаять пару резисторов - разные вещи.
Понимаю,что вы хотели сказать и тут сложно не согласиться, но это немного не в тему статьи.
atd
21.12.2021 18:40+3сделать локатор
это сейчас никому в РФ нафиг не нужно, вы уж извините...
Nagdiel
21.12.2021 22:51-1Вы уж тоже извините, но Вас за всю РФ отвечать никто не уполномочил… ВПК всегда и во всем мире был локомотивом экономики, многие технологии вышли из военных разработок, в том числе и Интернет, который позволяет нам с Вами обмениваться мнениями. GPS/ГЛОНАСС тоже создавались изначально не для того, чтобы такси с телефона заказывать. Интересно, чтобы было, если бы тогда люди сказали: «Нам это не нужно, есть почта и есть дорожные атласы на бумаге в каждом газетном киоске»?
atd
22.12.2021 00:17+2Ну и какое состояние ВПК у России сейчас? Всё делается только на небольшом развитии ещё советских разработок, в лучшем случае. А по факту руководство интересует только где побольше украсть, кому откатить и как не сесть...
Вот когда нормальное управление ВПК будет, тогда и локаторы будут нужны
Nagdiel
22.12.2021 00:28-2В США, я полагаю, тоже делается ВПК на развитии разработок США до 1990 года, или они все внезапно с нуля начали, выкинули все разработки свои за ненадобностью? Почитайте, например, академика Федосова Е.А. «Полвека в авиации. Записки академика» — с каким интересом «западные партнеры» перенимали наш опыт в негодном советском ВПК. Почему же им не стыдно было?
Воруют и откатывают только в России? Беретесь доказать это? По факту, как Вы выражаетесь?
bipiem
22.12.2021 08:58+2ВПК всегда и во всем мире был локомотивом экономики, многие технологии вышли из военных разработок, в том числе и Интернет, который позволяет нам с Вами обмениваться мнениями.
Не нужно путать значимость для гражданки ихнего ВПК и нашего (божий дар с яишницей).
Что подарила нам DARPA и другие структуры МО США (тот же ВВС - IDEF метод) - видно, а что в мировое ИТ привнесено от отечественного ВПК? Примеры в студию.
Кстати, помнится мы военную широкополосную радиостанцию в 90-е проектировали именно по открытым статьям DARPA. Та же самая сеть "Широта" - это заимствованный международный X.25 (плюс прищепки).
Ровно такой же упрек можно сделать и нашим ВУЗам, сравните вклад западных институтов и наших в мировое ИТ. Если ошибаюсь, то и такие отечественные примеры приведите (хоть какие то аналоги западным стандартам, вышедшим из институтов).
sim2q
22.12.2021 19:47что в мировое ИТ привнесено от отечественного ВПК? Примеры в студию.
Очевидно же, что СССР всех бодрил, оттуда все эти DARPA и прочее:)
После развала кстати с "той стороны" тоже просело.
atd
21.12.2021 18:39+2Что некоторые инженеры хорошо зарабатывают, например, ремонтом западной (китайской) аппаратуры
Сейчас для многоих подростков идеал - стать блогером на ютубе \ тиктоке, а законы Ома пусть китайцы изучают
Так есть же комбо: ютуберы-ремонтники ))
Nagdiel
21.12.2021 22:59Система образования тут вторична. Начинать нужно не с неё.
Мне кажется, тут ошибка и в форме и в содержании.
Система образования, оставшаяся от СССР, была избыточна по отношению к новой «рыночной» экономике. Теперь образование, учитывая его традиционную инерцию, «подтянулось» к потребностям экономики, так что здесь курица, а что яйцо?а законы Ома пусть китайцы изучают: вон сколько в стране шикарной электроники из поднебесной и за сущие копейки. Мировое разделение труда типа.
Так теперь, смотря на лица многих ведущих западных университетов, мы видим азиатские (китайские чаще всего) лица. Не ясно, причем здесь система разделения труда, когда трудолюбивые китайцы сосут сразу от двух маток, кто-то остается в США, кто-то востребован у себя в стране.bipiem
22.12.2021 09:04Теперь образование, учитывая его традиционную инерцию, «подтянулось» к потребностям экономики, так что здесь курица, а что яйцо?
В целом так, т.е. в де-индустриализованной стране должна деградировать ровно также и система образования. Это логично. Про кластер (столик): наука - производство - образование тут:
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/#comment_23824997
Leka_engineer
22.12.2021 10:16(китайские чаще всего)
и во многих научных статьях сложно не увидеть китайские фамилии.
Norgorn
22.12.2021 13:35Простите, но это пустое словоблудие. Откуда тогда успехи у программистов? И победы на международных олимпиадах, и успешные компании, делающие действительно крутые вещи (от Яндекса, до россыпи стартапов). Вы можете их не знать, но хорошие компетентные учёные тоже есть далеко не только в паре московских вузов.
Если с электроникой действительно беда, то дело уж точно не в тиктоках, ведь всякому другому они почему-то не мешают. А мешает отношение к частной собственности, и праву потому что делать нынче завод электроники в стране будут либо психи (в плохом и хорошем смысле), либо сидящие на госзаказах. И вообще ничего не гарантирует, что завтра завод не отожмут. А ещё есть риск прямо натуральной настоящей войны (небольшой, но есть). И откуда тогда интересные рабочие места? А раз из нет, то и понятно, почему не идут учиться.
Нечестно осуждать людей, что они не психи и выбирают более удобные пути по жизни (как студенты, так и предприниматели).
bipiem
22.12.2021 16:07+1А ещё есть риск прямо натуральной настоящей войны (небольшой, но есть). И откуда тогда интересные рабочие места? А раз из нет, то и понятно, почему не идут учиться.
см. про "железный занавес", как наиболее реальный шанс на индустриализацию при текущем правительстве:
https://habr.com/ru/news/t/595467/comments/#comment_23828145
bipiem
22.12.2021 21:00+1Простите, но это пустое словоблудие. Откуда тогда успехи у программистов? И победы на международных олимпиадах, и успешные компании, делающие действительно крутые вещи (от Яндекса, до россыпи стартапов). Вы можете их не знать, но хорошие компетентные учёные тоже есть далеко не только в паре московских вузов.
В том, что я много не знаю – тут полностью согласен. Но давайте на примерах.
Меня не интересуют классические и древние (с 30 летней историей) отечественные почтовики-поисковики.
Меня интересуют FOSS класса: EA\BPM, drawio\graphviz, ZKN\PKM, CMS\Wiki, ERP\EAM, ECM\PPM.
Из отечественного какие ссылки дадите на подобное? Не стесняйтесь.
Также не обольщайтесь супер-популярностью отечественных проприетарных ERP (1C и прочее) и банковских систем: они «рвут рынок» не потому, что «крутые», а потому, что западные разработчики не готовы реализовывать постоянно меняющиеся бредовые идеи наших регуляторов. Кстати в указанных системах стоят не «Линтеры», а западные DBMS.
RRRoma
21.12.2021 19:55+7Скажу как доцент простого регионального вуза: система образования деградирует буквально на глазах. Подушевое финансирование сделало из нас Чичиковых. Мы не отчисляем "мертвые души" до последнего, в статье упоминается принцип финансирования, из-за которого это происходит. Плюсом к этому идет такой оригинальный показатель эффективности вуза как "Коэффициент выпуска", т.е. отношение выпуска к приему. Если он меньше 0,9 - значит вуз работает плохо и бюджетных мест на следующий год получит меньше. Многие преподаватели уже перешли на трехуровневую систему оценок - 5 (студент знает предмет), 4 (студент в предмете плавает, но ходил на пары и сдал все работы), 3 (студент пришел и знает название предмета). И это не сарказм, это реальность, хоть и ужасная. И даже с таким подходом остается куча задолжников, которых одногрупники никогда не видели
vipassa
21.12.2021 20:15+1Вот какая цель этого безобразия?
Если это кто-то внедряет, значит есть тот, кому это выгодно.
В любом случае вижу положительный исход - вузы, особенно провинциальные умрут. Именно провинциальные, а не региональные. Почему умрут, да потому что нет там желающих не только получать знания, но и заниматься наукой, а нет аспирантов, значит не будет ни доцентов, ни профессоров. И останутся только сильные вузы. По крайней мере я так думаю) И тогда возможно ценность обучения в них возрастёт...
atd
21.12.2021 20:29+1Если это кто-то внедряет, значит есть тот, кому это выгодно.
Позволю себе не согласиться: тут как нельзя кстати подходит «Бритва Хэнлона»
RUengineer Автор
21.12.2021 20:49а давайте ответим на вопрос: почему все не уезжают из сел и маленьких городов? (я думаю, потому, что у них просто нет возможности и денег переехать в большой город) Все не уедут из регионов, поэтому региональные ВУЗы не опустеют
Nagdiel
21.12.2021 22:31Ценность то может и возрастет. Вот только приобщиться к знаниям тогда смогут не только лишь все… Почему-то все любят полагаться на рыночные механизмы, но забывают, что это механизмы с положительной обратной связью. В царские времена, пожалуй, наши университеты были вровень с другими Европейскими, только вот мы имели более 95% процентов населения, которое читать не умело. Впрочем, теперь образовательная политика так и строится — поддержать итак большие и богатые университеты, а бедные пусть социальную, а не образовательную функцию выполняют. Считается теперь, что лучше иметь 5 университетов в top 100 рейтингов, чем всеобщая грамотность населения. Ваше мнение, можно сказать, услышано, у нас уже итак это все реализуется…
bipiem
21.12.2021 20:36+1Скажу как доцент простого регионального вуза: система образования деградирует буквально на глазах.
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/#comment_23824997
+ к заголовку: "Письмо преподавателям вузов. Хватит губить будущее ИТ"
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/comments/#comment_23833345
GospodinKolhoznik
22.12.2021 06:17Вот ВУЗам только дай возможность поотчислять студентов. Без отчисления никак нельзя? Сами же пишите, что есть механизм оценки качества студента. Да, по градации среднего бала от 3 до 5 можно судить кто перед вами. Значит будущему работодателю этого студента не сложно понять как он учился по приложению к диплому с оценками. Всё, проблема решена? Все студенты хотят учиться, потому что только имея хорошие оценки можно будет в будущем претендовать на хорошие вакансии, так? Нет! Никто из работодателей даже и не просит этот вкладыш (иногда кадры просят, чтобы копию с него снять и в архив положить), но смотреть на эти оценки никто и не думает! Во первых этим оценкам не доверяют, а во вторых, что самое главное, эти предметы из вкладыша нерелевантны на ранее труда их знания вообще то и не нужны никому. Студенты это понимают и от того не хотят учиться - они поступают рационально, когда не хотят инвестировать свое время и силы в те знания, которые никак потом невозможно будет продать.
И наоборот, если бы знания были вы востребованы, если бы за выпускниками 5-бальниками охотились рекрутеры, как за каким ни будь java сеньером, то студенты бы сами прилежно учились, конкурируя между собой, безо всяких страшилок быть отчисленными.
Ну а так то да, зачем делать программу востребованной, когда можно просто кошмарить всех отчислением и риском попасть в армию. Хорошо бы ещё дали возможность студентов розгами пороть и на горох ставить, вот тогда бы образовательный процесс пошёл!
AVDerov
22.12.2021 23:18Сочувствую! Сам отработал преподавателем ВУЗа 10 лет. Как то из группы 11 человек пытались выгнать 5-х, деканат распихал их по другим кафедрам. Подушевое финансирование, коэффициент выпуска это попытка из образования сделать сферу услуг. Из профессионального опыта — если чиновник не может управлять, он пытается контролировать. Хотя причины, мне кажется, в другом — образование это приложение к промышленности, нет производства и образование становится формальным. Вернее, вы личных конфликтах вы уже не можете аппелировать к реальности и получается, кто начальник тот и прав.
Arastas
23.12.2021 17:08+1В смысле, попытка? Высшее образование это и есть сфера услуг. Это не младшая школа, тут воспитальная функция излишняя. А то, что её навешивают, так это не от хорошей жизни.
AVDerov
23.12.2021 17:59| В смысле, попытка?
Люди не сдали зачет (точно уже не помню), их должны были отчислить за неуспеваемость. А как может быть по иному, например, вы приходите на собеседование проваливаете его, вы считаете, что вас должны взять на работу?
А по факту, Деканат перевел их на другие кафедры, лишь бы не отчислять.
Сфера услуг это ресторанный бизнес - образование так не работает. Высшее образование это постепенное погружениев в профессиональную деятельность, если вы не тянете - вас надо выгнать, баласт учить не надо это развращает всех.GospodinKolhoznik
24.12.2021 08:14А преподавателя, у которого студенты не тянут выгонять не надо? Он не балласт?
Nagdiel
24.12.2021 08:39Чтобы оценить результат на выходе, надо знать, что поступило на вход.
AVDerov
24.12.2021 11:23Зачем эта пустая софистика здесь! Вы хотите сказать «умную вещь», что бы вам было приятно?
А что касается того, что было на входе. По моему опыту, уровень студентов от года к году плавает с периодом года четыре. Но в любой группе студентов — 20% тех с которыми хочется работать независимо от их начального уровня, 40% тех с кем можно работать и 40% баласта. Это не зависит от уровня подготовки, в конце концов, в известных пределах уровень подготовки можно подтянуть. Обычно среди баласта люди которым эта учеба просто не нужна им нужен диплом или им ничего не нужно.Nagdiel
24.12.2021 12:26Ну вот Вы сами приводите свои наблюдения, из которых можно сделать вывод, что ~40% студентов учиться не хотят. А комментатор выше, как мне показалось, нам предлагает оценивать результат деятельности преподавателей по качеству знаний в том числе и таких студентов. Я лишь хотел указать, что это было бы некорректно и несправедливо по отношению к преподавателям.
AVDerov
24.12.2021 13:10Спасибо за замечание, извините.
А судьи кто, вы знаете как надо учить? Образование авторитарный процесс - вначале студент должен научиться правильно рассуждать, правильно вести себя, иначе он не входит в профессиональную деятельность. Чаще всего разговоры про плохих преподавателей это самооправдание.
Avsmirn0ov
21.12.2021 20:38+1Вставлю свои 5 копеек, как представитель электроники:)
Как мне кажется, разработка электроники (схемотехники, топологи печатных плат, embedded программисты) — одна из самых близких к айти сфер, и развивается она в мире схожим образом, и у нас рано или поздно догонит. Уже сейчас на рынке есть вполне айтишные зарплаты и условия труда, в том числе удаленка; не так уж и обязательно высшее образование — я по специальности физик-ядерщик (вернее, ещё нет, но через полгода должен быть)), но, увлекаясь с детства электроникой, ещё на 3 курсе начал работать в приличной компании.
Есть направления, вроде FPGA или разработки под МК или embedded процы, которые вообще по сути своей программирование, просто не в самой жирной области.
А так, при знании английского, ничто не мешает трактор завести в крайнем случае… У них айти и электроника ещё с 70х на одном уровне, причем не факт ещё, что раньше стало модным
Karlson_rwa
22.12.2021 01:42ничто не мешает трактор завести в крайнем случае…
Ага, только всё самое интересное с точки зрения технологий и применения, как правило ITAR-related, что с нашим изначальным гражданством слегка затруднительно.
teecat
21.12.2021 21:31+1В нашей стране зарабатывают много только три категории граждан — высшие чиновники, программисты и летчики. Тоесть те, кто может свалить. Те, кто свалить не может — тем зарплаты по минимуму
И самое паршивое в этом то, что это вынуждает детей мотивировать идти в ИТ. Хочешь жить как человек — иди в ИТ
ГрустьNagdiel
21.12.2021 23:22-2Приведите пожалуйста весь список категорий наших граждан, и если не трудно, с указанием законов, где запрещается программистам стать высшими чиновниками и чиновникам стать программистами или летчиками. А то читается, как будто у нас тут сословное право снова возникло, и сын программиста может стать только программистом.
teecat
22.12.2021 09:55Запретов нет, но почему все должны быть быть программистами или летчиками чтобы им предложили высокую зарплату?
Нет, решение-то проблемы известно — профсоюзы. Но для их существования нужен определенный уровень активности членов профсоюзов. Но настоящих буйных мало — и мы имееем то что имеемGospodinKolhoznik
22.12.2021 10:12+1Любая сложная проблема имеет простое, легкое для понимания неправильное решение.
teecat
22.12.2021 15:22Без борьбы за свои права не вытянешь и рыбку из пруда
RUengineer Автор
22.12.2021 15:33борьба за права имеет результат на следующем или даже через поколение
Pilgrim54
22.12.2021 13:18Пусть 3 категории, но это временно, пока рынки перегреты. Было время (и даже сейчас) когда старые лётчики летали на старом хламе в Африке и бились. Т.е. не все лётчики находят безопасную высокооплачиваемую работу. И насчёт высших чиновников вы кажется тоже притянули для количества. Кому, к примеру, за рубежом нужен бывший министр здравоохранения Новосибирской области (если ему вообще дадут выехать) или губернатор Калужской? Свалить-то он может, только если имеет виллу и накопления, а не как чиновник. Имхо.
teecat
22.12.2021 15:26Естественно. По нормальному имеют достойную ЗП конечно две категории — программисты (условно, не все специальности ИТ) и летчики. Но это не отменяет того факта, что их зарплаты во многом большие, так как конкуренция с зарубежными предложениями.
Возможно в будущем спрос за рубежом изменится конечно
NumLock
21.12.2021 22:34+1Мне кажется единственный вариант выжить для инженера- найти небольшую фирму, у которой есть возможность получать СЧ ОКРы, НИРы и/или есть заказы на серийное производство (тут можно работать инженером поддержки серийного производства), которое обеспечит её (фирму) до конца жизни. Тут и зарплата будет получше (но не сильно) и условия не такие жёсткие, как на большом предприятии, правда не будет новых разработок, так что хорошему специалисту скорее всего станет скучно.
Добавлю свои 5 копеек как человек обладающий дипломными корочками по специальности Радиоинженер.
К сожалению на постсоветском пространстве обучение в ВУЗе преподаётся как "рабоче-крестьянское".
Поясню. Студент получает качественное обучение, но остаётся в своём мировоззрении рабочим, а не инженером. Труд инженера не только считать, но и создавать на бумаге и в прототипе то, за что можно получить реальные деньги. С учётом знания английского и изучением иностранной литературы и получения FCC license можно получать заказы на дизайн даже через интернет. Конечно, если у Вас нет ограничений от вояк.
К примеру. Сейчас, СВЧ устройства есть в каждой семье. WiFi и мобильные телефоны. А везде ли они хорошо работают? Грамотный инженер найдёт причину и её устранит. Или предложит создать новую систему, которая будет работать стабильнее. В индустриальный области ещё больше работы. Сейчас каждый сенсор пытается сбросить информацию по RF каналу. Если система распределена по городу или области, то без репиторов не обойтись. Это всё работа радиоинженера. Есть более глобальные системы на уровне страны/стран? Создавайте ИП или компанию с другими единомышленниками и получайте нормальную "зарплату". Всё в Ваших руках.
RUengineer Автор
22.12.2021 01:14не устраивает зарплата - идите в бизнес (с)
NumLock
22.12.2021 03:29В 90-х 99% моего выпуска так и сделали. Другого варианта не было. Прогорали, начинали заново. Косил дефолт. Снова начинали. У некоторых до сих пор свои компании. Живут нормально. В радиотехнике остались единицы.
Leka_engineer
22.12.2021 10:26+3здравствуйте, я СВЧ инженер и моя работа практически невозможна в удалённом виде. Если у програмиста код просто работает, то то, что посчитал (промоделировал и начертил) потом этот же инженер должен промерить и настроить!
насчет ваших рассуждений про вай фай - полностью не согласна. Это уровень мелкого ремонта, типа как радиоприёмник или телевизор перепаять в советское время. Профессиональная разработка бесконечно далека от этого.
ну а насчет бизнеса... можно любое обсуждение так заканчивать. Что-то не нравится - иди в бизнес, или на ноготочки.
RND7312
22.12.2021 01:14+1зп в электронике меньше только в странах, которые не являются основными "первоисточниками" заказов для IT. говнокодить выгоднее исключительно из-за того, что эта работа на 100% может быть удалённой, поэтому Петя, получая космические 2-3к у.е. просто демпингует Джона, ничего более.
вторая причина - железки нужно обновлять гораздо реже, нежели допиливать софт. банально в количественном отношении меньше заказов (даже учитывая глобальный рынок).
третья - СВЧ объективно очень узкая область, даже не в "инженерии" в целом а и в электронике. это же может быть и плюсом - если уж и попадаются (на самом деле крайне редко) среди зарубежных позиций разовые или длительные контракты с СВЧ тематикой - ставки там очень высоки, начальный уровень запросто может быть 50-60 usd/h.
NumLock
22.12.2021 15:34начальный уровень запросто может быть 50-60 usd/h
Зарплата квалифицированного рабочего.
Инженер с 80 USD. Но на контракте.вторая причина - железки нужно обновлять гораздо реже, нежели допиливать софт. банально в количественном отношении меньше заказов (даже учитывая глобальный рынок).
Возможно я Вас сильно удивлю, но современное радио сейчас напоминает компьютер. Только там не программы, а кодплаги. Кодплаги составляются инженерами или квалифицированными рабочими. Обновление кодплагов происходит очень часто. Так же как обновления софта в компаниях. Радио меняется не часто. Также как и компьютеры в компаниях.
rg_software
22.12.2021 01:47+3Мне кажется, вы как-то очень близко к сердцу воспринимаете ситуацию. Оно понятно, но попробуйте взглянуть на неё объективно, со стороны, и спросить себя, с чего это ради должно быть иначе.
Про студентов. Независимо от "подушевого финансирования" или ещё чего вузы уже лет 15 мотивированы держать студентов любой ценой, т.к. количество появляющихся детей в конце восьмидесятых упало, и с тех пор возникали лишь локальные всплески рождаемости. Соответственно, перед вузом/факультетом/кафедрой стоит простой выбор: либо держать тех, кто есть, либо закрываться. Это не касается мест с хорошим конкурсом, но не они определяют лицо всего общества.
Про рынок и вакансии. У вас это явно не написано, но всё же текст составлен из некоего предположения, что "как же так, мы же Россия, почему 20 тыс. рублей?" Но если взглянуть на ситуацию трезво, то Россия и вправду же небогатая страна. Побогаче Парагвая или Индии, но далеко не высший уровень. Рынок -- это же про то, как пирог распределяется, а не про увеличение его в десять раз. И если посмотреть, сколько эта корова даёт молока, и какая часть этого молока уходит в чистый расход типа армии, силовых структур, внешнюю политику, неэффективный госсектор, ну и отсасывается высокими зарплатами тех же айтишников, то неудивительно, что всем прочим остаётся мало.
Таким образом, частному человеку остаётся лишь расслабиться и получать удовольствие от жизни. Хотите, чтобы инженер реально использовал в работе интегралы и ТФКП, получая при этом вменяемые деньги? Ну так надо чтобы вся эта деятельность создавала востребованный и дорогостоящий продукт, а доходы не отсасывались в пользу тех, кому нужнее. Понятно, что всё это разговоры о приоритетах госполитики, а они сейчас другие.
RUengineer Автор
22.12.2021 09:44+1про студентов - вы пишите про деморграфию, а я говорю, что конкурс на поступление всё равно очень большой. это вроде можно узнать в приёмной комиссии. Закрыться госбюджетному ВУЗу никто не даст.
про вакансии у вас тоже вроде и логичные рассуждения, но всё -таки. Курьер ВКусвилла - 80 тр, инженер разработчик на предприятии, занимающемся обороной страны - 40. это куда молоко? При этом стране-то нужны инженеры. На очень многих предприятиях нехватка кадров.
расслабиться? ну да, можно тихо разочароваться в профессии, уходить в бизнес, торговать тачками и тп. Но я то пишу о том, что есть. И вообще, не думали, что люди могут любить своё дело?
Arastas
22.12.2021 12:49+1Почему вы думаете, что стране нужны инженеры? Где востребованы результаты их труда?
Leka_engineer
22.12.2021 13:23погуглите. даже слова подскажу: ФАР, АФАР, локатор, связь, интернет, позиционирование
gapel
22.12.2021 16:29+1боюсь, что востребованность подразумевает оплату. Если просто "хочется инженера СВЧ" то это заинтересованность
rg_software
22.12.2021 21:42что конкурс на поступление всё равно очень большой.
Это значит, что вы ещё не достигли дна, как некоторые мои коллеги в провинции. Вот у кого факультет "в мире животных", а что делать?
При этом стране-то нужны инженеры. На очень многих предприятиях нехватка кадров.
Ну "Вкусвиллу", очевидно, нужны курьеры. И это "нужны" он готов подтвердить материально. В том и дело, что я рассуждаю "логично" (спасибо!), а вы сейчас говорите на эмоциях, которые совершенно понятны и достойны сочувствия. Но нельзя же не делать выводов из наблюдаемой реальности. Если я буду платить сотрудникам 40 тыс., у меня тоже будет нехватка профессиональных кадров, а если буду платить 10, то вообще окажется, что нехватка любых кадров.
Но я то пишу о том, что есть. И вообще, не думали, что люди могут любить своё дело?
Поймите меня правильно. Любить свою профессию -- это прекрасно, и не хотеть торговать тачками тоже нормально. Но я же не про это. Наблюдаемая реальность (а не декларации и прочие соображения по типу "ну гипотетически же кто-то должен ракеты делать") приводят к мысли, что на данной территории спрос на инженеров вот такой, какой он есть. Причин тому масса -- начиная от слабой развитости соответствующих отраслей и кончая политикой, которая не направлена на создание условий развития чего бы то ни было. "Любить свою профессию" и "отдавать себе отчёт в погоде за окном" -- это совершенно несвязанные вещи. Погода такая, какая она есть, и от нас она не зависит.
DuckyMomo
23.12.2021 03:12+1Тут проблема не в том, что погода она такая, какая есть и от нас не зависит, а в том, что, если люди начнут уходить с низкооплачиваемых должностей на высокооплачиваемые, всем места не хватит и наша страна очень быстро станет местом не пригодным для жизни, потому что если вы думаете, что кто-то будет повышать заплаты, то вы ошибаетесь и есть пример: найдите статью в издании Бизнес онлайн про узбеков и КамАЗ. Если вкратце для осуществления текущих бизнес-планов КамАЗу надо 4 тыс. работников, но этих людей физически нет в Набережных Челнах, средняя зарплата по промышленности 48 тыс. р. Если вычесть аренду квартиры из этих денег, то получается, что нет никакой финансовой выгоды ехать туда работать. И их менеджмент нашёл решение. Оно называется не повышение заработной платы хотя бы до московского уровня или роботизация и автоматизация, оно называется узбеки и заключённые (первые 450 узбеков уже приехали на свою первую вахту на КамАЗ). Для них, даже, жильё планируют строить, чтобы они прям там жили. Плюсом ещё появились крупные логистические центры с более высокой зарплатой, куда даже инженеры уходят работать грузчиками.
Ну, разориться какое-то предприятие из-за отсутствия людей, собственник, предприятия, как правило, раньте, для него предприятие не представляет ценности, как только оно перестанет генерировать ожидаемый им доход, он просто его закроет и сдаст на металл. А сам каким ни будь другим бизнесом займётся. Но это проблема для людей, которые зарабатывали на этом предприятии деньги на жизнь. А есть ведь ещё базовые отрасли типа электроэнергетики или канализации и водоснабжения: бизнесмену, который владеет в условном Урюпинске водозабором и живёт в Москве, все равно какая будет вода в городе, в случае чего его, даже, не посадят, если по городу от его воды пойдёт мор.
rg_software
23.12.2021 03:41+1Это резонное замечание, но вы же не можете упрекать людей в том, что они хотят жить лучше, чем им предлагает среднее по больнице предприятие. А Россия, как уже было упомянуто, достаточно бедная страна, и в среднем предложить много не может. Повышения зарплаты не будет не только потому, что эффективные менеджеры предпочитают узбеков, но и потому, что не генерируют эти предприятия никакого сверхдохода, и если КамАЗ начнёт платить как Тойота, то завтра разорится, вот и все дела.
Я не вижу никакого другого направления мысли, кроме как "погоды за окном". Вон взять тех же узбеков: что они, не люди что ли? Не от хорошей жизни они едут на КамАЗ работать, и они бы тоже не откзались от московских зарплат. Почему же в Узбекистане им не так хорошо? Да потому же, почему и в России: рост благосостояния населения, комфортные условия для развития современных высокодоходных производств не являются приоритетом (и даже одной из целей) госполитики. Можно сколько угодно мочиться против ветра -- направление ветра от этого не изменится. Может это всё кончиться тем, что в городе будет из всей промышленности только алко-киоски? Может, конечно, но это не к инженерам и не к программистам претензия. Такого рода проблемы не призывами к сознательности решаются.
GospodinKolhoznik
24.12.2021 09:18+1Каждый думает не об всеобщем благе, а лишь об увеличении собственной прибыли законным способом и в итоге всеобщее благо увеличивается - теория Адама Смита, проверенная временем (и одобренная Пушкиным в Евгении Онегине)
Каждый вообще не думает, за всех думает большой начальник, он лучше знает как лучше, все его слушаются и наступает счастье - экономическая теория, распространеная при феодализме до Адама Смита и возвращенная из забвения Карлом Марксом. Проверку временем не прошла, во всех странах применявших ее показала результаты существенно худшие, по сравнению с капиталистическими странами.
Это к вашему утверждению о том, что если люди будут уходить на места где больше платят, то всем станет хуже. Хуже станет, если людям не давать возможность уходить туда где больше платят. Это исторически установленный факт.
woddy
22.12.2021 02:34+2Так может не ходить в гос конторы? за 35к?
Бизнес готов платить деньги инженерам. Зарубежный бизнес тем более готов платить. Может начать с изучения языков? Чтоб расширить круг работодателей до всего мира.
Сейчас у меня идут проекты в том числе и СВЧ и сотрудники получают удовлетворительные зарплаты. Да, в пару раз меньше чем программисты, но вовсе не 35к
Но СВЧ как правильно отметили выше достаточно узкая область. ИМХО надо чуть расширить свои умения.
Посление годы спрос на инженеров в России растет, и постепенно растут зарплаты. Топ разработчик вполне может получать 200тр+. Не все работодатели готовы жить в этих условиях, но рыночек порешаетRUengineer Автор
22.12.2021 09:49+1надо чуть расширить свои умения.
куда расширять-то? то есть вы считаете, что кроме знаний физики, химии, полупроводников, умения моделировать, умения правильно проводить ВЧ измерения, понимания технологий производства, нужно ещё расширять свои знания? Инженер и так-то считается человеком-оркестром.
Может начать с изучения языков?
какие странные наезды. Мы похоже по-разному понимаем СВЧ разработку. Автомобильные радары, роутеры, 5Г - это рынок всемирный, да.
Я же провожу аналогию , если в России 2-3 формы у инженеров-разработчиков, то как тогда такую форму получить в другой стране, при этом не являясь гражданином этой страны? Мне кажется, это невозможно.
может получать 200тр+
где?
woddy
23.12.2021 01:20Я же провожу аналогию, если в России 2-3 формы у инженеров-разработчиков
Когда мне на заводе пытались навязать форму я сказал что мне проще уволиться)Мы похоже по-разному понимаем СВЧ разработку. Автомобильные радары, роутеры, 5Г — это рынок всемирный, да.
и разве для этого нужна 2-3 форма? Вас не позовут строить стелсы или радары. Но радио нужно не только военным
Вот прям сейчас побочный проект у нас радар для граджанки. Наняли инженеров на удаленку и сделали. К сожалению штучный проект потому на постоянку оставлять сотрудников не будемгде?
читайте свежие законы. Государство требует локализации производства сотовых базовых станций. Мониторьте hh ближайший год внимательно. И подумайте что сможете показать нанимателю не попадая под военкуRUengineer Автор
23.12.2021 22:44+2Статья не была написана, чтобы получить советов лично для себя. Спасибо за вашу заботу. Пользоваться поисковиками и hh я умею.
Вот если бы вы сказали реальный вариант за 200к, тогда вашим словам омжно было бы верить, а так - сотрясание воздуха.
QwertyOFF
22.12.2021 10:16По моему опыту удаленка в разработке электроники почти отсуствует. Шабашки отыскать вполне реально, когда у заказчика горят сроки, либо просто не хочется брать человека на непрофильную для предприятия деятельность, но вот с постоянной занятостью все глухо. Отчасти работодателей можно понять, потому что бывает плотная работа с командой и железом на месте, но для многих задач разработчику хватит экземпляра устройства, компьютера и осциллографа. В СВЧ хуже, там оборудование себе домой не купишь :(
Так что спектр работодателей зачастую ограничен из-за невозможности или нежелания переезда инженера в столицу/другие страны.
Daddy_Cool
22.12.2021 03:09+6Ну какие инженеры в сырьевой экономике?
Из моей институтской группы по специальности работаю я один. По знакомым из других вузов — НИ ОДНОГО ИНЖЕНЕРА. Те кто заканчивал технические вузы — теперь фотографы, юристы, менеджеры, экономисты, и т.п… Знакомая закончила ту же кафедру что и я, долго работала в науке, наконец из научного работника переквалифицировалась в датасаентиста.
Вся электроника и прочее оборудование покупается в США, Европе, Китае. Да, нужны люди чтобы это налаживать и ремонтировать — для этого достаточно представителей фирмы-производителя.
В каждой области есть отдельные фирмы типа «Фокин» (звукосниматели для гитар), «Ерасов» (усилители), «Руднев-Шиляев» (аналого-цифровые преобразователи) — но их крайне мало, и погоды они не делают. Студенты которые выпускаются у нас — либо заводят трактор, либо переквалифицируются в менеджеры-продавцы, либо идут в оборонные/космические предприятия с соответствующими бюджетными деньгами.
MinimumLaw
22.12.2021 07:47Да, да, и еще раз да.
Самое страшное, что это порождает самоподдерживающуся систему. Когда реально нужен квалифицированный сотрудник его просто не найти. Нет их. Совсем. А те что есть давно нашли себе нормальное место и новое не ищут. Или уже давно обзавелись "старым трактором". По итогу продукции нет и не предвидится, а сырьевая экономика только усиливает свои позиции.
Грустно. Но, к сожалению, это не исправимо. Если даже в начале 2000-х никто не ценил инженеров (вон на улице - толпой стоят и за благо считают не улицы мести), то сегодня... Реально работать некому.
По ощущеням у врачей и учителей все ровно то же. В лучшем случае есть некоторое количество тех, кто готов за хорошую зарплату поизображать из себя квалифицированнного специалиста (что бы это не значило).
Хочется сказать хоть что-то положительное и мотивирующее, но... Получается только банальщина в стиле "работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие". В целом в любой отрасли и в любых условиях можно найти баланс. Да, лопатой деньги грести не получится, но и через силу ходить на нелюбимую работу каждый день не придется. Так что если кто задумывается о карьере радиоинженера (и чувствует что это его) - дерзайте. В любом случае получается только у того, кто пытается.
Leka_engineer
22.12.2021 10:28+1по первой половине - насколько я знаю, квалифицированных СВЧ инженеров и правда не найти.
bipiem
22.12.2021 16:36+2Самое страшное, что это порождает самоподдерживающуся систему. Когда реально нужен квалифицированный сотрудник его просто не найти. Нет их. Совсем.
Что там инженера, токаря то уже не найти. Самому пришлось точить ступицы для hub мотор колеса.
synka
22.12.2021 09:44В моей УНИВЕРСИТЕТСКОЙ группе по профилю работет два человека, я и товарищь. Я вообще не понимаю, зачем было столько лет учится радиофизике. Самое интересное, что однокурсница работает в одной со мной компании экономистом. Она просто потом переучилась. У жены, на факультете химии выхлоп лучше, химиками работает примерно треть выпускников.
RinonNinqueon
22.12.2021 08:33Скажу, как радио-инженер-конструктор. В ВУЗе, конечно, много было интересного, преподаватели в основном уже в возрасте, и они были ориентриваны на то, чтобы ученики поняли хоть что-нибудь. Дополнительные приёмные часы для разъяснений и сдачи заданий и всё такое. Преподаватели помоложе уже к этому не стремятся, сложилось впечатление, что им бы прочитать, а там уже сами справитесь. Из самого важного, что приходится делать на работе, в универе толком ничему и не учат, практика была так себе, а курсы из разряда: "найдите схему и разведите, получите зачёт". Хорошо, что я этим ещё до универа начал заниматься, и оно действительно пригождается. А зарплаты у нас могут быть и 50к, 100к и 150к, если лет 5 проработаешь. И это не переклейка логотипов, а реальная разработка на основе референсов, их кусков и их переработка: https://habr.com/ru/post/435990/ . Студентов любим, практикуем, принимаем на работу.
ruomserg
22.12.2021 09:26+1Я бы добавил (у меня родители — оба, радиоинженеры СВЧ во времена СССР), что работы для чистого СВЧ-иста сейчас меньше чем раньше! Если смотреть технику, условно, 60-х-70-х, то там сложные СВЧ-тракты: смесители, детекторы, и так далее. Потом, возможно, пересадка на промежуточную частоту и опять — фильтры, смесители, детекторы… Причем, все это на микрополосковых линиях и не очень хороших советских ВЧ-компонентах. Что делается сейчас? Сейчас стараются сделать аналоговый FE как можно короче. Ну фильтр, ну усилитель. Причем, и то и другое — в виде специализированной микросхемы. А дальше — высокоскоростной АЦП (тоже специализрованная микросхема) и в ПЛИС. И вся остальная обработка сигнала — сплошные свертки в комплексном пространстве. Реально работы для СВЧ радиоинженера в десятки раз меньше. А для программиста — больше. Выводы — специалист по СВЧ нужен только в том случае, если он умеет программировать, и делать не только входной/выходной тракт — но и цифровую обработку и ПЛИС. Ну а если он еще умеет черную магию антенно-фидерных, то вообще крут…
А если говорить глобально — хотим мы или нет, но в ближайшем будущем к любой специальности приходится добавлять приставку "-программист". Потому что тенденция общая такая — как можно быстрее оцифровать входящий процесс, и как можно позже перевести в аналог результат. Соответственно, в любой сфере чем дальше — тем больше придется иметь дело с программированием, хоть ты сотовый телефон проектируй — хоть автомобиль чини…
iggr63
23.12.2021 01:38+1Вот вот антенно-фидерные тракты, высокостабильные СВЧ синтезаторы и ГУН, генераторы на резонаторах, высокодобротные резонаторы, твердотельные усилители мощности и так далее.
iggr63
22.12.2021 09:52+2С одной стороны СВЧ инженеры весьма ценные кадры - трудно найти когда надо, с другой стороны не так много мест где они требуются. Три, четыре крупных работодателя на средную страну, Китай и Америка конечно побольше. Мелких побольше но там и специализация повыше и уровень пониже. К тому же зачастую человек работает на одном месте долго. На нашей фирме рекорд 50 лет!
a_titaev
22.12.2021 13:21Как преподаватель технической специальности ВУЗа (не СВЧ, но близко, АСУТП) полностью согласен с содержимым статьи автора. И хочу помимо озвученных проблем обратить внимание вот еще на что: чтобы подготовить инженера, нужно 4-6 лет напряженной учебы, но чтобы подготовить преподавателя, который научит инженера — нужно не меньше времени!
Заблуждение, что если заманить практиков из промышленности высокими зарплатами, то они пойдут преподавать, и на выходе будут получаться пачки подготовленных студентов, у которых в голове копия знаний преподавателя.
Далеко не каждый квалифицированный инженер может быть квалифицированным преподавателем. В лучшем случае, его стиль преподавания сложится за те же 5 лет, если он сможет их продержаться. А до тех пор он будет пополнять, по аналогии с врачом, свое кладбище «пациентов». А ВУЗу и студентам придется эти 5 лет терпеть, пока он набьет свои шишки, при этом выделять ему ставку за счет тех преподавателей, кто там был до него,
и которые выполняют свою работу более качественно. А если ВУЗ и платить такому будет больше, то недовольство неизбежно.
Я сам был таким «засланцем», и это мой личный опыт (правда мне в ВУЗе не платили больше положенного по ставке, но ставку то я чью-то поначалу занимал).
Получается, что на тебя и со стороны коллектива на работе, и со стороны коллектива в ВУЗе смотрят косо.
По деньгам еще могу сказать, что автор указал зп в 35т. еще не для самого низкого разряда преподавателей (доцент), а начинать приходится с первых двух разрядов (ассистент и ст.преподаватель), где оплата еще ниже. Для перехода на доцента требуется защита кандидатской. Т.е. карьерный рост преподавателя ОЧЕНЬ растянут по времени, и не всегда от него самого зависит.RUengineer Автор
22.12.2021 13:31золотые слова! преподаватель должен иметь талант, любить детей, любить и УМЕТЬ объяснять. Кроме того, понимать современный технический уровень и современные технологии. У меня написано: у преподавателей наблюдается (зачастую) колоссальный отрыв от отрасли. И даже если и есть какие-то попытки взаимодействия с предприятиями, базовые кафедры, экскурсии, лекции, эти хорошие наничания превращаются опять же в обузу для человека с предприятия, который часто делает "лишь бы отстали"
35т было указано для инженера. про преподавателей тут @Zadorik выше писал, я лишь знаю, что примерная ставка ассистента не выше 20, единственная возможность выжить - совмещать с инженерной деятельностью (гранты, НИР), которые ВУЗ не всегда может обеспечить.
gapel
22.12.2021 17:51+3Ох, больную тему затронули, поэтому видимо напишу лонг рид в виде коммента
Давайте начнем с контекста. я выпускник радиотехнического вуза образца 2003 года со специализацией СВЧ (Радиофизика и электроника кафедра Антенн и Радиопередающих устроуств). Причем увлеченный, последние два года обнвременно был лаборантом в СВЧ лаборатории, за это же время под присмотром своего научрука делал проект для военных.
Потом 4 года на военном радиозаводе по специальности. Разочарование и уход в другую сферу, но вначале 10-х возвращаюсь на коммерческую фирму разработки СВЧ (те самые локаторы).
За следующие 4 лет дошел до начальника отдела и опять разочаровался. Пытался найти работу по специальности зарубежом, плюнул на все и ушел в программисты.
Пойдем по пунктам
Система образования
Когда я учился в вузе она уже была ужасна. Денег нет, оборудования нет, преподаватели дают устаревшую информацию в основной своей массе, взятки, блат, и прочие прелести пышным цветом..
Было две ветви, которые еще держались. Высшая математика и специализация кафедры. Хотя и там были свои ужасы.
Получить хорошее образование можно было только если очень хотелось его получить. Даже наперекор преподавателям, которые иногда просто запарывали предмет.
По рассказам тех, кто остался работать около вуза, все стало еще хуже. Собственно и вуза как такового уже нет, его "интегрировали".
Это будет грубо, но я против нынешней системы высшего образования в России. Тут прощк снести все и начать заново.
Так ли необходимо образование
Тут начинается странное и страшное. За 4 года я получил 0 процентов новых и актуальных технических данных. и 200 процентов организационных в виде пониманию бюрократических процессов. Все что было в СВЧ было из того самого СССР, что было и в вузе.
Когда же я пришел в коммерческую разработку, то пришлось начинать практически с нуля. Кроме волноводов и фильтров вся остальная элементная база и измерительная техника ушла на десятилетия вперед.
Но дальше было еще интерснее. Я стал начальничком и мне начали нанимать под крыло людей с непрофильным образованием (вот до сих пор не знаю почему). И оказалось что специалиста по силовой электронике можно обучить нужным навыкам разработки новых устройств в сфере СВЧ за полгода без отрыва от работы.
А некоторых с профильным образованием наоборот, так и не получилось.
Работа, зарплата
Боль и тоска. В России почти везде. Чтобы вы понимали, уйдя с позиции начальника отдела разработки радаров в Петербурге в коммерческой фирме на просто программиста встроенных систем я увеличил зарплату в 4 (четыре!!!) раза.
Конечно я пытался поменять фирму в рамках одного города (везде предлагали такую зарплату).
Я сделал больше, я разослал около 100 резюме по миру в поисках работы зарубежом, был на 10 собеседованиях и даже два раз был на грани чтобы устроиться (в Австрию и в Корею), но не смог (хотя нет, в Корею смог, но не захотел)))
Причин несколько и тут нужно упомянуть, что конечно СВЧ узкая область, но в ней тоже есть специалищация. Это до 5 ГГц, и после 5 ГГц (самый высокочастотный мой радар 300 ГГц).
Если в первой сфере еще можно попытать счастью с позиционированием и сотовой связью, то второе - это почти только радары и их разновидности.
Так вот как только вы окунаетесь в радары, вы оказываетесь под прессом военных. С одной стороны вас держит за горло Родина (5 лет невыездной в моем случае), с другой стороны другие государства очень неохотно будут брать вас на работу, потому что получить допуск вам будет очень сложно.
До 5 ГГц есть больше работы. Антенны, сотовая связь, простенькие устройства, причем те же сотовые телефоны. Тут начинает работать пылесос Самсунга, Хуавея и прочих азиатов, которые с удовольствием возьмут вас на работу, если вы уже имеете хорошие опыт (мом например, кандидатскую степень), но и они будут стараться вас вывезти за пределы России.
Перспективы
Увы, сейчас я их не вижу настолько, что покинул Россию.
Необходимо полное переформатирование высшего образования.
Центры исследований с перспективными проектами и совместным финансированием
рассекречивание и десакрализация области
Если будут конкурентноспособные специалисты и проекты, будут и высокие зарплаты, и хорошие продукты.
RUengineer Автор
23.12.2021 00:40+1И оказалось что специалиста по силовой электронике можно обучить нужным навыкам разработки новых устройств в сфере СВЧ за полгода без отрыва от работы.
какой у вас интересный опыт!
bipiem
22.12.2021 20:53Еще одно наблюдение. Никого не хочу обидеть, просто констатация факта из далекого прошлого.
Конец СССР, начало 90-х. Был популярный среди абитуриентов стишок (пусть с юмором, но ведь "в каждой шутке есть доля правды"):
Если нет у вас ума - поступайте в МИРЭА.
Если ты совсем балбес, то иди на РТС.
Факультет Радиотехнические системы МИРЭА имел заметно низкий проходной бал (три экзамена на "три" было достаточно сдать, если я не ошибаюсь). Это конечно объективный показатель популярности профессии. Уже тогда все в столице устремились в "модное" АСУ/ "кибернетику"/ программирование.
Повторюсь: просто вспомнилась известная речевка, никого задеть не хотел.
andreytsap
23.12.2021 00:40+1Есть ещё одна проблема. Среди радиоинженеров моложе примерно лет 35 реально талантливых, выдающихся почти не встретишь. Хорошие, толковые ребята встречаются, но не более того, и таких меньшинство. В последние лет 10..15 все лучшие и самые шустрые студенты техническких специальностей уже на старших курсах планируют и переходят в IT. Верхние лучшие процентов 5 студентов почти всегда забирает IT. Это вообще по техническим специальностям. А по электро и радиотехническим, процентов под 30. По крайней мере, в Минске так.
Мне 45, во времена моего выпуска программирование не было такой высокооплачиваемой и востребованной работой. Работаю по сотовой связи, ведущий инженер, не бедствую, но предполагаю, что вузы и сейчас выпускают инженеров радиотехнических специальостей раз в 20 больше, чем рабочих мест, по специальности с нормальной зарплатой, не просто "за еду".
Естественно, молодежь это прекрасно знает.
Leka_engineer
23.12.2021 00:49+1странно, моей маме 60, и когда она училась, у них на факультете информатики даже стипендия была выше, чем на других факультетах. (а я вот СВЧ инженером стала)
ignat99
24.12.2021 13:03Ваша профессия будущего. Заметим на минуточку, что уравнения для акустики (специфической) и СВЧ одинаковые!
С программированием в 1985 году было ровно тоже самое. Совершенно не популярная специальность, не оплачиваемая достойно в сравнении с бухгалтерами.
Ещё один жирный и прямой намек, есть в одной не популярной моей публикации.
r1bgg
В условиях рынка зарплата всегда справедливая. Соответственно если она низка, то либо по причине низкой квалификации работника, либо по причине невостребованности в этом конкретном месте специалистов этого направления. Ну и как следствие - что делать для ее роста: увеличивать свою квалификацию и искать работу там, где эта квалификация будет востребована.
PTM
вы зарплаты инженеров-конструкторов видели?
если у вас есть градация джун, мид, сеньор
то у конструкторов для сравнения инженер 1-2-3 категории и высшая -ведущий инженер конструктор… так вот последний если повезет может получать ок 50-90тр не в Москве.
остальные… ну от 15…
Если это гос учереждение, то тут зависит от того, что оно делает… не сильно востребованная продукцияя- ведущий будет получать около 30-35
amarao
А как так получается, что человек, от работы которого зависит (условная) стройка хайвея так мало получает?
Zadorik
Точно так же, как мало получают те, кто учит детей и лечит людей.
amarao
Я ждал этого вопроса. Люди, работающие с людьми, или руками, имеют верхний лимит производительности, определяющийся их временем.
Инжинеры такого лимита не имеют, автоматизация и повышение эффективности труда - одна из основ профессии.
Zadorik
Я слышал о странах, где врач, имющий верхний лимит производительности из-за работы слюдьми, считают такую зарплату вполне нормальной.
amarao
У врачей, кстати, в отличие от няни, эффективность труда определяется интереснее. Если утрировать, то метрикой является число человеко-лет. И я вполне могу себе представить врача в high-end клинике у которого число спасённых человеко-лет на два порядка (в x100 раз) больше, чем у линейного врача из заштатного медвуза.
jh7
Боюсь даже представит какая производительность у топ мереджеров российских госкорпораций. Наверное, приближается к бесконечности
amarao
Я не фанат госкорпораций, но если топ-менеджер нагнул соседнюю страну (ту же Молдавию) в удобную рыночную позицию, то он - эффективный.
pvvv
у соседей своих эффективных хватает, нагибать сограждан проще — следовательно гораздо эффективнее.
DuckyMomo
Все просто: проблема в системном занижении стоимости труда. В IT это не работает, потому что рынок глобальный, синтаксис языков программирования не зависит от стран, библиотеки одни и те же, подходы к проектированию приложений одинаковые, рынок ориентирован на вывоз всего написанного и т.д., и, что самое главное, нет юридических барьеров всё это использовать. Представьте себе такую ситуации вот написали вы код в России, а сервер для его компиляции и сборки, допустим находится в Германии и вот, чтобы ваш код стал программой вы обязаны открыть юр. лицо, получить лицензии, получить диплом программиста немецкого ВУЗа и в отдельных случаях пройти "квалификацию". В IT такое представить сложно, а в инженерии - запросто. И у всего этого великолепия есть вишенка: большинство инженерных специальностей не висят в воздухе, а позволяют работать только в коллективе: те же СВЧ радио инженеры сами по себе не нужны, а вот коллективе из ещё 5-6 специалистов они уже могут что-то небольшое спроектировать.
Zadorik
Не так давно был в центре поддержки предприниматльства и зашел на констультацию в отдел эспорта. Узнал, что для вывоза из России чего угодно, нужно разрешение. Речь конечно о коммерческой продукции. Pdf-ку с чертежом или текcт кода отправить вроде пара секунд, но если есть коммерческий интерес - вроде как половина ваших требований уже и нужна. Вы правы, такого уровня контроль представить трудно, но все же.
aleko7
Современная экономическая модель подразумевает что рыночные отношения как бы сами отрегулируют что ценнее для общества. И соответственно общество оценит трудовой вклад каждого индивидуума в социум соответствующим денежным вознаграждением . Соответственно видим что кривляния на людях и в массмедио значительно ценнее для общества чем созидательная деятельность . Вообще удивительно , зачем еще кто то тратит свое время и деньги что бы получить какую либо техническую профессию . Это совершенно не рационально .
amarao
Ну, последняя позиция для сеньёра с хорошим математическим бэкграундом, которую я видел, шла в категории €10k+ в месяц. Насколько я понимаю, это довольно много даже для "кривляния в массах" (где большая конкуренция).
Zadorik
Вот это очень интересный момент. Насчет кривляния согласен полностью, однако есть масса профессий, не имеющих большой медийности, но также важных и ответственных. И как раз государство, представляющее интересы всего населения в целом (в пользу этого все граждане страны отказывются от личной свободы) и оценивает их вклад в пользу этого самого общества. Развлечения, несомненно, важны, но и "невидимые" профессии не менее ценны. Так что госудаство само по себе явялется крупным (крупнейшним?) игроком на рынке.
DuckyMomo
Нет, современная рыночная модель базируется на избыточности труда, иными словами должно быть много человек, которые готовы конкурировать друг с другом, понижая цену своего труда. Очевидно, что чем сложнее трудовая функция человека, тем их теоретически будет меньше и будет выше их зарплата, но потом пришёл финансовый капитализм и всё порешал: распределение зарплат идёт уже не от количества желающих решать те или иные задачи, а от того насколько близко расположено рабочее место человека к центрам формирования прибыли (например, в типичной фирме менеджер по продажам может получать в несколько раз больше инженера, хотя вклад обоих в "общее дело" может кратно различаться), а потом оказалось, что создавать "впечатления" намного выгоднее, чем заниматься качественной инженерией, поэтому их вычеркнули из списка "хороших парней" и они стали статьёй на которой можно экономить деньги: внешний дизайн мы закажем в дорогом арт-бюро в Великобритании, а «внутрянку» пусть проектируют индусы за 2 плошки риса в день. Но так во всём цивилизованном мире, Россия стоит здесь особняком, поэтому у нас выбрали свой путь: если в той же Германии человек может иметь в часе езды от места жительства 10-ток крупных предприятий, то теоретически он может выбирать где работать, если работы нет поблизости он может продать дом и переехать туда где работа есть и где ему будет удобно; между землями там нет чудовищной разницы в развитии и стоимости недвижимости (т.е. всегда можно что-то купить). В России работает принцип: "где родился, там и пригодился". Например, если вы по какому-то недоразумению стали электромонтёром "по сетям" где бы вы не работали ставки по всех России примерно одинаковые и это где-то 25 тыс. в месяц и переезжать в другой регион, чтобы поднять свою зарплату абсолютно бессмысленно, поэтому до ковида мигрировали в Москву, СПБ, Краснодар и т.д., но это весьма не дешёвое удовольствие (например, чтобы переехать в туже Москву надо иметь на кармане примерно 150 тыс. р. минимум и это проблема для большинства людей с зарплатой в 25 тыс. р., при этом не факт что ваши инвестиции "выстрелят", потому что желающих много). Или вот реальный случай: мне звонили и предлагали работу на заводе в Балашихе с зарплатой от 50 до 63 тыс. р., а это предприятие и ГОЗ делает, и для Роскосмоса продукцию выпускает и т.д. (правда, та, что выложенная на их сайте, очень старая; рискну предположить, что они не обновляли сайт с конца 60-х - нач. 70-х). Поэтому переехать сложно и хорошо, если у вас есть теоретический выбор между 4-5 работодателями в вашей местности, 3-4 из которых скорей всего будут принадлежать либо "неприлично состоятельным успешным бизнесменам из 90-х", либо государству, а они чаще всего работают на экспорт и получают за него доллары, часть этих долларов превращаются в яхты, самолёты и доп. прибыль гос. бюджета, а часть в ФОТ, чтобы экономить на ФОТ курс рубля периодически понижают в результате у людей, которых особого выбора нет где работать, снижаются зарплаты в долларах, а в рублях они могут даже расти. И таких рабочих мест, если смотреть локально может быть 60-70% от общего количества, поэтому они давят на зарплаты у "частников". Я бы мог ещё привести свежий пример про КамАЗ и узбеков, но будет слишком длинно.
nixtonixto
Потому что есть желающие работать даже за такие деньги.
Посмотрите с точки зрения работодателя: зачем повышать зарплаты (т.е. уменьшать свою прибыль), если с нынешней зарплатой работники «держатся за свои места» и кадровики лениво отмахиваются от кандидатов с улицы, которые готовы работать даже за меньшие деньги, лишь бы «зацепиться» и получить в трудовую запись количества лет работы по специальности?
RUengineer Автор
прибыль госбюджетного предприятия - довольно эфемерное понятие.
IgorPie
Он не может продавать свою работу за территориальные пределы государства и его профессия там не очень востребована.
Но и за рубежом обычное дело, что когда закрывается фирма по производству того же аудио, то аналоговые электронщики остаются на годы без работы, а цифровые (а там обработка сигналов - сквозняком, т.е. программирование по типу обработки стримов и моделирования) неспеша переходят в другое место.
PTM
Инженер не контролирует денежные потоки, вся его ценность не может быть оценена в короткий период. на коротком периоде обычно инженер — это «расходник» по деньгам ( зп, программы/софт, испытания, материалы).
amarao
А как получается, что devops-инженер получает кратно больше civil engineer'а? Оба никаких денежных потоков не контролируют.
PTM
Тогда усложним:
1. Можно ли прогнозировать сроки новой разработки у одних и других?
2. Может ли группа разработчиков ПО обойтись без devops и как повлияет на сроки
3. Может ли группа строительных инженеров обойтись без одного и как повлияет на сроки?
4. сколько квалифицированных devops на 1 вакансию и сколькль civil?
Leka_engineer
здравствуйте, (?) коллега
ведущий инженер-конструктор в Москве - около 100
PTM
Leka_engineer, я в 200 км от Москвы и зп у меня не настолько меньше, чтобы переезжать. Кстати сменил ведущего на обычного, но в коммерческой фирме и пока не жалею. PS я больше по пластмаскам, железкам и немного по расчету нагрузок и течению жидкостей ;)
Leka_engineer
так я про то же. что для Москвы это не так чтобы хорошая зп
r1bgg
Попытаюсь объяснить проще: если вам понятно почему волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины, но при этом строите карьеру в организации, которая торгует кабельной продукций, то оценивать вас будут как менеджера по продажам. Монетизация образования происходит только в процессе решения задач, недоступных рядовым обывателям.
Или совсем на пальцах: если вы вложились в самосвал, но занимаетесь частным извозом, не нужно никого винить в том, платят вам так же, как и остальным таксистам.
Zadorik
Опять вы не правы. СВЧ инженеры работают СВЧ инженерами на СВЧ заводах. Монетизация профильного образования составляет 35 тр.
amarao
С ходу нашёл вакансию RF-инженера на Кипре за ~€5k + толстая социалка. Товарищи занимаются сотовыми сетями.
RUengineer Автор
тема статьи "положение инженера СВЧ в России". не на Кипре, не в США или ещё где. Не понимаю, почему все так усердно бросились советовать уехать. Может быть миллион причин, почему нет возможности уехать. И кстати, кто вам сказал, что я пишу из России? Совершенно не факт ))
amarao
Вы так говорите "в России", как будто это фатально. Смена места работы - куда более простая вещь, чем кажется, особенно, если есть квалификация и спрос (т.е. компания поможет в релокейте).
Пандемия с массовой удалёнкой сделала рынок труда почти глобальным. Остаются языковые барьеры, но это преодолимо.
RUengineer Автор
извините, пожалуйста, но у меня создалось впечатление, что вы только первое предложение прочли. там дальше ещё есть слова.
amarao
Я на них и возражаю. Вы говорите, что "может быть миллион причин", а я говорю, что большинства из них не существует.
RUengineer Автор
но тема-то другая. может, я люблю свою страну и не хочу уезжать. понятно, что многие трудности - в голове и от страхов. а любимая бабушка и так скоро помрёт. вопрос-то почему так печально в стране, причём стране-то нужны инженеры, высококвалифицированные.
amarao
У меня в голове слова "страна" не интегрируется.
Есть действующая власть, легитимность которой для меня спорная. Им нужны? Да фиг их знает. Может и нет. Есть ведомства. Им нужны? Кому-то нужны. Есть население. Населению нужны? Вот мне не нужны. Кому-то - может и нужны. Вот кому нужно, тот пусть и платит.
RUengineer Автор
и опять вы прочли только первое предложение.
Leka_engineer
Можно начать конечно долгий спор на тему "кто ищет тот найдёт", но, как вы сами писали ранее - на Кипре предложение по сотовым сетям, в Германии тоже (оборудование для модемов), в Корее тоже- развитие 5G сетей и тп. Да, многие мои одногруппники работают в Самсунге и Хуавее. Но что же делать,если мне не интересно заниматься сотовыми сетями? (вопрос риторический)
Удалёнка может и массовая. Но как заниматься удалённо настройкой СВЧ блоков на векторном анализаторе цепей, оценивать спектр усилителей на Анализаторе спектра и работу в многотоновом режиме (нужен векторный СВЧ генератор) - вопрос открытый (если непонятно, все эти приборы стоят по 2-3 млн)
amarao
Ну тот же cognyte (с сайта которого я нашёл вакансию) занимается сотовыми сетями немного с другой стороны - трекинг, триаж, ведение оперативных целей, аналитика и т.д. И не только сотовыми. Делать высоконаправленную СВЧ антену на гражданском дроне - интересно?
woddy
В том то и дело, приборы стоят всего 2-3млн. Вполне можно позволить себе домой купить. Если вы собираетесь работать.
Таксист покупает камри за 3млн чтоб работать в яндексе(категория бизнес). Ремонт квартиры — бригада приходит с инструментом на пол миллиона. У знакомого сисадмина дома стойка 19" в полный рост с проф оборудованием. А тут проблема вдруг?
А еще можно продолжать числиться в гос НИИ но при этом выполнять сторонние заказы в рабочее время на рабочем оборудовании. У знакомых целый слесарный цех такой есть. Сидят за три копейки в НИИ чтоб иметь доступ к станкам и зарабатывать в пять раз больше
Leka_engineer
таксист покупает камри в кредит. и всего одну, не три.
PTM
еще и диплом надо подтвердить, а иногда требуется только местный или только от определенных ВУЗОВ… и какой-нибуть Радиоуниверситет вам дверь не откроет в мир западной работы
Zadorik
Мне кажется, вы не совсем правы. Последнее предложение - верное, а вот первое - совсем нет. Зарплата низка от монополии работодателя - в нашем случае это государство. СВЧ техника, о которой пишет автор - почти 100% военная, и заказчик у нее один. В итоге ситуация практически такая, как у печально знаментой пары врач/учитель - квалификация должна быть высокой, ответственность перед страной огромная, а работодатель один. Поэтому вот вам 40 тр зарплата, на всех заводах так же, а вот посмотрите в некоторых регионах и такой работы не найти. Есть некоторое количество малых предприятий, выполняющих заказы для заводов, там зарлаты выше, но количество рабочих мест несозмеримо с заводами. Итогом становится качество работы и отношение к ней. И молодежь, видя этого, не понимает, зачем ей получать полное образование и пополнять ряды грустных людей.
ilyawg
В целом согласен. Вот только понимание позновато пришло.
Нет, это так не работает. Во всяком случае в этой сфере. Начиная с определенного уровня (сравнительно быстро достижимого) рост квалификации перестает влиять на зарплату, зато приводит к росту обязанностей. Поэтому здесь только смена профессии. И чем раньше, тем лучше - меньше будет просадка в доходе.
Да. Эмиграция. Вот только инженером эмигрировать сложновато. Поэтому, сначала - смена профессии.
RUengineer Автор
по первой половине 100%. у меня так и написано: ведущий инженер получает не сильно больше, а обязанностей и, главное, ответственности - сильно больше
Leka_engineer
очень правильные вещи пишите!
r1bgg
На основании того, что моя мысль про справедливость зарплат не находит поддержки, вполне можно делать социологические выводы. Голосующие, которые полагают, что они незаслуженно недооценены - в большинстве.
Nagdiel
Так, по-вашему, перетоку трудовых сил абсолютно ничто не мешает, рынок абсолютно прозрачный и перемещения между странами не имеют никаких ограничений? По-вашему получается, например, что квалифицированный врач может просто так уехать из РФ в любую другую страну и начать там практику? Возможно, Вы забываете, что в отличие от ИТ-специальностей, многие специальности, связанные с материальным миром, требуют либо переучивания (дообучения), либо сертификации по месту переезда. И это касается далеко не только врачей, но и, например, специалистов в области энергетики, строительства и т.п. Далее, существует нормальная конкуренция между странами, где каждая страна стремится дать приоритет своим собственным гражданам, если их достаточно для удовлетворения потребностей в данной специальности. Например, зачем нанимать врачей из других стан, если хватает своих собственных? И почему бы не нанимать дворников или сиделок, если своих желающих не хватает?
AlexanderS
Не так давно уже разбирали на хабре проблему зарплат, дефицита специалистов практически везде и ситуации в целом: раз и два (продолжение). Выводы автор делал на основании статистических данных и причино-следственных связей. А у вас обоснование типа «рынок порешал, поэтому это справедливо». Конечно такая точка зрения поддержки особо не находит и в первую очередь потому что что чистого рынка нигде нет — везде вмешиваются регуляторы.
Leka_engineer
да-да, как будто есть некий рынок в ваууме, который всегда справедливо всё решает. Если бы рынок решал, не осталось бы многих профессий вообще.
r1bgg
Только имел ввиду тот факт, что человек с знаниями в области того, что было перечисленно в заголовке статьи, и с желанием получить достойную компенсацию своих навыков имеет максимальные шансы достигнуть желаемого. Потому что все это сложно и не тривиально, и большинству недоступно.
AlexanderS
В любой области так. Думаете хорошие сварщики или столяры шансов не имеют? Ещё какие! Тут всё зависит от… закона нормального распределения) Есть те, кто сидит ничего не пытаясь менять. Есть те, кто активно меняет. А 90% — все остальные, с детьми, ипотеками, здоровьем, предрассутками и прочее и подобное в жизни. Моя работа связана с этой сферой. И если в Москве и Питере ещё как-то можно мигрировать между работодателями, то приезжаешь в какой-нибудь Омск\Томск и там везде примерно всё одинаково по сфере, только ниже столицы раза в три. И так — по всей стране!
Leka_engineer
забавно, но как раз в Томске много радиотехнических предприятий и фирм
Kyrgyz
Да я бы не сказал. Наверное, не больше трёх. Причем, как минимум, две из них — филиалы Москвы и Питера)