Ковид и всё такое, много инфы поступало за эти уже два почти года, но как бы с самого начала у меня были свои мысли, которые работали и сейчас важно всё так же носить маски, но не говномаски, а нормальные.
FFP2 маски, наверняка, уже обозревались и в целом их отличие в том, что они плотнее прилегают к лицу, не оставляя щелей, поэтому фильтрация получается хоть какой-то, врачи в больницах носят такие маски, но они дополнительно ещё их очками прижимают и это важный момент. Строительные или технические очки стоят 100р, но они будут прижимать любую маску у носа и глаз, то есть на этой части не будет зазора и это уже плюс. Носить маску на улице в мороз как бы можно для сохранения тепла, например, чтобы лицо не обмораживалось, но конденсат будет образовываться, тем более если нет клапана для выдоха. Есть мнение учёных, что более влажная маска дескать абсорбирует больше вирусных частиц, ну я бы такого не сказал, потому что блокируется фактически вдох и выдох, а через те же капли этот вирус будет мигрировать в любую сторону, это такое имхо. Но маска а-ля "мелицинская" вообще не фильтрует 80-90%, потому что по законам физики, газ идёт в зону с меньшим давлением, а это явно не зона фильтрации и входит и замечательно выходит воздух именно через зазоры по краям маски, где она собирается гармошкой или просто натянута между носом и глазами.
В итоге главный месадж, помимо нормальной маски (спасибо КЭП) - очистка маски, потому что фактически после каждого похода мы собираем слой каких-то частиц на ней это не квантовые частицы и не мю-мезоны, это какие-то белки (и стрелки), так вот их денатурация отлично происходит в микроволновке и в этом ноухау, нужно взять ножницы, аккуратно выковырять кусок проволоки из маски и положить эту маску в микроволновку на стандартные 30 секунд, через 8-10 секунд эта проволока начинает гореть, поэтому хватит даже 10 и потом переврнуть маску вверх ногами, при этом лучше положить в некую ёмкость, чтобы маска не лежала, а стояла и вся поверхность проходила через излучение магнетрона. Потом спокойно вытаскиваем и вставляем железку обратно. Фильтры и маски с угольным наполнением - нельзя туда пихать, потому что они тоже быстро начинают разогреваться и маска становится дырявой.
Но это только присказка, а где же сказка, ведь маски по 100р за штуку, но с микроволновой очисткой, такая маска протянет с неделю минимум, просто станет уже грязной и как бы неприятной для использования. Поэтому мной была разработана секретная инновационная маска, секретная потому что никто об этом так и не узнал.
Суть простая - две проблемы - дырки (и дураки) и фильтрация, то есть надо закрыть дырки и улучшить фильтрацию, сделать надо дёшево и массово, есть китайские варианты из силикона и пластика, они доступны по заказу, а если надо прямо сейчас?
И в общем можно сделать простую форму из бумаги, которая решает обе проблемы, потому что фильтром становится обычная маска и к ней ещё можно добавить фильтр из салфетки или там допустим есть полтенца, та же туалетная бумага, я помню кто-то по ящику даже оборачивался целиком этой бумагой в начале пандемии, в общем-то меня и это тоже натолкнуло, потому что эта бумага двух или трёх слойная и при намокании, она ещё и разбухает, короче очень доступно и удобно использовать.
Конечно, есть и видео, много https://vimeo.com/474040296 , но как бы суть понятна и у нас получается немного не лучшим образом выглядящий, но продукт, который можно легко именно заточить под себя, потому что бумагу можно резать как хош и она ещё и сгинается под любой нос и форму лица, через пару минут она слегка намокает и принимает именно ту форму, какую надо и в общем идеально прилегает к лицу, с учётом углов по носу и ровной поверхности прилегания между формой и маской. Её можно выкинуть, можно сделать новую за минуту, все материалы доступны в любом офисе и не надо сильно париться. Как бы одна из особенностей в том, что на вдох она работает как фильтр и маска натягивается на форму сама, а на выдох сама маска отходит и работает, как выпускной клапан. С бумажным фильтром проще оставить маску сухой и поэтому фильтр будет лучше работать, а бумагу потом можно легко сменить, причём не обязательно брать трёхслойную, хватит и двух.
У кого есть хорошая маска - на здоровье, тогда вариант первый по очистке, у кого есть уже пачка одноразовых, вариант с микроволновкой может работать сразу на пачку масок и поэтому их можно менять хоть по пять раз в день, а потом сразу все очистить, как бы это безопаснее и гигиеничнее в принципе, чем носить одну и ту же, но запариваться со всем этим конечно всегда лень.
У меян есть и электрическая маска, косяк в том, что она гудит и фильтр по сути должен быстрее засоряться, потому что он постоянно тянет воздух, в любом случае люди реагируют как на Дарт Вэйдера, в принципе удобно, косяк реальный в том, что выхлопная система не додумана, когда включаешь турбо, то клапан остаётся дольше открытым из-за напора воздуха и не всегда закрывается, плюс в ней оказались технологические отверстия под кнопки, под клёпки и через них тоже вообще-то воздух тянет, а выдох ещё и частично блокирует забор воздуха, потому что мелких отверстий клапана не хватает. Но вообще мне больше нравится лук энд фил, потому что слегка легче дышать, но на самом деле ненамного, я ожидал большего, а так она конечно стильная за полтора косаря, но я мог десяток ффп2 масок купить и тонну медицинских.
Больше всех меня радовала РПГ-2, но там как бы проблема фильтров может встать, потому что вирус и влага и фильтр - как-то это всё может подружиться не лучшим образом с поверхностью. То есть и электрическую маску - проблема почистить, там же ещё и батарейка, а чёрт его знает чего ты схватил, ты надышал или кто-то другой вирус, то есть когда вариант проблемы есть, то лучше заменить маску, чем думать, что у тебя там так или не так. Поэтому электрическая у меня для спорта может или вот там есть ультрафиолет, может быть им прокатит очистить, а у меня ещё нет этой лампы.
В общем решения есть и они могут быть разными, сейчас у нас предпраздничный период, но в то же время омикрон и второй штамм уже есть, моё мнение, что лучше две недели походить в маске, чтобы потом праздники как-то справить, но лучше, чтобы ещё и праздники тоже не особо встречаться с больными и тогда у нас будет хоть какой-то благоприятный вариант развития. Если всё делать как раньше, то оно так всё и останется - локдаун, дайте денег. Для популяционного иммунитета, я считаю, тоже нужны условия, если вакцинированные заражаются, то какой-то период они тоже распространяют вирус, пусть и меньше, но всё-таки и как бы цепочку распространения просто так не прервать, нужны какие-то ещё условия, вот одно из решений.
Другое более сложное по исполнению - это разнести потоки часа пик по времени, чтобы плотность в метро и автобусах была ниже, для этого нужно тупо сместить часы работы разных предприятий, здесь проблема в том как это сделать. Простой вариант, что у нас в офис приезжает с утра кто-то один, а остальные подтягиваются позже, потому он раньше валит с работы, остальные тоже позже, ну или как придётся, не всю же жизнь одному терпеть, можно и менять утром вечером. Но в итоге такой вариант проще внедрить и пробки меньше, и заражаемость ниже, часть людей может и по удалёнке всё решать, а офисные встречи делать в какой-то общий промежуток времени, просто чтобы встретиться и обсудить без зума или тимс, то есть таймменеджмент 2.0 . Но проблема в том, что в основном подвержены этому люди других профессий и в общем им сложно договориться о пересменках. Но это уже другая тема, а у нас тема масок и я думаю, что в целом она раскрыта, статистику по фильтрации и всё такое - я думаю она и здесь была, и виды масок - можно найти. Я даю своё решение, остальное ваш выбор.
Я в общем думаю, что купить FFP2 маску может каждый, кто ездит в метро или автобусе, поэтому в целом важно о микроволновой очистке. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8065940/#sec3-biosensors-11-00096title - здесь о том, как микроволновка влияет на бактерии https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7196923/#s0002title - а здесь строение вируса.
Далее такие познавательные материалы https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00869-2/fulltext - о воздушной передаче вируса
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0057100 - тестирование фильтрации масок
https://www.cell.com/biophysj/fulltext/S0006-3495(21)00116-8 - о плюсах увлажнения маски https://www.livescience.com/covid-19-glasses-protection.html - как влияет ношение очков https://news.unchealthcare.org/2020/12/research-ranks-various-mask-protection-modifications-against-covid-19/ - данные по фильтрации простых и самодельных масок
Комментарии (30)
oeai Автор
29.12.2021 10:00ссылки перенёс в статью. забыл уже как тут что работает.
а вот данные из этой статьи, но это 10 часовой тест и он на манекене был, и у меня есть подозрение, что это распространение частиц, выходящих из маски, то есть как они задерживают частицы, если человек в маске инфицирован. Потому что KN95 - это фильтрация 95% частиц и выше была другая статистика, дающая 40% на медицинскую маску.
https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0057100
oeai Автор
29.12.2021 11:02Практически это доказывает неэффективность стратегии - одень маску, чтобы не заражать других. Можно также интерпретировать это как степень неудобства для дыхания в маске, поэтому люди чаще используют не N95 без клапана, а N95-gap. Но также можно сделать вывод, что надо менять стратегию в пользу - носи хорошую маску, чтобы быть защищённым самому и не заражать других.
Бумажная форма должна пофиксить баги медицинской маски и закрыть в общем дыры безопасности, такой реальный патч, поэтому уровень фильтрации должен вырасти , ну может, до 60-80%, пессимистично возьмём, некоторые на шею, на подбородок или на рукав маски одевают, и по карманам 10 штук, а до носа не доходит. То есть сама маска как материал - отличный фильтр и его можно и нужно использовать, потому что уже настроен масс продакшн.
Можно найти такие или похожие формы из пластика или силикона, из резины, я предлагал нашим мейкерам печатать что-то подобное на 3д принтерах - на здоровье, но они забили.
Естественно, что форма лица индивидуальна, поэтому и форма для лица должна быть достаточно мягкой, в этом смысле бумага подошла и доступна всем без исключения.oeai Автор
29.12.2021 17:40ДА, в теории можно взять glue gun или герметик, нанести слой силикона или клея поверх маски и получится заточенная под своё лицо форма, также есть вариант и с эпоксидкой. Прокладку уже можно будет какую-угодно сделать и там феном косяки подправить. Как бы может проще взять и какие-то поверхности просто склеить под нужную форму и силикон как слой для мягкости на лицо. я так не заморачивался, бумагу проще в утиль сдать и свежую сделать. Я не думаю, что какая-то универсальная форма для всех получится, но по крайней мере это можно попробовать сделать и тогда будет хотя бы результат для анализа. Если она будет, то это можно печатать, очевидно, что даже носы по длине отличаются, но базово есть архетипы, так что просто по каким-то признакам можно систематизировать. Если обувь делают разного размера и очки тоже, но они всё-таки массово производятся, то и маски в общем можно как-то разных размеров. а этого вообще нет, для детей маски никто не делает. Бумажную маску можно заточить под ребёнка, у Буратины и курточка была из бумаги.
YNK
29.12.2021 11:02В трехслойной медицинской маске внутренний слой гидрофобный, поэтому внутренний и внешний слои становятся влажными по-разному. С учетом того факта, что влага теряет текучесть с присоединившимися вирусными частицами, ибо переходит в состояние более вязкого белкового аэрозоля, ну никак ему не судьба перетекать через гидрофобный слой.
oeai Автор
29.12.2021 18:47В принципе это важная инфа и я как бы с этим не спорю, за исключением того, что эта поверхность всё-таки дырявая, иначе и воздух бы не проходил, если влага на каком-то из слоёв собирается, то через эти поры теоретически она может "просочиться", потому что там площадь поверхности не равна нулю (в той же капле стекающей по маске) и может какое-то поверхностное натяжение как-то не так сыграет (хотя да, должно удерживать каплю в пределах одного слоя, но допустим давление от дыхания или термодинамика), а слой с обратной стороны тоже должен что-то собирать, как фильтр, а фильтр с другой стороны как раз эту каплю держит, при размерности вирусных частиц меньше размера пор, как бы потенциально такой вариант я не исключаю, потому что внешние условия всё-таки не статичны - с улицы в магазин, потом в метро, тут холодно - подморозило, там обогреватели - растопило.
По-моему в FFP масках бывает слой, который фильтрует за счёт статического электричества и он от влаги вообще перестаёт работать, а в медицинских средний слой может быть бумажный и бумага должна набухать и не пропускать ничего.
svob
29.12.2021 12:08Не зимний вариант, ой не зимний.
Вообще на улице от маски какая польза? Вред очевиден, а польза-то?..
Oriolidae
29.12.2021 12:31Речь про накопление жидкости в легких из-за ношения маски?
svob
29.12.2021 12:34+2Про корку инея на лице и примерзание очков в случае использования изображенной конструкции.
oeai Автор
29.12.2021 16:28Изображенная конструкция обогревается дыханием изнутри, проблема конденсата снимается доп бумажным фильтром и со временем просто маска сама намокает и сминается - её надо менять по сути, а очки одеваются поверх маски так, чтобы воздух как раз под очки не попадал. То есть в идеале даже проблема запотевания снимается и там ещё уплотнитель со стороны носа, чтобы уж точно.
От бумаги лицо и нос как минимум не чешутся, а после походов на улицу вообще есть рекомендация мыть руки, но по логике и лицо тоже надо бы мыть, вроде бы очевидная тема тоже, что если на руки может попасть, то уж на лицо-то точно. И ещё вопрос от чего оно там шелушится, потому что в принципе это такой климат контроль и люди заворачиваются в шарф - всё путём. Если одну и ту же маску носить месяц не меняя и лицо мыть с такой же частотой, ну да, могут быть проблемы.
Oriolidae
29.12.2021 17:16С мытьем и гигиеной согласен. А вот шелушение скорее всего от типа и состояния кожи зависит, но это надо дать слово специалисту по коже :3
mayorovp
30.12.2021 00:32а очки одеваются поверх маски так, чтобы воздух как раз под очки не попадал
Это невозможно.
oeai Автор
30.12.2021 01:06как бы тут с понятиями может я слегка не точно выразился, в этом контексте имеется ввиду поверх бумажной формы, а не самой маски, потому что маску натягивать до глаз не нужно и не должно получиться, а форма должна плотно прилегать к лицу и очки её как раз прижимают для плотности. Для меня это всё маска и в случае FFP маски очки одеваются прямо на маску .
mayorovp
30.12.2021 10:51Э-э-э, как очки могут что-то прижимать? Они ж легкие...
oeai Автор
30.12.2021 13:06Как бы бумага тоже не тяжёлая, очки просто как бы "запирают" форму и не дают ей двигаться, плюс зависит ещё от подушек на дужке, резиновая как бы зажимает сама по себе. То есть основную работу по прижиманию делает маска медицинская, а очки просто держат на нужном месте и задают огибающую форму для носа, поэтому зазоры убираются. Простая медицинскую маску примерно так же можно прижать очками и это работает.
mayorovp
30.12.2021 17:32Прижать очками к носу маску можно только в выступающей части этого носа. А в глубине маску ничего не прижимает, и воздух там без проблем выходит.
Простая медицинскую маску примерно так же можно прижать очками и это работает.
Нет, это не работает. Никогда не работало и работать не может.
oeai Автор
30.12.2021 17:56-1https://www.livescience.com/covid-19-glasses-protection.html
прочитать статью не судьба ? гугл в помощь - доктора очки маскараз минусуешь так и сам отвечай на свои дебильные вопросы.
а я пойду погамаю лучше.
mSnus
29.12.2021 14:05+3Маска нужна для того, чтобы ты, дорогой друг, ни на кого не чихнул в общественном месте.
Я не знаю, как чихают в респираторе или шлеме, но обычная одноразовая маска тем и хороша, что чихнул в неё, убрал в пакетик, надел новую. А многоразовые маски со стерилизацией в микроволновке это какой-то жуткий сюр.
Или это моё чувство юмора уже подводит, и статью не надо было воспринимать всерьёз?
oeai Автор
29.12.2021 14:35-4Как бы чихание само по себе обозначает заражение и как бы это нужно пофиксить, а не пытаться изображать, что всё хорошо, потому что чем больше концентрация вируса в воздухе, тем больше он будет попадать в организм. Иммунитет работает не по системе Станиславского, слишком много вируса - и организм не справляется. Устранять надо не следствия, как принято у многих, а причины. И кстати бумажная маска как раз для этого кейса подходит и там ещё прокладка из салфетки, которую можно просто сменить в этом случае вместо маски. На мой взгляд очевидные вещи, печально что приходится объяснять и это.
unnamed
29.12.2021 15:45Иммунитет работает по системе Амосова.
Гуглите, биохакер, вам откроется старая школа прокачки организма
BigBeaver
30.12.2021 20:22Как бы чихание само по себе обозначает заражение
Только тем, чем болеешь.oeai Автор
30.12.2021 20:29а пыль? пыльца? - это раздражение верхних путей, вообще вирус высоко заразный и организм на это должен реагировать, чихание, как выброс заразных частиц - это норма жизни, типа если проявляется аносмия, то раздражение слизистой (где вирус и цепляется за эпителий) - это нормальная реакция именно на вирус, есть раздражение - получаем реакцию. не у всех срабатывает, но в целом так должно быть. на что эта реакция - на старый раздражитель, на новый - на глаз не определишь. Как бы я эту тему закрыл - всем пока. мне тут не интересно, потому что важное я сказал, остальное флэйм и вот это вот "доказать" - кому? тем кто не хочет думать? те кто думает - уже всё поняли.
Bedouin2
30.12.2021 20:59-1Бесполезное занятие. У нас маски чисто против дураков, и их дурацких законов.
sled
я за проверенное решение!
aliencash
Внутри должны быть Кизяков и Бахметьев.