В 2018 году я купил macbook pro 15. Это был мой первый мак, до этого я о нём только слышал: "Качество!", "Дец, какой дорогой, но крутой!" и т.д. И вот однажды, мне на почту приходит письмо от одного красного ритейлера на букву "М", что они продают остатки предыдущего поколения macbook pro 15 ("недорага, брат, бери! рассрочку дадим! сами ничего не зарабатываем! благотворительность!"). Я пошёл, посмотрел, действительно цена была ниже, но при условии рассрочки. Думал, что программки писать под Ios попробую... Короче, в итоге, когда заявка в банк была подана, то условием такой рассрочки стало приобретение "доп херни". В качестве "доп херни" я взял ms office, так как не знал на счёт альтернатив для mac и решил, что жене с ним будет проще. Тем не менее даже с покупкой офиса цена оказалась такой же как и в других магазинах без него, но осадочек остался (все таки на берегу могли бы и предупредить...)

Прошло 3 года. За эти три года я очень полюбил linux (не macos). Пользуясь macos, я сначала был рад, что удобнее чем в окнах, не лагает, место не заканчивается само по себе (сейчас где-то плачет админ windows), но когда стал чувствовать себя увереннее в Linux, то понял, что macos это те же яйца, только в профиль, но при этом с тебя везде пытаются содрать деньги. Я не жадный, не подумайте. Я пользуюсь платными программами, так как сам программист и понимаю, что это труд и он должен оплачиваться. Но, когда надо платить за программу, что бы скинуть на флешку с ntfs... я воспринимаю это, как плевок в лицо. За стоимость мака могли бы и завезти в macos поддержку ntfs. Ну в общем не подружился я с огрызком...

На дворе 2021 год. Меня попросили подобрать ноутбук для студентки под задачи обучения. Описание задач звучало примерно так "виртуалки там, Linux, python, c++". Сказали, что им подобрали уже несколько вариантов и хотели бы знать моё мнение. Своё мнение я озвучил, но люди сделали по своему. Ну и ладно, как говориться. Судя по вариантам из их списка бюджет был в пределах 100к руб, что не мало, я считаю. Потом с таким же вопросом обратилась подруга сестры. Она решила стать фронтенд разработчиком. Она сказала: "Мне нужен комп. Я там ноду, ява скрипты буду использовать. Склоняюсь к маку с М1, но жаба душит". Посоветовал не покупать дорогой. В итоге купила mac air с m1 на минималках. Ну хоть работать долго будет... В общем, пока я подбирал им ноутбуки, то заметил, что цены растут как на дрожжах... А я то из села, знаю что такое дрожжи. Да и сестра давно хотела обновить ноутбук, но я её отговаривал, мол, какая разница на чем фильмы смотреть и в инете лазить, тем более после того, как я ssd в него внедрил. И тут я понимаю, что звёзды сошлись. Вот он - момент. Обговорили с сестрой, она сказала, что с удовольствием купит у меня ноутбук со светящимся яблочком, а я добавлю и куплю что-нибудь взамен.

Скажу сразу, что в принципе, под мои задачи (разработка и веб серфинг) хватило бы любого ноутбука. Главное, что бы памяти хватало, так как современные IDE с их автокомплитом готовы всю оперативку на AST израсходовать. В целом процессор будет простаивать и лишь в моменты загрузки проекта и его компиляции трудится. Поэтому лучше уделить больше внимания качеству и мобильности. Нооо... Червячок в мозгу по имени АЧтоЕслиВдруг шептал мне: "бери мощнее! Будет не хватать, локти обгрызешь!". Предыдущий ноутбук меня полностью устраивает по характеристикам и качеству.

Признаю, что качество яблочной продукции высокое и своих денег на момент покупки стоило. Спустя 3 годя у меня было всего 178 циклов перезарядки (слышал, что до 1000 держит хорошо) и аккумулятор держал 6 часов. За это низкий поклон инженерам apple, все так поставили нормальный контроллер аккумулятора. Я всегда пользовался от аккумулятора, не разряжал его ниже 25%, не ставил на зарядку на ночь. А корпус? корпус металлический, не гнётся, не скрипит. В общем, крутой! Хотелось бы найти что-то аналогичное по качеству, но рост цен больше наталкивал на мысль, что будет больно семейному бюджету и лучше тратить время на поиск качественной губозакатки.

Упорство не давало мне покоя, требования к новому ноутбуку сформировались, примерно такие:

К - качество. Хочу, что бы корпус был металлический. Вот на мак давишь, а он не прогинается, вот совсем не прогинается.

Д - долго. Хочу, чтобы работал долго. Вот мак с нуля, часов 8 держал.

Хочу, что бы тачпад и клавиатура были крутые. Вот на маке... на маке тачпад отпадный, можно просто так его тереть и бесконечно нажимать и пытаться понять: щёлкает или вибрирует? (на самом деле вибрирует). Вот, что бы клавиатура светилась ночью. Что бы долго работал (не как многие ноуты от компании *сус, купишь, а через 1-2 года надпись: "Аккумулятор не заряжается" и совет обратиться в сервисный центр.

Б - быстрый. На маке был ssd pci-e на 250Гб, 16Гб ОЗУ и процессор 4-ядерный i7 2.2 ГГц «Haswell/Crystalwell» c Turbo Boost до 3.4 ГГц.

Я - яркий. Ну в смысле не я - яркий, а монитор. Хочу, что бы экран был яркий, что бы на свете можно было экономить.

Р - ретина. На маке был дисплей retina. Вот там было разрешение аж  2880×1800 точек. B интернете поговаривают, что цветовой охват у него хороший.

Посмотрел я цены, характеристики того, что предлагают за эти деньги... Да уж. Либо я ничего не найду, либо бюджет будет сопоставим с ценой мака...

Сначала я рассматривал фирму Dell. Друг в 2018 году купил себе dell latitude 5490 и мне очень понравился этот ноутбук. Сначала я присматривался к dell latitude 5521. Но нигде не мог найти реального времени работы, так же не получилось найти информации о материале изготовления корпуса, у всем известных ритейлеров на витринах его не было и посмотреть в реальности возможности не было. Потратив несколько вечеров, я решил, что наверное стоит посмотреть что-то еще. И тут понеслось... Обзорчики с ютуба, статьи, поездки в магазины для "пощупать". Короче, 2 недели я искал идеальный для себя вариант.

Huawei matebook 14s AMD

Обещания производителя: Безрамочный 2К-экран, Процессор AMD RyzenTM 5 5500U (вроде бы свежий, но на самом деле это обновлённый Cezane 2, а значит я буду лохом, который купил старьё по цене нового процессора), тонкий и металлический. Ну еще обещают, что можно легко картинки на смартфон хувей и обратно кидать и всё это в течении 13ч без подзарядки. Так же в ноутбуке будет писи-менеджер! Ваааау!!!

Ещё он привлек меня тем, что были неплохие цифры в описании и характеристиках, а так же хорошее предложение - планшет в подарок и цена 79 990 (всего... как обычно...). Я нашёл экземпляр на витрине, поехал посмотреть. Качество сборки - норм, но прогинается. Не как макбук, короче. Экран - норм +/-, яркость - не норм, время работы - не норм. Что бы комфортно читать текст, яркость нужно было выставлять на 80-100%, возможно это было из-за глянцевого экрана и яркого освещения в магазине. По времени работы: производитель заявляет аж 13 часов, но по факту, за 40 минут тестирования, я больше 11 ч не видел, и то, за 35 минут он разрядился до 75%. Да, я грузил процессор в течении нескольких минут до 100% (открыл много экземпляров проводника и делал поиск по системному диску). Я до сих пор не понимаю, для чего там сенсорный экран? ну если только понты, а они как говорится - дороже денег. да и камера, которая выпрыгивает из кнопки, тоже не как у всех, ноутбук, как бы намекает: "посмотри на меня и задай вопрос моему хозяину: зачем? Зачем так сделали?". Вы подумаете, что я придираюсь? Вовсе нет, просто нужно попробовать эту камеру в действии. Готов поспорить, что если вы высокий человек, то станете горбатым, если будете ей часто пользоваться. В общем, я передумал.

Xiaomi notebook 15 x pro 2021

Цифры в характеристиках хорошие. Но гарантии нет и согласно обзорам на youtube, производительность не соответствует цифрам. В общем - нет.

Asus Vivobook S 14"

Имеет красивый дизайн, красивые цифры, ну и в целом - красавчик по жизни (по мнению создателя).

По факту, я увидел, что корпус гнется, аккумулятор разряжается так же быстро, как и в huawei. Но да, дисплей конечно очень яркий, так как OLED. Отмечу, что под задачи программирования OLED дисплей подошёл бы мне идеально, так как, если сделать фон в редакторе чёрным, то дисплей станет потреблять мало энергии, это было бы круто. Но тут возникает другой момент, как долго он сможет отображать красивую картинку без артефактов, которые возникают в следствии выгорания светодиодов? Ресурс OLED дисплее, например дисплеи могут выгореть и будет неприятно пользоваться (по личному опыту родителей, на двух смартфонах samsung за год выгорили дисплеи... Появились артефакты в виде розовых панелей на белом фоне).

Пару лет назад я подобрал рабочий ноутбук для своей сестры. Сейчас я уже не вспомню модель, но это точно был Lenovo ThinkPad. Ей очень понравился. До сих пор работает, проблем нет. Так может быть Lenovo?

Lenovo Yoga Slim 7 pro 14" (82MS001WRU)

Скромное описание, но хорошие характеристики, хорошая производительность, хороший экран, хорошее качество сборки и всякие фишки в виде сканера отпечатка пальцев и т.д. На витринах нет. В РФ с OLED не поставлялся на момент выбора (это официальная информация из поддержки Lenovo), в наличии с процессором AMD нет и в службе поддержки не говорят предполагаемые даты поставок. Отмечу, что несколько раз писал в поддержку с разными вопросами и отвечают очень быстро. Мне даже дали сайт, о котором я ранее не знал psref.lenovo.com. Там можно увидеть полную детализацию комплектации ноутбука. Воспользовавшись им я смог определить конкретную модель, которая мне нужна. Цена достаточно высокая 105к руб в оф. магазине и в районе 97к руб в Плеер.ру. Конечно брать за 105к ноутбук, который не трогал, так себе затея... Но я собрался, взял себя в руки. Добавил в корзину СберМагаМаркета ииии... увидел, что скидки не будет! То есть, сбермегамаркет обещает вам от этой суммы кэшбэк в размере 7к рублей, вот только вы его не получите! так как оплатить онлайн не сможете, потому что плеер.ру не принимает онлайн платежи! Чувствуете? вот и я почувствовал, что в плеере нечестные люди работают... И тут я решил еще раз глянуть продукцию Lenovo. Чисто случайно, я увидел ноутбук, который имеет почти такие же характеристики, как и у Lenovo yoga 7 slim pro, но только ssd в 2 раза больше (а значит и быстрее) - 1Тб, и самое главное - цена 75к руб!!! и ко всему - матовая матрица.

Lenovo IdeaPad 5 pro 14ACN6 (82L7000RRK)

Меня до последнего смущала разница в цене, все таки 20 тыс довольно много. Конечно за эти деньги не OLED дисплей, но яркость - 400Нит и более того, на вышеуказанном сайте Lenovo я нашёл модель с матовым экраном и яркостью 400Нит 2880х800 px. Так это что получается? будет экран как на макбуке? да и за 75к? а что по железу? Amd Ryzen 5 5600U (у yoga 5600H, но все равно из-за охлаждения из него сложно выжать полную мощность), ssd 1Тбайт, 16 Гбайт ОЗУ иииии No OS!!!

Подумав еще день, я решил заказать его, так как он был в наличии на складе магазина KNS (это не реклама, не подумайте, это реально был единственный магазин, в котором была эта модель в наличии). Я сделал заказ, уточнил о возможности протестировать его перед покупкой, сказали, что без проблем, только он без ОС и до покупки только Live CD. Я сделал флешку с Ubuntu 20.

Распаковали ноутбук. Компактный, алюминиевый зверек, весом 1.3 кг ). Качество сборки порадовало, зазоры одинаковые, корпус жесткий, почти не прогинается. Я готовился к тестированию перед покупкой, но протестировать по полной не получилось, я проверил лишь, что работает экран, touchpad, клавиатура и USB. Убунта, даже при загрузке с live cd пытается тянуть пакеты из интернет, поэтому при попытке подгрузить пакет мы ждали таймаут... Была очередь и я не стал всех томить ожиданиями и купил его. Продавец уверил меня, что в течение 15 дней они примут обратно, если меня что-то не устроит. Главное сохранить упаковку и состояние ноутбука.

Установив пробную версию win 10, был приятно удивлен временем работы ). Ноутбук утверждал, что сможет работать до 16,5 часов. Это в режиме максимального энергосбережения и включенного wi-fi и уровнем яркости 30-40%. Хм... Круто!

Извиняюсь за качество фото. На тот момент я не планировал писать эту статью
Извиняюсь за качество фото. На тот момент я не планировал писать эту статью

Скажу сразу, что после установки linux у меня удалось увеличить время работы до 17,5 часов. И самое главное, некоторые ноутбуки Lenovo поддерживают режим сохранения батареи. То есть контроллер управления зарядом аккумулятора позволяет включить режим консервации батареи. После включения этого режима, ноутбук можно использовать, как стационарный компьютер, не расходуя ресурс аккумулятора. В Lenovo IdeaPad 5 такой режим поддерживает заряд аккумулятора на уровне 60%. Активировать режим консервации батареи в linux можно с помощью утилиты tlp. Данная утилита позволяет настроить профили ОС для работы от аккумулятора и от адаптера питания. То есть по показателю "ресурс батареи" этот ноутбук будет на хорошем уровне, а в совокупности с процессором Ryzen 5600U он приближается к macbook с его M1 по показателю времени работы, но тут нужно приложить руки.

Ноутбук не без недостатков. Первый недостаток - тачпад и подсветка клавиатуры. Нет, они не отвратительные, но явно не такие как на ноутбуках apple. Стоит ли переплачивать? Решать Вам. Подсветка клавиатуры имеет 2 градации яркости и из под функциональных клавиш прямо в глаза бьёт яркий луч света. Я даже не знаю, как так можно было сделать. Еще один недостаток - косяк в питании ноутбука. Если Вы планируете использовать пробуждение ноутбука по сети или режим гибернации, то будьте готовы к глюкам. Однажды я взял ноутбук после того, как он пролежал пару дней и обнаружил, что он разряжен. То есть, он включился, разрядился в ноль и выключился. Неожиданно. После изучения форумов и статей на сайте поддержки lenovo по этому вопросу понял, что этот баг встречается у многих. Помогает отключение режима гибернации (в том числе и в bios).

В целом ноутбук достойный за свои деньги, особенно, если вы планируете установить linux. Но если у Вас бюджет позволяет взять ThinkPad, то лучше взять его, все таки эта бизнес линейка и к ней предъявляются более высокие требования к надёжности.

Наверное уже надоело читать? Ниже я выложу фотографии для сравнения матриц macbook pro и lenovo idea pad. Ноутбуки настроены на примерно одинаковую яркость и везде отображают одно и то же изображение (далее вы поймёте, почему я обратил на это внимание). Фотографии ниже не предназначены для теста матрицы, так как фотоаппарат сделали свое дело, но в то же время кому-то они возможно помогут сориентироваться при выборе ноутбука.

Да, Вам не кажется, на macbook реально такой серый цвет.
Да, Вам не кажется, на macbook реально такой серый цвет.

Перед покупкой долго сомневался на счёт процессора с индексом U, насколько он будет U по сравнению с H. Сейчас могу сказать, что за две недели пользования ноутбуком я ни разу не подумал "надо было брать H!". Я больше склоняюсь к мысли, что сложно охладить процессор в ноутбуке и скорее всего вы не получите полной отдачи от 5600H, а значит заплатите за пустые цифры. Тем не менее, процессоры от красных оказались довольно холодными, активное охлаждение задействуется довольно редко (иногда включается при просмотре видео или при выполнении длительных вычислений).

Выводы: не стоит доверять тому, что пишут в рекламных буклетах. Перед покупкой постарайтесь найти детализацию комплектаций, так как одна модель ноутбука может комплектоваться разными матрицами и вы можете купить не то, что ожидали. Подумайте над вариантом без ОС, особенно, если планируете использовать linux, это позволит Вам сохранить деньги. Для большинства повседневных задач такой конфигурации хватит с большим запасом, а значит нет смысла платить за то, что вы не будете использовать, лучше заплатите за качество и мобильность.

Комментарии (43)


  1. mOlind
    03.01.2022 18:52
    +12

    Взял Air на M1 год назад и не пожалел ни секунды. Легкий, быстрый, тихий (совсем), автономный и не дорогой (Привет M1 MAX).


    1. ktotomskru
      03.01.2022 18:58
      +14

      он не тихий, он беззвучный - там же нет ни одного вентилятора


    1. ArsUA
      03.01.2022 19:50
      -1

      Планирую купить такой себе. Скажите, в нём есть режим сохранения аккумулятора? Это когда он при постоянном подключении к сети заряжен не на 100%, а на 60...80.


      1. mOlind
        03.01.2022 19:57
        +2

        См. Optimised battery charging. Тем не менее через год использования Battery health показывает 93% от максимальной емкости.


        1. ArsUA
          03.01.2022 20:32
          -3

          Спасибо, почитал более подробно на сайте Apple. 93% через год - это не очень хорошо (планирую пользоваться ноутбуком минимум 5-6 лет). Для сравнения, у меня на Айфоне через 11 месяцев - 99%.


      1. Edc
        03.01.2022 20:04
        +1

        Да, есть. Называется "optimised battery charging"


      1. Artem_zin
        04.01.2022 00:07
        +1

        Встроенного режима ограничения зарядки нет, есть оптимизация по медленной зарядке после 80% как вам написали ниже.

        Но есть сторонние утилиты, которые позволяют прописать ограничение, например, AlDente


        1. unhappy
          04.01.2022 11:58

          по-моему есть встроенный режим.


          1. Artem_zin
            04.01.2022 13:15

            Он есть, но "smart", у меня к утру всегда 100% набирал, видимо потому что я беру с собой макбук когда кофе пить иду. У вас пишет "Rarely Used On Battery", я такого у себя не видел за год использования.

            А AlDente держит сколько я ставлю.


            1. Borz
              04.01.2022 17:54

              у меня тоже "Rarely Used On Battery" пишет и он реально редко используется от батареи - в основном как "десктоп"


        1. Borz
          04.01.2022 17:56

          нет, есть встроенный режим, который "отключает" зарядку для снижения аккума до ~80% зарядки и потом держит на нём.
          При этом встроенный Smart режим старается определить когда вы отключаете ноут от питания (например, ежедневно в 8 утра вы уходите куда-то) и к этому времени подгоняет зарядку до 100%


  1. Alex_ME
    03.01.2022 20:10
    +11

    Почему статья в минусах?

    • Низкий технический уровень? Возможно, слишком "вода" и субъективное описание, без характеристик, тестов итп

    • Не место на хабре?

    • Негативные отзывы в сторону apple?

    Я тоже искал ноутбук, данную статью нахожу полезной лично мне.

    Автор, так какое реальное автономное время работы?


  1. Sadistto
    03.01.2022 21:57
    -9

    Обговорили с сестрой, она сказала, что с удовольствием купит у меня ноутбук со светящимся яблочком, а я добавлю и куплю что-нибудь взамен.

    жестоко... и не стыдно было с сестры брать деньги за б\у?


    1. leonidy85
      04.01.2022 13:26
      +3

      Ты это серьезно?

      Не у всех зарплаты позволяют, подарить 500$ родственникам, особенно если это основной рабочий комп.

      И не всем зарплаты позволяют брать новый за 1000$ и выше, иногда лучше взять б/у на топовом железо 3-5 летней давности, чем современный новый мусор за теже деньги.


  1. nkretov
    03.01.2022 22:06
    +2

    Можно пробросить флешку в любую вмку во вмваре фьюжен и делать с ней все что хочется. Незнаю что за сфера применения ноутбука для которой важна автономность в 17 часов. Обычно ноут носится в рюкзаке из дома на работу и там втыкается во внешний моник.


    1. Neikist
      04.01.2022 13:54

      Ну, автономность в теории важна, я вот например нередко на поездах катаюсь, или к родственникам приезжаю у кого розетки далековато от места моего размещения, но я бы предпочел более долгое время работы за счет съемных батарей, а не придушенного процессора в тонком корпусе.


  1. Coocos
    04.01.2022 01:40
    +1

    Рассматривали Dell XPS? Там экраны не хуже яблочных.


  1. menix
    04.01.2022 04:14

    По поводу Xiaomi - летом взял Mi Notebook Pro 15 i7-8550U 16G 512 MX250 W (JYU4147), тоже хотел как мак но не мак и без макоси - корпус металл, глянец, хороший тач, батарея не сильно критична (после асуса, ага), 15+шка нужна была позарез и на клавиатуре кнопки-стрелки одной высоты + Home-End-PageUp/Dn (ну оч бесит, что на маке их нет). Тоже долго колебался насчет проца (был помощнее) и таки да - лучше памяти +4 гига хотя б. По факту всем доволен, тач только немного туговат на нажим по сравнению с маком, и батарея не знаю, может часа 4-5 держит. Матрица FHD, не ретина, но никаких намеков на пискели не вижу. По деньгам вышло где-то 800уев кажется - взял уцененку (месяц на витрине), продавался с Вин10. Зарядка Type-C, прикупил 2м шнурок. Мак-не мак, но выбором за .ти деньги доволен абсолютно. Плюс нормальные порты, опять же - в новом маке USB и HDMI только через переходник.


    1. indestructable
      05.01.2022 00:05

      HDMI в маках 21 года полноразмерный


  1. ooby
    04.01.2022 10:52
    +3

    ИМХО, реальная альтернатива макбукам для разработки ThinkPad-ы, но по ценнику они того же уровня. Линуксы на них как родные, по надежности вообще вопросов нет, у меня х220 уже больше 12 лет трудится и вообще с ним ничего не случилось, даже от гопоты разок им же отбивался. Но эппл, это все таки магия, раз подсел и все. Да денег жрет на порядок больше чем если бы на линуксах, но оно того стоит (mb pro 15 2019 intel), клава, трекпад, экран, звук - все такое же как и при покупке, сейчас даже особо и нет мыслей переходить на м1, возможно в следующем году начну думать и то не факт, но пока доволен абсолютно всем. Батарея средняя, но это при том, что у меня i9, нагружается постоянно, разрабатываю системы с обработкой изображений. Docker и все дела работают вообще без всяких бубнов. Единственное что IDE лучше не заводить, vim/vscode - полет офигенный.


  1. aPiks
    04.01.2022 13:09
    +3

    В MacOS есть поддержка ntfs, но она экспериментальная и надо включать через терминал. У меня с флешкой на 128 ГБ работает нормально. Но вообще, VirtualBox с линуксом вам в помощь.

    Делать сравнение мониторов по фотографиям - это вообще швах. Ну то есть у вас камера искажает цвета, мониторы тех, кто это читает искажают цвета, плюс глаза у всех видят по разному. На Маке был TrueTone включен или нет? Он тоже искажает цвета.

    Вообще, это не первая статья, где кто-то не подружился с Маком, но на самом деле после борьбы с Виндоусом, когда непонятно почему Винда тебе сама обновила драйвер, из-за чего дискретная карта отвалилась и тд, макбук воспринимается как открыл, настроил и забыл. Поэтому когда выбор стоит между Мак и Виндоус, то незадумываясь я беру первое.

    А маковский великолепный тачпад пока никто так и не смог повторить.


  1. sherbinko
    04.01.2022 13:20
    +1

    Искал лаптоп для себя пару лет назад. Нашёл, по сути, только одну модель (+дополнительно метабокс) - Gigabyte AERO 17 HDR, да и то добавлял память и ссд.

    Критерии простые: 17 дюймов 4K экран, человеческая клавиатура и современный процессор.

    Есть аналогичные MSI, но их не рассматривал принципиально из-за катострофически низкого качества сборки.

    Есть миф, что макбуки дорогие, но это не так - аналоги стоят столько же +/-.

    А вот для разработки современные макбуки плохо подходят, если вы не пишете под OsX или iOS - x86 виртуализация будет плохо работать на ARM процессоре.

    Плюс у мака были проблемы с драйверами для T2 чипа под линукс. Не знаю пофикшена эта проблема уже или нет.


    1. solver
      04.01.2022 14:19

      Есть миф, что макбуки дорогие, но это не так - аналоги стоят столько же +/-.

      Это не миф. Ваше утверждение обычная манипуляция.

      Да, есть модели аналоги по цене сопоставимой с макбуком, а то и дороже. Это просто факт.

      Но фишка в том, что среди PC ноутов есть огромный выбор, которого нет у макбуков. Если рассматривать базовые модели, то цена одна, но стоит пожелать например 32Гб (т.е. +16Гб памяти) и маки сраз уходят в отрыв, и каждое пожелание будет всё больше увеличивать отрыв. Да в PC ноутах тоже есть модели c распаянной памятью, но ведь есть и без неё, с возможностью замены/расширения. И т.д. и т.п.

      А еще можно учесть, что новые макбуки опять стали "крпичиками", с весом 2.2кг) То выбора становится еще больше.

      Ну вот простой пример, мой личный. Полностью металлический Legion 7, с 64Гб памяти и 2Тб диска мне обошёлся в 170 т.р. Аналогичный Макбук 16" в базе (с 32Гб т.к. 64Гб поизводитель запретил студа ставить, ага), стоит 334т.р. Если выбрать проц побогаче, на который можно установить 64Гб памяти, то выйдет 395 т.р.

      Да, сравнение такое себе, легион на 200гр больше весит, но учитывая всё остальное, большинство людей просто не заметит разницы. 15 часов от батареи? Да, коненчо это прикольно, только зачем оно при весе в 2.2кг? Кому-то может это и нужно, только я вот не хочу доплачивать кучу денег за фишки, которы не нужны.

      Я вот не вижу разницы со стоящим рядом топовым macbook pro 16" 2020 года, у которого ценник под 300к. Т.е. вот я наблюдаю эти 2 ноута стоящие рядом и магия apple куда-то исчезает))

      Я не хочу сказать, что макбук плохой, нисколько. Просто разницы в нём явно не на ценник порядка х2 относительно того же легиона.

      Т.е. на PC у меня есть самое главное, есть выбор.
      Надо лёгкий и тонкий в ущерб распаянной паяти? Не вопрос.
      Надо больше памяти в ущерб мобильности? Да ради бога.
      Надо всё это вместе, да еще и чтобы круто было? Да пожалуйста, бери thikpad или dell xps (или что там вам больше нравится) сценником как у apple.

      Именно в игнорировании большого количества вариантов в PC ноутов и есть манипуляция этого утверждения.


      1. sherbinko
        04.01.2022 14:42
        +2

        Где вы такие цены на маки нашли? Последний макпро с 32 G и 2T стоит 374990.

        Процессор и видео у него сильно лучше чем у вышеупомянутого легиона.

        У матрицы выше разрешение и почти наверняка лучше по-качеству.

        Более того, легион с 2T диска я на озоне не нашёл и даже 1T дороже, чем, то что вы упомянули. Если закупать дополнительно память и диск, то это ещё дополнительные расходы.

        В общем сравнивать, надо с сопоставимыми лаптопами, у которых такие же характеристики. Тогда и разница в цене улетучится.

        Большого выбора PC лаптопов, на самом деле, нет - либо слабенькие хипстерские машинки на которых ничего не идёт, либо кирпичи с жидкостным охлаждением без 4K экрана и в которые всё равно надо добавлятиь память и SSD.


        1. solver
          05.01.2022 20:35
          +2

          Где вы такие цены на маки нашли? Последний макпро с 32 G и 2T стоит 374990

          Очень удобно приводить в пример не ту конфиграцию, которую обсуждаем) Отвечая на ваш вопрос, на сайте apple, только вот я сравнивал 64Гб модельку, а не 32Гб.

          У матрицы выше разрешение и почти наверняка лучше по-качеству.

          Формально, циферки чуть больше, но вот реальная разница на столько небольшая, когда они рядом стоят, что разницу надо в спец тестах находить. Это как в машине, она может разогнаться до 280км/ч, вот отлько ездить на таких скоростях негде и чтобы увидеть эту разницу надо на спец трэк ехать.

          Большого выбора PC лаптопов, на самом деле, нет - либо слабенькие хипстерские машинки на которых ничего не идёт, либо кирпичи с жидкостным охлаждением без 4K экрана и в которые всё равно надо добавлятиь память и SSD.

          Такое себе передёргивание) На самом деле выбор есть, если не утрировать до "трэше машинки с китая за 30к руб")). Вот смотрите, возьмём для примера тотже легион. У меня есть выбор между процессорами и видеокартами. Платформа остаётся таже самая, экран, клавиатура, корпус и т.д., меняется только проц и видяха. Если я программер и на игры мне пофиг я могу выбрать модельку с i7 или R7 с видяхой 3050 за (примерно) 140к, добавить за 30к еще 64Гб памяти и 1Тб диск. Или выбрать топовый конфиг на i9 или R9 + 3080 за 280к руб с 32Гб и 2Тб диском и за 15к добавить до 64Гб. И не надо рассказывать про "это же надо открывать и что-то менять", суть не в этом (если не знаешь с какой стороны за отвёртку браться или страшно, то можно в сервисе за 2-3к руб поменять), а в том что мне дают выбор, которого у applу просто нет. У apple, если я хочу конфиг с 64Гб памятии, я просто обязан купить более дорогую платформу, топовые проц и видеокарту. Таким образом добавить до 64Гб памяти и 2Тб диск будет стоить +100к. руб. на оф сайте. Итого комп с 64 Гб и 2Тб памяти выходит в 394 990 руб. В то время как я могу взять гораздо более сбалансированную машинку под разработку на PC, ценой порядка 200к руб. Разница в этоих ноутах конено же будет, формально, по цифрам, макбук лучше. Но это будет разница точно не на 200к руб.

          Ну в от сравним цифры: Леоин на 200гр больше весит, экран 3072×1920 против 2560 × 1600, батарея 15 ч против 6ч. Батарея круто, только вот мне лично негде её использовать, я по 15 часов не работаю за компом) Производительность у apple больше, но только в спец приложениях типа редактирования видео, что надо далеко не всем. В общем разница есть, но для меня она не тянет на 200к руб ) Конечно же это не абсолют, т.к. всегда будут люди которым эти особенности прямо как бальзам на душу, а на цену пофиг, но подозреваю, что таких не большинство).

          Т.е. повторюсь, да, PC ноуты тоже бываю ценой как macbook, но там есть огромный выбор и можно подобрать более сбалансированную машинку, с общими характиристиками очень близкими к макбукам, за цену сильно ниже.

          "Близкие характиристики", в моём понимании, это такие которые можно заметить без спец тестов или вовсе не нужны (как например мощная видеокарта или очень долгая работа от батареи)


      1. yarric
        04.01.2022 17:01

        Вы забыли стоимость дисплея макбука учесть


        1. Neikist
          05.01.2022 01:44

          По факту мониторы все равно внешние используются, а не ноутбучные, мелкие.


  1. ZaitsXL
    04.01.2022 14:14

    Так а свежие Макбуки вы совсем не рассматривали? Если вам все так понравилось в прошлом Маке, то почему не посмотрели на последние модели? Кроме того уже несколько лет как топовые модели других производителей сравнялись (а местами и превзошли) Маки по цене


    1. sundmoon
      05.01.2022 12:41

      Здоровые люди оптимизируют ноуты (и компы) сначала по максимуму втыкуемой памяти, затем по всем остальным параметрам. И тут оказывается, что привычый для курильщиков выбор между брендами (с прицепом из вендорских фиксированных конфигов память + диск) работает только для тех, для кого ценность денег в минимальном приоритете.


      Сначала отметаются модели со смешным объёмом распаянной памяти. Затем оказывается, что дельта памяти, доступная с помощью "ручного втыка" стоит десятки тыр, сравнительно с сотнями тыр — ценой апгрейда вендорского конфига из магазина на более дорогой.


      1. ZaitsXL
        05.01.2022 13:18

        Вы очень зря переходите на личности, сейчас все меньше ноутов в которых можно что то модернизировать, и обычно это толстые модели среднего уровня в которых хочется в первую очередь заменить не память, а экран, хлипкий корпус и батарею


        1. Neikist
          05.01.2022 18:05

          Посмотрите на синкпады. Апгрейдопригодность отличная. Можно и экран заменить, кроме памяти, да, ну либо из коробки взять конфиг с хоршим экраном.


  1. yarric
    04.01.2022 17:06

    Думал заменить свой MBP 13" на что-то из подвинутых виндовых игровых ноутов, но быстро понял, что такого UX под виндой не будет и близко, зато будут виндовые косяки с отрисовкой шрифтов (IntelliJ под маком и виндой - две большие разницы) и мелкими или размазанными элементами на high DPI дисплеях (в Microsoft их не могут починить со времён 8й винды, что многое говорит об их отношении к пользователям).

    Лучше куплю новый мак и приставку для игр.


    1. Coocos
      04.01.2022 23:45
      +1

      Зато на современных MacOS проблемы рендерингом шрифтов на LoDPI (FullHD 24") экранах.


      1. yarric
        05.01.2022 00:49

        Какие конкретно? На своём не замечал


        1. Coocos
          05.01.2022 01:25

          Мыло. Нечеткое начертание.


          1. yarric
            06.01.2022 16:46

            Это на контрасте с ретиной просто


            1. Coocos
              06.01.2022 18:44

              На контрасте с Windows на FullHD.


    1. Neikist
      05.01.2022 01:46

      Вот не надо. Щупал и маки и винду/линукс, если говорить о 4к и подобном то хз конечно, но на фул хд мак очень так себе. Впрочем и в целом линукс/вин больше зашли. Единственное преимущество яблока m1.


  1. kemsky
    04.01.2022 17:48

    Не думаю что 13-14 дюймов годится для разработки, 17 ещё лучше, но ноуты получаются слишком тяжёлые, так что 15 пока идеально.


    1. yarric
      04.01.2022 20:02
      +1

      14-ти дюймовые 4K дисплеи явно не хуже 15-ти дюймовых дисплеев стандартного разрешения


  1. kalyaka
    05.01.2022 23:48

    Сделал себе подарок на НГ в виде такого же 14ACN6 но с процессором 5800U (82L7000TRK). Перед этим тоже долго выбирал среди кучи моделей, основные критерии были экран 14'', корпус металл или хороший пластик, процессор с низким TDP, возможность поставить до 32Гб оперативной памяти, зарядка через Type-C (чтобы таскать с собой одну зарядку и на ноутбук, и на телефон). Вроде подобрал уже Thinkpad T14 Gen2 AMD-версии, но их у нас не купить, а из-за границы к и так немаленькой цене придется добавлять 15% пошлины. В итоге остановился на Ideapad в KNS.

    В общем, модель хорошая. Процессор холодный и тихий, неплохой экран. Программы, что я использую, в таком большом разрешении как 2880x1800 (коэффицент масштабирования в настройках дисплея поставил 250%) выглядят нормально. Установлена Windows 10 (драйверы подтягиваются сами вместе с обновлениями) и Ubuntu. В основном использую Windows. Но есть у ноутбука и недостатки: какая-то странная регулировка яркости в Windows - реально использовать можно только при 75-100%, остальные уровни темные, в Ubuntu регулировка уровней более равномерная что-ли; при работе от сети кулер работает всегда (хоть и на минимальных оборотах, но его в тихой комнате слышно); подсветка клавиш не гаснет по таймауту (или я не нашел, где это настроить) и два ее уровня не слишком отличаются друг от друга; корпус таки поскрипывает если брать ноутбук на весу за какой-либо край; из режимов сна поддерживает только S0 Low power idle (сужу по выводу утилиты "powercfg.exe /A"); для включения режима сохранения аккумулятора необходимо ставить здоровый пакет утилит Lenovo Vantage, т.к. в биосе (или что тут вместо него) настройки сохранения аккумулятора нет.

    Ну и главная боль - это работа с внешним монитором. Он у меня 24'' 2560x1440, в свойствах дисплея поставлен коэффицент масштабирования 150%. Настроен так, чтобы при его подключении встроенный дисплей ноутбука отключался. Так вот, если коэффициенты масштабирования у дисплеев разные, то программы при переходе с одного дисплея на другой неплохо корежит. То контролы расползутся, то размер иконок скачет. Пожалуй, более менее адекватно себя ведут UWP-приложения, да Firefox. С предыдущим ноутбуком такой проблемы не было (у того встроенный дисплей был 13.3'' 1920x1080 с масштабированием 150%). И вот из-за этой проблемы подумываю уже о замене.


  1. PavelBelyaev
    06.01.2022 01:32

    Я взял 16'' макбук про 2021, около 220к стоит. Из плюсов конечно экран, вполне комфортно без монитора кодить, а когда монитор подключаю то всегда могу ноут открыть для второго окна. Из минусов - ну он чисто для дома, могу на диван пойти, могу на кухню. Для постоянной носки минимальный эир на м1, такой ноут можно с планшетом сравнить - легкий, тонкий, живучий. Но макось слегка раздражает, ни фотки нормально полистать стрелочками, ни прибраться на внешнем харде на ntfs... внешние мышки все кроме яблочной как то неправильно работают со скролом, то крутить надо долго и двигается медленно, то дергается на полстраницы при легком прикосновении, заточено всё под сенсорный скрол, но с таким скролом опять инерция при масштабировании карт типа 2гис мешает. С монитором тоже на макоси, был у меня монитор с display port и на нем звук был хорошим чтобы ролики в ютубе смотреть и фильмы, но макось не умеет микшировать звук hdmi и dp и еще много такого есть, чего на винде и линуксе не встретишь.


    1. yarric
      06.01.2022 09:46

      фотки нормально полистать стрелочками

      У Finder есть режим галереи, а ещё можно открыть превью нажатием пробела при выбранной фотке и листать стрелочками. Также можно выбрать сразу несколько фоток и открыть их в вьювере нажатием Command-O