Для электроснабжения выбрали открытую проводку на витом кабеле и изоляторах, чтобы упростить монтаж, учесть меры безопасности, и сохранить деревенский ретро-стиль.
Под катом — кратко о производителях винтажной проводки, о критериях выбора и особенностях монтажа.
Мы изучили форумы, посмотрели уже построенные дома и определились со списком того, что потребуется кроме провода:
- Комплекты накладных подрозетников и розеток;
- Выключатели;
- Кабельные вводы;
- Клеммные колодки из керамики (VAGO);
- Люстры или «раритет» в виде патронов е27 с лампами Эдисона;
- Саморезы.
Большая часть подобных изделий производится из металла, керамики и негорючего пластика. Основная масса поставщиков продает винтажную электрику и кабель оптом в интернет-магазины и розничные точки, поэтому с заказом и выбором проблем нет. Варианты исполнения – на любой кошелек и вкус.
Есть даже стилизация под хохлому или гжель для любителей.
Цена в рознице за погонный метр провода составляет 100-300 рублей в зависимости от производителя, сечения и числа жил. На сайтах производителей размещены сертификаты, каталоги коллекций и варианты цветов. Кратко о компаниях – ниже.
Edisel (EdisonElectro)
Тоже отечественное производство. Как и у представленных выше, продукция сертифицирована, имеется внутренняя система качества, а изделия проходят обязательную проверку и собираются вручную. Подкупает большой выбор цветов кабеля – целых 28.
Salvador
Производится в России. Из материалов не только металл (латунь), фарфор, но и другие, например, тайский дуб.
Werkel
Производится в Швеции. Полный набор: розетки, переключатели, выключатели, распределительные коробки и изоляторы. Около десятка цветовых решений. Есть из чего выбрать.
Bironi
Российский производитель. Есть изделия из керамики, древесины и пластика. Цвета: золото, серебро, титан и бежевый.
Почитать отзывы и особенности лучше на форумах типа форумхаус, т.к. все очень субъективно.
Критерии выбора материалов
Почему выбрали открытую проводку:
- Наименее трудоемкий вариант;
- Безопасность. Требования пожаробезопасности к электрике в деревянном доме – либо наружная, либо толстый слой штукатурки, либо металлические каналы для скрытой проводки Ну, и долбить дерево под скрытую проводку или крепить ПВХ каналы в деревянном доме – такое себе. Кроме того, у внешней проводки высокий теплоотвод;
- Эстетический вид. Изоляция проводки из технического шелка с антипиреном смотрится натурально в деревянном доме.
- Проще ремонтировать и наращивать число потребителей.
Кабель покупали с учетом мощности потребления (с запасом по длине):
- Освещение – витой ретро-провод с двумя жилами сечением 0,75 кв.мм (нагрузка 2,9кВТ) или 1,5 кв.мм (4,4кВТ).
- На розетки для техники – тройные кабели (с подключением на контур заземления) 2,5 кв.мм (до 6кВТ)
- На отдельные розетки – двойную «плетенку» сечением 2,5 кв.мм
Изоляторы выбрали из негорючего пластика, т.к. фарфоровые могут лопнуть при неаккуратной затяжке. Внешний вид ничем не хуже.
Из производителей выбрали EdisonElectro (субъективно). Подкупил выбор цветов. Цена средняя.
Особенности монтажа
- Предварительно лучше разметить положение изоляторов, используя лазерный уровень, чтобы все было на своих местах.
- Лучевая схема с минимальным числом разветвлений, к каждому потребителю своя линия.
- Соединения в клеммных распредкоробках.
- В розетках для ввода кабеля всего 0,5 см – маловато. Прорезал еще на 0,5см.
- Минимальное расстояние от вертикальной линии до окна или дверного проема 10см, от горизонтального до перекрытия – 15 см.
- Не менее 50см до отопления и воды.
- Первый «ролик» от выключателя или розетки ставим на расстоянии 5 см.
- Изоляторы по технологии 60-70 см друг от друга (у нас получилось через бревно).
- Провода ведем от потребителей к распределительной коробке. Расход кабеля выше, но с другой стороны, тканевая оболочка не будет загрязняться.
- Крепим изоляторы на поворотах под углом 45 градусов на расстоянии примерно 5 см друг от друга.
- Можно чередовать направление закручивания, чтобы при провисании было проще подтянуть.
Итоги
Рядом со строящимся домом пока стоит старая деревянная «избушка» с двумя печками, низкими потолками, маленькими окошками и древней «плетенкой». Разница строений внутри и снаружи – колоссальная.
В новом доме совершенно другая атмосфера: запахи свежего дерева, уют, много света и воздуха. В таком уже хочется жить! А после того, как в помещениях появятся мебель и техника – будет совсем красота.
Буду рад комментариям и вопросам.
Комментарии (35)
aydahar
03.02.2022 11:13+6Мало вариантов ответа. Я вот каркасный строю.
В целом по статье - "пустовато", нужно больше технических подробностей. А то как очерк из Дзена выглядит.
По проводке - на вкус и цвет. Для современных домов с радиальной разводкой кабелей (для нормальной автоматизации) - не подходит, слишком много "трасс" под потолком будет. И это это ещё без кабелей для слаботочки...
Shaman_RSHU
03.02.2022 12:06+1В опросе нет каркасных и каркасно-щитовых домов. Многие считают, что это "не серьёзные" дома, но в некоторых регионах их тоже не стоит сбрасывать со счетов :)
wilelf Автор
03.02.2022 13:48Добавил. Присматривался к ним. Смотрел вживую. Если дом пустой, то, когда детишки бегают, все трясется). А с мебелью очень ничего.
Но каркасно-щитовые - это, конечно, беда...Распил на месте...расстрел.
aydahar
03.02.2022 14:35+2Если каркасный дом весь трясётся - это очень плохой каркасный дом.
У меня каркасник на массивной плите, ничего нигде не трясётся, хоть в стены пинай
Goron_Dekar
03.02.2022 21:34Да ладно вам. Масса дерева это единственный источник жесткости для деревянной конструкции. А каркасное строительство специально разработано для уменьшения расходуемого материала и, следовательно, веса. А если конструкция не жесткая, то она и ходуном ходит, и гремит. Особенно это знают ЧПУ-шники. Сухой вес конструкции - хороший показатель звукоизоляции.
Бывает, конечно, что каркасные перегородко ставят в бетонный монолит, но, боюсь, это уже радикально другой бюджет строительства.
aydahar
04.02.2022 08:23Жёсткость в современном каркасном домостроении обеспечивается правильной плитной обшивкой, распорками (бриджингами, фаерстопами) ну и самим нормально сделанным каркасом.
Звукоизоляция обеспечивается (например) двойным слоем зашивки ГВЛ + уплотнительные ленты + звукоизоляция в стенах + плавающие полы (для второго этажа). Ну и нормальные каркасники делаются на плите.
Я не спорю, что массивная брусовая конструкция даст лучшие характеристики по звукоизоляции, но шатающийся гремящий каркасник - это точно не норма
dkom
03.02.2022 12:12+4В старых домах оно смотрелось, т.к там обычно стоял всего один автомат и все висело "змейкой" на одном проводе. И розетки и люстры от него отходили. Если все делать по уму, разделяя на группы, получится куча параллельных проводов идущих по потолками и стенам от щитка. По мне так уюта не добавляет. Для дачи годно, а для дома, когда лежишь на диване, любуешься рисунком на дереве и видишь куда не кинь глаз одни провода - как-то не особо.
aborouhin
03.02.2022 12:39+2Тут другой момент. Внутреннюю проводку в деревянном доме по ПУЭ сделать настолько сложно и дорого, что представишь эту работу - сразу станешь фанатом кирпича :) Для понимания - она должна быть в стальных трубах (нет, гофра, даже стальная, и гибкие нержавеющие трубы не проходят, только в обычных водопроводных) и эти трубы должны закручиваться в стальные же распредкоробки. А в случае с наружной проводкой такое ретро смотрится, IMHO, всё же поприятнее, чем пластиковые кабель-каналы.
P.S. У самого дом из пеноблока, и прежде всего потому, что деревянный дом - это очень большой геморрой и со всеми коммуникациями, и с утеплением, и с отделкой и её регулярным обновлением.
aborouhin
03.02.2022 12:35+3Не очень понятен смысл делать часть розеток без заземления. Вы вот прямо уверены, что никогда в них ничего, требующего заземления, не будете включать? Уж если земля есть - то и ведите её везде. На освещение, кстати, тоже земля не помешает, особенно в деревянном доме. У светильников тоже металлические корпуса бывают, да и часть проблем с изоляцией/контактами это поможет обнаружить раньше. Помнится мне, даже в ПУЭ планировали убрать оговорку об отсутствии необходимости УЗО для линий освещения; вроде, не убрали пока, но для себя лишним не будет.
Также странным решением выглядит использование двух разных сечений кабеля для освещения. Линии, в которых есть кабель 0,75 кв.мм, надо защищать автоматом на максимум 6А, для 1,5 кв.мм можно и 10А. Вам придётся делить освещение на группы в зависимости от использованного кабеля и каждую группу защищать подходящим автоматом. При этом у светодиодных светильников и драйверов бывают неслабые пусковые токи, даже если сами они и имеют небольшую мощность, и 6А им может не хватить (это решается, но смысл создавать потенциальные проблемы).
xaosxaos2
04.02.2022 10:53Не очень понятен смысл делать часть розеток без заземления.
Моему многоквартирному дому более 40 лет и он без заземления и таких по городу большинство (в смысле без заземления) и живём же как-то. И да ввести в дом заземление тот еще гемор, а учитывая, что теперь все мы соседи собственники то и стоит изрядных денег. То есть заземления не будет никогда… Это печально, но эта текущая реальность страны.
VladTulku
03.02.2022 12:45Ни слова о безопасности.
Согласно ПУЭ проводка поверх горючих материалов должна быть в двойной изоляции. Тканевая оплётка не является изоляцией. Пожарники могут заставить подкладывать негорючий материал под проводку.
Нет ни одной фотографии трехжильной проводки. Выглядеть она будет не очень.
Отсутствие заземления в розетках не добавляет безопасности. Зато красиво.
RomanVZ
03.02.2022 13:11+1Безопасность превыше всего! Ещё нужно в каждую избу систему пенного пожаротушения, сейсмозащитные подкладки под венцы, и непременно охранника с рамкой металлоискателя в сени посадить.
wilelf Автор
03.02.2022 13:45Это неопрен. Негорючий материал. + за счет изоляторов проводка не прилегает вплотную к стене.
Loxmatiymamont
03.02.2022 13:00+6Я правильно понял, что это статья о том, что нужна была проводка, автор купил провода и прибил их к стенам? Это всё? С нетерпением ждём статью о том, как повесить повесить картину.
wilelf Автор
03.02.2022 13:49Если утрировать, то Вы правы. Вот только эта статья в Чулане. Без претензий к полноте/качеству.
wkia
03.02.2022 14:04+1Кабель покупали с учетом мощности потребления (с запасом по длине):
Освещение – витой ретро-провод с двумя жилами сечением 0,75 кв.мм (нагрузка 2,9кВТ) или 1,5 кв.мм (4,4кВТ).
На розетки для техники – тройные кабели (с подключением на контур заземления) 2,5 кв.мм (до 6кВТ)
На отдельные розетки – двойную «плетенку» сечением 2,5 кв.мм
Вот тут непонятно, что это за мощности и чем вы руководствовались? Указанные вами мощности - это максимальная расчетная мощность для этих проводов. Если у вас потребители будут потреблять близкие к этим значения, то у вас всё сгорит.
Более того, к проводам обычно прикладывается паспорт, в котором производитель указывает допустимые токовые нагрузки для разных сечений своих изделий. Эти значения обычно сильно ниже расчетных. Например, "ПромЭл" для ПВС нг(А)-LS сечением 2.5 мм2 указывает допустимый всего ток 20А, т.е. 4.4кВт максимальной нагрузки, а не 6кВт как у вас.
Какие автоматы ставили на эти группы проводов? Хотелось бы посмотреть на ваше решение. Автоматы должны выбираться с запасом по максимально допустимому току, а значит для упомянутого выше Промэл 2.5мм2 должен быть использован автомат не выше 16А.
Обычно автоматы ставят исходя из простой логики, группируя по 5-10 точек подключения:
на свет - 1.5мм2, автомат 10А
розетки - 2.5мм2, автомат 16А
мощные электроплиты - 6мм2, автомат 32А, но сюда нужны спец-розетки
0.75мм2 обычно от щита не ведут, хотя кто как, но опять же сверяясь с паспортом по мощности (тот же ПВС Промэл допускает не более 6А, то есть автомат на 6А сюда не подходит)
По поводу розеток без заземления. Обычно розетки без заземления расчитаны максимум на 10А. Поэтому сечение 2.5 сюда - лишняя трата денег.
По статье - хотелось бы больше подробностей: автоматы, УЗО, электрощит, электросхема дома, и пр.
Например, я бы заглянул в ваши распредкоробки и посмотрел на скрутки. Я использовал многоразовые Ваго с защелками. А как у вас выглядят клеммные колодки?
Как решали вопрос необходимости прохода провода сквозь стену?
По выбору проводов - в интернетах много чего есть, да. Но столкнувшись с необходимостью покупки, я выяснил, что ретро-провод не такой востребованный, поэтому реальный выбор в магазинах очень ограничен - 2-3 цвета, 1-2 производителя. Поделитесь своим опытом заказа/покупки, многим пригодится.
Tim777
03.02.2022 14:30На угловых изоляторах провод перевязывать надо с помощью кусочков оплетки, тогда не будет этих отвратительно выглядищих развивок.
NemoVors
03.02.2022 16:55Не хватает еще фото открытых распред-коробок. Сам как раз собираюсь делать (восстанавливать и менять) проводку в старом доме. Там выглядит все прилично, пока в коробки не залезешь.
DenisSDK
03.02.2022 17:17Увы, в голосовалке отсутствует арболит
В наличии сейчас дом из бруса, но усадка, рассыхание до трещин - все это снижает практичность. И то количество пропитки и покраски от гниения и короедения уже вызывает сомнения в экологичности. Оглядываясь назад, брус больше не стал бы использовать
Estranged01
03.02.2022 20:23+2Нда.
По ПУЭ меньше 1.5кв.мм прокладывать в качестве групповой и распределительной сети нельзя.
Мощности такие вы где взяли? Кабель в 1.5кв.мм рассчитан максимум на 19А. Что дает нам 3.7кВт. Но такой кабель кладут на освещение, где в цепи, обычно, стоит выключатель света, который рассчитан максимум на 10А Поэтому и автомат в щите на освещение может быть максимум на 10А. Тоже самое и с розетками, но там максимум 16А автомат, т.к. розетка рассчитана на 16А.
У этих красивых кабелей пожарные сертификаты появились? А то 2 года назад их не было. Продавать их можно, а использовать нет. И если будет страховой случай, то страховая вполне обоснованно откажет в выплате.
VT100
03.02.2022 20:35Якобсон А.Х. Буду электротехником.
На том же publ.lib.ru — "Библиотека электромонтёра". От 1959 до 1998 года.
jh7
04.02.2022 11:00На первой фотографии слив с крыши идет под самый угол? Если да, угол сгниет очень быстро.
Пыль будет собираться на верхних частях бревен.
serafims
05.02.2022 11:05Думаю, оптимальным является комбинирование "ретро" проводки, и обычной в трубах ВГП - Тогда видимые розетки, и выключатели подключаем наружной проводкой, а всякие там внизу расположенные розетки под телек, пылесос, компы - под полом в трубе прокладка. Тогда не будет паутины трасс на потолке...
Жаль, в розетке от "ретро" только название, ретро розетки были с пружинками стальными, и прекрасно зажимают вилки более 30 лет.
Jorell
05.02.2022 22:39Тогда бы уж и светильники с лампами в форме свечей;)
А батареи вообще не смотрятся!
Где печь?
Anastasia_K
wkia
Если так, то скорее всего вход - это как раз 4 провода разного сечения сверху. Выход - вправо и влево, просто не все потребители еще подключены. Но это просто предположение.
Anastasia_K
разные сечения в одну коробку, при наличии второй коробки рядом? сомнительно как то