Мысль написать этот текст у меня появилась после того, как я прочёл статью уважаемого 3dvideo. В статье среди прочих автор поднимает тему оттока исследователей с кафедр университетов в коммерческие компании реального сектора экономики, когда “кровавый энтерпрайз” выгребает персонал из классических исследовательских университетских команд. И это только один из возможных сценариев “ухода из науки”, который реализуется в сильной научной школе с отличной культурой исследований (МГУ). Часто многие ребята с учёной степенью как из сильных научных школ, так и из команд попроще ищут себе место в жизни за пределами научной среды. Многие из тех, кто работал в естественных и технических науках уходят в ИТ, да и общественники с гуманитариями тоже не прочь “войти в айти”. Я задумался о том, что ждёт таких ребят при переходе из университетской (или академической) исследовательской среды в коммерческую. Чего от них ожидают? Как их примут? Как они увидят порядки, принятые в реальном бизнесе? Какие их навыки требуемые и уважаемые в академической среде будут востребованы, какие пройдут мимо, а какие будут мешать в работе? Зарплата будет выше? Какие мысли и чувства вызовет столкновение с этой действительностью? Какие открытия для себя сделают? Я сам из этих самых кандидатов наук, ушедших на вольные хлеба, и хочу здесь не только поискать ответы на свои вопросы, но и поделиться своим личным опытом исследования реализации различных путей кандидата наук в ИТ энтерпрайзе.
В академической среде можно встретить специалистов разного уровня, от студента до академика. Естественно, путь профессора и доктора наук в реальную компанию будет отличаться от пути аспиранта. Я не претендую на полноту исследования вопроса, а скорее хочу начать обмен мнениями и личным опытом. Поэтому остановлюсь только на одном возможном случае и на своём личном опыте. Мне хотелось бы поговорить о пути кандидата наук в коммерческих компаниях. При этом я ограничусь рассмотрением случаев, когда кандидат наук работает за пределами R&D и занимается откровенно неиследовательской работой в реальном секторе экономики. Это когда ты совсем далеко отвернул с уже начатой научной дорожки и нобелевская премия перестала светить даже в голубых мечтах. За рамками статьи я оставлю вопросы о качестве диссертационных работ, недобросовестных заимствований и откровенного плагиата. Желающих погрузиться в эту клоаку — добро пожаловать в проект Диссернет. Будем считать, что мы говорим о тех, кто честно, добросовестно и самостоятельно написал и защитил свою работу и кому степень была присуждена заслуженно.
Начнем с выяснения того, кто же такой кандидат наук в России и чем по сути является диссертационная работа? Зачем? По моему опыту люди никогда не имевшие с этим дела очень редко понимают, о чем действительно идёт речь. Поэтому те, кто защищал диссертацию не найдут в этой части для себя ничего нового.
С точки зрения государства порядок присуждения учёных степеней в нашей стране определяется в Положении о присуждение учёных степеней. В этом положении можно легко найти следующее. Для того, чтобы стать кандидатом наук у вас должно быть высшее образование с дипломом магистра или специалиста. Это раз. Вы должны написать и защитить диссертацию. Это два. Диссертация в России является не более, чем научно-квалификационной работой, то есть довольно жёстко формализованным документом типа вузовской дипломной работы или дипломного проекта, но с более сильными формальными требованиями к её содержанию. В ней вы должны показать, что умеете решать важные для определённой отрасли науки и для нашей страны научные задачи, то есть ваше умение пользоваться научным методом. Ваши мысли и результаты работы должны быть связно и непротиворечиво изложены в рамках того же научного подхода. При этом надо показать себя самостоятельным исследователем, но не забывать делать отсылки к «титанам» и другим коллегам, на плечах которых ваши исследования стоят.
В диссертационной работе вы должны показать, что сделали что-то новое. Это новое должно пройти проверку принятыми в научном сообществе способами через публикации в особых специальных рецензируемых изданиях, выступления на конференциях, патенты и прочие радости научной жизни. Что-то новое должно иметь прямое прикладное значение или хотя бы ваши обоснованные фантазии на эту тему должны быть озвучены и тоже проверены коллегами по научному цеху. То есть присуждение кандидатской степени и защита диссертации в шутку и всерьёз может рассматриваться как ничто иное, как обряд инициации в научном племени. Если играешь по установленным в племени правилам, то с высокой долей вероятности Маугли станет совсем взрослым.
Что касается качеств, которые необходимо иметь или развивать в себе, ведя научную работу (и готовя диссертацию), то я погуглил по запросу “Качества ученого”. Напрямую Высшая аттестационная комиссия Минобра такие требования не выдвигает. Результат следующий: теоретические и практические знания и навыки в исследуемой области (“хардскиллы”, в каждой отрасли и области науки свои), интеллект (логика, память, опыт, способность к концентрации внимания, абстрагированию и тд.), оригинальность и независимость мышления, энтузиазм и настойчивость, любознательность и любопытство, внимание к мелочам, умение сотрудничать и работать в команде, умение общаться, строить и поддерживать свою сеть научных контактов (социальные связи в научной среде), умение задавать вопросы и правильно интерпретировать ответы, критическое мышление, этичность, английский язык, желание и умение постоянно учиться и совершенствоваться.
Этот список у меня в душе и сердце отзывается и я с ним во многом согласен. В идеальном мире, конечно. В реальном мире бывает по-разному. Следует отметить, что заниматься исследовательской научной работой и писать диссертацию это две большие разницы. Разные жанры. Иногда это идущие рядышком и дополняющие друг друга деятельности. Однако можно получать отличные исследовательские результаты без всяких диссертаций, а можно защитить диссертацию без каких-либо научной работы и научных результатов. Но о последнем я обещал не говорить в этом тексте.
Что скажет купечество?
Казалось бы перед нами набор качеств, о котором мечтает любой работодатель. Вдумчивый квалифицированный сотрудник. Однако исследование hh.ru 2012 года (мне кажется, что мало что изменилось с тех времен) показывает следующую картину. Естественно, что соискатель с учёной степень очень редкая птица: не более 12% соискателей в наиболее логичной для таких соискателей категории “Наука/образование”, по 6% в категориях “Высший менеджмент” и “Консультирование”, по 5% - “Добыча сырья” и “Медицина/Фармацевтика”. Остальные категории и того меньше. Логично предположить, что такой соискатель будет пользоваться спросом. Да и сами такие соискатели рассчитывают на заработную плату на 20-30% в среднем больше (в “Медицине” аж на 54% больше). Да и работодатели рассматривают наличие степени, как плюс при трудоустройстве специалиста в 61% случаев и мидл/топ менеджера в 80% случаев. Однако только 14% работодателей для обычных специалистов и 17% для топов готовы выходить за пределы зарплатной вилки на данную позицию. И не более 20% компаний готовы увеличить зарплату действующему сотруднику, “получившему” учёную степень.
При этом сами соискатели с учёной степенью отмечают, что каждому второму из них учёная степень помогла добиться значимых результатов в работе и карьере (52%). Многие из них отмечают, что наличие учёной степени помогло устроиться в привлекательную им компанию (23%), получить повышение в должности (примерно каждый пятый) и увеличение зарплаты (18%). Кроме этого, среди других вариантов ответа респонденты отметили, что получили большее уважение к себе окружающих, уверенность в себе, возможность заниматься преподавательской деятельностью и прочее, а также в процессе подготовки и защиты диссертации получили возможность развить в себе полезные в работе и жизни качества – умение доводить дело до конца, выдержку, умение мыслить и прочее. Практически каждый второй приобрел новые знания (46%). Примерно 40% опрошенных получили моральное удовлетворение, связанное с профессиональной реализацией. Три четверти всех обладателей степени гордятся этим фактом. Для четверти респондентов со степенью она не является чем-то особенным. В противоположность вышесказанному лишь четверть опрошенных респондентов без учёной степени считают, что её наличие говорит о большей компетентности работника в сравнении с теми, кто диссертации не защищал и учёной степени не имеет.
Таким образом, работодатель рад видеть у себя сотрудников с учёной степенью, но не готов платить им больше, если они прямо (работает в исследовательской сфере) или косвенно (главный инженер инженерной компании или врач-специалист с учёной степенью выглядит в глазах клиентов выигрышнее и повышает доход компании) не приносят ценности компании. Кто не работает, тот не ест. Зачастую работодателю важнее опыт реальной работы соискателя, чем наличие образования (мнения HR-специалистов можно почитать, например, здесь. Очень легко нагуглилось). С этой точки зрения нет разницы между дипломом специалиста, магистра и кандидата наук. Мы не рассматриваем, конечно, должности, например, государственной службы, где законом в требованиях прописан необходимый уровень образования. Но на таких должностях сложно представить требования кандидат или доктор наук (кроме разве что университетов).
А вы чьих будете?
Теперь хочу поделиться своим собственным опытом. Диссертацию по физике конденсированного состояния я начал писать в 2006, а защитил в 2011. Начиная с 2005 я работал в разных компаниях на айтишных или исследовательских позициях. Теперь подробнее об этом опыте работы и как участие в исследованиях, работа над диссертацией и её защита отразились на моей карьере. Многие мысли и впечатления могут показаться наивными прожжёным работникам энтерпарайза. Я это понимаю, но из моей песни слова не выкинешь. Пишу, как это было лично для меня.
Кейс первый. Математик и научный сотрудник в отраслевом НИИ сразу после университета. Честно говоря, этот кейс не совсем в зачёт. Работал я в этой организации во время подготовки диссертации, а не после защиты. Диссертацию готовил в другом месте и по другой тематике. НИИ трудится на ниве разработки специального оборудования связи и оповещения, а диссертацию я писал про математическое моделирование процессов в полупроводниках. Институту было выгодно иметь в штате аспиранта. Они за это отчитывались в вышестоящие организации. “По науке отчитаться” это называлось. Поэтому я закрывал потребности своего начальства. За что имел возможность бегать в рабочее время преподавать в университете, в котором готовил диссертацию (обязательная программа для аспирантов многих вузов), и преподавать на кафедре другого технического вуза, которая была базовой для этого НИИ, прямо не уходя с рабочего места (это просто нравилось и давало дополнительный заработок). В этом НИИ пока в руководстве были люди со степенями, то входя в число кандидатов и докторов ты получал 30-50% надбавку к окладу. Я не получал — степени же ещё не было. Когда руководство сменилось к власти пришли те, у кого степени нет, то такие надбавки отменили.
С точки зрения работы наша маленькая отдельная научная команда (в отличии от команд разработчиков и производства) занималась исследовательской и расчётной поддержкой работ наших инженеров. В основном это было разного рода моделирование. Сильно востребовано не было в силу специфики постсоветской организации работ: НИИ жил в основном за счёт модернизации советского наследия на основе новой элементной базы, то есть алгоритмы работы самой аппаратуры менялись редко. Определённый опыт научный здесь я, конечно, получил. Почувствовал разницу между отраслевой и университетской наукой. Как говорил один мой коллега: “За секретные диссертации нужно давать секретные степени, чтобы бухгалтерия не знала”. И это высказывание хорошо характеризует уровень научной работы и её результатов.
После защиты диссертации мне захотелось попробовать себя в области более практической. Хотелось видеть результаты своей работы, как что конкретное и полезное: устройство или программа. Да и денег хотелось зарабатывать побольше. Поэтому у ушёл из НИИ в другое место.
Кейс второй. Разработчик программного обеспечения для автомобильных трекеров. Команда моих знакомых ребят (раньше работали со мной вместе в НИИ) выходила на новый рынок ЭРА-ГЛОНАСС устройств и им нужен был кто-то, кто может понять «страшные» с их инженерной точки зрения формулы в государственном стандарте, определяющем как померять “убойность” случившегося с транспортным средством дорожно-транспортного происшествия. Позвали меня, как человека с научным опытом. Здесь пришлось адаптировать теоретические умения к практике. Я научился не проверять все возможные случаи и исходы при моделировании, а работать только с узким набором условий и параметров, подходящих для текущей разрабатываемой аппаратуры. Выяснилось, что никому не интересно почему и как работает тот или иной алгоритм. Важно, чтобы оно работало и выдавало результат. Удалось довольно быстро переключиться с теоретического в более практическое русло. Здесь получается я и работу получил благодаря степени и после доработки напильником удавалось использовать предыдущие навыки на пользу бизнесу. Зарплата была, как у всех
Кейс третий. Системный аналитик в локальном ИТ одного из заводов большого зарубежного автомобильного концерна. Предыдущую организацию её собственники не поделили, что закономерно привело к уходу сотрудников из-за приостановки выплаты заработной платы (да, такое бывает в провинции). Поэтому я ушёл из этой организации и решил поисследовать как это работать в международной производственной компании. Для этого я устроился работать на завод одного зарубежного автомобильного концерна в локальный ИТ департамент. Завод этот смотрелся очень хорошим работодателем на фоне других в нашем небольшом областном городе. Концерн этот немецкий и потому при собеседовании наличие учёной степени было мне плюсом. В Германии очень ценится этот самый “Dr.” перед фамилией. Об этом я знаю по собственному опыту — шестнадцать месяцев простажировался в немецком университете. Руководителем ИТ департамента был немец и тоже с учёной степенью. Поэтому оффер я получил довольно легко. Работа состояла в поддержке SAP и целого зоопарка финансовых и hr-ных локальных приложений. Учёная степень пригодилась мне ещё только раз: добавил префикс “Dr.” к своему имени в Outlook, что вызвало неоднозначную реакцию коллег. Даже те, кто спрашивал до этого почему я так не делаю отреагировали отрицательно. Работа в поддержке и внедрении нового ПО не требовала применения никакой математики естественно, да и точность и проработка деталей и гипотез мало интересовало кого-то. Главное, чтобы любой аудит систем со стороны головного предприятия и государства был пройден и пользователи не приходили с эскалациями и не беспокоили начальство. Всё. Зарплата была невысокой провинциальной (чуть-чуть выше средней по нашему провинциальному региону). Моя заработная плата не отличалась от всех остальных сотрудников моего грейда в компании. И грейд был получен на общих основаниях. Был стандартным для новых сотрудников офисных подразделений. Ничего сверху.
Если спросите о применимости моих навыков, то моё начальство мне несколько раз открытым текстом говорило, что здесь не следует быть слишком умным и мои навыки из предыдущей жизни не могут быть востребованы. Русский руководитель департамента ИТ, пришедший на смену немцу, однажды сказал мне примерно следующее: «Нам в концерне нужны середнячки. Их развивают. От откровенно умных и откровенно слабых стараются избавиться. Первых трудно удержать, заинтересовать и заставить следовать корпоративным правилам, а вторых очень дорого подтягивать до среднего уровня». Я очень благодарен ему за такую откровенность. Никто другой мне так открыто не говорил, хотя про возможности развития внутри компании мы слышали на каждом углу и из каждого утюга. Я задумался, а хочу ли я быть середнячком за такие малые деньги при условии того, что мои навыки, которые я в себе долго воспитывал и люблю здесь не нужны и даже мешают карьере. Да и работать было, честно говоря, скучновато: решаемые проблемы казались не сложными и зачем им придают столько значения? Поэтому я решил поисследовать не в деньгах ли счастье и не закроет ли все мои потребности и гештальты работа в ИТ подороже. Для этого я начал искать работу поближе к столице.
Кейс четвертый. Саппортный аналитик и операционный лид в крупной международной FMCG компании. На работу меня взял один из лучших работодателей России (по результатам опросов). Предложенная мне заработная плата оказалась в три с половиной раза выше предыдущей провинциальной. Однако плюс-минус такой же, как у всех ребят моего грейда. Никаких преимуществ за наличие учёной степени. Работа в большом айтишном хабе, расположенном в маленьком милом подмосковном городке и обслуживающем всю Европу (а сейчас и весь мир в некоторых сегментах бизнеса и некоторых ИТ областях), а не только один локальный российский заводик по производству автомобилей. В этой компании ни менеджеров, ни hr во время собеседований и ассесментов не интересовала моя учёная степень. Смотрели и спрашивали про опыт работы, английский язык и софт скиллы.
Как и любой современный FMCG бизнес эта компания старается работать очень быстро, постоянно ускоряться и очень быстро реагировать на изменения рынка. Поэтому больше ценятся горящие глаза и желание немедленно что-то попробовать применить, чем вдумчиво что-то прорабатывать и планировать. А вдруг взлетит? Нет времени думать, надо прыгать. Поэтому здесь научный бэкграунд скорее мешает, чем помогает. Если предлагаешь хорошенько продумать решение или говоришь, что это не взлетит по объективным техническим причинам, то редко встречаешь понимание. Мы же команда и справимся! Для саппортной части хаба важнее играть в команде и поддерживать друг друга, чем достигать наилучших технических результатов. Главное, чтобы все дружили друг с другом и не ругались. Здесь «Сократ мне друг и это очень важно, ну а истина… Она где-то рядом».
Работая в двух последних местах, я очень остро ощущаю недостаток своей причастности к какому-то большому интересному делу. Да значительный прирост дохода (кейс 4 по сравнению с остальными) сделал мою жизнь более комфортной, спокойной. Но не более счастливой с точки зрения самореализации. Мне хочется делать что-то полезное и прорывное, необычное и инновационное. В автомобильном бизнесе это частично компенсировалось тем, что с нашего конвейера сходили сложные технические продукты (до сих пор приятно встречать на улице наши машинки и чувствовать себя причастным к их выпуску), на товары сектора FMCG практически совсем не вызывают гордости за свой вклад в их производство (мы делаем не алкоголь или табак — для меня это важно). Для меня это краеугольный камень внутренней мотивации. Будучи “в науке” привыкаешь думать, что делаешь какие-то новые необычные вещи. Чувствуешь внутренне, что двигаешь человеческое знание на сотые доли миллиметра, но вперед. Создается ощущение участия в чем-то большем, чем просто зарабатывание денег. Возможно поэтому и заработная плата в науке поменьше, чем в производстве: компенсируется закрытием вот этой вот потребности быть частью большого дела, создавать новое.
Если говорить о моих знакомых кандидатах наук, то они в большинстве своём как и я работают не по специальности и не используют свой научный опыт. Малая часть работают преподавателями в вузах и за счёт степени имеют надбавку к заработной плате, возможность избираться на более высокие должности на кафедрах (доцент, например) и выставляют более высокую часовую ставку при работе репетитором. Однако есть чрезвычайно узкая прослойка тех, кто продолжает работать в науке. В основном за рубежом или в академических институтах. Интересный факт, что при наличии учёной степени в Германии, например, работу за пределами науки найти труднее. Очень многие работодатели отказывают в связи с очень высокой квалификацией. Да и в университетах постоянная позиция птица редкая. Если ты постдок, то будешь скорее всего скитаться с проекта на проект в одном универе или скакать между несколькими научными учреждениями.
Заключение
Таким образом мой личный опыт находится в хорошем соответствии с результатами исследования hh.ru, которые я привел выше. Я получил личное удовольствие от процесса работы над диссертацией. Познакомился с огромным числом приятных и очень интересных людей, поработал вместе с ними и под их руководством. Многому научился сам и многому научился у них. Попутешествовал. Заработал некоторое количество денег. Потратил некоторое количество денег. Закрыл некоторые свои потребности в самореализации и почесал чувство собственной важности. Отлично проводил время за делами, которые реально приносили мне удовольствие. В итоге создал результаты, о которых мне приятно говорить и которыми я в определенной мере горжусь. И да, я рассчитываю на более высокую оплату своего труда, потому что у меня есть учёная степень. И да, учёная степень помогла мне пройти успешно собеседование в пару-тройку компаний. Однако за степень мне больше не платят и “научные” навыки реально востребованы только в тех областях, где они помогают приносить реальную ценность команде и компании. Что очевидно.
Что же дальше? Трудно сказать. Я понимаю, что работа в саппортной ИТ команде не делает меня счастливым, не даёт мне сейчас реализовывать свои лучшие и любимые качества. Я ностальгирую по работе в науке и исследовательской работе в промышленности. И хотел бы туда вернуться. Что может помешать? Последние шесть лет я выпал из обоймы и там, и там: я давно не открывал редакторов кода, сред моделирования, не писал статей, заявок на гранты и не участвовал в научных мероприятиях. Да и научные навыки и знания в предметной области будет необходимо вспомнить. Возврат потребует сделать несколько шагов назад с точки зрения должности и скорее всего заработной платы.
Какие ещё есть варианты, кроме радикального смены пути? Всякого рода компромиссные. Сменить команду внутри текущей компании с саппортной на более техническую. Такие возможности есть и приветствуются. Это потребует изучения новых вещей, что я люблю, но не приведёт к потере заработной платы. И через пару тройку лет, когда новизна уйдёт, я скорее всего опять почувствую скуку и тщету своих стараний: отсутствие сопричастности с большим делом никуда не денется. Ради чего мы и я делаем эту работу?
Ещё один вариант уйти в другую компанию, которая имеет свой R&D, или где нужен кто-то, встающий между внешними подрядчиками R&D и компанией, заказывающей работы. То есть, чтобы человек разбирался и в нуждах энтерпрайза и в том, что делает наука для него. Представитель заказчика так сказать. Это неплохие варианты. Стоит поисследовать. Буду держать вас в курсе.
А какой опыт работы в промышленности после научной карьеры или одновременно с научной карьерой был у Вас?
Благодарности
Огромное спасибо моей Ксюшке за ценные критические замечание, интересные вопросы и важные комментарии.
Комментарии (54)
AntonSor
19.02.2022 23:13+3Автор, да вам пора собственный бизнес открывать. Где ваша ученая степень и какой-никакой авторитет поможет привлечь инвестиции :)
amarao
19.02.2022 23:47+4В моём представлении, физик - это такой математик, который ещё и жонглировать умеет (математикой). Почему не data scientist? Там же море квалификации надо. Нейронки? Да, хоть, прости господи, на Солидити контрактики пописывать. За спеца, который может _все случаи_ продумать до апгрейда контракта будут готовы отдавать шести (семи?) значные цифры (в евро).
Neom1an Автор
20.02.2022 00:29Спасибо за варианты. В эти стороны тоже посматриваю (в первую очередь Data Science). Потребуется восстановить в памяти подзабытые навыки. Да и новые посмотреть. Будет интересно
vkni
20.02.2022 02:11+1В моём представлении, физик - это такой математик, который ещё и жонглировать умеет (математикой).
Нет, даже подход теор. физика серьёзно отличается от математического. Основная работа физика - построение модели, то есть, отсечение всего неважного, максимальное упрощение изначально черезвычайно сложной вещи (упрощать, пока возможно, но не более того).
Поэтому для data science физик подходит лучше, чем математик. Но не скажу, кто лучше - экспериментатор или теоретик.Neom1an Автор
20.02.2022 09:36Математики тоже бывают разные. Выпускник специальности "Вычислительная математика" или "Математическое моделирование" для Data Science выглядит издалека предпочтительнее, чем теоретик. Из-за того, что на ВМК их учат решать именно практические задачи с использованием математических методов. Однако навыки и опыт у всех разные. Надо индивидуально подходить.
Так и с физиками. Издалека экспериментатор выглядит предпочтительнее. Работает же с реальными данными. Однако есть множество экспериментов, например, в электронной микроскопии, когда анализ результатов делают скорее качественный, чем количественный. Вырастили новый материал другие товарищи, экспериментатор наделал его фотографий на электронном микроскопе и на основе "Метода пристального взгляда" их характеризует. Как врач читает рентгеновские снимки. Тут нужна отличная подготовка в плане физики, но никаких математических методов нет.
Физики для энтепрайза выглядят предпочтительнее потому, что они "ближе к земле" и к практическому результату. Бывает, что математик хочет найти красивое общее решение проблемы. Например, красивый закон, который работает для всех температур. И это очень долго и часто недостижимо. Для физика часто бывает достаточно, когда его формула работает в узком диапазоне температур от -100 до -98 Кельвинов, если это и есть диапазон, важный для его исследований. И в энтепрайзе вот такого "достаточно" очень и очень много
squaremirrow
20.02.2022 19:25Я бы разделил data science позиции на две большие области:
1) Область, где продуктом является модель сама по себе — системы машинного зрения, распознавания речи, и т.д. и т.п. В этой области хорошо понятна решаемая задача и данные, которые нужны для ее решения, и data scientist не занимается формулировкой задачи и поиском фичей. Здесь нужны специалисты по нейросетям, которые прочитают свежую статью и смогут воплотить ее в продакшене, чтобы она работала с требуемой скоростью. Можно сказать, что это более техническая область.
2) Область, где модель используется как часть бизнес-процесса — рекомендательные системы, динамическое ценообразование, прогнозирование спроса, тестирование гипотез и т.д. и т.п. В этой области, зачастую data scientist должен вместе с бизнесом придумать, что именно будет моделироваться, как модель будет применяться, какие фичи можно использовать для модели. Также требуется лучшее знание классической статистики и эконометрики. Это более креативная область, где требуется понимание бизнеса и "реальной жизни", понимание ограничений возможностей data science моделей.
Думаю, что математику ближе будет первая область, а физику — вторая.
Neom1an Автор
21.02.2022 10:26Ещё есть позиции, где требуется проектировать архитектуру и инфраструктуру хранения данных, определять способы их сбора и хранения, жизненный цикл. Такие позиции могут быть интересны и математикам, и физикам
Goupil
19.02.2022 23:49+19Годы в аспирантуре при условии ее успешного окончания в виде защиты дают слегка повышенное самомнение, повод матери похвастаться ребенком (особенно если мать еврейская) и прекрасный упор в твердом переплете для двери, если дверь закрывают сквозняки, содержимое которого можно показывать и рассказывать гостям, если хочется их побыстрее спровадить.
raamid
20.02.2022 00:57+13Особый, утонченный кайф - это защитить диссертацию и потом с пренебрежением утверждать, что эта корочка теперь только в качестве узора на обоях годится. Хвастовство, скромность и легкий налет пресыщенного аристократа в одном предложении :)
Если что, сам я, не защитился, но несколько раз наблюдал описанное явление у коллег, весьма достойный людей. Имеют право :)
tchkEn
20.02.2022 21:17+1Поддержу, - когда встречаемся с другом и вспоминаем славные годы проведенные в аспирантуре, то вспоминаем каждый раз что изначально у нас ничего не было, а на выходе я получил ничего(так и не защитился), а он ничего+кучу гемора с оформлением бумажек(таки стал кандидатом наук))))
Goupil
21.02.2022 09:53Куча документов под диссер часто превосходит сам диссер по обьему. Последние несколько месяцев перед защитой заняты кроме работы увелкательной беготней с собиранием всех этих бумажек.
На западе, насколько мне известно, по причине отсутсвия ВАКа такой херней не страдают (там страдают другой херней).
Выгода от бумажки все-таки есть - западные страны охотнее дают иммигрировать и получить ВНЖ, если есть ученая степень. Впрочем если ты айтишник то бакалавра или мастера хватит за глаза. А докторская диссертация - абсолютно бесполезная хрень уже даже и в России. Когда меня спрашивают когда я приступлю к написанию докторской я делаю морду, выпучиваю глаза, начинаю орать и махать руками.
Matshishkapeu
20.02.2022 00:17+6>> Интересный факт, что при наличии учёной степени в Германии, например, работу за пределами науки найти труднее
В реальности дела обстоят так что большинство аспирантов уходят работать в промышленность сразу после защиты (рукожопых представителей искусственных дисциплин - не рассматриваем). Для аспирантов-физиков разброс работы был от погромистов и дата сатанистов, до адвокатов по патентному праву и интеллектуальной собственности (из лично виденных ~ 40 аспирантов таких было два + один магистр). Тащемта в классической немецкой лабе немцы присутствуют в большинстве как аспиранты и как профессура, с не-немцами как большинством пост-доков. Ровно потому что немцам все это промежуточное счастье нахер не надо, кроме тех кому хочется тусить именно в университете с прицелом на профессуру - они едут постдочить в США, для немецкого профессора ритуал почти безальтернативный. Остальных охотно разбирают в консалтинг, рнд, финансы, ИТ, фарму, электронику и прочую промышленность.
Neom1an Автор
20.02.2022 00:31Я видел разное. В том числе и отказы из-за высокой квалификации. Это было некоторое время назад. В остальном - согласен с Вашим комментарием.
Matshishkapeu
20.02.2022 00:57Сложности будут скорее у тех, кто зачем-то остался в академии по-постдочить, но уходит потом. Типа человек видится кому-то лентяем поплывшим по течению, кому-то неудачником в игрищах за профессорством, кому-то просто не видно чем этот тип лучше свежего магистра, при том что немного разбалован академической расслабухой и старше на 10 лет (семья, два раза в месяц походы по врачам, священный отпуск в школьные каникулы и ты ды).
А так да, разные бывают траектории. Бывают и бросившие, знаю людей которые вместо всего этого кровавого корпоративного рнд физические фокусы публике показывают (на жизнь не жаловались, ну кроме того что их бизнес открылся под самый ковид и по нему считай проехались трактором).
Neom1an Автор
20.02.2022 09:41Аниматором? Зато счастье и радость приносят детям. Нужна ли для этого учёная степень - это другой вопрос. Может достаточно было почитать Перельмана.
В Германии стать профессором, если ты не немец (или не эмигрант во втором поколении), мне видится очень и очень трудным. Практически нереальным. Иностранцы в большинстве своём скорее вечно постдочат.
Постдок немецкий у Вас отлично описан.
Goupil
21.02.2022 09:58Я наблюдал в Израиле что местные после защиты валят из академии в индустрию игнорируя даже заграничный постдок - зп маленькие, перспектив профессором стать нет, даже если ты из гарварда, и флер с академии слетел. Пока справляются завозя индусов, но походу "красивый дом" академии с ее эксплуатацией "учащихся" и тех, кто на временных контрактах, пойдет под слом.
funca
20.02.2022 00:18+2Создается ощущение участия в чем-то большем, чем просто зарабатывание денег. Возможно поэтому и заработная плата в науке поменьше, чем в производстве: компенсируется закрытием вот этой вот потребности быть частью большого дела, создавать ноновое.
В коммерции этот дисконт звучит немного иначе, но суть абсолютно такая же. Работать в нашей большой и дружной компании престижно и опыт потом будет выгодно смотреться в вашем резюме.
Начав эту игру на деньги постарайтесь пока абстрагироваться от денег и для начала понять куда вы собственно пропали. Вообще тут все просто как A, B и C.
"A"-трек в бизнесе это рабочие лошадки. Как солдаты и сержанты в армии, различные специалисты и рядовые инженеры (будь то разработка, саппорт или НИИ). Они не решают стратегических задач. Из задача работать актуальную работу, принося пользу здесь и сейчас, закрывая какие-ло локальные потребности. Более сильный солдат получит возможность работать лопатой побольше, а инженер - компьютер подороже, - что конечно влияет на объем решаемых им задач (возможно даже в деньгах). Но отнюдь не масштаб. Он в любом случае будет только от забора и до обеда или же там до конца спринта. Здесь достаточно низкой порог входа, что наряду с некоторой прибавкой к зряплате привлекает многих вайтишников.
Чем-то близким по масштабу с кандидатами наук занимается "B"-трек. Это пресловутый менеджмент среднего звена, солюшен архитекторы, адвансед инженеры и прочий офицерский состав. Иными словами все те, у кого введение в специальность понятным образом раскладывается в 5 лет вузовского образования (ну или профильного и правильно отрефлексированного практического опыта). Здесь появляются задачи масштаба от нескольких недель до нескольких лет, где можно играть и в погружение в предметную область, и в планирование, и в тактику, и в управление, и в софт скиллы. В общем все, как мне показалось, что вы любите в своей научной степени и опыте. Доплачивать за не влияющую на бизнес лычку все равно не будут, но характер работы поможет вашей самореализации. Сложность лишь в том, что порог входа уже достаточно высокий, а инвестиции в обучение (по деньгам и времени) могут оказаться сопоставимы с тем, что вы уже проходили в науке.
Есть ещё "С"-трек. Это уровень высшего командного состава, ректоров, директоров и генералов.
Neom1an Автор
20.02.2022 00:35+2Начав эту игру на деньги постарайтесь пока абстрагироваться от денег и для начала понять куда вы собственно пропали.
В том числе и этот текст появился в процессе работы над пониманием чего хочется. Приятный для меня побочный продукт.
В коммерции этот дисконт звучит немного иначе, но суть абсолютно такая же. Работать в нашей большой и дружной компании престижно и опыт потом будет выгодно смотреться в вашем резюме
Трудно не согласиться с очевидным
Спасибо за описание треков. Полезная вещь
laatoo
20.02.2022 07:28+8Скрипач устроился кондитером, расстроился, и пошел со всей силы сетовать на площадке автомехаников, что скрипачи не нужны в кровавой кондитерской промышленности. Примерно так это выглядит :)
Кому, о чем статья – я не понял. Разве описанный опыт что-то новое рассказывает? Ну да, среди кондитеров скрипачи не особо котируются, разве это новость?
Похоже на то, что вам нужен совет, но вы боитесь его попросить.
Neom1an Автор
20.02.2022 13:43+1Мне скорее хочется подумать об кого-то и увидеть, какими путями люди идут и шли. Если есть желание дать совет, то я с удовольствием послушаю
iiwabor
20.02.2022 10:29-3Корочки нужны, чтобы тебя приняли на работу, потом они уже не важны - в дело вступают другие качества - умение слушать, работать, думать в правильном направлении и тп. Доплачивать за наличие диссертации, если это не приносит компании никакой прибыли, никто не будет (кроме когда у начальства у самих есть такие корочки и они себе любимым за них доплачивают))).
Jury_78
20.02.2022 10:44Почему бы автору, не попробовать вернутся в науку? Зарплаты конечно ниже, но уже не катастрофически..., в зависимости от области, есть возможность работать совместно с зарубежными компаниями. Автор знаком с полупроводниками, а это сейчас востребовано.
Goupil
21.02.2022 10:04Не знаю как в физической науке, но в академической биомедицине нет "зп конечно ниже, но уже не катастрофически ". И даже гранты не особо спасают.
"совместно с зарубежными компаниями " Китай с оговорками, может быть Вьетнам, и то с риском слежки и посадки. Мы в такое время живем и в такой стране. Тем более если отрасль "стратегическая", ляпнешь больше положенного в переписке с зарубежным коллегой или на конференции и вот тебе уже выламывают дверь. А на нестратегическую денег не дадут.
Vsevo10d
20.02.2022 15:52+10Меня вообще бесит культ университетской науки в нашей стране. Ну ладно там МГУ, наукограды, академгородки и прочий СО РАН. Но почему-то правительство вбило себе в голову, что раз Кембридж, Оксфорд, Стенфорд - университеты, то в и Кубанском заборостроительном сработает карго-культ, а потому срочно организуем там аспирантуру и заодно начинаем с ректората драть отчетные ведомости и показатели об успехах аспирантов, которым университету на деле предложить нечего - только ставку червя-пидора на кафедре и оклад в 10 000 рублей.
Естественно эти места превращаются в гадюшники, где пятидесятилетние доценты из позднего совка грызутся за каждую тысячу рублей сверху и распухают от важности, написав методичку, которую печатают на согнутом пополам а4 и продают студентам за деньги, а на аспирантское место протаскивают либо неспособного к выживанию в реальном мире ботаника-задрота, либо какого-нибудь мутного типа, косящего от армии, но в целом не мешающего. Особняком стоят медвузы, с наоборот дикими понтами и лютыми вращающимися в этой среде бабками, где учатся в основном мажоры, а платить за возможность защититься - скорее норма. И самое неприятное, что именно по таким кейсам, которые происходят на глазах тысяч студентов, и создается картина науки, в то время как мало кто вообще понимает, что можно пойти в НИИ, где конечно своя специфика и минусы - но нету таких крайностей, и вообще можно выбирать между лабораториями, направлениями и так далее. Там ничего не будет на блюдечке, но свое место под солнцем выбить вполне реально.
Neom1an Автор
20.02.2022 17:16+1Справедливости ради хочется добавить, что в советское время в провинцию бывало попадали очень годные кадры: в следствие распределения, планового характера экономики (старались более-менее равномерно развивать регионы страны), необходимости "поднимать" национальные республики до уровня РСФСР. Иногда и просто ссылали неугодных. Это порождало интересные сильные научные школы в провинции. Однако в 80-е годы такое явление стало благополучно умирать, а в 90-е благополучно окончило своё существование вместе с СССР. И поэтому сейчас большинство провинциальных университетов (по названию, а не по духу) к величайшему сожалению "не тащат" по науке
Vsevo10d
20.02.2022 16:11+2За рамками статьи я оставлю вопросы о качестве диссертационных работ, недобросовестных заимствований и откровенного плагиата. Желающих погрузиться в эту клоаку — добро пожаловать в проект Диссернет. Будем считать, что мы говорим о тех, кто честно, добросовестно и самостоятельно написал и защитил свою работу и кому степень была присуждена заслуженно.
А вот это, кстати, вполне закономерное следствие административного давления в среде наших чиновников, военных - что подъем по служебной лестнице должен быть связан с повышением квалификации. Если вы заглянете в диссернет, то и увидите там в основном диссертации по политологии, истории, юриспунденции и прочему, и соискатели степени - сплошь какие-то региональные руководители, партийцы, генералы, чиновники разного масштаба, приправленные амбициозными проректорами и адвокатами. Не оправдываю это ни разу. Но так да, если вы встраиваете в систему некую ачивку - будьте готовы к тому, что ее начинают фармить.
Честно, не понимаю, зачем это надо, каких-нибудь доп курсов, вечерки или курсов повышения квалификации по управлению, праву и менеджменту на чиновничьи должности хватило бы. Научная степень - это все-таки новое знание, а по этой политологии или истории никакого нового знания в таком количестве уже не высрешь, вот они и заимствуют, даже под угрозой, что прищучат.
tchkEn
20.02.2022 21:25+1Вот хочется взять и согласится во многом с автором. С одной стороны аспирантура дает новые навыки и знания, а с другой в современном мире на многих позициях такие знания все же являются избыточными, а их носитель "не удобным" для руководства среднего звена или коллег, в случае если они из представителей интеллектуального большинства.
vitaly_il1
20.02.2022 21:35Во-первых, спасибо - очень интересно написано.
Мне кажется, интересные позиции должны быть - и в алгоритмике, и в data science, и в разработке электроники.
Кстати - я правильно понял, что в Росии осталась советская система с кандидатами и докторами, не совпадающая с западной?Neom1an Автор
20.02.2022 22:57Российский кандидат наук равен зарубежному Ph.D. То есть доктору. При условии, что страны заключили договор о взаимном признании степеней (поправьте меня, если я не прав). Доктор наук российский имеет мало аналогов за рубежом. В англоязычной части - США - я не слышал о более высокой степени, чем Ph. D. В Германии есть Dr. эквивалентный Ph.D и нашему кандидату наук, а есть еще Dr. habil. - человек, который прошёл хабилитацию, ещё одну защиту. Можно считать эквивалентом нашего доктора наук.
Отвечая на Ваш вопрос: в России используется советская система, отличная от западной
vitaly_il1
21.02.2022 07:57Спасибо за подробный ответ! Кстати, я не знал про Dr. habil.
Я знаком с советской системой (мне 58 лет, заканчивал институт в 1986, в аспирантуру не пошел, но из "остепененной" семьи). Просто мне казалось, что со стандартизацией высшего образования поменяли и систему степеней.
Возвращаясь к теме докторов в хайтеке - если не трогать тех, которые работают просто программистами, я видел их как алгоритмистов: в обработке изображений, в security, в анализе надежности. Речь о израильском хайтеке.
BMXer_V
21.02.2022 00:35+1Работаю в R&D (международная корпорация, электротехника и профильное IT, я базируюсь во Франции). Поэтому довольно большое количество моих коллег имеют PhD. Среди местных это не считается чем-то экстраординарным. Немецкие коллеги все кто может, приписывают Dr. к своей имейл-подписи, над чем французы откровенно стебутся и ржут, в т.ч. те, у кого у самих есть степень. Сразу скажу, у меня степени нет. Я учился в аспирантуре, но на третьем году моего обучения грянул 2014 год, и по причинам, которые запрещено обсуждать на Хабре, мною было принято решение бросить работу на диссертацией и сосредоточить усилия на изучении французского и поиске вакансий во французском головном офисе моей тогда ещё московской компании. Несмотря на возможный упрёк в том, что "конечно, не имеющие степени люди чаще всего считают, что она бесполезна", всё же поделюсь своими наблюдениями с позиции скромного тимлида.
Если вкратце, то по моим наблюдениям степень действительно ничего не гарантирует. Вот прямо сейчас со мной в команде работает три человека со степенью. Первый - физик-теоретик, вроде бы сплошных сред или что-то типа того. Удивительно, но при работе выяснилось, что человек может быть неплохим исполнителем, но совершенно не способен к глубинному пониманию физики и механики чего бы то ни было. Человек способен зазубрить кучу терминов, насобачиться чаще всего подбирать правильные среди них. Умело выбирает нужные слова при совпадении определённых условий (если такие условия уже встречались раньше, естественно) и даже делает на их основании правильные выводы (если они описаны стандартными сценариями). Но даже при поверхностной беседе становится ясно, что это просто вызубренные шаблоны действий, а понимания нет. Второй коллега вроде и соображает в своей области, но кроме этой узкой области (обработка данных) для него не существует вообще ничего. Пример: ни на одном слайде пятидесятистраничной презентации нет и намёка на физический смысл? Не беда, если графики красивые! Третий коллега - наикрутейший инженер. Один из самых крутых, которых я встречал. Кстати, он единственный из всех троих, кто честно признаёт, что степень ему ничего не дала и никак не пригодилась. Примера: когда второй участник повествования на очередном собрании выбесил его тем, что якобы требуемым образом данные эксперимента обработать "невозможно", последний за полтора дня написал на питоне программку, которая делала что требовалось. Человек, кстати, электромеханик по специальности, а не дата сайнтист, как второй.
Короче, всё как и у остальных. С тем, что мой работодатель не видит разницы между магистерской степенью и PhD я полностью согласен.
Neom1an Автор
21.02.2022 10:32А кандидаты наук (или даже целые доктора) с постсоветского пространства есть в команде? Как они по сравнению с иностранными коллегами на Ваш взгляд? Конечно, зависит от человека, но мой опыт говорит, что иностранные доктора чаще более узкоспециализированны, чем наши. У наших общая научная эрудиция и взгляд пошире. Меньше вот этих вот шор:
Второй коллега вроде и соображает в своей области, но кроме этой узкой области (обработка данных) для него не существует вообще ничего. Пример: ни на одном слайде пятидесятистраничной презентации нет и намёка на физический смысл? Не беда, если графики красивые!
Один из важных навыков, которые получаешь, работая в энтепрайзе - умение смотреть на свои задачи с точки зрения пользы для команды и для бизнеса. В разрезе различных временных перспектив
vadim_bv
21.02.2022 07:09+1Я из тех, чья биография в чем-то совпадает с биографией автора. Защитился в 2010 г, тоже по физике. Но уже в аспирантуре из-за нехватки денег подрабатывал программированием. Практически сразу после защиты по зарплатным соображениям (а также видя, что мы всё больше погружаемся в наукометрию, нежели собственно науку), ушёл в программисты полностью.
Возможно, степень кандидата пригодилась мне при подходе к задачам, которые приходилось решать, но это должно быть видно (или не видно) со стороны. Эту ачивку я не форсил, и упоминаю крайне редко, а в последние годы — наверное почти никогда.
Сейчас тимлид не очень большого проекта в одном из банков, занимаюсь BigDatой. Хотелось бы попробовать DataScience, но понимаю, что нужно многое вспомнить.
В науку возвращаться не хочу. Я не прикладник, а чистый «фундаментальщик», и денег там нет почти никаких. Может быть, ради хобби, но понимаю, что за 10 лет форму растерял совершенно.Neom1an Автор
21.02.2022 10:34Наукометрия - страшное зло. И не только в нашей стране. Больше всех от неё, конечно, вреда в UK (знаменитые "британские учёные" именно отсюда возникли - стимулировали публикационную активность), Китае и России.
aleex
21.02.2022 08:29+2Ох, как знакомо :) В науке с 2003, защитился в 2009 и де-факто сейчас окончательно ее подзабросил. Про степень скажу так - она конечно есть в моем резюме, но я про нее сам никогда не вспоминаю. В том числе и по причине того, что часть людей воспринимает это как минус, а не как плюс. И да, зная качество большинства диссертаций, я их прекрасно понимаю.
Кратко расскажу свой путь, быть может автору будет проще, если знать, что таких людей немало :)
Сначала это чистая наука с "бумажными" отчетами и их защитой. Пишешь на delphi, не думаешь об удобстве, стабильности и всем таком. Тот самый исследовательский код...
Потом заказчики начинают хотеть что-то посчитать у себя. Несложно, немного, ради интереса. В этот момент я перешел на плюсы и это оказалось очень своевременным решением.
Потом они хотят внедрить у себя те самые научные разработки. Кто в продакшн, кто ради полноценных исследований на своей стороне. Тут науки стало мало, а собственно разработки много.
И вот разработка стала очень однотипной и ты уходишь в одну крупную окологосконтору и начинаешь импортозамещать известный в узких кругах софт для гидравлических расчетов. Замещаешь.
И вот идет вторая половина жизни и ты понимаешь, что хочешь в чистое IT, но не совсем в IT, а так, чтобы оно делало что-то большое, крутое и интересное на острие прогресса. И конечно, чтобы там был ресёч и было сложно... И чтобы тебя это увлекало с головой и ты мог видеть своими глазами результат труда. И конечно с полностью свободным графиком, к которому ты привык за всю жизнь :) И смотришь, а мест-то очень мало.
Но это не повод грустить :) Скорее, это хорошая мотивация для поисков и развития.
Автору удачи в поисках и побольше оптимизма ;-)
Goupil
21.02.2022 10:25"И конечно с полностью свободным графиком, к которому ты привык за всю жизнь :) И смотришь, а мест-то очень мало. " Не ищете только в России, подходящих предложений хватает во всем мире. Единственно могут быть проблемы с допуском, если он у вас есть. Вы - уникальный специалист, не надо растрачивать эту уникальность в госконторах.
aleex
21.02.2022 10:42Спасибо! Но... английский, моя боль и слабость, а именно аудирование. На слух очень тяжело. Но сейчас есть осознанная цель и мотивация, я надеюсь поправить положение в этом году :)
Goupil
21.02.2022 12:15Английский - дело наживное, главное работать. Если вы хороший специалист вас и с так себе английским примут, а через полгода в англоязычной среде он станет у вас вполне приличным.
Правда эти полгода будут болью.
Houston
Я одного не могу понять, почему научная степень в области физики должна влиять на зарплату/должность в разработке программ?
omxela
А где автор говорит, что "должна"? Автор как раз констатирует тот естественный факт, что не влияет. Если я правильно понял.
sshikov
Автор пытается ответить на вопрос, «должна ли».
Я этот текст примерно так же понял, но для меня это тоже практически «естественный факт».
На первый и на второй взгляд, «кровавый энтерпрайз» по большей части далек от науки. И как тут уже ниже заметили, далеко не всегда программисту нужно даже высшее образование, а уж степень и подавно. И это примерно всегда было так, сколько я помню. Ну лет 30 где-то наверное.
LRider
Наверно Houston ссылается на утверждение «И да, я рассчитываю на более высокую оплату своего труда, потому что у меня есть учёная степень».
Neom1an Автор
И с Вами согласны 75% респондентов опроса hh.ru, не имеющие сами никакой учёной степени
siberiano
Она демонстрирует много навыков, полезных в большом энтерпрайзе: умение обработать чужой опыт из текстов (что сложнее и менее увлекательно, чем экспериментировать с чем-то своим), понимание, как поставить задачу системно, умение собрать результаты в большой текст (аналогично дотягиванию прототипа до продакшена), и умение взаимодействовать с бюрократией по её формам.
k-semenenkov
Статью прочел по диагонали, но имхо.
Любая научная должность о чем-то говорит - о стремлениях, блате, или о чем либо еще.
Вариант блата при собеседовании должен отсеиваться, а всё остальное должно говорить о способности человека погружаться в проблему. Глубина и скорость погружения - это для работодателя уже лотерея, каков бы ни был предыдущий послужной список. Тормоза на собесе совершенно значит что человек тугодум, а первоначальная скорость не гарантирует дальнейший результат.
Но отвечая дословно на вопрос "почему..должна влиять" - если брать среди прочих равных, все же это так или иначе характеризует человека. А уж насколько эта характеристика применима к данному рабочему месту - это уже компетенция работодателя.
Да, сам не обладатель чего либо, просто специалист.
sad_random
Тут как раз поднимается тема того, что любой человек имея доп скиллы считает, что ему должны платить больше. К несчастью бизнес делает на сотрудниках деньги, те если ты способен принести компании больше денег, то тебе будут платить больше. Если тебе платить больше за красивые глазки, то бизнес будет иметь прямой убыток. Мораль - в большинстве случаев overcvalificated спецы чаще невыгодны бизнесу. Однако им проще пройти собеседование, судя по примеру автора)
tchkEn
Я бы сказал что такие спецы могут и задачи решать легче середнячков, за что их последние и недолюбливают.