В этой статье я постарался систематизировать всю имеющуюся на текущий момент информацию о том, как можно переместить капитал в том или ином виде через российскую границу.
Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям. Я советую вам строго следовать любым санкциям, законным и подзаконным актам, и не пытаться выполнять какие-либо действия в их обход. Ситуация с международными санкциями и ответом на них со стороны России меняется буквально каждые несколько часов. Учитывайте, что к моменту прочтения какая-то информация ниже может уже устареть. Если вам есть что добавить и поправить — пишите в комментариях.
Где держать деньги безопаснее
Для начала надо определиться, в какую сторону через границу вам нужно перевести деньги.
Аргументы за то, чтобы завести деньги в Россию
Санкции со стороны США и ЕС становятся всё более жесткими, и даже другие, традиционно более нейтральные страны (Швейцария, Сингапур и т.д.), объявили о намерении их поддержать. Какие санкции могут быть введены в будущем и как они повлияют на обычных людей, чьи деньги лежат на зарубежных счетах – пока непонятно.
Даже если санкции напрямую не будут этого требовать, некоторые зарубежные финансовые институты (банки, брокеры и т.д.) могут принять решение прекратить сотрудничество с россиянами в превентивном порядке. В худшем случае возможна блокировка счетов российских граждан и/или резидентов, постоянно проживающих на территории РФ, и (временная?) потеря доступа к средствам на них.
Финансовая инфраструктура, связывающая Россию и другие страны, в настоящий момент распадается: российские банки отключают от системы SWIFT, некоторые зарубежные банки отказываются проводить переводы от/в адрес российских лиц. Существует риск, что в будущем вы просто не сможете завести свои деньги из-за границы в Россию, если вам это понадобится.
Аргументы за то, чтобы вывести деньги из России
Если вы живете не в России, то по озвученной выше причине нарушения финансовой инфраструктуры, вы можете потерять возможность вывести свои деньги из РФ.
Россия сейчас находится в достаточно тяжелой финансовой ситуации: Запад объявил о намерении заблокировать золотовалютные резервы РФ, ряд банков попали под жесткие санкции, а население страны массово снимает валюту наличностью и/или выводит ее за рубеж. Для стабилизации ситуации уже приняты жесткие ограничения на движения валюты: запрет безналичных валютных переводов на зарубежные счета для резидентов, а также запрет на вывоз более $10 тыс. наличными. Велика вероятность, что в будущем вывести деньги из России будет еще сложнее.
Помимо рисков потери доступа к своим средствам, существует также риск их утраты. Представители государства утверждают, что гарантии возврата средств с депозитов незыблемы – что заставляет тех, кто хорошо знаком с экономической историей России, немного напрячься.
На мой взгляд, принятие решения о том, где в текущей ситации стоит держать основную часть своего капитала, напрямую зависит от того, где вы видите свое будущее. Если вы собираетесь оставаться в России во что бы то ни стало, то имеет смысл иметь деньги внутри страны; если же вы проживаете за рубежом или только планируете эмиграцию – стоит озаботиться выводом капитала из РФ.
В любом случае, не стоит забывать о принципе диверсификации – разумно хотя бы какую-то долю капитала иметь и там, и там:
Даже если вы сейчас живете за границей, обострение геополитической ситуации может вынудить вас вернуться в Россию (непродление визы, отзыв вида на жительство, и т.д.). На этот случай может пригодиться финансовая подушка внутри РФ.
Даже если вы решили оставаться в России, финансовая подушка за рубежом может помочь на случай того, если вы вдруг передумаете (потенциал для ухудшения ситуации, как показала практика, есть всегда).
Как вывести деньги из России
На текущий момент осталось несколько работающих способов вывести деньги из РФ за рубеж.
1. Вывезти валюту с собой наличными (не более $10 тыс.). Если я правильно понимаю, то лимит распространяется на каждого члена семьи старше 16 лет (на детей отдельный лимит не выделяется). UPD: Вот в этом пояснении Банк России говорит, что $10 тысяч на каждого члена семьи, без упоминания возраста.
2. Снять деньги с карточки из банкомата за рубежом. Работает только для банков не под санкциями. Учтите, что в текущей ситуации процедура снятия может пройти как-нибудь криво, с дополнительной конвертацией средств в разные валюты по пути – в особо тяжелых случаях есть риск потерять до ~20% от суммы из-за таких фокусов. Так что лучше сначала проверьте на маленькой сумме и убедитесь, что уровень издержек вас устраивает. Кроме того, будьте готовы, что если вы потом придете в зарубежный банк с желанием положить увесистую котлету налички на счет – будет много вопросов и KYC/AML проверок.
Еще подсказывают вариант, годящийся в том числе для санкционных банков: снимать драмы с карты платежной системы «Мир» в Армении (конвертация идет по курсу ЦБ + 1%).
3. Валютный перевод в зарубежную финансовую организацию (банк/брокер) из российского банка, не находящегося под санкциями. Этот способ работает, только если у вас нет российского гражданства или вида на жительство в России — иначе вы как валютный резидент РФ подпадаете под действие указа президента № 79 от 28.02.2022.
Учтите, что проблемы с принятием и обработкой платежей из российских банков теоретически могут также возникнуть со стороны принимающих зарубежных банков и/или банков-корреспондентов – так что, на всякий случай, уточните этот вопрос заранее с принимающим банком.
Также мне известно как минимум несколько случаев, когда Тинькофф пропустил валютный перевод от резидента РФ за рубеж не на свой счет, а на счет жены (после предоставления свидетельства о браке). UPD: ЦБ ограничил переводы за рубеж супругам и родственникам суммой $5 тыс. в месяц.
4. Рублевый перевод в зарубежную финансовую организацию (банк/брокер) из российского банка, не находящегося под санкциями. Это должно работать даже для тех, кто валютный резидент РФ (в частности, для граждан РФ). Опять же, уточните только, что ваши рубли на том конце кто-то ждет и готов принимать – по умолчанию я бы в этом не был уверен (и сразу имейте план, что вы там потом с ними будете делать). Ну и, понятно, принимающий счет в зарубежном банке или брокере у вас должен был быть открыт заранее – сейчас так просто резиденту России удаленно счет в большинстве организаций вам не откроют. Если же вы не российский резидент (и можете это доказать банковскими выписками с адресом, платежками за коммуналку и т.д.), то стоит открыть несколько счетов в зарубежных банках/брокерах про запас – на случай, если с вами вдруг где-то попрощаются и потребуется срочно перевести активы в другое место.
Также учтите, что указ президента от 01.03.2022 как будто бы запрещает совершение сделок с ценными бумагами с участием иностранцев, что можно трактовать в том числе как полный запрет гражданам РФ торговать на зарубежных биржах и через зарубежных брокеров. Как это будет контролироваться и какие будут санкции – пока непонятно (кстати, не забывайте, что если вы резидент РФ, то по итогам 2022 года вы будете должны подать отчет о движении денег и ценных бумаг на зарубежных счетах).
5. Вывод рублей на криптобиржу и покупка криптовалюты. Для этого вам нужен аккаунт на криптобирже типа Binance (в настоящий момент верификация новых пользователей может быть небыстрой – учтите, что вам придется проходить KYC процедуры, как в обычном банке), туда вы заводите с банковской карты рубли и покупаете стейблкоин (типа USDT), жестко привязанный к доллару. Потом желательно купленную криптовалюту сразу вывести на внешний кошелек (например, Trust Wallet или MetaMask), т.к. криптобиржи иногда лопаются, ну или потенциально тоже могут блокировать счета «нежелательных» граждан. Еще надежнее – купить физический хардварный кошелек.
Всё, теперь ваши криптоденьги никто так просто не отберет, не заморозит и не ограничит в перемещении (но если вы забудете 12 кодовых слов от кошелька, или их узнает кто-то другой – то с деньгами можно будет попрощаться). Ну, технически, централизованные стейблкоины вроде USDT/USDC могут заблокировать из одного места, но варианты ковровых блокировок россиянам маловероятны (у блокчейн-адресов, всё же, паспорта с гражданством нет). Учтите, что если вы никогда не имели дела с криптовалютами, то разобраться во всем самостоятельно с наскоку может быть сложно – неплохо бы заручиться поддержкой крипто-энтузиаста, которому вы доверяете.
На всё про всё вы потратите примерно 3,3% в виде комиссии Binance, примерно 35 USD за вывод на внешний кошелек, ну и потенциально российский банк за перечисление рублей что-то может взять. Курс рубля к USDT при этом довольно нормальный, близкий к биржевому курсу USD/RUB и часто даже значительно выгоднее него. Пишут, что можно еще сделать прямую p2p-покупку крипты без лишних комиссий (на биржах есть соответствующий раздел обычно), но здесь есть риск нарваться на недобросовестного контрагента и просто потерять деньги. Если вдруг соберетесь так делать — по крайней мере, ищите контрагента с более 1000 сделок и близкими к 100% положительными отзывами. Учтите также, что активные P2P транзакции могут привести к закрытию вашего счета банком — а еще можно ненароком профинансировать какого-нибудь «террориста» и вообще попасть под статью (вы же не знаете, кто там с другой стороны перевода).
Если вариант с прямым перечислением денег на криптобиржу вам почему-то недоступен, то можно еще снять наличных долларов и пойти перекусить в МакДональдс в Москва-Сити (если вы понимаете, о чем я). Сам не пробовал, но говорят, прямой обмен налички на крипту может выглядеть так: человек списывается с обменником из листинга в Telegram, фиксирует курс, приезжает в оговоренное место с наличкой, уезжает с криптой на кошельке. Про риски поездок с существенной суммой в кармане к незнакомым людям, я думаю, сами всё понимаете.
Как завести деньги в Россию
В принципе, здесь проблем пока всё же гораздо меньше, чем в обратной ситуации. Через SWIFT можно перечислить деньги в любой российский банк, который не находится под санкциями (но многие зарубежные банки уже отказываются совершать такие операции). Помните, что зарубежные брокеры (вроде Interactive Brokers) часто предпочитают перечислять деньги обратно только на те счета, с которых ранее производились пополнения брокерского счета.
Отдельный нюанс касается всех, кто получает доходы в валюте из-за рубежа (это часто программисты, фрилансеры, и т.д.). Если эти доходы поступают в рамках трудового договора, то всё должно быть ок; но если это какой-нибудь договор оказания услуг – то по указу президента надо будет обязательно продавать 80% полученной валюты. Полезным для приема платежей от зарубежных заказчиков может оказаться действующий счет какой-нибудь зарубежной платежной системы типа Wise (опять же – не уверен, что они сейчас открывают новые счета российским резидентам).
Но на самом деле, все эти заморочки с приемом зарубежной оплаты – это еще полбеды: даже без ужесточившегося валютного регулирования, риск того, что западные заказчики будут принципиально отказываться от работы с россиянами в любом виде, очень велик.
Полезные ссылки
Памятка от НДФЛ.гуру про зарубежные счета и иностранные активы
Моя заметка о принятии решений в условиях финансовой неопределенности
Как жить российскому айтишнику в 2022 году: карты нерезидентов, визы фрилансеров и т.д.
Эмиграция из России в свободный мир – информация о всех возможных вариантах эмиграции из России
FAQ Банка России: Работа финансовой системы в условиях санкционных ограничений
Я веду ТГ-канал RationalAnswer, где пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Комментарии (140)
aftertherainbow
02.03.2022 23:29Какие последствия ждут если не вывести 80% валютного перевода из-за рубежа в рубли?
RationalAnswer Автор
02.03.2022 23:42+1Банки будут контролировать, скорее всего счет просто заблокируют за нарушение.
brom_portret
03.03.2022 07:17+3А вы не сможете.
Альфа:
Есть два варианта, либо перевести все с транзитного счета на валютный, либо продать все.
Если переводить на валютный, то они отклонят СВО.
Тинёк:
Деньги пришли, но показываются в ожидаемых платежах. Судя по всему IT отдел спешно пилит эту форму для продажи 80%
SerpentFly
03.03.2022 08:17В Альфе можно создать комбинированный СВО указав 20% перечислить на валютный счёт, а 80% продать по курсу Альфа-форекс с зачисление на рублёвый. После исполнения распоряжения ничего не мешает вам откупить валюту обратно по курсу того же альфа-форекс. Минус - дважды платите комиссию за конвертацию.
SerpentFly
03.03.2022 08:22+6P. S. С утра Альфа-Инвестиции порадовали объявлением "комиссия за покупку валюты 30% решение ЦБ". Будьте внимательны.
Dolios
03.03.2022 09:08+2Это не Альфа виновата, указ вышел, теперь у всех российских брокеров так.
SerpentFly
03.03.2022 09:16Да, уже в новостях засветилась.
Для ИП пока такой комиссии вроде нет, так что валюту пока можно откупать обратно после принудительной продажи 80%.
Barnaby
03.03.2022 09:17+1Бояться что акции РФ сразу сольют и купят баксы. Теперь их точно сольют и купят баксы :)
unclejocker
03.03.2022 09:28+3Как вы сольете акции, если торгов на бирже не будет? /s
Barnaby
03.03.2022 10:20+14Скоро откроют, не может же правительство всех кинуть, да?
thatsme
05.03.2022 14:06Правительство может кинуть всех всегда. Это неоднократно происходило, и происходит прямо сейчас. Правительство уже всю страну кинуло, когда начало "спец-операцию". Это же просто каким стратегическим гением нужно быть, чтоб текущих и будущих последствий подобной операции не предвидеть. Очевидные же вещи, - значит посчитали подобные потери приемлемыми изначально. Т.е. кинуть население своей страны, это часть стратегии.
brom_portret
03.03.2022 08:29В UI вчера не нашел. Думал о том, что можно послать документы ручками, без формы, как раньше, но из-за 20% не стал париться конечно.
Кстати, со счета ИП валюту в альфе купить тоже нельзя.SerpentFly
03.03.2022 08:35В старом интерфейсе в UI такая возможность есть.
1 марта ещё было можно, похоже все меняется очень быстро.
DuD
03.03.2022 13:25+1Официальный ответ Альфы сегодня.
Вы можете при создании РСТС перевести средства на валютный счет и после конвертировать валюту в рубли.
P.S.
Заранее прошу прощения если картинка припрепится такой огромной какой я ее вижу в редакторе.
DuD
03.03.2022 16:38+1В общем правая рука Альфа-Банк не знает что делает левая.
Саппорт сказал что можно, финкронтроль благополучно заявку зарезал.
Но есть костыль. Переходим в старый ЛК, и кажется там можно сделать заявление в котором сразу указать что часть валюты нужно продать, а часть оставить.
rusln
04.03.2022 12:54Нафик Альфу. Она под санкциями, поэтому там вообще можно про валютные операции забыть. В Модуле всё проходит без проблем.
ifap
03.03.2022 22:47Не туда смотрите. Установлен ли порядок продажи валюты, т.е. вот строго банку или строго через биржу? Нет, не установлен, и курс может быть любым. И продавать можно кому угодно. Намек понимаете?
ShadowMaster
02.03.2022 23:30+1Ссылку поправьте о вывозе наличной валюты - http://kremlin.ru/events/president/news/67886 Или вот так - http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202203010083?type=pdf
И почему может быть лимит на семью? Про семью нигде не сказано.
RationalAnswer Автор
02.03.2022 23:47Поправил про семью, спасибо. По ссылкам - у меня все эти из Европы не открываются.
XaBoK
02.03.2022 23:38+5Насчёт "Вывезти валюту с собой наличными", не забывайте то при въезде тоже есть таможня. Если я правильно помню, то в ЕС можно ввезти без декларации ценностей на 10к евро. Заметьте, что считают не наличные, но и легко конвертируемые вещи (золото, запакованную технику, предметы искусства и тд.) Довелось как то попасть на случайную проверку в аэропорту Германии. Они реально начали прикидывать стоимость лаптов (2 рабочих макбука и мой личный HP).
pvp
03.03.2022 11:45+2По одному из последних указов царя -- только 10 000 долларов наличкой можно вывозить.
ZaitsXL
02.03.2022 23:40+44Чего только не придумают, лишь бы только не решать первоначальную проблему
unclejocker
03.03.2022 09:30+1ЦБ не может, только уволиться, и то на это (на отставку главы ЦБ) нужно разрешение президента.
i_andreev
03.03.2022 00:19но если это какой-нибудь договор оказания услуг – то по указу президента надо будет обязательно продавать 80% полученной валюты
А физлиц это точно тоже касается?
vedenin1980
03.03.2022 00:44+2Да вроде физлицо, ведущее предпринимательскую деятельность, автоматически становиться юр.лицом (и может еще и штрафы получить). А хватит даже одного договора оказания услуг (тем более за валюту). Хотя вроде пишут в той статье, что ИП и самозанятых это не касается
select26
05.03.2022 18:10А о какой предпринимательской деятельности может идти речь, если я получаю зарплату по трудовому договору или по договору как contractor?
arthur_veber
03.03.2022 00:51+14По поводу криптовалюты.
Чтобы научиться достаточно 10-15$: поперекидывать туда сюда, присмотреться к биржам\кошелькам. Не надо сразу "заводить" все свои тысячи. Там есть разные мелкие нюансы, с которыми лучше столнутся на мелких суммах.
Перед использованием кошельков обязательно почитайте что такое mnemonic seed, bip39, private key. Идея: вот есть у вас кошелёк, на нём есть криптовалюта, завтра кошелек перестаёт работать, что делать? Потеряли криптовалюту? Как восстановить доступ к монетам если кошелька больше нет (уволились программисты и стёрли код).
"пойти перекусить в МакДональдс в Москва-Сити (если вы понимаете, о чем я)." Тут имеется в виду что купить криптовалюту можно "с рук": вы мне даёте, например, нал (ладно, "фиат" :) ), я вам тут же перевожу на ваш крипто кошелёк что хотите. Минус: идти с пачкой денег непонятно к каким мужикам.
Есть такое понятие как p2p переводы (на binance есть). Вы мне на карту переводите фиат (причём карты у нас могут быть в одном банке), я вам - криптовалюту. Binance, то есть биржа, выступает как посредник. Для банка это выглядит как кто-то по системе быстрых платежей (например) отправил вам (ну или вы) деньги. Про криптовалюту банк в этом случае не вкурсе, так как деньги вам поступили\ушли не с биржи, а другого физика!
Вывод USDT с биржы на кошелёк не 35$, а 1$ (разные сети у USDT - разные комиссии, гуглите, тут на любителя).
Andrey_Epifantsev
03.03.2022 07:32+1Спасибо за рекомендации!
Может напишете статью-гайд про работу с криптой в нынешних условиях? А то вопросов ещё много осталось.
В частности есть такой вопрос: в этой статье рекомендуется аппаратный кошелёк, который стоит заметно дороже чем флешка. Из соображений наличия бэкапов таких кошельков нужно 2-3 шутки. А для лучшей безопасности не желательно хранить все деньги в одном кошельке. Соответственно может понадобится их ещё больше. Сумма получается уже приличная. Насколько я понимаю, ведь существует способ хранить крито-кошелёк просто в виде файла и держать его на любом удобном носителе — на компьютере, на телефоне, на флешке. Или это не так?
ilammy
03.03.2022 08:51Сумма получается уже приличная.
Сравните с ней сумму, которую вы собираетесь хранить в кошельке, и вопрос будет стоять уже немного по-другому. Да, быть самому себе банком — стоит денег.
Насколько я понимаю, ведь существует способ хранить крито-кошелёк просто в виде файла и держать его на любом удобном носителе — на компьютере, на телефоне, на флешке.
Конечно, секрет можно хранить где угодно. Аппаратный кошелёк даёт дополнительную защиту от компрометации компьютера/телефона и их возможной утери.
shtwark
03.03.2022 09:07+1У аппаратных кошельков тоже проблемы быаают. Имхо надежней отдельной линукс машины пока ничего нет
gremsta
03.03.2022 14:23+1Надежней paper wallet Вы хотели сказать?
vicsoftware
03.03.2022 22:47Лучше - и то, и другое.
А заместо бумаги - SafePal Cypher обзор металлического хранителя фраз - Холодный биткоин кошелёк (coldwallet.top)
nochkin
03.03.2022 23:19"Отдельная линукс машина" -- это тоже в своём роде апаратный кошелёк, но только более сложный по устройству и может быть даже менее надёжный по этой причине.
RationalAnswer Автор
03.03.2022 08:06Спасибо! Есть где-то хороший краткий гайд с азами, адаптированный под нынешние условия? Было бы очень полезно сделать такое здесь.
K36
03.03.2022 10:22Если будете делать, не советуйте уже наконец биржи
RationalAnswer Автор
03.03.2022 10:27Я не способен делать гайды про крипту, я в ней мало что понимаю. Это скорее предложение для тех, кто в теме.
skylight7
04.03.2022 08:21А как вывести с биржи фиат на зарубежный счет? Сейчас binance пишет, что вывод из нашего региона невозможен.
Cryptolik
04.03.2022 15:43Как вариант - искать местных менял, почти в любой стране можно найти либо через ЛокалБиткойнс, либо через похожие сервисы. Тогда с биржи нужно будет выводить крипту, а не фиат. Как минимум в ОАЭ это не особая проблема.
vagon333
03.03.2022 00:57Раз-уж пошла некомпьютерная тема ...
В штатах сейчас строительство перегружено и заказы на некоторые материалы нужно ждать 4 месяца.
Учитывая рублевые цены продукции и курс доллара, рассматриваю вариант купить контейнер-другой российской строительной продукции (алюминиевые окна/двери, пенопластовые блоки) и переслать в штаты.
Надеюсь, эти операции не будут запрещены.vedenin1980
03.03.2022 01:06+7Тут много НО, не факт, что перевозчики сейчас повезут что-то из РФ, не факт, что довезут в США, а не вернут обратно из-за страха санкций, не факт, что к тому моменту как товар дойдет — он уже не окажется запрещенным, так же покупатели в США могут просто не покупать продукцию из РФ из патриатизма (она это вполне возможно), санкций или просто потому что они не доверают качеству из РФ.
А если они не купят, то как эту продукцию возвращать и куда ее потом девать?
В общем, довольно рискованная операция на данный момент. С другой стороны, возможно она будет прибыльной.vagon333
03.03.2022 01:12Про данный момент речи нет - много неизвестных.
Решение с кандачка не принимается - нужно проанализировать.
За время анализа ситуация определится - либо полный швах (нефиг дергаться), либо прояснятся рабочие варианты, либо послабление санкций.
lorc
03.03.2022 03:38+9А что вы там потом будете делать со всем этим? У них же все другое, начиная от строительных норм, заканчивая размерной шкалой.
Плюс, подозреваю что для некоторых материалов нужна сертификация.
Плюс, вам надо будет пройти процедуру импорта. Для этого надо бы иметь юрлицо.
Плюс, кому интересно купить контейнер пенопласта или окон уже заданного размера?
nixtonixto
03.03.2022 05:40Тут может случиться, как с телевизорами в РБ в моменты девальвации. Когда граждане ломились в магазины и скупали всю подряд технику, пока продавцы не успели переписать ценники под новый курс доллара. В надежде позже перепродать по рыночной цене и тем самым спасти свои рубли от девальвации. Ага, когда каждая семья страны купила по 2...3 телевизора. В итоге, из-за перенасыщения рынка, продавали их заметно дешевле рыночной стоимости, или пользовались ими сами.
Подумайте, что будет, если даже 10% россиян купит стройпродукцию и начнёт пытаться переслать её в Штаты… Тем более что уже поздно, покупать надо было до 9...10 утра понедельника.Materializator
03.03.2022 08:40+9если даже 10% россиян купит стройпродукцию и начнёт пытаться переслать её в Штаты
Соотечественники в 80% пассивны, как мебель. Они лайк поставить в домовом чате боятся или ленятся. А вы про ВЭД частником при нарастании неопределённости...
Arty_Fact
03.03.2022 13:22С контейнерами все тоже не очень просто:
Maersk остановила прием заказов на перевозку контейнеров в Россию
pavelsc
03.03.2022 04:12+2Тут очень большой нюанс сколько наличных надо вывести, чем больше, тем страшнее их проводить через биржу. Мне Binance заморозили за белорусский айпи году так в 2019. Только подключившись по впн удалось вывести. CEX биржа и вовсе заморозила счёт, попросив предоставить скриншоты с кошельками и имейлами биткойн счетов, на которые я выводил деньги. Они им видете ли подозрительными показались. Я сказал, что для игр покупаю предметы у китайцев, скрин сделать не могу, так как кошелек не мой. Разблокировки на вывод средств так и нет. Трейдить можно, но не выводить. Чтоб я когда в эти биржы заводил что либо, они творят что хотят и не несут ответственности
K_Chicago
03.03.2022 06:26+1У меня проблема перевести доллары из США в Москву, помощь больной сестре.
Western Union сдулся, wire transfer не работает.
Возможно, со временем сформируются схемы с двухэтапной пересылкой через Индию/Израиль/Китай.
Я смутно припоминаю существуют этнические неформальные "банки", действующие на основе устных договоренностей, что-то в этом роде. Еврейские, кажется, или азиатские.
Более того, кажется и государственная почта начинает сбоить. 22февраля отправил в Москву государственной почтой USPS маленькую посылку с подарком родственникам, - она все еще не покинула США. А ведь почтовые службы регулируются каким-то очень мощным международным соглашением.
brom_portret
03.03.2022 07:37+1на всякий случай оставлю это здесь:
[Forwarded from Индия Сегодня]
Подписчик рассказывает, что при попытке перевести деньги из России в Индию Deutsche Bank, через который шел платеж между Сбербанком и Axis Bank, просто конфисковал деньги "до особых распоряжений".
qyix7z
03.03.2022 12:29Не понимаю в банковских переводах, поэтому вопрос: почему возникает Deutsche Bank, что мешает сберу сразу в Axis?
brom_portret
03.03.2022 12:34+1Cбербанку нужен счет в Axis. У него его нет, поэтому используется банк посредник, в данном случае Deutsche Bank, он указывается как часть реквизитов получателя отправителем платажа. И поскольку у Axis тоже есть счет в Deutsche Bank, никаких проблем не возникает.
Сейчас кажется отключен SWIFT для сбербанка, так что он врядли сможет отправить деньги в любой зарубежный банк, потенциальные исключения - Мэнистан (узбекистан, казахстан, etc..), Армения, Грузия, Китай.
Если Axis откроек коррсчет в китае и сбер откроет коррсчет в том же китайском банке, то возможно переводы заработают с ограничениями и эти ограничения будут наложены со стороны России.
DaneSoul
03.03.2022 10:48Более того, кажется и государственная почта начинает сбоить. 22февраля отправил в Москву государственной почтой USPS маленькую посылку с подарком родственникам, — она все еще не покинула США. А ведь почтовые службы регулируются каким-то очень мощным международным соглашением.
Почта зависит не только от соглашений и ограничений, но и от транспорта, а с перелетами сейчас думаю слышали какая ситуация. Перестроить же массово маршруты логистики не такая простая задача.K_Chicago
04.03.2022 04:07вообще-то Чикаго это американский международный хаб с регулярными грузовыми рейсами напрямую в Москву:(
ReadOnlySadUser
04.03.2022 10:14Вот только небо над Россией закрыто. И для России небо над Европой тоже закрыто.
Ansud
03.03.2022 11:17+4Ищите тех, кто хочет отсюда вытащить деньги. Вы переводите на их счет в зарубежном банке со своего, а они тут делают перевод. Конечно тут надо бы гаранта какого-то иметь...
FrytechTV
04.03.2022 09:16Надо гуглить что-то типа Escrow сервиса, сам не сталкивался, но думаю какие-то должны быть.
wataru
03.03.2022 12:48Попробуйте Paysend. Еще в понедельник точно работало. Правда деньги приходят уже в рублях, а не доллары.
dph
04.03.2022 03:51Попробуйте найти друзей, у которых обратная проблема (перевод долларов из Москвы в США/Европу) и договоритесь о взаиморасчете. Сейчас многим это актуально (оплата обучения, ипотеки и т.п.)
K_Chicago
04.03.2022 03:58Update:
Ну вот в Москве нашли банк, который не под санкциями. UniCredit.
Но здесь в США банки бегут впереди паровоза. Пошел в свой Bank of America, и мне радостно сообщают, что они получили внутренний email, запрещающий ЛЮБЫЕ пересылки в Россию или Белоруссию, не важно под санкциями или не под санкциями. Операционистки были даже настолько любезны что попытались оформить перевод, и показали мне что Россия вообще удалена из списков стран-получателей в их программе.
ЗЫ не надо мне писать в личку с предложениями, я всё-таки не в таком отчаянии чтобы доверять несколько тысяч долларов незнакомым людям.
Konstantin0Scheglov
04.03.2022 04:08Про почту — было ещё в январе так же — посылка за один день добралась из Орегона в Лос-Анжелес, а потом несколько недель висела там. Потом вылетела таки в Москву. И на моё удивление, всё-таки дошла до глубинки моих родителей.
Zuy
05.03.2022 07:38Я два дня назат делал wire transfer из Chase в Россию в Тинькофф. За 12 часов дошло.
sav13
03.03.2022 06:33Подскажите, что можно ожидать от платежной системы PayPal
Последнее время она работала как в нац. валюте, так и а иностранной
В настоящее время при попытке привязать новую карту к счету выдает ошибку.
Можно ли платить через PayPal в зарубежных магазинах в рублях с карточках несанкционных банков?
В валюте?
Будет ли оплата считаться выводом средств за рубеж?
crosser
03.03.2022 17:28Пейпал блокирует кошельки с деньгами вот уже 15 лет, без всяких санкций. Поэтому ожидать от них можно полной блокировки без возможности вывода - в любую секунду.
DedTopor
03.03.2022 08:08+3Новость в тему на broker.vtb.ru/servnews/ art_detail/1161257/
Настоящим Банк ВТБ (ПАО) уведомляет Вас, что в соответствии с
предписанием Банка России с 03.02.2022 комиссионное вознаграждение
брокера по поданным клиентами - физическими лицами поручениям на сделки
приобретения иностранной валюты (долларов США, Евро, фунтов стерлингов)
составляет 30% от суммы оборота за день по указанным сделкам вне
зависимости от размера суммарного оборота.PS. Вполне возможно фейк.Не фейк, но прикольно, что публикуют за пару часов до исполнения.
Barnaby
03.03.2022 08:39Как более рискованная альтернатива криптобиржам (зато там есть нал) https://ru.wikipedia.org/wiki/BestChange
K10
03.03.2022 10:27+1Как раз наоборот, это криптобиржи самая рискованная альтернатива )
Barnaby
03.03.2022 10:35Шанс соскама биржи все же меньше, хранить там деньги вовсе не обязательно. Я раньше btc-e юзал и ничего, потерял какие-то копейки.
Еще меня сайты обменников напрягают, как будто школьник лет 5 назад их начал делать и не закончил. Это просто преступление против веба.
ktod
03.03.2022 10:59+2На бирже вся крипта лежит скопом, ее много и соблазн хапнуть велик и потери от хапка велики.
С обменником все по другому, стоит появиться одному негативному отзыву клиенты начинают обходить такой обменник стороной. До исправления ситуации. Я могу припомнить сложности с обменниками, но, все решалось достаточно оперативно.
nidalee
03.03.2022 11:05+1Шанс соскама биржи все же меньше
А шанс «нам сказали ваши деньги оставить у себя, всего доброго» у биржи бесконечно больше, чем таковой у обменника.Еще меня сайты обменников напрягают, как будто школьник лет 5 назад их начал делать и не закончил. Это просто преступление против веба.
Вам шашечки или ехать? :)
Stan_1
03.03.2022 08:49А что с переводами за хостинг, доменами и пр. Это сейчас вне закона?
unclejocker
03.03.2022 09:38У меня в DO просто не проходит платеж уже несколько дней. Карта сбера.
P.S. если у кого есть опыт успешной оплаты туда, поделитесь, какой банк работает?
P.P.S. чтоб два раза не вставать, про хетцнер тоже интересует.
Stan_1
03.03.2022 09:40Сбер и не пройдет - он под санкциями. Я только что оплатил во Фанцию, в OVH продление домена и хостинга карточкой банка не под санкциями. Три платежа. Все прошли. Домен продлил на всякий случай на 7 лет :)
unclejocker
03.03.2022 09:54Похоже зависит от платежной системы, у меня где то проходят платежи, где то нет. Есть много сообщений, что Тиньков не проходит например в некоторых местах (а в отношении него никаких ограничений не вводилось). Потому и вопрос конкретно про DO (ну и про хецнер заодно спрошу, там тоже скоро платить).
Darkhon
03.03.2022 09:21С криптобиржами могут быть проблемы. А вот LocalBitcoins работает как всегда работал. Даже никаких уведомлений по поводу текущей ситуации.
qyix7z
03.03.2022 12:38С учетом того, что финны собрались в НАТО, стоит ожидать уведомлений от LocalBitcoins в ближайшее время. Полагаю неприятных.
Кроме того, LocalBitcoins — это р2р и ничем не лучше того же бестчэндж.ру.habrabkin
03.03.2022 15:24Бестчендж это даже не обменник. Это актуальный список надежных обменников.
qyix7z
04.03.2022 09:19Локал отличается только тем, что предоставляет единый интерфейс для обмена, а бестчендж — ссылки на обменники. Кинуть могут одинаково и там, и там, а единственное средство от этого — отзывы и рейтинг конкретного менялы.
Это актуальный список
Позволил себе уточнить :)надежныхобменников с некоторым рейтингом
Djeux
03.03.2022 19:01localbitcoins душили пару тройку лет назад без всяких санкций и войн, нато тут вообще не причем.
Если жители РФ попадут под санкции по части финансовых услуг, то localbitcoins подчинится без каких-либо нато.
qyix7z
04.03.2022 09:35Разумеется нато параллельно локалу, я больше о настроениях финнов. Локал мало того, что подчинится (тут никто не сомневается), но может встать в ряды Икеа и прочих, кто добровольно(?), не дожидаясь санкций, увел свой бизнес из РФ — вот что я имел в виду под «стоит ожидать уведомлений».
Djeux
04.03.2022 11:38Я бы больше советовал Paxful, как p2p обменник, хоть он и американский, но CEO там ярый сторонник путина. Если прямых указаний сверху не будет, то маловероятно что проявят инициативу.
qyix7z
04.03.2022 11:48Не знаком с Paxful, но если он р2р, то какая разница?
На мой взгляд бестчендж лучше локала — он не дает иллюзий, что площадка как-либо за тебя вступится.
Но советовать не буду — неблагодарное это дело :)
gorgona45
04.03.2022 16:12А как отнесется Тинькофф, если с него залить сразу 400000р в Paxful ?
Djeux
04.03.2022 16:37В паксфул вы залить сходу 400кр не сможете, потому что
а) есть лимиты которые увеличиваются после прохождения kyc
b) надо найти продавца кто хочет вам продать битки за ваш способ оплаты на 400к, естественно т.к. это p2p биржа, то и комиссионные различаютсяП.С. я там уже давно не работаю, поэтому какие там сейчас актуальные правила не в курсе.
Если судить по правилам той крипто-конторы где я сейчас работаю, то никто жителей РФ не банит (и пока не планирует) и извне никаких указаний к бану нет. НО надо быть готовым что при регистрации и прохождения KYC потребуют дополнительные шаги.
simpleadmin
03.03.2022 09:31ж) запретить со 2 марта 2022 г. вывоз из Российской Федерации наличной иностранной валюты и (или) денежных инструментов в иностранной валюте в сумме, превышающей эквивалент 10 тыс. долларов США
Я правильно понимаю, что это касается и:
a) нерезидентов
b) границы с Беларусью
?
YMA
03.03.2022 11:05А что сейчас представляет из себя граница Россия-Беларусь? До событий в Беларуси это был или шлагбаум в лесу со скучающим пограничником, которому просто из окна авто паспорта показывали, или вообще ничего - если ехать поездом.
simpleadmin
03.03.2022 11:23+1Проезд на личном транспорте только по основаниям (близкие родственники, болезнь и т.п.), остальным легально не проехать. Лесные тропы многократно перерыты траншейниками и завалены бетонными плитами.
Легальный способ пересечения - поезд или самолет.
YMA
03.03.2022 11:28Спасибо, хотел родителя в санаторий отправить - врачи порекомендовали белорусский, дескать, опыт большой по нужному направлению... думал отвезти на машине.
K35
03.03.2022 09:34+12Самое нормальное это криптовалюты.
Даже в РФ, из за ажиотажа с курсами, обмен: рубли на счете -> bitcoin -> наличные доллары, оказывается выгоднее, чем обмен: рубли на счете -> доллары на счете -> наличные доллары.
В крипте можно хранить средства без опасений что их заморозят/изымут российские или западные власти.
Можно просто использовать крипту как средство перевода/конвертации.
Главное заблуждение, которое транслируется авторами в каждой статье - использование криптобиржи.
Криптобиржи нужны тем, кто на них работает, спекулирует и т.д. Обычным людям они абсолютно не нужны. Во первых возня с идентификацией - придется присылать сканы документов, селфи в неприличных позах и т.д. Зачем это вам? Во вторых, криптобиржа - это третья сторона, которая может точно так же заблокировать средства из за санкций или если им просто что то не понравилось.
Используйте обменники. Не сочтите за рекламу, захОдите на bestchange, выбираете нужное направление, и получаете десятки проверенных обменников. Ввод/вывод с/на банковские счета, любые карты (российские и зарубежные) Visa/Mastercard через card2card, переводы Western Union, вывод сразу в наличные RUR/USD/EUR в крупных городах (никто в офисе в москва-сити ваc грабить не будет).
В новой реальности, крипта будет серебряной пулей.
iShrimp
03.03.2022 19:03Конечно, крипта - хороший вариант для хранения средств, но только пока есть бесперебойный доступ к интернету. В случае проблем, как будут проходить транзакции?
rPman
03.03.2022 20:14С криптовалютой (в частности биткоин) возможны ситуации когда у контрагента интернет есть, а у отправителя — нет, транзакция подписывается оффлайн, передается альтернативным способом (qr-код например, или звуком напиликать, есть плагин к кошельку такой)
Это имеет смысл если устройство, в котором хранятся ключи по соображениям безопасности выпускать в интернет не желательно в принципе.
При отсутствии интернета и у принимающего, ничего сделать нельзя, все существующие нормальные алгоритмы консенсуса требуют двухстороннюю связь до заверителей (майнеров).
p.s. помню были теоретические проекты запустить спутник, транслирующий блокчейн из космоса, но без возможности отправить транзакцию они бесполезны… только может как часть системы интернет-вещей, уменьшающую стоимость оконечного устройства (не нужно хранить и обрабатывать этот блокчейн)qyix7z
04.03.2022 10:19При отсутствии интернета и у принимающего, ничего сделать нельзя, все существующие нормальные алгоритмы консенсуса требуют двухстороннюю связь до заверителей (майнеров).
Не могли бы Вы пояснить эту мысль? Насколько я понимаю можно сделать транзакцию даже на несуществующий адрес.rPman
04.03.2022 19:47Транзакция будет подтвержденной только если ее получит майнер и добавит в блок
без какой либо связи до него у кого-либо (отправителя или получателя денег) это невозможно.
Для создания транзакции интернет не нужен, совсем. Владелец монет для этого может хранить все свои входы (все свои транзакции начиная с первых входящих, пополнения своего кошелька) и их достаточно чтобы делать следующую транзакциюqyix7z
05.03.2022 08:28без какой либо связи до него у кого-либо (<...> получателя денег) это невозможно.
Получателю нафига связываться с майнером? Дорогой майнер, запиши мне 100500 битков с такого-то адреса?
У меня собственно вопрос по получателю. Понятное дело, что отправителю нужно как-то связаться с майнером, чтобы последний получил волеизъявление первого на транзакцию, подписанное приватным ключом отправителя. Покупатель что может такого сообщить майнеру?
Andrewtoko
03.03.2022 09:41-14Похоже мало кто из обывателей пока понимает всю грубину пропасти в которую несется рф. вот как реагирует бизнес на развязывание войны в Украине.
Apple Pay - полный блок
Apple - полный выход с рынка
Adidas - отказ от работы со сборной по футболу
Audi - выходят с рынка
AMD - запрет поставки микрочипов и вскоре запрет на поставку видеокарт
Amazon - полный блок всего ритейла
Adobe - полный блок
British Petrolium - вышли из Роснефти 20% акций
BBC - отзыв лицензий на вещание
BMW - закрывает заводы, блокирует поставки
Bolt - выход с рынка
Boeing - выход с рынка
Chevrolet - выходят с рынка
Cannes Festival - блок рф делегации
Cadillac - выходят с рынка
Carlsberg - ограничение экспорта
Cex Io - крипто площадка банит ру юзеров
Cinema 4D - не работает приложение
Coca Cola - выход с рынка
Danone - выход с рынка вместе с дочерней компанией Простоквашино
Disney - отмена всех фильмов
Dell - выход с рынка
Dropbox - перестанет работать в стране через несколько дней
DHL - выход с рынка
Eurovision - дисквалификация
Ericsson - выход с рынка
Exxon Mobil - отзывают всех специалистов из нефтяных компаний РФ
Etsy - блок всех балансов на ру счетах
Facebook - бан аккаунтов РФ СМИ
FedEx - полный запрет поставок
Formula 1 - отмена турнира в Сочи
Ford - закрывает все магазины
FIFA - дисквалификация сборной на ЧМ и запрет на проведение любых международных матчей в РФ
Google Pay - частичный блок
Google Maps - блок инфо для РФ
General Motors - останавливает экспорт
HP - запрет ввоза
Harley Davidson - прекращение поставок
Instagram - блокировка пропаганды
Intel - запрет поставки микрочипов
Jaguar - выходят с рынка
Jooble - удалили сервис и сделали заявление
KUNA - выход м рынка
Lenovo - выход с рынка
LinkedIn - готовятся к полному выходу из страны
MOK - отмена всех соревнований
Mastercard - приостановка производства карт, отключение нескольких банков
Maersk - остановка поставок в/из рф - прощай шмот с Ali express и ASOS
Mercedes - выход из страны
Megogo - удаление всех русских фильмов
Metro - увольнение 10к сотрудников
Mitsubishi - увольнение работников 141 сервисного центра
Microsoft Office - обсуждается широкий комплекс мер
Mobile World Congress - отказ аккредетации для делегации из РФ
NFT - блок средств юзеров РФ и РБ, перевод их денег Украине
NHL - полный блок для игроков из РФ
Netflix - блок для русских подписок, остановка производства РФ сериалов
Nike - закрывают все магазины
Nintendo - запрет на покупки в рублях
Nestle - закрывает все 6 фабрик в РФ
OnlyFans - закрытие в стране
Paysera - блокировка
PayPal - заморозка счётов на вывод
Paramount - блок кинопроката
Parimatch - отозвали франшизу
Play Station - невозможно совершить оплату
Pornhub - запрет на доступ к контенту
Porsche - выход из рф
Renault - выход с рынка
Samsung pay - блокировка сервиса
Snapchat - аут из аппки в РФ и Беларуси
Scania - выход из РФ
SpaceX - поставка Starlink Украине
Shell - разрыв контракта с Газпромом
Spotify - невозможность оплаты подписки
Sony - блок кинопроката
Twitter - нельзя регистрировать аккаунты гражданам РФ
TikTok - массовый бан агрессивных долбоебов и так называемых сми
Toyota - увольнение 2 600 сотрудников
UEFA - отмена финала ЛЧ в Питере, запрет всем клубам на участие в ЛЧ и ЛЕ, разрыв контракта с генеральным спонсором газпром
UPS - полный запрет поставок
Universal pictures - блок кинопроката
Visa - блокировка банкам под сакнциями
Volvo - выходят из РФ
Yandex - исключение акций компании с котировок на NY бирже
YouTube - блокировка сотен РФ каналов и их монетизации
Warner Bros - отмена всего кинопроката
Webmoney - запрет транзакций
Wolkswagen - выходят из страны
Zoom - отзыв лицензий на разработку ПО
Squoworode
03.03.2022 09:54+13О, опять эта паста. А у меня и гуглокарты, и порнхаб работают, чяднт?
Гуглится опровержение по данону, по нестле гуглится неискажённый источник (не шесть, а три, не в России, а в Украине, к тому же, "все" - это восемь), у вебманей просто сломался карманный банк...
etozhesano
03.03.2022 11:07+2А у меня и гуглокарты, и порнхаб работают, чяднт?
гуглокарты на территорию Украины для РФ не работают.
Тоесть, вас из всего этого списка, тревожат только гуглокарты и порнхаб?
Можно добавить Twitch. Отказ монетизировать стримеров из РФ
Squoworode
03.03.2022 11:27+6То есть, это просто то, что противоречит заголовку списка после элементарной проверки.
NeVZleTeam
03.03.2022 09:50Если есть хорошие друзья-мусульмане (действительно хорошие) - то может помочь Хавала.
Cryptolik
04.03.2022 16:34Думаю, что крипта все же лучше в местах, где есть торговцы. Хавала актуальна, например, при отправке денег в Эфиопию - там есть валютный контроль и черный рынок, а крипто торговцев почти нет, либо они нереальные комиссии заламывают. Если нужно в Россию отправить, с тем же примером про США - покупаешь себе крипту в США, продаешь ее на П2П рынке в России. Достаточно просто
UncleAndy
03.03.2022 10:20но если вы забудете 12 кодовых слов от кошелька, или их узнает кто-то другой – то с деньгами можно будет попрощаться
Хочется уточнить...
Потерять крипту с железным кошельком можно только если вы одновременно потеряете и железный кошелек и ключевую фразу. Ключевой фразой можно инициализировать новый железный кошелек и получить доступ к своим счетам. Однако, надо учитывать что именно кошелек Ledger производится во Франции. Так что в текущей ситуации может быть проблемой получить новый железный кошелек вместо утраченного.
На счет воровства... Железный кошелек кроме всего прочего защищен еще и пин-кодом. Что даст вам время на защитные действия в случае его воровства или потери. Конечно, тут имеется ввиду что у вас не один экземпляр такого аппаратного кошелька, а backup вариант - один аппаратный кошелек рабочий (который вы потеряли), а второй - резервная копия, инициализированная той-же ключевой фразой.
YNK
03.03.2022 11:26А ещё, очень легально пользоваться корсчетами в банках ЕАЭС, они точно подключены к
СПФС и свифтовку им никто не запрещал. Обратитесь в свой банк, там подскажут как воспользоваться этой возможностью.
nidalee
03.03.2022 11:28А в каких из этих стран можно легко открыть банковский счет и получить карту, имея только документы РФ?
arantar
03.03.2022 11:58+2Ameriabank (это Армения)
https://ameriabank.am/en/personal/accounts/accounts-management/accounts-for-non-residents
dimka11
03.03.2022 12:06Запретили резидентам РФ, хранить валюту в иностранных банках
lyxsus
03.03.2022 12:45+2И что? А я запретил Путину зевать. Как они это контролировать собрались?
baldr
03.03.2022 16:18Запретили резидентам РФ, хранить валюту в иностранных банках
Что-то я пропустил? Когда уже запретили?
dimka11
03.03.2022 17:3528 февраля Путин подписал указ, в соответствии с которым с начала марта российским резидентам нельзя зачислять иностранную валюту на их счета и депозиты в иностранных банках. Кроме того, запрещено переводить средства без открытия счета с использованием иностранных поставщиков электронных услуг.
baldr
03.03.2022 17:51Хмм, перечитал еще раз.. Сначала мне казалось что нельзя только переводы из России делать на заграничные счета.
То есть я не могу с пачкой налички даже дойти до банкомата за границей и положить на свой счет?
sxediy
04.03.2022 08:22С Тинькофф на Interactive Brokers , который идет через СитиБанк в Москве, а затем в Лондоне (для пользователя это один рублевый перевод из России в США) не прошла транзакция ни вчера, ни сегодня, возвращают деньги обратно. Пробовал несколько раз. А вот 24 февраля по этой схеме еще мог переводить
mrchoo
Интересно, переводы с Payoneer на неподсанкционные банки проходят?
RationalAnswer Автор
Wise прекратил переводы в Россию даже в несанкционные банки - очень сильно подозреваю, что Payoneer тоже.
mrchoo
От Payoneer никаких предупреждений/оповещений не поступало.
Giperoglif
мне поступало т.к. был привязан счет санкционного банка - предложили привязать другой.
SantaCluster
прислали ссылку на страницу американского регулятора со списком санкционных компаний (банков). сказали - выбери другое.
mrbald
Wise входящие в ВТБ и Сбер висят с первого марта, даже отменить не могут.
Spargwy
Да, payoneer недоступен. Сам через него зп получаю(удалённо с российской компанией работаю).
vahmurka
на Тинькофф 2 марта ещё приходили без проблем
DikSoft
Не у всех. Висит, во входящих не вижу. Отправлено 1 марта.