Симптомы шизофрении делятся на негативные, позитивные и когнитивные. С позитивными все просто, хоть они и наиболее красочны и в первую очередь бросаются в глаза простому человеку, но они легче всего подавляются нейролептиками и являются наиболее выражены только в момент психоза. С когнитивными, как  правило, ни то, ни се: с одной стороны они особо не причиняют страданий, крайне редко вызывают инвалидность, с другой стороны появляются исследования о применении препаратов off-label снижающих эти симптомы (хоть в аннотации препаратов и не стоит показание шизофрения).

Почему негативные лежат в основе статьи?

Негативные симптомы сопровождают шизофреника большую часть времени, проводимого в ремиссиях. На них крайне неоднозначно действуют нейролептики: в одних статьях выделяется какой-нибудь нейролептик, который якобы хорошо убирает негативные симптомы, в других мета анализах отмечается, что исследование комбинации нейролептик+антидепрессант прервано раньше времени в связи с отсутствием влияния на негативные симптомы.

В связи с неэффективностью нейролептиков в лечении этих симптомов пробуются запрещенные в РФ каннабиноиды и психоделики. Также широко используются различные варианты комплементарной и альтернативной медицины.

В плане прогноза также более неблагоприятно протекает шизофрения с преобладанием негативных симптомов над позитивными.

Идею написания статьи подали пара статей на пубмеде, после секции введения описываются в основном самонаблюдения за течением заболевания на протяжении чуть более пары месяцев.

Введение: что такое шизофрения.

Хотя шизофрению считают одним заболеванием, она больше выглядит как группа заболеваний с гетерогенной этиологией: с разной клиникой, разными  ответами на лечение, разным течением. Признаки и симптомы шизофрении весьма вариабельны и включают в себя нарушение восприятия, мышления, поведения, эмоций, когнитивной сферы. 

Это заболевание протекает как правило тяжелее остальных ментальных болезней. Начинается обычно до 25 лет и персистирует, как правило, всю жизнь. 

Диагноз выставляется на основании сбора психиатрического анамнеза и исследовании ментального статуса. Лабораторная диагностика имеет значение только для обсуждения теорий развития шизофрении.

Клиника.

У шизофрении не существует патогномоничных симптомов, как мне указали в прошлой статье: большая часть описанных мной симптомов напоминает депрессию. И действительно, каждый признак шизофрении может присутствовать в каком-то другом неврологическом  или психиатрическом заболевании. Так как симптомы меняются с течением времени, то диагноз шизофрения не может быть установлен на основании одного исследования ментального статуса.

Неврологические проявления.

Нарушение ловкости, нарушение мелкой моторики, тики, учащенное моргание, стереотипные движения, ненормальные движения, апраксия, отсутствие понимания наличия заболевания.

Расстройства настроения.

Резко сниженный эмоциональный ответ или экстремально выраженные эмоции ( крайнее счастье, ярость, беспокойство). Притупленный аффект - но относительно его идут споры: кто-то из психиатров считает это проявлением сопутствующей депрессии, кто то считает это проявлением лекарственного паркинсонизма, кто-то относит к симптомам шизофрении.

Бред.

Шизофреника бывает сопровождают некорректируемые идеи грандиозности, религиозные, ипохондрические, преследования. Он может считать, что влияет на погоду, климат, солнце, экономику, политику и пр. Стирается понимание внутренних границ, начинает казаться, что его обсуждают окружающие, телевиденье, газеты - в том числе из-за того, что  он начинает считать частью своей сущности ряд одушевленных или неодушевленных предметов. Может путаться восприятие своего пола или сексуальная ориентация.

Галлюцинации.

Изредка бывают последней радостью в жизни тяжелого пациента. Бывают зрительными, тактильными, обонятельными, вкусовыми, слуховыми - какие-то встречаются чаще, какие-то реже. Но больше всего заставляют побегать по врачам и обследованиям висцерально-соматические.

Когнитивная сфера.

Шизофрения обычно сопровождается легкими когнитивными нарушениями. Иногда более грубо затрагиваются исполнительные функции, внимание, рабочая или эпизодическая память. Бывает, особенно во время психозов, нарушается ориентация в личности, местности, времени.

Собственно негативные симптомы.

Они проявляются отсутствием нормального поведения, иногда их называют дефицитарные симптомы. Если вкратце то проявляются отсутствием внимания, аффекта, мотивации, раздумий, удовольствия.

Если немного внимательнее присмотреться к такому шизофренику, то можно отметить: маскообразное лицо, плохой зрительный контакт, бедность и невыразительность речи, неряшливый вид, пренебрежение гигиеной. Отсутствие желания развлекаться, сексуальных контактов, друзей, замкнутость.

Коморбидность.

Шизофрения связана с рядом заболеваний в силу попыток больного уменьшить интенсивность ряда симптомов, малоподвижного образа жизни, побочек нейролептиков.

Злоупотребление веществами до 74% болеющих что-то употребляет в основном, чтобы забыться от крайне неприятных симптомов или побочек.

Ожирение - шизофреникам в ремиссию свойственен малоподвижный образ жизни, небольшие расстройства пищевого поведения, также играют роль побочки нейролептиков.

Диабет - как следствие ожирения, плюс есть прямой механизм вызова диабета нейролептиками

Кардиоваскулярные заболевания - прямое токсическое влияние на сердце нейролептиков + ожирение + сахарный диабет

ХОБЛ - статистика есть, механизм связи непонятен

Ревматоидный артрит - тоже механизм связи непонятен

Советы хабровчан:

В прошлой статье я описал свои основные симптомы и получил целый ряд советов от хабровчан, какие-то выглядят полезно, какие-то нереально.

  1. Поверить в Бога и\или начать исполнять религиозные обряды - тут все сложно :(

  2. Методика самовнушения - не знаю с какого бока подойти

  3. Поменять нейролептик - с советуемого я уже уходил в психоз.

  4. Заняться медитацией - пока единственный совет, подкрепленный ссылкой на пубмед, именно поэтому он лег в основу статьи

  5. Командные игры - нереально, общение в больших коллективах меня выматывает

  6. Заняться репетиторством - не представляю как это сделать.

  7. Заняться творчеством - пока пишу статьи, результат хороший, ожидаю когда хватит сил заняться арт терапией.

Воздействие на негативные симптомы:

В течении немногим более 2х месяцев я занимался основами медитации по буддийской методичке, выбор на нее, а не на тай ши или йогу пал потому, что у меня тупо нету сил заниматься с тренером. Тут я постараюсь оценить факторы которыми я воздействовал на свою болезнь и изменение негативных симптомов в ходе эксперимента.

Религия.

Ну поверить в Бога, когда я не в психозе - было нереально в прошлом, осталось нереально и сейчас. Надо сказать вера - предтеча медитации, сильно ослабляет страдания от болезней и не только психических. Ужасы дополненной реальности уже не заставляют бежать сдаваться психиатру, а оставляют время дождаться психиатрической бригады СМП. Голод и жажда от психотических расстройств пищевого поведения переносится очень легко ( потом психиатр удивляется - а что у тебя была такая плохая моча при поступлении?) и тп.

Надо сказать чрезмерная вера весьма опасна для психического больного. Как то наблюдал пациента с крайней степенью православия головного мозга: при выписке на него вскоре спускалась божественная благодать, убеждающая не пить таблетки. В итоге ремиссии были крайне кратковременны и ему начали настойчиво предлагать остаться в психбольнице навсегда.

В церковь хватило сил сходить только 1 раз за эти 2 месяца. Приемлемых молитв в ней не нашел (надо сказать большая часть молитв на русском у меня вызывает большое отторжение - скажем так библия не самая лучшая настольная книга для меня). Перед обращением к священнику прислушался к его беседе с прихожанкой и понял, что он не для меня. Тут трудно подобрать слова, можно сказать, что на 3 часа на меня спустилась божественная благодать или я проникся\пропитался святым духом.

Позже я на работе пересекся с муллой, не вдаваясь в подробности, вкратце описал свои симптомы, сказал, что мне сказали, что от них очень хорошо помогает чтение корана в оригинале. Мы взглянули на его коран и поняли, что я не осилю. Он написал мне 4 суры в русской транскрипции, которые я держу на столе и по сей день. Божественная благодать после них крайне кратковременна. Чуть сильнее помогает слушать их на ютубе. Зато сил на чтение\прослушивание хватает до 1-2 раза в неделю. Тут главное не показывать это близким - а то начинаются дурацкие шуточки про обрезание :(.

В общем, мне становится легче в церкви, мне нравится когда на меня попадает святая вода, запах благовоний, чтение\прослушивание сур дома дает кратковременный благоприятный эффект. С другой стороны понимание многих религиозных текстов дает ухудшение. Расколотый болезнью разум пока не в состоянии вобрать в себя какую-то веру целиком и исполнение благоприятных религиозных обрядов поглощает энергию в огромных количествах. Наверное надо будет немного обождать, пока путь к Богу не начнет даваться легче…

Медитация.

Тут я в начале пути, каких-то негативных эффектов не замечаю. Энергозатраты умеренные. Занимаюсь до одного часа на занятие (обычно много меньше), до 2-3 занятий в неделю. Позитивные эффекты тоже плохо отслеживаемые, создается чувство, что медитация может подавлять паранойю, но проверить не на ком. По сравнению с прошлым, последний год я не параноил, последнии 2 года ни разу не требовалось повышать дозировку нейролептика. Наверное паранойю задавили негативные симптомы.

Творчество.

Многим психическим больным оно помогает. Тут на одной из статей на хабре отмечалось положительное влияние занятий музыкой на экстрапирамидные симптомы. Знакомому хорошо помогает написание стихов. Мне в каком-то плане лучше от статей. Но муза натура ветреная - вот она есть, а то ее нет. Затраты энергии минимальны, иногда она вообще немного копится - все упирается в музу.

Перераспределение энергии на полезные занятия.

Тут результаты противоречивые, вначале казалось надо все силы бросить на занятия которые даются легче и дают существенный эффект, чтобы закрепить максимальный эффект, но приступ апатии заставил задуматься, так ли правилен этот подход?

Оценка изменений негативных симптомов.

Профессиональная деятельность.

Незначительный положительный результат. Если раньше чтение по специальности сводилось к необходимому минимуму, только те случаи мимо которых не пройти, только минимальный объем, позволяющий принять решение. То сейчас немного читаю книги на будущее, немного интересуюсь смежными специальностями, немного времени стал уделять теории. Стал слегка проявлять интерес к нетипичным случаям. Познакомился с 2мя высококвалифицированными коллегами вне стен учреждения.

Конечно о влиянии на доход говорить рано, но стал задумываться, что получаю в 2 раза меньше одногруппниц, а с одногруппниками и сравнивать нечего.

Хобби.

Незначительный положительный результат. Конечно надо признать факт, что к прошлым, потенциально монетизируемым увлечениям: системному администрированию, программированию, экономике, трейдингу интерес полностью утрачен.

Но вроде стало появляться новое увлечение: стал читать довольно много (конечно по сравнению с годами под нейролептиками) по психиатрии, немного по эндокринологии, фармакологии, нейропсихологии. Что дает большее понимание своей болезни, улучшает качество выбора психиатра, расширяет круг общения.

Да у многих знакомых стал подмечать схожие симптомы, это конечно в большинстве случаев не шизофрения, а депрессия, тревожное расстройство, СДВГ, ОКР или что либо не классифицируемое. Но все равно, можно дать совет, отследить выполнение и влияние на симптом.

Приступ апатии.

Однажды за эти 2 месяца нарос резкий дефицит энергии. Просто приходил с работы лежал и часами пялился в стены и потолок. Потом чуть отпустило стал многими вечерами залипать на картинки на пикабу и дремать под исторические ролики на ютубе. 2-3 дня поиграл в Legendary Heroes. И недели через 2 отпустило. Сложно сказать, что это было: возможно проявлении болезни, возможно много энергии слил в полезное чтиво, возможно следствие наросшей асоциализации. По любому нужно такие вещи отслеживать и оценивать паттерны поведения способные к ним привести.

Асоциализация.

Однозначно нарастает. Количество танцулек с выпивкой упало в 2-3 раза. Да я знаю пить нельзя - но я пью. Трудно в компании объяснить - я на таблетках, мне пить нельзя. Просто на каждом новом нейролептике титрую норму в одиночестве, и шлю лесом все компании заставляющие ее превышать. Раньше алкоголь сильно помогал от депрессий, тк у него побочек было много меньше, чем у  антидепрессантов. Как съехал от родителей депрессии прошли и потребность в алкоголе пропала.

Совместные походы в ресторан полностью прекратились. Прогулки подругой уменьшились в 5-6 раз. Общение с коллегами на непроизводственные темы немного упало.

Физическая активность.

Неоднозначные результаты. Число шагов упало на 15% Но к гантелькам стал подходить не эпизодически, а почти периодически. И появились первые результаты: впервые за 3 года число повторений на сгибатели дошло до 20, на разгибатели до 20+ и я накинул по килограмчику на гантельки.

Бытовые трудности.

Тут все неоднозначно.

Гигиена.

Незначительно ухудшение. Стал чуть реже чистить зубы, чуть реже принимать душ.

Походы по магазинам.

Неоднозначно. Пару раз сходил в непродуктовый - чайник сгорел, 4 майки докупил. 1 раз составил компанию подруге в торговом центре - купил блин к гантельке.

Готовка.

Незначительное улучшение. за 2 с небольшим месяца 4 раза сварил кашу, 1 раз потушил плов.

Приборки в квартире.

Умеренное ухудшение. Танцульки с выпивкой в 2-3 раза уменьшились - соответственно стал в 2-3 раза реже прибираться. Надо сказать асоциализация тянет за собой многие негативные симптомы.

Влияние на коморбидные заболевания.

Хороший результат. Казалось бы почти не прикладывал особых усилий в этом направлении, и многие факторы тянут в противоположные стороны - но видимо тут сильно роляет огромная синергия разных факторов. 

Положительно влияют: уменьшение алкоголя, гантельки, бизнес ланчи вместо булочек, снижение веса на сахар, прекращение походов по ресторанам.

Отрицательно влияют: снижение прогулок и танцулек с подругами, общее снижение шагов на 15%, уменьшение приборок по дому

Ожирение.

До первого психоза по сегодняшним меркам были незначительные проблемы с ожирением. На первом нейролептике (зипрексе) меньше чем за год набрал 23 килограмма. Но психиатру как то пофиг на набор веса, скачки сахара, кардиотоксичность нейролептика - жри что дают и вали отсюда … пока в весьма грубой форме им не скажешь - я эту дрянь больше жрать не буду, у меня с нее сахар 20 ммоль\л.

На других нейролептиках вес так сильно не рос, но все равно более плавно набрал до 126 кг. В какой-то момент задумался о весе и стал просто ходить с работы домой пешком 5 км, почти каждый рабочий день. Вес плавно ушел в новую точку равновесия 120 кг.

После этого 3 раза тяжело болел: 1 психоз, 1 скорее всего психосоматика, 1 ковид. Каждый раз стремительно терял вес на 19-28 кг. Каждый раз после выписки из больницы вес стремительно возвращался в новую точку равновесия 115 кг.

Когда начал прорабатывать прошлые статьи, просто вместо продуктового стал заходить в пекарю от пирожков и булочек которой меня уже давно тошнит … за бизнес ланчами - быстро сформировалась новая точка равновесия 110 кг.

Сахарный диабет.

На первом нейролептике сахар стал скакать до 20 ммоль\л. После замены препарата стало немного получше. Если придерживался строгой диеты сахар сразу приходил в норму безо всяких диабетических препаратов. Но к сожалению нейролептики давали сильную депрессию, которую часто приходилось запивать алкоголем и заедать сладостями на которых сахар подскакивал до 18 ммоль\л. Пока депресняк отступал сахар значительно снижался.

Когда заболел ковидом сахар взлетел до 23 ммоль\л, кололи инсулин. Я его боюсь поэтому слез с него при первой же возможности, но сахар стал хуже реагировать на диету. Потом хоть уже и не было депресняка пропали силы готовить дома. Пришлось начать пить более серьезный и дорогой чем метформин препарат, но он слабее инсулина.

Последнии месяцы как снизил вес на 5 кг и перешел на бизнес ланчи, сахар снизился где-то на 1 ммоль\л. Но я так думаю: гликемия не самый точный показатель снижения сахара и наверное лучше перейти на оценку гликозилированного гемоглобина хоть он и жестко лагает.

Синергия энергозатрат.

Прежде чем начать разбираться как взаимодействуют между собой негативные симптомы, нужно разделить свои занятия\дела на 2 категории: бесполезные энергосберегающие - те те от которых пользы вроде бы ни на грош, но на них постепенно копиться энергия, и полезные энергопотребляющие - те те от которых хотя бы потенциальная польза есть, но обычно требуется дожидаться когда в организме накопиться достаточная энергия для их выполнения.

Бесполезные энергосберегающие деяния.

  1. Когда совсем жесткий энергодефицит приходятся часами лежать на диване и созерцать стены и потолок.

  2. Можно забыться и почитать фантастику, но последнии годы чтение все чаще прерывается на первых страницах или главах тк произведение не заходит или вызывает неприязнь. Иногда перед чтением приходиться часами листать каталоги электронной библиотеки. Раньше заходили фильмы - но последнии годы полностью утратил к ним интерес.

  3. Компьютерные игры - раньше когда мучали депресняки это оставалось единственным, кроме алкоголя средством забыться на 6-18 часов. Они уже давно не приносят удовольствия. Последние годы часто запускаешь игрушку и пока она загружается, понимаешь, что тебе это не нужно и выходишь из нее.

  4. Можно часами залипать на картинки и тексты на пикабу и прочих сайтах.

  5. Можно подремать под исторические или о мире дикой природы ролики на ютубе

Полезные энергорасходующие занятия.

Энергозатраты - это то сколько занятие поглощает энергии или можно рассматривать как длительность регенерации между первым занятием и его повторением - проще говоря книжку можно почитать несколько раз за день, а вот с подругой погулять скорее всего получиться через неделю или того больше. Энергоэффективность - то насколько приложенная единица энергии подавляет негативные симптомы. Оценки, естественно, качественные - тут особо не посчитаешь.

Полезное чтиво: 

Профессиональная литература - это потенциал сохранения дохода. Рано или поздно могут наступить времена, когда за зарплату пойдет более жесткая конкуренция. 

Книги и статьи по психиатрии, фармакологии, неврологии, нейропсихологии, эндокринологии, анатомии - иногда позволяют дать совет знакомым, что расширяет круг общения или позволяет по другому взглянуть на общий симптом, добавляя понимания своей болезни. 

Раньше сюда можно было бы отнести книги по программированию, системному администрированию, экономике, трейдингу - но монетизируемый потенциал тут уже полностью для меня утрачен.

Раньше читал вообще всякую хрень с 1-2 курса практически любого института, где есть задачки, которые потом решал студентам. С шизофазией не развернуться в гуманитарных дисциплинах, а вот ответы к задачкам всегда сходятся … если бы еще не трудности с требованиям к оформлению.

Уровень энергозатрат - низкий. Эффективность приложенных усилий хорошая.

Общение:

Оказывает влияние практически на каждый негативный симптом и коморбидные состояния.

Прогулка с близкими - положительная физическая активность.

У кого-то заметил мешающий ему психический симптом - надо почитать, посоветовать, отследить результат - особенно если этот симптом есть у меня.

Общение с подругами - те же прогулки, мотивация к гигиене, приборкам в квартире, помощь в походе по магазинам.

Общение с другом - информация о карьере, те же прогулки, помощь по мелкому ремонту.

Знакомства с коллегами и смежниками - ознакомление с новым профессиональным навыком, а возможно и его освоение + есть на кого спихнуть сложные случаи.

В общем кругом одни плюсы, вот только:

Уровень энергозатрат высокий, общая эффективность приложенных усилий низкая.

Творчество:

Расширяет круг общения. Дает дополнительное понимание своей болезни. Способствует поиску путей лечения.

Уровень энергозатрат - зависит от музы, эффективность от средней до высокой ( в зависимости от музы)

Медитация:

Тут я в начале пути. Есть чувство, что может способствовать подавлению позитивных симптомов.

Уровень энергозатрат средний, эффективность пока не просчитана.

Физическая активность:

Больше отслеживается ее влияние на коморбидные симптомы.

Уровень энергозатрат средний, эффективность средняя.

Шизофреническая картинка.

Энергозатраты

Чтиво

Общение

Творчество

Медитация

Физ Активность

Энергозатраты

100

Чтиво

65

+3

+1

+1

Общение

10

+1

-5

+1

+1

Творчество

15

+3

+1

?

+1

Медитация

5

0

Физ Активность

5

0

0

0

0

Пояснения к табличке:

2 столбец: сколько приблизительно энергии я потратил на занятие за эти 2 месяца: чтение 65%, общение 10% и тд

Главная диагональ: энергопотребление занятия:: +3 можно заниматься несколько раз в день, -5 требуется временами несколько дней чтобы собраться с силами, 0 доступна почти ежедневная активность, ? все упирается в музу.

Пустые места, например, строка и столбец медитации - не поддается оценке

Строка общение: незначительный ровный положительный эффект на все негативные симптомы.

Строка творчество: поразительно способствует чтению полезной литературы, умеренное положительное влияние на все остальное.

Трансформация энергорасходов.

Наверное вы задумались, а как бы оно было, если бы полезное занятие внезапно вместо расхода энергии стало бы ее сберегать. Казалось бы, вот оно - рождение сверхчеловека или гения … но тут есть один нюанс:

Походы в магазин полезны до того момента пока у вас остались деньги. Физическая активность полезна до того момента пока не начала гробить суставы или весь организм целиком. Много читать полезно до того момента, пока с каждой прочитанной новой страницей вы не забываете какую-либо предыдущую.

И еще один нюанс: в психозе совершенно не отмечается дефицита энергии, можно целыми днями бродить по улицам, бесконечно с кем попало общаться, неожиданно начать испытывать самые разнообразные эмоции … ровно до того момента пока он сам собой не пройдет или вас не поместят в психбольницу.

Желания.

Прежде чем переходить к заключениям и выводу, важно обсудить еще один важный аспект. Я думаю с энергодефицитом читателю хотя бы отчасти все понятно. Но прежде чем приступить к тратам энергии, требуется цель, желание, мотив или установка. Нормальный человек обычно этим не заморачивается, тк поступки ему приносят радость: приятно сходить в ресторан, обновки одежды приносят удовольствие и тп.

Ангедония или отсутствие радости:

Когда больше почти ничего не радует в жизни, очень трудно вести активную жизнедеятельность, да и вообще не спиться и не сколоться. Единственный выход который я нашел - это бережно хранить желания, иногда на протяжении многих месяцев, нескольких лет или десятилетия … пока не подвернется подходящая возможность или не появятся новые желания или не накопится энергия на их исполнение.

Сложности с покупками.

Видимо из-за диабета у меня ноги очень чувствительны к обуви. И были большие проблемы с покупкой зимних ботинок - когда года 3 назад в старых стало больно ходить. И я 3 зимы проходил в одной модели летних кроссовкок, в -27 в них было весьма некомфортно и наверное если бы я себе что-то отморозил - то это бы меня достаточно мотивировало на покупку … Но боги были ко мне милостивы и последние 3 зимы выдались теплыми. А в эту зиму после стольких лет ожиданий я просто попросил подругу свозить меня в хороший магазин и купил там подходящую модель.

А как же с кроссовками?

Ну во первых их легче подобрать, тк они более мягко пошиты. И когда кроссовок начинает черпать ледяную или даже не очень теплую воду по весне или осени - это очень хорошо мотивирует на новую покупку.

Службы в церкви.

Я помню приятные ощущения от капель святой воды падавших на меня, от запаха благовоний и прочего во время службы … приблизительно 11 лет назад. Но в эти годы мне больше ни разу не хватило сил прийти в церковь ко времени или тупо дождаться службы. Казалось бы тоже нужна помощь близких? Но они сильно сбивают концентрацию в общении с Богом - от чего я перестаю ощущать благодать … прошу прощения если я перепутал какие религиозные термины тк многие религиозные тексты мне не даются от слова совсем.

Наверное, если я за эти годы так и не собрался с силами - мне это пока особо и не нужно.

Выводы.

Было наверное наивно надеяться, что подавив 1 негативный симптом все остальные рассыплются как карточный домик. Тут все так переплетено, что пожертвовав остальными негативными факторами в угоду одного, вроде бы, самого главного можно упустить и самый главный.

Наиболее критично на мой взгляд общение, не то чтобы надо на него бросать все силы - затраты на него огромны, отдача минимальна … Но при сильном недостатке общения может пойти ухудшение всего заболевания разом.

Требуется очень сильно к себе присмотреться на грани апатии, чтобы лучше понимать чем она вызвана. Пока не понятно - это просто проявление болезни? Это спровоцировано урезанием бюджета общения? Это спровоцировано перенапряжением с чтением научной литературы?

Роль медитации пока совсем непонятна, но 2 месяца для такого очень небольшой срок. Плюс воздействие на болезнь должно быть комплексным - не стоит упарываться одной медитацией, чтобы другие факторы не мешали ее оценке.

Результаты:

Наибольшее положительное воздействие было оказано на коморбидность: вес стойко держится на 5 кг меньше, сахар снизился на 1 ммоль\л. Минимальное положительное действие оказано на профессиональную деятельность. С остальными не столь критичными негативными симптомами ситуация немного отрицательная или неопределенная.

Комментарии (42)


  1. napa3um
    24.04.2022 08:18
    -3

    Для кого предназначена эта статья? Для ипохондриков, которые после прочтения станут шизофрениками? Или для шизофреников, которые после прочтения займутся самолечением вместо обращения к специалисту?


    1. marimero Автор
      24.04.2022 08:29
      +9

      Ну наверное отчасти для шизофреников, которым недостаточно помогают антипсихотики и обращение к специалистам.

      Также если бы более внимательно прочитали статью, то заметили что практически все симптомы шизофрении встречаются во многих неврологических или психиатрических заболеваниях.

      В коментариях к прошлым статьям читатели мне не раз указывали, что испытывали подобные симптомы, хотя тут ни о какой шизофрении речь не идет и им от этого совершенно не обязательно становиться шизофрениками.


      1. napa3um
        24.04.2022 08:42
        -5

        Опасное (в социальном смысле) получается общение, не надо заменять шизофреникам врача (и не надо делать носителей неврозов шизофрениками). Этим интроспекциям и рефлексиям шизофреника (простите, если звучит уничижительно, тут важно, что вы пациент, а не врач), кажется, вообще не место на Хабре, тут вряд ли найдутся специалисты, чтобы с вами предметно подискутировать (и указать, например, на ваши заблуждения). Уверен, существуют более профильные ресурсы, с более явным контекстом, оберегающим впечатлительных мимокрокодилов от скоропостижных выводов о своём здоровье.

        Всё сказанное мною применимо к любой сколь-нибудь серьёзной болезни, если что, не только к шизофрении.


        1. marimero Автор
          24.04.2022 09:10
          +10

          Ну как бы еще никто не жаловался, что я сделал кого-то шизофреником, а вот на врачей подобные жалобы поступали, причем на многих ресурсах, и вроде даже в коментах к моим статьям. Если подходить к этой проблеме более формально, то носителя невроза делает шизофреником все таки врач.

          Вторая проблема в том, что вы сильно переоцениваете возможности специалистов, видимо от малого понимания теорий развития шизофрении или отсутсвия наблюдения за процессом лечения или чего то еще. Когда официальная медицина становится бессильна, иногда очень помогает общение с не специалистами. В этом плане вы сильно недооцениваете хабр: более адекватного и понимающего сообщества я не встречал - тут мне дали наибольшее количество полезных советов по сравнению со всеми остальными вместе взятыми ресурсами.


          1. napa3um
            24.04.2022 11:30
            -4

            Вы сильно переоцениваете своё понимание мира. Не потому что вы шизофреник (я, к примеру, тоже очень большого мнения о своём понимании). Тут половина публики такие же самоуверенные мамины технари-эзотерики, познающие себя через медитации и прочие самоубеждения.

            Не надо тут антиврачебных сект, пожалуйста. Лучше укажите конкретные врачебные ошибки и то, как вы их уличали, к каким эффектам для некомпетентных врачей это приводило. Зачем же давать возможность секте врачей-душегубов продолжать свою мрачную деятельность, распространяя информацию об этом как о норме?

            Либо предваряйте всё это однозначным и жирным введением о том, что текст является сугубо личным, субъективным переживанием, чтобы никак иначе его нельзя было интерпретировать. Или художественным вымыслом (делиться переживаниями через творчество - хороший путь). И размещайте в соответствующем хабе («читальный зал», кажется).


            1. marimero Автор
              24.04.2022 12:55
              +4

              Не знаю почему вы так не любите хабр. Видимо вам не приходилось общаться на анонимных форумах психически больных, врачебных форумах и пр.

              При чем тут антиврачебная секта? Идея статьи взята с 1-2 статей пубмеда о медитации.

              Как бы вам это сказать, о врачебных ошибках врачи умалчивают и у меня не накопиться данных даже на четверть маленькой статьи, чтобы о них всех рассказать.

              Честно говоря не пойму, где вы тут нашли художественный вымысел?


              1. napa3um
                24.04.2022 15:42
                +1

                Не знаю почему вы так не любите хабр.

                Наоборот, прилагаю усилия для поддержания его информационной чистоты :).

                Видимо вам не приходилось общаться на анонимных форумах психически больных, врачебных форумах и пр.

                Что этот тезис должен аргументировать? Необходимость превращения Хабра в аналогичный ресурс?

                При чем тут антиврачебная секта? Идея статьи взята с 1-2 статей пубмеда о медитации.

                Вот в таком ключе и стОит о ней рассказать. Не примешивая свои интроспекции.

                Как бы вам это сказать, о врачебных ошибках врачи умалчивают и у меня не накопиться данных даже на четверть маленькой статьи, чтобы о них всех рассказать.

                Не выглядит аргументом к тому, чтобы превращать Хабр в секту самолечащихся.

                Честно говоря не пойму, где вы тут нашли художественный вымысел?

                Я вижу то, что в формате художественного текста вызвало бы меньше претензий.

                Вы воюете не со мной, а с каким-то идеологическим врагом, слепленным из ваших убеждений о мотивах взаимодействующих с вами людей. (Или, вероятно, сознательно лепите на меня этот образ :))


        1. Hardcoin
          24.04.2022 10:55
          +10

          Запрет на обсуждение болезней и их лечения ведёт к стигматизации. Хороший врач (если найдется), понятно, лучше, но это не значит, что обсуждать какие-то другие методы нельзя.

          Но статья не очень профильная для Хабра, конечно.


          1. napa3um
            24.04.2022 11:17
            -1

            Тут нет обсуждения, тут преподносятся «факты». От атаки моралью и стигматизации моих тезисов стигматизацией я заранее попытался защититься припиской:

            Всё сказанное мною применимо к любой сколь-нибудь серьёзной болезни, если что, не только к шизофрении.

            Допустим, автор пишет о гангрене ноги. Если обложить её льдом, то, кажется, меньше болит (это вполне себе может быть правдой). Можно помедитировать.


            1. marimero Автор
              24.04.2022 11:28
              +1

              Я не понимаю почему не помедитировать, если есть ссылки на пубмеде, что это помогает?

              Что до гангрены - на войне некоторые раненые ствол на врача наводили лишь бы ногу не отрезали. Но имхо это как то не очень уместно шизофрению с гангреной сравнивать.


              1. napa3um
                24.04.2022 11:45
                -2

                Медитируйте в своё удовольствие, только осторожнее делитесь результатами своих личных переживаний, не навязывая свои выводы в качестве объективных и статистически обобщённых. И, наверное, лучше на более профильном ресурсе.

                Аргумент про наведённый на врача ствол не очень понял. Эмоционально, и, будто бы, должно доказывать, что врачи - убийцы?

                И почему это нельзя сравнивать шизофрению с гангреной? Что за стигматизация?


                1. marimero Автор
                  24.04.2022 13:00

                  не понимаю какое обобщение статистики вы видите в рассмотрении изменения течения 1 случая заболевания у одного человека на протяжении 2х месяцев?

                  Ну прихватили вы с войны трофейный ствол, потом попали в госпиталь, где врач говорит что нужно отрезать ногу, перед вашими глазами мелькает дальнейшая жизнь без ноги и ...


                  1. napa3um
                    25.04.2022 07:38

                    И..? Продолжайте свою демагогию, что было дальше? :)


            1. Hardcoin
              25.04.2022 12:45

              Почему нельзя писать, что если обложить льдом, то меньше будет болеть? Даже если человек утверждает, что отрезать при гангрене не надо, надо медитировать - почему так нельзя писать?

              Можно его минусить, можно объяснить, что он не прав (если поймёт), можно игнорировать или даже высмеять его. В конце концов можно забанить его за нарушение правил ресурса, если они на самом деле нарушены. Но если не нарушены - разве нужно требовать от него не писать про гангрену? Подобное требование крайне сомнительно.


              1. napa3um
                26.04.2022 05:20

                Да, ты прав, бот, я и от твоей демагогии, и от остального потока, генерируемого ботофермами, не отобьюсь. Мне, конечно, глупо было и пытаться, и проблема уже далеко не в отдельной статье или нескольких пользователях, а в слитии всего ресурса серым монетизаторам. Теперь это просто клоака с текстами по ключевым словам. Прощай, Хабр.


                1. Hardcoin
                  26.04.2022 07:40

                  Ну разумеется, все проплаченные боты, только ты - личность.

                  На Хабре есть предусмотренный механизм - пишешь свою статью, после этого можно минусовать (при наличии кармы). И минусуешь любой нетехнический шлак.

                  Но тебе этот вариант, видимо, не подходит, подходит только громко и пафосно хлопнуть дверью.


                  1. napa3um
                    26.04.2022 07:57

                    Продолжай, бот :).


          1. marimero Автор
            24.04.2022 11:43
            +2

            Ну не знаю, если в течении суток сохраниться тенденция по числу просмотров и одобрения, то статья попадет в топ 25% лучших статей раздела мозг.

            Тема конечно актуальна, только для небольшой прослойки читателей хабра ... но для некоторых постоянных читателей хаба мозга, а возможно и здоровья она весьма актуальна


            1. napa3um
              24.04.2022 12:11
              -3

              статья попадет в топ 25% лучших статей раздела мозг

              Именно это и пугает. Хотелось бы услышать и мнение официальных представителей Хабра об популяризации на ресурсе статей о самолечении клинических заболеваний.

              P.S.: и чтобы я не потерял возможность обсуждать свои болезни, пожалуйста, неравнодушные, накиньте кармы, а то она уже начала испытывать эффект стигматизации моего мнения об (без)ответственности за информацию о самолечении.


              1. marimero Автор
                24.04.2022 13:11

                Ну как бы тренды последних 2х месяцев хаба мозг это психотропное лечение и шизофрения. Если кто-то нащупает новое направление интересное хабровчанам - начнут писать о другом. Ну а пока эти темы похоже на самом пике популярности.

                Я вообще не понимаю, почему вы выступаете против мейнстрима


                1. napa3um
                  24.04.2022 15:48

                  Судя по демагогическим приёмам, вы не шизофреник, а сознательный манипулятор :).


  1. smart_alex
    24.04.2022 17:30

    Мне вот интересно (представим себе гипотетическую ситуацию):

    если бы автор (вдруг) попал на необитаемый остров, где нужно было бы с утра до вечера заботиться о своём выживании и пропитании (бегать от крокодилов и лазить по пальмам)

    не испарилась бы вдруг его шизофрения?


    1. Radisto
      24.04.2022 18:25
      +2

      Боюсь, что нет. Среди бездомных и отшельников, пытающихся жить в лесу в шалаше, шизофреников больше чем в среднем по популяции, видел статистику-заметно больше. Это не только не испаряет шизофрению, а часто значительно усугубляет. В том числе и поэтому средняя продолжительность жизни у них заметно ниже


      1. napa3um
        24.04.2022 19:02

        Вообще шизофрений и теорий их этиологии существует множество. Среди причин бывает органические/механическое повреждение мозга, например. От такой, очевидно, больной не избавится сменой рода деятельности / среды обитания (если только эти новые условия чудесным образом не станут биохимически/механически обращать процессы в мозгу). Но есть и «психосоциальные» концепции навроде «теории двойных посланий» - в таком случае больной действительно мог бы «выздороветь», уйдя из «вавилона» (уйдя от агрессивного потока противоречивых маркетинговых и пропагандистских сигналов или манипуляций своего близкого окружения). При условии принципиальной обратимости своего текущего состояния (или «достаточности» «здоровых» функций мозга для обеспечения упростившегося вне социума образа жизни). Но это всё умозрительные, сферические, маловероятные в реальности варианты, конечно.


        1. smart_alex
          24.04.2022 21:16
          +2

          У меня 2 замечания:

          1. Психиатрия — это на 100% эмпирическая наука, поэтому под «шизофренией» она может понимать всё, что угодно (по принципу «кто первый надел халат — тот и доктор»).

          2. Когда я говорил о необитаемом острове, я намекал на то, что в естественной среде у автора просто не останется времени на саморефлексию и индульгирование по которому у автора, судя по статье, 80-й уровень.


          1. marimero Автор
            24.04.2022 21:29

            Работа действительно помогает, но до определенного предела.

            В отпуске иногда бывает симтоматика нарастает.

            В один тяжелый год, когда меня расплющил депресняк, я как то взял подработку получалось по 12 часов пн ср пт и по 8 часов вт чт иногда приходилось доделывать что-то по субботам (это не считая больше часа дороги туда 1.5 часа обратно) - очень сильно выматывался и после того как депресняк сдулся я в таком темпе не продержался и года


          1. napa3um
            24.04.2022 22:37

            1. Странные у вас замечания, какие-то не то чтобы ложные или истинные, они какие-то наивные, что ли, в какой-то кухонной терминологии :). (Пусть будут, прост некоторые энтузиасты чуть подробнее и глубже в вопросе варятся, им ваши тезисы могут показаться уж слишком поверхностными и эмоциональными :)).

            2. Так, наверное, получилось бы избавиться от депрессивных состояний, не более :). Но да, про излишние авторские рефлексии/интроспекции я согласен с вами, тоже это отмечал в своих комментариях :).


    1. marimero Автор
      24.04.2022 19:52
      -1

      1 Шизофрения не распространена среди традиционных сообществ и является болезнью цивилизации.

      2 В бедных странах где затруднен доступ к антипсихотикам заболевание протикает легче.

      Но если у меня есть выбор, я бы честно говоря не стал так рисковать ... жизнь в психозе может быть ужастна. Хотя и не раз мелькала мысль обсудить с психиатром отмену антипсихотика когда состояние твердо стабильное - естесвенно до первых признаков психоза.

      Впрочем, если болезнь уже сформировалась, то нет никаких данных, что первобытная обстановка поможет и в одиночестве заболевание протекает тяжелее


      1. Moskus
        24.04.2022 21:57
        +1

        Если применить декомпозицию к утверждению (1), можно легко обнаружить, что оно практически ложное, потому что возможных причинно-следственных связей разного рода - слишком много и они слишком длинные.


        1. marimero Автор
          24.04.2022 22:39

          Я имел ввиду, что антропологи практически не находили упоминания и не наблюдали больных шизофрениией в популяциях живущих первобытнообщинным строем.

          И если оценивать плотность населения - то чем крупнее город, тем выше в нем % психических расстройств.

          Видимо бывает, что статистика идет вразрез с логикой или как обычно меня неправильно поняли


          1. svibo
            25.04.2022 14:55

            Даже в современном обществе, люди, придерживающиеся традиционных ценностей, и имеющие возможность им следовать, имеют лучшее психическое здоровье, чем "идущие к успеху".


            1. marimero Автор
              25.04.2022 15:57

              Я наверное ранее ошибочно выкинул слово из цитаты: шизофрения это болезнь западных цивилизаций.

              Возможно антропологи имели ввиду, что: эмансипация, права и свободы, идеология, интенсивная урбанизация и интенсивные товарно-денежные отношения создают особые условия для протекания шизофрении.

              В этом плане вспонился один психолог, без медицинского образования и вроде бы без нейролептиков он добивался результатов в лечении шизофрении лучших чем психиатры. Как-то вылечив кого-то из близких родственников Андропова он добился весьма ощутимых свобод в выборе методов лечения ... во времена РФ на него регулярно заводились уголовные дела за создании тоталитарной секты и прочие противоправные действия, но высокие покровители оберегали его до самой смерти и не одно из уголовных дел не дошло до суда.


      1. george_vernin
        25.04.2022 20:27

        Ваше мнение очень далеко от мэйнстрима науки. Или 1 и 2 был сарказм ?

        Все что я знаю , говорит об обратном - множественные примеры болезни которые сейчас наблюдают среди первобытных сообществ. Описания времён древней Греции итд. Как и с антипсихотиками

        Приведите плиз хоть какие нибудь ссылки.



  1. Hard_psy
    24.04.2022 19:40
    -1

    Медитация при нарушенном состоянии может очень сильно повредить. Это провокация психоза. В основе любого психического нарушения лежит определенное расщепление психики. Разделение ее на плохо связанные части. Большинство медитаций направлены на искусственное создание такой ситуации. Например "я выхожу из тела и вижу его со сторонв", " я больше тела, я весь мир..." и т.п.

    В состоянии "нарушенности", важно обратное - Я и есть тело. Т.е. попытка собрать расколотые части.

    Алкоголь и многие спец.лекарства, не соместимы в принципе. Побочка возникает от попыток их совмещать. Хорошие психиатры всегда спрашивают: " вам таблеточку или алкоголь?" И НЕ назначают лекарства, если пациент не готов отказаться от алкоголя.

    Нет смысла "бороться с проявлениями болезни" , не возможно победить себя. Но можно поддерживать все здоровое, что есть. Это разный подход. Можно отслеживать не симптомы, а радость, грусть, слезы... любые чувства. Смотреть, что их вызывает, какие ситуации. Начать можно со злости, она бывает более сохранна. А за злостью - страх.... это все чувства, их можно укреплять, тренировать. Тогда и общение станет легче.


    1. marimero Автор
      25.04.2022 15:16

      Честно говоря еще ни разу не втречал психиатра который бы отказался от назначения антипсихотика шизофренику из-за алкоголя. Может назовете конкретных врачей практикующих отказ от поддерживающей терапии? Было бы очень интересно с ними пообщаться, может даже интересный матерьял для статейки проклюнется.

      Попадались конечно психиатры: Ну вы сами выбирайте лечиться или работать ... но я вам все равно нейролептик не отменяю.

      Насчет не бороться с проявлениями болезни - очень сомнительный тезис: уйти с работы на инвалидность, потом поменять нейролептик на алкоголь - такое себе занятие.


    1. marimero Автор
      26.04.2022 16:02

      Ну и предерживаться "нет смысла бороться с проявлениями болезни" спокойно можно только до того момента, пока еще родители относительно молодые, пока еще есть кому о тебе позаботиться.

      Когда посмотришь на соседа по палате к которому некому прийти или сам не дай бог останешься один на один со своей госпитализацией - как то быстро придет понимание, что на одних психиатров надежды нет и надо что-то успеть поменять в своей жизни.


  1. alex158888
    25.04.2022 00:08
    +2

    Простите, у Вас представление о медитации весьма смутное, судя по всему...
    То, что вы описали - это больше похоже не на медитацию, а на какие-то наркоманские видения, а-ля ложно понятый Кастанеда.
    Настоящая медитация как раз и направлена на осознание целостности, а не ее расщепление, "выход из тела" и т.п. Выход из тела - это уже не медитация, а вполне конкретное действие, доступное йогам высокого уровня. Медитация тут не при чем.
    Настоящая же медитация ничего, кроме пользы, принести не может, тем более при наличии проблем со психикой. Ибо направлена как раз на успокоение ума, а не его разжигание.



  1. dizatorr
    25.04.2022 11:03
    +2

    Если вам, помогает, в какой-то мере, прослушивание сутр из Корана. Могу предложить, попробовать прослушивание индуистских мантр и одновременное занятие йогой. Мантры бывают очень мелодичные и красивые. А занятие йогой, принесёт дополнительную физическую активность. Правда, начинать необходимо с очень простых комплексов, чтобы не навредить. Например "сурья намаскар", в облегчённом варианте. Нужно следить, чтобы асаны выполнялись не через силу, а только до комфортных пределов. И следить за дыханием. Это вариант динамической медитации, совмещающий всё, что вам приносит облегчение.


    1. marimero Автор
      25.04.2022 15:07

      Ну наконец-то положительные посты пошли, а дельный совет это хорошо вдвойне.

      Я честно говоря не рассматривал йогу, хоть она и входит в mind body practices, по причине невозможности посещать тренировки ... Как я понял ей как и медитацией можно хоть и сложно заниматься по ютубу без тренера на дому?


      1. dizatorr
        26.04.2022 08:17

        В принципе можно. В СССР утренняя гимнастика была построена на основе йогических практик. Главное сначала выбрать комплекс полегче. Перенапрягаться не стоит, движение должно приносить радость. И важно, концентрироваться на правильном дыхании.


  1. ABOMETP
    25.04.2022 16:55

    Про шизофрению стоит послушать мозговеда всея руси Савельева Сергея. Он в частности утверждает о сто процентном методе диагностики, и так же о сто процентном методе лечения, правда хирургическом, и в настоящее время практически во всём мире запрещённом, однако есть страны где это позволено. Про психологию и то как работатет операционка мозга стоит посмотреть ролики Капранова Алексея, в частности он говорит что, захачивать и перехачивать нам не дано. Тем не менее у него огромный опыт по излечению алкашей и нарков, за что в своё время московские власти ему выговор устроили, опасно это когда народ трезвый. Классиков имхо читать контрпродуктивно, только если есть желание понять почему они сделали тот или иной вывод, не более. Оба персонажа практики, первый профессор. Ну и традиционно, бог не посылает испытаний что мы не в состоянии преодолеть! Удачи!