За последние месяцы количество IT-специалистов, желающих переехать и устроиться в зарубежную компанию, резко возросло. Одни принимают решения в панике, другие действуют осознанно.
Мы пообщались с Павлом Замошиным, Site Reliability Engineer в Speakap. Он уже более двух лет в релокации, и его переезд пришёлся на разгар пандемии. Павел рассказал, чем зарубежные собеседования отличаются от российских, и что нужно уметь, чтобы получить оффер. А ещё поделился, как выбирал страну и с какими неочевидными сложностями столкнулся после переезда.
«Эйджизм» по отношению к опыту работы
Два must have, без которых точно не получится релоцироваться, — это резюме на английском и опыт работы.
Когда я собрался переезжать, мой опыт составлял около трёх лет. И это оказалось существенной проблемой. Письмо не шло дальше HR-менеджера — он сразу отсекал его, просто потому что цифра была меньше той, которая заявлена в вакансии. На 100 отправленных откликов я получал 97 отказов.
Есть агентства, которые ищут сотрудников для зарубежных компаний в России. Они обычно рассматривают кандидатов больше с российской точки зрения: важно не то, сколько и где работал человек, а то, что он умеет. В Европе существует небольшой «эйджизм» по отношению к опыту — это стоит учитывать.
Поиск работы стоит начать с выбора страны
Стран много, и определить, в какую переезжать, всегда сложно. Где-то есть двойное гражданство, а где-то его нет. Где-то нужно знать английский, а где-то на нём практически не говорят. Где-то внушительные зарплаты, но вместе с ними ещё огромные налоги и высокая стоимость жизни. Особенностей много, и учесть все вряд ли удастся. Обычно по каким-то конкретным критериям выбирают три-пять стран, а затем уже начинают в них поиск работы. Я изначально рассматривал Нидерланды, Швецию и Финляндию, а в итоге уехал в Эстонию. Хотя чуть позже все-таки перебрался в Нидерланды.
Первое, на что я смотрел, — котируется ли в стране английский язык. Например, в той же Франции его как будто бы нет, и люди не хотят на нём говорить. Северная Европа неплохо говорит по-английски. В Эстонии много англоговорящих, а те, кто не говорит по-английски, говорят по-русски.
Второе — зарплата, налоги и стоимость жизни. Это то, что поможет определить, будет ли комфортно жить. Если зарплата большая, но налоги высокие, а стоимость жизни ещё выше, после оплаты всех счетов может ничего не оставаться. 80 тысяч в Германии будут меньше, чем 60-70 в Нидерландах. Плюс, в Нидерландах есть бонусы для переезжающих, которые снижают налоговую ставку.
Ресурс для сравнения зарплат — Glassdoor.
Ресурс для сравнения стоимости жизни — Numbeo.
Для определения налоговой ставки придётся искать сайты-калькуляторы налогов. У каждой страны есть свой. Размер налоговой ставки в конкретной стране может варьироваться в зависимости от разных факторов. Например, в Германии для человека с детьми налоги могут быть меньше, чем для человека без детей.
Есть ещё неочевидный критерий, важность которого я осознал, только переехав в Эстонию. То, насколько в стране интересно. Я не говорю, что Эстония совсем уж не интересная, но в ней бывает скучновато. Если нужно что-то купить, то зачастую это приходится заказывать из-за рубежа. Если хочешь куда-то сходить, то на выбор у тебя примерно три места. А когда я хотел поставить брекеты, выяснилось, что стоматологии всего четыре, и в трёх из них очередь на два года. Мне это не очень подходило, поэтому я переехал в Нидерланды.
Когда страна выбрана, начинаем искать вакансии
Здесь все банально — я открывал LinkedIn и смотрел, кто сейчас ищет людей. Важный момент: не все перевозят сотрудников, некоторые работают только с людьми из Европы. Поэтому нужно не просто найти компанию, в которой есть открытые вакансии. Нужно найти компанию, которая ещё занимается перевозкой сотрудников. Для этого я мониторил и читал статьи о релокации на Хабр: кто, как и в какую компанию устраивался. Исходил из простой логики: если компания уже помогла с релокацией кому-то, теоретически может помочь и мне.
В России можно найти работу за неделю, а в Европе всё растянуто по времени
Нужно сразу морально подготовиться, что релокация не будет быстрой. Европейские компании не любят торопиться. Если в России можно найти работу за неделю, то в Европе этот процесс может длиться несколько месяцев.
Плюс, идёт очень нудная бумажная волокита с тем, чтобы получить разрешение на перевоз человека от местного государственного органа. Потом это разрешение отправляется по почте, что тоже время. В лучшем случае вы сходите в посольство и сможете подать документы на визу только через месяц-два.
Суммарно весь процесс от поиска работы до оформления всех документов займёт от четырех месяцев. Это именно «от». В действительности всё может длиться гораздо дольше. У меня релокация заняла больше полугода — я начал в январе и переехал только в сентябре. Оффер был уже к июню, остальное время ушло на подготовку документов и получение одобрений. Но тогда ещё и время было особое — разгар коронавируса, все посольства закрыты.
Как проходят собеседования
Собеседования в России, США и Европе сильно отличаются. В США они подавляющем большинстве про кодинг: «А напишите нам две олимпиадные задачи за сорок минут». Чтобы получить оффер, нужно изучить, как правильно писать разные типы программ. И многие из них вам никогда не пригодятся в реальной работе.
В России собеседования более гибкие и креативные. Могут быть из одного шага, когда пишет технический директор и говорит: «Приходи к нам». А могут быть из множества этапов, когда успел на десять встреч сходить, но на работу все ещё не устроился. Хотя, конечно, чаще это история из двух стадий: общения с HR-менеджером и общения с командой.
В Европе чуть посложнее в плане общей конструкции. Сначала вы общаетесь с агентством, потом с HR-менеджером, потом с кем-то из другой команды, потом с кем-то из своей команды и т.д. Здесь всё сильно структурировано и часто проверяют soft skills. Проверка soft skills звучит просто, но именно на ней меня срезали несколько раз. Я отвечал так, как мне казалось правильно, но это не коррелировало с тем, что казалось правильным представителям компании. И в Европе готовы не нанимать человека, если он смотрит на какие-то вещи не так.
Soft skills важны, а что насчёт технических навыков?
Важный скилл, который позволяет откликаться на большее число вакансий и помогает получить оффер, — это кодинг. В США без него даже никто разговаривать не будет.
Помимо этого требуется опыт работы с облачными провайдерами. Хотя тут, конечно, многое зависит от профессии. Для разработчика отсутствие опыта работы с облачным провайдером не будет критичным. Если не работал — ничего страшного. А вот для DevOps, системного администратора, архитектора или технического директора этот навык обязателен.
Большой плюс, если работали с AWS. Если c Microsoft Azure или Google Cloud тоже плюс, но чуть поменьше. Если работали с Яндекс.Облаком или VK Cloud, сначала придётся объяснить, что это такое.
Требования по каким-то утилитам могут отличаться, но кодинг и опыт работы с облачными провайдерами — это то, что встречается в 90% вакансий.
Какие облачные провайдеры чаще используют компании
Если компания работает со стеком Microsoft, ей нужны облачные сервера на Windows или код под .Net, то она отдаст предпочтение Microsoft Azure. В остальных случаях выбор делается исходя из сравнения цены и необходимых фич. Подавляющее большинство компаний — 50-60% – работают с AWS.
AWS — самый передовой из облачных провайдеров. У него первым появляются какие-то новые технологии и сервисы. Microsoft Azure и Google Cloud в этом смысле оказываются на позиции догоняющих, хотя базовые функции у них примерно такие же.
За рубежом опыт работы с AWS ценится, а в России?
Когда я уезжал из страны два года назад, опыт работы с AWS был большим плюсом. На российском рынке отсутствовали достойные аналоги, и многие компании использовали AWS, несмотря на сложности.
В основном сложности были связаны с базовыми ограничениями хранения данных. По закону, данные российских пользователей должны храниться в России, как минимум, в количестве одной копии. Это предполагает наличие каких-то серверов или баз данных на территории страны. У AWS серверов в России нет, и получается, что нужно ещё каким-то образом копировать данные.
Сейчас появились Яндекс.Облако и VK Cloud, но опыт работы с AWS все равно полезен, потому что он применим и к работе с этими провайдерами. А вообще Яндекс часто сохраняет обратную совместимость с AWS, чтобы можно было легко переезжать.
Пара инсайтов об эмиграции напоследок
В эмиграции я понял, что не всё решается объёмом зарплаты и налогами. Когда многие задумываются о релокации, то рассчитывают, что будут зарабатывать больше. На самом деле жить в Европе менее выгодно. И любой, кто переезжает, теряет в деньгах. Все специалисты из моего окружения, кто релоцировался из России, потеряли в деньгах.
Да, зарплаты выше в абсолютном значении. Но если вычесть налоги и расходы на жизнь, то останется сильно меньше. И тем не менее люди уезжают — у них есть причины, и у каждого свои.
Я бы хотел сказать, что при переезде не стоит обращать внимание только на объём заработной платы. Ещё важны личные потребности. Они заставили меня уехать сначала из России, а потом из Эстонии. Я переехал в Западную Европу, которая славится высокой стоимостью жизни, что-то потерял в деньгах, но мне здесь гораздо комфортнее.
И это первый главный инсайт, который стоит учитывать при релокации, — вам должно быть комфортно.
Второй — не переставайте верить в свои силы. После ста отказов это кажется сложным, но нужно продолжать сохранять уверенность в себе.
И пара слов для тех, кто хочет разобраться в AWS
В Слёрм доступен курс «AWS База»
Вы поймёте принципы работы облачных вычислительных платформ и систематизируете знания по AWS. Автор курса — Александр Волочнев, Developer Advocate в Datastax Inc. Вместе с Александром вы научитесь управлять инфраструктурой в облаке, разрабатывать надежные отказоустойчивые приложения и использовать преимущества облачных решений.
Комментарии (67)
Moraiatw
29.04.2022 19:27+2смотрит на какие-то вещи не так.
На каких вещах срезали?
Lonsofore
29.04.2022 20:07+1В основном, вопросы на soft-skills касаются того, как работает человек, понимает ли он процессы работы в компании, кто от него зависит и как он решает возникающие проблемы. Сейчас не вспомню все вопросы, которые были на интервью, но один был: "кто являются вашими стейкхолдерами, как сотрудника компании"? В случае со мной, SRE, вопрос весьма дискуссионный, но менеджер не очень хотел дискуссию, скорее "правильный" ответ) Везде по-разному, так далеко не всегда, но вопросы на софт-скиллс встречаются очень часто.
dimskiy
29.04.2022 23:07+4Тут скорее важно закэшировать побольше «правильных» ответов из их методички. А она, по сути, одна у всех - Amazon Leadership Principles. Самое сложное кмк - продемонстрировать что вы всерьез в это верите :)
Ps. Более подробную трактовку этих принципов надо гуглить, статей полно.
Djeux
30.04.2022 00:23+2А когда я хотел поставить брекеты, выяснилось, что стоматологии всего четыре, и в трёх из них очередь на два года
Возможно кому-то будет важно. Это не совсем правда.
Действительно когда звонишь ортодонту то могут сообщить что очередь пару лет, но по факту она будет от силы пол-года. Причина в том что некоторые родители условно сразу при рождении ребенка ставят его в очередь, в результате она разрастается до неимоверных размеров (читай пару лет). Когда же наконец приходит очередь и родителю звонят со словами, "мы вас ждем!", выясняется что к ортодонту не очень то и надо, а если и надо то потом. Тем самым место освобождается, и очередь сдвигается до более реальных сроков.
П.С. так объяснил знакомый работающий в клинике (в частности с ортодонтом).
DrPass
30.04.2022 02:25+1Действительно когда звонишь ортодонту то могут сообщить что очередь пару лет, но по факту она будет от силы пол-года.
Ну как бы да, это лучше, но лично я избалован тем, что могу записаться на приём к ортодонту, например, на следующую неделю (и так же — к любому врачу/специалисту). Этого за границей серьёзно не хватает. Когда отремонтировать стиральную машинку — неделю приходится ждать, а не просто прозвонил, нашёл свободного мастера, и к тебе сегодня же приехали.
N-Cube
30.04.2022 08:44+1Ну попробуйте в России, например, к челюстно-лицевому хирургу на следующую неделю записаться или хотя бы на следующий месяц, будете удивлены. Да хоть к детскому стоматологу с общим наркозом (когда надо лечить несколько зубов разом). И так далее. В реальности запись за полгода-год. Что за мечты про розовых пони, которые вы выдаете за действительность?
evnuh
30.04.2022 11:50+4Вот на личном примере, ходил вчера на осмотр к зубному, в коридоре пробегала хирург, которая мне чинила челюсть - говорит потом заходи ко мне, может ещё чего подкрутим. Без записи, без волокиты, без бюрократии. Просто это её собственная клиника и женщина умеет работать и зарабатывать.
К ортодонту запись через неделю, если хочешь в выходные :) или внутри недели, но на неудобное время.
N-Cube
01.05.2022 16:29+1Зачем вы сравниваете повторный проверочный визит с первой записью? Если что-то пошло после операции не так и вам нужна помощь - это совсем другая история. Ну и от ортодонта до детского стоматолога, работающего с общим наркозом - пропасть (на самом деле, это целая бригада врачей, обязательно включающая реаниматолога, в том числе). Вы уверены, что в вашей зубной клинике есть хотя бы для взрослых реаниматолог плюс соответствующая аппаратура?..
Lonsofore
30.04.2022 14:19Вот вы это знаете, а мне никто такой информации не дал - только "давайте поставим в очередь, займет года два" :) В России такой проблемы я не встречал, в Нидерландах (несмотря на проблемы с количеством кадров) тоже - записали не на следующую неделю, но через месяц. Но должен признать, в каждой стране проблемы с медициной свои - и в Нидерландах они есть, и в Эстонии, и в России, и где угодно)
Djeux
02.05.2022 08:51Проблема с очередями к ортодонту довольно известная даже для местных. В местных группах регулярно всплывают вопросы где можно записаться быстро и т.п.
Не буду утверждать что это нормально, но как-то эту проблему не спешат решать. Видимо "всех все устраивает".
Konstantin0Scheglov
30.04.2022 08:14Возможно особенности Европы, у нас в Портланде Орегонском дали у детского стоматолога на выбор пять карточек с контактами ортодонтов (и посоветовали, что лучше вон туда). Приняли через несколько дней. Правда ортодонт получила $5000 в сумме от страховки (в основном) и от нас. Возможно это причина — достаточное количество денег для поддержки большего числа специалистов.
Собственно мой дантист точно так же при срочных проблемах, типа вывалившейся пломбы, принимал меня на следующий день.Lonsofore
01.05.2022 16:27$5000 звучит весьма недорого для Штатов. А сколько пришлось заплатить самим дополнительно?
0xd34df00d
01.05.2022 20:06Так как имел чем-то похожий опыт (правда, ортодонт был не детский, но по страховке-то неважно) — 35 баксов за визит плюс ещё баксов 60 за какие-то непокрываемые вещи. Остальные тысячи заплатила страховая.
Closius
30.04.2022 09:05Мой коллега из Нидерландов говорил, что там ждал очереди в town hall на регистрацию несколько месяцев.
Я в Бельгии ждал ну максимум неделю.
Lonsofore
30.04.2022 14:28Процессы регистрации, получения визы, айди, страхового номера тут и правда довольно растянуты. Поэтому эйчары всегда рекомендуют записываться на такое за месяц, еще до самой релокации. А про процесс поиска квартиры тут хоть отдельную статью делать)
dejecher
30.04.2022 19:00+1Когда я собрался переезжать, мой опыт составлял около трёх лет. И это оказалось существенной проблемой. Письмо не шло дальше HR-менеджера — он сразу отсекал его, просто потому что цифра была меньше той, которая заявлена в вакансии. На 100 отправленных откликов я получал 97 отказов.
Сдается мне что это оттого, что вы невнимательно чилали объявление о наймеРесурс для сравнения зарплат — Glassdoor.
Ресурс для сравнения стоимости жизни — Numbeo.
И первое и второе не отражает реальной ситуацииА когда я хотел поставить брекеты, выяснилось, что стоматологии всего четыре, и в трёх из них очередь на два года.
Я живу в Финляндии, и могу сказать, что многие наши соотечественники живущие здесь, да и довольно приличное количество финнов вечьма охотно пользуются эстонской стоматологией (прежде всего потому, что это дешевле чем в Финляндии, но еще и потому, что качество как минимум не уступает, а порой и превосходит качество предоставляемое финскими стоматологическими клиниками) — не приходилось замечать каких-то очередей, да и количество клиник определенно превышает указанное вами количество… очень сильно превышает (дечери ставили брекреты именно в Эстонии)
Впрочем если бы стоял выбор между Нидерландами и Эстонией, то Эстония не была бы вариантом выбора вовсе — и не в стоматологии делоВ Европе чуть посложнее в плане общей конструкции. Сначала вы общаетесь с агентством, потом с HR-менеджером, потом с кем-то из другой команды, потом с кем-то из своей команды и т.д.
[...]
Здесь… Там… Все очень сильно по разному… и в Европе и в США и в РФ Запросто могут предложить job offer прямо на первом собеседовании (у меня лично там было дважды. И еще один раз — когда офер пришел на след. раб. день. Бывали собеселования с кодингом… Бывали домашние задания… Через рекрутигговые компании трудоустраивался только три раза — в остальных случаях только напрямую)И любой, кто переезжает, теряет в деньгах. Все специалисты из моего окружения, кто релоцировался из России, потеряли в деньгах.
Не любой — просто у вас такое окружение. Я например не потерял даже в год переезда (давно правда это было).
Однако должен сказать, что именно в первый год переезда модет оказаться так, что денег не хватает — по очень многим причинам… У вас не будет самых необходимых вещей, котрыми забит ваш дом если вы там достаточно долго живете (тот самый хлам который нужен именно тогда когда его нет, в остальное время он только раздражает). Вы не сразу перестроите свою модель потребления. Вы не будете знать где и что купить по разумной цене (и даже то, какова она эта самая разумная цена), у вас будут дополнительные расходы связанные с вашей родиной, которую вы покинули… Все это устаканивается в течение длительного времени и… по разному у разных людей. Порой не устаканивается вовсе — есть такие соотечественники которые не могут адаптироваться к жизни за рубежом, и живут за этим рубежом так, как жили бы на родине (в частности это те, о которых говорят, что у них холодильник в Европе, а телевизор в России)Да, зарплаты выше в абсолютном значении. Но если вычесть налоги и расходы на жизнь, то останется сильно меньше.
Да, и налоговой оптимизации тоже нужно учитсяЯ бы хотел сказать, что при переезде не стоит обращать внимание только на объём заработной платы. Ещё важны личные потребности.
[...]
И это первый главный инсайт, который стоит учитывать при релокации, — вам должно быть комфортно.
[...]
Второй — не переставайте верить в свои силы. После ста отказов это кажется сложным, но нужно продолжать сохранять уверенность в себе.
[...]
И первое и второе и третье абсолютно правильные вещи, хотя и довольно банальные
Действительно — именно комфорт проживания в том или ином месте должен являться определяющим при выборе места жительства. Причем комфорт в широком смысле слова. Стоит ответить для себя на ряд вопросов:
— На что вы будете жить, когда достигните пенсионного возраста?
— Насколько реальны ваши ожидания по предыдущему пункту?
— Где будут учиться ваши дети? Какие возможности для получения образования и личного развития им будут доступны? Насколько зависят ли эти возможности от вас лично и сможете ли вы их обеспечить?
— Где и как вы будете лечиться? Не прямо сейчас, а когда станете постарше (нет-нет — еще старше)? Будет ли зависить уровень доступных медуслуг которые вы получити от ваших финансовых возможностей? Если да, то достаточны ли эти возможности? (точно-точно? а если вы заболеете, не приведи госполь раком и вам потребуется терапися стоимостью в пару млн. евро?)
И это еще не все вопросы, над которыми стоит задуматься — только самые очевидные…
Germanets
30.04.2022 20:14Ресурс для сравнения зарплат — Glassdoor. Ресурс для сравнения стоимости жизни — Numbeo.
И первое и второе не отражает реальной ситуации
А какие ресурсы отражают, хотя бы чуть более реально, чем эти?
dejecher
30.04.2022 21:45+2таковых нет. Ну или как минимум они мне не известны…
я лишь могу сказать, что оба ресурса выдают совершенно неадекватные цифры для тех государств где мне довелось пожить достаточно долго, и тех компаний, где довелось поработать хоть чуть-чуть (с учетом того, что мне за 50, а за пределами богоспасаемой родины я проживаю в сумме около 20-ти лет, кое-что я в этом все-таки понимаю)
Lonsofore
01.05.2022 16:16Сдается мне что это оттого, что вы невнимательно чилали объявление о найме
Ну как всегда, это не проблемы, это просто автор не такой) К сожалению, далеко не во всех вакансиях пишут необходимый опыт работы. Но основной посыл был в другом: в Европе цифра опыта работы является определяющей и если она меньше хоть на год - дальше общаться не будут. В России, в большинстве случаев, это не так.
И первое и второе не отражает реальной ситуации
Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры, насколько тот или иной город будет дорогим для проживания. Для Эстонии и Нидерландов Numbeo оказался довольно точен. Единственное - там не указываются некоторые налоги/страховки которые необходимо платить каждый месяц, они тоже могут съедать часть зарплаты.
не приходилось замечать каких-то очередей, да и количество клиник
определенно превышает указанное вами количество… очень сильно превышаетВ статью не было включено, но да, клиник суммарно не 4, но сколь-нибудь приличных действительно очень мало (в Таллине я насчитал 4-5), остальные - какие-то "клиники у дома", в которых я ставить не рискнул - профессионализм и оборудование там мне показались сомнительными.
Не любой — просто у вас такое окружение. Я например не потерял даже в год переезда (давно правда это было).
Интереса ради, в каком году переезжали, из какого города в какой и чем занимаетесь? Описанное в статье сугубо затрагивает айти и переезд в последние годы. В Москве можно получать 300-400 тысяч в месяц, а жить на 50-100, оставляя 3/4 зарплаты (в случае, если один). В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно примерно нигде, даже в Эстонии (а я бы сказал, в ней очень выгодно жить).
И это еще не все вопросы, над которыми стоит задуматься — только самые очевидные…
Я не стал давать прямых вопросов, потому что для каждого человека они свои :) Многим моим знакомым более чем комфортно в России - какие-то основополагающие для меня вещи могут быть совершенно не важны для них. И я знаю как минимум несколько людей, кто вернулся из Европы обратно в Россию. Так что тут каждый решает сам - важна ли ему пенсия, будут ли у него вообще дети, планирует ли он лечиться от рака, хочет ли он путешествовать, как он будет общаться с друзьями и т.д.
N-Cube
01.05.2022 16:38+1Вы слишком категоричны. Например, можно получать минимальную зарплату в Европе для ВНЖ и работать удаленно за совсем другие деньги (что и местные с удовольствием делают). Есть в мире и страны без налогов на зарубежный доход (в Европе как минимум в Швейцарии такое возможно, хотя это не для среднего программиста). И так далее, много возможностей, и разные люди выбирают разные пути - каждому свое.
Lonsofore
01.05.2022 21:59"Если работать на двух работах - денег будет больше"
А если серьезно: кто будет перевозить сотрудника на неполный рабочий день, например? Плюс во многих странах минималка для релокейта сотрудника сильно выше чем минималка для гражданина.
dejecher
01.05.2022 23:22+1А если серьезно: кто будет перевозить сотрудника на неполный рабочий день, например?
Я работаю на двух работах
Одна работа это постоянный контракт в Финляндии — тут я работаю 4 дня в неделе
На второй работе я работаю как контрактор, с оговоренным количеством часов в неделю — 15 часов и удаленно — в другой стране. При этом также оговоренны коммандировки — примерно однин раза в месяц личного присутствия в офисе (а также в случае срочной необходимости)
ранее я работал полную рабочую неделю на первой работе, когда мне был предложен контракт в другой компании… я прошел полный цикл собесеований, но не решился бросить первую работу (ну во первых я теряю много бонусов в случае увольнения, а во вторых это очень стабильная работа). Я поначалу отказался, но потом мы решили вопрос с частичной занятостью. При этом я согласовал вопрос и на своей первой работе (я обязан это сделать как по закону, так и по условиям своего контракта), перейдя там на четырехдневную рабочую неделю
N-Cube
02.05.2022 08:28Если вы удовлетворяете условиям блю карт европейского, работая пару дней в неделю, например. Немного находится работодателей, к примеру, в Германии, кто с учетом местных налогов готов платить больше, чем человек заработает на фуллтайм удаленно и без налогов в США.
dejecher
01.05.2022 23:14Например, можно получать минимальную зарплату в Европе для ВНЖ и работать удаленно за совсем другие деньги
Увы все обстоит несколько сложнее чем вы себе представляете. Т.е. тенденция такая есть конечно, но повторбюсь — все не так простоN-Cube
02.05.2022 08:31Я сам живу в одной стране и работаю в других, многие друзья и знакомые аналогично, в том числе в Европе. А что это просто или вообще всем подойдет - я и не говорил, люди разные, как и работа.
dejecher
02.05.2022 10:06Ну и я тоже.
Я не утверждал, что это невозможно — я утверждал лишь то, что все непросто
прежде всего в случае с работой в штате компании — сие доступно главным образом резидентам ЕС (имеется в виду если фактческий работодатель находится на территории ЕС). Но и в этом случае нужно утрясти налоговые формальности.
Кроме того, работодатель тоже не идиот — за последние несколько лет ситуация пришла к тому, что заработная плата определяется фактическим местом жительства работника — т.е. нидерландская компания булет платить разные деньги сотруднику в Испании и сотруднику в Швеции при прочих равных. Ситуация усугубляется еше больше с учетом бонусов — некоторые бонусы физически невозможны для зарубежных сотрудников
Для контракторов все конечно проще, и бонусов у них никаких нет, но есть иные траблы (впрочем для резидентов ЕС можно сказать, что и нет никаких траблов)
Ну а фрилансеры они и в Африке фрилансеры (не говоря уже о Европе) — тут действительно практически никаких ограничений, но фириланс в 90% случаев это нижная планка по доходам — европейские айтишники не очень то люьыи фриланс (и не только из-за денег — в конце концов трудолюбивый фрилансер по доходам вполне может опрередить и контрактора)N-Cube
02.05.2022 10:22Насчет фриланса сегодня вы сильно ошибаетесь - средний уровень уже раза в два выше средней ИТ зарплаты по Европе, а если еще европейские налоги учесть, разница раза в три получится. Ну и таки кто не хочет на фриланс - работают на контракте, все равно это не сравнимо с европейскими зарплатами.
dejecher
02.05.2022 12:41Это вы ошибаетесь насчет уровня оплаты услуг контракторов в европе
N-Cube
02.05.2022 13:23Может быть, насчёт контракторов в Европе я не в курсе. Мне кажется, на уровне опытного фрилансера (100-200 долларов в час) англоязычный контрактор в Европе не зарабатывает, но могу ошибаться, конечно. Расскажите, раз вы «в теме».
dejecher
02.05.2022 16:25Давайте прикинем примерный алгоритм сравнения дохода контрактора и наемного служащего… для определенности я буду иметь в виду разработчика в финляндии с заработной платой в 6 тыс евро в мес (это нормальный уровень оплаты разработчкика уровня senior в столичном регионе Финляндии — может быть и больше и меньше… ну… меньше вряд-ли сильно...)
Итак. у постоянного служащего в контракте записаны именно 6 тыс евро в мес. Теперь попробуем пересчитать стколько именно получает этот служащий в месяц, для чего следует учесть:
— оплачиваемый отпуск — для простоты возьмем 1 мес (на практике — немного больше)
— отпускной бонус — обычно 50% месячной з/п в год
— годовой бонус — его может и не быть вовсе, но как правило он есть… возмем скромные 3 тыс евро в год (мой годовой бонус в этом году составил 17 тыс евро)
— прочие бонусы — возьмем 1 евро в год
получаем — годовой доход сотрудника 12.5 * 6000 + 3000 + 1000 = 79 тыс евро в год.
Теперь пересчитаем на почасовую ставку из рассчета 11 мес в году (про оплаченный отпуск помним, да?) 21.5 раб. дня в мес в среднем. Из этого числа вычтем оплачиваемые государственные праздники и корпоративные выходные (контракторам их не оплачивают) для финляндии возьмем 10 дней в году. Ну и умножим число раб. дней на 7.5 раб. часов в день — получаем 79000/((11*21.5 — 10)*7.5) = 46.5 евро в час.
вроде бы все? увы нет. Работодатель с фонда заработной платы делает определенные выплаты. В частности это выплаты в пенсионный фонд, ну и там по мелочи. Если оценить грубо, то расходы работодателя на фонд заработной платы составят порядка 25% (точнее от 22 до 25% в зависимости от многих факторов, включая жадность. Но для контракторов я советую брать именно 25%). С учетом этого мы получаем, почасовую ставку 46.5 * 1.25 = 58 евро в час
Думаете все? конечно нет!
постоянный служащий имеет контракт неограниченный по времени, а работодатель обязан предупреждать работника об увольнении за определенный период времени — зависит от нескольких факторов — у меня например это 2 месяца, но мы возмем 1 месяц. При увольнении работника работодатель как правило просто выплачивает эту сумму, добавляя к ней двухнедельное пособие и еще небольшую премию. По факту при увольнении работник имеет оплаченные вперед два месяца (ну или больше — до года доходит). Более того — когда компания увольняет постоянного служащего, работник становится на учет в службу занятости и начинает получать пособие по безработице. Его размер может быть сильно разным (если работник состоит в кассе или профсоюзе как 95% всех наемных служаших в Финляндии, это нелинейная функция от среднемесячной заработной платы с учетом всех бонусов). У контрактора всего этого нет и быть не может (правда есть специальная касса для предпринимателей, но ее выгода крайне сомнительна). Контрактор может быть уволен в один день
И это надо как-то учитывать. Вопрос в том, что это учитывать довольно сложно и делать это можно по разному
Как это делаю я — я просто оцениваю примерное время в течение которого я способен найти новый контракт. При этом нужно учитывать, что время на поиск нового контракта больше чем время на поиск постоянной работы. Как бы то ни было я резервирую 3 месяца в году на поиск работы — т.е. из 12 месяцев 1 месяц это отпуск и 3 месяца — время на поиск работы. Вы можете сказать «а не жирно ли будет — работать 8 месяцев в году?». Ответ прост — это что-то вроде страховки на случай реализации худшего сценария — в период любых кризисов контракторы идут под нож первыми — а при восстановлении после кризиса, они получают контракты последними. т.е. контрактор должен быть готов к длительным периодам безработицы и этот период должен быть оплачен как часть почасовой ставки (с учетом налогов и налогоподобных платежей) что получаем?
Опуская подробности — 81 евро в час. И это всего лишь эквивалент зарплаты постоянного служащего с зарплатой в 6 тыс евро!
все? опять нет! есть еще кое какие специфичные расходы контрактора: — оплата бухгалтерских услуг (обычно аутсорс)
— аренда или покупка оборудования
— иногда оплата офисного помещения (даже если он использует одну из комнать своей квартиры, это означает, что он несет на нее расходы свящанные с производством)
Я обычно накидываю еще три процента. Получаем грубо 83 евро в час
Теперь вопрос — зачем этому постоянному служащему работать как контрактор, если он и так живет неплохо? И не просто неплохо — у него есть перспективы карьерного роста и перспективы роста заработной платы. И эти перспективы вполне прозрачны. Что может подвигнуть такого разработчика перейти на контракт? только одно — увеличение дохода!
отсюда два главных вывода
— разработчик переходит в категорию независимых контракторов только тогда, когда он получает существенный выигрыш по доходам, причем не только сейчас но и в будущем.
— существует некий потолок размера зараьотной платы, при котором ни работодателю ни работнику не выгодно взаимоотношения найма. И тогда, работник либо уходит на контракт сам, либо ему это предлагает сделать работодатель (т.е. работник продолжает работать на тогоже работодятеля, но уже как незавивимый контрактор)
что мы имеем сейчас? разработчику с зарплатой 6 тыс евро в мес. просто незачем становиться контрактором если почасовая ставка меньше 83 евро в час. При том, что он в общем-то в курсе, что через год его зарптала станет 6200 евро в час — это если он вообще не будет ничего делать ради этого… Но ведь он может поискать работу за 65-- или за 7 тыс евро в мес — и унего есть очень неплохие щансы такую работу найти. Так что разумный разработчик будет искать контракт от 100 евро в час — не меньше
Если эе этот разработчик достигнет своего «потолка по доходам», ему просто придется переходить на контракт. И вот тогда его почасовая ставка достигнет 150 евро в час и более, но сроки контрактов скорее всего сократятся. Мой контракт — 118 евро в час при 15 часах работы в неделю — контракт на полгода с пролонгацией (сразу скажу — это мало, но с другой стороны это стартап — если все будет в порядке, я перейду в штат и получу бонусы)
dejecher
01.05.2022 23:13+1Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры, насколько тот или иной город будет дорогим для проживания. Для Эстонии и Нидерландов Numbeo оказался довольно точен. Единственное — там не указываются некоторые налоги/страховки которые необходимо платить каждый месяц, они тоже могут съедать часть зарплаты.
Написав этот текст, вы лишь подтвердили сказанное мной — «вы невнимательно чилали объявление о найме». К сожалению это приходит с опытом… жизненным опытом. В частности это означает, что не следует подавать заявки на некоторые типы объявлений — это не обязательно те, которым вы формально не соответствуете по количеству лет опыта (утверждение о том, что «цифра опыта работы является определяющей» весьма и весьма спорно и скорее всего является ващей личной компенсаторной теорией), но главным образом «пустышки» — этих объявлений больше всего и научиться отсеивать таковые можно только с опытом — жизненным опытом.
Кроме того, я советую обратить внимание на содержание вашего резюме, и вашего линкедин профайла (я по умолчанию подразумеваю, что он у вас есть) — возможно что-то там не так (из личного опыта — я помогал некоторым своим друзюям в поиске работы в ЕС. Те из них, которые прислушались к моим советам, пусть и не всем, получили резкое увеличение количества желающих с ними пообщаться. Даже нынешний политический кризис не сильно этому помешал — это я к тому, что кое что в этом я понимаю — пусть и не так много как вы)Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры
Никаких ориентиров оно не дает. Например есть СРЕДНЯЯ ЦЕНА яблок. Яблоки в супермаркете продаются по цене от 99 центов до 5 евро в разные сезоны. при этом те что стоят 5 евро ничуть не лучше тех, что стоят 99 центов — это польские яблоки которые продаются круглый год и уже лет 10 они стоят 99 центов (иногда, когда их количество на складах становится слишком большим, цена снижается — скажем на прошлой неделе они стоили 65 центов в k-citymarket — речь о Финляндии). Так вот, люди в основном покупают именно эти яблоки (исключая осенний сезон, когда появляются в продаже финские яблоки за 3-4 евро — они просто вкусные, так что оправдывают свою цену). Разумеется другие яблоки тоже кем-то как-то покупаются — скажем для «шарлотки» или для некоторых салатов, я покупаю яблоки granny — не помнб сколько они стоят, но их нужно обычно штуки три. Это я к чему? вот к чему:
1) среднеарифметическая стоимость яблок в финских магазинах не дает адекватного представления о той доли бюджета, которая будет затрачена на эти самые яблоки
2) если мы посчитаем средневзешенную цену всех яблок проданных за календарный год (к примеру), то мы конечно получим вполне разумную оценку такого рода, но во первых для некоего абстрактного бюджета жителя Финляндии, а во вторых — да кто-ж ее будет считать?!
Но и этого мало — вам пока невдомек, но структура ващих расходов будет постепенно меняться — это я к тому, что не стоит оценивать уровень трат исходя из привычной вам можели потребления в другой стране — да, первое время оно так и будет, но постепенно все придет к некоему среднему для выбранного места проживанияВ статью не было включено, но да, клиник суммарно не 4, но сколь-нибудь приличных действительно очень мало
Наверное я ставил брекеты своей дочери в неприличной клиникеИнтереса ради, в каком году переезжали, из какого города в какой и чем занимаетесь? Описанное в статье сугубо затрагивает айти и переезд в последние годы.
Первый раз я выехал из РФ в 1999-м году. Потом на некоторое время вернулся в РФ, однако значительное время по прежнему проводил за рубежом (работал по краткосрочным контрактам), в Финляндию я приехал в 2009-м году. С тех пор в европу перебралось очень много коллег из числа моих друзей и просто знакомых, с кем я поддерживал контакты (с учетом тех, кто выехал после 24-е феврала этого года — почитай все). Некоторые выехали в Финляндию при моем посильном участии в этом процессе
По специатности я java разработчик, текущая должность — архитектор ПОВ Москве можно получать 300-400 тысяч в месяц, а жить на 50-100, оставляя 3/4 зарплаты (в случае, если один). В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно примерно нигде, даже в Эстонии (а я бы сказал, в ней очень выгодно жить).
Опять-же понимание приходит с опытом (не говоря уже о том, что жить на 50 тыс рублей в месяц в Петербурге я бы не смог и в 1999-м году… на 100 тыс. впрочем смог-бы — это я к тому, что я и в РФ был вполне себе высокооплачиваемым специалистом).В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно
Очень даже возможно. Но в европу люди едут не за тем, чтобы питаться дошираком и жить… скажем дипломатично — в жилье низкого качества. В Европу люди чаще всего едут за комфортом, за безопасностьб, в стремлении оюеспечить будущее своих детей… Ну или просто в поисках впечатлений (честно говоря изначально это и была моя мотивация — именно «стремление посмотреть мир». Само стремление никуда не делось и сегодня, просто изменились способы реализации)
Люди которым важна абсолютная величина заработной платы, обычно едут в США (не так уж это и сложно к слову сказать) — обычно это модые и амбициозные… и довольно многие из них годам к 40 перебираются в европу — именно потому, что меняются приоритеты — появляются мысли о детях, о пенсии, о медицине итп…
Однако многие соотечественники (и вы тоже) просто пропускаете мимо ушей, когда вам говорят, что постепенно структура ваших расходов изменится. Вам сейчас важно «откладывать 3/4 зарплаты», но вам трудно понять, что простая покупка недвижимости в кредит обеспечит вам куда больее стабильный рост сбережений — да, мы покупает жилье на максимуме своих возможностей (правда с учетом потребностей) именно как способ накопления. И если доходы растут (а они растут если вы не щелкаете лицом), не стесняемся менять это жилье на более дорогое — любой финский школьник 7-8-го класса на пальцах объяснит экономику этого процесса. А соотечественники стремятся «отложить 3/4 зарплаты»… видимо чтобы потом над златом чахнуть, а жилье купить на скопленые средства и передать своим детям. И это лишь один пример различий в структуре расходов!Многим моим знакомым более чем комфортно в России
Ключевое слово десь «комфорт» — я об этом и написалИ я знаю как минимум несколько людей, кто вернулся из Европы обратно в Россию
Я тоже знаю. Более того — сам возвращался. правда моя мотивация была… ну… более специфичной, но это не меняет общей картины — никто не пытается убедить все 147 млн россиян уехать из РФ. Речь лишь о том, чтобы как-то помочь тем, кто хочет это сделать
chernish2
02.05.2022 10:04Подскажите, как отсеивать вакансии-пустышки?
dejecher
02.05.2022 10:23я бы очень хотел подсказать, но как я уже написал — это приходит с опытом. Я правда не могу это как-то описать… Ну может стоит обратить внимание на то как часто и как много публикует вакансий конкретно этот рекрутер (или даже прямой работодатель) — если вакансий много, то дело нечисто.
Другой критерий это т.н. «ьританские рекрутеры» — обычно индус, обычно молодой индус, который трудолюбиво ищет опубликованные вакансии от прямых работодателей, и переопубликовывает их от себя (и своими словами — самыми общими). В случае телефонного контакта, треп на час минимум обеспечен. Как я понял основная идея этого «бизнеса» позвонить этому самому работодателю и сказать — «у меня есть афигенный кандидат» — чаще всего его посылают сами работодатели
Еще есть компании которые не ищут сотрудников, но публикуют вакансии — толи для солидности, то-ли чисто на случай если линейные подразделения запросят срочный найм… а скорее они как-то пытаются оправдать само свое существования (аутсорсинг HR набирает обороты и сама профессия становится «токсичной» — в смысле трудно работу найти). Ну в общем не знаю — но можно увидеть, что некоторые компании постоянно, годами публикуют одни и те-же вакансии
У меня критерии следующие (но не воспринимайте это как истину в последней инстанции!!!)
— объявление размещено непосредственно работодателем или знакомыми мне рекрутерами
— в объявлении указан стек технологий и он более или менее непротиворечив
— этот стек как минимум процентов на 70 соответсвует моему опыту
— в обхявлении указана позиция (иногда две или три позиции) а не абстрактная работа, которую нужно работать
— в объявлении указаны контакты лица его разместившего
— в объявлении явно определен способ или способы подачи заявки (вариант «давайте сначала поговорим» идет лесом)
— в объявлении в явной форме указан офис (или офисы) в которых будет работать сотрудник, либо это понятно из контекста. Если работа удаленная должны быть указаны ограничения или это должно быть понятно из контекста
— в объявлении определен срок подачи заявок или же написано, что найм происходит сразу по нахождении полходящего кандидата (специфичная особенность Финляндии — в других странах это не так)
— в обхявленни не указывается размер вознаграждения (специфичная особенность Финляндии — если указан размер зарплаты, скорее всего это «британский рекрутер»)
vinnimix
А как же хваленая свобода слова?
nekkie
С ней всё в порядке, сидит, ждёт пока вы прочитаете, наконец, что она на самом деле означает, а что нет.
0xd34df00d
А что означает «государство с развитым обществом, ценящим свободу слова»?
singalen
Государство, граждане которого знают, что свобода слова - базовая ценность оного, имеют и используют рычаги влияния, чтобы эту базовую ценность сохранить.
Или вопрос с подвохом?
0xd34df00d
Как-то это определение в опасной близости от саморекурсивности.
Что здесь есть свобода слова? Отсутствие «цензуры» со стороны государства, или это более широкое понятие?
singalen
Рекурсия, где? Вас смущает, что «государство, ценящее свободу слова» определено через «свободу слова»?
Для свободы слова могу предложить определение из Википедии. Это материя сложная, аналоговая (небинарная - не ожидайте математической чёткости) и многомерная, но в целом, определение согласуется с принципом «Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается нос другого».
0xd34df00d
Меня смущает, что у вас в обществе, ценящем свободу слова, появляются субъективные темы, на которые есть два мнения — общепринятое и неправильное.
Является ли увольнение retaliation'ом?
Математика давно умеет работать с небинарными и вообще недискретными вещами.
Этот принцип не имеет смысла, потому что
на множестве свобод не определена метрикаесли совсем вкратце и нечётко, он не говорит, где может оказаться нос этого самого другого. Если он вдруг оказался в моём доме, то махать руками уже вполне осмысленно.singalen
Прошу развернуть мысль, сейчас она слишком общая, чтобы о чём-то говорить.
Да, всегда есть какое-то общепринятое мнение.
Зависит от причины. Вот первое определение из гугла: "In an employment context, retaliation is punishment of an employee by an employer for engaging in legally protected activity".
То есть, закон следует принципу "что не запрещено, то разрешено". Запрещено увольнять за protected activity. За всё остальное – не запрещено, работодатель может устанавливать правила, какие хочет.
Прошу прощения, просто уточнял. Это удивительно, сколько людей с околоматематическим образованием не владеют понятием нечёткого или вероятностного множества, а пользуются только двоичной логикой.
Как это, не определена? Что есть закон, если не такая метрика?
На этом месте я, боюсь, потерял мысль.
Можно спросить, какую идею вы хотите обосновать? Что даже в "продвинутом" западном обществе за правильную, невинную, но противоречащую общепринятому консенсусу мысль могут уволить? Это лучше разбирать с примерами, потому что абстрактные платоновские идеи мы можем долго толочь в ступе.
bjornd
Непонятно при чем тут свобода слова.
Но если что, то можно попробовать в разницу между "не нанимают черных" и "не нанимают людей, которые предлагают вешать всех кто не черный".
vinnimix
Свобода слова тут вот при чем.
В контексте статьи нет полной расшифровки "на что именно человек смотрит не так". Я думаю, что человека явно не спрашивали, какое противоправное действие хуже: не нанимать черных или предлагать вешать всех кто не черный. И не интересовались его взглядами на антинаучность общей теории относительности и роли Эйнштейна в возникновении специальной теории относительности.
То есть, мне кажется, что спрашивать у человека его взгляды и мысли о явных вещах - скорее всего не будут. Или если и будут спрашивать, то тот все понятно и очевидно. Но нга что именно можно "смотреть иначе"?
На любовь к РЭПу? Ой вы его не любите - вы нам не подходите!
На пристрастие к темному пиву? Ой, у нас в компании пьют только светлое...
Я вот о чем.
Diamon33
Поэтому Вы решили порассуждать о своих домыслах вместо того, чтобы задать прямо этот вопрос?
vinnimix
Повторю свой вопрос:
А как же хваленая свобода слова?
Где тут домыслы и где рассуждения?
Позвольте оставить ваши домыслы о моих действиях без дальнейших комментариев.
Diamon33
Ваши домыслы и рассуждения расположены сразу после цитируемого предложения. Более того, Вы в конце своего сообщения-таки задаете вопрос, который Вас интересует, но т.к. на него Вы ответа не знаете, то перед этим начинаются рассуждения:
Если Вы задаете вопрос "А как же хваленая свобода слова?", приравнивая свое понимание свободы слова к политике компании, нанимающей сотрудников - это странно.
Исходя из самого первого вопроса рискну предположить, что цель была не разобраться, а уличить "зарубежный рынок" в двойных стандартах. Зачем?
snk
В целом, вопрошанине: "где хваленая свобода слова" - риторически-ироническое. И не предполагает ответа. Мол - кто-то её(свободу) до этого хвалил - и вот нате вам, разоблачение. То что, самого разоблачения нет в данном конкретном контексте - это уже детали. Главное посыл!
BiBiSlon
"на что именно человек смотрит не так" - может быть очень простой задачей. Как-то мне на собесе задавали подобные вопросы: "На экзамене ваш товарищ просит списать - поможете или нет? А если это в дальнейшем ему принесет карьерный рост? А если из-за этого не возьмут на работу другого вашего друга? А если ...". Череда вопросов, по которой могут разойтись мнения. Так, без пива и рэпа)
singalen
Законы о не-дискриминации работают так: есть список «защищённых» свойств: пол, раса, ориентация, вероисповедание, и ещё что-то. На основании их нельзя дискриминировать при приёме на работу и в работе.
Если юрист в суде доказывает, что дискриминация связана с ними (например, официальная причина отказа - не наняли за любовь к рэпу), компания получает иск, и проигрывает. Если не связана - не получает или не проигрывает.
Отношение к спецоперации в список защищённых свойств не входит.
Sano000
Об отношении к спецоперации (скорее всего) никто не спросит. Но и самому эту тему не стоит поднимать ни на собеседовании, ни после. Тупо потому, что часть коллег, которые будут писать вам ревью позже могут придерживаться альтернативного мнения.
Вообще работа о другом. Если сконцентрироваться на технических навыках и сдерживать демонов в своей голове (тут в целом, а не только о политике), то найти работу в европе не сложно. Другой вопрос зачем это надо, но думаю не попробуешь - ответить на этот вопрос сложно.
vinnimix
На момент описываемых событий спецоперации еще не было.
nochkin
Спецоперации появились когда люди научились воевать.
Antra
Очень уж мне этот анекдот нравится
У офисного здания на крыльце нервно курят два претендента на вакансию. Один другому:
- Не взяли?
- Не взяли... Уу, путиноид, ватник проклятый!! Нормально так всё шло, а потом он бах и спрашивает - а как я отношусь к присоединению Крыма? Я честно сказал, что это всё козни Путина и что Россия ещё заплатит за это. И сразу - всё, до свидания, вы нам не подходите. Нормально, да?!
- Не, подожди, ты путаешь что-то... Этот гад же - либераст гнилейший! Он и меня про Крым спросил... Я чётко сразу ответил, что Крым наш и надо пасть затыкать всем, кто только вякнет о целостности нашей территории!! И да, сразу тоже попрощались, что за фигня вообще?
В это время из здания выходит вполне довольный третий претендент. Первые двое к нему:
- Ну что, не взяли?
- Да почему, взяли... Нормальный мужик такой...
- Подожди, а про Крым спрашивал?!!
- Спрашивал...
- Ну, а ты что сказал?!
- Сказал, что я на работе политику не обсуждаю...
Jammarra
На самом деле анекдот фигня, когда ты с людьми работаешь по 8 часов в день (а часто ещё и тусить и после работы) то крайне желательно иметь +- команду с одинаковыми взглядами.
потому что например будет постить мемчики со всякой херней и т.д.
конечно идеал любого руководителя это Андройд который приходит и 8 часов думает только о работе. Но так не бывает.
Antra
Слабо могу себе представить, чтобы даже в two-pizza команде абсолютно все придерживались одинаковых взглядов. Что уж говорить о межкомандном взаимодействии. В реальности же вы по работе наверняка с десятками людей общаетесь? Ну не могут все разделять ваши взгляды.
А вот иметь команду со схожим уровнем воспитания, психологической зрелости и самоконтроля, когда ни ты, ни тебе не пытаются оголтело навязать свою точку зрения, а просто ее обозначаете друг другу (и уже тем более, никто не переходит на личности) - это достаточно реально.
Может мне везет именно в таких командах работать, что по работе конфликты бывают, но личное - отдельно.
В принципе я помню пару случаев, когда не брал весьма профессиональных кандидатов на работу именно по личностным характеристикам. Это было существенно раньше поляризации 2014 года, когда ни у кого и в мыслях не было на собеседовании политические взгляды обсуждать. Просто невыдержанность, резкость, неуважительные слова о прошлых клиентах, конкурентах отталкивали.
Впоследствии, глядя на их посты в фейсбуках с оскорблениями в адрес придерживающихся противоположного мнения, убедился, что действительно "не сработались бы". Причем точка зрения неважна, при такой манере общения не сработались бы в любом случае.
Ну и полезно помнить фразу (кажется, автор Бертран Рассел, но не уверен):
Мне кажется, три последние слова - ключевые для корректного общения.
dimskiy
А вы сходите на парочку зарубежных собесов, и в вашем представлении о них будет чуть больше реализма.
Если вкратце, то вас запросто не возьмут если вы, например, недостаточно убедительно фонтанируете энтузиазмом устроиться именно в эту самую лучшую %companyname%. Сейчас они фокусируются «не на том» еще активнее, так как на 1 вакансию 100 желающих, и 2/3 из СНГ :)
0xd34df00d
ХЗ, получал офферы, не фонтанируя энтузиазмом на тему конкретных компаний (а скорее фонтанируя энтузиазмом на тему задач и технологий), да и вообще начиная общение с «ну вообще я сейчас не ищу работу, но давайте пообщаемся, почему бы и нет».
dimskiy
Это были, случаем, не русские компании зареганые за рубежом? Я говорю про 100% зарубежные, где даже CEO не "Антон"
0xd34df00d
Точно не русские. Одна — одно из крупнейших аналитических агентств, другая — стартап на идрисе, третья — один крупный банк, четвёртая — блокчейн-стартап с либертарианцем во главе.
dimskiy
Хм, значит мне меньше везло :)
nochkin
Сильно зависит от места. Я бы даже сказал, что так фонтанировать в большинстве случаев не обязательно. Иногда это может даже сработать ровно наоборот.
Stas911
Ну, вообще, если человек приходит непонятно зачем - то может ему стоит поискать другую компанию, где ему будет интересно? К нам как-то пришел чувак, который заявил, что типа он уже старый (ему лет 40+ вроде было) и надоело учиться и хочется уже просто сидеть и покрываться плесенью в какой-нить enterprise компании :))) Хорошая попытка, но нет.
dimskiy
А что для вас является примером понимания зачем человек к вам устраивается?
К примеру "делать нужное бизнесу в обмен на деньги, с прокачкой на этом скилла и поаышением тем самым цены своего труда" будет социально-убедительно? :)
Stas911
Это минимальное, но часто недостаточное условие :) У нас просто достаточно сложный найм, тк нам требуется одновременно и много разнообразного опыта, но при этом еще и hands-on. Из больших контор народ часто простейший код написать не могут, тк давно не кодят. Лучше всего из стартапов народ заходит.
JekaMas
Не знаю, на всех собесах посылаю с такими вопросами. Хотите за профессиональное - давай говорить. Хотите за мои взгляды - идите нафиг.