Осенью 2005 года я обзавелся первым мобильником и впервые всерьез задумался о прорывной новизне этих устройств. Осознал, что не припоминаю никакой фантастики, тем более – хорошей, где мобильник так лихо проникал бы во все сферы жизни. Винтажная громоздкость спасительных таксофонов из «Матрицы» и всякое отсутствие мобильников в очаровавшем меня тогда «Лабиринте отражений» поначалу не оставляли сомнений, что сотовый – это дорогая игрушка, которая вскоре выйдет из моды, разделив судьбу пейджеров. Прошла еще пара лет, и вся нелепость моих ретрофутурологических построений разбилась об iPhone. Для меня стало настоящим сатори, что в какой-то момент миниатюризация сотовых качнулась назад (айфон заметно подрос по сравнению с эриксоном), а телефон обзавелся накопителем и стал набирать вычислительную мощность.
Но не столь очевидно, что мобильные телефоны, целые поколения которых уже покоятся на свалках, также породили отдельное направление цветной металлургии – и актуализировали такую россыпь клеток в таблице Менделеева (попутно до неузнаваемости изменив социумы по обе стороны сборочной линии), что я хотел бы отдельно об этом поговорить.
Состав смартфона
Смартфон более чем наполовину состоит из редких и рассеянных металлов. Корпус в основном состоит из алюминия с примесью хрома, а многие другие металлы и полуметаллы присутствуют в смартфоне в аптекарских дозах – но в поразительном разнообразии. Вот краткая характеристика этих составляющих:
Теперь давайте рассмотрим, как именно эти элементы расположены в таблице Менделеева:
Большинство легких металлов, химически стабильных переходных металлов и многие полуметаллы так или иначе применяются в корпусе и электронике смартфона. Но ключевые роли в функционировании устройства, в особенности – сенсорного экрана и батарей – играют редкоземельные металлы, а также компактно расположившиеся в центре таблицы металлы платиновой группы. Обратите внимание на выраженную вертикальную ориентацию групп в этой таблице (в том числе – на важнейшую триаду скандий-иттрий-лантан). Она подсказывает, как именно периодический закон позволяет подбирать элементы, у которых акцентированы полезные свойства – например, полупроводниковые – впервые найденные у какого-либо элемента в центре таблицы. Например, только в 2020 году во Фраунгоферовском институте стали исследовать экзотический сплав AlScN на подложке из кремния или оксида алюминия.
Скандий – не первый, а пока что последний элемент, который попытались добавить в динамики и микрофон гаджета. Он оптимизирует звукопередачу, уже обеспечиваемую лантановыми и неодимовыми компонентами. Но смартфон интересен именно как полигон, заставляющий методом проб и ошибок выжимать лучшее не из отдельных элементов, а из периодической системы. Более того, эволюция смартфона как прибора происходит почти молниеносно, а залежи использованных смартфонов уже логично расценивать как серьезный источник цветного металла.
Здесь подчеркну, что речь именно об использованных смартфонах. Развитие смартфонов сопровождается их минитюаризацией, а также подбором все более дешевых и эффективных сплавов. Соответственно, содержание ценных металлов в пересчете на одно устройство снижается, а не растет. Так, в 2005 году типичный мобильный телефон весил 113 г (без учета батареи), причем, на 25% устройство состояло из различных металлов. Самыми важными из них (по весу) были медь, железо, никель, серебро и цинк. В меньших количествах там содержались золото, свинец, марганец, палладий, платина, олово. Итак, в обычном телефоне было примерно 16 г меди, 350 мг серебра, 34 мг золота 15 мг палладия.
А вот содержание различных элементов в IPhone 6 по состоянию на 2017 год (с учетом батарей). Он весит 129 г против 116 г у вышеупомянутого старого мобильника. Меди стало немного больше (7,89 г против 6 г), золота стало существенно меньше (14 мг против 34 мг), а серебра, платины и палладия в нем нет вообще. Общая стоимость металлического сырья также ничтожна по сравнению со стоимостью смартфона ($199 за указанную модель). Для добычи этих 129 граммов требуется переработать около 34 килограммов различных руд. Кстати, в IPhone 6 меньше золота, чем было в iPhone 5 – вероятно, потому, что уменьшились и улучшились процессоры, и драгоценных металлов в них требуется меньше. Но уменьшение содержания металла в отдельном устройстве компенсируется увеличением количества самих мобильных устройств.
Подробнее остановимся на минералах, из которых добываются ключевые элементы, упомянутые выше.
Начнем с меди, которой в процентном отношении в смартфоне больше всего. Медь бывает самородной, но чаще добывается из халькопирита (CuFeS2)
В дисплее смартфона необходимо прокладывать прозрачные электрические цепи, которые делают из индиево-оловянного оксида. Олово также применяется в качестве припоя на платах. Основным источником олова является касситерит (SnO2), индий встречается очень редко, преимущественно – в самородном виде, а также в составе сфалерита (основная формула – ZnS, сульфид цинка). Светодиоды (подсветка) изготавливаются в основном из галлия, ключевым источником которого является галлит (CuGaS2).
Мышьяк является качественным полупроводником (как и сурьма, расположенная на клетку ниже, он занимает промежуточное положение между неметаллами и полуметаллами), применяется в усилителях радиочастот. Его основным источником является арсенопирит – соединение мышьяка с железом и серой. (FeAsS).
Другая пара элементов, расположенных в таблице Менделеева друг над другом – это ниобий и тантал. Из них, в особенности из тантала, получаются превосходные конденсаторы. Как ниобий, так и тантал, входят в состав колтана (Fe,Mn)(Nb,Ta,Ti)2O6), о котором я подробнее расскажу ниже. Вольфрамит (FeMn)WO4) – источник вольфрама, который служит теплоотводом, а также тем самым массивным компонентом, который обеспечивает вибрацию смартфона.
Наконец, источником почти всех редкоземельных элементов являются всего два минерала – монацит и бастнезит.
Строго говоря, монациты – это семейство близкородственных минералов-фосфатов, основная металлическая составляющая которых отличается:
Цериевый монацит: (Ce, La, Pr, Nd, Th, Y)PO4;
Лантановый монацит: (La, Ce, Nd, Pr)PO4; основная разновидность; содержание лантана – почти 29%;
Неодимовый монацит: (Nd, La, Ce, Pr)(P, Si)O4;
Самариевый монацит: SmPO4; содержание самария — до 13,59 %;
Празеодимовый монацит (Pr): (Pr, Nd, Ce, La)PO4.
Монациты были открыты на Урале в начале XIX века немецким изыскателем Иоганном Менге; поначалу он принял их за циркон. Кроме Урала залежи монацитов сегодня разведаны в Бразилии и Боливии. Монацитовые пески также открыты в Индии, США, Австралии, Индонезии, Шри-Ланке, Мозамбике, на Мадагаскаре и в Египте. Кроме лантаноидов более 5% состава монацитов приходится на торий и до 1% на уран (расположенных на период ниже церия и неодима соответственно).
Бастнезит – это фторкарбонат церия, также содержащий лантан и иттрий (Ce,La,Y)CO3F. Крупнейшее известное месторождение бастнезита находится в США (Маунтин-Пасс, штат Калифорния), а также бастнезит обнаружен в Руанде, к востоку от Конго.
Мы рассмотрели в основном сырье для корпуса, проводников, дисплеев и светодиодов. Но еще важнее сырье для батарей, прежде всего – для литий-ионных аккумуляторов. Госпожа @Mishustina написала на Хабре отличную статью о производительности и стоимости таких батарей в смартфонах. Основным источником лития является сподумен LiAl(Si2O6) – а сам литий идет на изготовление катодов в литий-ионных аккумуляторах. Наряду с литием ключевыми компонентами батарей являются кобальт и тантал. В частности, тантал незаменим в производстве конденсаторов. Кобальт и тантал — весьма токсичные металлы, добываемые порой в адских условиях. Одним из основных источников тантала и ниобия является колтан. В первой таблице этой статьи было также указано, что тантал и ниобий входят в состав плат смартфона, а тантал – в состав контактов. Как кобальт, так и колтан кустарным способом добывают на востоке Конго. В 1998 году там даже разразилась Вторая Конголезская Война, основным камнем преткновения в которой был именно контроль над добычей ниобия и тантала – мобильные устройства как раз переходили в масс-маркет, дешевый источник тантала и ниобия был источником колоссального обогащения. Кроме того, в тех же регионах на востоке Конго добывается вольфрам (в виде вольфрамита, о котором я упоминал выше).
Конголезский кобальт и колтан
Более 60% мировых поставок кобальта идет из «медного пояса», расположенного в юго-восточных провинциях Демократической Республики Конго (ДРК). В стране есть целое государственное агентство, контролирующее неофициальный, кустарный сектор добычи кобальта. На долю местных «рудокопов» (creuseurs) приходится примерно 20% этой добычи, остальной кобальт в регионе разрабатывается иностранными (прежде всего – китайскими) компаниями, занявшими долю обанкротившегося местного концерна Gécamines. Кроме того, китайцы держат сеть «факторий», скупающих кобальт у добытчиков-одиночек, в том числе, несовершеннолетних. Добычей кобальта занимаются даже дети в возрасте от семи лет. Согласно некоторым оценкам, рабочий день старателя длится 14-16 часов и приносит человеку доход в районе 2 долларов.
Далее китайские специалисты смешивают кобальт, добытый промышленным и кустарным образом, очищают сырье (грязь) до гидроксида кобальта, который везут в порты Дар-эс-Салама (Танзания) и Дурбана (ЮАР), а далее в Китай. Там кобальт проходит дополнительную очистку и поступает на рынок.
Совокупная выручка этих компаний составляет триллионы долларов, притом, что только в период с 2016 по 2018 год рыночная цена кобальта подскочила на 300%. Поэтому иностранные компании способствуют дальнейшей разведке кобальта в горно-лесистых районах поблизости от замбийской границы. Ежегодно фиксируются десятки новых раскопов, но условия труда там остаются нечеловеческими. В кустарной добыче кобальта в Конго занято более 250 000 человек, из них не менее 35 000 человек – дети.
Таким образом, наиболее совершенными технологиями очистки и обогащения кобальта в настоящее время обладает Китай, тогда как на всей китайской территории имеется всего около 2% мировых запасов кобальта. Чтобы занять свои производственные мощности, Китай не имеет иного выхода, кроме как продолжать осваивать конголезские запасы. На территории России кобальта несколько больше – примерно 4% от мировых запасов, но весь он содержится в сложных рудах, в частности, никелевых, и в России (в отличие от Конго) нельзя добывать кобальт «сам по себе» — по крайней мере, это пока не удалось «Норникелю». Никель, как и кобальт, может идти на производство батарей для смартфонов, но кобальтовые батареи значительно лучше, так как дольше держат заряд и не перегреваются. Амбициозный проект по разработке батарей без содержания кобальта ведется в компании Panasonic – но он далек от завершения, и рассчитаны такие батареи первоначально будут отнюдь не на смартфоны, а на электромобили Tesla, элементы питания для которых производит именно Panasonic.
Ситуация с добычей колтана в Конго даже более одиозна, чем с кобальтом. Колтан в Конго начали добывать еще в начале 1990-х, тогда он считался бросовым побочным продуктом от добычи олова. Первая конголезская война 1996-1997 года была выиграна восточными повстанцами, которых поддержали Уганда и Руанда. В результате был свергнут диктатор Мобуту Сесе Секо, страна переименована из Заира в ДРК, а наводненные оружием экваториальные джунгли фактически не контролировались из столицы. Именно в тот период был оценен коммерческий потенциал колтана, и этот минерал всего за пару лет породил настоящую «танталовую лихорадку». Добыча колтана была быстро поставлена под контроль вооруженными бандами. К 2000 году до 30% детей в Конго не посещали школу, поскольку были заняты добычей колтана. При этом, колтан – не кобальт, а значительно более дорогое сырье; средняя зарплата в ДРК к началу века составляла $10 в месяц, тогда как удачливый старатель колтана в те годы мог намыть металла на 10-50 $ в неделю. Руандийцы устраивали вооруженные рейды за колтаном. Такой грабеж в 2000-2001 году приносил руандийским властям до $1 миллиона в месяц от экспорта колтана. Для сравнения: в тот же период Руанда зарабатывала на экспорте алмазов примерно $200 000 в месяц. В довершение всего продажа колтана в Руанде и Конго облагалась налогами, а людей насильно держали в шахтах под надзором вооруженной охраны, не позволяя покидать прииск до выполнения дневной выработки.
Заключение
Безрадостная картина из этого краткого обзора заставляет по-новому взглянуть на истинную ценность вашего смартфона (кстати, здесь я не затрагивал экологических аспектов, подумав, что хватит и гуманитарных). Согласно этому источнику, срок службы большинства смартфонов и обычных сотовых телефонов составляет около 10 лет, а производство смартфонов растет на фоне падения производства обычных сотовых телефонов, но точка, после которой смартфоны станут преобладать над традиционными сотовыми, еще не достигнута, и может быть пройдена только к концу нынешнего десятилетия:
Таким образом, переработка старых сотовых телефонов приобретает принципиальную важность прямо на наших глазах. Добыча некоторых металлов из смартфонов несравнимо более эффективна, чем из руды. Несколько примеров:
Медь. В старых мобильных телефонах составляет около 14%, а в типичной медной руде – порядка 1,5%.
Кобальт (с учетом батарей) – до 19% массы мобильного телефона, что примерно в 100 раз больше, чем содержание кобальта в руде.
Серебро – в старых мобильных телефонах на него приходится примерно 2800 промилле, тогда как в богатейших серебряных или золото-серебряных рудах на серебро приходятся сотни, чаще – десятки промилле.
Золото – в среднем 270 промилле в мобильном телефоне и несколько промилле в золотых рудах.
Палладий – около 100 промилле в мобильном телефон и 2-3 промилле в платиновых рудах.
Полагаю, майнинг смартфонов ждет своих инвесторов и энтузиастов, а экологическая актуальность этой важнейшей промышленной области никак не меньше, чем гуманитарная. Кроме того, именно такой майнинг сейчас мог бы стать наиболее реальным источником для пополнения запасов редких металлов – и, соответственно, производства новых смартфонов.
Комментарии (125)
BellaLugoshi
09.05.2022 07:41+321) Вы просто не читали фантастику в достаточных объемах чтобы понять что персональное устройство для коммуникации (рация, интерком и т.п.) всегда фантастами использовались в больших количествах. Как правило это или наручное устройство (то бишь "часы") или кучной коммуникатор. Как пример - коммуникатор во франшизе "Звездный путь", планшеты в "Звездные врата: Атлантида", пип-бой в игре "Fallout" и т.д.
2) Лично для меня мир КПК открылся за 10 лет до iPhone, поэтому для меня айфон как был игрушкой так и остался, к несчастью в погоне за мейнстримом все кто делал отличные КПК просто бросили эту затею и стали штамповать однотипные смартфоны которые за 30 лет так и не смогли отказаться от иконок хотя очевиден тупик для такого рода интерфейса в подобных устройствах. Тач как и UI под него не то что не развивается - он деградирует. Типичное белое окно приложения где человек методом тыка должен найти место куда что-то вводится или подсказки, которые перекрывают информацию или элементы интерфейса и т.п. Ну и вишенка на торте, как это случилось и с ПК - вместо оптимизации софта - он растёт и в размерах и требует всё больше производительности (когда ноутбук на Pentium 1996 года на Windows 98SE + Office 97 работают шустрее чем Ryzen 5 3600 + Win10 + Office 2019 и это я еще всё на SSD использую, а если поставить HDD то вообще в каменный век вернусь, про ноутбуки без SSD вообще молчу).
3) Касательно самой статьи - если технический прогресс я еще как-то могу понять, то всё что происходит вокруг продукции Luxery, косметики, шампуней и других миллионов бутылочек с химией без которых дамы жить не могут (а они не задумываются куда потом исчезают эти миллионы бутылочек, спонжиков, тампончиков и т.п.). Ну и собственно как происходит тестирование этой косметики и химии. В общем финал статьи должен быть таким - мы все умрём.
4) Медь, золото и серебро с переработки стали получать еще с 80-х, то что в мире это не набрало нужных оборотов и такие заводики по переработке не стоят на каждой улице - так это капитализм в чистом виде, зачем вкладываться в то что будет делать жизнь лучше но не принесёт 300% отдачи?
5) Тему мусора и его переработки вообще остро стоит и это вы все видим каждый день, заметьте как быстро наполняется мусорное ведро сегодня, для семьи на 4 человека это обычно всего сутки, и главный мусор - это упаковка, причем четверть этой упаковки нужна только чтобы привлечь внимание покупателя на полке и в мусор фактически попадает сразу по выходу из магазина. А упаковка лекарств сегодня перешла все разумные пределы - тонны пластика, алюминия. бумаги, не удивлюсь если на картоне, бумаге и упаковке они зарабатывают столько же как и на самих таблетках. А в супермаркетах всё упаковано, но на кассе вам всё складывают в отдельные мешочки, а потом в большой пакет, всё выбрасывается сразу дома по приходу.
Так что не мобилки портят планету, мобилки это капля в море.
engine9
09.05.2022 07:46+5Пластиковый мусор по сравнению с электронным это, считай, нейтральный балласт. Электроника, аккумуляторы и батарейки, гниющие и окисляющиеся на свалках промываются осадками и соли металлов оказываются в грунтовых водах, а потом у нас в чайнике и на столе (внутри рыбы).
По-хорошему нужно всё перерабатывать, разумеется. Но преувеличивать вред упаковки по сравнению с electronic waste это, конечно неверно.BellaLugoshi
09.05.2022 09:46+5ну я несколько шире смотрю на такие вещи - больше пластика? значит растет его производство. значит растёт химпроизводство, значит больше попадает отходов производства в почву и реки. А всё это еще требует больше электричества и промышленного производства пара, отсюда больше сжигается угля, отсюда еще больше золоотвалы. Так что на мой взгляд кучка старых телефонов на свалке по своим объёмам вреда ещё даже не приблизились к тому вреду, который несёт "мода на пластик".
Я по первому образованию по топливной энергетике учился и на золоотвалах был сам лично, чтобы понять что это - нужно там побывать самому. Это просто мёртвая земля во всех смыслах. И тот самый дождик так же успешно всё смывает в почву и грунтовые воды, НО! важно понимать, что любую свалку по своей сути делают там, где нет грунтовых вод, но кто это проверял, так?
N-Cube
09.05.2022 12:47+2Так проверьте сами - на радарной интерферометрии грунтовые воды прекрасно выделяются сезонными циклами колебаний, данные бесплатны и общедоступны (например, сентинел-1).
habrabkin
09.05.2022 17:17+1А где можно посмотреть?
N-Cube
09.05.2022 19:09+3Например, на моем гитхабе, проект PyGMTSAR выполняет обработку радарных данных на гугл колаб и показывает результат прямо в вашем браузере: https://github.com/mobigroup/gmtsar Конечно, можно и локально или в облаке запускать обработку. Про сезонные колебания и анализ результатов можно в моих статьях на хабре посмотреть примеры.
geher
09.05.2022 13:01+1ну я несколько шире смотрю на такие вещи - больше пластика? значит растет его производство. значит растёт химпроизводство, значит больше попадает отходов производства в почву и реки
Все еще хуже. Микропластик (результат разложения пластика в природе) уже в нашей еде (в той же морской рыбе).
НО! важно понимать, что любую свалку по своей сути делают там, где нет грунтовых вод,
Грунтовые воды есть везде. А на свалках, если они нормально сделаны, просто делают гидроизоляцию или используют естественную (слой глины, например). Но нормально их делают далеко не всегда.
List1
09.05.2022 13:05вот не надо про свалки там где не нет грунтовых вод. приезжайте в Краснодарский край и посмотрите на здешние свалки.
engine9
09.05.2022 13:17А я разве это опровергал?
BellaLugoshi
09.05.2022 18:01вы пластик назвали "нейтральным", то есть вы серьёзно его как загрязнение не воспринимаете, отсюда и мой комментарий.
qw1
09.05.2022 18:18С точки зрения химии, он относительно чистый. Это не тяжелые металлы. Углерод, водород, немного азота.
BellaLugoshi
10.05.2022 07:48+1Цианиды например, да много чего в природе опасного для жизни (для природы в целом) состоит из углерода, водорода и азота. Я думаю все достаточно понимают о чём речь и спор не имеет смысла.
hw_store
10.05.2022 02:27+1Далеко не все оксиды и гидроксиды водорастворимы. В конце концов, те же самые руды, из которых добываются эти металлы, тоже находятся в природе, в том числе в некотором количестве внутри рыбы....хотя форсировать процесс попадания тяжёлых металлов в рыбу наверное не стоит ;)
Barabashkad
09.05.2022 12:26интересно , а какую алтернативу вы видите иконкам ?
П.С. PDA пользовался тоже за долго до смартфонами ... но не думаю что их отсутствие плохо ;-)
vassabi
09.05.2022 12:30могу предложить целых две:
1) сделать меньше иконок россыпью (например делая группы )
2) текст
Barabashkad
09.05.2022 12:41+11) в iphone уже реализованно :-) , причем в автоматическом режиме ... мне жутко не удобно ;-) не использую, вернее организую все сам
2) ох неееет только не текст :-) эволюция интернета тому доказательство , на его заре все сайты были текстом ;-) с гиперссылками ;-) и где мы сейчас ?
butsan
09.05.2022 12:48+1Вряд-ли такое понравится детям и их молодым родителям. А они целевая аудитория. Иконку, например, трёхлетний распознаёт в отличие от текста.
randomsimplenumber
09.05.2022 15:11Когда я вижу несколько десятков иконок в своем собственном телефоне - это меня очень сильно огорчает.
Hidden text
Халк крушить ломать
BellaLugoshi
09.05.2022 13:03+4плитки Windows, в связи с гибелью Win платформы на мобилках поставил альтернативный лаунчер на андроиде и пользуюсь плитками. Всё часто используемое доступно в 1 клик, редкое - в 3. Однотипный стиль иконок, использование цвета для группировки, размер для выделения. Для меня это логичное развитие иконок, которым 40 лет.
Вот как это выглядит у меня, мне хватает половины экрана, всё что ниже часто меняю, что-то добавляю что-то убираю, примерно раз в пол года.
Hidden text
Barabashkad
09.05.2022 16:34+3попытаюсь формализировать разницу :-) между иконками и плитками
плитки это иконки разно размера ;-) так ? ;-)
а 3 клика сегодня организуються разными экранами :-) и группами
ну нюансы конечно есть , но принципиальной разницы не вижуBellaLugoshi
09.05.2022 19:07стол и этажерка - если подойти формально, то они ничем не отличаются, я правильно понял вашу логику? :)
с точки зрения программ, если опять всё формализовать, то они все одинаковые, кнопочки, менюшки, окошки.
но дьявол кроется в деталях.
Barabashkad
09.05.2022 23:15+2нет , не правильно ... я не сравнивал не сравнимые понятия ...
с удовольствием выслушаю ваше определение плиток и иконок ...BellaLugoshi
10.05.2022 18:41+1почему несравнимые? вы взяли удобные вам признаки и выдали это за одинаковость, я сделал точно так же, чтобы показать абсурдность такого подхода. Что у этажерки что у стола есть общие признаки - ножки, плоская поверхность, на плоскость кладутся вещи. Одинаково же. Или всё же этажерка для одного, а стол для другого?
Касательно разницы иконок и плиток:
1) плитки могут быть разного размера
2) экран с плитками бесконечный
3) экран с плитками можно разбивать на секции
4) плитка является активным элементом, может менять внешний вид по разным условиям
5) на плитку можно установить любую картинку
6) плитке можно менять анимацию
7) отображение плиток и фона экрана могут быть общими, плитки тогда будут только контурными
8) экран можно блокировать от случайных изменений
9) расположение плиток практически может быть любым
10) плитка может быть как приложением, так и виджетом, специальной командой, набором команд или системных действий
это то что вспомнил быстро, наверное самое основное. А в какой версии андроида/ios появились группы иконок и надписи на иконках о например числе сообщений? а плиткам уже 10 лет как...
Barabashkad
10.05.2022 21:24зачем же доводить до абсурда ... нет я не брал удобные мне признаки ... а сравнивал одинаковые ... а вот у вас ... пройдемса по пунктам ;-)
1) размер, как я и описал2) не относиться к плиткам, а функциональность экрана , возможна реализация как с плитками так и с иконками, к тому же существует давно ;-) у всех платформ есть "экраны", у меня на телефоне сейчас 4 ... и я с этим борюсь , стремлюсь к 3
3) опять же функциональность экрана , в андройде существует давно
4) иконки давно активные ... как миниму количество сообшщений из программы показывают, статус загрузки ...
5) ээээ допустим,
6) тоже самое как и 5)
7) не совсем понял , но да запишим в отличия
8) не понял что вы имеете ввиду
9) ой, мое любимое занятие в укромном месте, организовывать иконки по новому ... ну то есть нет разницы
10) О , единственая существеная разница ... , могу лишь предолижить "shortcuts" как хромую алтернативу :-)
и в итоге из 10ти пунктов только 1 реальный , а остальные или не относятся к плиткам или присутстувуют у иконок. может поэтому плитки ушли в небытие с приходом групп для иконок ;-) и развитием виджитов ?
а надписи и все остальное ... ой на сколько я помню они на айфонах всегда были ;-) ну то есть больше 10 лет ;-)BellaLugoshi
11.05.2022 05:36<offtop>андроИд, тся/ться</offtop>
На рынке две ОС для телефонов и говорить о плитках только в разрезе сравнения с iOS не следует и я знаю как было в iOS 10 лет назад, условно - никак - залоченный для изменений экран, яблоко же лучше знает как вам должно быть удобно.
1) Размеры и цвет, не припомню чтобы у конкурентов можно было менять цвет фона
2) если вам так будет удобнее, то вопрос всё равно в UI в целом, экран - это пространство где представляются иконки/плитки, без экрана не будет и их
3) вы точно поняли о чём речь? в андроиде и ios нельзя создавать секции экрана, только может быть несколько экранов и есть auto align для того, что находится на экране
4) этого мало
5) не "допустим", это путь к полной кастомизации экрана и иконок, у меня супруга иногда этим увлекается по настроению, если найду скрин то отдельно выложу
6) то есть то что вы не понимаете априори не аргумент? XD
7) условно можно назвать прозрачностью иконок, ставите например фото любимого котика, а иконки выбираете контурные и они почти не будут закрывать котика. Но на самом деле это вариация п.1 на тему цвета фона
8) ну например можете дать телефон ребенку и быть уверены что он не удалит всё с экрана или не переставит всё на другие места
9) см. ответ п.6, вы просто не представляете что это такое
плитки ушли в небытие только потому что у руля MS стояли идиоты, с плитками это вообще никак не связано.
Barabashkad
11.05.2022 12:09кажеться я начинаю вас понимать :-)
1) про размер я имел ввиду , что упоминул эту особенность с самого начала как единственую разницу между плитками и иконками ..2) я за разделяй и властвуй :-) экран экраном , иконки иконками. правда для конечного пользователя не важно как функционал был определен у мэнеджеров продукта , но все же.
3) сегодня экран как андройда так и ios позволяет размещать иконки, виджиты на нескольких последовательных экранах. групировать иконки в группы, распологать как группы так и отдельные иконки в перемешку с виджитами где удобно на фикцированой сетке. и если иконки не могут занимать больше одной клетки то виджиты бываят разных размеров. на сколько я помню плитки не бывают круглыми или в виде "Г". как по мне сегодняшний функционал экранов полность перекрывает возможности плиток в этом аспекте.
4) я бы сказал достаточно ;-) и опять же ... виджиты на них аппликация может выводит все что ей угодно
5) смотрим мой пункт 3 выше. у меня как раз недавно возникла проблема , что на кастомизировался аж потерял иконки , причем после перехода на новый аппарат вс востановилось в точности как было ... долчо искал как частично востановить, пришлось полностью однулисть установки экрана и все перетаскивать на своим места заного :-) 3 дня игрался пока пришел к новому порядку
6) все я понимаю :-) ок , уникальная анимация - аргумент
7) хм ... интересный вариант виджита ... :-) может такой и есть ;-). интересно а есть магазин виджитов ... получаеться текущее решение даже более функциональней так как не ограничивает ничем кроме фантазией стороних расроботчиков. ладно я снаю что притягиваю за уши , но не сильно
8) как иконки так и плитки можно кастомизитовать ... так что ребенок добереться до всего ;-). а вот была ли возможность создавать профили расположений ? если да - аргумент , нет - парритет
9) ладно ладно : размер , цвет, анимация - вот отличия плиток от иконок ;-)
может конечно у МС и стояли идиоты , но плитки их не спасли :-)
а еще ... как не крути , мы говорим о ширпотребе для широких мас. если любая домохозяйка не сможет им пользоваться - грош цена этому товару. так же эти домохозяйки очень бурно реагируют на новые финтифлюшки ... были бы плитки так убобны и востребованы их точно бы воспроизвели ... но .... есть иконки, группы и виджиты .кстати все ноют о виджитах даже яблочники поддались ;-)
они перекрывают практически все что вы желаете видеть в лице плиток. а для меня как раз добаляют еще уроветнь кастомизации - я ими не пользуюсь и имею чистый экран из иконок без не нужного мне лично функционала ...
BellaLugoshi
11.05.2022 18:10пока я иконками не смогу сделать то что показывал выше с моего телефона, то для меня они так и останутся иконками 2010 года, собственно в этом плане всё что умел андроид 4 вполне достаточно, всё те же виджеты, ну да, не было группировки иконок, но лично мне это никогда не было нужно. А бешено крутить экраны с горой иконок - не мой выбор.
zv347
11.05.2022 19:10пока я иконками не смогу сделать то что показывал выше с моего телефона
Товарищ, ну у вас же там тупо гора квадратных иконок и есть :) Где хоть одна анимация, вообще хоть какая-то полезная информация хоть на одной плитке? Честно пытался понять логику цвета плиток, тоже не смог.
Пункты 2-10 из вашего списка выше легко реализуются на андроиде с помощью иконок, виджетов и кастомного лаунчера, и многие из этих пунктов (2,3,8,9) не являются особенностью собственно плиток. Из уникальных фич плиток, как уже совершенно справедливо заметили, остается изменение размера. Которое тоже исчезает, если учитывать существование виджетов.
BellaLugoshi
11.05.2022 19:30XD я не представляю как вам показывать скриншоты анимации в PNG, а сидеть рисовать гифки или видео уж простите я не стану, не вижу ценности в трате времени чтобы доказать что-то кому-то. Информации я озвучил предостаточно, силами иконочного интерфейса это не сделать - это факт. У становка любого кастомного лаучера по сути только доказывает несостоятельность дефолтного. А дефолтный за 10 лет почти никуда не ушёл, ну не будет гугл стрелять себе в ногу переиначивая всё, если и сделают то лет через 20. но мне тогда будет 70, возможно мне уже будет всё равно.
zv347
11.05.2022 20:12Анимацию можно описать. Например, ватсапп — как он анимируется? Показывает по очереди аватары непрочитанных чатов, или фотки из чата, или что-то еще, может быть? Правда, интересно. Потому что когда у меня была люмия, ни одной полезной анимации я там не видел.
Установка любого кастомного лаучера по сути только доказывает несостоятельность дефолтного
Нет, она доказывает, что из андроида, при желании, можно сделать Windows Phone.силами иконочного интерфейса это не сделать
Сделать :) С виджетами. Которые суть большие иконки, выводящие информацию.не вижу ценности в трате времени чтобы доказать
А жаль, я уже много лет пытаюсь узнать, что же такого в этих плитках, и никто, в итоге, не может объяснить.
Когда-то давно, вот здесь же, на хабре, тоже кто-то писал, как это прорывно и необычно. Купил люмию… Вообще не понял прикола. До сих пор лежит в тумбочке полностью работоспособный телефон. В идеальном состоянии.
BellaLugoshi
11.05.2022 20:44+1Нет, она доказывает, что из андроида, при желании, можно сделать Windows Phone.
(глубокий вдох)
я и сделал это на андроиде сторонним лаунчером, мне кажется это понятно же, а сделано это затем, что стандартные иконки гугла не камильфо давным давно. Если вы можете стандартным лаунчером и стандартными средствами сделать всё точно так же, то я с вами соглашусь, но пока это невозможно. Отсюда и мои слова.
Сделать :) С виджетами. Которые суть большие иконки, выводящие информацию.
Нет нужных виджетов под все задачи
А жаль, я уже много лет пытаюсь узнать, что же такого в этих плитках, и никто, в итоге, не может объяснить.
Момент в том, что это UI, а он имеет свойство быть очень субъективным в восприятии. Если вам Люмия не зашла сразу, то это просто не ваше и никакое волшебство объяснений не поможет.
Hardcoin
11.05.2022 07:08Подписи нет и отступов между ними (плотнее расположены). @BellaLugoshiпочему-то удобнее без подписи и он считает это логичным развитием.
На практике есть немало людей, которые мыслят не картинками, а текстом, поэтому для них отсутствие текста удобнее не будет. А у кучи людей просто не очень хорошая память и им подписи так же помогают.
BellaLugoshi
11.05.2022 08:13Подписи (или надписи сверху или на самой плитке) при необходимости вы можете включить. Плотность расположения как раз и позволяет значительно качественнее настроить интерфейс, но отступы можно настроить самостоятельно как вам понравится, у моей супруги плитки друг от друга были весьма далеко расположены, да и в целом её настройки плитками можно было назвать только формально, надеюсь найду её скрин, уже обещал другому собеседнику найти и показать возможности иного оформления экрана.
На практике подавляющее большинство людей лучше воспринимает именно картинки, это НАУЧНО доказано, причём не вчера. Что конечно не исключает наличие людей, лучше понимающих информацию через текст, но плитки в этом смысле не ограничены, к тому же вы можете запускать приложения, которых нет на экране через текстовое меню с быстрым поиском, когда всего одно нажатие на букву показывает варианты поиска, такой подход и сейчас используется в настольной версии Windows 10.
Лично у меня память отвратительная и мне проще находить приложение по картинке (по смыслу), чем читать названия, тем более название многих программ никак не ассоциируются со своим функционалом. Например одно время пользовался приложением которое включает сигнал сирены если я приближаюсь к своей остановке (иногда я могу уснуть в автобусе). Пока пользовался каждый день - я помнил как оно называлось и выбор не вызывал проблем. Период был коротким, поэтому иконку на экран вы выносил. Потом пользоваться перестал и спустя пару недель не смог вспомнить название, нашел в общем списке по изображению иконки. Тут мне кажется всё индивидуально, Но главное что настройки плиток заметно гибче, чем современные экраны iOS/Android.
NikSmirnov
09.05.2022 13:05Не претендую на объяснение проблемы, лишь выскажу очередное ИМХО. Продукция, luxury, ничем не отличается от изделий олицетворяющий технический прогресс. В глобальном плане польза от условной флешки, смартфона, автомобиля, ничем не отличается от косметики, шампуней и т.д.. Просто потому что большая их часть все равно используется для "хранения информации о товарах", "звонку менеджеру для покупки товара", "перемещению к месту приобретения товара". А товаром может выступать либо очередная косметика, либо очередной смартфон.
Можно конечно поднять планку выше, и установить что все представители общества потребления, вместо этого самого потребления, должно трудиться, обливаясь потом, на колонизацию Марса или изобретению лекарства от рака. Но тогда возникает следующий вопрос - а не займутся ли колонизаторы Марса и излечившиеся от рака покупкой очередных марсианских смартфонов, и пудры из марсианской пыли, сразу после того как настроят добычу кислорода и выращивание картофеля?Если коротко - технический прогресс как таковой возможно и лучше косметики и еды в красивой обёртке. Но этот прогресс вполне может закончится сборкой компьютера, который сумеет сказать "42".
qw1
09.05.2022 18:30+2Моё очередное ИМХО в том, что хай-тек продукция — эта та, в которую вложена инженерная мысль (как сделать больше гигагерцев и меньше нанометров), а luxury — та, в которую вложена маркетинговая мысль — как побольше впарить и как ещё убедить клиента, что наша продукцию — true luxury, а не дешёвая ерунда. Уж лучше потратить людские ресурсы на хай-тек разработку, результат хотя бы останется в знаниях человечества и поможет решать проблемы цивилизации, а не уйдёт в никуда со сменой моды.
Wan-Derer
10.05.2022 07:07+1Ты только что сказал что физики - красавчики, а химики - говно. Хоть я и не химик, с такой оценкой не согласен!
Косметика (и фарма вообще) это не только для красоты или "красоты", но и для здоровья так-то!
А маркетинг бутылочек с припарками ничем не отличается от маркетинга телефонов или там автомобилей. Причём чем дороже аппарат, тем меньше продавец будет говорить о технических характеристиках и удобстве использования и больше о том как ты будешь крут, купив его. Посмотри для примера любую рекламу автомобилей: везде про технику ноль и весь упор на понты.
qw1
10.05.2022 08:35Хорошо бы, если бы супер-фарма была доступной. Как есть флагманские смарты, и бюджетные, и они через несколько лет подтягиваются по уровню друг к другу — за ценю бюджетки покупаешь то, что было топом 5 лет назад.
Мысль такая: если это не становится массовым, значит оно не эффективно, не работает как рекламируется, а значит, больше гомеопатия, чем реальная помощь.
BellaLugoshi
10.05.2022 11:31+3Есть довольно старая книжка Филиппа Котлера "Основы маркетинга". Эта книжка полностью опровергает ваши умозаключения. Замечу, это классика.
То что кто-то смартфоном пользуется не так как стоило бы - не отменяет того факта, что это просто инструмент, используя который человек может делать мио лучше. Товары Luxery не несут никакой основы для изменения мира к лучшему, ибо сама их цель существования - обогащение одних за счёт впаривания чувства собственной важности. У Котлера об этом тоже есть. То есть Luxery потребляется тогда, когда появляются ЛИШНИЕ деньги, то есть вместо того чтобы на лишние деньги делать мир лучше мы их отдадим кому-то, кто нам скажет, что вот этот синий бант на заднем месте - делает вас круче. То есть во главу угла ставится принцип "понты дороже денег".
Касательно косметики - я нигде не говорил что её например не нужно делать, она весьма полезна в ряде случаев, тут же грань размыта между косметикой и лекарствами. Вопрос именно в Luxery - в увеличенной цене за бренд без изменения качества продукта. Читайте Котлера, там всё есть.
Hardcoin
11.05.2022 06:58+1миллионов бутылочек с химией без которых дамы жить не могут
Объективности ради - не дамы жить не могут, а мужики. На неухоженных женщин спроса практически нет. С другой стороны немало женщин, которые не использовали бы все эти средства вообще, кроме, разве что, шампуня, если бы не запрос со стороны окружающих на ухоженность.
BellaLugoshi
11.05.2022 10:51+2Это как раз субъективность, 99% женщин одеваются красиво и накрашиваются - "для себя". Ну и чтобы быть ухоженной достаточно куска мыла, моя супруга например не пользуется косметикой в привычном смысле слова, у неё есть тушь и какие-то тени, но она их использует для новогоднего вечера на работе, причём коллектив там женский. Ну и женился я на ней не за косметику на лице.
Вообще мытьё, а-ля - ухоженность, это санитарная необходимость, мужчины или женщины - не важно. Опрятность в одежде - это уважение к согражданам, уважение к себе, сигнал о том что вы цивилизованный человек.
А вот когда бутылочек в ванной и на столике переваливает за десяток, то это уже что-то другое. (отмечу лишь, что с возрастом число разных бутылочек растёт, но это уже про проблемы со здоровьем, а не про безумие и красоту)
vvbob
09.05.2022 08:36+11Капитализм.
Что-бы кто-то вкусно и досыта жрал, кто-то должен впахивать на карьерах по 14 часов за тарелку еды, губя свое здоровье.
Это с одной стороны. С другой - развитие производства, все эти механизации, автоматизации, вроде бы как делают благое дело - избавляют людей от такого неблагодарного труда. Только вот при этом они выводят из экономических отношений огромные массы людей, превращая их в потребителей пособий, прямых или опосредованных, через финансирование всякой бессмысленной деятельности.
Не знаю насколько были правы коммунисты в своем видении развития человечества, но тупик капитализма они увидели и описали достаточно точно.
Все это нерациональное прожирание невосполнимых ресурсов планеты, и ладно бы они шли на что-то полезное, так ведь в основном наша цивилизация производит мусор в гигантских количествах. Все эти горы упаковок, которые выбрасываются сразу же как товар получит покупатель, вся эта масса моментально устаревающей техники, которую выбрасывают без малейших сожалений, часто в полностью исправном состоянии..
Nedder
09.05.2022 09:02+29Смотрел на немецком ТВ репортаж, как в Бангладеш тысячи местных шьют одежду для магазинов дешевой одежды в Германии (KiK, Woolworth и иже). Зарплата что-то в районе 50-70 евро в месяц. Показывали семью таких швей, муж, жена, ребенок. Живут в халупе из металлопрофиля, наверное 4 на 4 метра. Их спрашивают - тяжело жить в таких нищенских условиях? Мужик реально обиделся. "Мы не нищие, живем лучше многих. Я приехал из деревни, много учился работать на швейных машинах, жену научил. У нас свой дом с крышей, работаем в помещении под крышей, мясо иногда покупаем, ребенку вот планшет для школы купили. А многие тяпками под открытым небом и солнцем работают и получают в два раза меньше".
Когда рассказывают про эксплуатацию злобными западными капиталистами бедных туземцев (хотя на месте, естественно, владельцы все местные), забывают показать, как живут остальные, которые не вовлечены в глобализацию.
vvbob
09.05.2022 09:41+8Сейчас неоколониализм выстроен более разумно, чем было раньше. "Чистая публика" всякими грязными делами не марается, рабов на плантациях не содержит, все выглядит более благопристойно, туземцы как-бы сами себя эксплуатируют, добровольно и с песнями, как в старом анекдоте.
Элитка колонии покупается корпорациями и уже они следят за непрерывностью поступления прибыли к настоящим владельцам страны. Как оказалось это намного проще и эффективнее чем все эти старые методы с прямым управлением.
Nedder
09.05.2022 10:23+7А можно у вас получить определение неоколониста? Это обязательно западная корпорация? Если китайская компания покупает где-то в Африке ископаемые ресурсы и платит рабочим в 3 раза меньше чем в Китае - это тоже неоколонизм или нормальный капитализм? И если компания А покупает в стране Б некий товар/ресурс, дешевле, чем он добывается/производиться в стране Б - это можно всегда считать неоколониализмом?
vvbob
09.05.2022 10:54+2А я где-то написал что это обязательно "западная компания"
Впрочем затыкаюсь, смотрю что Хабру мое мнение пришлось не по душе, не буду дальше минусы хватать, местному обществу такое мнение слышать не хочется.
qw1
09.05.2022 11:26+12Вы пишете, какие эти корпорации/колонизаторы плохие. Но не понятно, чем они плохие. Ситуация WIN-WIN: туземцы получают свои бусы (гаджеты, цифровые развлечения), они искренне хотят работать на буржуев, потому что альтернатива — махать мотыгой в поле на жаре весь день. Эксплуатация не исчезает при этом, какой-нибудь местный бандит будет заставлять крестьян трудиться и отнимать у них всё выращенное. Разница в том, что без капиталистов население сидит в хижинах перед костром, а с капиталистами — в хижинах перед смартфонами.
vvbob
09.05.2022 23:07+4Туземные страны искусственно держат в текущем состоянии, потому что это выгодно корпорациям. Они практически открыто финансируют те силы в стране, которые поддерживают текущее состояние. Просто потому что им это выгодно. Рабочая сила, практически бесплатная, администрация колонии, абсолютно послушная.
Это далеко не WIN-WIN, одних людей искусственно удерживают в состоянии, в кором для них WIN - это выбиться из нищеты, когда банально можно умереть от голода, в положение, когда смерть от голода уже не грозит. При этом другие люди благодаря такому положению первых, живут не работая, на пособия, и для них основная проблема - это что-бы еще посмотреть на Нетфликс из свежего-интересного.
ЗЫ рот мне затыкают через слив кармы, адепты свободы правильного слова, так что возможно это последнее мое сообщение тут, поэтому вопросы задавать бессмысленно, засим прощаюсь.
randomsimplenumber
09.05.2022 23:12+2Они практически открыто финансируют те силы в стране, которые поддерживают текущее состояние.
Можно финансовый отчёт посмотреть? Раз уж это открытая информация.
qw1
09.05.2022 23:28+6Туземные страны искусственно держат в текущем состоянии, потому что это выгодно корпорациям
А что делали туземские правители до прихода «колонизаторов»? Почему они не вытащили свой народ на мировой культурный уровень?
Капиталисты хотя бы заинтересованы в создании рынков сбыта (а значит, повышении благосостояния потребителей), а также в дешёвой рабочей силе, в том числе интеллектуальной. Они открывают не только рудодобывающие компании, но и R&D центры (например, Intel в Индии).
vassabi
09.05.2022 11:42+6если вы внимательно читали статью, то там для антикапиталистов было написано:
средняя зарплата в ДРК к началу века составляла $10 в месяц, тогда как удачливый старатель колтана в те годы мог намыть металла на 10-50 $ в неделю
И это не "проклятые иностранные компании", это все заслуги местного правительства ....
Alex_Hi
09.05.2022 13:30+2Заранее скажу, что продолжать тред не буду, за что прошу прощения. Но не могу не отметить что вы по какой-то причине не продолжили цепочку и остановились на местном правительстве. Местное правительство таких стран тоже из чего-то исходит и единственно правильное (для них) поведение в сложившейся ситуации - продавать ресурсы и рабочую силу за столько за сколько покупают, обогощаясь самостоятельно. Таким образом именно "верхушка" получает все сливки и сливки эти оставить обязательно для себя хочет.
event1
09.05.2022 16:35+4Это очень просто. Любой кто наживается на том, что труд одного человека дешевле чем такой же труд другого человека участвует в неоколониализме. Обычно такая разница в цене на труд существует по национальному признаку. То есть, швея в Бангладеш получает 50 евро в месяц, а швея в, допустим, Франции получает 2000 евро в месяц. Через это Бангладеш является, как сейчас говорят, криптоколонией. Разница в том, что там нет постоянных колониальных войск (как раньше) и есть выборы президента из двух и более кандидатов. В классической литераторе используются термины "периферийный капитализм" или "полу-капитализм"
Заранее замечу, что важно различать разницу доходов которая существует внутри одной страны и разницу между странами. Разница (трудовых) доходов внутри одной страны обычно связана с квалификацией и почти никогда не является непреодолимой. Для рабочих одной квалификации она обычно не очень большая: 10-30 %%. Разница же между странами огромна: в приведённом примере — в 20 раз. И преодолеть её намного труднее.
vvbob
09.05.2022 23:14Спасибо за комментарий, совершенно с ним согласен, но не могу плюсануть, потому что трусливые дураки (все на что они способны - подосрать жмакая по минусу, будучи не способны аргументированно вести дискуссию) мне сливают карму за мое "неправильное" мнение.
AlexanderS
11.05.2022 14:57+1мне сливают карму за мое «неправильное» мнение
А почему в кавычках? У нас же демократия! Мнение отличное от мнения большинства является статистическим отклонением. т.е. ненормально :)
randomsimplenumber
09.05.2022 09:03+10Человечество оно все такое. Жадные капиталисты (ТМ) могли бы копать этот самый кобальт современной техникой, и это не сильно отразилось бы на цене смартфонов. Но что делать, если половина местного населения добровольно
и с песнейкопает кирками и лопатами, а вторая половина - крышует первую?
BigBeaver
09.05.2022 09:34+1Так начните копать современной техникой — экскаватор в лизинг, и ты богат. Не?
JuriM
09.05.2022 09:57+5к экскаватору должен отряд охраны прилагаться, иначе сопрут
BigBeaver
09.05.2022 10:16Так нам же говорят, что там всё дешево. С производительностью экскаватора можно всю деревню купить чтобы они вас охраняли вместо копания земли. Не?)
qw1
09.05.2022 11:33Если под «экскаватором» подразумевается высокотехнологичная добыча (заводы, роботы), то это на порядки дороже. Почему до сих пор сборку/пайку планшетов не автоматизировали полностью, а посадили толпу китайцев/малазийцев делать всё руками?
Nedder
09.05.2022 10:27+2Еще оператор экскаватор обученный, ремонтник, склад запчастей. Одна морока, вообщем, проще кирками.
vassabi
09.05.2022 11:45+4А вы видели как работают нефтяные буровые в Нигерии? Там каждая - с небольшой армией охраны вокруг и это все равно не гарантирует полной безопасности...
vvbob
09.05.2022 09:37-4Вам бы адвокатом работать, ловко вы их оправдываете.
Так послушаешь и реально становится жаль владельцев корпораций, скупающих за гроши добытое с помощью кирок и лопат и наживающихся на этом. Видимо они немало морально-нравственно терзаются при этом, но не в силах никак изменить ситуацию.
engine9
09.05.2022 13:22+6У меня всегда от такого сверхобобщения просто
пригораетволна возмущения.
Вот взять двух людей, один ведёт свой бизнес честно и этично, заботится о сотрудниках, думает о экологическом следе. Второй, наоборот, ведет себя как подонок, на фирме текучка кадров, сотрудники горят от стресса.
Почему вы обобщаете всё до абсурдного мыслештампа "капитализм это плохо!", неужели вам самому такая интеллектуальная поверхностность удовлетворительна?Что мешает местным властям развивать образование, демократические институты, здравоохранение? Только недальновидность и низкая культура. А не какой-то там злой капитализм.
event1
09.05.2022 16:41Что мешает местным властям развивать образование, демократические институты, здравоохранение? Только недальновидность и низкая культура. А не какой-то там злой капитализм.
Во-первых, местные власти не из космоса берутся, а их туда ставит местные же капиталисты. Очевидно, что первые действуют в интересах вторых.
Во-вторых, когда всё-таки местным рабочим и крестьянам удаётся установить какое-то человеческое правительство, сразу выясняется что у них нет демократии. Со всеми вытекающими. Это особенно фактурно видно по истории Южной Америки последних 70-и лет. Но и в Африке таких примеров навалом. Да и в ЮВА найдутся
randomsimplenumber
09.05.2022 16:51+1Это особенно фактурно видно по истории Южной Америки последних 70-и лет.
Венесуэла?
event1
09.05.2022 17:36Начните с Гондураса и Кубы. История появления государства Панама так же небезынтересна. Это правда было сильно раньше
randomsimplenumber
09.05.2022 21:53+4когда всё-таки местным рабочим и крестьянам удаётся установить какое-то человеческое правительство
Я просто оставлю это здесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_период_правления_Кастро
event1
10.05.2022 01:57Это их внутренние дела. То как кубинцы осуществляют правоприменение на своей территории — их личное дело и совершенно не повод брать остров в блокаду и пытаться менять там режим
randomsimplenumber
10.05.2022 07:08+3Прямо сейчас можно наблюдать вмешательство во внутренние дела, по сравнению с которым все южноамериканские спеzопераzzии за последние 70 лет выглядят несерьёзно.
Vsevo10d
09.05.2022 14:40+11Что-бы кто-то вкусно и досыта жрал, кто-то должен впахивать на карьерах по 14 часов за тарелку еды, губя свое здоровье.
А вот тут ключевое слово - "должен". Когда я его слышу, у меня рука тянется к пистолету.
Разместите на авито объявление: "Частичная занятость. Требуется человек, который должен раз в день целовать мне ботинки и называть хозяином, оклад 40 000 рублей/мес". Я думаю, многие согласятся - деньги как у среднего продавца в стекляшке, а делать и уметь толком ничего не надо.
Точно так же идут в амазоновские складские рабы, у которых есть 15 минут в день пообедать на унитазе. Да и вообще в деклассированные "профессии" типа пушеров-закладчиков. Огромному количеству людей получить образование - это скучно и лениво, зато вот если уметь ничего не надо - с радостью пойдут на любую тупую, однообразную, сервильную и грязную работу, а то и в воровство, мошенничество и так далее. Их не капиталист угнетает, а сама мысль, что нужно развивать свои навыки, вкладываться в себя какое-то время. Они от этого не становятся плохими - просто они САМИ СОГЛАСНЫ на такие условия труда, этим и демпингуют. И такие люди будут всегда.
Особенно же смешно эти пассажи о капитализме слышать в контексте труда в Африке. То, что какие-то мудаки с автоматами устраивают в стране бандитский феодализм, а власти им ничего не делают, потому что сами состоят из бывших полевых командиров, взяточников, марионеточных революционеров и необразованных рвачей - ну это конечно КАПИТАЛИЗМ виноват. Простые мирные жители не привыкли убивать других людей, поэтому под угрозой физической расправы покорно руками копают землю - никогда же в человеческой истории такого раньше не было.
cofein51
09.05.2022 18:00+1Вы прям описали моего соседа...
На дядю он не хочет работать, по этому работает на автомойке по свободному графику за гроши. Теперь вот ребенок должен появиться скоро, меньше бухать не стал, но чаще стал посещать автомойка.
Но главное - на дядю не работает и график ему нравится.!
engine9
10.05.2022 09:50+1Если поковырять, обнаружится, что всё это следствие плохого образования и воспитания. Любовь к труду (особенно к многоэтапному, когда долго-долго нужно и скучно, а потом внушительный результат в будущем) прививается с детства.
Т.е. переваливать всё на "тупых людей" неправильно. Общество продукт культуры и наоборот оно же создаёт инфраструктуру и общественные институты для сохранения и развития благополучия.
NickViz
09.05.2022 11:15+4насколько эффективнее "добыча" полезных ископаемых из айфонов по сравнению с рудой? по идее - производство из руды достаточно автоматизировано и укрупнено. т.е. шагающие экскаваторы (бороздят просторы Большого театра) ну или конголезские дети - гребут руду, далее её железной дорогой/морем (тоже относительно дешево) доставляют на фабрику, там дробят, флотация, и т.д. Шагов много, но их (большинство) можно автоматизировать (да и автоматизированы они давно). А вот как из айфона золото/лантан выковырять? Дробить его и использвать как руду? Но разные металлы в разных частях телефона сосредоточены. Т.е. надо бы для эффективности добычи - разделять айфон на части, причём видимо более мелкие чем сборочные единицы. Разборка - ручной труд, плохо масштабируемый. В общем, "руда" то она "руда", но возможно не так эффективна как кажется по процентному содержанию. У нас как я помню только золото-палладий из конденсаторов добывали, иттрии и тербии как-то не очень. Собственно и отсутствие фабрик по переработке И добыче полезных металлов - подтверждает, что не всё так гладко с майнингом лантанидов из айфонов.
commanderxo
09.05.2022 15:00+1Apple показывала робота, способного разбирать старые айфоны, но кто из покупателей утруждается возвратом совсем старого устройства, если проще выкинуть? Apple даёт скидку только при возврате относительно новых телефонов, а у меня в ящике валяются iPhone 4s и 6. И разбирать робот умеет только свои телефоны, Android нужно нести другому производителю.
Тот самый робот
saege5b
09.05.2022 22:54А Андроид платформ столько, что сколко не перечисляй, всё равно останется неучтёнка.
NickViz
10.05.2022 09:20ну вот про что я и говорил - производительность шаровой мельницы на пол-тонны руды и этого робота...
sbc2
09.05.2022 20:07+2А вот как из айфона золото/лантан выковырять?
За лантан не скажу, не силен. А золото- дробить, да. В пыль. Разобрать и рассортировать перед дроблением не плохо, но не обязательно. А дальше- жечь. Огнем. Весь углерод, сиречь пластик, надо выжечь. Где- то зарыдала бесноватая Грета. Когда дело дошло до цианирования, Грета выпала в осадок, а золото перешло в раствор.
vvzvlad
09.05.2022 21:16+1насколько эффективнее «добыча» полезных ископаемых из айфонов по сравнению с рудой?
Руда — лежит в одном месте тоннами. Смартфоны — рассредоточены в руках людей и их ящиках дома, а их доставка в одно место будет стоить больше, чем стоит то, что внутри телефона, даже будучи уже рассортировано. Если бы была руда, состоящая из кубометров старых телефонов, ее бы с радостью добывали, вопросов нет. Рабочий вариант вижу только один — законодательно закладывать в цену нового телефона утилизационный сбор, который бы покрывал доставку телефона до места переработки.
Tyusha
09.05.2022 22:18+3Из руды добывать намного проще, т.к. сырьё однородное. А когда в смартфоне все элементы перемешаны в миниатюрных деталях, поди ещё раздели их. Для этого небось придётся смартфон транклюкировать, и потом пепел через масс-спетрометр пропускать.
ALexhha
09.05.2022 11:19+5Согласно этому источнику, срок службы большинства смартфонов и обычных сотовых телефонов составляет около 10 лет
вот только производители делают несъемную АКБ и срок службы сводится к 3-5 годам
а производство смартфонов растет нафоне падения производства обычных сотовых телефонов, но точка, после которой смартфоны станут преобладать над традиционными сотовыми, еще не достигнута, и может быть пройдена только к концу нынешнего десятилетия:
может я живу в какой то || вселенной, но в моей - она давно уже пройдена. И за последние 10 лет никто в моем окружении не покупал обычный телефон, включая родителей и дедушек/бабушек
vsevolodB
09.05.2022 12:09Ну да, Индия, юго-восточная азия и Африка - так далеко, что аж в параллельной вселенной.
vassabi
09.05.2022 12:27а вы помните про программу "ноутбуков для детей" и чем она завершилась?
Кнопочный телефон-звонилку я и сейчас сам себе купил, без "юго-восточная азия и Африка", но то что уже государства переходят на смартфоны (ака "цифровизация работы с населением") - это не новость ...
ALexhha
09.05.2022 12:34Ну да, Индия, юго-восточная азия и Африка - так далеко, что аж в параллельной вселенной.
надо было еще Сирию и Эритрею привести в примеры )) У меня конечно нет статистики, но что то подсказывает, что в США/Канаде, Китае и Европе смартфоны давно преобладают, а скорее всего и доминируют. Насчет Индии сложно сказать, но учитывая что в фаворитах там Xiaomi/Samsung/Realme, которые не производят обычных звонилок, думаю точка и там пройдена.
vikarti
09.05.2022 20:08+1вот только производители делают несъемную АКБ и срок службы сводится к 3-5 годам
У тех же старых айфонов она любым сервисом меняется. Вот что с новыми (где они уже заявляют влагозащиту) и топовыми самсунгами(где тоже влагозащита). Там же надо герметичность восстанавливать.
Это при том что у самсунга есть планшеты где влагозащита серьезная и при этом батарея — съемная (серия Active)ALexhha
09.05.2022 20:21У тех же старых айфонов она любым сервисом меняется.
у самсунгов тоже, я лишь хотел сказать, что стоимость замены при этом выходит как половина нового телефона, т.е. практически не целесообразна. По крайней мере из личного опыта. Ну и влагозащита тут лишь мимо проходила, у меня Galaxy A51 никакой защиты нет, но АКБ все так же не сменный
ganzmavag
09.05.2022 20:43Стоимость замены аккумулятора на А51 составила 10 000 рублей? Это что-то запредельное, серьезно где-то есть такие цены? Я менял: аккумулятор 1000, работа 300-500, это далеко от половины цены нового телефона.
По-моему замена этих "несъемных" аккумуляторов настолько отлаженный процесс, что на сроке службы это уже не отражается примерно никак. Не знаю, может только у каких-то топовых устройств, где слишком плотно все упаковано.
vikarti
10.05.2022 18:02+1Насчет "как половины"… несколько лет назад надо было поменять батарею старому iPhone 2. 2 тысячи рублей. половина за работу. Сервис разумеется подвальный. Но зато близко от дома (и это совсем не Москва).
И так наборы есть для замены и батареи. У меня вот вполне вышло поменять батарею Nexus 10(это планшет правда) — батарея с али, инструменты — из комплекта для разборки маков (есть такой kit от iFixIt)А с влагозащитой — я не про то что это дорого менять, я про то, что если сервис напортачит с восстановлением защиты а потом будет ситуация когда она реально нужна — прощай телефон причем доказать что это сервис напортачил а не пользователь например струю воду воды из душа в упор или там в бассейне на глубине искупала — не выйдет видимо. Поэтому как мне кажется — проще забыть про возможность замены батареи в этом случае пока эта батарея как то живет.
vassabi
09.05.2022 11:54+6вместо "плача ярославны" про проклятых капиталистов в африке - лучше бы сделали требование дизайну устройств быть более пригодным для переработки - "у капиталистов на родине".
Сделать такие разрешительные нормы, чтобы - если ты большой производитель электроники, то у тебя, условно говоря, на каждую фабрику по сборке новых смартфонов - должна быть фабрика по разборке старых смартфонов.
Эх, жаль только что такое радикальное ущемление капитализма не поддержит одна коммунистическая страна, которая выпускает эти аппараты больше всех (интересно - куда они их выбрасывают) ...
event1
09.05.2022 16:48+2Эх, жаль только что такое радикальное ущемление капитализма не поддержит одна коммунистическая страна, которая выпускает эти аппараты больше всех
Китайцы запрещают принять стандарт ремонтопригодности для телефонов в США и ЕС? Дотянулись, проклятые...
vassabi
09.05.2022 21:35Китайцы не запрещают США и ЕС принять любой стандарт, который они пожелают.
Вот принять свой такой же стандарт, или следовать стандартам США\ЕС - .......
qw1
09.05.2022 23:34А что конкретно нужно принять в стандарт? Что «на каждую фабрику сборки создать соответствующую фабрику разборки»? Ну, создадут её фиктивно, будет там сидеть 2 человека и скучать, ничего не делая, потому что вы обязали сделать только фабрику, а людей не обязали сдавать смарты (да им это и не выгодно).
vassabi
10.05.2022 12:27если будет реально работающие механизмы - то я уверен что будет по всем утюгам как сейчас с батарейками "не выбрасывайте батарейку, сдайте ее в утилизацию в эту коробочку"
qw1
09.05.2022 18:54на каждую фабрику по сборке новых смартфонов — должна быть фабрика по разборке
Нерабочая идея. Ну, сделают они фиктивную фабрику, чтобы выполнить требования регулятора. А сырьё где брать? Вы знаете, где ежедневно получать 10 тонн смартфонов по околонулевой цене? Из статьи следует, что цена цветных металлов в одном iPhone — $1. У населения нужно покупать ещё дешевле, чтобы было выгодно. Я, как обладатель б/у смарта с убитым аккумулятором лучше положу его в тумбочку про запас, или отдам играться детям, чтобы они его разбили или потеряли. Деньги за него не окупят даже проезд до пункта сдачи, не говоря о потраченном времени.
Можно конечно экономические стимулы придумать, как с НДС: в каждый смарт закладывать налог $500, который тебе вернут при сдача смарта в утиль. Но тут будет поле для махинаций, серого импорта и неконкурентноспособности стран, которые ввели такой закон против стран, которые не ввели.vassabi
09.05.2022 21:33дело не в цене цветмета в телефоне, дело в цене площади свалки (ака "полигона ТБО") умноженной на время его нахождения там.
Меня удручает, что завозятся мегатонны руды и нефти, чтобы потом это всё выбрасывалось - и меня не покидает мысль, что должен быть способ уменьшить если не потребление руды, то хотя бы потребление квадратных метров....
randomsimplenumber
09.05.2022 22:03+2Телефон на свалке занимает примерно ничего. Но это только вершина пирамиды. Внизу - куча отходов производства телефона, его комплектующих и комплектующих для производства комплектующих. Вот что удручает.
vassabi
09.05.2022 23:24телефон там занимает место вместе с упаковкой для него. И это я не только про телефон, я про любые высокотехнологические устройства (и даже холодильник).
Возможно, в будущем можно будет сравнительно дешево разобрать всё на атомы, а потом рассортировать их по кучкам, но до тех пор есть надежда хотя бы немного облегчить процесс (как минимум отделить чистые вещества - железо, стекло, пластик и т.д. от смесей - тех же чипов, например)
qw1
09.05.2022 23:46А при чём здесь упаковка? Вроде обсуждаем возможность переработки б/у смартфонов. Упаковка у них выбрасывается (условно) сразу, пока они ещё не б/у, а на переработку их сдадут позже без упаковки. Если обязать перерабатывать вообще любую упаковку, нужны крепкие экономические стимулы, потому как сейчас есть контейнеры отдельные под пластик/картон/бутылки, но в них либо мало кто кидает, либо сама перерабатывающая компания потом все контейнеры сбрасывает в одну кучу на свалке, потому что невыгодно возиться.
vassabi
10.05.2022 12:29упаковка - это тоже часть инженерной среды.
Вот потому что "перерабатывающая компания" все сбрасывает - никто не разделяет. А если бы перерабатывающая компания реально перерабатывала - то и люди бы за собой следили больше.
qw1
10.05.2022 12:46Вот не надо перекладывать на перерабатывающую компанию.
У людей уже есть хорошо работающие механизмы (независимые ни от каких компаний) производить меньше мусора: не потреблять упаковку. То есть, не брать на кассе одноразовые пакеты, а пользоваться приносимыми с собой авоськами и сумками, но потребители в массе сделали свой выбор, своё удобство важнее.BellaLugoshi
10.05.2022 15:45это не значит что люди сделали правильный выбор. УК работает не по принципу "хочу или не хочу", есть правила и ты обязан им следовать, если не следуешь - карательные меры. сознательность в современном мире мертва, а кнут и пряник пока работают. в Японии в этом смысле довольно неплохо всё организовано, к несчастью в РФ строгость любого закона компенсируется необязательностью его исполнения, любой кому прилетит от властей не мотает на ус, но свято уверен что ему просто не повезло и модель поведения менять он не будет. в СССР прививалось одно 70 лет, в РФ уже 30 лет прошло, поколения сменяются, хотите опять сознательного гражданина воспитать - придётся начать сажать (штрафы брать и сроки давать), иначе никак. Как показала пандемия нашего человека даже банальную маску носить не заставить.
Лично я пользуюсь рюкзачком, а пакеты беру иногда для мусора. Когда во дворе был отдельный контейнер "стекло/пластик" я сортировал мусор, на работе сейчас студенты-экологи поставили контейнеры трёх видов, тоже пользуюсь, не вижу проблемы для себя, впрочем те же студенты не могут мусор даже до одной урны донести, оставляют всё на столах или в столах, наказывать их никто не будет, так как они платят за обучение и ответ всегда один "я вам плачу деньги сами и убирайте".
qw1
10.05.2022 18:58То есть, единственный способ — репрессии? Однако, если большинство не хочет сортировать мусор или таскать авоськи, репрессивные правила проблематично ввести — большинство будет резко против, а власть не захочет рисковать рейтингом, взамен не получая существенных плюшек.
BellaLugoshi
11.05.2022 06:55Нет, если вас устраивает поэтапное воспитание сознательного гражданина, тогда лет через 30-50 всё получится без репрессий (или точнее они будут, но для отъявленных непринятелей). Но воспитывать нужно было уже вчера (30 лет назад).
Я лишь обозначил, что если гражданин вредит себе и окружающим по принципу "я сделал свой выбор" не нужно забывать, что выбор был подан (продан) строго конкретной моделью жизни общества, развращение нигде и никогда не ставилось в вину развращённому.
qw1
11.05.2022 10:46Ясно, никаких шансов. Люди сами не исправятся, а верхушка, которая задаёт гос. стандарты воспитания, захвачена капиталистами, которым выгодно общество потребления.
ABOMETP
11.05.2022 14:55На самом деле, решение уже давно есть и с успехом используется, в той же европе, просто перерабтывающие компании там отдают муниципалитету, и всё что будет произведено от электричества и тепла, до продуктов - это прибыль муниципалитета.
qw1
11.05.2022 17:57Непонятно, что это решает.
Тут 2 проблемы
1) переработка убыточна
2) люди не хотят беречь окружающую среду (не пользоваться одноразовой упаковкой).
vikarti
10.05.2022 18:10Вообще — есть такая штука как заводской ref. Откуда по вашему берутся в продаже iPhone "как новый"? (например https://shop.mts.ru/news/chto-takoe-iphone-kak-novyy-i-stoit-li-ego-pokupat/ )
И куда идут потом сданные в рамках замены девайсы с https://forward-leasing.ru/about_us ?Но тут пользователю есть стимул сдать аппарат и это не совсем еще хлам.
hw_store
10.05.2022 02:44Кажется, никто из предыдущих комментаторов не обратил внимание на то, что в "плате" смартфона, по данным автора, содержится свинец и ртуть. Также утверждается, что свинец содержится и в электронных коньпонентах (хотя все приличные производители электронных компонентов маркируют их как Pb-free).
Но раз уж такие утверждения были озвучены, то хотелось бы понять, в каком месте печатной платы может использоваться ртуть, а ещё (если только речь не идёт о плате в сборе с компонентами) что там делают галлий, барий, тантал и платина?
phanerostroi_evidence
10.05.2022 13:52+1Расход кучи ресурсов ради того, чтобы сделать конвейер айфонов не изменяющихся в целом почти никак..
vikarti
10.05.2022 18:19Скажем так это вы считаете что они не меняются. С точки зрения пользователей — меняются достаточно что бы это стоило того что платить каждый год/два за новый аппарат -:)
А про себя могу сказать — вообще последняя моя замена основного аппарата с точки зрения обычного пользователя — не особо сильно отличается от предыдущей модели того же производителя той же линейки. Аппарат весьма дорогой. При этом прошлый аппарат даже чинили. Сервис (официальный) старые компоненты отдал мне в руки (до сих пор где то лежит). В прошлый раз в том же сервисе была замена батареи ноута — ну вообщем старая вспухшая батарея в итоге улетела в обычную мусорку. Куда ЕЩЕ то? Иcкать куда сдать? Я понимаю почему сервис старое отдает но вообще то логично было бы в сервис центрах иметь опцию отдать старые часть для нормальной утилизации.
cpcat
11.05.2022 13:45Из какого года пишете? Сейчас в каждом дворе есть ящики "для ртутных ламп и батарей", а также в магазинах типа днс и эльдорадо, даже в моём городке на 40к жителей.
mirwide
Алюминий и медь не является редкими металлами, как и хром. Алюминий так вообще самый распрастраненный металл на планете.
permeakra
В теории не являются. А на практике, для имеющегося потребления хорошие алюминиевые руды (бокситы) достаточно редки, и на территории России крупных месторождений нет. Богатых медных руд сейчас не осталось вовсе, идут разработки месторождений с содержанием меди менее процента. Как и хрома, кстати.
N-Cube
Зато уйма богатых месторождений, успешно разрабатывавшихся во времена СССР, а сейчас заброшенных. Например, вокруг Новосибирска месторождений бокситов много и с достаточно высоким содержанием - да, месторождения малы, чтобы на каждом завод для переработки строить, но ведь и везти куда ближе, чем из Австралии (откуда много везли до санкций). Если что, я на хабре даже 3д геологические модели тех мест публиковал, делая акцент на золоте, но там же много и других руд, включая бокситы.
permeakra
Тем не менее, с этими микроместорождениями решено не связываться и работать вместо этого с нефелинами. Которые, конечно, хуже, но зато у нас есть нормальные залежи.
mirwide
В этой статье написано что разведанных запасов бокситов на сотни лет, при текущих объемах добычи. К этому времени думаю вторичного алюминия будет в таком количестве, что он станет дешевле стали. Плюс, есть шансы что появятся простые способы получать глинозем из сложных соединений, типа каолина.
Медь и хром, да руд не так много и металлы достаточно дорогие, но в статье передергивание фактов. Производители смарфонов далеко не основные потребители этих металлов, если верить таблице из статьи, в метре провода 2х2.5 меди на несколько смартфонов. Не говоря про электро двигатели, силовые трансформаторы. Хром в основном идет на производство нержавеющей стали, это млн тонн в год. Даже если все смартфоны начать делать с корпусами из нержавейки, это будут сотые доли процента от общего потребления нержавеющей стали.
amarao
На практике, сколько тонн б/у смартфонов в переработку вы можете отгрузить в день? Каждый день.
Перед тем, как сравнивать руду и б/у, надо оценить суммарные запасы. Если там окажется 10 тонн за всю историю человечества, то оно просто того не стоит.
Tyusha
Меди много на Удокане. БАМ строили в том числе для освоения этих месторождений. Не знаю, как там сейчас.
А ещё у нас есть город Бокситогорск в Ленобласти. Правда, подозреваю, что как бокситами, так и с горами там не очень.
sbc2
Неа, самый распространенный- железо. Но если рассматривать только кору, то да, ляментий.
mirwide
Опечатался, в коре, конечно.