В этой статье мы сначала разберемся, откуда берется такая чудесная доходность, и как ее люди получают. А потом посмотрим в прямом эфире, как выглядит деконструкция финансовой пирамиды UST/Luna (мемы прилагаются!).
Краткая предыстория: Моя профессия связана с инвестициями на традиционных финансовых рынках, и до недавнего времени я особо глубоко не вникал во все эти ваши «бетховены». Но в феврале 2022 года жизнь намекнула уж особенно толсто даже самым закостенелым финансовым консерваторам, что настала пора вкатываться в блокчейн — так что мне пришлось резко перековаться в криптана.
Сначала в серии статей мы разбирались, в какую крипту разумно вложить деньги, если ваша задача — максимально снизить вероятность достать оттуда впоследствии кратно меньшую сумму, чем первоначально было засунуто внутрь. А сейчас уже можно перейти на следующий этап: будем разбираться, каким образом накопленную крипту можно хитро вложить, чтобы получить гарантированную (извините!) доходность в долларах. Ну или не можно — надеюсь, дальше нам с вами это станет понятным. Поехали!
Разбогатеть быстро, без регистрации и смс
В нашем (уже наполовину криптанском) чате периодически всплывала идея, что все нормальные пацаны уже давно и успешно зарабатывают 20% годовых в долларах без всяких там напрягов, просто вкладывая стейблкоин UST на депозит в протоколе Anchor. (Для тех, кто не в курсе: UST/Terra — это криптовалюта, чья стоимость алгоритмически очень крепко привязана к 1 доллару. Но вообще — лучше прочитайте сначала статью про стейблкоины, иначе дальше многое может показаться неясным.)
Надо понимать, что в родном мне мире традиционных финансов словосочетание «гарантированная долларовая доходность в 20% годовых» — это культурно сформулированный синоним для «не стоит трогать пятиметровой палкой». Ну то есть, какие-нибудь государственные облигации Замбии в статусе «у нас дефолт, шеф, усё пропало!» как раз обещают доходность к погашению примерно такого порядка, но приличные люди инвестировать в такое откровенно брезгуют.
Тем не менее, когда я делал ресерч для статьи про стейблкоины, я сразу в нескольких местах наткнулся на примерно такого рода диалоги в исполнении не самых глупых людей:
– Вы ведь считаете UST пирамидой?
– Да, конечно, это пирамида, прямо пирамидища, короче, настоящее МММ!!
– Стало быть, вы поставили свои деньги на падение курса UST?
– Нет, что вы, я конечно как и все остальные – зарабатываю на депозитах UST в Anchor, пока дают!
Если уж даже ребята, которые совсем не верят в эту криптомонету и ожидают ее неминуемый крах, тем не менее пытаются заработать на депозитах с ее участием – значит, что-то в этом есть. И я полез разбираться дальше.
Что за UST и зачем там нужен Anchor
Последние два года в мире крипты происходил бум концепции DeFi – децентрализованных финансов. Идея здесь в воссоздании на блокчейне всем привычных финансовых сервисов, только не в исполнении душных традиционных банков (все вот эти «в каком отделении карту открывали, туда и идите» — фу-фу-фу, криптаны такое не любят), а прямо внутри сети, без лишнего контроля, против системы. Чтобы можно было децентрализованно и займ взять, и депозит разместить, и страховочку сделать.
На базе того же Биткоина строить виртуальные банки неудобно — уж очень он волатильный, иной раз за пару дней падает на 50%. Так что для победного шествия DeFi по планете остро требовались стейблкоины с крепкой привязкой к доллару, и желательно тоже децентрализованные (чтобы система не могла кого попало заморозить и санкциями хвост нахлобучить — у криптоанархистов такое не принято).
Создателем самого популярного децентрализованного стейблкоина и решил стать простой корейский паренек До Квон, выпустивший токен UST (он же TerraUSD). Ход мыслей здесь был такой: DeFi рано или поздно неминуемо захватит весь мир, и если ты окажешься «хозяином» стейблкоина, на котором весь этот шифропанковский рай будет построен — то перед тобой откроются многие крайне приятные перспективы. Вон, у Америки с ее долларом спросите!
Квон реализовал в UST хитрый алгоритмический способ привязки к доллару: когда есть большой спрос на TerraUSD, система смарт-контрактов позволяет быстро выпускать много новых токенов UST в обмен на сжигание другой криптовалюты Luna (уже не стейбловой, ее курс может быть любым), что повышает цену Luna и снижает цену UST, если она из-за скачка спроса вдруг поднялась выше $1. И наоборот: если UST провалился ниже $1, то алгоритм позволяет выпустить новые Luna из воздуха, чтобы выкупить ими подешевевшие UST — что уменьшает цену Luna из-за инфляции предложения, но зато толкает цену UST вверх к $1. (Если ничего не понятно, то прочитайте более подробное объяснение здесь.)
Но мало придумать сам механизм привязки стейблкоина к доллару — для полноценного доминирования UST на рынке нужно еще, чтобы люди массово захотели держать его у себя в кошельках. Именно с этой целью и был запущен Anchor — собственно, виртуальный крипто-банк, который позволяет одним людям брать займы в UST, а другим, соответственно, размещать депозиты. А чтобы депозиты было тащить легко и приятно, До Квон установил радующую взгляд ставку в 20% годовых.
И люди понесли! В конце концов, получать 20% в долларах гораздо приятнее, чем 0,01% по вкладам в традиционных банках. С мая 2021-го по май 2022-го объем депозитов в Anchor увеличился в 50 раз — с $270 миллионов до аж $14 миллиардов! — что уверенно сделало UST крупнейшим децентрализованным стейблкоином в мире.
Откуда деньги, Лебовски?
Вам, наверное, интересно, каким колдунством Anchor умудряется генерировать для вкладчиков долларовую доходность в 20% годовых? Официальное описание протокола говорит нам, что, во-первых, заемщики платят проценты. Во-вторых, заемщики еще и предоставляют обеспечение в другой крипте — его, в свою очередь, тоже можно стейкать («вкладывать») и генерировать с него дополнительный доход.
Звучит, конечно, красиво. Но есть один нюанс: по состоянию на начало мая объем депозитов в Anchor более чем в четыре раза превышал объем займов (а сейчас это превышение вообще достигло 13 к 1!). Думаю, любому даже на уровне интуиции должно быть понятно: банк, который выдает займов в 10 раз меньше, чем принимает депозитов, не может обеспечивать ставку доходности в 20% для своих вкладчиков.
Тем не менее, Anchor уже больше года (с момента запуска в марте 2021 года) действительно выплачивает вкладчикам честную ~20% доходность в UST. Откуда берутся деньги?
Всё просто: высокая доходность обеспечивается за счет сжигания денег венчурных инвесторов, которые поверили в бизнес-гений До Квона и отвалили ему мешок бабла! Львиная доля этих самых 20% платится из специального резервного фонда Anchor, в который сначала залили $70 млн от инвесторов, а в феврале 2022 года добавили еще $450 млн — уж слишком быстро пустела кубышка. (Это я вам еще не рассказал, что заемщикам в Anchor тоже доплачивали за взятие займов токенами ANC, но это уже другая история.)
Зачем инвесторы позволяют До Квону жечь свои деньги? Ну, для пухнущего как на дрожжах фондового рынка это в последние годы является стандартным рецептом появления новых «прорывных» компаний-единорогов. Неважно, генерирует ли компания прибыль — важно только, как быстро она растет!
В общем-то, господствующая сейчас парадигма финансовых рынков считает, что сжечь сотню-другую миллионов долларов инвесторского капитала — это не глупость, это Disruption! Отстегивай клиентам бабла, чтобы их стало как можно больше, даже если ты генерируешь убыток с каждого из них: главное захватить долю рынка пожирнее, ну а как потом начать зарабатывать прибыль — это уж после как-нибудь придумаем. (Правда, Uber вот уже десять лет пытается придумать, как ему перестать генерировать убытки — но что-то пока никак не выходит.)
Как же на всем этом зарабатывать?
Механизм сжигания чужих денег как раз объясняет, почему многие UST-скептики, тем не менее, были рады побаловаться депозитами в Anchor. Если кто-то другой предлагает тебе халявное бабло — то грех этим не воспользоваться!
Единственный вопрос — как это сделать безопасно. Ведь 20% годовых в UST звучит чудесно, но только если вы верите в то, что привязка 1 UST = $1 будет сохраняться как минимум до того момента, пока вам не вернут депозит обратно. А скептики-то как раз в этом и сомневаются! Ведь рано или поздно у инвесторов в До Квона закончатся либо деньги, либо терпение — ставку доходности Anchor придется снижать, начнется массовый отток вкладчиков и распродажа UST.
Крипто-история учит нас, что в таком сценарии алгоритмические стейблкоины ведут себя не очень приятно: их цена немножко отвязывается от доллара и становится чуть меньше (чаще всего — в районе нуля). Вложить $100 в покупку UST, положить их в Anchor с доходностью 20% и через год стать счастливым обладателем 120 UST с рыночной стоимостью в ноль долларов — ну это так себе инвестиционная перспектива.
Поэтому я предполагаю, что хитрые DeFi-гении, которые ставили на падение UST, но при этом зарабатывали на Anchor-депозитах, пользовались одной из трех стратегий хеджирования риска депега UST (депег — это снижение стоимости стейблкоина существенно ниже $1):
Покупка страховки от депега UST у крипто-страховщика вроде Unslashed. Говорят, раньше это стоило всего в районе 2% годовых.
Использование для депозита в Anchor не собственных, а заемных UST. Кладешь в качестве обеспечения надежный стейблкоин (типа USDC) в какой-нибудь другой лендинговый протокол (говорят, работали варианты с Hundred Finance / Rari Pool), берешь под него долг в UST не сильно задорого и уже его вкладываешь в Anchor. Даже если UST в итоге уйдет в ноль — можно вернуть долг этими фантиками и разблокировать свое USDC-обеспечение, которое сохранило свою стоимость.
Занять шорт-позицию в UST (сделать ставку на понижение) через бессрочный фьючерс на бирже вроде FTX. В случае депега UST, шорт-позиция на бирже полностью покроет полученный убыток в долларах.
Конечно, все эти варианты хеджирования (перекладывания риска обесценения UST на кого-то другого) снижают итоговую доходность схемы — но и 15-17% доходности в долларах всё же остаются лакомым кусочком.
Примерно про всё это я и хотел написать для вас статью еще в апреле. Но оказалось, что тут история не заканчивается, а только начинается!
Что было дальше: твиттерский пользователь @stablekwon оказался @unstablekwon
Бабло в резервах Anchor даже после пополнения в феврале 2022 года на $450 млн продолжало быстро заканчиваться — в итоге До Квон объявил, что ставка по депозитам будет постепенно снижаться на 1,5% в месяц. Параллельно было объявлено о покупке Биткоинов на полтора миллиарда долларов в отдельный резервный фонд уже для самого токена UST. Ведь понятно было, что со снижением ставок в Anchor, людям будет нужен новый символ веры для поддержания доверия к устойчивости привязки UST к $1.
Потом наступило 9 мая, и UST вдруг резко вместо доллара стал стоить 70 центов. А к середине дня 11 мая котировки в моменте уже достигали 30 центов…
Собственно, примерно так и выглядит смертельная спираль депега для алгоритмического стейблкоина:
Депозиты на Anchor падают в четыре раза, оттуда выводят UST более чем на $10 миллиардов.
Все массово пытаются избавиться от дешевеющих UST, но покупателей на такие объемы нет.
Алгоритмы пытаются стабилизировать ситуацию за счет масштабного выпуска новых токенов Luna и использования их для выкупа предложения UST, но этого не хватает (несмотря на то, что ежедневный объем возможного минтинга Luna выбирается полностью). Котировки Luna падают почти в 250 раз с $85 в начале месяца до менее $0,35 в начале дня 12 мая.
До Квон пытается успокоить публику в Твиттере и пишет, что дополнительные $1,5 млрд из резервного фонда направляются на выкуп UST для поддержания спроса, но это тоже не спасает ситуацию: Terra то подскакивает до $0,7-0,9, то опять срывается в пучину уж совсем откровенного депега.
Тем временем, в сабреддите, посвященном Luna, инвесторы размышляют о бренности всего сущего, а админы прикрепили на самый верх телефон доверия для предотвращения [Роскомнадзора].
Между тем, паника в стане Лунатиков (seriously, они сами себя так называют), похоже, перекидывается и на другие криптовалюты:
Еще один алгоритмический стейблкоин USDN, который уже разок в начале апреля испытывал депег до $0,7, но потом вроде как восстал из мертвых и вернулся в цене почти к $1 – сейчас решил за компанию с UST еще раз чебурахнуться вниз до $0,78.
Наш любимый Tether после более чем года выдерживания пега в очень узком коридоре просел ниже $0,98. Что пока не выглядит прямо депегом, но показывает нервозность публики. В крупном пуле ликвидности 3pool на Curve, который можно использовать для децентрализованного обмена USDT на более внушающие доверие USDC/DAI видно, что люди массово понесли туда свои Тезеры для такого обмена – так что теперь там образовался дисбаланс между USDT и USDC примерно 13:1 (в нормальной ситуации монеты в пуле должны быть более-менее сбалансированы между собой).
На всякий случай, оговорка: я, конечно, не хочу сказать, что Tether неминуемо упадет прямо в ноль завтра (а может быть, даже раньше) . Это не алгоритмический стейблкоин – там внутри по-хорошему должно быть обеспечение, которое полностью покроет все выпущенные монеты. Печаль в непрозрачности ситуации: мы до конца не знаем, что там за обеспечение лежит внутри, и как оно себя покажет в стрессовой ситуации массового сброса USDT. И в одном из сценариев развития событий может оказаться, что обеспечения на всех не хватит – этот вариант стоит иметь в виду.
Вскрытие покажет
Что явилось триггером такого жесткого падения UST/Luna именно 9 мая — доподлинно на текущий момент неизвестно. Уже выдвинуто несколько конспирологических теорий (как водится — основанных исключительно на слухах от знающих людей):
Кто-то описывает атаку в стиле Сороса (который когда-то обвалил аж целый британский фунт) со стороны неизвестного игрока, который зашортил Биткоин и хотел вынудить До Квона распродавать его биточные резервы для поддержания UST, проваливая тем самым вниз BTC.
Кто-то напрямую называет виновным в атаке хедж-фонд Citadel, кто-то еще добавляет Blackrock и Gemini (UPD: Все трое официально заявили, что это ерунда).
Мне эти попытки объяснения падения Luna и депега UST заговором коварных рептилоидов кажутся совершенно излишней сущностью. Была атака, не была — это совершенно не меняет того факта, что вся конструкция изначально являлась неустойчивой и слабожизнеспособной на долгосрочном горизонте при прекращении постоянных финансовых вливаний.
Как бы то ни было, на текущий момент выглядит так, что светлое будущее UST в качестве главного стейблкоина грядущего криптоанархизма является, скажем так, маловероятным.
А жаль — я бы, конечно, тоже хотел позарабатывать безрисковые 20% доходности! Впрочем, говорят, тут другой чувачок по имени Джастин Сан собирается повторить подвиг До Квона, и выпустить свой стейблкоин USDD с ожидаемой депозитной доходностью на уровне 30%. Так что, если вайбы Лени Голубкова не дают вам покоя — возможно, шанс совершить инвестицию десятилетия вам еще предоставится.
P.S. Пишут, что До Квон анонимно в 2020 году уже запускал «пробный» алгоритмический стейблкоин Basis Cash, который на пике достигал $174 миллиона капитализации, а сейчас стоит примерно 0 (ноль). А парень-то, что называется, серийный предприниматель!!
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям (ну и криптой немного балуюсь, как вы видите). В планах еще статьи с разбором безопасных способов хранения крипты и нюансов разных сетей.
Комментарии (131)
1eternal
12.05.2022 10:30+20До Квон уже ведь проворачивал эту схему. бикеш монета вроде (читал не запомнил).
и там всё развалилось на 180 млн.
но память хомяка коротка и живёт он всего 3 года.
ждём через 3 года новый стейбл от До Квон , и ещё большие убытки....
Djeux
12.05.2022 11:25+7Надо быть фееричным ящером чтобы взять кредит и накупить на это крипты. Видимо история товарища кто заложил дом и накупил битка по 1к не дает покоя многим желающим подняться из грязи в князи, чаще правда происходит наоборот.
Foxcool
12.05.2022 12:29Сколько лет интересуюсь темой и зарабатываю в крипте, каждый раз, когда что-то не получается, вылезают желчные душные "консерваторы" (скорее смахивающие на реакционеров), которые не сдерживая слюны радуются тому, что какие-то попытки что-то интересное построить заканчиваются неудачей.
Мне, конечно, сильно повезло, т.к. я туда не вкладывался. Но принцип примерно такой.
Есть стэйблкоины с доверием, типа USDT. их основная проблема - доверие. Там, где есть доверие, там не обойтись без регулятора или периодичесих экзит скамов (своровали и свалили в закат).
Есть стэйблкоины на данный момент самые надежные и работающие в разных условиях типа DAI. Принцип такой, что ручного управления нет или почти нет, все обеспечивается автоматических контрактом. Чтобы впустить "доллар" надо избыточно его обеспечить чем-то другим. Сначала в даи обеспчение было только с помощью эфира. На каком-то очередном обвале крипты после очережного кратного роста, когда все хоронили всю индустрию в пятидесятый раз, валюта выдержала. Да, было много ликвидаций залогов и обесценивания гаверненс токена, но даи жив и работает до сих пор. Потом оин добавили возможность обеспечивать его другими токенами. Таким образом ДАИ стал обеспечен не только эфиром, но и битком, и даже другими стэйблами (USDC сейчас доминирует, что вызвало напряжение у людей и стремление это сбалансировать). В общем пока самый рекомендуемый вариант.
Другая тема - алгоримические стэйблкоины. Если поверхностно вникнуть в идеи монетаризма современного, можно узнать, что доллары как бы рисуются кредитами через неполное обеспечение в банках. Т.е. центробанк дает распоряжение, что вот у нас растущая экономика и нужны деньги в системе - можете выдавать кредитов в нац валюте больше, чем у вас реально на депозитах лежит. Регулируется это через требования к обеспеченияю (сколько процентов от кредитов должно быть зарезервировано на своих кошелках) и процентной ставкой. Но тут я уже лезу не совсем в свою тему, потому могу ошибаться. Сильно не бейте. В любом случае, эта конструкция не выглядит менее хлипкой, чем те же алгоримические стэйблкоины с неполным обеспечением. Современные экономисты даже скажут, что для развития экономики мировой и роста ВВП деньги должны так эмитироваться по требованию. А в случае кризисов, центробанки с кожаными людьми внутри регулируют и спасают систему.
https://www.youtube.com/watch?v=tiWlTpz7P6k
https://www.youtube.com/watch?v=aEjMcfeA6Bg
Ну и в целом рекомендую канал экономиста по теме.
То есть, сама идея реализовать неполное обеспечение и поддержку курса алгоритмическими методами - неплоха и уж точно не является новой. Просто ПОКА не получается. Возможно и никогда не получится, а эмиссия стэйблов с избыточным обеспечением останется самым надежным вариантом. В остальной крипте тоже первое ДАО на эфире было взломано. До этого каждый обвал биткоина сопровождался похоронами всех либертарианских идей и улюлюканьем патерналистов, что вот она ваша свобода к чему приводит. Но текущие проблемы "традиционной банковской системы", когда карточки заграницей становятся бесполезным пластиком, доллары не дают обналичить или перевести в нужном объеме, курс становится "тройным" (официальный, реальный в обменниках на улице, реальный курс стэйблкоинов к рублю), а крипта становится чуть ли не самым безопасным и надежным способом вывести деньги заграницу, показывает, что избыточный консерватизм так же плохо, как и попытки "влошиться во что-то на все кредитные деньги". ETF вон тоже заморозили из-за того, что евроклиринг не проводит транзакции. А ведь это один из самых проверенных и надежных способов инвестирования.
Про стэйблы, какие они бывают видов, подробне хорошее и понятное видео о криптуса https://www.youtube.com/watch?v=4_ugEzAlQ9I
DrinkFromTheCup
12.05.2022 12:42+5Ну и в целом рекомендую канал экономиста по теме.
То есть, сама идея реализовать неполное обеспечение и поддержку курса алгоритмическими методами - неплоха и уж точно не является новой. Просто ПОКА не получается. Возможно и никогда не получится, а эмиссия стэйблов с избыточным обеспечением останется самым надежным вариантом.
Вы знаете, мне моего средне-специального торгового образования часто не хватает, чтобы объективно оценивать базз вокруг блокчейнов.
Вам бы тоже не помешало тоже подтянуть торгово-экономический кругозор, чтобы не ссылаться на видеоролики о деньгах реального мира в статье о блокчейне.
RationalAnswer Автор
12.05.2022 12:45+89Автор статьи: "UST/Luna - это пирамида, не надо туда лезть!"
Люди: Инвестируют в UST/Luna
UST/Luna: Рушится
Люди: Лезут в петлю
Автор статьи: "Вот объяснение того, что произошло"
Читатели: "Опять вылезают желчные душные "консерваторы" (скорее смахивающие на реакционеров), которые не сдерживая слюны радуются тому, что какие-то попытки что-то интересное построить заканчиваются неудачей!"
Ничего не перепутал? =)
Thomas_Hanniball
12.05.2022 13:43+17Просто многие люди ещё верят в розовых пони и в сказки о том, что криптовалюты — это новый финансовый мир, где есть независимость, отсутствие контроля со стороны государства и товарища майора, где никто не отберёт и не заблокирует твои деньги, где есть возможность со 100$ заработать 1 000 000$, при этом ничего не делая.
Реальность, к сожалению, оказывается немного другой и не все готовы с этим смириться.
vikarti
12.05.2022 19:46где никто не отберёт и не заблокирует твои деньги
Даже отзывы на обменники на bits.media почитать (и их правила)
Некоторые обменники вполне себе смотрят кто им платит и откуда/куда (через crystalblockchain.com ) и прямо могут сказать что ну не надо их для платежей на Hydra за вещества использовать а то операцию заблочат а потом может вернут но не 100%
Nedder
13.05.2022 08:36+10Я недавно имел разговор с своим 12-летним сыном, который узнал насчет рискованного инвестирования и возможности заработать 20-30-100%.
Длинный текст
Я привел ему один простой пример. Ты старатель, идешь в горы и находишь золотоносную жилу и выкопав пару крупных самородков, бежишь в ближайщий город с криками - "Ребята, там куча золота, пошли и вы все станете миллионерами".
Вопрос - такое может быть? Сын, естественно, говорит, что это нелогично, можно же самому все выкопать.
Но пример 2. Ты прибегаешь в город, показываешь два самородка, участок выкуплен тобой, а ты продаешь участки с якобы золотой жилой и лопаты/кирки. Такое может быть? Да и уже понятно, что такой вариант возможен и наличие золота на участке под большим вопросом.
Поэтому начинайте обучать детей финансовой грамотности с детства, иначе и у вас в семье появятся такие "лунатики".
dlr5668
13.05.2022 16:52Anchor UST (тот который под 19% годовых) кстати отлично спасли. Вывел через 12ч после краха (depeg UST) и продал по 0.89. То есть 11% потерял. UST потом еще целый день - два держался на уровне 0.7-0.8
Проиграли только те кто в LUNA вложились
maxanus
12.05.2022 13:58Справедливости ради стоит отметить, что и в фондовом рынке не всё хорошо, я смотрю на котировки S&P 500 и там пробой чуть ли не на уровне кризиса covid-19, так что сейчас инвесторы теряют деньги повсеместно, а если учесть, что совокупная капитализация рынка криптовалют сейчас не наберёт и жалкие 2 трлн., в то время как те же FANGMAN могут просто потерять столько же за месяц и ни у кого никаких вопросов не возникает, то может всё же крипта это не такой уж и скам, а просто обычный рынок со своей кухней и рисками.
RationalAnswer Автор
12.05.2022 13:58+11На фондовом рынке пока business as usual (текущие просадки - вполне в исторических рамках). Впрочем, и для мира крипты происходящее с UST/Luna - это "business as usual" тоже. =)
vics001
12.05.2022 21:35Если выкорабкается, то начало алгоритмического стейблкоина будет положено. Первое крещение :-)
Flux
13.05.2022 05:34+3крипта это не такой уж и скам, а просто обычный рынок со своей кухней и рисками
Всё так. Просто риски заключаются в том что тебя могут заскамить, а вероятность этих рисков со временем стремится к единице.
Flux
13.05.2022 05:29-3Ну ты и душнила, так и скажи что ты просто не способен сам ПОСТРОИТЬ что-то интересное и завидуешь людям создающим инновационные проекты!
А свободные и креативные люди будут продолжать СТРОИТЬ проекты в которых люди сами поддерживают ликвидность коинов для существующих участников потому что уверены что другие криптоэнтузиасты обеспечат ликвидность уже их активов! Это новый способ мышления, новый уровень доверия между людьми, новая финансовая система которую мы построим слой за слоем, пока всякие душные консерваторы с пеной у рта будут кричать что-то про какие-то пирамиды и ждать нашей неудачи!
С уважением,
фараон Понций второйDruj
13.05.2022 08:40+3А свободные и креативные люди будут продолжать СТРОИТЬ пирамиды в которых инвесторы сами вкладывают деньги для поддержания выплат существующим участникам потому что уверены что другие лохи будут вкладываться для поддержания выплат уже им!
amberovsky
13.05.2022 09:18Всё-таки там есть одна мысль, которую автор комментария не развернул до конца:
Банки могут выдавать долларовые заёмы без фактического обеспечения, с плечом 1:9 (или 1:10 ?). Т.е. банк, имея 1 доллар, может выдать 9 долларов заёма. Причём необязательно иметь 1 реальный доллар, он может быть таким же заёмным. Плюс ФРС печатает столько долларов, сколько надо (не всё так просто, но плюс-минус)
Получается такая же пирамида, только она чуть более обеспечена.
Ndochp
13.05.2022 09:26Банки в целом — могут, при очень странных обстоятельствах (а именно когда каждый взявший у них кредит передал деньги тому, кто внес их на депозит)
То тех пор, пока выданный кредит на депозит не вернется никакого плеча не будет. И это 1:9 — это предельный случай с неограниченным числом циклов кредит-депозит.
Один банк не может выдать кредитов больше, чем ему принесли депозитов+привлек кредитов сам.amberovsky
13.05.2022 10:05+1Ну вы бы погуглили сначала, делов-то на 3 минуты.
https://www.investopedia.com/articles/investing/022416/why-banks-dont-need-your-money-make-loans.asp
Ndochp
13.05.2022 15:53-1Мутная статейка с не связанными друг с другом последовательными абзацами.
По крайней мере в части How It Works и fractional reserve.
mayorovp
13.05.2022 16:55+1Банки в целом — могут, при очень странных обстоятельствах (а именно когда каждый взявший у них кредит передал деньги тому, кто внес их на депозит)
Это ничуть не странные обстоятельства, а стандартный случай в современной экономике.
siziyman
12.05.2022 21:07Ох уж эти легендарные децентрализованные криптовалюты... По итогу происходящего из-за обвала LUNA знаете, что произошло? Блокчейн Terra остановили.
Druj
13.05.2022 09:40+1Это нормальный сценарий, DAI к которому доверия на порядок больше тоже содержит задокументированный механизм остановки
siziyman
13.05.2022 10:45+5У меня, честно сказать, ровно ноль доверия к всей этой клоунской криптоиндустрии. И повторюсь: это невероятно смешно и показывает, насколько все эти красивые слова про децентрализованность, отсутствие непрозрачных механизмов контроля, возможность в участии в управлении с всякими там governance токенами - дешёвая и грязная ложь.
squaremirrow
13.05.2022 00:54Т.е. центробанк дает распоряжение, что вот у нас растущая экономика и нужны деньги в системе — можете выдавать кредитов в нац валюте больше, чем у вас реально на депозитах лежит.
Вы что-то не так поняли. Никто не выдает кредитов больше, чем есть депозитов. Наоборот, процент обязательного резервирования заставляет банки хранить часть депозитов на специальных счетах ЦБ, что приводит к снижению объема выданых крелитов — по сути регулируя доступное банку "плечо".
DmitriiPisarenko
12.05.2022 13:34+1Спасибо за статью. Интересно узнать Ваше мнение относительно Кардано.
Один мой знакомый говорил, что если застэйкать там деньги, то будут идти проценты. Если в будущем Кардано повысится в цене, то можно разбогатеть.
Я скептически отношусь к таким высказываниям (особенно учитывая, что тот же знакомый говорит, что цена альткойнов сильно коррелирует с ценой Биткойна).
Стал бы Лёня Голубков инвестировать в Кардано в 2022-м году? Насколько вероятно, по Вашему мнению, что Кардано пойдет по пути первоцветов?
RationalAnswer Автор
12.05.2022 14:00Честно - не разбирался пока. Ну, из описания следует, что если Кардано всем разонравится и токен подешевеет - то можно не разбогатеть, а обеднеть. =)
Так что тут сразу виден и reward, и risk.
maxanus
12.05.2022 15:10+7
Вот вам простейший пример аналитики из мира криптовалют. Смотрите капитализацию, объёмы обращения и предложения, текущую цену и пик цены. Как видите Кардано уже очень крупный проект по меркам криптовалют, можно сказать состоявшийся, на таких проектах вы уже не разбогатеете, но в пару раз увеличить свой капитал сможете, в принципе как и потерять столько же. Также обратите внимание, что в обращении находится далеко не всё предложение, соответственно оно будет понемногу вливаться на рынок и стопорить рост. А так, в целом, если вы крипто оптимист или просто не знаете куда девать деньги, можно взять по текущим ценам и ожидать, что хорошие времена вернутся и через годик-два она уже будет стоить не 50 центов, а 3 доллара за токен, как было когда-то. Это конечно будет феноменальная доходность, если сравнивать с фондовым рынком, но и риски соответствующие. Также стоит отметить, что на данный момент на базе Кардано так и не создано ни одного более-менее стоящего проекта, так что принимайте решения на свой страх и риск и конечно же не считайте этот текст за финансовую рекомендацию.
Norgorn
12.05.2022 17:44Простите за тупой вопрос, но мало понимаю в крипте - а какие вообще проекты бывают? Вот вклады в UST считается за проект? А есть примеры успешных проектов, чтобы существовало долго и люди пользовались? Сложно без примеров, но хочется немного начать понимать этот мир.
Alhiimik
14.05.2022 12:07Только один нормальный проект, где риск мизерный, - это стейкинг эфира, eth2. Но там доходность сейчас всего ок 5%, но в эфире
romovs
13.05.2022 00:17Также стоит отметить, что на данный момент на базе Кардано так и не создано ни одного более-менее стоящего проекта
А что вы понимаете под стоящими пректами? NFT экосистема, стейбл коины,.. или вы в принципе об оценочной стоимости проектов по отношению к проектам на других блокчейнах?
maxanus
13.05.2022 08:32Да всё это вместе: маркетплейсы, dex, кошельки, стейблы, gamefi. Хотя на самом деле сейчас я бы выделил тренд на создание огромного количества "спам проектов". Даже если отсеять те, которые изначально создаются для скама, каждый день появляется что-то новое, не несущее фундаментальных инноваций, но обязательно со своим новым токеном, ido, ico и прочими радостями. Все хотят свой кусок пирога, а криптокомъюнити это всё радостно хавает, так как все хотят "иксов", а именно на таких вот авантюрах они и делаются (как в плюс так и в минус соответственно). Статистика успешности таких проектов конечно не очень, выживаемости и того хуже. NFT это вообще отдельная тема, от повсеместной рекламы NFT уже глаз дёргается. Хоть и варюсь в этой кухне, до сих пор не могу осознать и принять факт, что есть люди, которые покупают за сотни баксов whitelist на минт NFT, который в свою очередь тоже стоит сотни баксов и после всего этого находятся те, кто перекупает это уже за тысячи.
siziyman
13.05.2022 10:47сейчас я бы выделил тренд на создание огромного количества "спам проектов"
Не "сейчас", а абсолютно всё время с момента выхода крипты в мэйнстрим.
ruomserg
12.05.2022 14:21+3А теперь бы понять, как этот прекрасный мир с алгоритмическими поддержками курсов и прочими интересными техническими штуками стыкуется с реальным производством? Ну мы ведь понимаем, что на самом деле мы еще не дошли до технологической сингулярности, чтобы потреблять непосредственно цифровые токены? А значит — нам в какой-то момент нужны товары и услуги через кооперацию с другими людьми. С обычными деньгами — я это еще как-то понимаю, хотя не везде и не всегда. А вот это-то алгоритмически прекрасное движение битов как переводится в реальное производство? Как оно согласует процесс согласования интересов людей и регулирует распределение дефицитных ресурсов ?!
RationalAnswer Автор
12.05.2022 14:22+4Берите выше: как доллар стыкуется с реальным производством? Кто согласует процесс согласования и распределения?!
ruomserg
12.05.2022 14:52+2Ну не совсем же доллар… Система национальных валют — ну и далее по австрийской школе: цены как аггрегированная информация о сравнительной ценности/редкости; каждый агент преследует свой меркантильный интерес — вместе они достигают равновесного состояния экономики. Опять же — в этой схеме я не понимаю, например, какова общественная польза от HFT — но может быть это как-то помогает устранять информационные дисбалансы на рынках. Но тут хоть какая-то связь с реальной жизнью: денежные средства более или менее обеспечены производимой массой товаров и услуг. И в целом, все понимают что вот прямо бесконтрольно печатать денги (если ты не президент Зимбабве) — не следует. И по крайней мере в краткосрочном плане, пока не случилась война или другое какое-то мероприятие — все работает. А в прекрасном мире цифры — где алгоритмы выпускают и сжигают деньги, непонятно — что должны по этому поводу делать те, кто стоят за станком или на раздаче в столовой? Им увеличивать выпуск товаров? Или поднимать цены? Или снижать? Или ликвидировать бизнес? Как отличать колебания валюты — как инструмента, от колебаний цен — как показателей относительной редкости/ценности? Уж лучше бы обратно к золоту возвращались за таким делом… Пока женщины на свете не переведутся — спрос на золото не исскянет!.. Ну и электроника немножко… :-)
santa324
12.05.2022 19:24+4Ну вот представьте, что хотите сделать стейблкоин цена которого привязана к стоимости часа работы среднего человека в мире. Если людей станет больше (например после аннексии очередного региона) - надо увеличить денежную массу, если меньше(много погибло при неудачной попытке) - сжечь часть монет. Стабильное золото так не может, а спрос на такой стейблкоин вполне может быть, и польза тоже (можно расценивать как страховку)
ruomserg
13.05.2022 15:59И вот с этого момента я опять перестаю понимать. :-( Допустим, у нас есть такой стейблкоин привязанный к полезности трудового часа. И пусть стиральная машина стоила 36 трудовых часов. Теперь у нас приросла территория и люди на ней. Но производительность-то труда у нас не изменилась! И приросло пропорционально не только товарное производство, но и потребление (мы же не грабим присоединенную территорию дочиста, обрекая новых граждан на голодную смерть ?). Значит в целом, экономика осталась сбалансированной — и стиральная машина должна бы продолжать стоить примерно 36 трудовых часов. Нет, конечно если мы присоединим территорию, которая умеет делать ту же стиральную машину намного эффективнее — например, за 12 трудовых часов — то цены на стир.машины пойдут вниз. Но они вниз же пойдут не потому что мы присоединили территорию и людей per-se, а потому что стал доступен более эффективный способ производства блага.
В общем, я никак не могу понять — почему для координации хозяйственных решений людей нужно постоянно то производить, то сжигать деньги? Даже если этим занимается ЦБ и банковская система как сейчас. Австрийская школа говорит, что конечной целью манипуляций государства с фиатными деньгами является искажение предпочтений индивидов между текущим потреблением и накоплением — что позволяет через проедание накоплений получить ощущение экономического роста. Поскольку по факту, предпочтения экономических агентов были искажены — в момент «ощущения экономического роста» устраиваются инвестиции в проекты, которые не получили бы финансирования в обычных условиях. Когда достаточное количество таких мертворожденных проектов оказываются убыточными — случается кризис. Ну и дальше государство обычно лечит похмелье новой дозой алкоголя: то есть экономический спад — вбрасыванием новых денег и проеданием следующей части сбережений. Потом случается стагфляция — когда и инфляция прет, и реальное производство постоянно падает.
А в случае с алгоритмическими валютами — это будет лучше, или еще хуже ?!mayorovp
13.05.2022 17:12Австрийская школа говорит, что конечной целью манипуляций государства с фиатными деньгами является искажение предпочтений индивидов между текущим потреблением и накоплением
Это верно
что позволяет через проедание накоплений получить ощущение экономического роста.
А вот это чушь. И если австрийская экономическая школа правда что-то такое заявляет, то можно забыть про неё как про очередных фриков.
Смысл манипуляций денежной массой — не в "проедании" накоплений, а в демпфировании экономических циклов (которые прекрасно возникают и без регулирования).
ruomserg
13.05.2022 18:04Австрийская школа как раз подозревает монетарные власти в том, что их действия являются во-многом причиной экономических кризисов. В общем, тут сложно понять — дует ли ветер потому что мельницы крыльями машут, или наоборот.
Не то, чтобы я тут был апологетом австрийцев или обладал достаточной квалификацией, чтобы публично излагать позиции этой экономической школы — но мой (снова дилетантский!) взгляд на историю показывает, что австрийцы могут быть уж не так и неправы! Действительно, в эпоху денег-драгметаллов — было многое. Были войны, был голод, был мор… Но вот тенденции экономики летать вверх-вниз (без видимых причин!) не было!.. Экономический спад от того, что половина населения вымерла — понятен. Экономический спад от того, что засуха — понятен. Экономический подъем от открытия новых ресурсов — тоже понятен. А в современной экономике — спады и подъемы (похожие на пузыри...) кажется, проистекают не от недостатка или избытка ФИЗИЧЕСКИХ ресурсов. Но в большинстве — из-за ошибок инвестирования этих ресурсов (в том числе, труда). А потом — too big to fall, государство печатает еще денег чтобы спасти ошибки инвестирования от предыдущего цикла, и так далее, и так далее…
santa324
13.05.2022 18:31Ничего не скажу про школы, но производить и сжигать нужно, если хотим привязать цену монеты к чему-то изменчивому.
В примере с токеном трудо-часа: это не обязательно должны быть универсальные деньги. Можно его хранить как фонд оплаты труда и конвертировать в более универсальные деньги при выплате зп сотрудникам.
Например, сотрудник понимает что его квалификация стоит например 2х от среднего. Сейчас он должен постоянно ходить по собеседованиям и прощупывать рынок что-бы не оказаться в дураках. А работодатель наоборот, часто надеется что сотрудник не следит и не повышает сам зп. Эти постоянные попытки обдурить друг друга возможны из-за отсутствия такого стейблкоина. Иначе можно было бы договориться о зп в нем и не тратить на все это время и силы.
Вот Вам пример, почему такие инструменты могут быть полезны. При этом цена этот трудо-час токена определялась бы на рынке, в этом участвовало небольшое число специалистов. И этим не занимался бы каждый самостоятельно, делая кучу ошибок.
Или производитель чего-то хочет иметь запас сырья на пол года вперед. Но хранить это сырье сложно, он не специалист в этом. Ему остается только хранить сумму, которую хватает на пол года запасов, или какие-нибудь фьючерсы. А будь токен с привязкой к этому сырью, он мог бы хранить его и не париться, все риски возьмут на себя те кто обеспечивает стабильность этого коина (типа держателей Luna).
Это все о разделении труда в вопросе оценки рисков.
ruomserg
13.05.2022 18:49Ну так а почему нужно для достижения этих эффектов создавать и сжигать деньги? Что это дает? Мы же не можем представить себе ситуацию, чтобы для достижения каких-то положительных эффектов, комиссия по мерам и весам постоянно удлинняла и укорачивала метр?
Теоретически, могут и должны колебаться цены, выраженные в универсальном эквиваленте (т.е. в деньгах). Их колебания должны отражать изменения относительной редкости/ценности доступных ресурсов. И мотивировать индивидов менять свои стратегии для достижения парето-оптимального состояния экономики. Зачем накладывать на естественные и неустранимые колебания цен еще и колебания самого эталона измерения, и как это должно помогать экономическим субъектам принимать правильные решения — я действительно пока понять не в состоянии…santa324
13.05.2022 20:02Я не понимаю что Вам не понятно, колеблющийся "метр" для некоторых удобен, почему бы тогда им не использовать его? Вам нужен стабильный метр? Используйте его если хотите. Стейблкоин не деньги, не надо сравнивать его с долларом который является обязательным средством платежа. Это добровольный инструмент, я описал ситуацию где он может быть удобен. И для его функционирования нужно сжигать и эмитировать.
Bronx
14.05.2022 07:51Зачем накладывать на естественные и неустранимые колебания цен еще и колебания самого эталона измерения
Например, IQ — это такой эталон измерения, который подстраивается под изменения. Средний IQ в популяции всегда принимается равным 100, все остальные колеблются относительно него.ruomserg
14.05.2022 19:23+1Я еще могу согласиться с тем, что производные единицы "… среднее чего-то там" могут быть переменными. Но делать переменной базовую единицу измерения — IMHO отвага на грани слабоумия. :-( Впрочем, от психологов и педагогов можно и этого ожидать…
Bronx
15.05.2022 00:57Ну почему — зачастую нам гораздо важнее не абсолютная величина, а относительное отклонение от среднего или медианы. Например, если сказать «некто получает зарплату 100 денег в час», то это не говорит абсолютно ни о чём, потому что неясно, какова медианная зарплата, какая покупательная способность у этой сотни денег в данной локали и в данный момент времени, растёт ли она из-за инфляции или падает. Если эту зарплату пересчитать из абсолютных 100 денег в, скажем, «1.5 медиан», то уже будет яснее, насколько это много или мало, и эта величина — безинфляционная, так как автоматически индексируется. Если, скажем, при найме работодатель скажет «мы готовы платить вам N медиан» — это звучит более весомо и надёжно, чем «мы готовы платить вам M денег». И возникает вполне законный вопрос: а почему бы не сделать привязку к медиане — базовой величиной, а исходные «базовые деньги» — величиной производной и свободно-плавающей.
Проблема тут только в том, что свободно-плавающая валюта плохо подходит для накоплений, потому что накопления не индексируются. Но с другой стороны, излишние накопления вредят экономике, потому что деньги выведенные из обмена перестают выполнять функцию переносчика информации о состоянии рынка и единой меры сравнения при обмене. Свободно-плавающая валюта постоянно мотивирует эконом. агентов искать деньгам такое применение, которое даст бОльший относительный рост, т.е. выше инфляции.
Фактически, монетарная политика при которой правительство удерживает некую «целевую инфляцию» (как это делает США, например), удорожая или обесценивая «базовую валюту» — это поиск некоторого оптимального соотношения скорости инвестиций к скорости накоплений.
Lissov
15.05.2022 08:42Если, скажем, при найме работодатель скажет «мы готовы платить вам N медиан» — это звучит более весомо и надёжно, чем «мы готовы платить вам M денег».
Если так сделает более медианы работодателей, то это становится невозможным и ведёт к инфляции с максимальной технически возможной скоростью.
leventov
13.05.2022 08:43+1Это относится к финансовой системе в целом: за последние 40 лет доля фин сектора в ВВП США выросла в три раза, с 10 до 30 процентов. Частично, наверное, это можно объяснить созданием фин. инструментов для более глобализованного мира, но отчасти это точно бесполезный перекос в структуре экономики. У которого те же корни, что и у продолжающегося роста неравенства.
Крипта тут лишь одна из точек роста фин. сектора.
SergeyUstinov
13.05.2022 10:36+1за последние 40 лет доля фин сектора в ВВП США выросла в три раза, с 10 до 30 процентов
С другой стороны, именно в США сейчас наилучшие условия для стартапов -> больше всего стартапов -> больше всего "единорогов".
И так как именно фин сектор США "создал" все эти венчурные фонды, которые и позволяют создавать стартапы - то этот перекос не такой уж и бесполезный.
Да, КПД весьма далек от 100%. Но как я вижу - на данном этапе развития это лучший из известных человечеству способов создавать что то инновационное.
push_banker
15.05.2022 08:15+1А можете поделиться источником роста доли финсектора до 30% ВВП в США? Википедия пишет про 7.4% в 2018. https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_services_in_the_United_States
К тому же, как я понимаю, в долю фин сектора заложен мультипликтор от остальноых секторов, и например, падение стоимости недвижимости в 2008 привело к падению и инструментов финансового сектора, завязанных на ипотечные бумаги.
Мне представляется, что все вложения в финсектор и крипту это надежда поймать как раз трансформацию и следующий переход. Найти, что будет новой формой денег, чем интернет стал для данных.
multipoints
12.05.2022 14:22+9Столько букв;)
LUNAUSDT 
LUNAUST Крипта - это МММ для гиков, ботанов, айтишников и поклонников хайтека.
askharitonov
12.05.2022 22:45+5Крипта - это МММ для гиков, ботанов, айтишников и поклонников хайтека.
С одной стороны криптовалюты могут использоваться для тех или иных мошеннических схем, но, с другой стороны, криптовалюты нужны для того, чтобы не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан.
Обычные валюты сейчас не обеспечиваются золотом и т.д., но при этом они имеют ценность потому что их по сути нельзя не использовать: если надо, скажем, получить вознаграждение за свои услуги, и потратить его на приобретение тех или иных товаров, нужно какое-то промежуточное средство для обмена, и вот есть деньги, которые решают эту задачу, и другим способом её не решить. Криптовалюты могут иметь ценность по аналогичной причине — если только они позволяют осуществлять переводы в тех или иных условиях, и не важно, что они при этом ничем не обеспечены. Если они предоставляют более-менее уникальную возможность, то они имеют ценность.
Flux
13.05.2022 05:54+8криптовалюты нужны для того, чтобы не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан
В мечтах криптоэнтузиастов и людей рассказывающих почему ты должен заплатить реальные деньги в обмен на некоторое количество очередных коинов которые точно стуземунят — возможно и да.
В реальности подавляющее большинство крипты это либо откровенный скам либо полностью спекулятивный актив подкреплённый примерно ничем.
Единичные проекты типа Monero которые действительно технически могут обеспечить возможность проводить транзакции минуя государственный контроль по странным причинам имеют проблемы с листингом на биржах и поливаются помоями в медиа.
Государство просто позволяет детям играться в цифровую свободу пока общий объём спекуляций для экономики находится на уровне статпогрешности. Как только какая-то монета начнёт составлять конкуренцию монетарной системе государства, её быстренько забьют обратно в зачаточное состояние а использование её в качестве платёжного средства вместо официально одобренных (тм) денег сделают, например, уголовно наказуемым. В любом государстве, я гарантирую это.Когда уже мечтатели поймут что невозможно решить социальную проблему техническими средствами?
anonym0use
13.05.2022 09:46+1> В реальности подавляющее большинство крипты это либо откровенный скам либо полностью спекулятивный актив подкреплённый примерно ничем.
Чем подкреплен доллар США после 1970, кроме угрозы проведения «спецоперации» со стороны США?
> использование её в качестве платёжного средства вместо официально одобренных (тм) денег сделают, например, уголовно наказуемым.
Остановило ли это распространение наркотиков и оружия в любом государстве?
> невозможно решить социальную проблему техническими средствами?
А какими возможно?Ndochp
13.05.2022 16:13+2Доллар в США (как и любая нац валюта) подкреплен тем, что ты должен заплатить налоги в долларах. Значит эти доллары должны быть у тебя в наличном или безналичном виде. Ты не можешь расплатиться общественными работами, картохой с грядки, нефтью, рублями и чем угодно еще.
K0styan
13.05.2022 16:58+1Работами как раз можешь: номера там автомобильные штамповать или рукавицы шить...)
askharitonov
13.05.2022 09:53+3Социальные и технические проблемы взаимосвязаны. Проблемы, и, наоборот, их решения часто появляются когда возникает техническая возможность для этого. Например, современная демократия вряд ли была бы возможна столетия назад, когда не было возможности более-менее свободно обмениваться информацией (даже, например, привести книги на поезде было нельзя из-за отсутствия поездов и более-менее дешёвых в изготовлении книг). Точно так же вряд ли демократия будет возможна в будущем, если общество будет развиваться в сторону всё большего контроля за гражданами, опять же, из-за отсутствия возможности более-менее свободно обмениваться информацией, но уже из-за тотального надзора.
Социальная составляющая важна, но важна и техническая, они обе являются необходимыми условиями.
santa324
13.05.2022 13:42А по моему, только техническими средствами и возможно решать социальные проблемы.
Люди тысячелетиями не могут решить свои социальные проблемы, и только технические достижения могут изменить правила игры и привести к иному равновесному состоянию общества.
siziyman
13.05.2022 16:05Технические средства именно что изменяют правила игры, а не решают проблемы общества. Проблемы общество потом решает с учётом новых правил игры.
Крипта правила игры никак не меняет.
santa324
13.05.2022 19:39Вы очень стараетесь критикуя крипту, потеряли много денег?
Крипта - это продукт технологии, способной изменить мир. Крипта демонстрирует возможность создания устойчивых децентрализованных структур, по сложности сопоставимых с централизованными. При этом децентрализация делает структуру гораздо более живучей и защищенной. У нее (децентрализованной структуры) есть и недостатки и преимущества по сравнению с централизованными. Но в любом случае это нечто, что раньше было невозможно создать.
И никакие проблемы общество не рещает, общество это просто много людей каждый из которых действует в своих личных интересах. Отдельные исключения сути не меняют. Дайте людям печатный станок - они продолжат каждый действовать в личных интересах, но общество станет другим. Дайте интернет - опять что-то изменится и т.п.
siziyman
13.05.2022 20:12Нет, ещё хуже: работал в блокчейн-рилейтед проекте (даже не крипте), посмотрел на индустрию изнутри и понял, какой это трэш. Деньги в крипте не держу и не держал, исходя из принципа "не поддерживать материально то, существование чего мне не нравится в принципе".
Крипта демонстрирует возможность создания устойчивых децентрализованных структур, по сложности сопоставимых с централизованными.
Каких, например? Потому что устойчивость собственно блокчейнов, да и фактическая их децентрализованность, вызывают ну очень много вопросов. Чего стоила только история с DAO, где мэйнтейнеры эфира централизованно договорились и пооткатывали неугодные транзакции. Я молчу о буквально еженедельных историях "в смартконтракте очередного стартапа нашли уязвимость, потери клиентов/вкладчиков составляют Х сотен тысяч/миллионов долларов, возвращать никто ничего никому не будет".
santa324
13.05.2022 22:09Возможность содержится в математике, в решении задачи византийских генералов. Ни одна крипта и правда пока полностью не децентрализована, но лиха беда начало. Часть аспектов ее функционирования децентрализована - и это уже огромное достижение, которое доказывает работоспособность идеи.
И люди работают, продолжают искать способы децентрализовать и остальные аспекты. Возьмем для примера биткоин, распространение и принятие блоков децентрализовано - будет принята наиболее длинная цепочка из существующих, и никто не может этим управлять. Майнинг вроде не совсем - но пока никто атаку 51 так и не смог сделать. Хотя риск остается, но фактически сеть на данный момент функционирует децентрализованно. Остается разработка, тут пока плохо - децентрализации не особо. Хотя каждый владелец ноды сам решает обновлять или нет, но остаются возможности убеждения давления и т.п. (как было с The Dao), пока это не решается алгоритмически - это не то. Но попытки решить эту проблему продолжаются: ончейн пропозалы, голосование, бюджеты на разработку и т.п. Пока все это сырые идеи и эксперименты, но не вижу причины почему однажды не получится.
Technomorph
13.05.2022 14:17Тогда смена социальных условий вследствие технического прогресса была бы невозможна.
Рыцари, арбалеты и свободные города (книга Дж. Бернала "история науки").
Феодалы не могли поддерживать рост уровня жизни (социальная проблема - плохо быть горожанином в городе феодала) - изобретение нового оружия- арбалеты, порох,, пушки (техническое решение)- рост благосостояния и уровня жизни горожан в таком городе.
Социальная проблема решена техническими средствами.
Taywox
13.05.2022 16:42>Как только какая-то монета начнёт составлять конкуренцию монетарной системе государства, её быстренько забьют обратно в зачаточное состояние а использование её в качестве платёжного средства вместо официально одобренных (тм) денег сделают, например, уголовно наказуемым. В любом государстве, я гарантирую это.
Америка - биткоин в некоторых штатах.
Сальвадор - биткоин признан платёжным средством!
По моему ещё где-то что то было! Суть уже не в этом...
Ну так что гарант "Flux" - как тебя будем карать?
Mikola-BLR
13.05.2022 09:11+4С одной стороны билеты МММ могут использоваться для тех или иных мошеннических схем, но, с другой стороны, билеты МММ нужны для того, чтобы не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан.
Обычные валюты сейчас не обеспечиваются золотом и т.д., но при этом они имеют ценность потому что их по сути нельзя не использовать: если надо, скажем, получить вознаграждение за свои услуги, и потратить его на приобретение тех или иных товаров, нужно какое-то промежуточное средство для обмена, и вот есть деньги, которые решают эту задачу, и другим способом её не решить. Билеты МММ могут иметь ценность по аналогичной причине — если только они позволяют осуществлять переводы в тех или иных условиях, и не важно, что они при этом ничем не обеспечены. Если они предоставляют более-менее уникальную возможность, то они имеют ценность.
____
Так чем же единица криптовалюты отличается от билета МММ? Носителем (бумажный / цифровой)? Можно выпустить электронные билеты МММ. Вы их станете покупать?
askharitonov
13.05.2022 11:51+1Эмиссия билетов МММ не ограничена (в отличие от того же биткоина), билеты МММ не могут использоваться для децентрализованной более-менее анонимной оплаты через Интернет, билеты МММ находились бы под управлением конкретной организации (в отличие от биткоина, где затруднительно реализовать какую-нибудь неприемлемую для большинства функцию, потому что люди просто не станут переходить на новую версию). Но, в целом, если бы условные билеты МММ существовали в виде криптовалюты, они могли бы представлять ценность до сих пор, если бы их начали использовать как платёжное средство.
Вообще говоря, лично для меня криптовалюты делятся на биткоин и на все остальные. Есть первая криптовалюта, которая технически может использоваться как платёжное средство, эмиссия которой ограничена и т.д., и есть попытки по сути начать всё с нуля (оказавшись среди тех, кто получит максимальный выигрыш), но, если отказаться от биткоина в пользу технически более совершенного решения, то потом точно так же и от него можно отказаться в пользу ещё более совершенного. То есть, по сути основной криптовалютой может быть только биткоин, если с ним не получится, то с любой другой криптовалютой будет ещё сложнее. Биткоин лучше остальных потому что это первая криптовалюта (по крайней мере массовая, может были другие прототипы, но это непринципиально).
Но, если бы первой криптовалютой оказались билеты МММ, тогда с большой вероятностью занимали бы место биткоина. То есть, сейчас уже нет смысла делать криптовалюту на их основе, но, если бы она была сделана, она могла бы работать. Но, с другой стороны, это бы вряд ли получилось, потому что цель всё же была в том, чтобы продажа билетов приносила выгоду именно компании МММ, а, в случае децентрализованных криптовалют нет такого выгодоприобретателя, что выглядит вполне справедливо.
siziyman
13.05.2022 13:17+3Эмиссия билетов МММ не ограничена
Как и большинства шиткоин-токенов, которые сейчас торгуются. Биткоин с ограниченной эмиссией, да. Только почему это преимущество-то?
билеты МММ не могут использоваться для децентрализованной более-менее анонимной оплаты через Интернет
Биткоин вообще не обеспечивает анонимность, максимум, на что вы можете рассчитывать - псевдонимность, если вы этот кошелёк вообще никак не вяжете с своей ИРЛ-активностью. Ваши транзакции-то публичны и отслеживаемы, и куда какие деньги от вас ходили, всегда понятно.
если отказаться от биткоина в пользу технически более совершенного решения, то потом точно так же и от него можно отказаться в пользу ещё более совершенного
Ну если изначальное решение - говно, то так и надо делать. Биткоин как решение для современной платёжной системы - именно что говно. Он невероятно ресурсоёмок, дерьмово скейлится, скорость транзакций непозволительно низкая, ценность слишком волатильна для стабильного применения. И это только самые простые причины, по которым биткоин (и любой аналогичный ему инструмент) совершенно не способен заменить современную банковскую систему.
в случае децентрализованных криптовалют нет такого выгодоприобретателя
Там выгодоприобретатели - те же самые злобные капиталисты, на которых в банках почему-то все обижены. Потому что эти же самые злобные капиталисты держат у себя большие запасы крипты и манипулируют крипторынками так, что в случае с традиционной фондовой биржей они бы уже сто тысяч раз на бутылку сели за аналогичное поведение. Но с криптой так можно.
askharitonov
13.05.2022 16:09Биткоин с ограниченной эмиссией, да. Только почему это преимущество-то?
Ну как, если эмиссия неограничена, то есть риск обесценивания валюты.
Биткоин вообще не обеспечивает анонимность
Анонимность - это важно, но, с другой стороны, возможно неанонимные криптовалюты легче могут быть приняты государствами, поскольку платежи при желании можно отследить. То есть, получается такой ограниченный контроль в режиме read only: платежи можно отслеживать, но нельзя заблокировать.
Он невероятно ресурсоёмок, дерьмово скейлится, скорость транзакций непозволительно низкая, ценность слишком волатильна для стабильного применения
Возможно лучший вариант - это биткоин плюс некие надстройки для уменьшения количества операций именно через биткоин? То есть, биткоин - как цифровое золото, лежит в условных криптобанках, которые эмитируют те или иные криптовалюты, обеспеченные биткоином, а переводы биткоина периодически осуществляются для межкриптобанковых взаиморасчётов? :-)
siziyman
13.05.2022 16:20+1если эмиссия неограничена, то есть риск обесценивания валюты.
Риск обесценивания валюты существует безотносительно ограничения эмиссии, эмиссия является лишь дополнительным фактором этого риска.
Анонимность - это важно, но, с другой стороны, возможно неанонимные криптовалюты легче могут быть приняты государствами, поскольку платежи при желании можно отследить.
Это важно, но ни одна криптовалюта на "традиционном" блокчейне (и я не о PoW/PoS/любой другой модели консенсуса, я о permissionless открытых блокчейнах с публичным доступом к данным о транзакциях) его не обеспечивает и обеспечить принципиально не может, если мы ведём речь о прямых транзакциях на самом блокчейне без надстроек.
ограниченный контроль в режиме read only: платежи можно отслеживать
Вот только платежи может отслеживать буквально каждый, а не только государство/регуляторы. Совершенно никаких проблем, да?
но нельзя заблокировать
Возможно лучший вариант - это биткоин плюс некие надстройки для уменьшения количества операций именно через биткоин?
Во-первых, поздравляю, вы переизобрели банковскую систему из говна и палок, уничтожив остатки мнимых преимуществ криптовалют, в частности, биткойна. Ибо как только у вас появились банки и инструментарий вокруг них, не так важно, что именно в них лежит, если вы используете это что-то как средство расчётов (осталось, чтобы кому-то сдалась вообще крипта как средство расчётов, потому что она отвратительна для этого).
Во-вторых, как только вы переизобрели банки (кстати, в общем-то нынешние донельзя централизованные криптобиржи - это именно оно), ваши переводы и счета радостно могут и будут блокировать так же, а скорее даже больше, чем в привычной вам традиционной банковской системе, если вы хотите сохранить псевдонимность, потому что риски выше, а деньги терять никто не любит.
askharitonov
13.05.2022 18:29Я имел в виду скорее не банки или биржи, а те или иные технологии, которые позволяли бы переводить средства с низкой стоимостью транзакции. Или пускай биржи и банки, но с технологиями реально анонимных платежей, то есть, которые не могут отследить, кто и за что заплатил, которые, допустим, эмитируют свою криптовалюту, обеспеченную биткоином.
Ну вот такая ситуация, затруднительно было бы заменить биткоин на другую криптовалюту, потому что, если это произойдёт, то доверие к криптовалютам как таковым будет уничтожено, и новая криптовалюта изначально окажется провальным проектом.
Gordon01
13.05.2022 10:24криптовалюты нужны для того, чтобы не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан.
Ага, а заблокированные счета россиян на биржах — это другое?
Только не говорите про холодные кошельки, какой от них толк, если конвертировать нечем.
Только не говорите про p2p обмен, это очень неудобно, ограниченно и спреды хуже чем в самом скамном банке фиата.
askharitonov
13.05.2022 11:54Почему именно холодные кошельки? На криптобиржах заблокировали средства, которые россияне туда перевели, которые доверили этим криптобиржам. Если у вас обычный личный криптокошелёк, на нём ваши средства остались в неприкосновенности, криптобиржа не имеет к ним доступ и не может их заблокировать.
А криптовалюты сейчас находятся условно в подвешенном состоянии, поскольку ими активно не расплачиваются, стать полноценным платёжным средством они смогут только если ими будут платить напрямую, если их обладателям не нужно будет постоянно конвертировать их в традиционные деньги.
wataru
13.05.2022 13:58+3с другой стороны, криптовалюты нужны для того, чтобы не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан.
Это так не работет. Единственый способ "не дать государствам поставить под полный контроль жизнь граждан" — это гражданское общество. Демократия и все такое. Это организационная проблема — она техническими средствами не решается. В худшем случае вашу супер удобную, анонимную и шикарную криптовалюту тупо запретят и все.
Technomorph
13.05.2022 14:18Когда стоимость контроля в разы ниже чем стоимость кооперации, организационное решение устаревает.
NumLock
12.05.2022 18:28+1Есть подозрение, что крипта была продавлена в трэйдинг специально для ухода от налогов за счёт зеркалок. Раньше ценные бумаги нужно было за границу везти. Сейчас пару кликов на компе. Сделал кол на круглую сумму крипты, поднял стак и сразу продал с компенсацией комиссии в другой стране. Вероятно, что есть дельцы, которые делают такие транзакции в пуле для менее денежных клиентов. А остальное - реклама для поддержания легального механизма для отмывания денег.
santa324
12.05.2022 18:57+2Справедливости ради, еще не совсем рухнул, а значит еще может восстановиться.
Сейчас Luna крайне дешев, и те кто верит что эта конструкция может ожить - рискуют купить в надежде на многократный рост после восстановления. Это позволяет алгоритму кое - как поддерживать курс стейблкоина продавая Luna. На мой взгляд, одно это уже показывает что идея алгоритмического стейблкоина не так уж безумна.
siziyman
12.05.2022 21:03+11Если единственное, на чём в кризисной ситуации держится алгоритм - чьё-то желание сыграть в казино - это полнейший хтонический ад, а не экономический инструмент.
santa324
12.05.2022 22:26Ну спрос на фиат держится на аналогичных вещах. Меняя процентную ставку, центробанк использует жадность населения для поддержания спроса на свою валюту.
K0styan
13.05.2022 07:41Фиат в первую очередь средство обмена, накопление вторично. Хошь, не хош, а кредиты в нём брать будут, просто чтобы делать закупки товаров и материалов => спрос гарантирован.
Тут же единственный фактор спроса - надежда на рост стоимости.
santa324
13.05.2022 13:29А разве стейблкоин привязанный к доллару это средство накопления? При том что доллар, по Вашим же словам, не средство накопления?
siziyman
13.05.2022 13:36А что он ещё тогда? Расплатиться им вы не можете (потому что крипту в целом принимают полтора инвалида, из них 1.4(9) принимают в лучшем случае биток и эфир), значит, он не средство обмена.
K0styan
13.05.2022 13:40Я нигде не писал, что доллар не может быть средством накопления. Я писал, что фиат, в т.ч. доллар, в первую очередь инструмент для покупки и продажи.
Количество людей и организаций, которые готовы отдать вам ценность или оказать услугу в обмен на доллары, на порядки превышает количество людей, которые готовы сделать это в обмен на любой стейблкоин. Именно поэтому можно говорить о том, что функция обмена для существующих сейчас стейблов практически редуцирована. Остаётся только накопление и хитрые транзакции типа перевода денег в обход банковских инструментов.
Любые попытки что-то купить потребуют предварительной конвертации в фиат. И тут встанет вопрос - насколько этот коин действительно стейбл. Как мы видим из статьи, алгоритмы работают недостаточно надёжно.
santa324
13.05.2022 16:43Вы просто не в курсе для чего используются стейблкоины. Их в подавляющем большинстве случаев используют как средство обмена криптовалют. Потому что настоящие доллары для этого не удобны, а любая другая крипта тоже - в связи с волатильностью. На бинанс не было обычных долларов вообще (раньше, давно не интересовался) и вся торговля криптой шла через стейблкоины, а это крупнейшая биржа.
Ни один нормальный человек в стейблкоинах не копит. Это специализированное средство обмена.
K0styan
13.05.2022 16:51+1Так это не обмен. Окей, уточню - это не товарно-денежный обмен.
Это реально использование исключительно как технического инструмента, который за пределы биржи не выходит.
santa324
13.05.2022 17:54Почему не выходит, его свободно переводят между биржами, покупают продают в обменниках, и даже выводят на холодные кошельки пережидая шторма на крипторынках.
По большому счету фиат - тоже можно считать стейблкоином, только централизованным и с ручным управлением вместо алгоритмов.
Bronx
15.05.2022 02:42и даже выводят на холодные кошельки пережидая шторма на крипторынках
Тогда это средство накопления. Люди копят по двум основным причинам: готовятся купить что-то дорогое (аккумуляция) или избегают волатильности (буферизация).
siziyman
13.05.2022 17:01Ну то есть это биржевой инструмент, а не деньги.
Криптовалюты надо по-хорошему называть crypto-meme-stocks, это было бы куда более правильно.
siziyman
13.05.2022 13:19+2Ну спрос на фиат держится на аналогичных вещах.
Эээээээ нет, спрос на фиатные валюты не держится на том, что лох покупает себе фиат в надежде на то, что его стоимость изменится в 100 раз.
santa324
13.05.2022 13:32-1А покупать рубли (боливары и т.п) в надежде на рост 20%+ годовых - это другое?
siziyman
13.05.2022 13:35Я пропустил, покажете хоть какие-то свидетельства того, что это популярное поведение на валютном рынке?
santa324
13.05.2022 16:36А для чего ставку повышают? Очевидно для того что-бы уменьшить выдачу кредитов и мотивировать часть людей хранить деньги в нац. валюте (либо купить ее, либо не выходить из нее).
Сам факт повышения ставки и есть свидетельство.
K0styan
13.05.2022 16:55+1Почти, но дьявол в деталях. Да, это мотивация не выходить из нац. валюты. Но выходят из неё не в надежде на рост чужой, а в качестве защиты от падения своей. Если своя стабильна, то и ставками так не играют.
molnij
12.05.2022 20:27+4Резюмируя: очередная пирамида на блокчейне развалилась (в принципе, даже соблюдя сроки близкие к стандартным). Удивить может разве что обьем и грохот задевший весь остальной крипторынок
Barnaby
12.05.2022 20:51В теории это сработает, просто печатаем бесконечно много луны и даже с мин. курсом можно будет поднять UST до 1. Но скорее всего биржи сделают делистинг или что-нибудь в коде переполнится.
siziyman
12.05.2022 21:03Вот только никому не будет нужна луна в таких количествах ни с каким курсом.
SergeyMax
12.05.2022 23:21+2просто печатаем бесконечно много луны
И получаем бесконечное количество миллиардов долларов, ага. Ну примерно так оно ведь и работает.
Technomorph
13.05.2022 14:22-2Когда ФРС в очередной раз согласовывает рост госдолга США и эмиссию- разве не так это работает?
Нюанс только в том что доллар мировая резервная валюта, а произвольная крипта/национальная валюта/акция -нет
nmrulin
12.05.2022 21:44+2Ещё есть USDN на Waves и он сейчас тоже крахнулся.
DaneSoul
12.05.2022 23:22+1О, USDN пример интересен тем, что 04.04.22 у них был провал на 33%, но они смогли меньше чем за неделю выровнять курс близко к 1, а сейчас у них похожая ситуация как тогда около месяца назад. Причем, интересно, что Waves тогда упал, но не в сотни раз как Luna.
Интересно было бы почитать объяснение от более понимающих в этой теме.
kisskin
12.05.2022 23:45+4Не так плох алгоритмический стейблкойн как обещанная в нем доходность в размере 20% годовых. Крикуны о том, что крипта - скам, своим коротким умом как-то забыли, сколько уже фиатных пирамид рухнуло. Но это не значит, что фиат - скам. Хотя, если подумать...)))
ifap
13.05.2022 00:38+3– Нет, что вы, я конечно как и все остальные – зарабатываю на депозитах UST в Anchor, пока дают!
Если уж даже ребята, которые совсем не верят в эту криптомонету и ожидают ее неминуемый крах, тем не менее пытаются заработать на депозитах с ее участием – значит, что-то в этом есть.
А в чем Вы видите противоречие? Я знавал одного игрока, который точно так же играл буквально в МММ, "Тибеты" и прочие "Властилины", четко понимая, что это пирамиды, жулики, усе пропадет и ловя момент за секунду до этого. Довольно успешно играл, кстати...
Nedder
13.05.2022 11:02Все такие игроки, которые НЕ БУДУЧИ организатором пирамиды, успешно в них участвуют и ВСЕГДА ВОВРЕМЯ выводят с прибылью свои средства, мне напоминают единорогов. Их картинок полно, а живого единорога как-то никто ни разу не видел.
Чисто теоритически такая вероятность, конечно, существует. Можно теоритически десять раз подряд выбросить только решку. Но постоянно участвовать в пирамидах и постоянно быть в постоянном плюсе? Извините, не поверю. Читал когда-то страницу человека, который решил зарабатывать на ставки на результаты спортивных мероприятий. Все свои действия он честно описывает на странице в ВК. Результаты - несколько неплохих выиграшей вначале сорвали башню и его понесло. Сейчас в стабильном минусе, кредитах и все равно играет по мелочи, т.к. остановится уже не может.
ifap
13.05.2022 11:30Вот я видел, правда единорог не утверждал, что выводил всегда вовремя, но общий итог у него был плюсовой - 2 хорошие квартиры, машина, капитал для открытия нормального бизнеса, когда все эти лохотроны себя исчерпали. Его стартовый капитал - однушка в хрущобе (продана для получения капитала) и некоторые накопления советского периода (точных цифр не знаю, но явно не грандиозные).
Nedder
13.05.2022 11:46+2Вспоминается старый анекдот:
И вы рассказывайте
— Доктор, я уже совсем не могу иметь cекcуальных отношений с женщинами. — А сколько Вам лет? — 80 лет. — Так уже возраст, батенька! — Моему соседу 85 лет, а он говорит, что еще может! — Ну, и Вы говорите.
Я смотрел ради интереса за профилями активных продвигателей разных мелких пирамид. Так у них в инстаграмме были постоянно дорогие машины, яхты, красивые спутницы и прочее. Потом выяснялось, что машины брали напрокат, яхты были чужие и там платились деньги за фотосессию и т.д.
Еще раз - человек, который вдруг нашел способ прилично зарабатывать каким-то достаточно простым способом, точно не побежит рассказывать об этом или афишировать свои доходы, особенно в России. А обычно так на показ хвастаются своими успехами те, которые ищут "клиентов" и "инвесторов".
ifap
13.05.2022 11:55-1Вы же не думаете, что мне нужно Вас в чем-то убедить? Замечу лишь, что во времена, о которых идет речь, это были не те деньги, которыми стоило прям хвастаться. Некоторые умудрялись тогда за 100% в день делать (легально), вот это были легендарные истории.
molnij
13.05.2022 12:41+6Ну вообще, если вы в пирамиде и ваша цель заработать - то привлечение новых участников это одна из основных задач...
MSigillite
13.05.2022 03:12+7Между тем, паника в стане Лунатиков (seriously, они сами себя так называют),
Справедливости ради, Lunatic с английского переводится как душевнобольной, помешанный, сумасшедший.
А непосредственно лунатик на английском это sleep-walker; somnambulist.
ASD1222
13.05.2022 09:30Всё просто: высокая доходность обеспечивается за счет сжигания денег венчурных инвесторов, которые поверили в бизнес-гений До Квона и отвалили ему мешок бабла!Что значит "Сжигание денег"?
RationalAnswer Автор
13.05.2022 09:32+4Взяли у венчурых инвесторов $500 млн и раздали обычным людям через 20% ставку доходности в Anchor. С точки зрения венчурных инвесторов - по факту, сожгли.
Aquahawk
13.05.2022 10:16+1Вопрос к вот этой схеме:
Использование для депозита в Anchor не собственных, а заемных UST. Кладешь в качестве обеспечения надежный стейблкоин (типа USDC) в какой-нибудь другой лендинговый протокол (говорят, работали варианты с Hundred Finance / Rari Pool), берешь под него долг в UST не сильно задорого и уже его вкладываешь в Anchor. Даже если UST в итоге уйдет в ноль — можно вернуть долг этими фантиками и разблокировать свое USDC-обеспечение, которое сохранило свою стоимость.
Ведь если блокчейн Terra остановили, то вы не сможете вернуть фантики и разблокировать своё обеспечение.
RationalAnswer Автор
13.05.2022 10:36Да, в этом смысле, конечно - когда началось, надо закрывать позиции, а не ждать конца.
Aquahawk
13.05.2022 10:41+2Ну т.е. это очередной пример где безрисковой называют схему где риск закопан буквально на один шаг логической цепочки глубже, и обыватель его не видит. В этой схеме хотя-бы не получится приобрести долгов, всё ограничивается изначальным депозитом. Меня просто последнее время заинтересовала распространённость схем когда некто должен что-то, что имеет (или будет иметь в будущем) ограниченную ликвидность. Например любой классический шорт это игра с неограниченным риском ввиду долга не в фиате а в бумаге, по которой могут стопнуть торги или ещё что-нибудь. И я вижу очень много ситауций с такими сделками, и шарахаюсь от них как от огня, параллельно удивляясь, сколько же людей не видят проблемы.
RationalAnswer Автор
13.05.2022 10:52Да, конечно - в каком-то виде риск есть всегда. Как минимум, риски смарт-контрактов (их могут банально поломать, если там есть уязвимости), и т.д.
Technomorph
13.05.2022 14:25Вот как раз хотел про это спросить у автора, а Вы уже написали.
А два других способа?
Они давали гарантированные 15%?
RationalAnswer Автор
13.05.2022 14:51+1Как писал выше, любое "гарантированны" - всего условно. Как выяснил Банк России - даже самые надежные "безрисковые" гособлигации США могут оказаться не очень надежными.
Во всех вариантах, как минимум, всегда остается риск самих смарт-контрактов (баги или эксплойты кода).
Aquahawk
13.05.2022 14:58страховка, особенно в таких делах скорее всего кинет застрахованных. Шорт может привести к short squeeze или к непредсказуемым обязательствам при остановке торгов.
nightkot
13.05.2022 14:32-1Что за глупые вопросы? Потому что Россия в свое время выбрала Финансовый, а не производственный (как Китайцы), путь развития. Сейчас на дворе СпецОперация, и попутно к ней - Мировая Финансовая Война со всеми вытекающими. Ессесно в это время Мировой Финансовый Сектор стагнирует, пузыпи сдуваются, все мечутся по разным норам...
DaneSoul
А за счет чего сейчас UST курс пока не падает в ноль окончательно, а ночью даже отрастал до 0,8, если LUNA упала больше чем в 100 раз за пару дней?
RationalAnswer Автор
Алгоритмы продолжают выпускать новые токены Luna, чтобы поддержать ими UST. Так что Luna будет падать дальше вниз, но пока она что-то да стоит - UST будет оказываться алгоритмическая поддержка.
Aquahawk
Этот подход является настолько идиотки простым, что становится изящным. Очень хорошо показывает как можно людам впарить просто слова о том что что-то находится под чьим-то контролем. Просто невероятно, схема с двумя валютами где одну из них назначают "стабильной" а всю волатильность уводят в другую валюту просто шедевральна.
QtRoS
Чем-то напоминает схему с CDO из The Big Short: производный инструмент на базе ненадёжного благодаря убедительной болтовне преподносится как надёжный.
Aquahawk
Посмотрел этот фильм. Не очень он мне понравился как фильм. А схема имхо не похожа потому что там больше причина в некорректных оценках рейтинговых агентств. Хотя мысль о том что если ты ставишь на полную задницу, нужно убедиться что гарант твоей прибыли не сдохнет в этой заднице.