В этой статье я попытаюсь вкратце рассказать в чем смысл NFT, почему одни люди зарабатывают на них, а другие нет. Я не буду пересказывать ключевые термины и принципы работы, так как по этой теме достаточно много информации в открытом доступе на любом языке, а лишь объясню ключевые моменты, которые необходимо знать, чтобы не стать жертвой очередных мошенников. Я сделаю это на "своем языке" и без картинок, кто знает, может так будет понятнее. И-и-и-и, поехали...
В чем смысл NFT?
Представьте, что Apple объявила о выпуске лимитированной серии iPhone-ов в количестве 5000 штук по фиксированной цене. Помимо того, что у этих iPhone-ов корпус сделан из адамантия (как когти Росомахи во вселенной Marvel), обладатели этих iPhone-ов могут раз в год посещать офис Apple и трогать Тима Кука, пока он обедает. Естественно, что кто-то захочет приобрести такой iPhone для себя, так как всегда мечтал потрогать Кука, а кто-то закупит таких iPhone-ов, чтобы позже продать кому-то другому.
Собственно, весь смысл покупки NFT заключается в двух ключевых моментах:
вам нравится то, что дает вам владение этим NFT (уникальность, история, корпус из адамантия, возможность трогать Кука) - в данном случае вы покупаете NFT, даже если его цена всем кажется баснословной (наверняка слышали про продажу картинки камня за 400 тыс. долларов или картинок обезьян по 200 тысяч долларов)
вы знаете что этот NFT будет пользоваться спросом и сможете его перепродать дороже
То есть NFT - это НЕ ЛЮБАЯ картинка, которую вам предлагают купить. Это картинка, которая либо имеет высокий спрос либо дает вам какие-то эксклюзивные преимущества как владельцу либо вы успели закупиться бит-коинами, когда они стоили меньше доллара за штуку и сейчас не представляют для вас большой ценности.
И я могу легко и быстро заработать на NFT и сделать прости господи "иксы"?
Ну-у-у, не совсем...
Небольшое отступление: если какой-то горе-аналитик предлагает вам эксклюзивные услуги по сбору портфеля, да еще оперирует терминами "заработать на иксах", "зайти с большой котлетой", "глупые американцы и арабы не знают что такое дроп (ну да, русские же iPhone изобрели, не иначе)", то сразу гоните его на те самые ИКСуи.
Запомните простые правила:
Чтобы заработать на перепродаже NFT, нужно чтобы на этот NFT был спрос.
Чтобы на NFT был спрос, нужно чтобы вокруг проекта было сообщество.
Чтобы у проекта было сообщество, нужно чтобы он был известным или сообщество подхватило его и начало само его "продавать" в соц. сетях.
То есть, возможность заработать на перепродаже диктуется рынком. Если рынок верит, что цена будет расти, то у вас есть возможность продать, если не верит, то цена резко упадет. Те самые иксы, которые вам все обещают, определяются разницей между покупкой и продажей и интервалом времени, за который цена NFT смогла вырасти до требуемой вами (час, день, месяц, год, никогда...)
И тут главное не попасться на разные хитрости, которые советники и аналитики вам будут давать, чтобы вы поскорее променяли свои деньги на ИКСуи.
Да не может быть, меня могут обмануть? Вот те на...
Вам может показаться это странным, но да. По-этому, ниже ряд простых правил и рекомендаций, которые всегда держите в голове, прежде чем что-то купить для последующей перепродажи (если же покупаете просто потому-что нравится, то ваше право).
Правило 1 - 97% всех NFT проектов это мошенники
Так уж вышло, что блокчейн и возможность оставаться анонимным открыли врата в ад и большинство всех проектов это обман. Понять обман проект или нет не так уж и легко, по-этому как минимум не забывайте про озвученные здесь правила, чтобы минимизировать риски быть обманутым.
Правило 2 - никогда не следуйте вслепую советам из чатиков, телеграм-каналов и других источников первоклассной экспертизы.
Помните, что 97% всех NFT проектов это мошенники?
Правило 3 - убедитесь, чтобы NFT-проект имел как минимум два канала связи и большую аудиторию.
Если на Binance или OpenSea (площадок на самом деле десятки, но у всех на слуху эти две, по-этому их и озвучу) у проекта нету ссылок как минимум на сайт и твиттер, то скорее всего это мошенники. Причем это даже не профессиональные мошенники, а какие-то кустарные (сайт ведь стоит денег, а твиттер без подписчиков - это не твиттер). Быть обманутым такими - это верх позора.
Правило 4 - скептически относитесь к любым обещаниям NFT-проекта.
Большинство NFT-проектов будет предлагать вам золотые горы, пассивный доход, мгновенные прости господи иксы, даже вымышленную скидку из серии "успей купить сейчас, а то ж следующий дроп будет дороже (ой ну спасибо вам за щедрость)".
Запомните: любой NFT проект скажет вам все что угодно, лишь бы вы заплатили. Будет проект это реализовывать или нет - никто не знает. Может ли проект по результатам сбора средств отказаться от своих обещаний - "каких обещаний?", "мы вам ничего и не обещали", "вот видите нам не удалось собрать нужную сумму, а вернем вашу только если у вас есть квитанция (нету? ну и нечего тут возмущаться)", "Идите вон перепродайте, мы же вам дали возможность сделать ИКСы, а то что вы не продаете дороже - так вы сами и виноваты".
Правило 5 - не тратьте время на WL, если он не обещает бесплатное приобретение NFT
Многие NFT-проекты предлагаю так называемый White List. То есть, вы помогаете проекту привлечь больше пользователей (рекламируете его в своих соц. сетях), а вам за это дают возможность приобрести NFT с небольшой скидкой перед официальной датой начала продаж. Если не слышали о таком, то и не нужно, если слышали, то имейте ввиду, что в краткосрочной перспективе у большинства проектов цена корректируется рынком и происходит это в меньшую сторону. То есть, например, вы можете приобрести NFT со скидкой за 100 долларов, а спустя неделю с начала продаж цена такого NFT может быть 5 долларов. Почему так? Потому что рынок так решил и люди в панике стали продавать все с понижением цены, чтобы хотя бы минимизировать потери (кто-то купил за 100 и успел продать за 95 - молодец, а кто-то за 5 - не совсем молодец)
Правило 6 - не покупайте NFT на старте продаж
В большинстве случаев, на старте продаж цена диктуется продавцом (смотрите правило 5).
Коррекция цены происходит в течение 2-5 дней. Да, у вас есть возможность в первые часы заработать те самые иксы, но есть и такая же вероятность потерять вообще все. Мой совет:
если NFT не бесплатный, то лучше подождать, проанализировать рынок, доверие к проекту со стороны профессиональных инвесторов (на площадках типа nftinit.com, nftgo.io можно понять как идут продажи и каково доверие к продукту со стороны инвесторов)
если NFT достался вам бесплатно, то конечно ловите волну хайпа в первые часы, но имейте ввиду что этим же самым занимаются сотни тысяч други людей, для которых это работа, а не одноразовое событие (ну то есть шансы ваши не велики)
Правило 7 - если NFT коллекция изначально раздавалась бесплатно, то не торопитесь ее покупать
В некоторых случаях цена определяется вторичной продажей, когда изначально вся NFT коллекция была роздана бесплатно, а в момент публичного старта продаж вы уже имеете дело с ценой, которую пытаются диктовать те самые владельцы подарков. В этом случае очень осторожно играйте в эту игру, держа в голове то, что для тех, кто приобрел NFT бесплатно, они не представляют никакой ценности и в любой момент могут обрушить цену в ноль.
Правило 8 - если есть возможность приобрести NFT бесплатно, то делайте это
Некоторые проекты раздают NFT бесплатно на старте продаж. Это может быть сделано как в ограниченном количестве так и целой коллекции. Найти такие проекты довольно легко - идем в твиттер и делаем поиск по хэш-тегу #FreeMint. Важно: соблюдайте правила безопасности (следующее)
Правило 9 - следуйте правилам безопасности
Вас всегда будут пытаться наебмануть. Чтобы минимизировать свои риски:
заведите отдельный браузер для открытия только проверенных ссылок и минтинга NFT
заведите отдельный адрес для минтинга NFT и не держите на нем ценные для вас NFT
ко всем ссылкам из любых чатов относитесь с подозрением
никогда не открывайте ссылки, которые вам присылают и говорят, что это безопасно и быстро и у вас есть всего 5 минут
никогда не открывайте ссылки от контактов, которые выглядят как официальные представители проекта. Официальные представители проекта никогда не пишут никому напрямую (это негласное правило).
Правило 10 - никогда не следуйте советам экспертов, которых вы лично не знаете
Помните - вас все всегда будут пытаться обмануть. Эксперт может быть проплаченным или просто мошенником или просто не самым дальновидным.
Правило 11 - не ведитесь на успехи других
Да, вы наверняка слышали о 10-ти и 100-кратном увеличении прибыли на перепродаже, да возможно и сами зарабатывали на таких. Или видели картинки в чатиках с успехами других. Но имейте ввиду, что:
Никто не мешает мошеннику сделать несколько аккаунтов и перепродавать NFT самому себе, теряя лишь на комиссии сервиса. Для чего? Для той самой красивой картинки в чат, которая окупит его потери парой сотен доверчивых лопушков.
Ваш личный успех продажи или успех вашего друга, если он не базируется на профессиональном анализе, скорее всего имеет краткосрочный характер. Например: мошенник перепродал NFT самому себе, сделал красивую картинку и выложил ее в чат или канал на большую аудиторию, что привело к притоку пользователей, которые случайно приобрели вашу NFT.
А можно пример мошенников, а то я с трудом представляю как они выглядят?
Да, легко. Здесь я приведу один простой пример мошенников на российском рынке, так как скорее всего вы с ними столкнетесь, если начнете вникать в предметную область самостоятельно. На рынках других стран вы легко сможете вычислить мошенников, используя озвученные выше правила. Главное запомните - в 97% случаев вас обманывают, а в 2% случаев - проект не принесет ожидаемую вами прибыль.
Собственно пример.
Находим телеграм-канал https://t.me/HotSalesNFT и видим, что с виду это некий аналитический ресурс, который публикует какие-то новости из мира NFT и предлагает собрать NFT-портфель за процент от успеха. В целом ничего подозрительного, если бы он не предлагал быстро купить на Binance или OpenSea какие-то NFT и не сопровождал бы это словами "легко словить иксы", "очередной дроп от проекта будущего", "зашли с большаой котлетой", "будет держать и перепродавать по 10x", "глупые арабы не знают что такое дроп" (знаю, что может показаться смешным, но там действительно просто вся лента забита однотипными фразами с призывами отдать деньги и заработать иксы на очень-очень глюпых иностранцах).
Смотрим, что нам предлагает приобрести этот канал:
-
Monkey Hype - https://t.me/HotSalesNFT/1139 (а лучше поиском по названию все посты посмотрите)
Есть ссылка на сайт - https://monkeyhype.com
Есть ссылка на коллекцию - https://opensea.io/collection/monkey-hype/activity
Есть ссылки на каналы обратной связи - https://t.me/monkeyhypenft и https://discord.gg/dBKZuRKBSg
Есть обещание золотых гор и пассивного заработка
Что необычного:
Суммарная аудитория двух каналов обратной связи 3000 человек. Для проекта, который возможно будет генерировать активность и возможность перепродаж, аудитория должна быть не меньше 50-100 тысяч человек с постоянной поддержкой (правило 3).
Смотрим активность продаж на OpenSea и убеждаемся что проект мертвый (https://opensea.io/collection/monkey-hype/activity). Да, он набрал какую сумму и был продан, но как мы видим продажи имели спонтанный характер (возможно благодаря рекламе через телеграм-канал?).
Ой, а где же перепродажа с иксами, почему первичные продажи были по 49, а вторичные по 18?... Вот те на.. -
Crypto PvP Robots (https://t.me/HotSalesNFT/1644)
Есть ссылка на сайт - http://cryptopvprobots.com/
Есть ссылка на каналы обратной связи - https://twitter.com/pvprobots и https://discord.com/invite/69GabYTF8d
Есть странное ощущение, что описание проекта очень сильно похоже на Monkey Hype
Что необычного:
Суммарная аудитория двух каналов обратной связи 300 человек. Серьезно?
-
PvP Ducks (https://t.me/HotSalesNFT/1667)
Есть ссылка на сайт - https://pvpducks.com
Есть ссылка на каналы обратной связи - https://twitter.com/pvpducks (ой, заблокирован, как так вышло) и https://discord.com/invite/vtew5jnzdp
Есть странное ощущение, что описание проекта очень сильно похоже на Monkey Hype
Что необычного:
Суммарная аудитория двух каналов обратной связи 300 человек. Серьезно?
Вместе с двумя предыдущими проектами обещает интеграцию в некую игру https://metatokens.gg
То есть, если следовать логике этих экспертов, то некая гэмблинг-площадка должна генерировать пассивный доход и распределять его на 30000 токенов при суммарной аудитории всех проектов в 3500 тысячи человек? Ой, а то что токен покупается по 49, а в большинстве случаев продается по 18$, это распределение учитывает или пользователи виноваты, что не продают дороже?
-
SkinChanger (https://t.me/HotSalesNFT/1638)
Есть ссылка на сайт - https://skinchanger.com
Есть ссылка на соц. сети - https://twitter.com/xSkinchanger и https://discord.com/invite/JFTt9hRbsX
Есть ссылка на Binance - https://www.binance.com/ru/nft/shopWindow/The-Skinchanger (ой, а куда он пропал, он же верифицированный продавец? вот те на...)
Что необычного:
Суммарная аудитория двух каналов обратной связи 500 человек. То есть, шкурок продали 6 тысяч, а аудитория 500 человек, это как так?
По словам авторов канала, был верифицирован на Binance, но почему-то страница не отображается.
-
SkinDrops (https://t.me/HotSalesNFT/1709)
Есть ссылка на Binance - https://www.binance.com/ru/nft/shopWindow/skindrops-c7edd619fe510a6ca903f77c705e5888
Больше нету ничего
Так, погодите... куда пропал SkinChanger и почему шкурки теперь продаются как SkinDrops, но без каких-либо отсылок на SkinChanger. Что происходит???
В завершение
Не дайте себя обмануть. Внимательно изучайте кто и что вам пытается продать, проверяйте надежность продавца как минимум пройдясь по всем выше озвученным правилам. Не становитесь обезьянками, роботами и утками с раскрашенными картинками пистолетиков ручной работы. Я бы еще добавил, что никогда не связывайтесь с проектами из стран СНГ, но не все такие, можно найти пару процентов и нормальных.
Комментарии (89)
iig
20.06.2022 14:34+3А есть примеры действительно полезных нфт-ей?
"Еще один уникальный NFT — сертификат, позволяющий будущему владельцу пожизненно запретить Сергею исполнять песню «Студент»."
Хотя что мешает мне без всяких NFT запретить ему исполнять эту песню, и что мешает ему цинично нарушить мой запрет.. ?
haldagan
20.06.2022 15:30+9Apple объявила о выпуске лимитированной серии iPhone-ов в количестве 5000 штук по фиксированной цене
И-и-и-и... Сразу мимо - аналогия не имеет ничего общего с реальностью.
вам нравится то, что дает вам владение этим NFT
Владение NFT в текущих реалиях дает вам подтверждение того, что когда-то вами был приобретен набор символов, (обычно) представляющий из себя ссылку на изображение.
То есть NFT - это НЕ ЛЮБАЯ картинка
NFT - это вообще не картинка. Картинки крайне ресурсоемко хранить.
Вот те на...
Вся чехарда с NFT - это пузырь на пирамиде и пузырем погоняет ровно по причинам, описанным вами в предыдущем абзаце: если нет человека, который купит у вас ваш NFT в надежде найти следующего
дурачкаценителя, то заработать не получится. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory97%
Ага. "Все вокруг - жулье, одни мы - честные. Зуб даю".
Правило Х...
Основное правило заработка на пирамиде - "если ваш знакомый пришел рассказать о чудесном способе заработка или вы увидели его в СМИ, значит пирамида уже схлопывается".
На пузыре - "ну хрен его знает, успеешь выйти или нет".
Aalexaa Автор
21.06.2022 09:54В целом, все верно подмечено. Собственно, любая валюта, как и любая криптовалюта - это пузырь. Если общество верит, то цена либо стабильна либо растет, если не верит - все падает. Тот же доллар - пузырь, но вера в него пока есть и поддерживается. То есть, пузырь не обязательно сдуется или лопнет. В мире NFT как пример не лопнувших пузырей (пока еще) - Crypto Punks, BAYC.
haldagan
21.06.2022 14:20+1Разница в подходе: биток
никогдана старте не притворялся тем, чем он не является. Это фантик, который стоит ровно столько, сколько за него готовы платить, при этом фантик децентрализованный и сложно отслеживаемый при должных усилиях.Нынешние щиткоины же поголовно рекламируют себя как прорывную технологию и отличную инвестиционную возможность, хотя не являются ни тем ни другим. И оригинальное преимущество с настоящей децентрализацией, насколько я понимаю, тоже похерено.
Ну и вся эта движуха с NFT: изо всех утюгов (ваша статья этим тоже грешит, кстати) утверждается, будто покупая NFT, вы покупаете картинку (или же права на картинку), хотя де-факто не происходит ни того ни другого. Иногда даже человек, выпускающий токен, не имеет никакого отношения к картинке, ссылку на которую он продает.
Aalexaa Автор
21.06.2022 10:21И-и-и-и... Сразу мимо - аналогия не имеет ничего общего с реальностью.
Ой, ну не надо тут без примеров и реальностью:) Пример абстрактный, чтобы было примерно понятно суть. Если говорить о конкретике с деталями и для тех кто в теме, то вокруг NFT выстроена своя культура. Посмотрите тот же BAYC. Что он дает владельцам (как минимум):
мерч (футболки, обувь, всякая другая ненужная атрибутика)
посещение закрытых мероприятий, вечеринок (только для владельцев токенов, проверка владения по tokenproof. То есть создана целая инфраструктура)
закрытые Discord-сообщества (в чем их суть? инсайды по трендам для входа в новый пузырь на старте и возможности выйти в нужное время)
доступ в сеть фаст-фуда одноименных заведений
возможность минтить (бесплатно или нет, не суть, суть в том что начальная точка входа и последующий спрос играют значение при первичных продажах) предстоящих продуктов от той же компании (yuga labs)
Владение NFT в текущих реалиях дает вам подтверждение того, что когда-то вами был приобретен набор символов, (обычно) представляющий из себя ссылку на изображение.
В 97% да. В оооочень редких исключениях есть нормальные проекты (бренды), на которых действительно можно заработать как владельцу токена не на перепродаже. Рекламировать ничего не буду:)
NFT - это вообще не картинка. Картинки крайне ресурсоемко хранить.
Я старался объяснить именно для людей, которые не знакомы, но которым со всех утюгов в последнее время очень активно рекламируют во многих телеграм-каналах, как "можно приобрести картинку и продать ее за миллионы". То есть, смысл статьи в том, чтобы увидеть знакомые слова "картинка", понять, что NFT - это на самом деле немного сложнее и покупают эти "картинки" не за их красоту. Просто если будет больше подобных статей, то надеюсь что количество обманутых людей уменьшится, ибо в индустрии есть действительно хорошее начинание, но за счет большого количества мошенников оно обнуляется. Да, там действительно можно зарабатывать, да, там многие действительно могут продать "картинку" и купить дом, но большинство там просто оставит несколько тысяч рублей-долларов, так как наткнется на тех самых мошенников. Собственно, статья дает базовое представление, но не учит играть на этом рынке. Основной посыл - не ведитесь на рекламу и не покупайте то, что не понимаете как работает.
Ага. "Все вокруг - жулье, одни мы - честные. Зуб даю".
Именно по-этому я ничего и не рекламирую:) Если статья кому понравится, то могу продолжить обучающую серию статей.
haldagan
21.06.2022 14:51Посмотрите тот же BAYC. Что он дает владельцам (как минимум)
А плата за вход какая? Ну если я вот хочу вступить в клуб (получать мерч и ходить на вечеринки), сколько мне придется потратить минимум?
Загляните в любую МЛМ-помойку: там тоже клубность, мерч, вечеринки и выступления успешных успехов. И все, конечно же, совершенно бесплатно!
Чтобы узнать, за чей счет банкет, просто посмотрите финансовую отчетность: у каждой такой фирмы процент зарабатывающих на продаже ВЫШЕ среднестатистической ЗП по региону - в районе одного процента.
Ra-Jah
20.06.2022 15:38+5Статья описывает NFT исключительно как спекулятивный инструмент. Это уже о многом говорит.
Aalexaa Автор
21.06.2022 10:33Единственное, в этой статье я хотел сделать упор на том, что в этом мире количество проектов, которые действительно дают их владельцам какие-то бонусы, крайне невелико. Но эти самые немногие проекты активно пользуются мошенниками, чтобы завлечь в индустрию значительные массы людей, которые там все и оставят:))
То есть, если рассматривать всю индустрию как условный пузырь, то 1% индустрии делает все, чтобы этот пузырь не лопнул (если что, то в пузыре нету ничего плохого и он может и не лопнуть, а быть вполне успешным, как доллар, например), 2% - пытается это делать но не у всех это получается, а оставшиеся 97% - используют этот пузырь в своих интересах, так как индустрия новая, мало кому понятная, а возможность для мошенников оставаться анонимными и в условных рамках локальных законодательств - огромная.
Но примеры успешных проектов есть, как и возможность делать на этой индустрии свой бизнес (как создание своих продуктов на стеке web3, так и вкладываясь в "правильные" продукты, а не наборы картинок). Главное - в эту индустрию нужно погружаться и изучать, а не следовать рекламе из телеграм-каналов:)
amarao
20.06.2022 15:44+7NFT не продаёт картинки, извините. Если бы внутри NFT была картинка, это можно было бы обсуждать. Внутри NFT - URL на картинку, и существование этого URL'а (или наличие там обезъяны вместо 404) никакими силами контрактов и блокчейнов не покрывается.
antonblockchain
20.06.2022 21:11там могла быть картинка. но тогда стоимость транзакции была бы раз в 10-100 выше.
+ можно хеш подпись картинки писать чтобы отловить что содержимое поменялось.amarao
20.06.2022 22:32+1NFT - это non-fungible urls. И я сразу ощущаю инвестиционную привлекательность вложения стоимости домика в деревне в http://cloudflare-ipfs.com/ipfs/sOmeRaNdomeHash111111
Инвестиция на века!
czz
20.06.2022 23:50Внутри просто любые данные, однозначно идентифицирующие объект, пусть даже строка типа "Bored Ape # 8817".
В ЕГРН же не хранятся фотографии дома, например?haldagan
21.06.2022 06:36Внутри просто любые данные
Вот так правильнее. Сейчас в большинстве проектов (насколько мне известно) эти данные являются ссылками на файлы.
ЕГРН
И опять сравнения с реестрами реальных объектов...
1) В ЕГРН есть защита от дубликатов (не получится внести один дом дважды).
2) Если кто-нибудь
райткликнетпопытается занять принадлежащий вам дом, то есть орган, в который вы можете обратиться и который выгонит сквоттера силой если придется.3) Если кто-то вам продал "запись в реестре", а недвижимости по факту не оказалось, то опять же, есть способ вернуть деньги.
Что же из вышеперечисленного обеспечивают текущие популярные эмитенты токенов?
amarao
21.06.2022 11:15ЕГРН - это запись в реестре у государства, которое обеспечивает права собственности. Если кто-то ваши права нарушает, государство предоставляет суд и судебных приставов. Если кто-то игнорирует судебных приставов, то дальше там полиция и армия.
А что предоставляет NFT? Запись в реестре, которая обеспечивает запись в реестре? Окаай..
czz
21.06.2022 11:42Да я ЕГРН привел только в качестве примера реестра транзакций, а не правового механизма.
К NFT тоже можно приделать правовой механизм - какую-то публичную оферту.
amarao
21.06.2022 13:02+1Вот сперва приделайте и покажите правоприменительную практику, а потом уже утверждайте, что оно работает. С точки зрения существующего права NFT - не право и не защищается.
czz
21.06.2022 13:32Вы меня с кем-то путаете, что ли.
Очевидно, что NFT как технология не включает и не может включать в себя правовых механизмов, и странно от нее этого требовать.
BugM
21.06.2022 13:37А зачем она без них? Реестр который удостоверяет только сам себя выглядит совсем бесполезным.
czz
21.06.2022 13:55Правовые механизмы должны обеспечиваться собственниками этих NFT или агентами типа OpenSea. В рамках существующего законодательства это вполне возможно, ничего принципиально нового нет.
BugM
21.06.2022 14:11Должны это хорошо. Осталось понять кому и что они должны. И заодно посмотреть на правоприменение.
amarao
21.06.2022 13:54Очевидно, что NFT технология в себя включает только NFT и ничего кроме NFT не предоставляет. Никаких externalities! Чистая функция на распределённой базе данных.
А теперь отдайте 100500 денег за это.
czz
21.06.2022 14:02Не подменяйте понятия, 100500 денег отдают за определенные права, передаваемые лицом-издателем на основе записей в реестре.
Если кто-то 100500 заплатил за право открыть ссылку в браузере, то это его личные проблемы.
amarao
21.06.2022 14:12Какие права передаются в NFT и почему возникают эти права?
Право - юридический термин, и утверждать, что набор битов где-то там на компьютере это право ничем не отличается от утверждения, что бумажка на моём столе - право собственности на Apple. Утверждать можно, окружающие это утверждение игнорируют.
czz
21.06.2022 14:16Права передаются не в NFT, а договором.
Я могу, например, сделать публичную оферту, что человек, предъявивший определенный токен, получает право присутствовать на моем мероприятии. Такой токен по правовой природе не будет существенно отличаться от билета.
czz
21.06.2022 14:30Ну это уже вопрос вне сферы технологий и права.
Bored Ape вот устраивают вечеринки для владельцев токенов.
BugM
21.06.2022 14:33Это вопрос именно в этой сфере. Технология нужна если она решает какую-то проблему лучше чем прошлая технология. Какую проблему, кроме облегчения мошенничества, нфт решает лучше существующих все еще непонятно.
То что мошенники используют самые разные способы вовлечь людей в пирамиду это вообще не новость. Так всегда было.
czz
21.06.2022 14:53А если рассматривать вещи не так линейно ("лучше-хуже"), то почему бы не быть разным способам решения одной проблемы?
И даже чисто технически, когда стоимость "билета" превышает миллион баксов, NFT имеет ряд преимуществ в сравнении с обычным "билетом", вроде:
- защита от копирования и подделки;
- владение легко публично подтвердить (для повышения социального статуса);
- легко перепродать (без необходимости доказывать подлинность и т.д.);
и т.п.
BugM
21.06.2022 14:57Миллион баксов? Юридическая контора, гос реестр (желательно более чем одного государства), куча красивых бумажек гарантированных полицией и армией. И максимальное усложнение процедуры перехода собственности. Так чтобы быстрее месяца и не дергались.
Легкая перепродажа для настолько дорогих штук это однозначное зло. Слишком большие деньги.
czz
21.06.2022 15:03На основе последних событий еще добавьте "возможность ареста и конфискации имущества". Гарантировнное полицией и армией :)
iig
21.06.2022 14:36Но зачем?
Билеты которые можно перепродавать. Зачем нужны такие билеты - на этот вопрос у современной науки нет ответа.
amarao
21.06.2022 15:19Можете.
А вот если мероприятия не будет, то что может человек, который оным "токеном" владеет?
То есть ваши права заявить что-то никто не оспаривает. Кто защищает право того, кто вам поверил (помимо законов о мошенничестве)?
czz
21.06.2022 15:24Тогда суд признает меня очередным криптоскамом.
Это уже работает, некоторые люди сидят.
amarao
21.06.2022 16:09Хорошо. Согласимся, что NTF - это офферта, построенная на доверии к эмитенту.
Тогда что входит в "офферту" на URL внутри NFT-токена и чем NFT лучше, чем просто офферта от эмитента?
Hardcoin
22.06.2022 10:39NFT - это ещё и реализация. С тем же успехом можно спросить, чем оферта+бумажный билет от организатора концерта лучше, чем просто оферта.
В то время, когда сравнивать нужно именно бумажный билет, купленный за миллион долларов и NFT, купленный за столько же. NFT лучше защищён от подделки, например, поэтому если вы готовы платить миллион, то выбрать NFT может иметь смысл. Но добавлять миллион сверху только потому, что это NFT - абсурдно.
amarao
22.06.2022 15:48В настоящий момент бумажная часть билета нафиг не сдалась и банального qr-кода хватает. Для билета за миллион долларов можно дополнительно попросить ID. И это отлично работает.
В отличие от NFT, в котором, как выяснилось, всё всё равно держится на репутации эмитента и его обещании выполнять офферту, это раз; два, возникает конская комиссия на газе; три - carbon footprint зашкаливает.
Ну и четыре - любой хардфорк может превратить токен в тыкву. И я готов послушать историю про то, как никогда не было и никогда не будет хардфорков у эфира.
Hardcoin
23.06.2022 09:42ID отлично работает, вы правы. NFT - это и есть, грубо говоря, ID. Где вы этот ID хотите хранить, в табличке excel или в CRM? Нужно ли нам по второму кругу те же самые доводы проходить, почему excel - неудобно?
QR-код неудобно перепродавать. Нужно будет запилить сервис перепродажи. Если для вас это дешевле, чем завести NFT на солане, то пилите, конечно. Но предварительно всё же посчитайте суммы и трудозатраты. Самому пилить тупо дороже. На эфире не предлагал, слишком дорого.
Падение сервера может превратить ваш QR в тыкву. Сравнивать надёжность нужно не с гипотетическим идеальным случаем (тогда нельзя было бы использовать ни бумажные билеты, ни QR), а с другими реальными вариантами. Вы же не будете утверждать, что блокчейн менее надёжен, чем обычный сервер у винодельни? При хардфорке просто мигрируйте вашу базу токенов.
BugM
21.06.2022 14:13А можно пример документированных прав? С чем в суд пойти можно? Может уже кто-то ходил и есть решения которые почитать можно?
Хотя бы на уровне любого фотостока защита прав уже сделана? И продавца и покупателя.
czz
21.06.2022 14:58Я не видел кейсов по защите неимущественных прав, связанных с NFT. Но я и не интересуюсь этой темой.
Есть недавний кейс, где NFT сам по себе признан собственностью - а это, как минимум, означает, что владение, записанное в блокчейне, рассматривается как юридически значимое: https://www.theartnewspaper.com/2022/04/29/nfts-recognised-as-legal-property-in-landmark-case
От этого уже не так далеко до признания передачи любых прав через блокчейн.
BugM
21.06.2022 15:28Вы же текст по ссылке читали? Сова на глобус никак не налазит. Украли аккаунт. Ну да. Это собственность. На эту тему уже есть куча правоприменения. Все. Ничего больше там нет.
Aalexaa Автор
21.06.2022 10:38Ой, ну статья не для технических специалистов:) Хотелось поменьше оперировать блокчейнами, транзакциями и побольше рекламными призывами, которые очень распространены в телеграм-каналах. Условная собчакбузова не рекламируют блокчены, они рекламируют "картинки за миллионы". В этом собственно и суть статьи - некий антидот от того, что рекламируют.
Astroscope
20.06.2022 17:02+7Прошу понять меня правильно: статья хорошая. Но по сути как не описывай продажу воздуха - так она продажей воздуха и останется, пусть здесь речь не о продаже воздуха как такового, но о воображаемых границах некоего его объема. Нельзя не признать, что привлечение новомодных ("хайповых") атрибутов несколько смещает фокус с традиционных жертв аферистов на мнящих себя куда как более продвинутыми, тогда как для остальных участников это - очередной спекулятивный инструмент, не подкрепленный никакой ликвидностью, то есть в принципе имеющий право на существование, покуда не запрещен законом. Заработать на этом можно так же, как и на всем другом, не имеющем материального или интеллектуального эквивалента, но имеющем (обычно сильно волатильную) ценность. Собственно, даже имеющие некий материальный эквивалент акции многих акционерных компаний по сути часто близки к сабжу статьи, поскольку их спекулятивная цена давно оторвана от подкрепляющей материальной ценности самого акционерного общества. Тут же - как бы акции без самого акционерного общества. А названия и механизмы - это технические детали, за которыми успешно маскируется суть продажи ничего за что-то.
balamutang
20.06.2022 17:58+1NFT это жалкая попытка придумать задачу под существующее решение, как впрочем и все остальные потуги с блокчейном. Единственная задача блокчейна - распределенный реестр, где ни один реестродержатель не доверяет никакому другому и она уже реализована в виде биткоина.
Format-X22
20.06.2022 19:43+1А ещё блокчейн это хороший движок для пирамид, раньше сайты просто были с лохотронами, но на блокчейне лучше выходит, да и вера в надежность, к тому же многие года будоражит умы история про сказочно разбогатевших, сначала на биткоине, потом на форках, потом на ICO, в будущем и на NFT будет. Мета-информация, которая захватывает даже тех кто понимает что это как-то что-то воздушное, пирамидное - я ведь успею выйти раньше, точно-точно, стану как те самые что смогли тогда на айсио в 2017 и на форках древности. Причем мета-информация на столько сильна что возникали истории про покупку биткоинов у цыган и мошенниках, что бумажные сертификаты на биткоины продавали. Ну а дальше, пока ты в хайпе - рационализация сделанного, статьи про то что вот так на самом деле надо зарабатывать на этом. По факту же - когда оно окончательно лопнет - розовые очки сойдут... но не у всех, кто-то будет ждать когда будет следующий хайп, отыграюсь.
amarao
20.06.2022 22:35Не совсем так. Смарт-контракты интересны (например, реализуя wormhole между блокчейнами); on-chain governance - круто, возможность брать в долг под collateral (алгоритмический) - круто, хотя опять какие-то CDF получаются.
А NFT - это попытка притащить понятие копирайта без притаскивания понятия копирайта. .. Почему никто ещё не продаёт участки на луне через блокчейн?
Aalexaa Автор
21.06.2022 10:55Хм... вообще уже продают. Видел на OpenSea проект на эту тему.
NFT это часть токеномики в концепции web3. Когда проект действительно строится на стеке web3 и NFT используется как часть такого проекта, наделяя ее владельца правами доступа к продукту, сервисам или отдельным его частям, то эта схема работает и имеет смысл сущестовать.
Когда же начинают продавать условные картинки (пример успешных, artblocks.io) то тут все больше как с искусством - есть оригинал и есть тысячи копий. Кому-то нравится не просто картинка, но и ее происхождение - тот купит этот предмет искусства, отдельно приобретет рамочку (tokenframe.com) и создаст дома отдельную галерею (или отдельно приобретет участок земли и дом в мета-вселенной под это дело). Кому-то просто нужно на кухню над столом повесить что-то, чтобы закрыть дырку в обоях - тот напечатает такую-же картинку и на гвоздик повесит.
mapcuk
20.06.2022 19:47+1
Без экосистемы, которая как-то контролирует принадлежность NFT, смысла в нём мало.
Типа уникальной аватарки в в твиттере, супер топора +100 силы в онлайн-игре, место в метавселенной рядом с домой Цукерберга. Но всегда должен быть механизм типа института частной собственности в реальной жизни, без этого это просто циферки.
dmitryvolochaev
20.06.2022 22:34Про смысл NFT можно рассуждать столько же, сколько про смысл жизни, а вы уделили этому вопросу только пол-страницы
vassabi
20.06.2022 23:44... прочитал целый список "как не попасться мошенникам",
а где же пункт 100% гарантии непопадания мошенникам - "сделать свой NFT-проект" ???
czz
20.06.2022 23:51+1"самому стать мошенником" :)
vassabi
21.06.2022 04:16ну почему же ? Это все остальные - мошенники, вы-то про себя точно знаете, что вы не мошенник.
(а если что-то не получилось - ну что же делать, вы честно пытались!)
Aalexaa Автор
21.06.2022 11:08Тык не проблема. Сделайте:) Тут все зависит от того, на сколько вы уверены, что вложенные вами средства окупятся. Сделать мало - надо еще продать). Если вы не мошенник, то продать вам будет очень нелегко, даже если продукт как таковой очень крутой.
То есть, те 3 процента из 100, которые делают свои продукты на стеке web3, они с помощью NFT пытаются найти инвестирование, чтобы либо окупить уже готовый продукт либо привлечь финансирование в продукт, который еще не реализован. Первые имеют больший шанс на успех, вторые - год назад еще имели шанс, а сейчас уже под большим вопросом, так как наличие 97% мошенников быстро дало понять всем, что подобного рода инвестирование слишком рискованно.
Aalexaa Автор
21.06.2022 10:58Ну тут вы тоже можете попасть на создание коллекции, если сами не сделаете все как sartoshi и не окупите это.))
gmtd
23.06.2022 08:15Тот, кто хочет делать деньги из воздуха, должен быть готов, что его деньги превратятся в воздух
alexxisr
А есть примеры действительно полезных нфт-ей? или тут как с картинами — кому-то мазня, а кто-то готов миллионы отдать.
Skigh
ShadowTheAge
Только совсем непонятно зачем тут NFT
Если все равно подразумевается доверие к стороне в реальном мире, зачем вся эта криптоанархическая обвязка?
Если винодельня закроется или перестанет обслуживать клиентов с NFT то случится то же самое как если она бы перестала обслуживать любой другой договор. NFT тут не помогает вообще никак.
Skigh
Естественно, это имеет смысл только при доверии к хозяину винодельни (как и обычная клубная карта). NFT тут теоретически упрощает операции между владельцами токена — их можно проводить без участия хозяина винодельни.
amarao
Но если винодельня закроется, вы останетесь без возможности посещать винодельню. А если вы купите NTF, то будут байты!
Почувствуйте разницу!
Hardcoin
Вопрос цены реализации. Винодельня может сделать свой сайт/приложение, вести реестр участников, обеспечивать работу мелкой локальной биржи на этом сайте (или просто форум + возможность передать права в профиле), но сделать nft может быть проще и дешевле. Никаких серверов с админами (что для владельца биржи может быть сложно само по себе).
То есть всё упирается именно в простоту и цену (на эфире делать ntf дорого).
iig
Sic. Выпускать вино - дорого и трудоёмко. Выпускать NFT - почти бесплатно.
Hardcoin
Поэтому если для винодельни частный клуб покупателей - не основной бизнес, а просто маркетинговый ход, то сделать его через "почти бесплатную" технологию имеет смысл.
iig
Страничка в FB выглядит ещё бесплатнее.
Hardcoin
С существенным минусом - на страничке в FB не будет учёта, кому какой номер клубного билета принадлежит. Нужен будет менеджер, который будет это отдельно вести в тетрадке или в файлике. И если один человек другому клубный билет продал, этот менеджер должен проверить, что продажа на самом деле состоялась и внести запись. Не особо сложно, тем не менее, это минус.
iig
А зачем этот учёт нужен?
Допустим, цель винодельни - максимально расширить клиентскую базу. То есть продать билетов побольше. Просто берет и продаёт. Или раздает в подарок, как любой супермаркет.
Допустим цель - создать элитарность. Типа закрытый клуб, количество мест фиксировано. Нуок, выпустили лимитированную серию инкрустированных камнями Сваровски карточек. Или брелков для "Бугатти". Пусть дед внуку по наследству передает. Дорого, да. Так что ж хотели, элитарность это дорого.
Hidden text
Дешевая элитарность == дешевые понты. Штош, на этот товар тоже есть покупатель.
Hardcoin
Если владелец винодельни считает, что лучше физический предмет, он может так сделать, не вижу проблемы. Но физический предмет может быть не удобен, т.к. нужно его с собой носить. Удобнее, когда можно ещё и по онлайн-реестру свериться на входе. Повторюсь, что сделать реестр без NFT можно, но не факт, что удобнее.
BugM
Карточка для красоты. Для удобства по номеру телефона. Работает на входе одинаково. Вы как будто первый день живете.
Зачем им связываться со всеми этими нфт совершенно непонятно. Табличка в Экселе гораздо проще и надежнее со всех сторон.
Hardcoin
Возможность перепродажи. Табличка в Экселе неудобно (продажу, по всей видимости, вы предполагаете по телефону или личным визитом), нужен хотя бы простенький сайт или приложение с такой функцией.
randomsimplenumber
Ну перепродал кто-то (подарил, потерял). Какая в том забота винодельни? Все эти криптотанцы осмысленны, когда никто никому не доверяет. Винодельне приходится доверять. Что виноградники не залиты пестицидами, что в бутылке вино, а не подкрашенный спирт с соком, что на закрытой вечеринке в клубе будет действительно вечеринка. Есть доверие - nft не нужно. Нет доверия - nft тоже не нужно;).
Hardcoin
В случае nft - никакой, в этом и удобство. В случае таблички Эксель забота винодельни - внести запись в неё, что клубный билет 137 теперь принадлежит не Васе, а Пете.
randomsimplenumber
Какая забота в том, кому оно сейчас принадлежит? Зачем третьему лицу эта информация? Есть карточка - заходим, фамилию не спрашиваем, её и так все знают :) Нет карточки - sorry, sir.
Hardcoin
По кругу ходим. Обсуждается вариант БЕЗ физической карточки, потому что некоторые считают это неудобным. То есть карточки никогда нет, понимаете?
iig
512-битный хеш без физического носителя, конечно же, это удобно. Любой человек запомнит.
Ну, допустим, волшебный ключ у меня
укралископировали злодеи и пытаются пройти на закрытую вечеринку.Охранник: ключ. плиз
Злодей: (диктует)
Охранник: (заглядывает в блокчейн): да вы же тот самый iig, купивший этот NFT у самого Hardcoin?
Злодей: да, это я, мамой клянусь.
Охранник: Welcome, sir.
Hardcoin
Миллионы запомнили свой номер карты перекрестка или пятерочки и ничего, удобно. Ах да, он же в телефоне, запоминать не надо. Жаль, что с NFT так нельзя, придется именно запоминать.
На остальное хорошо ответил @Skigh
iig
Физический носитель некоторые считают неудобным.
BugM
Карточку продали, новый владелец зашёл ногами и попросил сменить номер телефона. Или помощника отправил. Заодно погреба посмотрел. У нас же элитный клуб или как? Личное внимание это важно.
Дальше все как обычно.
Hardcoin
Сменить номер телефона где? В табличке Эксель? Вот мы и вернулись к ней.
Лично я считаю, что в относительно массовом (не совсем уж закрытом) клубе, где может быть несколько тысяч членов и несколько точек, такой подход неудобен (приходите, мы в табличке Эксель заменим данные). Но это, разумеется, на выбор владельца клуба.
BugM
Десятки тысяч уже можно завести личные кабинеты и карточки в телефоне. Любая продуктовая сеть так работает.
Удобно. И самое главное просто и понятно.
Hardcoin
Можно конечно, я писал об этом выше. Крутимся вокруг одного и того же.
Личные кабинеты дороже и дольше в разработке. Продуктовая сеть - это миллионы клиентов, у них это без сомнения окупается, у них есть экспертиза, что бы нормально сделать его.
BugM
Вы серьезно? Связываться непонятно с чем. С совершенно непонятными корнер кексами. Вместо покупки у фрилансера типичного личного кабинета тысяч за 50-100 рублей.
Hardcoin
А вы серьезно? Отдать 100 тыс и понять, что получил совершенно не то, что хотел, потом отдать 100 тыс за доработку и нанять человека, на всякий саппорт, получив по итогу отвратительный клиентский опыт и закрыть всё через год?
"Коллекционные урлы" за миллионы долларов лично я считаю мусором, но личные кабинеты от фрилансеров - это такой же прошлый век, как и "личные представительства в сети", которые были заменены социальными сетями, которые в разы проще для пользователя, удобнее в поддержке и в разы дешевле (хотя заказать это свое личное представительство можно было за десятку).
BugM
CRM есть наверно уже у всех. С клиентами работать надо и это бизнес понимает. Осталось сделать одну публичную страничку, если ее еще нет. Не выглядит сложной задачей.
Идеальная интеграция. Понятно, удобно и привычно бизнесу. Что ещё надо? Как блокчейн поможет заработать больше денег бизнесу?
Skigh
Hardcoin
Крайне натянутое предположение, вот крайне. Если с ним согласиться, то вероятно вы правы разговор можно закончить. CRM уже есть, IT-отдел у всех ещё тоже есть (даже если в компании 5 человек работает, из них 4 - на складе), у владельца есть опыт работы с публичными страничками и ему незачем изучать новое, если можно использовать привычное. Всё так, таким людям NFT не нужен.
Однако я уверен, что под ваше описание не подходит и половина рынка.
BugM
Для сверхмелких есть Инста и Фейсбук. Отличный и супер эффективный канал для всей коммуникации с клиентами. Скидки можно давать прям по именам. На таком масштабе каждого постоянного клиента надо знать по имени.
А человек от 5-10 пора уже делать CRM. Типовую, в облаке. Это окупится. И там уже скорее всего все будет. Типовое, но заплатить за скин и нормально для такого масштаба.
Hardcoin
Это на чем-то основано, кроме ваших личных убеждений? Если это какое-то правило бизнеса, типа паттернов программирования, то дайте ссылку, пожалуйста.
Если вы просто так считаете, то доводом против NFT это считаться не может, слишком притянуто за уши. Особенно идея, что клиент может просто прийти и лично или по телефону сказать, что бы переоформили, а менеджер заменит ручками в CRM или эксель-табличке. Лично я такое персональное общение не люблю, а приверженность, в частности, российского бизнеса к телефонным звонкам и разговорам мне кажется отсталостью. Дайте мне всё переоформить онлайн, без этого вашего менеджера.
Skigh
Доверие есть к винодельне, независимо от NFT, иначе любые клубные карты бессмысленны.
NFT позволяет подписчикам покупать/продавать/обменивать/дарить свои подписки без доверия друг к другу, и не спрашивая разрешения у винодельни.
Винодельне можно ограничиться анонимными личными кабинетами с доступом по токену, где подписчик может сменить способ оплаты и адрес доставки, и переложить остальные заморочки на блокчейн.
Стоят подобные системы всей той шизы, которая творится вокруг NFT? Конечно нет. Но относительно полезные применения можно придумать.
BugM
Пока никто ничего полезного не придумал.
Редкие благотворительные аукционы и много-много мошенничества. Ничего больше с нфт не получается.