За минувшие лет десять моя субъективная картина ситуации с заметочниками и PIM'ами (приложениями—персональными менеджерами информации) под Windows напоминает избитый анекдот:
Я стою на асфальте, ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, то ли я *** [сумасшедший]
В 2022-м на ПК, кажется, не осталось нормального заметочника кроме CintaNotes (и тот не без изъянов, и нет, это не реклама — программа уже несколько лет застопорилась в развитии, а даже альфа-превью новой ветки 4.хх, построенной на Qt, никак не опубликуется разработчиком), который удовлетворял бы простейшим критериям:
полностью бесплатен;
работает оффлайн (плюсом хорошо бы никакой регистрации и аккаунтов);
есть портабл-версия, не требующая установки в систему;
захват текста с помощью сочетания клавиш;
не «Электрон»;
не маркдаун и не вики-разметка (желательно HTML), архитектура WYSIWYG;
тэги;
желательна возможность подключить внешний текстовый процессор, чтобы редактировать заметки и большие тексты там — ничего удобнее интерфейса старого Word или нынешнего LibreOffice Writer для работы с текстом для меня нет.
В «Синте» отсутствует последний пункт. Что крайне удручает — большие (авторские) статьи лежат отдельно в виде ODT-файлов в папке.
Тем не менее аналогов ей... нет до сих пор. Во всяком случае, для меня.
Поиском альтернативы Evernote я озаботился ещё восемь лет назад и открыл для себя WizNote, его китайскую кальку, заботливо русифицированную умельцами с форума 4PDA и сделавшими портабл-версию. Это был идеал: и календарь, и возможность редактирования внутренних HTML-файлов в текстовом процессоре, и лаконичный приятный интерфейс... Счастье оказалось не особо долгим: года три или четыре назад — запамятовал — китайцы стали отключать свои серверы, оставив вроде лазейку для хостинга БД на собственном сервере, но возиться с этим мне было лень. Отправился искать другие решения.
Наткнулся на CintaNotes, прикипел, даром что к ней хватает претензий.
Но хочется большего.
А большего нет, по большому счёту.
Софт для обработки заметок деградировал катастрофически, тяжелеет и захламляется либо уползает в онлайн. А привязываться к интернету неохота в свою очередь. Даже не из-за приватности, а просто из-за того, что это не совсем правильно, когда БД можно и нужно хранить в первую очередь под рукой (и уже во вторую бэкапить и синхронизировать с «облаком» и т.д.). Не говоря уже про аварии на стороне провайдера.
Вроде бы чуть ли не ежемесячно анонсируются новые проекты, но всё не то.
Joplin, Obsidian, Roam, RemNote, Notion, Notesnook, Tiro Notes, Focalboard, Athens, CherryTree, Boostnote, Trillium Notes, Nimbus Notes, OutWiker, MyTetra, Zotero, Zettlr, Zim, Typora, Markora, QOwnNotes, Leanote, Mars Notebook, KeepNote, RIghtNote, The Guide, Laverna, Mark Text, Note Garden, CrossLine, Notebooks, CrossNote, Spiral, Notea, Google Keep...
Наверное, я опробовал с полсотни продуктов, так или иначе связанных с PIM, но неизбежно возвращался на «Синту» по причине её простоты и UX-комфорта — и адекватного технического исполнения.
За один лишь хоткей Ctrl+F12 готов простить ей многое: не надо ставить клипперы в браузер, что-то там настраивать или возиться с отдельным приложением/службой (да, некоторые погромисты городят и такое).
За родной портабл и отсутствие «Электрона» готов простить ещё больше.
Altenativeto.net в течение нескольких лет затёрт мной до дыр, тем паче что альтернатив и впрямь нет. Либо вкривь, либо вкось, либо врозь...
Парадоксально, но, похоже, самый разумный подход сейчас реализован в... браузере «Вивальди», наследующим идеологически ту самую 12-ю «Оперу». И заметки, и календарь там. В браузере.
И чёрт с ними, опциями PIM в виде календаря, списка дел с напоминаниями или менеджера контактов — за столько лет незатейливый, минималистичный, но при этом функциональный заметочник для Windows 7+ так и не создан, судя по всему.
Внятного клона Evernote нет до сих пор.
Что показательно, неожиданно набрёл на... в хорошем смысле аскетичный дневник Hazama с красноречивым описанием «Its UI is inspired by CintaNotes».
Слежу за развитием десятков проектов, вижу, как вырос тот же Joplin, однако... мне не нужен маркдаун, тем более на «Электроне». Пока любопытен совсем сырой AppFlowy, тем не менее сколько уже этих многообещающих афиш и планов громадьё я видел... Если «Обсидиан обзаведётся нативным портаблом, попробую освоить его всё же — пока из маркдаун-паноптикума это лучший концепт, на мой взгляд; маркдаун и вот это всё мне откровенно чужды как экосистема хранения информации, но что поделать, к сожалению.
Впрочем, чудо возможно — кто-то подружит маркдаун с WYSIWYG: строго говоря, формат хранения заметок не принципиален, куда весомее тут UX, чтобы не возиться вручную с разметкой и, пусть опционально, не видеть её вовсе. Кому надо, те пусть видят; в конце концов, в том же LibreOffice Writer доступен вид «Веб-страница».
Joplin вообще напоминает... «Файрфокс» по UX. Имеет безусловное право на существование и понятно, почему популярен, а мне милее в этом плане «Опера» на «Престо» или даже нынешний «Вивальди». Тёплое, наглядное... родное.
Как каталогизировать статьи и ODT-файлы с форматированием, пока не соображу — есть TagSpaces, но опять же, там своеобразная философия плюс оно не приложение для работы с информацией, лишь оболочка для управления файлами в целом.
И это не одни лишь мои мытарства, пусть я упрямый в своих требованиях к такому заметочнику:
Приложения для заметок с хостингом на своём сервере (замена Evernote)
В софте всё всрато и становится ещё всратее (не про заметочники, но про упадок софтописательства)
Раздувание кода стало астрономическим (про него же)
Моё разочарование в софте (и ещё раз про...)
И про этот ваш неудачный (серьёзно!) Electron: Авторы Electron признали его неудачным, написали новый фреймворк на Rust и представили новый редактор Zed
Кстати, разработчики Joplin обсуждают переезд на другую архитектуру (тот же Flutter): https://discourse.joplinapp.org/t/desktop-moving-from-electron-to-native-to-future-proof-all-platforms/7613/61
Оно, конечно, я балбес, стою на асфальте, ноги в лыжи обуты... но вот зима настала, а лыжи всё равно не едут.
Комментарии (93)
LuchS-lynx
09.08.2022 01:18+1я в свое время тоже искал аналоги и в итоге пришел к Wiki-движкам. Долго сравнивал, выбирал и остановился на XWiki, да они сами по себе, порой, громоздкий комбайны, настроить некоторые из них тот еще квест, но мне зашло. Поднимаю в виртуалке, гипервизором делаю снапшоты, по локальной сети доступен на любом устройстве
JKot
09.08.2022 03:00+1У автора очень специфичные вкусы, не могу осуждать его за это и мой коммент ему никак не поможет. Но если вдруг кто придёт сюда в поисках удобного решения то попробуйте notion это прям моя самая большая любовь из сервисов, настолько попадание по всем фронтам просто идеальный инструмент заменивший мне и todo листы и google doc и excel.
andreysmind
09.08.2022 03:57+3Согласен. Отличное приложение. К сожалению у него есть фатальный для меня недостаток - он не умеет работать без интернет соединения и сохранять данные на диск.
pfffffffffffff
09.08.2022 08:56Можно экспортировать данные на диск
andreysmind
09.08.2022 17:09Можно, но это дополнительное движение руками о котором нужно помнить.
Если внезапно отваливается интернет, то ты не можешь продолжать работать.
Diamos
09.08.2022 05:04+6в Notion:
1. Нет оффлайн версии и сохранения на диск
2. При большом количестве заметок жутко тупит поиск
3. Ужасно ограниченная работа с таблицами (какая там замена excel?)
4. Отсутствие возможности кастомизировать страницу по шрифту и тд
… и еще штук 20 глупейших недоработок, которые годами никто не собирается исправлять.
domix32
09.08.2022 17:19На самом деле с плясками от РКН оно и на небольшом количестве заметок не шибко быстро работает. Не говоря уже про отсутствие человеческих шаблонов. Да и календаря там не было вроде.
aik
09.08.2022 03:32Лично мне всё же важен доступ с мобильника.
И там вылезает дополнительный прикол с используемыми фреймворками — они не умеют в фоновую синхронизацию. Только когда приложение на экране. Тот же joplin и вроде даже текущая версия evernote.
sHaggY_caT
09.08.2022 05:51сама использую joplin. Синхнонизация в AWS S3, удобно. Особенно внешний редактор с проверкой синтаксиса/пунктуации
aik
09.08.2022 07:27Я на него сейчас как раз окончательно перехожу — морально готовился в начале года, хотя тогда ещё оставался с эверноутом. Но у эверноута кончилась подписка.
Десктопный жоплин меня более-менее устраивает (хотя клиппер хотелось бы и получше). Но вот мобильный довольно убог. Хотя мне он всё же больше для чтения заметок нужен, потому могу вытерпеть. Для синхронизации сервер поднял.
andreysmind
09.08.2022 04:00+4Есть еще Emacs и org-mode. Да, нужно дорабатывать напильником и привыкнуть к идеологии emacs, зато в результате получается очень мощный инструмент для широкого круга задач.
Oxyd
09.08.2022 04:23+4Юзаю Mindforger (Linux, Windows, MacOS). Исключительно локальная софтина (безо всякого электрона) хранящая инфу в plaintext Markdown, вместе с метаинформацией, в виде комментариев, в этих же файлах. Всякие медиа, в виде картинок хранятся рядом (но никто не мешает хранить картинки с урлами на ресурсы из интернетов). Бэкапирование, синхронизация и версионирование при помощи вашей любимой CVS (Git, SVN etc) Хештеги, перекрёстные ссылки, поддержка matjax, диаграмм (честно забыл какого стандарта ;-)), автодополнение и live preview в редакторе ну и прочие плюшки в комплете. Идеология блокнотов, по разным темам, но при этом сквозной поиск и рефакторинг (у меня отдельный блокнот для быстрых заметок, страницы из которого я, после причёсывания раскидываю по тематическим блокнотам). Вобщем софтина хоть и несколько специфическая, но мои потребности в "Энциклопедии юных сурков", перекрывает пожалуй полностью. Увы, но мобильной версии нет.
frozzzen
09.08.2022 04:52Классная штука. Это как VoodooPad для мака, только на стероидах, с атомной броней и бесконечными патронами. Начал погружение.
sgmak
09.08.2022 09:23пользуюсь Obsidian, функционал во многом схожий, аналогично хранит файлы в маркдаун, имеет десктопное приложение и клиента для мобилки. Синхронизация через любое облако.
milssky
10.08.2022 10:46Тут фишка в блокнотах, как я понимаю. В обсидиане надо по папкам все рассовывать руками
13werwolf13
09.08.2022 05:40+1перепробовал всё и остановился на cherrytree, печалит только одно - отсутствие android клиента.
Aleho
09.08.2022 07:21Начал вести заметки в Mars Notebook очень давно, периодически пытаюсь с него безуспешно мигрировать, наверно как раз благодаря его "вордоподобности".
qvan
09.08.2022 08:22Совершенный нестандарт, но мб подойдёт delphiworld. Не помню, как там с захватом, но база данных с поиском и категориями. Мб даже можно исходники достать. Сайт все ещё жив. (*мб проблемы с сохранением отображением тегов, так как довольно старый проект.)
Nehc
09.08.2022 09:11+2А OneNote как же? ;)
Мне зашло из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно...
NAI
09.08.2022 09:32+3Автору не подойдет т.к. по факту там нет тегов, нет внешнего редактора, синхронизация через сервера MS.
из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно...
В этом и плюс и минус OneNote. Т.к. к этому надо придти и привыкнуть - все современные текстовые процессоры предлагают писать по строкам, а тут хлоп - пиши где хочешь, как хочешь, блоки эти которые надо уметь объединять. Яб даже сравнил OneNote с Vim, первый раз запускаешь и думаешь какая жесть, нафига все это, где? что? как? А потом когда привыкнешь за уши не оттащить.
Плюс в OneNote хватает своих приколов - чего стоит тот факт что есть 3 (!!!) десктоп клиента разной степени функциональности (зачем? почему?). Постоянная проблема с детектом языка и проверкой орфографии - два языка в тексте? Не, выбирай только один.
Ну и мое любимое - что они курили когда делали теги? Этот кхм, функционал, должен называться как угодно, но не тегами.
P.s. Использую OneNote 10+ лет и вся моя персональная БЗ в нем.
StanEgo
09.08.2022 11:48Аналогично. Начал пользоваться с самой первой версии. На что я только не пробовал пересеть, итог один... возвращался к OneNote. Даже на iPad'е избавился от всех конкурентов, специально заточенных под рукописную работу. Единственный продукт, который я знаю, где разработчик убирает фичи, а не добавляет. Уж слишком хороши были первые версии)) Один только peer-to-peer real-time sharing session чего стоил.
NAI
09.08.2022 12:26Расскажите как OneNote и рукописный ввод? Подумываю о планшете со стилусом, но не понятно как оно будет в связке с OneNote
aik
09.08.2022 13:00Распознавание или просто рисование?
Если первое, то я не пробовал, а вот второе — очень заметный лаг.
У меня tab s6, в onenote на полбуквы задержка, а иногда почти на всю букву. Очень заметно.
В samsung notes — максимум треть, обычго меньше. Заметно, если смотреть за лагом. Если просто пишешь, в глаза бросается редко.NAI
09.08.2022 14:15Меня больше интересует не лаги, а общий юз кейс, насколько удобно вести заметки с какого-ндь совещания.
aik
09.08.2022 16:40Заметный лаг раздражает и сказывается на удобстве.
Я у себя сравнивал onenote и samsung notes — последние гораздо удобнее.
В ON можно вести заметки. Но в SN это удобнее.
Но, как уже сказал, речь конкретно про tab S6. Более мощные могут тормознутость ON скрывать и разницы не будет. А если планшет виндовый, то особого выбора не будет.
R7R
09.08.2022 13:33Расскажите как OneNote и рукописный ввод?
В целом — нормально (у меня Surface Pro)Подумываю о планшете со стилусом
Тут больше зависит от харда, чем от OneNote.
На сурфейсе скорость нормальная (главное — не забыть стилус :), забавно, что и мой рукописный текст распознает отлично (но у меня почерк для таких вещей сформирован еще незабвенным курсом начертательной геометрии, за других не скажу)
usernameak
09.08.2022 13:56Подозреваю, что скорее зависит от платформы. Учитывая что я его использую исключительно для рукописных записей, он вполне неплох.
StanEgo
09.08.2022 21:33Буквально только недавно вернулся со встречи, где все записи вёл в OneNote. Пожалуй единственное, что лично для меня в нём немного проигрывало в сравнении с тем же GoodNotes (вроде как эталон, лидер) - это работа с большими PDF.
Tulpa
10.08.2022 01:24Веду в нём онлайн занятия. Рукописный ввод работает замечательно пишу в Huion Kamvas. Нареканий именно к рукописному тексту нет.
Есть проблемы со вставкой векторных картинок из Word/Libre
R7R
09.08.2022 13:27В этом и плюс и минус OneNote.
Плюсы вижу — минусы нет.блоки эти которые надо уметь объединять
Для обучения нужна примерно 1 минута. Проверено многократно.А потом когда привыкнешь за уши не оттащить.
Таки да.факт что есть 3 (!!!) десктоп клиента разной степени функциональности
По факту только 2 вида. Причем в некоторых случаях удобнее один, в иных — другой (в зависимости от конкретного железа) Так что вполне оправданно.
Поскольку все автоматически синхронизируется — никаких проблем не возникает.Постоянная проблема с детектом языка и проверкой орфографии
Это вы еще с MS PowerPoint (десктоп) не работали :)
Похоже, что это фирменный глюк для многих приложений МС.
(вот на… выдавать полный список языков, во времена, когда даже такие мелкие программы как QTranslate позволяют выбрать только нужные за пару секунд?)что они курили когда делали теги?
В OneNote отлично работает поиск по ключевым словам — их вспомнить проще, чем теги :)NAI
10.08.2022 10:36По факту только 2 вида.
Хммм, мне казалось их три. Третий шел с 10кой из коробки (не тот который OneNote for win 10, а кастрированный донельзя, но устанавливающийся со штатным ПО). Но чет не могу его найти =\ Может выпилили.
R7R
10.08.2022 12:18Хммм, мне казалось их три
OneNote «классический» ака OneNote из Офиса под винду — первый вид
OneNote for win 10
OneNote Online (браузерная версия)
OneNote из Офиса для мака — второй вид.
(+ близкий к нему вариант для смартов).
usernameak
09.08.2022 13:59синхронизация через сервера MS
Автору вроде как она в принципе была не нужна, а в оффлайне он хранить БД умеет. Никогда не пользовался его синхронизацией.
Antra
09.08.2022 19:30Очень долго пользовался OneNote (полноценным, из пакета для домашних пользователей). Стал искать что-то другое (хотя и не перешел окночательно) только лишь по двум причинам:
-
Отсутствие настраиваемых стилей
H1, H2, code есть, конечно. Но хочется отформатировать, к примеру, не только команды (fixed width), но и сереньким цветом Output, причем более мелким шрифтом. Если уж есть расширенное форматирование, грех не воспользоваться. Делал это через "копирование формата".
Понимаю, что это извращение, которого в чистом Markdown вообще нет. Собственно потому и стал смотреть на Obsidian. Можно инклудить стили. Хотя не удобно, так что все равно не особо пользуюсь. Вот бы плагин такой... -
Совсем дурацкая придирка. Вряд ли много у кого такая есть
Использую Copernic Desktop Search. Он умеет индексировать OneNote неизмеримо лучше встроенного поиска. Но требует самую дорогую лицензию с поддержкой облаков. А где он там кешируется локально я не понял, в папке Onedrive/Onenote только линки.
В целом OneNote супер, много лет назад перешел нанего с Evernote и накопил кучу всего, и личных, и рабочих заметок.
NAI
10.08.2022 10:47+1А где он там кешируется локально я не понял, в папке Onedrive/Onenote только линки.
В настройках можно посмотреть. Я так понимаю "Папка для копий" это то что используется в оффлайне. У меня этот каталог занимает 500 метров =)
Скрин с настройками
-
aik
09.08.2022 10:12+1Мне зашло из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно…
Это очень сильно на любителя.
Ну и вообще, когда onenote запускаешь, то создаётся ощущение того, что это не программа для заметок, а что-то не легче MS Word. Даже электронные программы не так тяжело ощущаются.
K0styan
09.08.2022 10:44Понятие "заметок" вообще очень размыто. Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то - именно база знаний.
Поэтому Evernote очень прикольную штуку придумал - сделал у себя отдельный раздел именно для одноразовых записок.
aik
09.08.2022 10:54Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то — именно база знаний.
Одно другому не мешает, на мой взгляд. ;) Тем более, что одноразовые записки нередко переходят в долговременные.
R7R
09.08.2022 13:35Понятие «заметок» вообще очень размыто. Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то — именно база знаний.
Так OneNote — это скорее база знаний.
А для листочков — Sticky Notes (Заметки).
Nehc
09.08.2022 12:12Хм, а что для вас "заметки"? ;) Очевидно, что в наше время только текста маловато. Как минимум нужны картинки, схемы и как бы не мультимедийный контент. Для меня это уже давно база знаний по всем вопросам, и, следовательно, она вполне очевидно не легче текстового редактора...
aik
09.08.2022 12:14Да я вот как-то пока текстом с картинками обхожусь — и целый ворд для этого не нужен, вордпада хватает.
Areso
09.08.2022 14:24Еще таблички нужны.
Простейшие, даже без формул.
Верстать таблицы в MD больно и не очень переносимо между движками
Верстать таблицы в html - тоже очень на любителя.
aik
09.08.2022 16:31Вордпад да, в таблички не умеет. Но редакторы большинства заметочников — умеют. При этом вордом не являются. Если тот же жоплин брать, то его редактор вполне терпимо работает с табличками — главное их сразу заполнять, пустые ячейки съедает.
На самом деле на сегодняшнем железе и ворд не особо тяжел — он как бы не быстрее эверноута десятого запускается. С onenote меня больше общая «неуклюжесть» раздражает.
Не один раз пытался начать пользоваться, но ни разу не сложилось. Даже при том, что у меня подписка на 365 и мне полная версия доступна.
calculator212
09.08.2022 10:08не осталось нормального заметочника кроме
и
желательна возможность подключить внешний текстовый процессор, чтобы
редактировать заметки и большие тексты там — ничего удобнее интерфейса
старого Word или нынешнего LibreOffice Writer для работы с текстом для
меня нет.Честно говоря, вы видимо не понимаете, что это несколько противоречивые вещи(либо я не понимаю, что значит подключить в данном контексте). Заметочник это легкое приложение для записи простых текстов с рядом доп. функций типа календаря, системы оповещения, тегирования и тп. Даже добавить корректное отображение без редактирования для odt, doc, docx довольно тяжелая задача, если немного погуглить, то увидите, что по сути решений особо нет на рынке, даже ворд и LO не имеют полной совместимости. Добавление возможности форматировать документ тоже тяжелая задача (даже для docx не говоря про doc). Также если рассматривать более сложные случаи, когда в word встраивается visio, то есть очень сильные сомнения, что кто-то будет выпускать такой продукт бесплатно, еще и без использования электрона и веба.
Софт для обработки заметок деградировал катастрофически
Можете привести пример софта, который вас устраивает(просто интересно)? Вы говорите, что клона Evernote нет, возможно я ошибаюсь, но вроде же есть десктоп версия, почему не пользоваться бы ей?
xcilessMore Автор
09.08.2022 12:45Добавил скриншот, как просто реализовано подключение внешнего редактора в WizNote — настолько, что я даже не задумывался о нюансах: по-моему, главное, чтобы искомое приложение умело работать с HTML-разметкой, вернее, видело её поверх текста заметки.
Можете привести пример софта, который вас устраивает(просто интересно)? Вы говорите, что клона Evernote нет, возможно я ошибаюсь, но вроде же есть десктоп версия, почему не пользоваться бы ей?
В тексте же упомянул CintaNotes, которая очень хороша и покрывает 80—90% моих потребностей.
WondeRu
09.08.2022 10:15Помню evernote пользовался активно, пока он не ограничил синхронизацию только для двух устройств. Подписка сейчас выглядит странной: 20€ в месяц - это перебор за блокнотик, подписка гугла дешевле с кучей дополнительных фишек.
Может кто знает аналог evernote, тоже платный, но не настолько?)
aik
09.08.2022 11:0120€ в месяц
Это где такие цены?
Вроде он десятку в месяц стоил даже за prof, хотя лично мне и personal хватало. Впрочем, 100 баксов в год за заметочник для меня тоже дороговато. Пока он стоил для России где-то 30$ — было нормально.
На счёт альтернативы — nimbusweb.me посмотрите, я глубоко не копал, но выглядит интересно. По ощущениям — практически полный аналог evernote8.
tommyangelo27
09.08.2022 16:04Хм, плачу за Evernote Personal ~21 EUR за год (Польша). Фишки из плана Professional лично мне не нужны.
Вроде вполне доступная цена.
Sobic
09.08.2022 11:26Вставлю свои 5 копеек, предложу myBase с http://wjjsoft.com. сижу пока на ней, но претензий тоже хватает и как и остальные тут собравшиеся ищу лучшего.
jectis
09.08.2022 13:38Вопрос к автору и всем тем, кому не нравится «Электрон». Объясните пожалуйста в связи с чем связана подобная неприязнь? Это объясняется его "хайповостью" или вас не устраивает производительность/архитектура/что-то другое?
Areso
09.08.2022 13:59+3Не устраивает жор оперативы + в некоторых случаях, лютый жор ЦПУ.
Скажем так, в моём идеальном мире, приложение для заметок не должно тянуть за собой браузер, который за собой тянет драйвера аудио-, видеоустройств и геймпадов.
Доходит до того, что люди делают приложения для системного трея на нём. И одна иконка с двумя окнами опций, постоянно кушает 250 мегабайт ОЗУ.
mayorovp
09.08.2022 14:03+1В основном, потребление памяти не нравится. Тот же Дискорд прямо сейчас занимает 80 Мб памяти, и это при том что сегодня я его не открывал, он просто в трее висит.
Вроде и немного, но 12 таких программ уже займут целый гигабайт, а это уже много. А если тот же Дискорд ещё и открыть...
eimrine
10.08.2022 23:01Не являюсь пользователем ни одного Электрон приложения, но вот стало интересно — неужели он не умеет понимать что можно экономить кучу ресурсов когда запущены несколько Электрон приложений?
xcilessMore Автор
09.08.2022 14:10+1Существенная часть нового ПО выпускается на электроне или переводится на него. Взять например редакторы Markdown - 9 из 10 будут на электроне. Самый популярный сегодня редактор кода, VSCode - на электроне. Discord - на электроне. Slack, WhatsApp, Wire, Signal - все на электроне. Новые гит-клиенты GitHub Desktop и GitKraken на электроне. Microsoft Teams на электроне. И огромное множество других программ, в которых собственного кода в лучшем случае на мегабайт, которые почему-то суют в 200-метрового монстра.
Оттуда же из комментов:
> Видимо браузер, в итоге, оказался лучшим решениям для построения кроссплатформенных приложений
Ну и пусть себе будет лучше. Почему это нельзя разделить хотя бы на рантайм и приложения, как у того же Net Framework? Программы вроде редакторов markdown весом за 200Мб, или лаунчер приложений Ueli весом за 400Мб - это не нормально. Собственный код всех этих приложений даже до мегабайта дотягивать не должен.
R7R
09.08.2022 13:38+1который удовлетворял бы простейшим критериям:
Я бы не рискнул назвать этот перечень простейшими критериями.
А так — на мой вкус и цвет, наиболее подходящим вариантом был бы OneNote.
Didimus
09.08.2022 20:45Автору не подойдёт, но использую родные заметки Apple. На компьютере с windows, конечно, в браузере работать неудобно, и очень глючно.
astenix
09.08.2022 21:20Не спора ради, но тоже когда-то ръяно искал что-то, чтобы было функционально, едино и синхронизировалось во все стороны сразу и чтобы удобно. В итоге пришёл к далёкой от поисков автора простоте.
На андроиде заметки уже много лет живут в ColorNote. Идеально для plain text, вики-ссылки, два типа заметок: текст и списки, есть паролирование отдельных заметок. Минусов полно, и массово ничего не экспортировать. Однако есть синхронизация с гуглодрайвом, это помогает при переездах на новый телефон.
Был Joplin. Многофункционально и кроссплатформенно, на ноуте даже удобно, всё хранится в одном зашифрованном файле. В смартфоне редактировать заметки длиннее одного экрана было мучительно — пролистывание странное.
CherryTree на ноуте ок. Даже встроенный редактор, все дела. Но тоже всё хранится в одном зашифрованном файле. Можно всё держать в xml, но редактировать его файлы снаружи — очень плохая идея.
Zim победил всех тем, что проще всех и всё пишет в текстовые файлы. И даже если в них внесены изменения снаружи — изнутри всё грамотно подхватывается. Хранение экспорт версионирование — git же, ведь txt. Встроенная примитивная разметка удовлетворяет, система заголовков очень помогает, внутренние ссылки и тэги очень помогают, работает шустро.
ivlit
09.08.2022 23:01+1HTML все-таки далеко не лучший формат для заметок. Я тоже когда-то думал, что HTML - наше все, и теперь имею солянку из заметок с очень разношерстным HTML-форматированием (часть сконвертировал из Wiki в HTML, часть - вставка из Word через "очистку" от CKEditor, и т.д.). Из-за этого периодически возникают проблемы с потерей форматирования всей заметки при мелких правках, потому что текущий WYSIWYG-редактор не приемлет некоторые атрибуты.
Формат заметок должен быть долгоживущим (лучше всего подходит термин "future-proof"). В конце концов, браузеры могут решить, что пора выкинуть поддержку устаревших тегов навроде <font> и <center>, и тогда в заметках 10-летней давности часть форматирования будет незаметно потеряна.
По этой же причине лучше держаться подальше от онлайн-сервисов, которые не могут выгрузить сразу все заметки в виде файлов в каком-нибудь стандартном формате.
FreakII
10.08.2022 00:17-2Дайте мне самое мощное и крутое приложение для ведения заметок, с кучей функционала и притом бесплатное.
Упс, чёта не дают. Хнык-хнык
Bronx
10.08.2022 01:33+1В копилку заметочников: старый добрый TiddlyWiki. Хоть и не WYSIWYG, но есть превью, плагины, куча опций где запускать и хранить блокноты.
Areso
Markdown хорош тем, что его можно читать даже в виде текстовых файлов, без процессора. HTML тоже можно читать, но не так удобно.
А просить HTML и отрицать электрон - мне кажется, что если не биполярочка, то близко. Вам нужен WYSIWYG для HTML, но при этом не браузер. Ну, такое. Хотя я и сам электрон не люблю, но тут, в этой задаче с такими условиями, блин, вам вряд ли кто-то сделает чудо :)
xcilessMore Автор
Спасибо, уточнил в тексте:
А что до «Электрона», альтернативы ему потихоньку возникают. :) AppFlowy, который пока в глубокой пре-альфе, назовём так, опирается на Flutter, например.
Antra
Что не так с Obsidian в этом плане?
Обычный режим как раз WYSIWYG - шрифты, цвета. При редактировании конкретной строки видны теги. И стандартные HTML, в том числе с поддержкой стилей, классов. И традиционные markdown (как пример с форматированием заголовка Obsidian просто решеткой в начале)
Иллюстрации
xcilessMore Автор
Вообще мне в «Обсидиане» критически не хватает портабла, чтобы его попробовать (не хочу захламлять реестр и папку C:\Users\... привык к переносному софту — распаковал архив и пользуйся). Пока, судя по всему, штатного портабла нет.
Areso
Он на электроне.
dimkoku
"Внештатный" портабл прекрасно себе работает, уже полгода пользуюсь.
AndreyYu
Присоединяюсь к вопросу. К тому же Обсидиан уж точно бесплатен.
domix32
А хабровские комментарии сойдут как идеал редактора?
Если хочется WYSIWYG и HTML то понятно почему все используют электрон и нет альтернатив в ближайшее время не предвидится.
А пробовали какой-нибудь zim wiki? Там вроде и поддержка расширений есть и многое из базовых вещей вроде имеется. Поддержки хоткея разве что не было, когда я его трогал.
xcilessMore Автор
На «Хабре» бесподобный новый редактор. Хочешь WYSIWYG, хочешь маркдаун — самый правильный подход, на мой взгляд.
aik
На хабре ужасный новый редактор.
domix32
Что не так?
aik
Уже сто раз писали.
Лично меня он, к примеру, в первую очередь бесит неудобством работы с уже готовым текстом. Если в старом редакторе я могу вставить код из своего блога, слегка поправить теги и получить нормальные результат, то в новом редакторе я должен заново вставлять все изображения и восстанавливать форматирование.
Да и даже если пытаться в нём что-то с нуля писать, то курсор стоит в поле заголовка, я набираю заголовок, ожидаю, что табуляцией перейду в тело поста — а начинаю скакать по ссылкам на странице. То есть надо брать мышь и переставлять фокус.
Или «нажмите / для вызова меню». Не работает. Адблоки причём для хабра отключены.
Ну и вообще, блочный wysiwyg-редактор — это может быть неплохо для сайтов типа пикабу. Но не для хабра.
В том же вордпрессе Classic Editor — это один из самых популярных плагинов.
domix32
Все же речь за редактор комментариев, а не статей. И пока я не вижу каких-то принципиальных проблем. Плюс, учитывая что речь все же за PIC вопрос скорее про возможность миграции такого notion-like юзабилити в какой-то из них.
Ну, это на самом деле странно. Фактически меняется порядок копирования кусков, но в общем разницы нет. В markdown режиме достаточно дописать язык, в WYSIWIG сначала подготовить поле с кодом, а потом уже вставлять код. То бишь выразить намерение -> вставить результат, а не вставить результат -> поясненить намерения. Да и копипаста из блога это по-большому счету нарушение правил хабра и ожидать compliance форматирования блога и хабра странно.
Проблема с tabindex возможно есть и наверное даже можно её пофиксить нытьём админам сайта. Может там ещё какие предложения по горячим кнопкам будут.
aik
А что, редактор комментариев тоже меняли? У меня он какой всегда был, такой и есть. И мне так удобнее.
Ну код из текстового редактора, если не хотите из блога. Я в любом случае сперва всё набираю в оффлайне, а потом уже распихиваю готовый текст по сайтам, где хочу его опубликовать.
И форматирование — это не самое страшное, обычно таблицы и списки едут. Меня гораздо больше картинки бесят. Что-то такого типа получается:
То есть вместо того, чтобы спокойно вставить готовый код статьи и слегка его поправить под движок хабра, мне пришлось бы всю статью по абзацам сюда копировать.
Благо пока есть старый редактор и можно без всего этого. Если же старый редактор когда-то отключат, то я на хабр писать перестану.
domix32
Да, есть новая версия редактора комментариев вроде того что Notion использует.
Bronx
Ужасно бесячий редактор, бесит примерно как Word.
poxvuibr
А как включить маркдаун в новом редакторе?
xcilessMore Автор
Нажать галку в правом нижнем углу:
poxvuibr
Аа, вы по комментарии! Я то подумал, может и правда можно статьи с помощью Markdown писать. Увы ((
xcilessMore Автор
Редактор статей вроде понимает маркдаун-команды:
** **даёт жирное начертание,>добавляет цитату,-создаёт элемент списка.poxvuibr
Ооо, действительно )). Он преобразует текст на лету.
Пользоваться этим для редактирования текстов, конечно, невозможно, но ведь можно написать текст в стороннем редакторе, вставить в редактор хабра и посмотреть, что получилось.
Для того, чтобы делать правки, правда, придётся удалять весь текст из хабровского редактора, а потом вствлять поправленный текст, чтобы посмотреть во что его превратит хабр.
Очень неудобно, сильно хуже, чем в старом редакторе, но хотя бы можно писать тексты в маркдауне.
Хорошая новость )))
hapcode
Вот этот SciterNotes не электрон. Я попробовал поредактировать и он сразу упал.