Это текст появился в процессе работы над лекциями по теории автоматического управления, когда я заметил, что мой уровень подготовки явно ниже, чем требуется для этих лекций, при том, что с математикой у меня всегда было хорошо. Более того, я когда-то сдал курс по этим лекциям на честную «тройку», но мне материал кажется очень сложным. Поразмышляв, я пришёл к выводу: проблема в том, что я не использовал этот математический аппарат в деле, а сразу перешел к моделированию на компьютере. Что, как мне кажется, совсем не положительно сказалось на моей сообразительности. И все из-за этих чертовых компьютеров.
В одной из дискуссий системных инженеров я высказал гипотезу, что пока методы системной инженерии изменяются по 5 раз в год, реальная инженерия замедляется и тормозится. В ответ мне возразили, что Пушкин писал гусиным пером, и хорошо писал, посему, может, и современным писателям с компьютера перейти на перья?
Не знаю насчет перьев, но вот про миллиметровку и карандаш с логарифмической линейкой мне есть что сказать. У меня дислексия, я не вижу орфографические ошибки в тексте. Я научился читать только в третьем классе, но при этом мог в уме решать задачи по математике, которые грамотные одноклассники не вытягивали. Мне читали задачу, я давал правильный ответ. Спасибо первой учительнице, которая это заметила. Но в итоге я пропустил этап обучения, когда дети разбирают слоги, и научился читать словами целиком. Из-за этого нужные нейронные связи в голове не сложились, а писание без ошибок требует много времени и усилий, значительно больше, чем у обычного человека. Очень напрягал первый начальник, которые докапывался до запятых, потому что «читать ему неудобно». А мне требовалось много усилий чтобы хотя бы ставить правильные окончания, а уж запятые — это вообще была запредельная задача. Помню мой первый материал для СМИ, где вместо «ядерно-физические процессы АЭС», я написал «ядрено-физические процессы», и с этой ошибкой текст висел на первом официальном сайте Росатома.
По моим ощущениям, современные инженегры больны своего рода «дислексией» из-за изменений в современной инженерной подготовке с появлением компьютеров. И произошло это прямо на моих глазах. Я еще чертил циркулем и линейкой, создавал чертежи по ГОСТ, рассчитывал на миллиметровке, когда выполнял дипломный проект по обработке металла резанием в техникуме. А уже в институте, спустя всего несколько лет, я делал 3D-модель парогенератора в американском САПР AutoCAD.
Инженерная подготовка до появления ПЭВМ включала в себя решение задач по теории автоматического управления с логарифмической линейкой, миллиметровой бумагой и графическим построением функций. Была даже специальная бумага с логарифмическими шкалами. И это было не только в ТАУ: расчет термодинамического цикла турбины также делался графически. Да и везде, где были системы дифференциальных уравнений, применялись в полном объеме графики, годографы, номограммы. Учебное пособие по проектированию автоматического регулирования так и называлось – «Атлас для проектирования систем автоматического регулирования». Атлас – это же сборник карт, диаграмм, таблиц. Львиную долю информации представляет собой графическое изображение, графики переходных процессов, номограммы и приемы работы с ними.
Известно, что 60% информации мозг получает с помощью зрения. И если в процессе обучения и практики разработки инженер работал с номограммами, строил руками графики, он нагружал мозговые информационные каналы по полной программе. Что приводило к формированию устойчивых нейронных связей, подкреплённых мелкой моторикой пальцев с карандашом. Неокортекс инженера формировал решения на другом уровне. Легенда о Туполеве, который, глядя на самолёт, мог определить, "полетит-не полетит" – как раз об этом. У Туполева решение формировалось на основе внешнего вида самолета, благодаря соответствующей подготовке и опыту. Похожую историю мне рассказывали очевидцы про основателя теории машин и механизмов, к которому инженеры из крутого КБ приехали на консультацию. Они разложили чертежи, схемы, расчеты. А профессор только глянул и сказал сразу: «ерунда!». Инженеры обиделись и уехали. А после испытания изделия вернулись и попросили объяснить, где были не правы.
Аналогичная ситуация с современным САПР. 3D-модель, конечно, дает возможность увидеть изделие и покрутить его на экране. Но 2D чертеж по ГОСТ содержит в себе несравнимо больше информации, и упаковка данной информации гораздо плотнее. Разработчики ГОСТ на 2D чертежи не зря ломали голову и искали пути укладки информации на листы. Используя 2D чертеж, где сразу видна марка материала и шероховатость поверхностей, опытный технолог может с ходу назвать операции обработки и даже время и себестоимость изготовления изделия, если он уже выстроил вручную несколько сотен технологических процессов для своего производства. И такая оценка «на глаз» практически также точна, как и многочасовой расчет технологов и экономистов. Но для этого должен быть опыт и настройка нейронной сети в голове, которая считывает информацию с листа и проводит вычисления.
Школа решения задач без компьютера формирует специальный навык решения задач. Когда нет компьютера, нужно упрощать вычисления, откидывать незначимые части, сохраняя основное, и находить оптимальное решение, опираясь на накопленные знания по поведению систем. Решая задачу на миллиметровке графическим способом, мы пропускаем ее через все каналы визуального и тактильного восприятия, подключается мелкая моторика, решение врубается в голову и в дальнейшем быстро и спокойно воспроизводится при необходимости. Теперь, когда есть компьютер, ничего этого не надо: зарядил уравнения и получил переходной процесс. Включил оптимизатор, ушел курить, вернулся – вот тебе решение, лучшее из сотен тысяч. Красота! Вот она – волшебная кнопка.
До чего дошел прогресс! До невиданных чудес:
Опустился на глубины и добрался до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек!
А что мы получаем на практике? Инженеры, у которых в анамнезе Штанген, Циркуль, Кульман, Рабинович, бьют по скорости решения задач современных инженеров, вооруженных вычислителями, суперкомпьютерами, САПРами, моделирующими программами. Хотите примеры? Их есть у меня:
Первый спутник земли: 11 лет от старта программы до запуска спутника.
Лунная программа: 9 лет от старта до посадки на Луне.
Круто? – Круто! А что сегодня?
Илон, не побоюсь этого слова, Маск: 18 лет от старта до запуска на орбиту человека. (Спасибо, что хоть не Белка со Стрелкой).
Это прогресс? Это регресс, причем очевидный и наглядный.
Мне кажется, для тех, кто рисовал циркулем, считал в передаточных функциях, интегрировал графически на миллиметровке, компьютер реально ускорял работу и повышал производительность. А те кто, учился уже с компьютером, явно потеряли что-то в процессе обучения, не приобрели каких-то нужных навыков, и их нейронная сетка настроена по-другому. Они не могут родить инновации, либо рождают их медленно и мучительно.
Если вам не нравится пример с космосом, давайте посмотрим на другой передний край науки – на роботов, которые должны заменить человека везде. И что мы видим?
В 1987 году Honda показала шагающего на двух ногах робота.
В 2012 через 25 лет (через 25 лет, Карл!) Boston Dynamic поставил робота на четыре ноги, и весь интернет писал кипятком от восторга. Что дальше? Научим робота ползать?
Ну, и посмотрим на прогресс в области самих компьютеров. Как у них там с инновациями?
Первыми на сцену приглашаются поколение штангенциркуля и кульмана. Смотрим результаты:
IBM PC - 1987 год, первая массовая персоналка.
Apple Newton - 1991 год, наладонник с черно-белым экраном.
Palm - 1996 год, наладонник цветной с иконками как в windows.
Каждую пятилетку на массовом рынке инновация. Бурные аплодисменты!
А теперь на сцену приглашаются инженеры с компьютером, САПРми, САЕми. Вот они сейчас покажут. В дело вступает поколение инженеров, что учились без линейки, миллиметровки, а с IBM PC и прочими макинтошами. Что они смогли за это время сделать, вооруженные головокружительной вычислительной мощностью?
Чтобы прикрутить к Palm камеру и телефон и получить первый IPhone, нужно уже 10 лет (2007 год). И на этом все! За 15 лет никаких прорывов. Инженеры занимаются округлением углов, меняют цвет задней крышечки, количеством камер и количество пикселей в них. Спасибо участникам соревнования из Южной Кореи! Через 13 лет Самсунг сложил экран пополам сделал Fold. Спасибо и на этом.
Но, может быть, ларчик открывается проще, а мы просто не туда смотрим? Искать-то надо под фонарем, там светлее. Может, причина в том, что сейчас в инженеры, которые с хардом занимаются, идут отсталые неудачники? А самые талантливые, которые раньше строили ракеты и перекрывали Енисей, теперь рванули массово за большой зарплатой в айтишники и программисты? Куда ни плюнь, попадешь в дата, не к ночи будь помянут, саентиста. И теперь весь прогресс не в устройствах, кнопках, ракетах и прочих скучных железках, а в софте, где чистая математика и наука. Быть может, там прогресс несомненный и невероятный?
Ну что ж, давайте посмотрим. Машинный перевод – наше все. Нейронные сети вот-вот и уже превзойдут людей. Скайнет уже шуршит на криптофремах и плетет свои заговоры в мировой паутине, готовясь захватить землю. Но обратимся к истории. Начнем с древних времен, еще до запуска спутника.
В 1951 году начался уникальный проект. Это, возможно, первое применение компьютера не для численных вычислений. Цель проекта – понять этих чертовых русских! Ну как понять? Для начала просто перевести текст с русского языка на английский. И задача была решена за 3 года! Всего за 3 года, Карл! И пожалуйста:
«On January 7, 1954 the first public demonstration of a Russian-English machine translation system occurred in New York—a collaboration between IBM and Georgetown University. Brief statements about politics, law, mathematics, chemistry, metallurgy, communications and military affairs were submitted in Russian by Léon Dostert and linguists of the Georgetown University Institute of Languages and Linguistics, and within a within a few seconds a computer translated the sentences into English.»
(перевод: «7 января 1954 года в Нью-Йорке состоялась первая публичная демонстрация русско-английской системы машинного перевода — совместная работа IBM и Джорджтаунского университета. Краткие сообщения о политике, праве, математике, химии, металлургии, связи и военном деле были представлены на русском языке Леоном Достером и лингвистами Института языков и лингвистики Джорджтаунского университета, и в течение нескольких секунд компьютер перевел предложения на английский язык.»)
Аллилуйя!
На календарь 2022 год. Прошло 68 лет. И произошло в области машинного перевода за 68 лет прогресса в области чистого софта?
Ситуация напоминает историю айкидо. Основатель айкидо Уэсиба изучал джиу-джитсу, в котором достиг уровня мастера. А потом убрал опасные и травмирующие техники и создал айкидо. В его исполнении и с пройденной им школой джиу-джитсу получилась эффективная техника, потому что нейронная сеть в голове была настроена как у бойца, умеющего ломать кости и наносить увечье, а у его учеников без такой подготовки айкидо – это просто гимнастика без практического боевого смысла.
Также и с современной инженерией. Новое поколение инженеров, лишенных при своей подготовке необходимости считать руками, выполнять символьные преобразования, решать задачи графически на миллиметровке, теряют в развитии своего мозга. У них снижается способность находить новые решения. И это отражается в явном замедлении прогресса во всех отраслях науки и техники. Что дальше?
P.S. За примеры спасибо уважаемому Виктору Мараховскому
Комментарии (416)
RH215
12.09.2022 00:59+26Довольно странная статья для инженера. То, что прогресс в определённой области может переходить к мелким итеративным изменениям - нормально. Во многих областях он перешёл на эту стадию задолго до появления современных САПР'ов. Тем не менее, даже за мелкими итеративными изменениями может стоять огромная инженерная работа, которая для конечного потребителя малозаметна.
Собственно, это скорее мнение потребителя, а не инженера. Потребитель хочет видеть колонизацию космоса и летающие машины, а ему предлагают увеличить урожаи пшеницы на 5% при определённых условиях и вылечить редкий вид рака на ранних стадиях.
petuhoff Автор
12.09.2022 01:19-2согласен, инженеры работают так же упорно и настойчиво, но вот результат - мелкий. Почему?
RH215
12.09.2022 01:23+20А по какому параметру он "мелкий"? С точки зрения зажравшегося потребителя, у которого телефоны не развиваются? Ну тут можно только принять прощение от инженеров, которые не придумывают законы физики, а все простые и очевидные решения уже придуманы до них.
Я тут удивляюсь сложности и продуманности 5G-стандартов, а для потребителя это просто чуть более сложный GSM.
petuhoff Автор
12.09.2022 01:37+1у древних инков не было колеса, они таскали волокуши и подкладывали Еревана. Хотя игрушки с колесами дестки были. Но сделать шаг и начать применять колесо в реальной жизне они не смогли. Сравните повозку 11 века и карету 19-го. Тоже целая куча сложности и продуманности и море инженерных и технологисеских решений. Но потом автомобиль и понеслось.
RH215
12.09.2022 01:44+11Сравните повозку 11 века и карету 19-го.
Ага. А с сегодняшнего взгляда обе вещи крайне примитивны. Для среднего потребителя разница будет только в рессорах, крыше и отделке.
Прогресс - всё таки штука крайне нелинейная, нестабильная и неочевидная. С кучей неявных зависимостей и ограничений.
Это как с с распознаванием изображений: долгое время было сложной, почти нерешаемой задачей, а потом был резкий прогресс. Почему? Массово появились нейронки. А почему раньше их не применяли? Потому что вычислительные мощности не позволяли, просто в какой-то момент они стали достаточными. А почему сейчас такого прогресса нет? Наверное САПР'ы. Да. Шутка.
631052
12.09.2022 06:34+1да и с запечатлением изображений на бытовом уровне.
не то что бы ранее это было сложно и почти нерешаемо, но нынче уж нет необходимости приобретать фенидон гидрохиноновый, чтобы остановить мгновение
631052
12.09.2022 06:30+3что подкладывали?! брёвна, наверное..
это автозамена так себя показала, наверно.
sepuka
12.09.2022 09:45+6у древних инков не было колеса, они таскали волокуши и подкладывали Еревана. Хотя игрушки с колесами дестки были. Но сделать шаг и начать применять колесо в реальной жизне они не смогли
Чудак-человек. У них не было не мозгов для использования колеса, а подходящих для одомашнивания животных, способных тащить повозку. Нам просто повезло, рядом жили предки домашних волов, ослов и лошадей. В Америке была только лама, поэтому в логистике и обработке земли могла применяться только и исключительно мускульная сила человека. Без тяглового скота делать следующий шаг было физически нечем.
konst90
12.09.2022 10:02+5У них не было не мозгов для использования колеса, а подходящих для одомашнивания животных, способных тащить повозку
Да и с ровными дорогами там была напряжёнка - это всё-таки горы. В горных регионах и в Европе использовали вьючных животных, несмотря на наличие тягловых и умение пользоваться колесом.
vconst
12.09.2022 13:13-1Я тут удивляюсь сложности и продуманности 5G-стандартов, а для потребителя это просто
А для потребителей — это страшное зло, которое надо сжечь… Такие вот потребители выросли
cheburen
12.09.2022 03:38+10Предположу что у вас немного замыленный взгляд на современный прогресс и вообще на эволюцию технологий. По факту, сегодня идёт рост качественных показателей техники, с редкими инновационными скачками (NFC для оплаты, многообъективные фотокамеры в телефонах, многоканальная навигация, OLED экраны с адаптивной яркостью процессоры с разными ядрами для разных задач и т.д) а что до прямоходящих роботов - сравните как ходили роботы в восьмидесятых (были проекты и в шестидесятых) и как они бегают сегодня, по пересечённой местности).
Первый мой выход в интернет с мобильного был в 2005 году, с использованием смартфона и кпк, неудобно, медленно только текст, сегодня мои соседи ругаются, если не могут смотреть с мобилы потоковое видео, скорость мобильной передачи данных скакнула с 2-3кБит/сек, до 20-100 мБит/сек, неплохой такой рост, при этом цена оконечного устройства снизилась раза в 3, вычислительная мощность поднялась на порядки, объем памяти тоже (ОЗУ раз в 100 точно).
И по поводу САПР, насколько я помню, все инструменты используемые программах такого рода, списаны с реальных циркулей, линеек, транспортиров и т.д. просто вы теперь не рукам ищете центр, задаёте радиус окружности и потом крутите рогатку циркуля, а командой задаёте координаты центра окружности, радиус и готово, так быстрее, но не намного проще.
petuhoff Автор
12.09.2022 07:46только вот мозг обучается и работает по другом когда вы циркулем рисуете или когда на компьютере, хотябы с учетом мелкой моторики.
obdiy
12.09.2022 08:52+13кстати да, безосновательные суждения. я инженер-конструктор и после половины рабочего дня у меня уже кипит голова. когда у меня какие-то дикие проекты, я ем по 5 раз в день просто потому что надо подавать энергию этому 5-килограмовому комку нейронов в моей черепной коробке. а рисование от руки почти наполовину состоит их рутинных действий: следить за рукой, что линия была ровной, не забыть про что-то и т.д. САПР в своем виде дает гораздо большее быстродействие и эффективной работы, вне зависимости от ее сложности. мне очень грустно, когда так бездарно (как в этой статье) опускают инженеров
petuhoff Автор
12.09.2022 09:36никто тут инженеров не опускает, вообще то. Рутинные действия потому и назваются рудтинными что делаются на автомате. И САПР действительно быстрее, для получиения результа. Вопрос то в другом, немного. А именно как работет мозг у человека с 3D САПР и того, кто это 3D мозгом из 2D чертежа восстанавливает.
sophist
12.09.2022 10:28+8Мне кажется, в контексте влияния на технический прогресс правильнее рассматривать не как работает мозг человека сам по себе, а как работает система "человек + рабочий инструмент" в целом.
Сократ, как известно, осуждал хранение информации в письменном виде, апеллируя именно к тому, что мозг человека, который полагается на записи вместо регулярной тренировки памяти, работает по-другому (хуже). И в этом он был прав: действительно, память человека ухудшается. Но память человечества при этом становится лучше (в противном случае мы ничего не узнали бы о самом Сократе), и это, как мы знаем, имело следствием значительный прогресс, а не наоборот.
MechanicusJr
12.09.2022 07:38-1согласен, инженеры работают так же упорно и настойчиво, но вот результат - мелкий. Почему?
В какой стране? В мире вот на марс научились без выхода на промужуточные орбиты садиться, в фулл авто
petuhoff Автор
12.09.2022 08:05+1вобще то и на венеру садились уже давно, а на луне даже люди были, скрруглили углы орбиты хорошо, конечно но как то не впечатляет
tuxi
12.09.2022 11:04+5Еще есть история про женщину сотрудницу наса, которая просчитала траекторию Апполона "руками"
По статье в целом: затраты на следующий технологический рывок все время растут, а сам этот "рывок" все менее и менее продуктивен. Наверное, это связано с тем, что в наше время мало кому "надо завтра", "надо здесь и сейчас, ждать нельзя", конкуренты не дремлют, потребитель избалован. Поэтому само понятие прогресса выродилось и подменено его имитацией, преподносимой в красивой обертке. Зачастую еще сделанной по принципу "все новое это хорошо забытое старое".
Похоже что мы и правда находимся в начале конца технологического цикла, впереди очень болезненный переход количественных изменений в качественный. Прорвемся.
MechanicusJr
12.09.2022 21:27вобще то и на венеру садились уже давно,
Исскуство чтения фразы целиком утрачено, как вижу я.
DvoiNic
12.09.2022 10:03+4потому, что «легкодоступное» уже реализовали в период «крупных результатов». Если хотите, своеобразный закон Парето. 80% достижений реализовали за 20% трудозатрат, а сейчас оставшиеся нереализованными 20% потребуют вчетверо больше усилий… а среди этих оставшихся 20% закон Парето тоже действует…
Hardcoin
13.09.2022 13:35Старость. Субъективное ощущение, что событий происходит мало, приводит к таким выводам. Они не верны, результат огромен, но ощущения всё равно могут говорить об обратном.
Exchan-ge
13.09.2022 17:05+1Старость. Субъективное ощущение, что событий происходит мало
Ближе к старости (мне за 60) происходит прямо противоположный процесс — течение времени ускоряется и событий начинает происходить слишком много.
Но при этом воспоминания таки остаются свежими — и опыт дает знать, что многое из того что происходит — уже однажды было, и то что для молодых новость и современные тренды — на самом деле всего лишь заход на повторный круг.
(чего там не было в трендах раньше? ИИ таки был, полеты на Луну и Марс, пи… про роботов, которые вот вот заменят людей на производстве, лунные трактора, термояд, Всемирный Информаторий, виртуальная реальность ака «фантоматика» Лема (это 1961!)
И даже мобильные телефоны были, как таковые, хоть и не массово. Интернета не было, да, но тогдашнее безрекламное ТВ его прекрсно заменяло :)Hardcoin
13.09.2022 17:16Всё новое, что было в вашем детстве - это тоже заход на второй круг и ваш дед, возможно, это знал, как вы сейчас.
Список, чего не было, огромен. Мобильные телефоны в 75-м может и были, а экрана в кармане не было. Сама идея того, ТВ (с наперед заданной программой) заменяет видео, аудио и текст по требованию, включая общение с незнакомыми типа нашего - иллюстрация моей идеи. Мне не заменяет. Вообще никак. Я вижу принципиальную разницу. А вот в современной музыке принципиальную разницу уже не вижу. Возможно и в нейроинтерфейсах не увижу, если они возникнут слишком поздно.
Exchan-ge
13.09.2022 17:28+1и ваш дед, возможно, это знал, как вы сейчас.
Что один, что другой дед у меня были тертыми калачами и были твердо убеждены в том, что если что-то хочешь сделать правильно — сделай это сам.
А то, что там вокруг происходит- все суета сует и как пришло, так и уйдет.
При их жизни власть менялась как в калейдоскопе (один был 1894 года рождения, второй — 1906), обещания и перспективы, естественно тоже.
Вот что-то только что было — и вдруг этого больше нет.
Например, было в доме электричество и водопровод — но всего лишь одна бомбежка во время второй мировой — и все, полный возврат к реалиям начала ХХ века. (а до этого была гражданская, там тоже были похожие вещи).
Отсюда и убеждение, что «прогресс» — штука крайне ненадежная, временная и больше проходит по линии пропаганды.
Потому как при определенных условиях люди мгновенно возвращаются к первобытно-общинному обществу, налет цивилизации очень тонок и слетает мгновенно. Отключить электроэнергию в большом городе — и вот оно, тут же…Hardcoin
13.09.2022 18:26Конечно ненадёжная, если войны устраивать. Но водой мы пока пользуемся.
Exchan-ge
13.09.2022 18:32Конечно ненадёжная, если войны устраивать.
Практика показывает, что в ПОО можно попасть и без войны, например, получив после учебки назначение в какую-нибудь захудалую часть в захудалом военном округе.
И тогда даже наличие света и водопровода не спасает (канализации, правда не было.
Как и газа — столовую топили дровами, причем трубы печей забились, и по факту, столовка наша топилась по-черному, реально).
Вот такой вам семнадцатый век в последней четверти двадцатого.DvoiNic
14.09.2022 08:24армия — это из разряда «мне не нужно, чтоб было быстро и чисто — мне нужно, чтоб вы задолбались».
Exchan-ge
14.09.2022 11:23армия — это из разряда
«Армия — это школа жизни».
Вот это — и есть самое точное определение.DvoiNic
14.09.2022 11:25+2«Армия — это школа жизни».
«и лучше в ней учиться заочно»
35 лет уже помню фразу с призывного: «где кончается порядок — там начинается армия»
Exchan-ge
14.09.2022 13:22«и лучше в ней учиться заочно»
Это определение было в каждом дембельском альбоме :)«где кончается порядок — там начинается армия»
Эээ… вообще-то таки да :)
(вспоминая некоторые особенности армейского порядка :)
Exchan-ge
13.09.2022 17:35а экрана в кармане не было. Сама идея того, ТВ (с наперед заданной программой) заменяет видео, аудио и текст по требованию, включая общение с незнакомыми типа нашего
Я все никак не соберусь написать статью про проект Интернета образца 70х
Там предполагалась полная аналогия, за исключением только того, что вместо ПК предполагалось использовать обычные ТВ в качестве терминалов.
А смарт в кармане — всего лишь прогресс в деле изготовления оборудования, позволившего создавать столь миниатюрные элементы на кристалле.
Все остальные идеи были высказаны достаточно давно, где-то в 50/начале 60.
Просто процесс изготовления все более точных станков сродни эволюции и требует времени.Hardcoin
13.09.2022 18:29всего лишь прогресс
Вот мы и обсуждаем, есть ли этот всего лишь прогресс или остановился.
Собственно, в теории нет разницы между проектом и идеями с одной стороны и реализацией с другой. При таком подходе развития авиации нет уже пару тысяч лет.
Подход большинства людей в другом. Им бы воспользоваться, а не идею услышать. Значит пока они не полетели или не подержали в руках смарт, не считается. Значит смарт - новая штука, потому что доступна стала недавно.
Exchan-ge
13.09.2022 18:42+1Вот мы и обсуждаем, есть ли этот всего лишь прогресс или остановился.
Прогресс был реально — с 19 века и по середину 20-того.
Причем довольно шустрый (несмотря на войны и низкий уровень жизни большинства. А может — не «несмотря», а «благодаря», кто знает)
И по инерции он шел до конца 70х (все что мы имеем сейчас — это реализация идей того периода)
А потом резко застопорился и перспектив пока не видно.
Что будет, когда исчерпается задел, созданный в 50...70 х — я не знаю.
Есть надежда на то, что большая часть реально нового просто засекречена.Им бы воспользоваться, а не идею услышать.
Большинству и этого не надо. Их устраивает текущее положение вещей.
(бояться, что будет хуже — это да)
Если бы не было мобильников — мир бы не изменился (интернет таки изменил мир, смарты — нет).konst90
13.09.2022 21:38В прошлом веке прогресс был "механический". Сейчас он "информационный" - способов создания, обработки, передачи, хранения, воспроизведения информации за последние полвека стало невообразимо больше. Мы это видим прямо сейчас - я могу написать вам этот текст с устройства размером с пачку сигарет, и вы прочитаете его через секунды (если вам это нужно) в любом городе земного шара.
И это тоже прогресс, и для кого-то он не менее важен.
petuhoff Автор
13.09.2022 23:36пример в статье по информационной части прогресса. 68 лет совершенствования програмного обеспечения для перевода между русским и английским
konst90
13.09.2022 23:46Я пишу больше не про программное обеспечение, а про аппаратную часть. И в этом плане прогресс в обеспечении перевода огромен: вы можете на карманном устройстве выполнять перевод (в том числе локально), который 68 лет назад требовал работы 4-тонной машины. И, кстати, как у него было с качеством перевода? Может, приведёте пример, чтобы можно было взять, перевести тот же текст и сравнить?
Но и в программном обеспечении рост огромен - это очевидно каждому, кто пользовался PROMTом во времена его молодости и Google Translate сейчас. Небо и земля. Да, можно найти неудачные примеры (особенно в терминах, которые не имеют прямых аналогов в языке), но приколы типа "по вагону бегал голый проводник" возникали не на пустом месте.
Exchan-ge
14.09.2022 01:30Сейчас он «информационный»
Большая часть информации — мусор, больше мешающий делу, чем ему помогающий.
И если раньше доля мусора была где-то процентов 20 на предприятиях и процентов 50 в разных конторах — то сейчас его процентов 95 (ищем что-то в гугле и объективно оцениваем пертинентность результатов :)
(насколько я помню — это Паркинсон описал процесс и его результаты)Мы это видим прямо сейчас — я могу написать вам этот текст с устройства размером с пачку сигарет, и вы прочитаете его через секунды (если вам это нужно) в любом городе земного шара.
Я тут вижу статьи, под которыми по 500 комментов, причем довольно развернутых — и просто офигеваю от суммарного количества времени, потраченного на их написание :)
Раньше как-то старались выражаться по делу и кратко — процесс письма был тяжел, пишмашинка тоже не сильно помогала (дефицит бумаги, копирки и ленты тоже требовал краткости :)
(Кстати, было у нас когда-то 2 канала ТВ. Потом их стало у нас 88, но заслуживающего внимания контента осталось ровно столько же, сколько и было :)
Doctor_Ryner
13.09.2022 19:38Послушайте разную музыку разных культур и культурных явлений. Многой Японской музыке нет аналогов. Есть всякие гачи ремиксы и так далее которые создают абсолютно другой опыт по сравнению с каким-нибудь Моцартом.
Exchan-ge
13.09.2022 19:47Японской музыке нет аналогов.
Японская культура — микс из многих культур.
Да что там музыка — берем наугад десяток японцев, и видим огромное антропологическое разнообразие в их внешности (так как смешение рас, народов и культур).
Другое дело, что японские националисты уже больше ста пятидесяти лет педалируют исключительность японской нации.
Не надо верить этой пропаганде :)
in_heb
12.09.2022 01:14+16>Инженеры занимаются округлением углов, меняют цвет задней крышечки, количеством камер и количество пикселей в них.
Ну да, ну да. Пока одни инженеры меняют цвет задней крышечки, другие напрямую приблизились к физическим пределам в CPU-строении, а 8К телевизоры это не электронно-лучевые трубки, для того чтобы это всё реализовать тоже было совершено много инженерных прорыров
Просто жизнь устроена таким образом, что тех кто борется с нанометрами их условно тысячи, а потребности в автоматизации производств таковы, что CRUD-описателей нужны миллионы. Отсюда и ощущение что прогресса и нет и инженеры занимается простой примитивной работой, но при этом всегда где-то глубоко спрятаны люди, которые занимаются "настоящим" (с вашей точки зрения) прогрессомС точки зрения качества жизни, прогресс в последние годы на лицо. Всякие роботы-пылесосы, роботы-мойщики окон это и есть то что нужно человечеству, а не условные роботы-гранатометчики (вероятно изначально задумывались)
Ktator
12.09.2022 01:19+3Роботы-гранатомётчики тоже очень востребованы человечеством. Только, видимо, оказалось, что гораздо эффективнее летающие, а не шагающие роботы гранатомётчики.
in_heb
12.09.2022 01:32+12ну видимо автору статьи не нравятся то что роботы-пылесосы и боевые дроны сделали круглыми/квадратными/не похожими на человека. типа должен быть человекоподобный робот, который вылезает из шкафа, идет за пылесосом и делает уборку примерно как человек. но как оказалось, чтобы всосать пыль, достаточно круглой хреновины с тремя колесиками
petuhoff Автор
12.09.2022 01:38-6нет я хочу андроида как человека, что бы не отличить, как нам обещали
in_heb
12.09.2022 01:49+11производители секс-кукол каждый год демонстрируют прогресс в этом направлении (потому что это востребованно), поищите ролики на ютубе.
Dismal
12.09.2022 15:23+1И скоро ничто не помешает секс-кукле взять в руки пылесос или гранатомёт.
MechanicusJr
13.09.2022 00:20И скоро ничто не помешает секс-кукле взять в руки пылесос или гранатомёт.
чего началось то, андроиды какие то с электро овцами и прочий атом херт
smoluks4096
12.09.2022 02:29+1и в первую очередь это будут боевые дроны, а домашние помощники мб поколения через три, когда технологии позволят подешеветь
MechanicusJr
12.09.2022 07:39Роботы-гранатомётчики тоже очень востребованы человечеством. Только, видимо, оказалось, что гораздо эффективнее летающие, а не шагающие роботы гранатомётчики.
Гусеничные. с 2000 примерно года. Используется и то и другое
petuhoff Автор
12.09.2022 01:21-4Пррогресс безусловно идет, но не кажется ли вам что он замедляется?
in_heb
12.09.2022 01:28+6вам как инженеру должно быть понятно что ваш вопрос слишком абстрактный. как вы метрику определите, так и можно считать. вопрос из серии что такое хорошо и что такое плохо.
простой аналог - измерения "качества жизни" в странах. и если это измерять тупо деньгами (по отношению к стоимости жизни), то некоторые страны будут в топе, а если туда начинать включать другие вещи (как например возможность появиться голышом на пляже), то условная Саудовская Аравия уже уйдет из топа
если вам кажется что увеличение мегапикселей в камерах смартфонах это не прогресс, то значит у вас просто метрики строятся на чем-то другом (например, на количестве обнаруженных новых "элементарных" частиц за 10 лет)
petuhoff Автор
12.09.2022 01:42-1метрики на картинке. Иновайии в изменения класса, внешнего вида, способа ввода информации, способа считывания информации. IPM 360 серия, IBM PC, Noutbook, Message Pad, iPhone - это разные классы устройств, и раз в 5 лет они появлялись, а теперь нет. Может часы?
in_heb
12.09.2022 01:56+3странно что вы выделили ibm 360 и ibm pc в разные "классы". кстати, условые VR/AR-девайсы по вашей классификации куда относятся? (к айфонам или айпадам?). кстати, говорящие колонки это ibm pc? (в вашем классификаторе)
лично для меня, робот-пылесос это новый класс устройств, но для вас это видимо, опять же ibm pc
petuhoff Автор
12.09.2022 07:33пылесос это к роботам, а айфон это к personal computer ЭВМ персональный вычислитель
vconst
12.09.2022 13:19+3Вы реально не отличаете персоналку от мейнфрейма и суперкомпьютера?
petuhoff Автор
13.09.2022 23:39так именно про это и речь. Любой отличит мэйнфрейм от PC, PC от наладонника, наладонник от айфона 1. А вот дальше уже с трудом.
Exchan-ge
14.09.2022 01:32Любой отличит мэйнфрейм от PC, PC от наладонника, наладонник от айфона
Над этим хорошо простебались в первом «Железном небе» :)
vconst
14.09.2022 13:29Потому что это принципиально разные направления развития вычислительной и коммуникационной техники.
Мейнфремы развивались отдельно и превратились в суперкомпьютеры, увеличив производительность на многие порядки
ПК развивались отдельно, в сторону компактности до субноутов
Телефоны развились отдельно — до смартфонов
А вы сознательно передергиваете — смешивая принципиально разные типы устройств. И так во всей «статье»
NekitGeek
12.09.2022 15:23+1да и среди конкретно роботов пылесосов прогресс был. несколько лет назад на них стали ставить лидары для навигации, недавно появилось даже компьютерное зрение
Hardcoin
13.09.2022 18:36Прогресс огромен. У меня был старый, более 10 лет, ещё первое поколение. В том году купил новый - небо и земля. Даже построение карты значительно улучшает ситуацию, не говоря об инженерных решениях типа автоматической разгрузки от мусора в базу.
konst90
12.09.2022 08:10+1Смарт-часы, фитнес-браслеты. Минимальные беспроводные наушники (аирподы и аналоги). Умные колонки и ассистенты в смартфонах - вот вам радикально иной способ ввода. Медиа-приставки для телевизоров. Умные магнитолы в авто.
vconst
12.09.2022 13:19Соневские с шумопоавлением — это просто волшебно!
konst90
12.09.2022 16:06+1А меня недавно поразило устройство из совершенно другой области - аккумуляторная цепная пила с полотном в 15 сантиметров. Напились дрова на пикнике, срезать ветки на даче и так далее - стало намного приятнее. Никакой вонючей шумной бензопилы, никакого махания топором.
А тоже ведь невозможно без прогресса - в мощных компактных моторах на неодиме и высокотоковых батареях.
Картинка
Javian
12.09.2022 16:12Выглядит как детская игрушка - спилить можно, но долго и один раз. 20 вольт на 2 ач это 40Wh (144000 Дж)
vconst
12.09.2022 16:21На счет этой пилы не знаю, но аккумуляторный гайковерт, с моментом позволяющим сорвать прикипевшую гайку на грузовике — я видел
konst90
12.09.2022 16:25+1Не сказал бы что долго. Ветка что на фотке - пилится секунд 8-10, если сухая. На одной батарее 2 Ач я напилил вот столько:
Фото
После чего взял ещё 2 батареи по 4 Ач. Для поездок на природу с костром на 1-2 дня этого более чем достаточно.
vconst
12.09.2022 16:27Ну, не сказать что много и толсто. Помахать топориком над такой кучной — не очень напряжно, как мне кажется. И кормить топор проще, электричества не надо :)
konst90
12.09.2022 16:36Не много и толсто, но для моих задач хватает. Опять же, вопрос количества батарей и возможности обеспечить их зарядку. Того запаса, что у меня есть сейчас, хватит на пять таких куч.
Да, если мне придётся лесные завалы расчищать или вековые сосны валить - то да, она не подойдёт. А дрова на шашлык - вполне.
Kanut
12.09.2022 16:27Я не знаю как работает конкретно эта. Но брал у знакомого похожую от другого производителя и она вполне себе нормально пилила. То есть вот такой по толщине сук это секунд 5-10 наверное. В зависимости от твердости дерева. И минут 30-40 я ей работал на одном аккумуляторе.
arheops
13.09.2022 00:35+1У меня есть аккумуляторная пила.
Да, работает не больше часа. Но за этот час вы перепилите пол сада, устанете где-то тогда же, когда второй аккум закончится.
sshikov
13.09.2022 12:02Что характерно — тут уже была статья с похожим содержанием, совсем недавно. И я тоже приводил этот же пример, с аккумуляторным инструментом. Причем у условной Макиты на одном аккумуляторе порядка 320 инструментов, и другие бренды не отстают. А тем, что говорит, что руками быстрее, я бы вместо цепной пилы предложил бы заменить скажем ножницы, которые кусают твердосплавные дужки замков. Ручной ножовкой вы это будете пилить до посинения. Производителям замков может и обидно, но для тех кому надо резать арматуру — это еще какой прогресс.
Kanut
13.09.2022 12:06А тем, что говорит, что руками быстрее
"Руками быстрее" когда тебе 20-30 лет и надо перепилить одно бревно. А вот когда тебе 40-50+ и тебе надо целый день брёвна пилить...
sshikov
13.09.2022 12:27>Руками быстрее" когда тебе 20-30 лет и надо перепилить одно бревно.
Ну да. Дело в том, что у меня есть и современная японская ручная пила по дереву. Это прелесть что за вещь, так что одно бревно — я как раз возьму ее, потому что меньше шуму и пыли. А время будет практически такое же. А дальше пойду в сарай за цепной аккумуляторной :)
Но в случае арматурины думаю нам хватит и одной, чтобы замучаться.
SadOcean
12.09.2022 13:39-1По вашей аналогии не нужно сравнивать IBM PC и Newton
Нужно сравнивать Mercedes 70-х годов и Mercedes 90-х.
Вот в начале века был прогресс - сотни производителей, и электромобили попробовали, и разные компоновки.
А после 70-х только дизайн и меняется (нет, конечно же).
А в последнее время кажется, что вообще прогресса нет, хотя каждая машина - компьютерный космический корабль.
wormball
12.09.2022 01:30+4Прогресс безусловно замедляется (по крайней мере во многих областях), но по этой ли причине? Ежели бы была виновата отбившаяся от рук молодёжь, то революционные ракеты делал бы не маск с его детским садом, а деды из роскосмоса.
petuhoff Автор
12.09.2022 01:43да нет там давно дедов из всех в 90-е выкосили.
Sarjin
12.09.2022 07:57+210 лет назад пол отдела были пенсионными или около пенсионными. По сравнению с молодыми было одно преимущество- не уходили искать лучшего места работы.
На фоне вчерашних студентов конечно смотрелись сильно. А других и не было.
vconst
12.09.2022 13:20+1Недавно была статья про то, как военный нии распродали с мототка, какие древние старцы там сидели на своих древних технологиях, буквально — умирая на работе, но не отдавая свои секреты молодым…
obdiy
12.09.2022 08:56+1безусловно? а что если раньше вы могли наблюдать его "вживую", потому что следили за одной, наиболее интенсивно развивающейся технологией, а сейчас их много и все потихоньку улучшаются, но общую картину вы не рассматриваете и все еще следите за одной областью?
klounader
13.09.2022 14:30+2Проблема замедлившегося прогресса в том, что у технологий резко закончилось бурное совершенствование. Изобрели линейку — круто. Наклепали с помощью неё некоторое количество вещей. Со временем линейку отшлифовали так, что точнее некуда. А идеи то уже кончились по сути, что можно этой линейкой делать дальше. Тут и проснулись маркетологи, которые решили, что удовольствие нужно растягивать, впаривая не технологические рывки, а фантики с закруглёнными краями.
Чтобы подстегнуть юзеров выкинуть на помойку компы старше 5ти лет, майкрософт даже придумал ввести ограничение на установку ОС только с 8го поколения интел и выше.
Но что-то не очень это у него получается, не хотят пользователи расставаться с железом, которое продолжает исправно работать и переходить на очередное поделие индусской инженерии, завёрнутое в новый разноцветный фантик.
Гибкие экраны придумали лет 15 назад ещё, а самсунг только недавно решил станцевать по настоящему на этой технологии. Технология ещё сырая в сегодняшнем виде и ей только предстоит ещё несколько лет совершенствования, пока она дойдёт до массовых потребителей в юзабельном состоянии. А пока в бетатестеров играют разного рода мажоры.
Современные инструменты программирования конкретно расслабили программистов и теперь любой школьник может клепать плагины погоды под 200 метров весом, потому что это проще и дешевле купить топовый комп, на котором этот плагин сможет шевелиться быстро.
Современные разработчики разрабатывают софт на топовом железе. И по этой логике, если у них всё работает, значит и у всех остальных должно также. По этой же причине полстраны покупая новый ноутбук с вистой, недолго думая, раскатывали на него ХР, чтобы можно было комфортно на нём работать. А все презентации майкрософта автоматически означают, что новая венда жрёт в два раза больше и тормозит в три раза гуще. И для этой венды нужно как правило покупать новый комп, а на текущем лучше забанить автоматические обновления, чтобы старая венда не шатала мозги переходом на новую ось, иначе будет боль-пичаль-бида.
ion2
12.09.2022 01:56+3Нет, не кажется. И не правильно оценивать прогресс на небольших временных отрезках. Я помню, как 20 лет назад люди ходили на почту, чтобы отправить домой СМС. А для звонка топали в центр города на переговорный пункт. Так было почти сто лет, а потом всё изменилось буквально за два года.
vassabi
12.09.2022 12:00+1прогресс ВООБЩЕ - или прогресс в отдельной взятой области?
прогресс в отдельно взятой области - он вообще-то S-образная кривая - сначала долго ничего нет, потом бурный рост и выход на плато. Возьмите например паровой двигатель - вам не кажется, что прогресс паровых двигателей замедлился? А прогресс ДВС ?
так что то, что прогресс в смартфонах замедлился - это нормально.
Это значит что ресурсы будут перекинуты на какие-то другие технологии.
wormball
12.09.2022 01:14+24> Первый спутник земли: 11 лет от старта программы до запуска спутника.
> Лунная программа: 9 лет от старта до посадки на Луне.
Вернер фон, не побоюсь этого слова, Браун. Лет-то немного поболее получается. И приоритетное финансирование со стороны трёх государств, претендующих на мировое господство.
> Илон, не побоюсь этого слова, Маск: 18 лет от старта до запуска на орбиту человека.
А вот у него таких денюх не было. И при всём при том 13 лет от старта до многоразовой первой ступени, каковую все уважаемые люди, рождённые с логарифмической линейкой, считали невозможной либо астрономически дорогой. А скоро будет 20 лет от старта до полностью многоразовой ракеты.petuhoff Автор
12.09.2022 01:28-5Да никто не считал невозможным посадку на выхлопе. Советский луноход так же приземлился на тормозных двигателях. А в миссии Апполона еще и обратнос с луны улетеле. Просто Илон Маск решал свою задачу, которую и решил. Вопрос только сроков и практического результата. Высадка человека на Луну и выход на орбиту это разные задачи.
saboteur_kiev
12.09.2022 01:55+14Да причем тут это. Он изначально строил экономически оправданную модель путешествий, а не решал разовую задачу государственного масштаба "обогнать америку и что-нибудь запустить в космос, а лучше человека".
У него были только СОБСТВЕННЫЕ деньги, которыми он мог кого-либо увлечь. В то время как советский луноход имел обеспечение всей советской промышленности, мотивацию с самого высокого уровня включая возможные ссылки и расстрелы, огромные ресурсы, включая не только деньги, но и людей, заводы, материалы и так далее, которые можно было использовать не по рыночным ценам.
MadeByFather
12.09.2022 19:55+3Некорректное сравнение. У Маска, а точнее у его инженеров, которые над этим работали, был весь опыт предыдущих полётов в космос и современные технологии, а у Америки и СССР в своих первых полётах даже никакого опыта не было.
Вот если бы они делали эту многоразовую ракету на тех же знаниях и с теми же доступными материалами, элементами и проч., тогда да.
saboteur_kiev
13.09.2022 04:05+1Далеко не весь опыт. Вдобавок опыт следовало сильно переосмыслить.
Можно сказать, что у СССР и Америки был весь опыт китайской династии Хань, где были первые ракеты с фейверками и пушки с порохом. Потом еще вроде в 16 веке уже были придуманы многоступенчатые ракеты, потом еще не забывайте фон Брауна..
Каждый раз при использовании новых материалов, двигателей, принципов управления надо перепридумывать и перерасчитывать все практически с нуля.
unC0Rr
14.09.2022 20:18Кроме того, Маск запулил бы человека в космос за много лет до того, как ему это позволили. Просто потому что СССР и США в своё время могли себе позволить консервную банку в качестве корабля, а Маску нельзя было даже намного более продвинутый аппарат.
vassabi
12.09.2022 12:10+4вы видели - с какой точностью (а вернее - с каким диаметром "ну, куда-то сюда") рассчитывали районы прилунения (хоть СССР хоть США) ? Сравнивали с точностью приземления в площадку у фалконов ? (знаете ли вы что 1я космическая скорость Луны 1,67 км/с а скорость первой ступени в момент отделения за 1.8 км/с?)
Сравнивали ли вы массы объектов посадки?
Ktator
12.09.2022 01:16+7Я бы не был так уж пессимистичен относительно мирового прогресса.
Я не очень разбираюсь в инженерных дисциплинах, и, с одной стороны, внешне выглядит, что там прогресс замедляется. Однако по поводу ракетостроения нельзя просто так делать анализ только по срокам без бюджетов на проекты. Ведь мотивация «нам надо быть первыми, несмотря (почти) ни на какие расходы» и мотивация «нам надо сделать ракету, которая будет дешевле существующих, а ещё подумать о безопасности» предполагают совершенно разные и бюджеты и сроки.На календарь 2022 год. Прошло 68 лет. И произошло в области машинного перевода за 68 лет прогресса в области чистого софта?
Ну вот здесь вы неправы. Ещё несколько лет назад случайный технический текст, переведённый автопереводчиком, было невозможно читать. Ни с какого языка. А сейчас я легко разбираю технический текст, переведённый нейросетями с и китайского и с других языков.
А ещё Яндекс тут выкатил почти синхронный перевод видео. Я проверял на технических докладах, с английского на русский вполне неплохо переводит, иногда лучше, чем я на слух (я оцениваю свой уровень где-то между Intermediate и Upper intermediate, но сертификатов не сдавал).Чтобы прикрутить к Palm камеру и телефон и получить первый IPhone, нужно уже 10 лет (2007 год). И на этом все! За 15 лет никаких прорывов.
А то, что производительность мобильных процессоров за эти 15 лет росла экспоненциально – это не прорыв? Да сейчас с телефона можно делать такие вещи, которые 15 лет назад и не снились. Вместе с прорывом в мобильном интернете, например, появилась возможность участвовать в видео конференциях, слушать и вести лекции из большинства точек планеты.petuhoff Автор
12.09.2022 01:32-7слушать и вести лекции из разных точек планеты стало возможным после создания радиоперредатчика и радиоприемника вообще то. :) Теперь конечно можно еще и смотреть на голову диктора, только вот зачем?
in_heb
12.09.2022 01:42+8вы просто путаете фундаментальные открытия (первое радио) с инженерным прогрессом (все эти суперсложные модуляциии, кодирования, протоколы).
видимо для вас не важно сколько кубитов в квантовом процессоре, ведь с фундаментальной точки зрения 4 и 4000 это одно и тоже (только вот пока их 4 это малополезная игрушка, а когда 4000, то тут уже можно нафантазировать огромное количество полезных применений)
0xd34df00d
12.09.2022 21:56+1Фундаментальное открытие, кстати, случилось, когда у Фарадея там что-то задёргалось. Радио — это просто прогресс.
Ktator
12.09.2022 02:00+5Что-то я не помню, чтобы 15 лет назад на даче можно было слушать или вести лекции в прямом эфире.
При чём тут голова диктора? Как вы поймёте лекцию по матану без того, что лектор напишет на доске (или покажет в презентации)?
konst90
12.09.2022 08:19+5Для кого стало возможным? Сейчас для того, чтобы читать лекцию на всю планету (т.е. так, чтобы студент в Австралии и студент в Калифорнии могли слушать профессора из Оксфорда), достаточно копеечных смартфонов. И таких лекторов одновременно могут выступать миллионы. А теперь расскажите, как вы реализуете ту же задачу сто лет назад. В лучшем случае - полтора лектора, потому что передатчик на такие расстояния очень дорог и их мало. А уж задать лектору вопрос - тем более невозможно. Вот это и есть прогресс.
Реально, попробуйте представить себе коронавирусный переход на удалёнку лет хотя бы двадцать назад. А что, телефоны и компьютеры уже есть, и даже интернет через модем пищит.
Art3
12.09.2022 01:26+6Показательно, что у автора слово «прогресс» написано с ошибкой. Какие «радейщики», такой и «прогрес»
petuhoff Автор
12.09.2022 01:30+1я же написал в тексте свой диагноз дислексия, для меня орфография - лженаука!
mister_pibodi
12.09.2022 02:33+3Но что то тут все равно не так) Логично предположить, что человек с инженерным образованием, знающий что у него дислексия, прогнал бы свой текст через любой редактор правописания - хоть вордовский, хоть гуглдоковский, хоть какой то рандомный из интернета, посмотрел есть ли там слова подчеркнутые красным и подтвердил бы замену нажатием одной кнопки. Уж слово прогресс то в базах должно быть. Как же так вышло? Уж не нейросети ли теперь статьи пишут?)
petuhoff Автор
12.09.2022 07:35-1более того и вордовский процессор и девушка с пятеркой по русскому это текст проверили. Иначе тут был бы полный швах. Но интелект ворда до сих пор не спрравлятеся
arheops
13.09.2022 00:41+1У меня более легкая форма то же.
Оно, конечно, все прогоняется через проверку. Только проверка подчеркивает кусочки и предлагает выбрать. А выбрать — сложно. Ну и окончания не всегда вообще подчеркивает.
Вот типа пишу окончание «и», думаю так, в результате в тексте стоит «ы», причем вообще непонятно, почему именно оно. А правописание говорит — окей, есть такое слово.
vconst
12.09.2022 13:22В любом браузере есть спеллчекер. Может это, кому-то, покажется не очень прогрессивным — по воспользоваться стоит.
Art3
12.09.2022 13:51Да, я прочитал это и мне тем более непонятно, что человек, знающий что он напишет с ошибками не удосужился прогнать свой текст через автокорректор. Это такое неуважение к читателям, диву даюсь просто..
Rostfrei
12.09.2022 01:44+27Чел, ты неправ фантастически.
В примере с космической программой сравни пожалуйста бюджеты.
О ужас, оказывается, когда космическая гонка была важна для двух ядерных держав, туда вливали так много денег, сколько не снилось Маску. Это же касается всей аэрокосмической сферы. Ранее туда вливали государственные деньги, зная, что они пропадут. Эта цена платилась за национальную гордость и победу в гонке технологий. Сейчас же это коммерческие программы, чья цель – заработать денег. Конечно же прогресс станет медленнее.
Про роботов.
Honda Asimo к концу своего производства в 2018 году только едва ли бегать умел.
Что умеет Atlas? Бегать по пересеченной местности, широкий набор акробатики(Сальтуху бахнуть может)
Как развитие технологии – Спот, гораздо более полезный робот, с очень хорошей моторикой. Они сделали то, чего не было у хонды
Гаджеты:
Почему у тебя персональный пк сворачивает в мобильный телефон?
Если сравнивать ПК, то для коммерческих целей трэдрипер шлёт тебе привет, мощный в бесконечное количество раз, чем первый IBM. Касаемо Apple – m1 Max так же шлёт тебе привет, в том числе как процессор на ARM архитектуре, который жестоко карает процессоры в своём классе на x86. Глобально же мы можем сравнить размерность транзисторов. Качество и доступность камер просто невероятно отличается, за сколько ты снимешь 4к ролик в прошлом веке и сможешь ли ты сделать это с одной руки, а не с огромного аппарата? С этим закончили.
Переводы:
Тут я хотел бы сорваться на оскорбления, но останусь здравым....фух поехали:
перевод в 1954 году был выполнен на IMB 701. Это буквально один из первых СУПЕРКОМПЬЮТЕРОВ весом в 4.5 тонны!!
Не хотите сравнить его может быть с Fugaku или Frontier? C современными суперкомпьютерами, так сказать, противника по весовой категории подобрать стоило бы.
BTW, переводы сейчас доступны на самых слабых, маленьких и дешевых андроид смартфонах)
Итог:
Автор абсолютно некомпетентен.petuhoff Автор
12.09.2022 01:52-8не знаю в чем M1 карает и кого, но последний восторг от Масbook я испытал когда мой MacAir 2012 в рельсе по клику на файл Word, стартовал вирртуалку, запускал Windows XP, и открывал Word, быстрее чем это делал Sony VAIO с виндой. С тех пор по ощущением каждый следующий Mac не быстрее, если не медленнее. Нет можно конечно за Ретину еще сказать спасибо Mac.
А поповоду 4.5 тон, то в это примере срравнивается именно ПО, как ты думаешь что быстрее считает компьютер 1954 года весом 4.5 тонны или современные сревера где гугл транслейт работает? 68 лет прогрресса автоматического перевода и ошибки вообще десткие это как?
Ktator
12.09.2022 02:08+668 лет прогрресса перевода и ошибки вообще десткие это как?
Ну вот такая сложная область. А кто сказал, что без создания сильного ИИ точный перевод вообще возможен? А вы посмотрите, например, на разборы переводов фильмов. Увидите, что профессиональные переводчики всегда (я не видел ни одного разбора, где бы ошибки не нашлись) допускают смысловые ошибки и неточности.petuhoff Автор
12.09.2022 07:36в примене нет смысловой неточности, в примере явная логическая ошибка понятная ребенку
larasage
12.09.2022 08:39+2дети разбираются в тонкостях неуплаты налогов?
petuhoff Автор
12.09.2022 09:41не конечно, но дети рразибраются в логике построения предложение, если не одно и тоже, то это разные предметы, причем они названы разными словами в тексте.
konst90
12.09.2022 09:58+1Некоторые понятия просто невозможно перевести тем же количеством слов. Например, safety и sequrity - и то и другое в русском "безопасность", но разных видов. Фразу Differences Between 'Security' and 'Safety' просто невозможно перевести, её придётся пересказывать. И вам вместо переводчика придётся разрабатывать пересказчик, что есть задача совершенно иного уровня.
PereslavlFoto
12.09.2022 16:26«Надёжность» и «безопасность»?
konst90
12.09.2022 16:32Нет, "надёжность" это способность технического объекта выполнять заданные функции, а безопасность - обеспечивать сохранность здоровья. Условно, "надёжная" машина - это та, что без поломок довезёт вас из точки А в точку Б, "безопасная-safety" - которая позволит выжить, если по пути в вас врежется грузовик, а "безопасная-security" - такая, которую у вас не угонят.
PereslavlFoto
12.09.2022 16:36Программа safe, если не позволяет внутреннему сотруднику (который имеет доступ) испортить работу.
Программа secure, если не позволяет внешнему сотруднику (который не имеет доступа) получить доступ и испортить работу.
Видимо, для вашего понимания «надёжности» в ПО нет термина, потому что об этом не беспокоятся? :-)konst90
12.09.2022 16:39Видимо, так. Я инженер, и задачи "пользователь без травм" и "изделие работает исправно" для меня не тождественны.
petuhoff Автор
13.09.2022 23:45а кто мешает автоперводчику добавлять вместо одного слова развернутое словосочетания, хотя бы просто из словаря терминов. Хотя в этом случае пойдет "Разница между защищенностью и безопасностью".
konst90
13.09.2022 23:50Хотя в этом случае пойдет "Разница между защищенностью и безопасностью".
Не пойдёт. Точнее, пойдёт не в любом контексте. И именно в этом главная сложность - научить машину всему многообразию, всем тонкостям языка пока не получается.
sophist
12.09.2022 09:50А как должен переводиться текст в примере?
larasage
12.09.2022 09:55Одно - легальное, другое нелегальное. Но это я узнал, некоторое время погуглив.
petuhoff Автор
13.09.2022 23:53разные слова, предложение утоверждает что они разные, занчит и перевод должен быть разными словам. это же логика детская подготовительной группы детского сада.
sophist
14.09.2022 14:03Вот меня и интересовало, какими разными словами следовало перевести это предложение. Но мне уже ответили выше.
konst90
14.09.2022 14:17Неправильно ответили - уклонение от уплаты налогов в российской терминологии это наказуемое деяние, равно как и избегание. А в оригинальной фразе один из терминов означает законное получение выгоды при уплате налогов, а второй - незаконное.
PhoenixRed
12.09.2022 11:36Стоит отметить, что при переводе фильмов неточности могут попасть умышленно, т.к. не все фразы можно перевести дословно, и переведенная фраза должна совпадать с оригинальной по длительности произношения
vorphalack
13.09.2022 06:07+1а еще там контексты, тропы (tropes), оммажи, референсы и черте что, что иногда требует поставить фильм на паузу и минут 15 объяснять, ЧТО ТУТ ВАЩЕ ПРОИСХОДИТ. а местами еще и акценты-интонации-итд (Prestige)
BlackMokona
12.09.2022 06:30+5Ещё очень важны стандарты безопасности которые делают проектирование и испытания радикально сложнее. Сейчас НАСА пару лет мурыжила Маска можно ли заправлять ракету когда астронавты сидят в корабле с системой аварийного спасения которая унесёт их от взрыва. В начале космической гонке маршал СССР сидит под дюзами заправляймой ракеты, а Американские ракетчики чинят утечку водорода на заправляймой ракете пока в неё садятся астронавты для полёта на Луну не прекращая заправки.
DvoiNic
12.09.2022 10:28+1В начале космической гонке маршал СССР сидит под дюзами заправляймой ракеты,
Если быть точным — уже заправленной, с частично сработавшими пиромембранами, и подключеной к основному питанию. По пофигизму это сравнимо с историей 40-ки, (например, Музруковым, евшим мандарины сидя на крышке реактора… И менее безобидными вещами)Американские ракетчики чинят утечку водорода на заправляймой ракете пока в неё садятся астронавты для полёта на Луну не прекращая заправки.
А подскажите, это на каком пуске было? не слышал, хочу поискать-почитать…BlackMokona
12.09.2022 19:01+1Поискал. Как обычно память чуть подводит, всё же активную заправку прекратили на время ремонта.
Апполон-11
"В клапане, расположенном в системе, связанной с пополнением жидкого водорода в третьей ступени ракеты-носителя «Сатурн-5» возникла утечка. Мы отправили на площадку команду из 3 техников и специалиста по технике безопасности, и сейчас эти техники затягивают болты вокруг клапана. Как только техники уйдут, мы подадим водород в систему, чтобы убедиться, что утечка устранена. Тем временем, астронавты прибывают на стартовую площадку, пока группа из нескольких техников на высоте 60 метров продолжает затягивать болты вокруг протекающего клапана."
DvoiNic
13.09.2022 08:56+1Спасибо!
зы. Л.Воскресенский в подобном случае (правда, с жидким кислородом), обошелся беретом…
Svbakulin
12.09.2022 10:46+1Согласен. Пылесос с картинки будет поумнее некоторых моих бывших коллег :D
vconst
12.09.2022 13:24Надо было сначала читать каменты, а потом свой писать… )))
Получается — повторил ваш почти дословно)
Aleks_ja
12.09.2022 04:37+4Очень субъективно.
Таким же образом и я могу субъективно сказать, что по моим ощущениям прогресс очень мощно разогнался. Ещё недавно я сидел на 14400 модеме и жестким диском в 40 мегабайт, а теперь минимальный тариф у моего провайдера 500 мегабит в секунду (это как вообще???)
sintech
12.09.2022 09:06+2Но ведь и прошло 25 лет между этими точками, при том что 25 лет это треть жизнь качественного человека.
100мбит/с было доступно почти каждому уже 15 лет назад, да не в интернет а в городскую сеть, но даже в этом видно отсутсвие прогресса в сетевых скоростях для массового пользователя. Просто нечем загрузить эти мегабиты, не появилось такого контента.
Aleks_ja
12.09.2022 22:50100мбит - это был максимум и для локальной сети, а теперь минимум 500мбит и интернета. Мне это кажется дико :)
Я в шоке от флешек microSD на 64ГБ за гроши, а есть же и на терабайт! (как туда всё помещается?), от гипер-производительного компьютера с гнущимся экраном в кормане штанов, через который можно, в том числе и раздавать безлимитный интернет.
То что было и то, что стало - это пропасть. И движение продолжается. 4нм уже никого не удивиш.
Однако, это всё субъективно и упирается в ваше восприятие действительности. Таким же образом могу сопоставить, насколько сейчас больше занимаются своими детьми, ростят из них гениев, и насколько забивали болт на наше поколение. Это также всё скажется в будущем.
AndreyDmitriev
12.09.2022 04:41+3Не стоит рассматривать темпы развития на столь коротком промежутке. Возьмите хотя бы сотню лет (что по меркам человечества просто пшик). В конце девятнадцатого века физики были почти уверены, что все основные открытия сделаны и картина мира почти ясна, и прогресс затормозился, но в 1895 Рентген открыл неведомые лучи, что в какой-то мере подстегнуло Томсона открыть двумя годами позднее электрон. Это всего 125 лет назад. Я хорошо помню мой первый компьютер в лаборатории Физтеха тридцать лет тому назад - аналог PDP-11 на КМ1801ВМ2 с пятимегабайтным жёстким диском и полсотней килобайт доступной оперативки. Так что всё норм с прогрессом. Большим прорывом будет появление настоящего искусственного интеллекта, но, полагаю, это дело как минимум нескольких сотен лет (а возможно и тысяч).
mgearr
12.09.2022 05:01+3Субъективность такая субъективность...
Утверждение "темпы падают" надо бы подкреплять хоть какими-то математическими выкладками
Где исходные числа и где расчёты, которые показывали бы, что они таки падают?
MechanicusJr
12.09.2022 07:03у автора 2020-2014 = 18, о чем вы ?
mgearr
12.09.2022 07:51+4Вот ведь как я невнимательно-то читал. Претензия снимается. Вижу, что расчёты присутствуют
MechanicusJr
12.09.2022 07:03Первый спутник земли: 11 лет от старта программы до запуска спутника.
Илон, не побоюсь этого слова, Маск: 18 лет от старта до запуска на орбиту человека.
Садитесь, два. Советская программа спутника стартовала (под другим именем и в другой стране) в 1934.
Программа наса по коммерческой доставке на мкс - начата в 2014.
По теме - сумма технологий не читана, про бим модель не в курсе.
sshikov
13.09.2022 12:17>Советская программа спутника стартовала (под другим именем и в другой стране) в 1934.
А почему не в Китае много столетий назад? А почему советская программа спутника не наследник работ Засядко и Константинова, просто для примера? Почему надо сову на этот глобус натянуть, а не на вон тот?
nkgrig
12.09.2022 07:37+2Напишу без аргументации, так как подробная аргументация потянет на статью. Нам повезло жить на пике прогресса в глобальном смысле.
Прогресс происходит при увеличении разделения труда. О разделении труда писали Платон, Ибн Хальдун, Адам Смит, Маркс, и другие. Чем глубже разделение, тем более сложные товары может производить общество - это и есть прогресс. Начиная с 16 века происходил экстенсивный капиталистический рост разделения труда, до тех пор пока в конце прошлого века разделение не достигло максимума, охватив почти весь мир, что называется глобализм. Все, дальше расти некуда. Прогресс замедлился.
Более того, уже очевидно, что глобализм сохранить не удаётся. Для тех, кто не интересуется историей, скажу, что я не срываю покровы, - посмотрите в Википедии список империй, и годы, когда они развалились, они все недолговечны. С развалом глобальной империи происходит разделение на необособленные области, что ведёт к уменьшению разделения труда. Это ведёт неминуемо к утрате технологий. Примером такого регресса может служить падение Рима, уровня которого достигла Европа только спустя более 1500 лет, или утрата каменного зодчества на Руси на несколько столетий.
ru1z
12.09.2022 09:54Да ладно вам, конец сиюминутного «пика глобализма» и конец эпох пророчили постоянно. Имхо, накопленное развитие можно разрушить только физически, как и происходило в древних примерах, их разрушили любители повоевать, а не мифическая сила «капиталистического глобализма». В современном «глобализме» для того, чтобы разрушить прогресс, нужно основательно разрушить весь мир, а сейчас обезьяна с гранатой скорее себя подорвет, что конечно замедлит развитие технологий, но предсказывать что-то уверенно сложно.
Переход с замедления инженерного прогресса на «глобализм», странная идея. Имхо, с инженерным прогрессом основная проблема — энергетическая. Нет дешевой энергии (в разных вариантах), труднее развивать инженерные идеи. Если был бы сверхкомпактный элемент с ультрадешевым топливом, как у Карлсона, на котором можно толкать ракету, то был бы прогресс угодный автору. А так, глобально заканчивают очень дешевые натуральные ресурсы, нужно переориентировать производства — снижение темпов развития, что, имхо, больше похоже на возможную причину смерти «глобализма». Сложности с инженерным прогрессом, скорее фундаментального характера и линейкой или историчностью здесь не обьяснишься.
pvsur
12.09.2022 13:53Если не секрет, чего такого крутого было в Римской империи, чего не было в Европе до Ренессанса?
Могу предположить только канализацию и культурные моменты (которые, да, церковная власть всячески прижимала)…
anonymous
12.09.2022 07:37НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
MechanicusJr
12.09.2022 07:45+3На самом деле (тм) просто фронт работ стал в разы шире - скажем, много ли работ про CRISPR/Cas9 публикуется на хабре? не очень. а они есть.
Все это было описано и обсуждено еще в сумме технологий, лет 50 назад.
alexkor25
12.09.2022 07:37+2Какая-то доля истины в словах автора есть, но все не сводится только к одной проблеме. Это целый спектр разнородных явлений и процессов. И они касаются не только инженерных специальностей, но и к примеру программирования. Сложность конструкций растет. Требования к расчетам повышаются. Предельные характеристики устройств по себестоимости, ресурсу, наработки на отказ и т.д. изменяются. Растет общий парк разного рода устройств, приспособлений, номенклатура частей, что требует больше человеко-часов, что в свою вынужденно ведет к снижению уровня специалистов. В прорывные направления отбирался наиболее способный и квалифицированный персонал. Увы это ресурс не бесконечен, хотя смена экономической формации может расширить границы, за счет изменения системы подготовки и социального статуса ИТР (какая формация не спрашивайте, но точно не капитализм в его нынешнем виде). Впечатления об остановке технического прогресса вызваны тем, что ничего действительно принципиально нового и прорывного не происходит, идет реализация и оптимизация придуманного еще в 20-том веке. Для нового технологического скачка, нужна "новая физика".
13werwolf13
12.09.2022 07:42+1Лунная программа: 9 лет от старта до посадки на Луне.
Круто? – Круто! А что сегодня?
Илон, не побоюсь этого слова, Маск: 18 лет от старта до запуска на орбиту человека. (Спасибо, что хоть не Белка со Стрелкой).
не смотря на то что меня самого коробит эта цифра (я про 18 лет), но всё же тут не всё так просто. первое покорение космоса было связано с кучей проблем, если почитать историю станции "МИР" то там вообще страх и трепет, проблемы были постоянно сменяя одна другую. а Маск вроде бы как хочет сделать полёты в космос как технику apple, ткнул кнопочку и ждёшь результат, просто и безопасно. и это не сказать чтобы простая задача. да и все мы знаем что apple только на первый взгляд такой, и если в случае проблемы с айфоней пользователь максимум просрёт фотки котиков, то тут реальный шанс смерти, и смерти не одного юзверя а большого колличества лиц. лучше уж неспешный прогресс чем печальный финал. хотя конечно хотелось бы дожить до того этапа когда можно будет в отпуск смотаться посмотреть на долину маринер за недорого..
mgearr
12.09.2022 08:04Если оценивать научно-технический прогресс как положено, по достижениям в методах ведения войны, то становится очевидно, что никакого замедления нет и в помине
Потому что, собственно говоря, идея достижения превосходства над конкурентами как раз и является основным побудительным мотивом НТР
Tim777
12.09.2022 08:08Не ищите причины, где ее нет. Замедление оно вот: EROEI нефти в1940 - >100, а сейчас ~ 20.
Anhal
12.09.2022 08:59+1В целом согласен с автором, добавлю еще, что та часть человечества, которая имеет возможность этот прогресс (подчеркну - технический прогресс) обеспечивать, уже плюс-минус обеспечила себя всем, чего только может пожелать.
( Конечно, из тех пожеланий, которые в принципе технический прогресс может обеспечить. То есть примерно первые две-три - первичные - ступени пирамидки Маслоу. А к более высоким ступеням технический прогресс перпендикулярен. Возможно, даже и вреден в чем-то. )
У нас и так все (было) хорошо - нет мотивации!
А для прогресса нужна мотивация. Нужно реальное страдание или опасность, которую надо преодолеть. Не запустит Маск очередной спутник в срок - ничего страшного не случиться. Королев и все наши ракетчики-атомщики в послевоенные годы работали с четким пониманием, что если быстро не сделать заряд и средство доставки - то наша страна будет лишь полигоном для применения "прогрессивных" изделий конкурирующего государства.
Так что, весьма вероятно, прогресс (увы, и я боюсь этого) еще будет...
ru1z
12.09.2022 14:19+1Королев и все наши ракетчики-атомщики в послевоенные годы работали с четким пониманием, что если быстро не сделать заряд и средство доставки — то наша страна будет лишь
Я даже не знаю, вы шутите или серьезно, Королев в шарашках поработал и а в послевоенные годы был под контролем военных."Знаете, ребята, самое трагическое состоит в том, что они не понимают,
как все-таки много общего между тогдашней и сегодняшней жизнью. Я еще не
отказался от мысли «хлопнут без некролога». Другой раз проснешься ночью,
лежишь и думаешь: вот сейчас дадут команду, и те же охранники нагло войдут и
бросят: «А ну, падло, собирайся с вещами».Anhal
12.09.2022 16:01Не очень понимаю, что вы хотите сказать этой одной цитатой, к тому же вырванной из контекста. К то му же, насколько я могу судить, прочитав и другие книги про Королева, довольно вольно (если не сказать неточно и предвзято) изложенной Кербером.
Да, Королев, перенеся жесточайшее время на каторге и в принципе страшную участь быть лжеобвиненным, и да, работу в шарашке с туманными перспективами, наверняка на всю жизнь сохранил и какие-то страхи, и какие-то обиды.
Но не смотря на это (как это, возможно, и ни удивительно для наших современников) он искренне и самоотверженно работал на благо страны. В том числе для повышения ее обороноспособности. В этом парадокс того времени или наших людей в принципе, не знаю. Но он уж точно не работал "из под палки", "лишь бы не хлопнули без некролога")
ru1z
12.09.2022 16:15В этом и непонимание, сначала вы пишете, что
Нужно реальное страдание или опасность
А потомКоролев и все наши ракетчики-атомщики в послевоенные годы работали с четким пониманием
По-моему, здесь явный сарказм, ведь и Королев с сотоварищами прошел через реальное страдание и опасность, да и захваченные немецкие инженеры ракетчики, в каком то смысле, тоже работали «с четким пониманием» через опасность и обеспечили «11 лет».
А так, конечно он работал для своего народа, он ведь и «лишь бы не хлопнули» явно не про народ писал.парадокс того времени
Имхо, это какой-то очень специфический пример использования военными образованных людей из послецарской России и захваченных инженеров и технологий/казны из нацистской Германии для узких нужд ракетостроения, никакого особого выбора здесь не предполагалось. Здесь не нужно писать «удивительно для современников», других книг также не предполагалось. Современники (соплеменники) инженеры работают в тяжелых условиях и точно также самоотверженно, я бы не принижал их вклад. Над ними точно так же ставят журналистов из потомственных военчинов, оттого в результате ситуация, где вы их критикуете.ru1z
13.09.2022 18:48Удивительно насколько любители «страдать и превозмогать», «вернем военшарашки» любят по карме ходить. Вы хоть аргументируйте как-то, что ли.
Предположим, вы вернете систему с управляемой самоотверженностью и цензурой, что тогда? Если потомственные военные снова будут руководить подневольными инженерами, то инженерное дело и прогресс скатится в ту же самую пропасть, как и раньше (что и проявляется сейчас там где ставленники в руководстве), даже в отдельной сфере концентрированного интереса.
Шарашкины подневольные разработки не про долговременный прогресс, это блицкриг с показными результатами, где регресс неминуем, каким бы высоким ни был пик. Это еще одна причина, почему тогда был «11 лет», а потом застой на столетие.
И вообще, это странная, скорее религиозная картина, где постфактум назначают мучеников со страданиями ради народа, пусть и в высокотехнологической сфере. Я пока не видел хороших примеров, где подобного рода организация приводила к развитию. Если знаете, то расскажите. Пока что впечатление, что различные организации и научгородки (особенно закрытые), где используют полурелигиозные концепции вида «страдать и превозмогать ради величия страны» мягко говоря не очень успешны (церквушки развиваются, а технологии в упадке).
Здесь нужна какая-то другая парадигма, мученики со страданиями, жесткая иерархия и вбухивание всех ресурсов в одно место уже были — все это не работает в долгосрочной перспективе.
konst90
12.09.2022 09:43+7Инженеры, у которых в анамнезе Штанген, Циркуль, Кульман, Рабинович, бьют по скорости решения задач современных инженеров, вооруженных вычислителями, суперкомпьютерами, САПРами, моделирующими программами.
Нет. Если мы сравниваем сравнимое - то нет.
Раньше в каждом крупном КБ сидели ряды женщин и считали. Профессия была такая - расчётчица. Просто целыми днями сидишь и на арифмометре считаешь для конструктора то, что сейчас ему за три секунды посчитает Excel или MATLAB. При более высокой точности, естественно (добавить девушкам четвертый после запятой - огромная проблема, компьютеру с 7 знаков перейти на 16 - плюс три секунды на расчёт).
Тогда, если у вас есть сложный узел - вам нужна куча чертежей, в которых без бутылки не разберешься. У меня отец проектировал гидроаппаратуру - он с утра полчаса стоял перед кульманом, чтобы собрать всё это в голове. Сейчас 3D-модель перед тобой постоянно на экране, ты можешь её рассечь как угодно, раскрасить в разные цвета, открыть и покрутить отдельную деталь, подвигать их друг относительно друга, поменять размер и сразу увидеть результат. Посчитать массу, учитывая плотность разных материалов. Вставить стандартный болт или подшипник из библиотеки, тут же посмотрев его характеристики. Примерить другой узел, который спроектировал коллега, без необходимости вникать в его чертеж. Да, на картинке как таковой информации может быть меньше, но 3D-модель - это не картинка, а файл с кучей информации. И когда мы переносим эту модель на чертёж, если уж понадобилось это сделать (а можем и не переносить, а сразу отправить на 3D-принтер) - мы тут же получаем три вида, можем сделать необходимые разрезы, проставить все размеры с допусками по квалитетам (не надо лезть в таблицу) и так далее, и так далее. Работа ускоряется намного, и если нам нужно сделать одинаковые изделия - то современный опытный инженер справится быстрее опытного инженера того времени (если на него не будут работать чертежницы и копировщицы, которые современному инженеру не нужны). И именно за счёт этого появилась возможность проектировать намного более сложные изделия, которые и могут занимать больше времени, чем занимали простые изделия тогда.
IvanSTV
12.09.2022 18:06+2Я, пожалуй автора частично поддержу. Автор имел не абсолютную скорость работы, а скорость соображалки. Когда ты каждый день собираешь в голове абстрактную модель сложного механизма и когда ты его крутишь в руках и по-всякому режешь и красишь, то, несмотря на то, что времени на первое уходит больше, инженерное мышление развивается лучше.
Ну, вот у меня бывшая - архитектор. И работала она с одним парнишкой. Ее учили на кульманах, и требовали на кульманах, его учили в Архикаде и ручками, по-сути ничего не требовали. Так у парнишки были некоторые проблемы с соразмерением конструкторских возможностей и полетом фантазии вдогонку с проблемами в пространственном мышлении. Почему? Потому что сначала модель строится в голове. А когда ручки бегут впереди головы, а потом голова забывает что-то и отрисовывает ситуативно - тут крутанул, пририсовал, там крутанул, пририсовал, а общую картину не видит, то возникают казусы типа висящих посреди зала колонн :)
Опять-таки, про программирование. Я, например, вижу разницу с мышлением сына и моим. Он сразу летит писать код, а потом под него по мере требования пишет классы, функции, смотрю, в одном месте у него построчно перебивает, а в другом обращается в одну и ту же ячейку с пролистыванием. "Остановись" - говорю, - продумай концепцию, какие переменные, какие классы, какие функции, какие массивы. Молодежь вообще не умеет в многомерные массивы, я так смотрю. Потому что наше поколение эту всю срань на бумажках рисовала, и на доску перерисовывала графически. А нынешним только про индексы рассказали - поняли они, не поняли, зачем это все, написали лабу, сдали, проехали...
Javian
12.09.2022 09:54+5Автомобили 1920х и 2020х перевозят человека из точки А в точку Б. Только у человека в 2020-х несколько другие требования как автомобиль его должен перевозить. Тоже самое и с ракетами:
sepuka
12.09.2022 09:55+2С кагого перепуга на картинке IBM PC 1987 год? IBM PC это 1981 год. IBM PC/XT это 1983, в 1987 его выпускать прекратили.
de-Bill
12.09.2022 09:56+1По моему, происходит медленное накопление количественных улучшений, и потом произойдет качественный скачок. Ждем-с.
lovermann
12.09.2022 10:16+2Причин действительно миллион, как уже описали в комментах. И да, я полностью согласен с тем, что человек, как рабочая единица, сейчас меняется. Если раньше вопрос развития слуха и скорости ног был про то, чтобы выжить и прокормиться, то сегодня мы живём плюс-минус в сахаре, потому что умереть с голоду - это ещё надо постараться.
Далее - крупных войн стало меньше, а война всегда была двигателем прогресса. Политические строи устаканились: нет гонок между СССР и США, земля плюс-минус поделена на государства, остались лись квази-войны за маленькие кусочки земли, а не за континенты. Зато появилось порно! Оно двигает развитие интернета, картиночек получше и повыше скорость передачи данных, но это из области развлечений (как, например, мобильная связь и условный "Пейпал").
Наука сама по себе никогда особо технологический прогресс вперёд не толкала. Людям в принципе пофигу, сколько планет подходящих для жизни мы найдём, например, или то, если им еду доставит дрон или человек. Базовые потребности мы уже все получили: мы сыты, не умираем от гриппа и т.д., поэтому всё норм. Все знания человечества уже давно в интернете и доступны абсолютно всем, только учёных от этого на земле больше не стало, потому что народу нужен "хлеб и зрелища".
Вот, на дворе вопрос энергоносителей: акей, ща поразвиваемся в солнечных панелях или водороде. ГЭСы оказалось не очень перспективным занятием, потому что люди достигли предела в их размещении и убедились, что все удобные точки уже заняты.
То есть всегда нужен стимул, а его сейчас на нашей сытой и тёплой планете, недостаток.tuxi
12.09.2022 11:15Причины бурного развития порно несколько в другом. Если кратко - это появление в 80х годах вируса СПИДа. Резко выросла (в разы) стоимость оффлайн услуг, с одновременным падением спроса. Стала бурно развиваться киноиндустрия порно. Стандарт VHS тоже отчасти выстрелил (речь про сша) благодаря этому.
diogen4212
12.09.2022 10:21а давайте сравним прогресс в области ПО за последние лет 15-20… или попытаемся его найти, если повезёт.
konst90
12.09.2022 10:37-1А чего его искать? Вон, Алиса на полке стоит. Вон, нейронка картины рисует. А уж как программы для той же инженерной работы продвинулись...
tuxi
12.09.2022 18:03ну Алиса это все же больше интерфейс. Голосовой.
konst90
12.09.2022 18:33Для пользователя интерфейс, для разработчика - ПО огромной сложности (распознавание голоса), которое взаимодействует с огромным количеством другого самого разного ПО - от рандомайзера музыки с учётом лайков и чтения текста до прогнозирования погоды и вызова такси.
tuxi
12.09.2022 20:48Ну вот распознавание голоса, я в 93м году принимал участие в таком проекте. Плата собственного производства, от проектирования до промышленной реализации, свой софт под нее. Делали под телефонную станцию тоже своего же производства.
То есть «уже было и такое». Понятно, что данный пример — это как сравнивать газ-24 с мерседесом е-класса нынешних лет, ну так и аппаратные вычислительные мощности были в тысячу раз меньше.
phenik
12.09.2022 10:28+3Мне кажется, для тех, кто рисовал циркулем, считал в передаточных функциях, интегрировал графически на миллиметровке, компьютер реально ускорял работу и повышал производительность. А те кто, учился уже с компьютером, явно потеряли что-то в процессе обучения, не приобрели каких-то нужных навыков, и их нейронная сетка настроена по-другому. Они не могут родить инновации, либо рождают их медленно и мучительно.
Возможно такой опыт влияет на образный уровень мышления, кот. у взрослых проявляется в разных формах — интуиции, инсайта, воображения и уровня креативности, а это в свою очередь оказывает влияние на его творческие способности. Но основная причина в замедлении развития технологий может быть в другом, в ограничении когнитивных возможностей человека. Эволюция вовсе не готовила человека к познанию тайн Вселенной и ее покорения) Человек ограничен в возможностях памяти разных видов — объемов, стабильности, времени запоминания/извлечения, и тд, скорости обработки информации, пропускной способности органов чувств, и тп. Эти проблемы исследуются в когнитивной психологи (когнитивная нагрузка, информационная перегрузка, и тп) и науковедении, как дисциплине исследующей динамику различных показателей процесса познания, в частности, наукометрии занимающейся различными статистическими показателями. В последние десятилетия развитие получила концепция «бремени знаний» влияющего на темпы развития технологий и научных исследований, см. эту публикацию. Ее влияние обнаружено во многих областях, см. обзор (в доступе на скайхабе). ЦитатаMore specifically, several of these models suggest that despite ever-growing investments in innovative activity it is becoming harder to achieve innovative breakthroughs over time due to a fishing out effect (Kortum, 1997; Segerstrom, 1998). Jones (2009) provides micro-foundational explanations for this phenomenon, which he terms a ‘burden of knowledge’ effect, describing how it is becoming harder for individuals to keep up with an expanding frontier of knowledge. Burden of knowledge effects have been found in scientific fields such as mathematics (Brendel & Schweitzer, 2019), economics (Schweitzer & Brendel, 2020), and in declining business dynamism (Astebro, Braguinsky, & Ding, 2020). Rates of startup formations of U.S. PhD graduates in engineering and science have declined over time, as have earnings of founders (Astebro et al., 2020).
Бремя знаний также накладывает ограничения на темпы роста фундаментальных исследований в физике. В одной из публикаций делал комент на эту тему (там имеются ссылки на исследования). Но этот эффект проявлял себя и раньше, и начал действовать практически сразу, как только человек приступил к познанию тайн окружающей природы. Выход из него состоит в расширении интеллектуальных возможностей человека. У древнего человека это были засечки на дереве и костях, затем камешки, затем появилась письменность, различные счеты, механические счетные устройства, книгопечатание, журнальная система, затем электронные устройства, коллаборативные формы работы, информационные технологии. Следующим этапом могут быть разные формы симбиоза интеллекта человека с ИИ. Тренд с массовым использованием различных гаджетов указывает на это направление развития. Восприятие расширялось за счет различных измерительных устройств и приборов, в древности линеек, весов, и тд, затем возможности органов чувств усиливались, зрения с помощью телескопов и микроскопов, слуха с помощью слуховых труб, и тд. Затем появились приборы преобразователи разных видов воздействий — фотопроцессы, детекторы частиц и волн, электронный микроскоп, и тп, т.е. физических воздействий, кот. органами чувств непосредственно не воспринимались, и тд. В дальнейшем используя нейроинтерфейсы можно передавать информацию непосредственно в мозг, минуя органы чувств, и вырабатывать новые модальности ощущений и восприятие, нейропластичность мозга на разных уровнях вероятно позволит это. Но все эти новации лучше воспринимаются новыми поколениями, а предыдущие часто жалуются, что раньше было хорошо, просто и понятно, а сейчас деградировало и пришло в упадок. Так странно устроен прогресс цивилизации, и не только в технологиях и науке, но и всей остальной культуре, в той же живописи, например, вот тут позанудствовал на тему генеративной живописи)MechanicusJr
13.09.2022 00:24Следующим этапом могут быть разные формы симбиоза интеллекта человека с ИИ
Сумму технологий цитировать похвально
nidalee
12.09.2022 10:52+5Частично рост производительности железа съедается раздолбайством производителей софта.
Вот я уже лет 8 сижу на смартфонах бюджетного сегмента, и несмотря на то, что каждый раз туда ставят железо лучше, приложение ЯндексGo грузится по прежнему 5+ секунд. Вот прямо сейчас, из «холодного» состояния засек — 14 секунд до момента, когда я смогу точку на карте поставить.
А что туда, собственно, добавилось за 6 лет? Ах да, менюшки «еды» и «лавки», которые дублируют функционал другого приложения, маркет (зачем?) и самокаты. А, да, еще микроблоги маркетологов внизу: «красивые завтраки и бранчи» в приложении, в котором я заказываю такси.
И знаете, не то чтобы во всем этом была какая-то необходимость, нет… Просто чтобы вам жизнь медом не казалась.
rg_software
12.09.2022 11:16+5Основная масса комментаторов спорит с позиций "да нет же, прогресс есть". Я ради разнообразия скажу, что, допустим, готов согласиться, что по каким-то метрикам прогресс замедлился. Когда-то у меня был 14-дюймовый мыльный CRT монитор, и каждый год-два приходилось глотать слюни, видя меняющийся ассортимент в магазине, а то и раскошеливаться. Теперь за 10 лет ничего по сути не меняется, разве что я захочу изогнутое чудище, которое всё равно на стол не влезет.
Но это же норма, нет? Технология доходит до какого-то этапа развития, и дальше какой тут экспоненциальный рост? Мой велосипед куда лучше дедовского, но с первого взгляда ясно, что улучшения эволюционные. Есть куча техники от самолёта до пылесоса (не робота), с точки зрения пользователя мало отличающаяся от экземпляров 50-летней давности.
И в этом смысле не стоит пенять на инженеров, променявших логарифмическую линейку и кульман на компьютер. Я соглашусь, что моторная память и некая прямая связь между мыслью и готовым продуктом -- вещи хорошие, но в сутках всего 24 часа, и потратив время на упражнения с линейкой, я не могу потратить его на что-либо другое, тоже полезное.
На мой взгляд, в бытово-техническом отношении мы действительно достигли некоей важной точки развития. По аналогии, был важный момент, когда людей en masse удалось накормить (сейчас голод есть только там, где война, либо где местные власти этого хотят). Дальше можно уже было улучшать ассортимент еды и заняться другими делами. Теперь мы "накормлены" технологией: даже у небогатого человека есть возможность выйти в тот же интернет, что и у миллионера, и вполне сносно обустроить бытовые потребности.
Да, вероятно, развитие будет эволюционным, но у нас же есть совсем новые задачи. Скажем, медицина. Несмотря на тысячи лет врачевания, мы фантастически мало знаем о своём организме, а наши методы лечения грубы и неточны. Возобновляемая энергетика (любите вы уголь и нефть или нет, всё равно ясно, что они конечны). Социальная инженерия и обустройство мирного прогресса. Что радости с технологически устроенной жизни, если её можно по желанию пары человек начать равнять с землёй, да ещё и с помощью современных технологий? Вот где новые точки роста, настоящие вызовы нашего века, а не "более лучший" айфон.
Azya
12.09.2022 11:23+3У вас какие-то совершенно "попсовые" представления о вехах прогресса вычислительной техники, просто выхватили случайные вещи которые в принципе нельзя выстраивать в одну последовательность. Прогресс мейнфреймов, персональных компьютеров и мобильных устройств шел параллельно друг другу и одно из другого не вытекало.
По робототехнике тоже удивительно, как вы удобно пропустили Atlas!
Совет - изучайте историю не по претенциозным картинкам)
inferrna
12.09.2022 12:34+5Году, эдак, в 1992 какой-нибудь
старый пердунпредставитель "старой школы" в каком-нибудь автомобильном журнале так же рассуждал о затормозившемся прогрессе на примере, конечно же, автомобилей. Бурный рост в 1920-1970-е, а потом стагнация, связанная, конечно, с тем, что новое поколение инженеров мало лупили в детстве (ещё можно привести, что у кроманьонцев мозг был крупнее по этой же причине).Пассатижи перестали прогрессировать ещё раньше.
Чуть раньше сдались молотки и топоры.
Ivan22
12.09.2022 13:02при этом прогресс в например области обработки больших данных такой инженер даже не увидит. Это для него даже не инженерия.
DvoiNic
12.09.2022 13:09+3молотки и топоры — просто в стагнации.
а вот среди паровых двигателей явно регресс…
sshikov
13.09.2022 12:22Стесняюсь спросить — а вы пробовали титановый молоток-то?
vconst
13.09.2022 13:56+2Титановую лопату пробовал. При копании к ней практически не пристает земля — что дико удобно. Рекомендую
sshikov
13.09.2022 14:04Ну так титановые молотки — это тоже прелестно. Правда, нужно признать, что иногда дико дорого (вероятно, потому что делаются маленькими партиями). Так что я не понимаю, какая такая стагнация в производстве молотков или скажем губцевого инструмента. Knipex примерно каждый год выпускает новые модели, да и другие без дела не сидят. Опять же — возможно тоже сильно дорого, но конкуренты потом выпускают как правило варианты побюджетнее. Даже при том, что «все уже украдено до нас», все равно новые модели появляются, и прогресс не стоит на месте.
vconst
13.09.2022 14:07Книпексы — это просто пестня, да. Тем кто пользовался только совковыми пассатижами — они покажутся, реально, откровением. Как и отвертки уровня Вера-Виха. Про паяльники даже не вспоминаю
Да вообще, современный инструмент настолько превосходит совковый, который полвека не менялся «и так сойдет» — что прогресс виден даже чисто внешнеKanut
13.09.2022 14:12+1Да вообще, современный инструмент настолько превосходит совковый, который полвека не менялся «и так сойдет» — что прогресс виден даже чисто внешне
Да даже не совковый. Мы когда дом купили, то нам "в наследство" от прошлого хозяина осталась куча инструмента. Ну то есть дедушка умер, бабушка дом продала, а инструменты ей нафиг не нужны были.
Так вот когда я его инструменты(куплены примерно 20-40 лет назад) с моими(куплены максимум 10 лет назад) сравнивал, то уже заметная разница была видна...
П.С. Правда должен признать что "чистое железо"(гаечные ключи, мастерки,, ломы, гвоздодёры, напильники и т.д.) у него были посолиднее.
DvoiNic
13.09.2022 14:08а чем он хорош?
лопатой пользовался, и земля липнет меньше, и легкая. а вот молоток — не пойму…sshikov
13.09.2022 14:28Ну если совсем примитивно — у него больше энергии удара передается гвоздю. И отдача меньше (и суставы в итоге меньше болят). В общем, если честно, это далеко не всем нужно, потому что нынче либо пневматика, либо аккумуляторные — но профессиональные плотники любят титановые молотки, потому что они все равно нужны.
Для справки — цена по сравнению с обычным молотком выше раз в 5. То есть в плане цены это конечно запредельно дорого. Но считать что прогресса тут нет — я бы все же не стал. Тут скорее да, аккумуляторный нейлер (который еще раз в 5 дороже) практически выжил молоток.DvoiNic
13.09.2022 15:04все равно не пойму, почему — он вроде легче. Не отскакивает? ну для этого есть «безоткатные». отдача — решается ручкой…
поищу попробовать, аж интересно стало…sshikov
13.09.2022 15:48Да вроде молотки стандартных весов (американские плотники меряют в унциях). Т.е. скажем 16 унций. Безоткатные в обычном понимании — это у которых внутри дробь, и они немного для другого обычно (то есть это не плотницкий молоток, чтобы заколачивать гвозди сотки). Я бы сказал что жестче. Ручка — ну бывает титановая, а бывает хикори — и это в общем обычный орех, никакого рокет сайнса в нем точно нету. И ручки специальные с гашением вибраций — тоже не свойство титанового молотка, а бывают везде.
Не знаю точно, я не особо задумывался об этом. Ощущения от моего стилетто другие, это факт, но у меня просто нет такого же размера стального молотка, чтобы объективно сравнить.
petuhoff Автор
13.09.2022 19:44Про автомобили верно вы видели дизайн автомобилей 60-х? С плавниками, бамперами, рельефными мордами? А потом все автомобильные дизайнеры, как динозавы вымерли и по улицам 60 лет как катаются унылые как г. прямоугольные коробки на колесах.
Exchan-ge
13.09.2022 19:52и по улицам 60 лет как катаются унылые как г. прямоугольные коробки на колесах.
Автомода менялась прямо на моих глазах, причем кардинально.
Авто 60-х не были похожи на автомобили 50 и 70х
Авто 70х и 80 различались разительно.
90-тые внесли свою лепту.
А потом пришло всеобщее компьютерное конструирование и все авто, как и здания — стали похожими на друг друга.
(музыка, кстати — тоже :)
konst90
13.09.2022 21:46Выросли скорости - стала важна аэродинамика. Вот вам и одинаковые обтекаемые машины.
И, возможно, современникам тех машин они казались такими же одинаковыми - везде плавники, фу.
checkpoint
12.09.2022 13:30Автор совершенно напрасно накатывает на CAD/CAE (САПР). Сложность современных изделий на много порядков превышает сложность аналогичных изделий созданных 30 лет назад. При использовании САПР проектировщик ограничен только собственной фантацией, а не набором стандартных призматических деталей, ватманом и кульманом. Для примера, попробуйте изобразить на ватмене, в трех проекциях, любую корпусную деталь от современного смартфона - у вас этого не получится! А про расчет прочности и надежности конструкций я вообще молчу, складывается впечатление, что автор совсем не понимает о чем пишет. В двух словах: то, что сейчас может сделать один конструктор за пару дней в SolidWORKS и Ansys, 30 лет назад занимало работу целого отдела КБ более года и не обходилось без натурных испытаний, причем по моногу раз. Современный САПР это набор хорошо проверенных знаний и методик зафиксированных в ПО. Конструктору совсем не обязательно знать все примудрости вычислительного процесса сложность которого превосходит обьем головы десятков математиков. В этом и есть суть прогресса - строить на плечах других. А для непосвященных все выгляди так, как описывает автор - берем логарифмическую линейку, миллиметровку и ... понимаем, что мы погорячились. :-)
Но проблема есть. И она не в средствах проектирования, и не в том, что "проектировщики обленились", а в том, что у общества есть запрос на iPhone 14 и нет запроса на "больших человекоподобных роботов". Откуда у общества запрос на iPhone 14 - это тема отдельного, очень длинного разговора.
DvoiNic
12.09.2022 13:40+2«беру миллиметровку, логарифмическую линейку, и как ни проектирую айфон 14 — все равно ТА-57 получается!»©
зы. недавно понадобилась миллиметровка — только в третьем по счету канцелярском магазине нашел. а раньше — а каждом первом, да разных форматов, да иногда двух цветов…checkpoint
12.09.2022 13:47+1«беру миллиметровку, логарифмическую линейку, и как ни проектирую айфон 14 — все равно ТА-57 получается!»
Ну это как в анекдоте, где американцы выкрали чертежи суперсовременного советского реактивного истрибителя, и как не собирают - всё равно паровоз получается.
Миллиметровку мы тоже используем, для реверсинжиниринга деталей.
DvoiNic
12.09.2022 14:00всё равно паровоз получается
ну американцы-то техкарту не смогли украсть, а там было самое главное: «после сборки обработать напильником»©Миллиметровку мы тоже используем, для реверсинжиниринга деталей.
а 3d-сканеры не пробовали? (мне просто вчера ютубчик видео красивое подсунул)checkpoint
12.09.2022 16:043D сканеры используем, есть оптический (стерео) и щуповой. Но, в результате сканирования получается огроменный файл с mesh сеткой которую нужно обработать и сделать из неё твердое тело, все это очень и очень медленно даже на самых современных компах. Далее из твердого тела нужно сделать другое, такое же, но из стандартных элементов. Короче, иногда миллиметровка со штангелем работает существенно быстрее и дает не менее точный результат, чем просто миллиметровка. :-)
Но и без сканеров тоже никак, сейчас такие детали приносят на "копирование" - со сложными криволинейными поверхностями, что никакой логарифмической линейкой не возмешь. :)
Mesh сеть - результат сканирования оптическим (стерео) 3D сканером. DvoiNic
13.09.2022 08:54я примерно представляю, как делается [составное из стандартных] «твердое тело» из mesh'а. Но лишь примерно, конечно. Сложность внушаетЪ.
SadOcean
12.09.2022 13:45+1В контексте общего плача Ярославны от автора (с которым я не совсем согласен) можно обсудить важную проблему прогресса - деградацию ПО.
Это явный фактор регресса или это плата за новую комплексность вещей вокруг нас?
Сможем ли мы в какой то момент решить часть проблем деградации софта, получив принципиально новые качества ПО?DvoiNic
12.09.2022 13:53+1удельная «деградация» по производительности компенсируется скоростью появления фич (пусть даже чисто в угоду маркетолухам)
lovermann
12.09.2022 18:46+1Я считаю, что тут немалую роль сыграли и абстракция и языки. На ассемблере программировать за месяц не научишься, архитектуры да стеки изучать, а, вот, языки высокого уровня и прочие подходы к абстракциям - вполне себе позволяют кодить прямо хоть после двухнедельного курса (ок, кому неделя, кому месяц, не суть). Это что касается новичков. А что касается не-новичков, то тут всё до кучи: и увеличение скорости интернета (и его доступность), и удешевление хард-дисков + ко всему всё нарастающее давление на увеличение скорости разработки (быстро - значит, фреймворки всякие и прослойки, а это - всегда компромис).
А новое ПО уже сейчас появляется. Раньше мы, например, прямо html-код писали, а ща просто элементы дизайна двигаем, а программа из этого делает html (ужасный, но делает). Я думаю, что и в других областях так же будет: будем в 3D-очках кубики друг к другу двигать и взаимодействия какими-нить линиями обозначать, а оно потом всё готовый код выплюнет.
DvoiNic
13.09.2022 08:43На ассемблере программировать за месяц не научишься
Хм. почему? ассемблеры как раз весьма просты, особенно если начинать для учебных целей с простого типа 8080 или PDP11. Но вот писать на них долго, «небезопасно», и трудно управлять сложностью. А ЯВУ берут много проблем на себя. Тем более, что даже SmallC уже давал код всего лишь «втрое хуже» (в полтора раза медленнее, вдвое объемнее), чем ассемблер. Ну а когда в распоряжении появилось не 8К и даже не 64К, а хотя бы 640К, которых, как известно, «хватит всем» — то смысл ассемблера (кроме совсем критических вещей) исчез. Оптимизирующие компиляторы оптимизируют не хуже (имхо, даже сильно лучше) среднего программиста на асме. А в скорости написания ЯВУ превосходят сильно. Ну и кроссплатформенность, да…
anarchomeritocrat
12.09.2022 15:22+4краткий пересказ статьи: "новые инженеры тупее старых, потому что пользуются не теми инструментами, так как я точно знаю как именно устроен человеческий мозг и по этому утверждаю, что старые допотопные инструменты лучше влияют на улучшение его когнитивных функций, чем ультрасовременные сверхмощные кампы с ИИ на борту и запредельно фантастическим софтом, по этому прогресс замедляется"
Вообще то, прогресс ускоряется. Нарисуйте попробуйте на кульмане реактивный истребитель 5-го поколения, или БАК, давайте, успехов. А ещё лучше обработайте расчетом на логарифмической линейке потоки больших данных, например результаты светимости того же БАК по эксперименту поиска бозона Хиггса, вперёд, флаг в руки.
Перед человечеством сейчас стоят такие задачи, с которыми оно даже не предполагало что столкнётся, происходит практически во всех областях конвергенция направлений, фантастику можно больше не читать, научные статьи её полностью заменить способны, причем не только в сфере технической, а в биологии, химии, физике, социологии, математике, да во всём, а технология упирается в физические пределы, которые порой кажется, что всё, приплыли, там дифракционный предел, там квантовые эффекты, а как Вам коннектом мозга человека? там вообще предел системной сложности и не известно, сможем ли мы вообще когда ни будь описать все связи и тем более понять как они работают - искусственные нейронки вон юзаем, и при этом вообще хз как оно там под капотом работает то?..
...а потом появляется такой вот ностальгирующий по прошлому меланхолик и начинает рассуждать про то что каменный топор лучше нагружает нейронные связи, чем квантовый компьютер и поэтому колесо изобрели быстрее пассажирского самолёта
lxfrmn
12.09.2022 15:23+1Работаю в научпопе и понятия не имею, о каком замедлении прогресса некоторые говорят.
lovermann
12.09.2022 18:56+1Я так понял, что о том, что изобретение первого процессора (пусть, вакуумно-лампо-релейного) исторически ближе к изобретению велосипеда (каким мы его знаем) или к прокопантю Суэцкого канала, чем к сегодняшнему дню.
dvoeglazyi
12.09.2022 17:30+3Статья интересная, но за выводы ваши всё-таки дизлойс. Наслушался я уже таких, мол, "пишите конспекты, чтобы материал запоминался", дескать "руки то помнят". На самом деле нифига они не помнят - неинтересный, непонятно зачем нужный материал и так не запомнится. А если напрягаться лишними действиями, которые бессознательно определено как "бестолковые" - то шансов, что что-то запомнится ещё меньше.
Я не думаю, что проблема в линейках и штангенциркулях. Возможно в том, что современная система образования не успевает, а где-то может и упорно не хочет адаптироваться к современным реалиям. В частности, делая подобные вам выводы в духе "от компьютеров вы тупеете", вместо "мы заставляем вас учиться тому, что вам неинтересно / неактуально, а потом удивляемся - почему у вас успехи хуже, чем у нас".
Pegas2010
12.09.2022 20:05+1В нашем мире все решают Деньги-деньги, дребеденьги, Позабыв покой и лень. Делай деньги, делай деньги, А остальное все дребедень, А остальное все дребебедень.
nad_oby
13.09.2022 09:35+2Какое замедление!?
Любая технология или отрасль развивается по "S-curve" и поначалу есть неоправданный оптимизм. Потом приходит реальность и всё становится рутинно и скучно. При этом эффективно и дёшево.
Стоит только приподнять голову и взглянуть на то что происходит вокруг как волосы дыбом поднимаются везде от скорости изменений.
Одна только биология и материаловедение скакнули так что вообще непонятно что они пытаются сделать, смотреть на метаматериалы, высокоэнтропийные сплавы и вычислительную биологию для примера. Даже простые как пень высокомолекулярные полимеры это реальный шаг к максимуму из того что вообще физически возможно.
При этом все те-же логарифмические линейки и и же с ним, при всей моей любви, это не вычислительные приборы, а аналоговые "модели" и точностью не страдают. Они просто не решают текущих задач за приемлемое время.
Так что трава раньше была зеленее (ложно) а помидоры вкуснее (правда).
Приходится с этим жить
Dr_Faksov
13.09.2022 13:13+2Тяжело, взяв неверные исходные данные, прийти к верным результатам. Я, в частности про это «Первый спутник земли: 11 лет от старта программы до запуска спутника.»
Хочу огорчить и обрадовать автора. Огорчить – не было программы «Первый спутник земли». Время было суровое, не было времени фигнёй страдать. Спутник –побочный внеплановый продукт.
Обрадовать – первый Спутник собрали буквально «на коленке» за несколько недель. Не было чертежей, а техзадание состояло из трёх строчек – предельная масса, габаритные размеры и срок готовности. Создавали его по наброскам, делая расчёты и подгоняя детали «по месту».
Сам спутник – частная инициатива ракетчиков, и делался для отвлечения внимания руководства СССР от проблемы с боеголовками. Дело в том, что была МБР, которая стабильно выводила боеголовки за пределы атмосферы, и были боеголовки, которые стабильно разрушались при входе в плотные слои атмосферы. Время шло, проблема (ВЕСЬМА дорогостоящая) не решалась, в руководстве страны зрело недовольство конструкторами и готовность делать оргвыводы. Тогда среди ракетчиков родилась идея запустить что-то на орбиту. Это бы даст руководству повод сказать миру «а мы ещё вот так могём». А ракетчики получили бы время для поиска формы обтекателя боеголовки.
Никто не думал о том, что запуск будет иметь такой эффект. Настолько не думали, что уже ПОСЛЕ запуска пришлось создавать макет спутника для съёмок фильма о запуске и фотосессий. Кстати, спутник из музея – просто муляж, пустой внутри. Это не запасной\тестовый экземпляр.
DvoiNic
13.09.2022 14:06+1огорчить – не было программы «Первый спутник земли». Время было суровое, не было времени фигнёй страдать. Спутник –побочный внеплановый продукт.
спутник — абсолютно плановый продукт, а не «частная инициатива». И советский, и американский.
«В 1955 году национальный комитет МГГ США и в 1956 году МК МГГ СССР сообщили о своём намерении запустить сателлиты МГГ»
Но эффект — действительно, не ожидали.
kazimir17
13.09.2022 17:45Любой кто занимается спортом знает, что каждый следующий шаг сложнее предыдущего, каждый следующий килограмм на штанге дороже всех предыдущих вместе взятых. Ровно так же в инженерии: борьба идет уже за доли процентов массового совершенства, прочности, стоимости и т.п.
С другой стороны проекты которые в середине 20 века были доступны только крупным КБ, теперь под силу коллективу из пары грамотных инженеров. Это заслуга САПР, наличия готовых комплектующих и доступности информации.
Если брать сравнение из статьи то лунная программа потребовала сосредоточения усилий огромной и промышленно развитой страны - это был в прямом смысле слова национальный проект. SpaceX же просто частая фирма которой через которую решили вывести на рынок уже существующие разработки, получилось - отлично.
Exchan-ge
13.09.2022 18:14Ровно так же в инженерии: борьба идет уже за доли процентов массового совершенства, прочности, стоимости и т.п.
Не, совсем не так.
Все идет обычным, эволюционным путем — и тут кото-то вдруг получает звезду с неба, прямо в темечко и рождает гениальную идею.
(ну или просто читает новости из мира науки, или, еще чаще — отчеты о достижениях в несмежных отраслях, которые кроме него никто не читает)
После обработки идеи топором, рубанком и напильником — идею таки запускают в дело и лет через пять получают, наконец, положительные результаты.
lotse8
13.09.2022 18:49Почему автор решил, что прогресс должен быть линейной функцией? Или экспонентой? Почему не синусоидой, например? В природе все циклично, а человек - дитя природы.
"Пусть дурное, но - дитя!" (с) Филатов
Exchan-ge
13.09.2022 19:24Почему автор решил, что прогресс должен быть линейной функцией?
Прогре́сс — движение вперёд, успех — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперёд. (с)lotse8
13.09.2022 19:51Нет проблем "вперед", возможно вперед и вверх или вперед и вниз, или нет?
И где оно высшее? Умение сложить в уме пятизначные числа или скорость тыканья пальцем в калькулятор?
Exchan-ge
13.09.2022 19:53нет проблем «вперед», возможно вперед и вверх или вперед и вниз, или нет?
См.: «развития от низшего к высшему»
DvoiNic
14.09.2022 08:31а вы можете абсолютно точно определить, где этот «перёд»? и постоянно ли он там находится…
dravor
13.09.2022 19:00Меня как простого обывателя, внезапно, не интересует программа, когда «в спешке» за 9 лет отправили человека на Луну, ради самого «спортивного факта». Пусть это будут 25 лет в САПР и кульманах, но надолго и ради скучного практического смысла, без этих надрывов и человеческих жертв. К сожалению, весь текст автора построен вокруг мысли о том, что нужно обязательно ставить рекорды, без взгляда даже на то, что говорят приведенные в его тексте факты.
Exchan-ge
13.09.2022 19:30внезапно, не интересует программа, когда «в спешке» за 9 лет отправили человека на Луну, ради самого «спортивного факта». Пусть это будут 25 лет в САПР и кульманах, но надолго и ради скучного практического смысла, без этих надрывов и человеческих жертв.
Про «спортивный факт» — это домыслы масс-медиа (включая спичрайтеров президентов)
Стояла сугубо научная задача, причем имевшая очень важное прикладное значение
(ищем книги про Луну, изданные в 60х и знакомимся)
Задача была успешно решена (причем, несмотря на все возражения — техническая возможность ее решить таки была) но, внезапно — уперлась в какие-то организационные ограничения.
Причем решена она была без человеческих жертв, что поразительно, но вполне возможно.dravor
13.09.2022 22:17Весь ваш текст не имеет связи с реальностью: от отрицания самой научной гонки, до отсутствия трагедий с человеческими жертвами. Особенно примечателен такой типичный на сегодня совет в середине текста ознакомиться с литературой.
Exchan-ge
14.09.2022 01:40Весь ваш текст не имеет связи с реальностью:
Вся эта реальность происходила прямо на моих глазах (да, и у нас высадку показывали по ТВ :)от отрицания самой научной гонки
А тут вы используете старый прием — «приписываем свои слова собеседнику»
(вы тут имеете дело с человеком, который первым запостил в Рунет «12 приемов литературной полемики» Чапека :)
Так как у меня уже в 1996 под рукой был сканер и Клинопись (CuneiForm) :)Особенно примечателен такой типичный на сегодня совет в середине текста ознакомиться с литературой
А вы таки почитайте те книги, там-то хорошо было написано, зачем человеку Луна.
atamX4
14.09.2022 10:02Как по мне, автор как-то уж слишком упёрся в гаджеты, забыв, что прогресс не исчерпывается полупроводниками. Лично меня например до сих пор впечатляет история с генной модификацией помидор, когда им сперва серьёзно продлили срок хранения ценой потери вкуса, а затем сумели вернуть и вкус. Или история Хэ Цзянкуя и его генномодифицированных младенцев с устойчивостью к ВИЧ? А вообще вся генная терапия в принципе? 3D принтеры и продукты целиком собранные из отпечатанных деталей? Да хоть бы и те же нейросети и программы наподобие FindFace? Прогресс есть, и он ощутим. И если что-то его и сдерживает, то уж точно не слабость инженеров.
nikolas78
14.09.2022 19:23Можно посмотреть на это вопрос по другому… Развитие инженерной мысли идет волнами:
Сначала была волна развития транспорта: паровоз (1801) — пароход (1807) — автомобиль с ДВС (1885) — самолет (1903) — реактивный самолет (1941) — космическая ракета (1957).
С небольшим отставанием началась вторая волна, волна развития связи: телеграф (1816) — телефон (1876) — радио (1878) — телевидение (1923) — сотовая связь (1978).
И сейчас мы живем во время третьей волны, информационной: электромеханические ВМ (1888) — ЭВМ (1949) — ПК (1973) — современный интернет (1987) — смартфон (1992) — социальная сеть (1995).
Нет ли ощущения, что уже давно не было ничего принципиально нового с инженерной точки зрения?Exchan-ge
14.09.2022 19:35Вскоре началась вторая волна
По вашим же датам видно, что она шла параллельно (и, кстати, вы забыли про оптический телеграф — «В 1778 году для установления сообщений между Парижской и Гринвичской обсерваториями был устроен оптический телеграф» и про телеграф братьев Шапп (в эксплуатации с 1794 года, от Парижа до Бреста депеша передавалась за 7 мин., от Берлина до Кёльна — за 10 мин.)
Про отдельную третью волну и речи нет. Прогресс был общим, тесно связанным. Одно порождало другое, разделять нельзя.Нет ли ощущения, что уже давно не было ничего принципиально нового с инженерной точки зрения?
Да, примерно с 1973 года прогресс начал сходить на нет.
Кстати, все эти «мобилки» и сети — в разработке были начиная с 70 гг., как минимум.nikolas78
14.09.2022 19:54По вашим же датам видно, что она шла параллельно
Да, неудачный оборот, изменил.Про отдельную третью волну и речи нет. Прогресс был общим, тесно связанным. Одно порождало другое, разделять нельзя.
Да, развитие каналов связи и устройств обработки информации это очень близкие вещи. Но я решил их разделить, чтобы была лучше видна динамика в каждой «волне».Exchan-ge
14.09.2022 20:58Да, развитие каналов связи и устройств обработки информации это очень близкие вещи. Но я решил их разделить,
В курсе истории вычислительной техники их обычно не разделяют, чтобы у студентов не было путаницы в головах, в виде явных анахронизмов :)
И да — забыл спросить, почему у вас: «ЭВМ (1949)»
Тогда как это 1943
konst90
14.09.2022 20:35Смотря что считать принципиально новым. Смарт-часы (с их бешеным функционалом, от оплаты в магазине до мониторинга пульса) и беспроводные наушники типа аирподов (с активным шумодавом) - принципиально новое? Квадрокоптеры - принципиально? Умные колонки - аппаратно там нового ничего нет, зато огромная программная часть на сервере. Спутниковый интернет со скоростью и пингом проводного, возможность отправлять SOS через спутник с обычного телефона?
Seekeer
Проблема в том, что развитие человека не успевает за развитием техники. А в наше время уже в пору говорить не о развитии человека, а об его деградации.
В таких условиях в технический прогресс не может не замедлиться.
Если немедленно не заняться развитием человека, то нас ждут либо уничтожение человечества, либо новые Тёмные Века. Причем в отличие от предыдущих там будет настоящая магия и артефакты - реликты нынешней цивилизации.
leok
Людям всегда нравится делать очень захватывающие предсказания: или Сингулярность или Темные Века. Мне кажется все будет гораздо более скучно или даже депрессивно скучно.
vkni
Тёмные века — это и есть депрессивно скучно. Медленная деградация много поколений.
tukreb
Разве такое мнение не возникает на каждое новое поколение?
petuhoff Автор
Нет например я еще умел считать на логрифмической линейки а мой первый компьютер настольный Искра86 стоил как жигули. Я еще звонил за 2 копейки. И мой Крманный компьютер HP cо стилусом сменился на iPhone 1. все летело, но потом как то встало и iPhone 14 гораздо хуже iPhone 4.
tukreb
Вы просто использовали доступные инструменты вашего времени. Как же вы охарактеризуете себя, использующего логрифмическую линейку, с людьми древности, которые её не имели? Получается вы тоже деградировали по отношению к ним.
petuhoff Автор
Линейка это просто пример прогресса в течении одного поколения, даже не одного я еще не умер. То есть на моих глазах мы от линейки пришли к iphhone и уже 26 лет топчемся на месте
tukreb
А что вы желаете увидеть от достигшего пика карманного устройства? Сделать его ещё тоньше и мощнее? Ну тогда из устройства надо делать аналог консоли мейнфрейма, которая по облаку будет подключатся к мейнфрейму и получать обратно результат. Тогда мы получит удивительно тонкое, невероятно долгоживущие устройство от одного заряд и при этом невероятно мощное.
Вот только цена такому прогрессу. Мы полностью потеряем личную жизнь, по щелчку пальца лишимся всего и станем рабами корпораций. Мы и так уже на пороге этого, всё уходит в облако и дальше будет только хуже.
Или вы хотите увидеть переход на какое-то новое устройство, которое заменит айфоны?
У вас есть идея как оно должно выглядеть? Я вот могу придумать только переход на чипирование, когда "афйоны" встроены в голову и не нужно будет таскать с собой эти невероятно огромные гаджеты. Прогресс же? :) Возможно через 100 лет так и будет и кто-то напишет такую же статью: "почему прогресс замедлился?", "Почему уже 50 лет ставим чипы и ничего не придумали нового?".
petuhoff Автор
вот вот у меня тоже нет идеи, а раньше они не только появлялись у людей но и вополщались в массовм рынке. Не кажется ли это странным?
AlchemistDark
Очки дополненной/виртуальной реальности, которые так и не взлетают или устройство с проектором вместо/дополнительно к экрану. Контактные линзы, опять таки вместо экрана.
saboteur_kiev
26 лет назад не было iphone.
26 лет назад если бы вам кто-то сказал, что на телефон будут снимать кино с бюджетом в сотни миллионов, вас бы в дурку отправили.
vkni
Вы полагаете, что эта мысль столь сильно бы шокировала?
saboteur_kiev
Во времена, когда не было даже цифрового фотоаппарата, а вся профессиональная фототехника (исключительно пленточная, причем для видеосъемок это была пленка, наматывающаяся на тяжеленные бобины) и объективы в которой были больше, чем голова - я думаю это более чем шокировало бы.
vkni
Не. Почитайте фантастику 50х, там даже смартфон нынешний есть, называется "универсальный блок".
boojum
Смартфонов даже у джедаев не было. А у Ефремова на звездолёте героя зовут подойти к телефону )
Exchan-ge
Коммуникатор, самый первый
Kanut
А джедаи тут причём? У джедаев были комлинки и холосеть. Но смартфонов действительно не было :)
Exchan-ge
См выше: "даже у джедаев"
А герои стартрека были таки простыми людьми (не все, конечно :)
vkni
Во "Властелине Колец" тоже смартфонов нет. И, кстати, Ефремовым фантастика не заканчивается.
Да, до смартфонов дошли не все в 50е. Искать надо.
Exchan-ge
Там есть Палантир, он намного круче.
Exchan-ge
Ефремов, пожалуй, единственный из современных ему советских фантастов, кого еще можно (нескучно) читать сейчас
(АБС были чуть позже)
vkni
Ну фантастика интересна же до тех пор, пока не реализовано то, что она рассматривает (или не доказано, что это невозможно).
Очевидно, что раз смартфоны вот тут, в кармане, то фантастика их предсказывающая, устарела.
Ефремов же рассматривает коммунистическое общество, которое пока ещё не построено. Поэтому он до сих пор актуален.
Exchan-ge
Там у него такая фига в кармане, что ее даже партийное руководство заметило и запрятало книги Ефремова в запасники библиотек («Туманность» еще выдавали, хотя фильм по ТВ не показывали (один раз в 1979 — не в счет)
А вот «Час Быка» просто так получить было уже нельзя — его читали по найденным в макулатуре номерам журнала Техника-Молодежи.
Книжный вариант я смог прочесть только в перестройку.
У Ефремова общество очень странное, больше напоминающее Спарту, чем коммунизм. (Или даже фашизм, в его итальянском варианте).
А в Чойго (гм, Шойгу? :) Чагасе можно было легко узнать относительно молодого Леонида Ильича.
После чего аллюзии книги становились абсолютно прозрачными.
vkni
Как капиталистических обществ очень много разных, так и коммунистические должны очень различаться друг от друга.
Он, собственно, описывал общество, в котором просто высокая производительность творческого труда, по мотивам того, что его окружало. Точно также "Понедельник" — это просто чуть замаскированный производственный роман, написанный по наиболее производительному периоду Пулковской обсерватории.
Это невозможно — необходимым условием фашизма является капиталистическое общество. А вот частной собственности на средства производства у Ефремова в "Туманности" нет.
Это скорее у партийного руководства была фига в кармане. В то время они, в общем, думали, что СССР — венец творения, а у Ефремова говорится про какие-то тысячи лет (то есть, надо работать и работать, а не лежать на печи). С точки зрения выходца из деревеньки Российской империи, в 50х в СССР был натуральный рай. А вот для городского поколения наших отцов этот рай был, прямо скажем, мелковат.
Exchan-ge
Можете подкрепить этот тезис цитатой из классиков-осноположников?
Из того, что мы конспектировали в свое время это никак не следовало.
Наоборот, безклассовое общество, без религий и национальностей («советский народ» — это именно оно, в начальной фазе) — должно быть абсолютно однородным (что, кстати, есть у АБС. В светлом мире Полдня почти все действующие персонажи — русские или русскоязычные, обратите на это внимание)
У Ефемова же подчеркнуто описано наличие разных рас в его варианте будущего.
Я этого не заметил. У Ефремова «колхозы» возведены в ранг закона — все эти трудовые подвиги Геракла в тех места куда пошлет партия, или кто там у Ефремова вместо нее.
Причем эта аллюзия была вполне очевидной для предыдущих и нашего поколения.
Я проработал на производстве (настоящем) 15 лет и уверяю вас, что это совершенно не так :)
Это описание впечатлений командировочного неспециалиста, внезапно попавшего на предприятие/НИИ в разгар производственного процесса.
(скорее всего — это впечатления приехавшего в творческую командировку писателя :)
Почему вы так решили? Фашизм — «это диктаторский режим с жёсткой регламентацией общества и экономики». Форма собственности здесь не причем.
А вот описания мира будущего у Ефремова очень четко намекает на жесткую регламентацию общества и экономики. См. текст романа. И не забываем про Мадагаскар.
У верхнего руководства в середине 60х было четкое понимание того, что соцлагерь вот вот распадется на куски. И вообще, понимание того, что все пошло не туда и не так.
И Амальрик А.А. уже писал свою книгу под интригующим названием «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» (а ведь угадал мужик, точно угадал — значит были явные причины для такого точного прогноза).
Поскольку процесс было уже не остановить — руководство страны его решило возглавить (ага, тот самый «застой», вполне сознательный).
Благодаря «колхозам» у меня есть большой опыт общения с сельскими жителями.
Про начало 50х они вспоминали очень плохо, про «рай» и речи не было. А ведь это были люди, родившиеся в начале 20 века (70 с хвостиком лет в 1978).
Впрочем, про царское время они тоже вспоминали без восторга (хрен редьки не слаще)
В городе же с начала 30х годов было жить намного лучше. Это хорошо понимал мой дед, в 1928 году бросивший все и перевезший всю свою большую семью в город. Кстати, он здорово угадал с коллективизацией, вовремя.
vkni
А зачем здравый смысл чем-то подкреплять? Мир разный, его населяют разные народы.
Вас крайне фигово учили.
Узнать про определение Димитрова лучше поздно, чем никогда. Посмотрите, будет очень познавательно.
Есть такая штука "врёт, как очевидец". Статистика по достижения РКМП открыта.
DvoiNic
а марксизм един.
vkni
Ну так сейчас всё сравнивается с 40 лет назад — "совком". И, кстати, мы стремительно проваливаемся в 1913й. Вы этого не заметили?
Exchan-ge
Т.е. не можете.
Да нет — Истпарт, МЛФ, Политэкономия и госэкзамен по Научному коммунизму. Везде были пятерки, кроме политэкономии, но там были свои терки с преподавательницей.
Димитров — политик, а не философ. Давал определения в соответствии с текущими колебаниями линии партии.
А то мы своими глазами не видели, что было построено в селе в конце 50х и далее, и что было до.
(была тогда мода — выкладывать на фронтоне кирпичных домов год постройки, так все кирпичные дома, без исключения — были самое старое — это хрущевского времени. А фото тамошних местных дохрущевских хибар у меня есть, просто они уже давно засветились в сети и здесь я их выкладывать не буду)
О да. Если вспомнили про очевидцев — вспомните и про «Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика»
DvoiNic
vkni
С учётом того, что совок развалился, предварительно воспитав ваше поколение совершенно отмороженными антисоветчиками, с научно-теоретической основой там было очень плохо.
Современная практика показывает, что единая мировая революция произойти единомоментно не может. А скорее будет как с капитализмом, который медленно кластерами приходил. Много веков.
В принципе, локусы коммунизма есть. Например OSS. Но, как я понимаю, следующий шаг будет после окончания третьей мировой (горячей или холодной).
0xd34df00d
Где, если конкретный продукт пилится не за деньги корпораций, исход немного предсказуем.
vkni
Теория гласит, что производительность в коммунистическом хозяйстве будет выше. Что, собственно, мы и наблюдаем — корпорациям выгодно работать с OSS: так снижаются риски, да и сотрудники пишут не совсем откровенное говно.
Поэтому никакого противоречия, а наоборот подтверждение тезиса: деньги корпораций этим корпорациям выгодно вкладывать в общий продукт. GPL прямо коммунистическая, с запретом растаскивать колхоз, а BSD — в текущих условиях такая же (в 80е это было не так).
0xd34df00d
Тут была какая-то шутка, что коммунизм возможен только на деньги капитализма, но у меня она кратко не сформулировалась.
PereslavlFoto
Да, этот исход много раз видели: продукт завершён и полностью выполняет свои функции.
0xd34df00d
Можно пример пяти готовых юзабельных продуктов, в которые не было существенных денежных вливаний, и которые пилилсь на энтузиазме «по способностям»?
Kanut
С каких это пор?
KrivisKrivaitis
Вообще то это классический взгляд на фашизм глазами его противников и критиков.
Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм пытается обеспечить за монополистическим капиталом массовый базис среди мелкой буржуазии, апеллируя к выбитому из колеи крестьянству, ремесленникам, служащим, чиновникам и в частности к деклассированным элементам крупных городов, стремясь проникнуть также в рабочий класс.
— XIII Пленум ИККИ
Kanut
Это конечно здорово. Но даже близко не является истиной в последней инстанции. То есть полно примеров фашистких движений, которые не имели особого отношения к "капиталу" и/или капитализму .
Например та же Испанская фаланга вообще пропагандировала антикапитализм.
vkni
И как — успешно? :-)
Kanut
А какую это играет роль?
vkni
Знаете, люди врут. А в классовом обществе — тем более.
Kanut
Например Димитров?
Exchan-ge
Пленум отражал текущую политическую ситуацию на конец 1933 года.
И не более того.
konst90
Если ты на словах противник чего-либо - ты будешь стараться дать такое определение, которое не позволит отнести туда тебя самого.
К тому же монополистический капитал - это и СССР в том числе, поскольку государство было по сути монополистом в экономике.
Exchan-ge
В этом плане в СССР скорее был феодализм, чем капитализм.
Так как отношения между министерствами и руководителями предприятий (упрощенно) сильно напоминали феодальные (вассалитет).
По крайней мере — в 70 и 80х руководители крупных предприятий чувствовали себя натуральными баронами и вели себя соответственно, распоряжаясь выделенным им доменом по своему усмотрению (угроза была только со стороны их сюзеренов, если те были чем-то недовольны. На местных шерифов же просто клали болт :)
DvoiNic
не так уж и «упрощенно». Не выполнять задания чужого министрерства — было чуть ли не доблестью. особенно если это можно было качественно обосновать.
Ну а руководителей градообразующих предприятий в моногородах часто так и называли в народе — «генерал» или «хозяин»
vkni
И как там они, могли себе позволить "яхту Абрамовича"?
DvoiNic
ну, в двое из нескольких знакомых прямо или косвенно — насколько знаю, смогли. Не как у абрамовича, конечно, с трубой пониже и дымом пожиже. один как минимум доживал в неплохом доме на Крите, второй как раз имел небольшую яхту, жил в сан-диего вроде…
vkni
В каком году?
DvoiNic
в нулевых
Exchan-ge
А рядовой барон мог себе позволить что-то подобное?
А вот отгрохать себе частный дом в два с половиной этажа, площадью почти на все 6 соток — это запросто.
Где-то в пригородном поселке, чтоб глаза не мозолить простым людям — как те бароны свои замки.
(простой руководитель, которому было очень далеко до уровня директора крупного НПО — квартира на двух человек площадью в 320 кв.м. + дача с капитальным домом и всеми удобствами площадью от 120 кв.м. Это 1983 год, андроповские времена)
Если что — я был и там и там и не один раз.
vkni
Прочтите определение фашизма.
Kanut
Википедия:
Где здесь что-то про необходимое условие в виде капиталистического общества?
vkni
Классическое определение — димитрова.
Впрочем национализм — это порождение капитализма. Так что завуалировано необходимость капитализма там есть.
DvoiNic
это не означает, что оно единственно верное.
Kanut
Я не знаю для кого оно "классическое". Для меня нет. Для кучи других людей тоже. Более того я уверен что подавляющее большинство людей в мире никогда ничего не слышали ни про Димитрова, ни про его определение.
DvoiNic
национализм — вполне себе существовал на бытовом уровне даже и и в СССР… слова «чурка, урюк, чучмек, хохол, кацап, чухонец» вам что-нибудь говорят?
Kanut
Это зависит от того какая это фантастика. То есть если вся соль в описании технологий и ничего интересного больше нет, то да.
А тот же "Fahrenheit 451" вполне себе интересен несмотря на то что в плане технологий там не то чтобы сильно круто описано. И похожих примеров можно кучу найти.
Exchan-ge
Да нет, и с этим в романе все ОК.
Недавно читал (тут, по моему) про человека, сделавшего у себя в доме видеостены. Точно по «Фаренгейту» :)
Javian
Фантастов много было. Меня недавно зацепил флешбеками этот фантаст - глобальная эпидемия :)
vorphalack
я вас удивлю, но 26 лет назад ЦФА уже были, причем в ассортименте.
saboteur_kiev
то, что было 26 лет назад не могло составить конкуренцию даже мыльницам. Сканеры работали вовсю, да. Но сделать путь цифровых камер я считаю с появлением первых хотя бы 2-4 мегапиксельных фотоаппаратов.
А чтобы такое появилось в смартфоне, надо было еще лет 10 ждать.
vorphalack
линейка kodak dcs 400, 94 год, 1.5-6Мп.
а первые «съедобные» полтора мегапикселя были уже в 92м. мыльницы — да, только к концу 90х перешли через мегапиксель.
пленке конкуренцию это всё не составляло в основном по причине цены — если ты не фултайм-новостник крупного агентства, то оно тупо не по карману.
Exchan-ge
24 года назад я видел в нашем городе (областной центр) в продаже цифровой фотоаппарат от Эппл.
Шуму тогда по поводу этого девайса было много, это я хорошо помню :)
Как-то уже забылось, что такое были «мыльницы» доцифровой эпохи. Найдите старые любительские фото, сделанные аппаратами классом ниже «Зенита» и посмотрите :)
По сравнению с теми фото с неправильной выдержкой и фокусом — даже первые цифровые камеры были прорывом. С учетом повсеместных тогда 14" ЭЛТ мониторов — это было вполне ОК :)
DvoiNic
Емнип, это звучало так: «А за фразу »я позвоню тебе из леса" можно было отправиться в дурдом"©
PeterFukuyama
У Грега Игана в романе «Отчаяние» 1995-ого года персонажи пользовались вполне современными смартфонами.
DvoiNic
ага. а «наливное яблочко и серебряное блюдечко» были прообразом видеозвонков по айфону… про упоминание рентгена в древнерусских летописях я вообще молчу
vconst
Игана, одного из самых крутых современных авторов хард сай фай, сравнивать с древними сказками? Может стоит хотя бы погуглить, чтобы понимать о ком речь?
Kanut
А почему собственно нет? Чем вам "древние сказки" не угодили то? :)
PeterFukuyama
Тем, что сказки всё же являются порождением мифологического сознания.А предположения футурологов хотя бы строились на какой-то рациональной базе.
Kanut
И что это должно означать? То есть слова по отдельности я понимаю. А вот общий смысл...
DvoiNic
сказки — просто вранье. а фантастика — обоснованное :-)
Javian
Жизнь в 2000 году по мнению фантастов 1900 года
PeterFukuyama
Ну да, беспроводные наушники они не предугадали.
tvr
Но продвинутый TTS — налицо!
Exchan-ge
Вся эта серия — прикол.
Ирония художника над современными ему представлениями о будущем.
(это как цитировать на полном серьезе нынешние мемы и демотиваторы через сто с лишним лет :)
AlchemistDark
И ведь кто-нибудь будет цитировать. И даже рассказывать, что мы поклонялись аниме-девочкам ????
PeterFukuyama
Нет, у яблочка не было даже синхронизации с облаком. А вообще прототипы тех же планшетов, как пользовательских устройств, разрабатывались ещё в 80-х. Например, тот же Apple Snow White 1 Tablet Mac 82-ого года.
Exchan-ge
А что это за кино за сотню миллионов, снятое на телефон? Я как-то отстал от жизни.
saboteur_kiev
да вот эффекты как в матрице - облет вокруг героя, который "замер в движении", делаются установкой большого количества фотокамер и затем уже комповкой. А в условиях студийного освещения, выяснилось что это можно делать и на смартфон с хорошей камерой (например iphone 13s вроде ак) - и дешевле, и весят они меньше - проще расставить.
Ролики снимают, клипы, документалки.
konst90
А уж какое кино можно снимать коптерами - вообще песня.
vconst
Коптеры сейчас незаменимы в кино и используются повсеместно
Exchan-ge
См. «Срок авансом» (Time in Advance) Уильяма Тенна
«Две камеры выпорхнули из рук операторов — одна повисла над заключенными, другая быстро задвигалась перед их лицами: операторы управляли ими с помощью маленьких пультов, умещавшихся на ладони. Над объективом одной из камер вспыхнула красная лампочка… Крэндол приготовился пожать плечами, потом вдруг усмехнулся.
— Одну заметную перемену я вижу уже сейчас, — сказал он. — Вот эти парящие в воздухе камеры, которыми управляют с помощью маленьких коробочек. В тот день, когда я расстался с Землей, этого еще не существовало. Изобретатель, наверное, неглупый человек»
(с) 1956 год.
vconst
Причем тут это, когда речь идет про современное применение коптеров?
Exchan-ge
Тема: «Почему падают темпы прогресса?»
Смысл: прогресса уже давно нет, все новое — и даже новомодное, всего лишь реализация идей 60-летней и более ранней давности.
Современные коптеры — это идея тех времен, когда прогресс еще был. Причем описанная писателем с точностью, позволяющей получить патент на эту идею :)
(что там есть у современных фантастов, что могло было бы быть практически реализовано лет через 50-100 — т.е. описание неизвестных ранее вещей, не нарушающих принципиально законы современной нам физики?)
konst90
Более. Самолёт - реализация ковра-самолёта. Зум - реализация наливного яблочка на тарелочке. Машины с автопилотом - реализация печки Емели. И так далее.
/s
Exchan-ge
И близко нет.
Самолет родился из старой и вполне реальной вещи — воздушного змея (см. на самолет Можайского — родовые черты на лицо)
Зум — это всего лишь вариант реализации видеотелефона, это идеи 50х годов или даже более ранние.
Фантастические рассказы про авто с автоводителем я читал еще в 60х.
Нет, вы просто не в курсе истории техники, печалька.
konst90
Скорее вы не в курсе, что на этом сайте означает /s
vconst
Exchan-ge
"… вещей, не нарушающих принципиально законы современной нам физики..." (с)
Слишком торопитесь, надо тщательнее :)
Exchan-ge
Т.е. не снимать фильм, а выполнять подготовительную работу, я вас правильно понял?
631052
мне сказали, и меня же и отправили? нормальный ход.
а насчет миллионов - если рублей, то почему нет. 26 лет назад был 1996, когда например в России все были миллионерами.
Ktator
Ну iPhone – это, во многом, произведение маркетологов, а что по поводу произведения инженеров?
Центральный и графический процессоры: экспоненциальный рост производительности.
ОЗУ айфонов я не интересовался, но подозреваю, там тоже.
ПЗУ – экспоненциальный рост объёма (и скорости доступа, наверно, тоже).
У камеры тоже качество съёмки очень сильно выросло. Не знаю, как это выразить в цифрах, но вы просто сравните снимки айфонов разных поколений.
Телефонный и прочие радио модули – экспоненциальный рост.
То, что они разъём для наушников и зарядку убрали – это мерзко, конечно, но не имеет отношения к прогрессу.
MechanicusJr
Садитесь, два. UX/UI + QA + каждый раз рвущий всей конкурентов процессор.
Druj
UX/UI + QA — отношения к технологическому прогрессу не имеют
Процессор — охапка асиков + RAM распаянная под армом
Очередной препод которого не взяли работать в область
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
V1RuS
В области интерфейсов (прости г-ди, UX/UI) прогресс тоже существует, только он не технологический. А если брать последнее, что показывает эппл, так там и вовсе регресс. Это ведь не производительность процессора, которую легко измерить, здесь очень легко выкатить в прод максимально плохое решение, или даже несколько таких решений подряд.
VVitaly
Только адепты яблочного культа могут считать что экранные кнопки в верхней части тач экрана (когда держишь устройство в одной руке) это вершина правильного UI....
vconst
И они там до сих пор…
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
General_Failure
Вообще-то их можно опустить, дважды задев (не нажав до клика!) кнопку home
VVitaly
Это да... Вместо признания и исправления явных собственных ошибок городить костыли, это стандартная практика... :-)
Hardcoin
Вот сейчас ux/ui-инженерам обидно было. Не технари теперь, эх.
0xd34df00d
Ага, UX/UI + QA такой высоты, что коллега, распаковывавший корпоративный айфон при мне, не смог подключиться к вайфаю, потому что поверх диалога для ввода пароля раз в пять секунд появлялся новый диалог.
MechanicusJr
Я бы даже сказал на пересдачу. Наушники включаются в лайтинг,если очень надо. Зарядка не нужна, у меня их уже штуки 4.
0xd34df00d
Я вчера звонил бабушке, воткнув свои проводные наушники в нужную дырку и одновременно заряжая телефон. Как это повторить на айфоне?
konst90
Если вам принципиально и заражаться по проводу и разговаривать через проводные наушники, то никак. Но вообще айфон можно и заряжать беспроводной зарядкой, и подключить к нему беспроводные наушники.
0xd34df00d
Я обычно совмещаю зарядку с чтением, либо с активным перемещением, либо ещё с чем-то подобным. Беспроводная зарядка этому немного противоречит.
В той ситуации, кстати, я тоже во дворе прогуливался.
…которые то железка не видит, то они подключаются не к той железке, то они внезапно отключатся, то забыл зарядить, то ещё что. А ещё беспроводные наушники невозможно подключить к моему проводному выделенному аудиоплееру. А ещё лично для меня нет ничего лучше по цене-качеству-удобству для ношения на улице/в тренажерке/на работе/етц, чем sennheiser cx300 ii.
konst90
Ну, значит, конкретно вам айфон не подходит. Это не значит, что он плохой. Просто - не подходит.
0xd34df00d
Чем больше у девайса возможностей, тем лучше.
К моему андроидофону можно подключить беспроводные наушники и заряжать его от беспроводной зарядки. К айфону проводные наушники вместе с проводной зарядкой не подключишь.
konst90
Зато айфон на один проводной разъём меньше, легче, влагозащищённее и дешевле. Кому-то это актуально больше, чем возможность подключить два провода одновременно. У меня например на ухе попрыгал слон, и разницы между затычками из комплекта, хорошими сенхайзерами и беспроводными китайцами я не слышу. Поэтому мне аудиовыход не нужен, беспроводных китайцев хватает.
Отмирание интерфейсов - вообще довольно естественный процесс. Точно так же когда-то отвалился ИК-порт, всё меньше смартфонов с FM-приёмником.
0xd34df00d
Не преимущество само по себе.
А с наушниками — тяжелее, потому что им самим теперь надо таскать батарею и чехольчик-зарядник для них. Ещё и потерять проще.
Тесты есть? На словах все IP68, а на деле…
Айфон дешевле? Можно теперь троллить любителей эппла, что они просто нищеброды и не могут позволить себе нормальный мобильник? Ну, как лет десять назад, только наоборот.
vorphalack
болт на массу, куча китайцев с IP68 наглядно доказывают, что type-c + 3.5mm ни разу не страдают от этого (пока я свой кирпич не разбил — брал с собой отмокать в ванне в течение пары лет).
vorphalack
китайские IP68 кирпичи с 3.5 и Type-C без заглушек смотрят на это с недоумением.
VVitaly
Ну как бы не совсем так... :-)
Китайцы выручают в этом случае...
vconst
Выглядит довольно костыльно…
Kanut
+
VVitaly
Согласен, но....
- Лучше чем ничего...
- Есть там и другие варианты... Типа
vconst
Даже не знаю что хуже
Javian
У HiFi адаптеров размер не главное. Например у CAYIN RU6 собственный экран есть.
vconst
Это ЦАП, к ним вопросов нет. А то что выше — тупо разветвители, мозгов там максимум чип для идентификации айфоном.
Оно в принципе не может выглядеть хорошо, ибо изначально костыль-торчалка
Exchan-ge
У меня во время активного перемещения на автомобиле айфон обычно висит на зарядке :)
MechanicusJr
Sennheiser CX 400BT
0xd34df00d
Они ж беспроводные.
Проводные-то как — под футболкой пропустил, вокруг шеи накинул, и пошёл, и можно весь день так ходить. А беспроводные — это ещё чехольчик, куда-то его засунуть надо, следить за зарядом… Да ну.
Я себе даже для домашних мониторов (ath-ad700x) купил небольшой удлинитель, и могу от компьютера в наушниках дойти до любой точки моего типа-офиса, и это куда лучше, чем беспроводной геморрой.
Tsimur_S
У каждого тут свой опыт. Для меня беспроводные наушники формата airpods стали реальным откровением. Ни одни наушники-затычки или ракушки до этого просто не держались у меня в ушах. Любое мимолетное касание проводом воротника или молнии и все, затычка летит из уха.
До этого комфортно слушать на ходу музыку было возможно либо в мониторных наушниках с оголовьем либо блютус поделиях с алика вида шнурок+две затычки с петельками для ушей.
0xd34df00d
Но оно ж не из-за отсутствия проводов в ушах лучше держатся? Особенно если они не вылетают из ушей при резком повороте головы, наклоне или тряске.
Tsimur_S
Вообще то как раз из-за него. Провод тянет наушник вниз просто своим собственным весом. Легкий поворот головы и провод прилегающий к телу своей тяжестью и силой трения просто вытащит наушник. Еще провод может легонько зацепится за воротник или верх молнии и тогда даже головой вращать не нужно.
С Airpods я могу спокойной крутить головой и до тех пор пока я не задену ножку с аккумулятором они будут держаться.
dead_undead
Есть ещё компромиссный вариант с Bluetooth-цапом. У меня FiiO BTR3K. В комплекте с айфоном был переходник с лайтнинга на 3.5 и я им пользовался, но в какой то момент я понял, что когда на мне больше одного слоя одежды очень неудобно постоянно доставать/убирать телефон с подключенными наушниками, провод цепляется, и вообще бесит.
А так, я и привычные свои маршаллы проводные продолжаю использовать, менять их не хочу. В принципе жить стало только удобнее, на ходу у меня батарейка подыхала всего пару раз. Поскольку штучка умеет работать еще юсб цапом, то забыть зарядить ее сложно - пришел на рабочее место, ткнул в комп. Причем BT подключение не пропадает, но конфликтовать они будут. Т.е. чтобы слышать звук с компа, надо остановить воспроизведение с телефона и наоборот. Приоритет вроде настраивается.
Ну и любая смена наушников выйдет дешевле (так я думал 2 года назад, сейчас беспроводные наушники местами сравнялись с проводными). Хотя, как раз таки купил себе проводные AudioTechnica по цене примерно в 2 раза дешевле аналогичных по звуку беспроводных Маршалл.
П.С. А СХ300 еще продают? Это конечно легенда, тоже ими пользовался долго (правда мрут через год-два каждодневного использования).
0xd34df00d
Ну я музыку слушаю вообще с sansa clip zip, шитой рокбоксом и с карточкой на 128 гигов, так что цап туда подсоединять как-то перебор.
На минимум двух моих работах мне б за такое безопасники люлей дали.
Я несколько лет назад купил 10 пачек. Мой средний срок использования на практике — где-то года два ежедневного использования при активной внешней жизни, так что на обозримое будущее должно хватить.
vconst
Что не так с моими наушниками, которые я подключаю к смарту по блютусу, а к компу по проводу? Смарт их не теряет, от слова «вапще», заряда хватает на неделю в режиме «дом-работа-пообедать-обратно», в офисе сотрудниками выдают проводные уши — сенхи 200
На башке сидят идеально, накладные. Затычки физиологически не переношу — бесит, когда в ухе что-то торчит
0xd34df00d
Что с ними не так, не знаю, но коллеги, которые по пять минут перезапускали макбуки в начале митинга потому, что «опять эти airpods не видятся макбуком», у меня были. Опыт, когда они внезапно отваливались после паузы музыки, и её продолжение играло в динамик смарта, а не в наушники, я тоже наблюдал.
Затычки я тоже не очень люблю, но у моих мониторов звукоизоляции нет (специально, иначе уши потеют, да и в закрытых наушниках музыка как-то глуховато звучит), а коллег в опенспейсе (или других людей в ОТ, и так далее) митолом я бы не хотел напрягать. Поэтому для улицы и офиса у меня исторически затычки.
vconst
Тогда я крайне рекомендую попробовать соневские накладные с шумоподавлением
У меня 4 поколение (WH-1000XM4) — это просто праздник какой-то.
Они закрытые, да, ушам немного душнее, чем в полностью открытых — но шумоподавление перекрывает все эти неудобства. Потому что такая система — несравнимо комфортнее затычек, которые надо по локоть засовывать в ухо, чтобы они реально что-то изолировали.
Можно только попробовать лично, рассказывать о качестве шумоподавления — бесполезно. Грубо говоря — можно сравнить с подушками, которые приложены к башке с обеих сторон.
Сами уши легкие, держатся на башке хорошо, отсутсвие провода делает их раза в два легче и в 10 раз удобнее, если сравнивать с аналогичными накладными — не надо судить об их весе чисто по ТТХ, ибо провод дергает и оттягивает, трется и застревает, его отсутствие делает наушники существенно удобнее
От смарта ни разу не отваливались, от компа, когда соединены с двумя устройствами — не отваливались. Ни после паузы, ни после включения, никогда — железно держатся за девайсы. Никаких прочих глюков я у них тоже не замечал. К компу можно через БТ, можно через обычный провод и джек — шумоподавление при этом тоже работает, кстати. Если сосед где-то перфоратит, а ты хочешь посмотреть кино — то перфоратор они выключают почти полностью.
А если надо послушать что-то снаружи — то можно прикрыть чашку ладонью и внешние микрофоны начинают транслировать все окружающие звуки так, если бы ты был вапще без наушников. Ну и отдельный режим «окружающий звук», когда надо с кем-то поговорить, а не просто переспросить
MechanicusJr
вы еще скажите что ваш запорожец ездит на смеси 76 и ослиной мочи, а ваш коммон рейл такого не дает
0xd34df00d
Запорожец по ряду признаков объективно хуже. Чем мой условный OnePlus 5T объективно хуже айфона, я не знаю. Ну, камерой, может, но я не фотограф, мне плевать на камеру, фотку нужной мне таблички-документа-етц сделать может — и хорошо.
MechanicusJr
так он не хуже. но тут как - сначала покупается айфон, а потом выясняется, что связка айфон - аймак - эплтв - HomeKit настолько удобна, что непонятно, как раньше то жил. хотя, конечно, проводные сенхайзеры против затычек (любых) конечно выигрывают, но вот уже в случае WH-1000XM4 и прочих с шумодавом - возникают нюансы.
0xd34df00d
А что в этой связке удобного?
Ну просто у меня на компьютере линукс (и вся разработка под линукс), на мобильнике андроид + kdeconnect, на ноуте тоже линукс, всё, что надо, синхронизируется либо через гугл само, либо через git (если это какие-то конфиги, проекты, и так далее).
vconst
Меня бесит интерфейс айфона, тупой анти-ux, все через непонятные органы сделано, виджетов нормальных до сих пор нет, шторка с переключателями и уведомлениями на андроиде в разы удобнее, я свой wg добавил в шторку и переключаю его одним свайпом и тапом. На айфоне настроить переключатели под себя почти невозможно, этот кривой и уродский «центр управления», который выглядит как недоигранный тетрис, просто образец того — как можно испортить хорошую идею
Могу долго и много рассказывать, но айфон — просто не для меня
Tsimur_S
Эти признаки всегда можно отбросить как нерелевантные лично для себя. Зато у запорожца есть лючок в полу.
Количеством ФПС в геншин импакте? Плавностью скрола и в целом юзер интерфейса? Временем работы от батареи? Остаточной стоимостью на вторичном рынке?
0xd34df00d
Чем айфон аналогичного года выпуска? И какая там разница будет?
Кстати, какой у айфона FPS в, например, Conversations? Это такой привычный и удобный XMPP-клиент, если что.
Чем аналогичный айфон аналогичного года выпуска? Тот же экран на 60 герц, упирается всё в него.
Кстати, я б заснял, как на куда более новом и мощном айпаде набираются комменты на хабре в тредах на 200-300+ комментов — там можно на клавиатуре набрать слово, а система будет это обрабатывать со скоростью «одна буква в пару секунд», и слова будут появляться в форме редактирования комментария постепенно. После этого обсуждать какую-то мнимую «отзывчивость» интерфейса просто несерьёзно.
С другой стороны, это навевает ностальгические воспоминания о детстве, о году этак 98-м, когда я пришёл к матери на работу, и где стоял какой-то древний Word на 486-х машинах, который работал примерно так же. За ностальгию всегда спасибо.
До сих пор (я девайсы заряжаю до 80%, что экономит ресурс батареи) часов 15 в режиме чтения с тёмным фоном в brave. Кстати, можно в айфоне поставить какой-нибудь браузер с не-сафаривским движком, который умеет адекватно инвертировать цвета страниц?
Опять нищебродствоЭтому телефону пять лет, и он и не думает подыхать. Какая мне разница, какая у него стоимость на вторичном рынке, если я его буду использовать до тех пор, пока он либо не сломается, либо… либо не сломается, короче.vconst
Hardcoin
То есть знаете, просто вам эти характеристики не важны. Можно ещё в воду ваш окунуть, проверить. Сработает?
0xd34df00d
В воде нормально всё будет.
А неважные характеристики… Даже не вспоминайте. На айфон можно поставить альтернативную прошивку и получить рута?
Hardcoin
На мой андроид, кажется, можно, но я не получал. Неважная для меня характеристика. Важна только эмоционально (я вообще за опенсорс, но айфон технологически очень достоин)
0xd34df00d
Так про то и речь — неважные характеристики есть в обе стороны.
GrigorGri
https://habr.com/ru/company/pult/blog/432992/ не уверен, но вроде как это опасно для здоровья
vkni
Есть переходники. Геморройно, но у меня есть такой — у меня же телефоны по наследству все.
vkni
Вы не переживайте, постсоветский мир уже почти помер. И сейчас мы увидим, что кто не прогрессирует, тот сходит со сцены.
GospodinKolhoznik
Древний человек умел по подмятой траве определить как давно и в каком направлении здесь прошла косуля, по направлению ветра и ландшафту местности определить с какой стороны к ней лучше подкрасться к ней, а затем за долю секунды в уме решить систему дифференциальных уравнений, расчитывающих с какой силой и в каком направлении надо бросить копьё, чтобы попасть в неё, учитывая все тот же ветер и разницу в высоте.
По сравнению с этим ваше умение считать на логрифмической линейке просто детский сад.
PereslavlFoto
Древний человек помнил номограммы для всех этих уравнений. Сотни номограмм помнил!
Exchan-ge
Умения древних людей нам известны исключительно по книгам относительно современных писателей разной степени учености.
Общаясь с людьми, живущими в относительно диких местах с детства — никаких особых умений я за ними не замечал.
Любой бывалый турист из культурного центра знал и умел намного больше.
(прим. под туристами имеются в виду те, что с палатками, байдарками и кострами :)
Thebear
Подозреваю, что вы про каких-нибудь "деревенских" говорите, а не про охотников-собирателей. Там навыки разные
Exchan-ge
Ну, да, простых деревенских парней из тайги.
В детстве посмотришь «Дерсу Узала», и подсознательно ждешь от таких ребят навыков охотников на уровне персонажей Фенимора Купера (еще тот фантаст :)
А там и элементарных навыков нет, привычных любому, кто сподобился организовать ночевки в походах, в обычном лесу (с волками, правда :)
(вы смотрели «Ведьму из Блэр»? За исключением финала — это все про нас :)
vconst
Вся публикация полна таких резких и неуклюжих передергов — что непонятно, зачем она вообще написана
Картинка с роботами — что это за дичь такая?
Можете ознакомиться, чем занимается Бостон Дианмикс — это похоже на ползающего пылесоса?
Роботы стали привычным делом, заменяют унылую рутину, избавляя человека от нее — пылесосят пол, кормят и поят котов, убирают за ними какащки, развозят товары на складах, водят машины и пилотируют самолеты.
А вы негодуете, что все это не похоже на фантазии художников, рисующих нелепые конструкции, где дизайн победил инженера?
Что за глупости на счет 3Д модели?
Вы правда не в курсе, что это не просто красивая картинка, а математически точная модель, построенная по чертежам, которые можно в любой момент из нее извлечь, более того — любой срез или проекцию. А про связь модели с БД материалов, которая позволяет прикинуть стоимость ее производства и даже выдать список подходящих поставщиков — вы не знаете?
Вы пробовали работать в САПР, хотя бы простейших, на уровне Fusion 360? Удивитесь, но построение «красивой и бесполезной картинки» начинается с двухмерных чертежей, задания материалов и точных размеров
Вы и правда считаете, что эволюция мейнфреймов закончилась созданием карманных коммуникаторов? О том, что раньше были дисковые телефоны, которые стали карманными и с экраном — вы не знаете?
Вы хоть примерно представляете, как выглядят сейчас потомки мейнфреймов с вашей картинки? Я могу немного рассказать: рекорд по плотности вычислений принадлежит русской компании, которая спроектировала и сделала супер — мощностью 400 киловатт на одну серверную стойку. Люди далекие от HPC удивленно спрашивают, когда слышат о таком впервые: «Там что!? Горелка высокого давления внутри!!?». Нет — просто там 300 процессоров.
Остальное даже комментировать не хочется, вы уж извините
MechanicusJr
Зато как прибамбливает у любителей проводных наушников. и ладно бы это были мониторные или какой нибуть косс или сенхайзер ..
vconst
Справедливости для — свои сони с шумоподавлением ношу только на улице. Там они просто божественны — нет другого слова. Даже вой на платформе метро или в поезде они снижают до легкого жужжания, про обычный автобус и говорить нечего. Все эти /*не может выбрать цензурное слово*/ слушающие музон без наушников, орущее по телефону, орущее друг на друга — все это глушится напрочь и музыку можно слушать на четверти громкости
А вот дома, киношку посмотреть, музыку послушать — только проводные. Shure 840 канешн не изодинамика за 100к, но они заметно лучше соневских, как по блютусу, так и по проводу
petuhoff Автор
А можно поинтересоваться вот у вас лично дома, какой робот от Бостон Динамикс используется и для чего?
vconst
У меня нет кейсов для его использования — мне достаточно пылесоса, который ездит без моего участия и научился не путаться в ножках мебели.
Есть один друг, который держит 5 котов в небольшой квартире. Автопоилка, автокормилка, автопылесос, робот-туалет — все это позволяет оставить его зверинец на неделю-другую в автономке и укатить куданить отдыхать
И все это делают простые и удобные роботы, не похожие на тупые антропоморфные фантазии плохих иллюстраторов.
petuhoff Автор
Про это и речь в статье, и IBM PC и Palm и iPhone шли в народ. Антропоморфные двух ноги роботы с картинок в статье это не фантазии иллюстраторов, а продукция инженеров Honda вообще то.
vconst
«В статье речь» основана на передергах, о которых я выше все уже написал. Добавить мне нечего
larasage
Судя по объему мозга деградация идет со времен первых цивилизаций :)