— Знаете что, Андрей Ильич? Попробуемте-ка на минуточку лечь спать да хватим на ночь ложечку-другую брому. Оно полезно в вашем настроении, а вреда все равно никакого не будет…(Куприн А. И. Молох, 1896)
От одного анонимного «срочного» обитателя казармы поступил недавно очень эмоциональный вопрос. Ответ на него будет полезен не только многим из «казарменного комьюнити», но и тем кто в поиске Google ищет «средство от потенции», а также "корвалольщикам". Ревьюшка под катом!
Итак, сам читательский вопрос звучал примерно вот так (убрал нецензурную лексику и немного сократил):
<…> в еду вместе с солью добавляют «бром»<…> сыпят на глаз<…>Ни говорить, ни даже смеяться нету сил, башка не варит совсем<…> постоянная сонливость, нет настроения <…> сердце начало хуже работать, жалуются многие <…>
Инфоповод интересный, в том числе и потому что это не первый в моей практике вопрос про «бром в еде», уже интересовались воспитанники интернатов, домов престарелых и даже монастыря. Тема явно достаточно «горячая».
<...> Солдат и остальных, конечно, жалко, но всего лишь 6 лет назад (и вряд ли что-то поменялось с тех пор) в роддоме районного города всех беременных заставляли пить бромид ???? чтоб спали лучше ???? как вспомню вкус — передёргивает ???? выливала....<...> Витебская область, Новополоцк. Ну в роддоме не только с родовой деятельностью попадают, когда в патологии лежат девчонки <...> Прямым текстом назначали «бром». Там был именно раствор бромидов. Соленый до жути. Он прям у них в бутылочках стоял на посту медсестры и в любой момент можно было подойти взять, если верили врачам и считали, что так будут лучше спать. Все подписано было. А кто там в этом разбирается?? Врач назначила — значит надо. Поверьте, это одно из самых безобидных, что творится в наших районных роддомах ???? это отдельная тема <...>
Исторический экскурс
Cоли брома еще с начала 20 века использовались в качестве седативных, снотворных и противосудорожных средств (вплоть до появления фенобарбитала). Самые известные - это Sedoneural и Bromo Seltzer.
Примерно с середины 1970-х годов в США медицинское применение любых бромидов запрещено из-за интоксикаций. FDA не одобряет применения препаратов брома для лечения людей.
Но в некоторых случаях ветеринарный бромид калия все еще используется как противоэпилептический препарат для собак. Для кошек, кстати, он не подходит, потому что может вызывать у них воспаление легких (пневмонит).
Это все «у них», а «у нас» - вполне можно в любой аптеке купить Адонис-Бром, где в таблетке 0,25 г бромида калия.
Что интересно, так это то, что «в народе» (в том числе у различных медсестер, фельдшеров, а то и даже иных врачей) бытует стойкое мнение о том, что бромид-ионы незаменимы, так как при своей дешевизне и доступности чрезвычайно угнетающе действуют на излишне активных (по мнению медперсонала) пациентов .
Совершенно не удивительно, что до сих пор в кулуарах слышны предложения использовать этот компонент для утихомиривания тех или иных групп населения. И абсолютно не удивлюсь, если узнаю, что кто-то, в меру своих ограниченных познаний, пытается утихомиривать. В какую цену все это может обойтись - читайте далее…
Что же это за вещество, бромид калия? Ничего особенного, белый кристаллический порошок, легко растворимый в воде.
В разбавленном водном растворе имеет сладковатый вкус, с повышением концентрации вкус меняется от горького до соленого. Здесь заслуга иона калия, так как раствор родственного вещества - бромида натрия - соленый при любых концентрациях. Также концентрированный раствор бромида калия сильно раздражает слизистую оболочку желудка, вызывает тошноту и иногда и рвоту.
Вещество это имеет длительный период полу выведения - 9-12 дней - что затрудняет дозирование даже опытными фармацевтами без риска появления побочных эффектов. Терапевтический индекс (эффективность/токсичность) у всех бромидов невелик. Рекомендуемые «для успокоения» терапевтические дозы (от 3 до 5 г в день, прием в течении 6–8 недель) вызовут интоксикацию. В зависимости от особенностей организма, для проявления симптомов может быть достаточно доз 0,5–1 г/день (т.е. ~ две таблетки безрецептурного Адонис-Брома).
Кроме уже упомянутого Адонис-Брома, бромиды содержатся в Бромкамфоре, Бромизовале, Бромурале, Ипратропия бромиде, Бромокриптине. Даже привычные Корвалол&Валокордин содержат этиловый эфир бромированной изовалериановой кислоты. А вот здесь я рассчитал сколько нужно таблеток Бромгексина и Амброксола для того, чтобы получить бромизмъ
При хроническом поступлении небольших количеств бромидов наблюдается биоаккумуляция. Поэтому проще считать, что бромид-ионы - это кумулятивные нейротоксины.
Чаще всего интоксикация бромид-ионами выражается в появлении синдрома под названием бромизм. Это заболевание было достаточно распространенным явлением на Западе (2-5% госпитализаций в психиатрические клиники) вплоть до запрета на продажу препаратов брома в аптеках. Здесь же можно вспомнить и еще некоторые интересные факты, связанные с бромизмом:
- Интоксикация бромидом возникала из-за чрезмерного употребления газированных напитков, содержащих бромированные растительные масла.
- Описан случай получения бромизма через употребление «лечебной соли Мертвого моря», в которой, на минутку, самая высокая концентрация бромидов из всех водоемов мира (~5 г/л).
- Бромизм может возникнуть от употребления хлеба и хлебобулочных изделий, в которых используется пищевая добавка E924a - бромат калия. Эта добавка придает выпечке пышность, даже если используется мука самого низкого сорта.
Помимо всего прочего бромиды легко проникают через плаценту, описаны случаи неонатального бромизма, когда токсины перешли от матери ребенку.
Механизм токсического действия основан на том, что избыточные бромиды вытесняют ионы хлора в мембранах и тем самым повреждают их (т.н. мембранодепрессантный эффект). Особенно чувствительны мембраны нейронов, из-за бромид-ионов ухудшается передача нервного импульса, появляются следующие симптомы:
- неврологические → сонливость|депрессия|утомляемость|потеря аппетита|спутанность сознания| потеря концентрации и памяти|нарушение согласованности движений
- дерматологические → акнеформный дерматит|бромодерма (bromoderma) |бромистые угри (acne bromica)
- пульмонологические → гиперсекреция слизи в легких|обострения астмы|обострения ринита|насморк
- желудочно-кишечные → афтозный стоматит| изъязвления на слизистой языка| запоры.
Несмотря на достаточно мощное нейротоксичное действие, бромиды редко приводят к летальному исходу. Единственный зарегистрированный случай смерти был связан с единоразовым приемом 100 грамм бромида калия. Но на то, чтобы полностью восстановится (с т.з. неврологии) после хронической бромидной интоксикации потребуется немалое время.
Как идентифицировать тот факт, что вас кто-то пытается отравить бромидами?
Как правило в современных лабораториях не делается анализ на наличие бромид-ионов. Косвенно об попытке отравления бромидами можно судить по уровню хлоридов в сыворотке крови. Возникает т.н. гиперхлоремия.
Гиперхлоремия - электролитный дисбаланс, который возникает, когда в крови слишком много хлорид-ионов
Нормальный уровень хлоридов это примерно 95–110 мэкв/л. Если есть превышение, и значительное - обязательно нужно измерение уровня бромидов в сыворотке крови. В лабораторных исследованиях бромиды вызывают ложную гиперхлоремию, достаточную для получения отрицательной анионной разницы.
Анионная разница (англ. anion gap)- показатель, являющийся арифметической разницей между регулярно определяемыми в сыворотке крови анионами и катионами
Анализы как правило регистрируют дополнительные 3–4 мэкв хлорид-ионов Cl- на 1 мэкв бромид-ионов Br-. Связано это с большим сродством бромидов к аналитическим реагентам (соединения серебра или ртути) используемым при измерении уровня хлоридов. Конечно причиной отрицательного anion gap может быть и интоксикация йодид-ионами, гиперлипидемия, парапротеинемия. Но если у пациента наблюдаются описанные выше неврологически симптомы угнетения сознания и при этом повышенный уровень хлоридов - есть повод задуматься над бромом.
В качестве примера можно привести случай, описанный в статье.
Как видно из данных анализа крови (таблица), при госпитализации четко прослеживается гиперхлориемия, и видна отрицательная анионная разница, которая считается по формуле Снатрия (Sodium)-(Схлоридов (Chlorides)+Сдиоксида углерода (Carbon dioxide)). Эти косвенные данные коррелируют с повышенным уровнем бромидов в крови. По мере лечения в стационаре концентрация бромидов снижается, анионная разница становится положительной, хлориды приходят в норму.
Бромный лайфхак - сдать кровь на анализ в ветеринарную клинику. Так как при лечении эпилепсии у собак используются препараты брома, то и подобные анализы там иногда проводят. Для ориентировки можно сказать, что эндогенный уровень бромидов в сыворотке крови обычно не превышает 5 мг/л (0,06 мэкв/л). Терапевтические уровни - это 50–100 мг/л (0,6–1,2 мэкв/л). Уровни выше 3000 мг/л (40 мг-экв/л) можно считать фатальными.
Еще одним наводящим фактом может служить тот факт, что бромиды, как и йодиды еще с 19 века использовались в качестве рентгеноконтрастных веществ. Например бромид стронция был первым водорастворимым контрастом. В нынешнее время в абсолютном большинстве случаев используются йодиды, но бромиды точно также будут заметны при рентгенографии брюшной полости.
Антидотная терапия при отравлениях бромидами
Еще раз напомню, что не стоит путать соли брома (бромиды) и элементарный бром, который прекрасно нейтрализуется тиосульфатом натрия. А вот с бромидами тиосульфат бесполезен. Специфических антидотов при лечении отравления бромидами нет, только поддерживающая симптоматическая терапия.
Самый простой вариант поддерживающей терапии- это увеличение поступления в организм хлорид-ионов, которые являются конкурентами бромид-ионов. В тех случаях, когда нет противопоказаний, можно использовать большие дозы хлорида натрия (поваренная соль), порядка 10–20 грамм в сутки, с одновременным употреблением большого количества воды (3–5 литров в сутки). В случаях тяжелых интоксикаций можно использовать фуросемид или даже гемодиализ, который сокращает период полувыведения бромидов до пары часов.
Надеюсь приведенная статья будет полезна при расследовании всех возможных попыток незаконного использования «брома» для каких-либо врачебных (в т.ч. карательно-психиатрических) манипуляций без согласия пациента.
С личными «бромными» историями" жду в научно-техническом канале
LAB-66,Источник: Токсин психушек, казарм и домов-интернатов (MEDIUM)
- Wenk R.E. Serum Chloride Analysis, Bromide Detection, and the Diagnosis of Bromism//American Journal of Clinical Pathology/1976. - V. 65 - 1. - 49–57,
- Pelckmans, M. C., Verdickt, W., Verberckmoes, R., Van Boven, M., Lissens, W., Schurmans, P., & Daenens, P. (1983). Bromism: Rare But Still Present. Acta Clinica Belgica, 38(6), 397–400. doi:10.1080/22953337.1983.11718968
- Arena, J. M. (1970). The Clinical Diagnosis of Poisoning. Pediatric Clinics of North America, 17(3), 477–494. doi:10.1016/s0031–3955(16)32444–0
- Baumeister, F., & Eife, R. (1993). Der Bromismus oder die chronische Bromidintoxikation. Klinische Pädiatrie, 205(06), 432–434. doi:10.1055/s-2007–1025264
- Yu, C. Y., Yip, P. K., Chang, Y. C., & Chiu, M. J. (2004). Reversible Dysphagia and Dementia in a Patient with Bromide Intoxication. Journal of Neurology, 251(10), 1282–1284. doi:10.1007/s00415–004–0527–8
- Lugassy, D. M., & Nelson, L. S. (2009). Case files of the medical toxicology fellowship at the New York City Poison Control: Bromism: Forgotten, but not gone. Journal of Medical Toxicology, 5(3), 151–157. doi:10.1007/bf03161228
- Frances, C., Hoizey, G., Lamiable, D., Millart, H., & Trenque, T. (2003). Bromism from Daily Over Intake of Bromide Salt. Journal of Toxicology: Clinical Toxicology, 41(2), 181–183. doi:10.1081/clt-120019135
- Danel, V. C., Saviuc, P. F., Hardy, G. A., Lafond, J.-L. V., & Mallaret, M. P. (2001). Bromide Intoxication and Pseudohyperchloremia. Annals of Pharmacotherapy, 35(3), 386–387. doi:10.1345/aph.10156
- Bowers Jr, G.N. Hyperchloremia and the incidence of bromism in 1990// Clin Chem./1990. - 36: 1399–1403
- Trump D.L. Bromide intoxication//Johns Hopkins Med J. - 1976. - 138: 119–123
- Laboudi A. False hyperchloremia in a bromide intoxication//Ann Fr Anesth Reanim. - 2002. - 21(7):610–2
- Fisher WJ A case of bromism//Can Psychiatr Assoc J. /1970. - 15(1):87–93.
- Bonnotte B Factitious hyperchloremia disclosing bromide poisoning. 4 cases//Presse Med./1997. - 26(18):852–4
- Kistler HJ Pseudohyperchloremia in bromide poisoning//Schweiz Med Wochenschr. - 1981. - 111(15):537–9
- Baumeister FA Bromism or chronic bromide poisoning//Klin Padiatr./ 1993. - 205(6):432–4
- Taylor B.R. Bromide Toxicity from Consumption of Dead Sea Salt//American Journal of Medicine/2009. — Vol. 123. — N3. — p. 11-12
Комментарии (56)
Chelidonium
10.11.2022 13:20+2Ипратропия бромиде, Бромокриптине
эти два не пашут как бромиды
а вообще как работают бромиды хорошо написал Ивлин Во
в своём незабвенном "Испытание Гилберта Пинфолда" )
DvoiNic
10.11.2022 13:39+7Напомнили шутку тех дней:
«сегодня, 1 сентября, в День Знаний, по всей стране проходят Открытые уроки. В Челябинске — Химия»©DvoiNic
10.11.2022 15:31+1Кстати, а какой должен быть запах у паров брома?
в тот день непосредственно в районе вокзала я не был, но в радиусе примерно трех-четырех километров был стойкий запах, ассоциирующийся с фотореактивами…
steanlab Автор
10.11.2022 16:05+3аналогичный запаху хлора, если вы понимаете о чем я.
мне тяжело отличить одно от второго, йод могу, фтор — бог миловал
zuek
10.11.2022 16:15+2Не совсем хлора - ближе к йоду (и внешне очень похож на раствор йода). В юности довелось и с кристаллическим йодом поиграться, и с жидким бромом (к слову, испаряется он очень активно, и с необычными визуальными эффектами - пары-то тоже коричневые).
И да, у нас была всего одна ампула брома, но 4мл - забавно, что мы с приятелем им не траванулись, то есть, вообще никаких симптомов не заметили, но быстро, правда, сообразили, что вещество небезобидное, и где-то 3 оставшихся миллилитра нейтрализовали в водном растворе соды...
steanlab Автор
10.11.2022 17:02+3разница наверное лучше чувствуется при низких концентрациях, при высоких уже что-то вроде обонятельной слепоты. Я в детстве хлор периодически «пробовал», вот и бром кажется оным. А йод более, хм, металлический что ли, на вкус :)
DvoiNic
11.11.2022 08:42в детстве приходилось и хлор, и йод (но не бром и не фтор) — но вот сейчас упорно не могу вспомнить. Даже запах азотной кислоты как-то ушел из памяти.
Просто тогда увлекался (от олимпиадно-теоретической до лабораторной, преимущественно, как это в детстве и бывает, в сторону пиротехники и лакриматоров), а потом увлечения поменялись…
hw_store
10.11.2022 14:08+1не стоит путать элементарный бром, который прекрасно нейтрализует тиосульфат натрия и соли брома
- вот этот пассаж надо переформулировать, т.к. вводит в заблуждение. Например поставить соли брома перед элементарным бромом
grvelvet
10.11.2022 15:34+32Анекдот с бородой
Два старичка встречаются и один к другого спрашивает, мол, "помнишь в армии нам бром давали, чтобы не стояло? Ну, помню. Так вот, только сейчас стало действовать."
Izhevsk
10.11.2022 16:22-46У автора крайне интересный телеграм- канал, в котором он открыто поддерживает врага, радуется смертям русских солдат и мирного населения. Я зашел и обалдел просто. Тут на Хабре он весь такой хороший, положительный, а в Телеге филиал майдана какой- то. Я в ахуе
steanlab Автор
10.11.2022 16:26+70Я везде одинаковый, только вы меня можете упрекнуть в лицемерии
художника обидеть может каждый. Есть такое понятие «уважение к требованиям администрации ресурса». Я уважаю ребят, поэтому свою позицию (неизменную с 24.02.22) держу при себе, и не тычу ей в каждой статье.
За «филиал майдана» — отдельное спасибо :)
p.s. почему ссылку на тг-канал-то не дали?
dubovcevd
10.11.2022 16:31+28Фейками разговариваете. Автор нигде и никогда не оправдывал и не приветствовал гибель мирного населения.
И что, вы такой "правильный", делаете на Хабре? Здесь столько "предателей" и просто "не правильных" пользователей.
xsevenbeta
11.11.2022 09:55+6Спасибо за рекламу! Не могли бы вы в следующий раз в своих гневных, обличительных и клеймящих горячих речах ещё и ссылку на телегу давать? Вдруг случайно в такое непотребство зайдём и мозги себе промоем, с вилами на майданы после этого побежим. Нужно как-то более ответственно.
restruct
10.11.2022 19:43+18Достаточно много городских легенд связано с тем, что солдатам добавляют бром в чай, чтобы снизить градус напряженности из-за вынужденного воздержания.
От анонимного «срочного» обитателя казармы поступил недавно очень эмоциональный вопрос: <…> в еду вместе с солью добавляют «бром»<…> сыпят на глаз<…>Ни говорить, ни даже смеяться нету сил, башка не варит совсем<…> постоянная сонливость, нет настроения <…> сердце начало хуже работать, жалуются многие <…>
Будучи в многочисленных нарядах по столовой, никогда не замечал злобного фельдшера, с садистким хохотом всыпающим в компот или кисель зловредный же бром. Тем более, что посторонних на кухне не бывало; повара тоже были из солдат, и ночевали в одной казарме с нами.
Слышал (но при мне ни разу не было), что сыпали иногда соду, и только в чай: это придавало напитку насыщенный чёрный цвет, помогая скрыть факт хищений чая на складе…
У нас с бромом всё решилось просто. Парни в самом активном возрасте частенько ловят себя на том, что причинное место принимает большие размеры и несколько другое положение, нежели в состоянии покоя. Причём для этого не всегда и надо лицезреть женские голяшки; периодически и весьма часто это происходит само.
Но с приходом в войска всё резко изменилось: ни у кого ничего. Даже при обозрении нежных офицерских дочек! Ну пропало либидо, и всё. Начисто. Проходили дни и недели, и — ничего! То есть хоть танец живота пусть танцует, а ты как дед 100-летний — припоминаешь, сколько косточек в мичуринском яблоке.
Тут и поползли слухи о бром-компоте. Но вскоре развеялись.
Подошёл срок принятия присяги, ко многим приехали в гости матери и другие домочадцы. Они, естественно, привезли разные вкусности: колбасы копчёные, окорока тамбовские, сладости разнообразные. Досталось всем, и все наелись до отвала.Ночью многие воины были разбужены тем, что ноги их замерзли. Эрекция была мощной, и если бы одеяла были привязаны к кроватям, вся рота приступила бы к штопке.
Наутро взвод общим собранием постановил, что виновата была нехватка еды, т.е. хронический дефицит энергии.
Много позже, занявшись темой правильного питания, стал очевиден злой дефицит в армейской еде в первую очередь белка (протеина), а во вторую — витаминов.
Было, конечно, ещё несколько причин, в корне подавлявших всю сексуальность:
Несколько часов бега и тренировок: ежедневно.
2-3 часа строевой подготовки: ежедневно.
Оторванность от дома (лично у меня 2 000 км) и тоска: ежечасно.
Уехали родители, и парни затосковали пуще прежнего, т.е. всё опять опустилось.
Короче, легенда о бромкомпоте не подтвердилась — всё было гораздо проще (и хуже).
steanlab Автор
10.11.2022 20:05+1Мне вот написали уже: "какие солдаты, какие казармы? в роддомах дают чтобы лучше спали". Несколько человек подтвердили. Такие дела :/
saipr
11.11.2022 09:48+1Было, конечно, ещё несколько причин, в корне подавлявших всю сексуальность:
Несколько часов бега и тренировок: ежедневно.
2-3 часа строевой подготовки: ежедневно.
Оторванность от дома (лично у меня 2 000 км) и тоска: ежечасно.Я думаю всё так и есть. Вспоминая годы учёбы в суворовскос военном училище (с 15 до 18 лет) и годы учебы в военной академии, когда мы жили в казарме (с 18 до 21 года), я полностью соглашаюсь с вашими выводами. От себя добавил бы еще 6-7 занятий и самоподготовку. Тут не до сексуальности.
0xd34df00d
10.11.2022 20:01+2По некоторым личным исследованиям лучше всего с озвученной задачей справляется DMPA. Побочек мало, по башке не бьет, единственное — при долгосрочном употреблении могут быть небольшие проблемы с костями, но это вроде как легко компенсируется.
Dark_Purple
11.11.2022 04:32+1Так и не понял, солдатикам подсыпают в провиант для успокоения либиды, или таки нет? Раньше точно подсыпали?
NNikolay
11.11.2022 06:22+3Это легенда, так как без надобности. При полном контроле питания, времени на сон и уровня физической активности - можно отключить человеку и голову, и головку очень быстро. Если бы армия не могла без химии справиться с либидо, то что бы они делали с инстинктом самосохранения? Вся суть - задолбать солдатика до состояния, когда он пойдёт по приказу в атаку не раздумывая.
phaggi
11.11.2022 08:19+1Подсыпают, но не бром и не для успокоения, а витамин С - в качестве, собственно, витамина. Но со стороны выглядит жутко - нам в компот коварный медик сыплет белый порошок.
vvbob
11.11.2022 11:18+2У нас ничего не сыпали. Сам много раз в наряд по столовой ходил, хрен бы мимо меня такое действие прошло. А витаминки просто выдавали, некоторые параноики их выбрасывали, я обычно ел, никаких проблем с "либидой" не было.
Как тут писали уже выше - в армии главный метод "усмирения плоти", это принцип - "чем бы солдат не занимался, лишь бы зае..ся". И, в принципе, он по своему очень разумен, несколько сотен молодых балбесов, которые только выглядят взрослыми, могут от безделья такого наворотить - потом прокуратура задолбается разбираться.
phaggi
11.11.2022 11:32Полагаю, могут добавлять не регулярно, ведь такое действо грозит гипервитаминозом, а либо по показаниям (к примеру, сезонно или по всплеску ОРВИ какого-нибудь), либо по команде сверху, либо по собственной инициативе…
Впрочем, где-то могут и НЕ добавлять никогда по собственной инициативе - например, от лени или по раздолбайству.
steanlab Автор
11.11.2022 13:56в тг-канале писал один боец, что точно подсыпали в кисель соленый порошок.
ovn83
11.11.2022 09:02Друзья рассказывали, в учебке их так зат...и физ. подготовкой, что о бабах не думалось, только спать.
Furriest
11.11.2022 09:46+1Бромизм может возникнуть от употребления хлеба и хлебобулочных изделий, в которых используется пищевая добавка E924a - бромат калия.
Есть ли зарегистрированные случаи? Так-то Eшки - наиболее безопасное содержимое еды (при использовании в концентрациях, не более чем в 100 раз больших, чем разрешенные).
Сколько по вашей оценке нужно съесть хлеба, в который добавлен бромат калия в разрешенной концентрации (насколько я помню, до 3 гр на 100 кг муки), чтобы заработать бромизм?
Didimus
11.11.2022 10:32-3Ваши утверждения похожи на голословные. Если соды или соли (оба вещества ешки) насыпать в сто раз больше, то и хлеба в хлебе не останется
Furriest
11.11.2022 13:32Вы, видимо, не очень поняли, о чем я. Чаще всего максимальное содержание пищевых добавок определяется следующим образом: на животных определяется количество (опять же, чаще всего на единицу массы тела) пищевых добавок, не приводящее к определяемым вредным последствиям, а потом, для уверенности, эта величина уменьшается в 100 раз.
Т.е. если взять любую Ешку (в том числе соду и соль) и превысить ее концентрацию в продукте в 100 раз относительно разрешенной - у съевшего этот продукт всё ещё не наступит отрицательных последствий для здоровья.
На примере хлеба выше - если замешать в муку бромата калия не из нормы 30 миллиграммов на килограмм муки, а превысить в 100 раз и сделать 3 грамма на килограмм муки - это всё ещё не приведет (не должно приводить) к отрицательным последствиям для здоровья при типовом потреблении этого хлеба.steanlab Автор
11.11.2022 13:54при расчетах, пжлуйста активнее используйте правило «бритвы Хенлона» :)
Жаль не смогу сравнить соленость бромата относительно привычного хлорида. Но навскидку 3 г соли в буханке хлеба это наверное многовато, будет чувствоваться. Если не прав, технологи хлебопекарного направления, поправьте.Furriest
11.11.2022 13:59+1Чувствоваться будет, разумеется. Вреда не нанесёт.
Допустимая дозировка пищевых добавок определяется именно с точки зрения нанесения вреда здоровью, а про вкус там ничего не сказано.steanlab Автор
11.11.2022 15:38Вкус не будет играть роли только в случае отсутствия выбора. В обычных условиях никто просто не будет покупать слишком соленый хлеб. Точнее купят несколько человек и на этом все
Furriest
11.11.2022 16:09Вопрос потребительских свойств продукции и вопрос наносимого вреда не очень друг с другом связаны.
Меня более всего напрягло ваше "бромизм может возникнуть от употребления хлеба" - вы смогли оценить, сколько надо съесть хлеба, чтобы реально возник бромизм?
steanlab Автор
11.11.2022 18:49Это не сложно посчитать. Смотрите, будем считать, что бромизм-это ежедневное употребление 0,3 г бромида калия (эквивалент ~0,4 г бромата калия) на протяжении 4х недель. Предположим в хлеб действительно кладут упомянутые выше 3 грамма бромата калия и он там равномерно перемешан. Т.е. 100 грамм хлеба, некий условный один кусок, будет содержать как раз те самые 0,3+ г. Неужели есть 100 г хлеба в день это фантастика? Я знаю огромное количество людей, которые употребляют хлеб каждый день и так на протяжении недель, месяцев, лет.
Так что все заключается только в том, сколько будут класть. А это будет зависеть и от качества исходной муки, и от добросовестности пекарей, и даже от жажды наживы продавцов хлеба.Furriest
11.11.2022 19:39Вы сильно обсчитались, в хлеб кладут 3 грамма бромата калия на 100 кг муки - это максимально разрешенная дозировка. Буханка хлеба содержит 400-500 граммов муки. Т.е. чтобы получить ежедневную дозу в 0,3 г бромата калия, вам необходимо съедать 20 буханок хлеба в день. "Ты не лопнешь, деточка?"(С) реклама сока.
Ну понятно, что если кто-то нарушит дозировку и будет регулярно досыпать в муку в 20 раз больше, чем разрешено - вы получите отравление с 1 буханки. Но этот кто-то тогда и цианистый калий подмешать может в хлеб.steanlab Автор
11.11.2022 19:49Да, если 3 г на 100 кг, то с такими количествами конечно носится не стоит. Примерно так же как и не стоит носится с Бромгексином, Амброксолом и проч. слишком долго придется биоаккумулировать (и это без учета клиренса даже). Мои допущения они как раз на случай некого условного непредвиденного экстремума.
Furriest
11.11.2022 20:05Я думаю, что риски условного единоразового экстремума не сильно отличаются от любой другой находящейся на мукомольном производстве субстанции, включая какие-нибудь дератизационные яды. А риски системного ежедневного такого добавления практически исключены - в производстве муки же тоже есть контроль качества.
steanlab Автор
11.11.2022 21:03Как-то мне доводилось сталкиваться с вопросом, с позволения сказать, «мукомольно-зерновых дератизаторов». Фосфин там в основном, в т.ч. и потому что использование газа минимизирует вероятность попадания чего-то токсичного в продукты. Насчет контроля качества муки, могу ошибаться, но неорганические бромиды, равно как и хлориды вроде бы там не нормируются отдельно. Хлориды только как хлорорганика.
Minyah
11.11.2022 13:47Во время службы в армии в 2013-2014 тоже ходила байка о том, что в напитки подмешивают бром, чтобы снизить сексуальное напряжение. Видимо это больше действительно байка :)
vania_zhylin
11.11.2022 13:47+1Разбор неплохой, но несколько уступает классическому:
https://www.youtube.com/watch?v=SUK9aJmDaxMsteanlab Автор
11.11.2022 13:48Классика — на то она и вечная классика.
А я тут так, мимо Хабра пробегал, решил черкануть :)
Pochemuk
Бромид натрия также используется для приготовления микстуры Павлова. Правда, это рецептурная форма. И должна изготавливаться на месте, а не продаваться в готовых формах.