Мой первый урок по бешенству начался с инструктора который молча вышел и нарисовал на доске огромные «100%» © LAB-66

Про бешенство говорится много и часто. В массовом сознании существует огромное количество слухов, домыслов, страхов. Все это до поры до времени сосуществовало где-то параллельно относительно меня. Но вот недавно на родственника бросилась (внезапно) домовая мышь и прокусила ему до крови палец. Несмотря на очевидность ситуации, пришлось потратить значительную часть времени на объяснение человеку того, чем все это чревато, перебрать в Интернет кучу ссылок. В итоге пострадавший все-таки отправился к врачу, а я понял, что пора браться за клавиатуру и писать себе туториал для таких случаев.

Про бешенство. Под катом



Вирус, несущий ужас


Нет наверное среди читателей человека, который бы никогда не слышал про бешенство. Это заболевание, которое хотя никогда не вызывало эпидемий, но тем не менее вызывает почти что суеверный ужас (совершенно не соизмеримый с рисками). Фраза «у страха глаза велики» — это про бешенство. Уж очень живой отклик в сознании людей находят устрашающие клинические симптомы заболевания, которые проявляются перед смертью заболевшего. Значительную роль отыгрывают и различные фильмы ужасов, тиражирующие тренд «зомби-апокалипсиса» распространяющегося через укусы. Все фильмы про зомби, вампиров, оборотней — все это проекции интуитивного страха человечества перед бешенством.

Предположу, что именно такой подсознательный, интуитивный страх стал одной из причин, по которой легендарный Луи Пастер (до этого занимавшийся лишь заболеваниями животных) вдруг решил взяться за человеческую болезнь и создать вакцину против бешенства. Позднее его ассистент, Эмиль Ру, писал в своих мемуарах о том, что бешенство было выбрано не только из-за медицинской репутации «самой загадочной» из всех болезней, но и потому, что в сознании масс не было болезни вызывавшей бы больший ужас. Поэтому не удивительно что в 1885 году, когда Пастер завершил свою работу над вакциной от бешенства, он мгновенно стал мировой знаменитостью и удостоился первых полос газет всего мира. Хотя он имел и более впечатляющие научные достижения (например, открытие пастеризации), к которым общественность отнеслась с прохладой. Кстати история с разработкой первой в мире вакцины от бешенства описана в замечательной книге Поля де Крюи «Охотники за микробами».



Бешенство - это вирусное заболевание, поражающее центральную нервную систему, которое ежегодно приводит к смерти примерно 60 тысяч человек (возможно - больше), из которых 40% составляют дети младше 15 лет. 99% случаев бешенства у людей вызваны укусами и царапинами собак, на 1% оставшихся приходятся кошки и лисы.

Беларусские белые халаты сообщают


Переносчиками бешенства, кроме названных, могут быть многие другие животные (точнее, млекопитающие и некоторые птицы) -  еноты, рогатый скот, летучие мыши, петухи, обезьяны, шакалы, ежи, белки, крысы и мыши. Здесь отмечу, что существуют дискуссионные мнения о том, что именно грызуны могут являтся естественным резервуаром. Про аэровакцинацию лесного зверья см. — Лесные кружочки

Вирус standalone не устойчив в окружающей среде, практически мгновенно разрушается при кипячении и облучении поверхностей коротковолновым ультрафиолетом, не говоря уж про гипохлорит&пероксид. Но в биологических жидкостях жизнеспособность вирионов может сохраняться достаточно долго. Поэтому не удивительно, что основной путь передачи людям и животным идет через слюну и любые повреждения кожного покрова - укусы, царапины или открытые раны, а также прямой контакт со слизистыми оболочками (глаза, рот).

Теоретически (!) заразиться бешенством можно и воздушно-капельным путем, от вдыхания выдыхаемого животным воздуха. Или например после контакта с мочой зараженного животного. Это все именно в теории, потому что клинически подтвержденных случаев передачи бешенства воздушно-капельным путем нет. Сюда же можно отнести и гипотезу о том, что бешенство передается от человека человеку. В теории, если поцеловать человека-носителя вируса, то передача может осуществиться. Но на практике случаев передачи человек-человек единицы на весь мир.

Можно ли заразиться от мертвого животного?
Не нулевой можно считать и вероятность заражение от мертвого животного. Например, если ваша собака съела найденное в лесу умершее животное. Внутри резервуара инфекции (даже мертвого) вирус может выживать до 90 дней, в зависимости от условий. Летом под прямым ультрафиолетом -  число будет меньшим, зимой -  большим (благо вирус бешенства устойчив к низким температурам, при температурах от −4 до −250°С он сохраняется до года). То есть если собака не имела антирабической прививки, то вероятность заражения довольно высока, особенно в эндемичном для бешенства районе. Но если прививки делаются регулярно, то шанс заболеть минимален, даже если ее укусит бешеное животное с очевидными клиническими симптомами. Кстати в случае обнаружения таких животных их чаще всего просто засыпают хлорной известью.

Замечание про коровье бешенство
Резонное замечание поступило от Dmitry_Dor по поводу «коровьего бешенства». В массовом сознании скорее всего особой разницы нет между бешенством у крупного рогатого скота и бешенством у белок. Л-Лингвистика, слово-то одно. Но с точки зрения эпидемиологии это принципиально разные вещи, даже разные Вселенные. Бешенство про которое эта статья — заболевание вызываемое вирусом Riboviria->Orthornavirae->Negarnaviricota->Rhabdoviridae->Lyssavirus->Rabies lyssavirus.

А вот «коровье бешенство», оно же болезнь Крейтцфельдта-Якоба, вызывается особым классом белков с аномальной третичной структурой — прионами. Несмотря на общее слово в названии и сходство в летальности (и там, и там она 100%) прионное «бешенство» передается при употреблении в пищу мяса больных животных, имеет значительно больший инкубационный период, требует уничтожения всего поголовья скота в случае эпизоотии, вызывает значительные сложности с дезинфекцией и т.д. и т.п. Совершенно другая, но не менее грустная история :(

Как протекает заражение


Предположим человека укусило бешеное животное и слюна попала в рану. Вирус обычно сначала поражает мышечные клетки вблизи места заражения, в них вирусы способны размножаться будучи «не замеченными» иммунной системой хозяина. Помогает в этом как входящий в состав вириона фосфопротеин, снижающий выделение в клетках интерферона, естественного противовирусного препарата организма, так и поверхностный «абордажный» протеин. О них далее мы поговорим отдельно. Первыми вирус начинает атаковать ацетилхолиновые рецепторы в нервно-мышечном соединении, дендритах нейронов в месте укуса.

Можно считать, что в человека попала нанопуля. Вирион действительно очень напоминает наноразмерную копию пули из пистолета Макарова (только со спиральной симметрией). Длина его составляет 150–180 нм, поперечное сечение 50–75 нм.


На фотографии - криомикроскопия вириона везикулярного стоматита, модельного вируса из семейства Rhabdoviridae.

Прим. про везикулярный стоматит
Этот вирус структурно аналогичен вирусу бешенства, поэтому долгое время использовался в качестве модельного, для изучения бешенства и других (-)ssRNA. Также он использовался и используется для создания т.н. псевдотипов, вирионов несущих эффекторные молекулы. Такие исскусственные вирусы используются как в качестве вакцин, так и в качестве противораковых агентов. Ослабленные формы вируса везикулярного стоматита не опасны для человека, поскольку вызывают сильный интерферон-опосредованный ответ иммунной системы против самих себя же. Так что разбираем устройство вириона везикулярного стоматита, но в уме держим (подразумеваем) вирус бешенства.

Вирус бешенства относится к т.н. (-)ssRNA вирусам. Другими примерами этого типа вирусов являются вирус кори, вирус гриппа, вирус Марбурга, вирус Эбола. Т.е. одни из самых смертельных патогенов известных человечеству. Поэтому понимание принципов работы этих объектов - это отличное вложение в общенаучную эрудицию. Как-никак эпоха Пандемицена is here

микро ликбез по РНК-вирусам
Все РНК-вирусы могут классифицироваться в соответствии с полярностью их РНК. Исходя из этого критерия они делятся на: одноцепочечные с отрицательной (антисмысловой) цепью (-)ssRNA, одноцепочечные с положительной (смысловой) цепью (+)ssRNA и двухцепочечные (±)dsRNA. 

Первая (-)ssRNA комплементарна мРНК (хранилище информации о первичной структуре белко)в и таким образом может быть превращена в (+)РНК лишь под действием РНК-зависимой РНК-полимеразы (или РНК-репликазы) перед трансляцией. (-) РНК не инфекционна сама по себе, так как требует транскрипции в (+)РНК, которая потом сможет выступать в роли мРНК и транслироваться в белки рибосомами хозяина. Т.е. (-)ssRNA вирус всегда должен иметь на борту РНК-репликазу.

Вторая (+)ssRNA подобна на мРНК и может непосредственно транслироваться зараженной клеткой. (+)РНК может напрямую вызывать инфекцию, хотя её инфекционность ниже, чем у полноценных вирионов. (+)РНК транслируется в рибосомах хозяина в один белок, которы в дальнейшем дополняется белками хозяина для формирования других белков, необходимых для репликации вируса. Здесь РНК-репликаза переводит (+)РНК в двухцепочечную форму dsRNA, способную к репликации, а dsRNA в свою очередь служит матрицей для синтеза новых вирусных геномов.

Наконец (±)dsRNA вирусы содержат от одной до нескольких разных молекул РНК, каждая из которых кодирует один или несколько вирусных белков.

Все члены Rhabdoviridae имеют размер генома чуть больше 10 kB (прим. kB — это не килобайт, и не киловольт. Это 10 000 пар азотистых оснований-нуклеотидов, англ. Base). Кодирует геном всего пять генов: три структурных белка: нуклеокапсидный белок или нуклеопротеин (далее N), матричные белки (далее M, где М1-протеин матрикса внутреннего слоя, М2-протеин матрикса внешнего слоя), гликопротеин (далее G) плюс фосфопротеин (далее P) и многофункциональную РНК-зависимую РНК полимеразу она же РНК-репликаза (далее L). Вирион имеет трехслойную организацию: слой матричного белка (M) находится между мембранной оболочкой, щедро утыканной шипами гликопротеина, и и нуклеокапсидом, состоящим из нуклеокапсидного белка (N) тесно охватывающего (-)ssRNA.


Пару слов про функционал каждой из составных частей вириона. Полимераза (L) нужна для чтения и копирования геномной РНК в цитоплазме клетки. Матричный протеин (М) играет ключевую роль в сборке вирусной частицы, он сводит вместе комплекс (-)ssRNA + (N) + (L) и белки (G) на мембране.

Гликопротеины (G) это «абордажные крюки» вириона, наверное один из важнейших инструментов. Они фиксируются на поверхности вирусной частицы и служат для распознавания и проникновения в клетку. Протеин (G) обладает иммуногенными и антигенными свойствами. Именно антитела на этот белок определяют в клинических тестах на бешенство. На поверхности мембраны вируса (G) белки формируют локальные кластеры тримеров высотой примерно 12 нм. На картинке ниже показано как они выглядят.


Эти поверхностные гликопротеиновые тримеры обеспечивают связывание с никотиновым ацетилхолиновым рецептором (nAChR).

Что представляет из себя nAChR рецептор


Можно заметить как близки геометрические формы ацетилхолинового рецептора и кластеров на поверхности вириона. Считается, что процесс заражения требует согласованного участия множества тримеров.



Ацетилхолиновый никотиновый рецептор, выбран не просто так. Фактически, это основной рецептор, обеспечивающий коммуникацию между нашими нервными клетками. Когда вирион цепляется своими (G) крюками за никотиновый рецептор нервной клетки человека, мембрана клетки сжимается (процесс пиноцитоза), формирует вокруг вируса пузырек-везикулу-эндосому и впускает вирион внутрь себя. Протонные помпы автоматически перекачивают внутрь эндосомы протоны (подкисляют среду), чтобы упростить разрушение содержимого пузырька. Но в случае вируса подкисление действуют как спусковой крючок. Поверхностные (G) протеины в этих условиях изменяют свою конформацию и формируют зацепы, разрывающие мембрану эндосомы. Мембрана вируса и мембрана эндосомы сливаются и содержимое вириона попадает в цитоплазму клетки. Содержимое - это (-)ssRNA (обратная нуклеокапсидным протеинам) и РНК-репликаза в комплексе с фосфопротеином (он является кофактором, «молекулой помощником» полимеразы)

Дальше внутри клетки (Р) белок вируса связывается с моторным белком клетки - динеином («садится на поезд к ядру») и едет к центру клетки. Рельсами здесь служат т.н. микротрубочки, а сам динеин этаким локомотивом .

Динеины - группа моторных белков, способных перемещаться по поверхности микротрубочек цитоскелета, и трансформирующих химическую энергию, содержащуюся в АТФ, в механическую энергию движения, перенося грузы (cargo) - везикулы, митохондрии и др.

В нейронах динеин отвечает за т.н. ретроградный транспорт  -  т.е. перемещение молекул от аксона до тела клетки, где содержится ядро.

Примечание про транспортные белки
Существует два вида моторных белков для перевозки грузов внутри клеток - кинезин и динеин. Кинезины обычно перемещают грузы от центра клетки к периферии, двигаясь по микротрубочкам от минус-концов к плюс-концам. Они используют энергию гидролиза АТФ для движения. Динеины, напротив, переносят грузы от периферии к центру клетки, двигаясь к минус-концам микротрубочек.


Транспортные белки участвуют в таких процессах, как позиционирование клеточных органелл, биение ресничек и жгутиков, а также в движении хромосом во время митоза. Транспортные белки обеспечивают перемещение веществ и органелл на большие (относительно) расстояния, что невозможно было бы достичь только за счёт диффузии.

На фрагменте видео ниже можно посмотреть, как динеины и кинезины выглядят.



В цитоплазме вблизи ядра происходит размножение вируса. РНК-репликаза начинает транскрибировать из исходной (-)ssRNA пять цепей матричной РНК (по числу нужных белков) и (+)ssRNA, используя найденные внутри цитоплазмы свободные нуклеотиды. Далее пять нитей мРНК в свободных рибосомах цитоплазмы транслируются в соответствующие белки (P-, L-, N-, G- и M). 

Зачем вирус едет к ядру клетки? А хотя бы затем, чтобы т.н. эндоплазматический ретикул (или эндоплазматическая сеть) правильно сложил (folding) G-белок и создал ему нужную пространственную структуру. А после аппарат Гольджи добавил ему углеводный остаток (гликозилировал).

Как только накопится «критическая масса» вирусных белков (предположительно триггер — это (N)-белок), РНК-репликаза переключается с транскрипции генов на репликацию генома и начинает синтезировать из (+)ssRNA новые (-)ssRNA цепи, которые образуют комплексы с N, P, L и M белками и перемещаются к внутренней мембране клетки, тому месту где G-белок встроился в мембрану. Этот белок по спирали обвивается вокруг комплекса белков N-P-L-M, забирая с собой часть мембраны клетки-хозяина и тем самым в процессе самоорганизации образуя новую внешнюю оболочку отпочковывающегося вириона.

Вирус выходит из клетки, происходит это чаще всего в коротких, сильно разветвленных отростках нейрона под названием дендритов. Вирионы выходят в синаптическую полость, где их ждет аксон следующего нейрона с уже знакомыми nAChR рецепторами.

Синаптическая щель - это пространство между пресинаптической мембраной и постсинаптической мембраной от 20 до 30 нанометров шириной, которое содержит связующие пре- и постсинапс структуры, построенные из протеогликана.


Повторяя описанный выше путь, вирус постепенно продвигается вперед. Притом делает он это медленно (скорость переноса по аксонам порядка 200-400 мм/день), но тем не менее абсолютно верно. Между спинным и головным мозгом вирус распространяется с током цереброспинальной жидкости со скоростью 12-14 мм/день. Примерно в то же время он попадает и в слюнные железы, откуда способен передаваться следующему хозяину.



Основная цель вируса в головном мозге — гиппокамп. Область которая отвечает за мотивацию и эмоции млекопитающих.

Распределение nAChR рецепторов в головном мозге
Картинка из статьи показывает основные участки головного мозга, где сконцентрированы никотиновые рецепторы ацетилхолина и то, за что эти участки отвечают. Максимумы приходятся на гиппокамп и префронтальную кору (PFC). Поражаются также амигдала, прилежащее ядро (NAc), вентральная область (VTA).


С картинкой коррелирует и тот факт, что бОльшая часть т.н. телец Негри — некогда основной способ гистологического посмертного подтверждения диагноза бешенства, находятся в гиппокампе.

Тельца Негри (или русскоязычной литературе - Бабеша-Негри) — особые включения размером 0.5–10 мкм обнаруживаемые в цитоплазме нервных клеток, содержащих вирус бешенства. Они состоят из рибонуклеопротеинов генерируемых вирусом


Именно повреждение гиппокампа вызывает агрессивное поведение животного. А это в свою очередь гарантирует, что животное кого-то укусит, и вирус передастся дальше. Этот классический пример манипулирования хозяином со стороны патогена и именно его взяли за основу сценаристы многочисленных фильмов ужасов и историй про зомби-апокалипсис.

Несмотря на то, что история взаимодействия человечества с вирусом бешенства насчитывает тысячелетия, сегодня мы все еще очень ограничено понимаем патогенез вируса бешенства и его механизмы нарушения функционирования головного мозга.

Гипотеза про эксайтотоксичность
Некоторым "всплеском научного интереса" можно считать работы доктора Уиллоуби (про него далее в примечании про т.н. "милуокский протокол"). Он предполагал, что бешенство убивает не путем разрушения нейронов или воспаления в мозге — причин, по которым умирает большинство заболевших вирусными энцефалитами — а за счет своей эксайтотоксичности, влияние не нейротрансмиссию.

Эксайтотоксичность (от англ. to excite — возбуждать, активировать и токсичность) — патологический процесс, ведущий к повреждению и гибели нервных клеток под воздействием нейромедиаторов, способных гиперактивировать NMDA- и AMPA-рецепторы.

Т.е. условно говоря, бешенство перегружает мозг чрезмерной стимуляцией нейронов, заставляет его исчерпать свой энергетический запас и отключиться/погибнуть. Несмотря на то, что теория красивая, каких-либо ее экспериментальных подтверждений пока нет. И все так же общепринятым мнением является мнение о том, что бешенство напрямую убивает клетки мозга.

Про инкубационный период


Инкубационный период бешенства ("долгая дорога") обычно составляет 20–60 дней , но может варьироваться от одной недели до одного года в зависимости от места входа вируса и вирусной нагрузки. У животных инкубационный период меньше, например для собак он составляет 11–15 дней. Здесь стоит упомянуть и такую вещь, как атипичное бешенство, когда заболевшее животное живет значительно дольше 11–15 дней и все это время является разносчиком вируса, не проявляя внешних симптомов болезни. Встречается такой вариант крайне редко, но тем не менее встречается. На заметку всем тем, кто не понимает, почему жизненно важно доводить курс вакцинации до конца.

Замечание про атипичное бешенство
SVT-RD отмечает, что:

Во всех клинических рекомендациях как ВОЗ так и CDC США — если после контакта с животным прошло более 10 суток и животное не умерло и остается здоровым, то вакцинацию можно прекратить. В некоторых источниках указывается срок в 14 суток — что бы достоверно не пропустить малозаметные симптомы, того что животное не здорово. Никакое «атипичное» течение заболевания клинического значения в рекомендациях не имеет. Насколько я понял из литературы — оно достоверно наблюдалось только в лабораторных условиях при определенных штаммах вируса. Но есть нюанс — эти сроки установлены только для кошек, собак и хорьков. Для остальных животных все не так однозначно — например у лисиц выделение вируса со слюной наблюдалось за несколько недель до признаков заболевания. С летучими мышами — вообще беда. Редкие случаи аэрозольного заражения наблюдались после посещения пещер, в которых много летучих мышей. И укусы их могут быть малозаметными. Поэтому рекомендация — провести вакцинацию даже если проснулся в комнате, в которой находится летучая мышь.


Считается, что чем ближе место укуса к цели вируса — головному мозгу — тем меньше времени вам отпущено на какие-то действия. Именно поэтому укус в лицо и шею считается очень тяжелым случаем из-за малого расстояния до мозга. Укус в палец и в гениталии считается тяжёлым случаем в связи с большой концентрацией нервных клеток.

Все время, пока вирус движется к головному мозгу, пациент будет чувствовать себя совершенно нормально, даже не подозревая, что счет уже идет на дни и часы. Максимум внешними начальными симптомами бешенства могут быть лихорадка, боль и необъяснимые покалывания или жжения в области раны (т.н. нейрогенная боль в месте укуса, которая возникает из-за репликацией вируса в соответствующем дорзальном корешке ганглия и воспалением, вызванным иммунным ответом). Даже тогда, когда вирус уже попал в головной мозг клинических проявлений все равно может не быть. Но человек уже будет резервуаром инфекции, в его выделениях станет возможным инструментальными методами обнаружить вирус. Острая фаза наступает примерно через 2-5 дней после попадания вируса в головной мозг, все это время человек способен распространять вирус. Именно поэтому всех, с кем контактировал умерший от бешенства человек, в обязательном порядке прививают.

Как только появляются клинические симптомы, бешенство в 99,99% случаев становится смертельным. Симптомы эти очень разнообразны. Наиболее медийно известные это водобоязнь и слюнотечение. По мере размножения вируса и увеличения вирусной нагрузки в головном мозге, начинают проявляться все более и более серьезные неврологические симптомы, в течение нескольких дней перерастающие в стремительно прогрессирующее воспаление мозга (менингоэнцефалит) и паралич. Считается что мозг погибает первым, а завершается история сердечными аритмиями/остановкой сердца и/или параличом дыхания.

Сложность (невозможность?) лечения


По-моему бешенство — это настоящий "гимн превентивной медицине", сложно представить себе лучшую иллюстрацию.

Бешенство можно предотвратить, но нельзя вылечить.

Причина, по которой нельзя вылечить, связана с тем, что цель вируса - головной мозг — имеет много внутренних защитных механизмов. Во-первых, нервная система и мозг являются иммуно-привилегированными зонами, где иммунные клетки не столь активны как в других участках тела. Во-вторых, гематоэнцефалический и спинномозговой барьеры является непреодолимым препятствием для многих лекарств. А в третьих, эффективного лекарства от вируса бешенства попросту пока нет.

Историческая ретроспектива поисков лекарства от бешенства
  • 79 г. н.э. — Плиний Старший в списке средств от бешенства рекомендует посыпать рану от укуса пеплом из хвоста укусившей собаки
  • 1600-е годы — Жертвы укусов собак отправляются в базилику Святого Губерта на территории современной Бельгии, чтобы получить святое лекарство от бешенства: надрез на лбу, в который вкладывается нить из священной епитрахили святого.
  • 1702 г — Английский врач Ричард Мид считает, что вспышки бешенства контролируются луной
  • 1805 г. — Американский врач Бенджамин Раш пишет, что укусы собак являются лишь одной из причин бешенства. Остальные — это «холодный ночной воздух» и «употребление буковых орехов».
  • 1830 г. — Британские врачи выдвинули теорию о том, что бешенство спонтанно возникает у самцов собак, воздерживающихся от половых контактов.
  • 1859 г. — Авраам Линкольн лечил своего сына, которого укусила бешеная собака, с помощью «бешеного камня» — фрагментом безоара из желудка оленя


К примеру, нуклеозидный аналог рибавирин, блокирующий РНК-зависимую РНК-полимеразу, эффективно угнетает размножение вируса на культуре клеток, но при этом совсем не действует в человеческом организме. Известный "боец" против РНК-вирусов препарат фавипавир попросту не способен in vivo создать в ЦНС уровень концентрации, хотя бы приблизительно достаточный для того, чтобы показать эффективность против бешенства. Поэтому как ни прискорбно, но учитывая все выше сказанное, если кто-то говорит про "лечение от бешенства" — он скорее всего подразумевает паллиативное лечение (чтобы смерть наступила с как можно меньшими страданиями).

Примечание про милуокский протокол
Довольно распространенный миф, про то, что бешенство излечимо, с помощью т.н. милуокского протокола. Суть этой истории в том, что в 2003 году врачу педиатру из Милуоки Родни Уиллоуби удалось спасти Джинн Гизе, девочку 15 лет, с проявившимися клиническими симптомами бешенства. Они на фото ниже


Для этого он вызвал у нее медикаментозную кому на неделю и инфузионно вводил значительные дозы кетамина.

Кетамин — блокиратор NMDA-рецепторов, применяемый в качестве средства для наркоза в медицине и ветеринарии

Параллельно с кетамином вводились:

  • амантадин — близкий родственник «народного» средства против гриппа — ремантадина, противовирусный и антипаркинсонический дофаминергический препарат.
  • мидазолам и другие барбитураты — седативные/снотворные средства
  • рибавирин — противовирусное средство широкого спектра действия используемое при лечении гепатита С.

Через неделю в сыворотке крови и спинномозговой жидкости девочки начали расти показатели антител и тогда Уиллоуби вывел ее из комы. Это событие стало первым задокументированным случаем выживания невакцинированного человека с проявившимися симптомами бешенства. Девочке впоследствии потребовалась обширная реабилитация, и некоторые из функций ее нервной системы остались нарушенными.

С 2003 года милуокский протокол был применен ко многим жертвам бешенства, но в общей сложности он признан провальным. В том числе и потому что некоторые пациенты пережившие острую начальную фазу позже все равно скончались от бешенства. И до сих пор научное сообщество не в силах объяснить, в каких случаях протокол может сработать, а в каких нет. Вероятность успеха при таком лечении составляет мизерные проценты, и это при очень высокой стоимости такого лечения (около $1 млн.).

?Милуокский протокол. Так возможно ли вылечить бешенство?

За всю историю человечества выжившими после проявления клинических симптомов бешенства было, условно говоря, семь человек. Это немка в 1875 году, итальянский подросток в 1912 году, 73-летний американец в 1913 году, бразильянка в 1968 году и три девочки из 21 века: Прешес Рейнолдс, описанная Джинна Гизе и неизвестная 17-летняя девушка из Техаса (т.н. Texas wild child) мелькнувшая в рабиологическом инфополе в 2009 году. При этом первые пять случаев, хотя и заявляются как случаи бешенства у невакцинированных людей, не могут служить полноценным доказательством. Потому что как не были пойманы животные, укусившие заболевших, так и не было способов подтвердить инструментальными анализами наличие заболевания у самих пациентов.

Так что, чудес не будет. Единственным официально признанным и эффективным способом избежать бешенства в случае риска заражения остается только своевременная вакцинация.


Самое важное — это понимать, что в момент укуса и в течение инкубационного периода человек еще не болен. Лучше всего здесь подходит аналогия с ВИЧ и СПИД. Сам вирус бешенства — это «ВИЧ», заболевание бешенством — это развившийся «СПИД». Правда в отличие от иммунодефицита для бешенства существует абсолютно рабочая вакцина, которая при своевременном применении на 100% способна подготовить организм к борьбе с вирусом до того, как он проникнет в нервные ткани и вызовет необратимый процесс.

Нет ничего важнее своевременной вакцинации


В случае нейротропного вируса главный доступный человеку ресурс — это время. Буквально «гонка на выживание». Болезнь можно остановить только пока вирус продолжает двигаться по магистралям нервов к головному мозгу. Только тогда антирабическая вакцина способна «обучить» иммунную систему человека уничтожать вирионы. Самое важное, что следует для себя уяснить, что процесс «обучения» НЕ ОДНОМОМЕНТНЫЙ. Т.е. организму требуется время (у всех оно разное) чтобы научиться бороться с вирусом бешенства. И пока это обучение происходит, вирус все так же продолжает двигаться к мозгу. Общепринятый deadline — это 14 дней после укуса. Потом что-либо кроме паллиативного лечения делать не имеет смысла. По упомянутой выше причине логично что откладывать поход к врачу на последний день — это абсолютное безумие. Лучше всего привиться не позднее первых суток после контакта с носителем вируса (в т.ч. и потенциальным).

Сегодня вакцины для иммунизации людей доступны как предконтактные (рекомендовано для людей, работающих в высокорисковых профессиях-ветеринары, лесники, эпидемиологи и вирусологи), так и постконтактные (когда имел место укус заболевшим животным). В случае укуса бешеным животным вначале проводится быстрая пассивная (готовыми антителами) иммунизация вокруг места укуса, а в дальнейшем активная (обычная вакцинация) в течение примерно месяца после инцидента. Превентивная иммунизация на 100% гарантирует, что вирус будет элиминирован и клинические симптомы никогда не появятся.

Лучший из возможных стимул отправиться к рабиологу. Слабонервным не смотреть
На видео задокументированное российским врачом развитие бешенства у человека от первых симптомов до смерти, с подробным рассказом о ситуации, которая привела к такому печальному финалу. Если кратко — мужчина по доброте душевной решил покормить енота


В массовом сознании до сих пор бытует мнение о том, что необходимо делать 40 болезненных уколов в живот, и ходить на эти уколы придется каждый день. Поэтому люди оттягивают поход к рабиологу как только могут, даже не осознавая что так они лишь приближают дату своей мучительной смерти. А на самом же деле применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней, плюс опционально еще один укол в место укуса.

В Беларуси постконтактная профилактика ( экстренная) делится на три категории:

  1. Прикосновение или кормление животных, лизание животными неповрежденной кожи (нет воздействия). Необходимо промывание подвергнутых воздействию участков кожи, вакцинация не требуется.
  2. Легкие укусы открытой кожи, незначительные царапины или ссадины без кровотечения (воздействие). Требуется промывание раны и немедленная вакцинация. Здесь не стоит уповать на то, что животное могло быть не похоже на бешеное, т.к. слюна носителя инфекции становится заразной за 3–5 дней до проявления первых симптомов. Оптимум — это введение в течение 24 часов антирабической вакцины
  3. Один или несколько укусов или царапин, загрязнение слизистых оболочек или поврежденной кожи слюной от лизания животным, воздействие в результате прямого контакта с летучими мышами (тяжелое воздействие). Требуется промывание раны, немедленная вакцинация и введение иммуноглобулина против бешенства/моноклональных антител в место укуса. Обязательно прохождение полного курса вакцинации, потому что иммунитет может не успеть сформироваться.

В теории единожды сделанная вакцинация сохраняет иммунитет примерно на год, потом эффективность снижается. По ВОЗ, если привитого человека менее чем через 3 месяца после курса вакцинацииопять укусит животное с подозрением на бешенство, то (по ВОЗ) можно ограничиться только обработкой раны. Если укус произошел позднее (3+ месяца после вакцинации) то делается повторная вакцинация, но уже с меньшим количеством доз вакцины.

Профилактически обновлять вакцину без нужды не стоит, только в случае крайней необходимости (укус бешеного животного, работа с дикими животными, нахождение в районах высоко эндемичных к бешенству и отсутствие мест, где можно получить медицинскую помощь). Вакцина от бешенства может вызывать неприятные (но точно не смертельные) побочные эффекты, поэтому ее не целесообразно вводить в календарь прививок, как вакцины от столбняка или оспы.



На сим откланиваюсь. Будьте внимательны к праздношатающимся диким животным/птицам и обязательно выясните, где в вашем регионе находится ближайший антирабический кабинет. За обсуждениями эпидемологии, химии и дезинфекции заходите на огонек в LAB-66. Профильные треды: [лихорадка Западного Нила], [оспа обезъян MPOX], [западный лошадиный энцефалит], [HKU5 китайских звероферм]

С хабрауважением, коллоидный химик и public safety evangelist Сергей Бесараб (Siarhei Besarab)
Сергей Бесараб (Siarhei Besarab) aka steanlab (TM)




Использованная литература
  • Kang Zhou, Zhu Si, Peng Ge et al. Atomic model of vesicular stomatitis virus and mechanism of assembly. Nat Commun. 2022 Oct 10;13(1):5980. doi: 10.1038/s41467-022-33664-4.
  • Allison Feduccia, Susmita Chatterjee, Selena E. Bartlett Neuronal nicotinic acetylcholine receptors: neuroplastic changes underlying alcohol and nicotine addictions. Front. Mol. Neurosci. doi: 10.3389/fnmol.2012.00083
    10 мифов о бешенстве
    Simon Jenni, Joshua A Horwitz, Louis-Marie Bloyet et al. Visualizing molecular interactions that determine assembly of a bullet-shaped vesicular stomatitis virus particle. Nat Commun. 2022 Aug 15;13(1):4802. doi: 10.1038/s41467-022-32223-1.
    Marian Lacy, Nonthapan Phasuk, Stephen J Scholand. Human Rabies Treatment-From Palliation to Promise. Viruses. 2024 Jan 22;16(1):160. doi: 10.3390/v16010160.
    Undead: The Rabies Virus Remains a Medical Mystery

Комментарии (195)


  1. Dmitry_Dor
    03.10.2024 14:18
    +10

    В массовом сознании существует огромное количество слухов, домыслов, страхов... Бешенство - это вирусное заболевание, поражающее центральную нервную систему... Переносчиками бешенства, кроме названных, могут быть... рогатый скот

    ИМХО надо бы упомянуть коровье бешенство - сходное по названию (а также источнику возможного заражения), но совершенно другое инфекционное вирусное прионное заболевание, передающееся при употреблении в пищу мяса больных животных, с намного большим инкубационным периодом, и в принципе неизлечимое, со 100% летальностью в случае заражения (к счастью намного более редкого) - в данном случае только профилактика, с полным уничтожением всего поголовья скота в случае эпизоотии.

    /zanuda


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +3

      Спасибо! Резонно


    1. Wesha
      03.10.2024 14:18

      "коровье бешенство" — это надмозг. В оригинале — mad cow disease, а слово "mad" имеет много значений. Например, "mad scientist" — это не "бешеный учёный", а "безумный учёный".


      1. Dmitry_Dor
        03.10.2024 14:18
        +2

        "коровье бешенство" — это надмозг

        Термин довольно часто встречается в т.ч. и на специализированных медицинских и научных сайтах и литературе, например
        Коровье бешенство и прионные болезни,
        или
        В США обнаружена новая, более опасная разновидность коровьего бешенства

        /zanuda


        1. Wesha
          03.10.2024 14:18

          Ну так я и говорю — один надмозг много лет назад криво перевёл, а все за ним подхватили. Фильм вон тоже теперь официально называют "Бегущий по лезвию", а не "Толкач скальпелей".


          1. Dmitry_Dor
            03.10.2024 14:18
            +7

            один надмозг много лет назад криво перевёл, а все за ним подхватили.

            Увы, но это довольно распространенная практика ¯\_(ツ)_/¯
            Например, в астрономии и космологии существуют термины Тёмная материя (Dark Matter) и Тёмная энергия (Dark Energy). Всё бы ничего, но Темной энергии примерно втрое больше, чем Темной материи, а в русском языке Материя это более широкий термин, охватывающий и в т.ч. и Энергию

            Некоторые астрономы (в частности Владими Сурдин) считают, что вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество, но поезд уже уплыл ¯\_(ツ)_/¯

            ₽$ Ну и мой любимый пример - Марсианские каналы, открытые в 1877 году итальянским астрономом Джованни Скиапарелли, и названные им итальянским словом "Canali", которое обозначает протоки естественного или искусственного происхождения (каналы, проливы). В общем-то всё нормально, никакого намёка на марсиан.
            Но какой-то надмозг при переводе на английский вместо Channels или Grooves использовал термин Canals, который однозначно указывает на искусственное происхождение (рукотворный Suez Canal vs природный English Channel)
            И тут сразу возникли вопросы, кто эти каналы построил, и куда их строители потом делись.
            Ну и сам собой напрашивается сакраментальный вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" ¯\_(ツ)_/¯

            /zanuda


            1. funca
              03.10.2024 14:18
              +5

              Мне ещё нравится Лупа (алгебра) (от англ. loop — «петля»).


            1. Wizard_of_light
              03.10.2024 14:18

              вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество

              На самом деле ещё лучше использовать термин "прозрачная масса", но от этого поезд уплыл ещё раньше :)


              1. Zenitchik
                03.10.2024 14:18

                Термин "скрытая масса" - вполне существует.


            1. friend001002
              03.10.2024 14:18
              +1

              Некоторые астрономы (в частности Владими Сурдин) считают, что вместо термина Тёмная материя лучше использовать термин Тёмное вещество, но поезд уже уплыл ¯\_(ツ)_/¯

              Ну, если очень хочется, то переименовать всё же можно. Некоторых динозавров переименовали, некоторые болезни и синдромы. Но да, проще оставить текущее название.


          1. Didimus
            03.10.2024 14:18
            +4

            Так же как и сектор Газы постоянно называют сектор Газа (Gaza strip)


            1. blind_oracle
              03.10.2024 14:18

              Юра Хой одобряэ!


            1. Zenitchik
              03.10.2024 14:18

              Потому что топонимы в новостях принято называть в именительном падеже.


              1. Didimus
                03.10.2024 14:18
                +3

                И вот новости из Великий Новгород (с)


          1. Kalimehtar
            03.10.2024 14:18
            +3

            Бывает и хуже. Чапаева когда-то на китайский перевели как Сяпоян (夏伯阳). Н в конце получился из-за того, что переводчик переводил с английского и вместо Chapayev увидел ChapayeN. Много лет прошло, но устоявшийся перевод никто не рискует поменять.


  1. glycol
    03.10.2024 14:18
    +3

    применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней

    Лет 7 назад меня в Эстонии в лесу укусила собака, вроде даже не бродячая, но сразу убежала, ни хозяина, ни собаки не видел. Через день пошел к врачу, так как проверять на себе что она была не бешеная как-то не хотелось. Сделали только 1 укол и все, насколько помню. Может два, но точно не 4-6. Это какая-то другая вакцина?


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +2

      Насчет "одного укола" у меня очень большие сомнения, минимальный комплект о котором я слышал состоял из 3х доз. Но рабиолог на месте может снизить количество доз по своему усмотрению. Например, если район абсолютно не эндемичен.


      1. inzagher
        03.10.2024 14:18
        +6

        Буквально неделю назад столкнулся с подобным, сыну выписали 6 уколов. По дням делаются на 0й, 4й, 7й, 14й, 30й, 90й. Плюсом к этому дневной стационар в течение первой недели. Хорошо, что приходилось приходить только на сам укол, сначала врачи хотели выписать полную госпитализацию.


        1. SquareRootOfZero
          03.10.2024 14:18
          +2

          А не объяснили, зачем может быть нужна полная госпитализация? Наблюдать и, если что, внеочередной укол? Или вдруг чем другим заразился? Или страховка от безалаберности, типа, а то забьёте и сын дома незаметно взбесится?


          1. T101
            03.10.2024 14:18
            +4

            Наблюдать за возможной аллергический реакцией, скорее всего. Потому что, насколько мне объясняли при вакцинации(поправьте, если запамятовал), антирабический иммуноглобулин есть на основе крови людей, а есть на основе крови лошадей. И, по каким-то причинам зачастую первого не бывает и вводят второй, у которого часто выскакивают аллергические реакции. На неделю ещё возможно потому, что можно аллергическую реакцию не поймать, но потом поймать сывороточную болезнь. У меня вылезла примерно на 10 день после вакцины, уже после выписки со стационара


            1. agat000
              03.10.2024 14:18
              +2

              Кстати да, вопрос - не бывает ли на вакцину аллергических реакций? А то алергиков нынче много. Извините, если вопрос профанский.


              1. Zenitchik
                03.10.2024 14:18
                +1

                Разумеется, бывает! В этом же суть вакцины: на неё ДОЛЖЕН быть иммунный ответ.


                1. Wesha
                  03.10.2024 14:18
                  +2

                  Тут вопрос стоит скорее так: возникает первичный иммунный ответ на эпитопы патогена (то есть то, ради чего, собственно, вакцина и существует: иммунная система увидела какую-то чужеродную хрень и стала готовить против неё армию) — или вторичный иммуный ответ на компоненты вакцины (то есть, условно говоря, вакцина готовилась на яичном белке, каким-то образом иммунная система уже оказалась натренированной на иммунный белок, и немедленно вызвала к жизни "армию" для уничтожения этого безобидного белка — а вторичный иммунный ответ — он значительно более быстрый и жОсткий.)


              1. Kudriavyi
                03.10.2024 14:18
                +1

                Скорее всего, в данном вопросе между аллергической реакцией не у всех и 100% смертностью от бешенства выбирают первое. Так недавно иммунизировался от столбняка экстренно и в противопоказаниях было написано, что их нет, так как потенциальная польза от вакцины несоизмеримо больше побочных эффектов.


                1. agat000
                  03.10.2024 14:18

                  Так то да, но возможна ситуация, когда был кусь от здорового енотика, а человек помер от анафилактического шока от вакцины. Дилема.

                  Интересно, антиваксеры и религиозные радикалы делают прививки при укусах? Всяким мормонам и иеговистам вроде не положено, даже при угрозе жизни.


                  1. Wesha
                    03.10.2024 14:18

                    Господь там отсортирует (c)


                  1. Markscheider
                    03.10.2024 14:18
                    +1

                    Так то да, но возможна ситуация, когда был кусь от здорового енотика, а человек помер от анафилактического шока от вакцины

                    Поэтому даже при прививке втрое разбавленным "Грипполом" врач велит после процедуры сидеть около него (и сумочки с противошоковой укладкой) порядка 15 минут


                    1. SquareRootOfZero
                      03.10.2024 14:18

                      Когда от ковида прививался (пфайзером), после выхода из прививочной надо было сколько-то минут в большой общей комнате на стуле отсидеть. Пока сидел, кому-то недалеко от меня поплохело, подбежали медбратья, унесли.


        1. LuchS-lynx
          03.10.2024 14:18
          +1

          В 2017м году работал в Подмосковье (Раменский р-н) и меня укусила собака соседа, относительно дома который снимала организация для нас. Т.к. книги о вакцинации на руках у соседа не было, то пришлось объездить соседние городки. В итоге в вызове скорой по 112 отказали, мне сказали сделать 1 раз укол вакцины от столбняка и 6 последовательных уколов. При этом врач сказал, что если последовательность нарушу, то придется курс начинать с начала (может просто пугала, ХЗ) Выдали книжку-дневник, в которой врач отмечал сделанные уколы дату и время, выдали памятку и я поехал лечиться в свой город. Вакцина бесплатная, для укола такой вакциной в поликлинике пускают без очереди. Было неудобно проходить вперед тех кто пришел сдавать кров или колоть иные препараты, но врачи сами настаивали об этом.


      1. SquareRootOfZero
        03.10.2024 14:18
        +14

        Но как такое снижение количества доз должно работать? Если район абсолютно не эндемичен, это ж не значит, что там собачки могут быть разве что на полшишечки бешеные, поэтому хватит и половины дозы? Это значит, что собака либо, скорее всего, не бешеная, либо, с небольшой вероятностью, но таки в полную силу, по-настоящему бешеная. Не вакцинируясь, ты с большей, чем в эндемичном районе, вероятностью не заболеешь и не умрёшь, но с меньшей вероятностью заболеешь и умрёшь точно так же. Тут уж, казалось бы, либо объявить риск пренебрежимо малым и не делать уколов вообще, либо всё же считать его пусть небольшим, но реальным, и вакцинироваться по-полной.


        1. shaggyone
          03.10.2024 14:18
          +12

          Вакцину сэкономит, а человек авось не помрёт.


    1. oleg_km
      03.10.2024 14:18
      +9

      Это скорее всего сделали столбняк. Я когда покусанный котом пришел в травму, мне предложили сделать столбняк. Пришлось настоять и на КОКАВ


      1. Markscheider
        03.10.2024 14:18

        Столбняк стандартно колют покусанным домашними котами, у которых есть документы (о вакцинации)


  1. nronnie
    03.10.2024 14:18
    +1

    Когда-то слышал что за всю историю было только два известных случая излечения от этой напасти.

    Вроде бы еще столбняк такая же пакость, но благо им не так легко заразиться - нужно очень уж "удачное" стечение обстоятельств.


    1. vdudouyt
      03.10.2024 14:18
      +1

      Вроде бы еще столбняк такая же пакость,

      Пакость, но не настолько.
      > Смерть от столбняка в развитых странах достигает 25%, в развивающихся странах – 80%.


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +2

      Два с половиной. П. Рейнольдс, Дж. Гизе и неизвестный ребенок из Техаса


      1. SquareRootOfZero
        03.10.2024 14:18

        Вроде, не так давно обнаружили целые племена на Амазонке с природным иммунитетом к бешенству, но это не точно.


    1. Zenitchik
      03.10.2024 14:18
      +9

      Насколько я слышал, оба случая - укусы летучих мышей. Есть подозрение, что у летучих мышей другое бешенство.


    1. Hlad
      03.10.2024 14:18

      Не удивлюсь, если окажется, что в какой-нибудь Индии куча людей с иммунитетом к бешенству. Просто они не попадают в поле зрения врачей.


  1. ifap
    03.10.2024 14:18
    +2

    А что скажите про вакцины для домашних животных?


    1. Perycalypsis
      03.10.2024 14:18
      +6

      Тоже интересно. Вот людям колят курс после каждого покуса, а бродячим собакам делают один укол и отпускают. Подрозумевается, что она теперь защищена на всю жизнь.

      Почему тогда человека нельзя просто привить так же одним уколом и не ждать покусов?

      К примеру в Грузии многих знакомых кусали собаки с бирками в ушах и мне было очень тяжело уговорить людей идти колоть вакцину. Перебороть "они же привитые и значит безопасные" очень трудно. Приходилось налегать на возможность коррупции, когда бирку вешают и больше ничего не делают, так как их должны еще стерилизовать, однако размножаются они только в путь.


      1. ganzmavag
        03.10.2024 14:18
        +9

        При этом домашним животным вакцину обновляют периодически, раз в год кажется.


        1. perfect_genius
          03.10.2024 14:18

          Вот у вас тоже, как в этом материале, написано "обновляют вакцину" - это что?


          1. ganzmavag
            03.10.2024 14:18

            Повторная вакцинация это.


            1. perfect_genius
              03.10.2024 14:18
              +1

              Ревакцинация, т.е. А то будто старая вакцина стала неэффективной и делают новую.


              1. Zenitchik
                03.10.2024 14:18
                +1

                Обновляют вирусную базу данных.


                1. Mad__Max
                  03.10.2024 14:18
                  +3

                  Скорее - перезаписывают. Т.к. "обновляют" подразумевает запись новых сигнатур в базу (для опознания, новой ранее не переопределяемой, заразы). А тут сигнатуры все точно те же самые.

                  Просто "носитель" базе ненадежный, прямо как дешевый китайский SSD - не перезапишешь данные (те же самые!) хотя бы раз год - и они "утекут".


      1. ifap
        03.10.2024 14:18
        +3

        Почему тогда человека нельзя просто привить так же одним уколом и не ждать покусов?

        Не знаю, как с бешенством, но вообще мы по-разному переносим одни и те же болезни.


      1. Wesha
        03.10.2024 14:18
        +2

        Подрозумевается, что она теперь защищена на всю жизнь.

        Потому что если Бобик всё-таки скопытится — то его не так жалко


        1. Perycalypsis
          03.10.2024 14:18
          +3

          Тогда проблема в том, что всем внушают, что собачка с бирочкой в ухе абсолютно безопасна и люди лижутся с ними и детям дают лизаться.

          Причем в статье написано, что даже через облизование и потом потирание слизистой передается. Причем от глаза до мозга путь очень короткий.

          А на прививки даже после укусов не загонишь.


          1. Wesha
            03.10.2024 14:18

            А на прививки даже после укусов не загонишь.

            Ну дык, с одной стороны — естественный отбор в действии, в том смысле, что тот, кого не загонишь, вскоре тоже скопытится и прекратит распространять ересь. А с другой стороны — бешенство, особенно среди собак, которые 99% времени в доме сидят, крайне редко встречается — да и не распространяется, именно в силу того, что они с другими собаками стаей не носятся.


            1. Perycalypsis
              03.10.2024 14:18
              +1

              Так в том то и дело, что речь про Грузию, где мегатонны живой массы бродячих собак носится по городам. Тут всё ими завалено - по 5 штук на 100 метров пути везде. Это какя то жесть, которой в худшие времена в России не было. Правда менее агрессивные за счет постоянного подкорма, но все равно переодически кусают народ - чисто со скуки и во время свадеб. А друг друга постоянно грызут за территории. Сейчас вот в Кахетии вспышка как раз бешенства.


              1. GidraVydra
                03.10.2024 14:18
                +6

                Это какя то жесть, которой в худшие времена в России не было.

                Вы в России за МКАД/КАД выезжали когда-нибудь? Грузинские псинусы - просто лапочки по сравнению с собачьими стаями юга России. Я много раз был в Грузии и Армении, ни разу не было проблем, да даже тени проблем, с местными собаками. А вот в России...я много ездил в командировки как раз по югу России, и имею кое-что рассказать про "худшие годы".

                В 19 году на меня нападала стая собак в Новочеркасске, в 21 году - в Волгограде, в 22 году - в Майкопе. В Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахани, Таганроге тоже имел с ними проблемы - до нападений не доходило, но всякие стремные действия вроде преследования были. А в "худшие времена", под которыми вы видимо понимаете 90-е, а также и в предшествующее десятилетие, существовала неиллюзорная возможность быть съеденным собаками и на окраинах Питера.

                А, ну и самая мякотка - перцовые баллончики нельзя провозить в самолете. А фирма отказывалась включать в командировочные расходы покупку девайса на месте...


                1. Perycalypsis
                  03.10.2024 14:18
                  +3

                  Походив недельку по центру Тбилиси с закормленными кастратами - не делайте вывоводов за всю Грузию. То что вы пишите про юг России - в точности то, что происходит по всей Грузии, только в гораздо больших масштабах. Живу тут не один год - объездил всю страну. Гаражным стайкам России и рядам не лежалось с тем, что тут, особенно зимой.


                  1. Zenitchik
                    03.10.2024 14:18
                    +3

                    Я полагаю, на бродячих собак больше влияет климат, чем госпринадлежность.


                    1. hw_store
                      03.10.2024 14:18
                      +1

                      Отношение местных жителей, по идее, тоже влияет.


                      1. Zenitchik
                        03.10.2024 14:18

                        На местных жителей тоже климат влияет сильнее, чем госпринадлежность.


                1. Proxodawij
                  03.10.2024 14:18
                  +1

                  GidraVydra,

                  В 19 году на меня нападала стая собак в Новочеркасске, в 21 году - в Волгограде, в 22 году - в Майкопе. В Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахани, Таганроге тоже имел с ними проблемы - до нападений не доходило, но всякие стремные действия вроде преследования были.

                  Очень необычно.. Это вы такой вкусный, или работа связана с посещением мест обитания собачьих беспризорных стай?

                  Или, у вас есть что-то, с запахом, который привлекает собак. Это можно протестировать на знакомой (не укусит), но не вашей собаке ( которая любит вас всего, с головы до ног), посмотрите, перед выездом, где застрянет ее нос, куда она попытается добраться в вашей одежде, обуви, чемодане, - там и будет разлита жидкость с запахом, создающим проблемы. Потому что, если вы не ветеринар, ищущий стаи собак, намеренно, такого количества встреч быть не должно.

                  Возможно, зная о ваших частых командировках, какой-то пакостник мог добавить феромоны собаки женского пола в ваш одеколон. Так что тестировать лучше на кобеле.


                  1. GidraVydra
                    03.10.2024 14:18
                    +3

                    Работа была связана с посещением промышленных районов и зон. При этом питерские "хозяйские" собаки никакого аномального интереса ко мне не проявляли, так что диверсия маловероятна.


                    1. Proxodawij
                      03.10.2024 14:18

                      GidraVydra,

                      При этом питерские "хозяйские" собаки никакого аномального интереса ко мне не проявляли, так что диверсия маловероятна.

                      А вы могли бы вспомнить, для уверенности, Питерскую стаю вы встречали в той же верхней одежде и обуви, в которых ездили в предыдущие командировки?

                      С одеколоном я погорячился, вероятнее всего, если что-то лили, то на обувь или верхнюю одежду, которую вы снимаете в гостях и на работе. Возможно, коллега, которого вы заложили руководителю в 2019 году, или рассказали о нём нечто, чего он бы не хотел афишировать. Это так, простые размышления-предположения. Слишком часто и регулярно у вас встречи с собаками, даже для промышленных зон. Хотя, если вы для перекуса носите копчёную колбасу к кармане пальто, то было бы не удивительно. )


                      1. GidraVydra
                        03.10.2024 14:18

                        Так это даже не встречи, это, скажем так, инциденты с поползновениями в мою сторону. Встречи как таковые намного более частыми были. Я бы скорее удивился, если бы за неделю в городе на юго-западе России ни разу не встретил собачью стаю.

                        В то время в Питере уже не было никаких стай, да и вообще бродячих собак. Я имею ввиду домашних собак, которых выгуливали хозяева. И да, это всë было в той же верхней одежде и обуви, я вообще в этом плане тот ещë аскет/нищеброд, куртка и обувь - одни на сезон.

                        А покушать я, конечно, люблю, но не настолько, чтобы колбасу в кармане носить)


                      1. Proxodawij
                        03.10.2024 14:18

                        GidraVydra,

                        Благодарю за ответ ) Позитивно )) А не припомните, выгуливаемые собаки, были самками или самцами, рядом с которыми вы проходили во дворах, и которые на вас никак не реагировали? :-)

                        Вы говорите о Ростове? Бывал там, но много лет назад, такой беды вообще не было. Нападения стаями собак стал слышать по ТВ последние лет 10, с подозрением на нестихийность, а на организованную тренированность: нападали и отступали по свистку, не слышимому человеческим ухом, как дрессированные, но дворовые. Часто загрызая человека. Город точно не помню.


                      1. GidraVydra
                        03.10.2024 14:18
                        +1

                        Да ХЗ, я мимопроходящим собакам под хвост не смотрю...


                1. zatim
                  03.10.2024 14:18

                  От бродячих собак неплохо помогают ультразвуковые отпугиватели. Их, я думаю, можно провозить в багаже, тем более, если предварительно вынуть из них батарейки.


              1. Markscheider
                03.10.2024 14:18

                речь про Грузию, где мегатонны живой массы бродячих собак носится по городам

                ...и безумные очереди в антирабические пункты (человеческие)


                1. GidraVydra
                  03.10.2024 14:18

                  Да, судя по тому, как грузины водят - не всем хватает прививок от бешенства...


                  1. Zenitchik
                    03.10.2024 14:18

                    Юг России мало отличается. На европейской территории России наблюдается северо-южный градиент бешености водителей, который продолжается за Кавказ.


                    1. GidraVydra
                      03.10.2024 14:18
                      +1

                      Юг России отличается тем, что там водители не просто неадекватные, а ещë и агрессивные.


      1. FIZIK
        03.10.2024 14:18
        +3

        Домашним животным раз в год обновлять необходимо. Летом кот у нас на самовыгуле, на даче, каждую весну обновляем прививку от бешенства.


        1. IvanSTV
          03.10.2024 14:18
          +3

          к вопросу, коту на самовыгуле не только от бешенства, надо комплексную от болезней делать. У нас кот на самовыгуле был 4 года, делали прививку только от бешенства, подцепил вирусный лейкоз (он тоже через кровь и слюну, как бешенство передается, а они ж постоянно дерутся), чуть не сдох - лейкоз ослабляет иммунитет, 5 болячек сразу - вылечили кое-как, короче, теперь кот у нас - вирусная бомба, контачить с другими котами нельзя, и может загнуться от любой болячки. От этой гадости лекарства нет, только вакцинация. Кот, в принципе, пока дома сидит, себя неплохо чувствует, но периодически случается с ним - то чихает, то сопливит (на обуви, видимо, приносим болячки). Или, например, зимой полез в ящик нового дивана, ему ж туда надо непременно слазить, даже если пролазит не очень, ободрал задние лапы, 2 месяца раны не заживали, аж до кости дошло, кормили лошадиными дозами иммуномодуляторов, чтобы не кровило, а затягивалось хоть как-то. Берегите котейку.

          А с бешенством - у меня сестру как-то кошка родителей ее мужа покусала, а на следующий день возьми и сдохни. Сестра в больничку, укол от бешенства поставили, а труп кошки сдавать надо было в лабораторию, лаборатория ближайшая работающая в 80 км, она туда привезла, а там закрыто, надо в Москву ехать. Короче, труп сожгли вместе со всем, к чему прикасалась кошка, сестре сделали уколы по графику, но так и не узнали, взбесилась ли кошка от бешенства или у нее просто почечные колики были, от которых она и сдохла0, и она на всех бросалась от боли. Короче, животных беречь надо, а то если невакцинированное покусает - потом геморрою больше, чем к ветеринару сводить или самим за 300 руб купить дозу и за 30 - шприц.


          1. hw_store
            03.10.2024 14:18

            Ну вообще-то домашних животных принято по умолчанию вакцинировать от инфекций. Другое дело что вакцина от лейкоза, насколько мне известно, не входит в состав распространённых комплексных вакцин, и она наличествует далеко не в каждой клинике.


            1. SB2005
              03.10.2024 14:18

              Наличествует она достаточно, но вот только там даже заявляемая эффективность, сколь помню, 40%. А реальная вообще под вопросом. Так что сделать прививку от лейкоза конечно не повредит, но рассчитывать, что она будет такой же эффективной, как от бешенства или тривалентная, не стоит.


          1. Proxodawij
            03.10.2024 14:18

            у нее просто почечные колики были

            Обычно, они от сухого корма у кошаков бывают. Т.е. с рационом были неполадки, скорее всего.


      1. Mad__Max
        03.10.2024 14:18
        +1

        Так по-моему дело в том, что людям колят именно после укуса. Первая доза вводится когда человек уже заражён и нужно вызвать форсированное и ускоренное формирование иммунитета, регулярно "подстегивая" его чтобы "обогнать" вирус, пока он еще находится в инкубационном периоде, чтобы к моменту выхода из него иммунная система была в полной готовности и встречала врага "во всеоружии" сразу максимально мощной реакцией. Т.к. на кону в этом случае буквально - жизнь, без преувеличений, если собственный иммунитет не "вывезет", то запасного плана "Б" просто нет.

        Тут вообще "повезло", что у вируса бешенства этот период такой длительный и это вообще в принципе возможно. С большинством вирусных болезней это не так - и колоть вакцины уже после заражения - уже просто ПОЗДНО. Неважно сколько доз вакцины вколоть - иммунитет просто не успеет еще сформироваться, вирус массово размножается и начнет гробить организм носителя раньше этого. Нужна уже не вакцина, а лекарство прямого действиях. Если же его нет - ну все, приплыли...

        Для профилактики же - вводят вакцины заранее и задолго, до (потенциально возможного) заражения. И в нормальных условиях этого вполне достаточно - так большинство вакцин с 1 или 2 дозами работают нормально, но при условии заблаговременного (задолго до контакта с заразой) введения.

        Просто людей (в отличии от животных) как-то не принято просто "для профилактики" заранее от бешенства прививать. Начинают уже в экстренном порядка после состоявшегося покуса "подозрительным" животным обычно.


        1. xxxgoes
          03.10.2024 14:18
          +3

          Для профилактики не делают ибо это отнюдь не безобидная вакцина. Там куча дрянных побочек. И после укуса, в процессе вакцинации, очень рекомендуют недельку стационарно понаблюдаться.

          Но при реальной угрозе смерти от бешенства после укуса все эти недостатки ничтожны.


          1. Zenitchik
            03.10.2024 14:18

            Делают людям, работа которых связана с повышенным риском заражения.


        1. friend001002
          03.10.2024 14:18
          +2

          человек уже заражён

          Для профилактики же - вводят вакцины заранее и задолго

          Зависит от терминологии. В англоязычной есть pre-exposure prophylaxis и post-exposure prophylaxis.

          До укуса -- это pre-exposure prophylaxis, то есть вакцина, которую ставят на всякий случай тем, кто работает с животными, особенно теми, которые в данной местности переносят бешенство.

          После укуса -- это post-exposure prophylaxis. В конце-концов, человек уже заражён, но ещё не болен, так что это всё ещё prophylaxis, то есть профилактика.


  1. TheMrWhite
    03.10.2024 14:18

    После укуса, в течение инкубационного периода человек ещё не болен. А с какого момента человек становится заразным? и насколько хорошо необходимо изолировать пострадавшего от всех остальных?


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +2

      Заразным становится тогда, когда вирус появляется в выделениях. Здесь очень сложно привязаться к каким-то конкретным цифрам. Насчет же изоляции, стоит отталкиваться от того, что путь передачи в абсолютном большинстве случаев контактный. Будет достаточно избегать обмена биологическими жидкостями


  1. Wesha
    03.10.2024 14:18
    +9

    постепенно продвигается вперед. Притом делает он это медленно (скорость переноса по аксонам порядка 3 мм/секунду)

    Сдаётся мне, тут какая-то ошибка, потому как сколько там, условно говоря, от ладони до мозга — метр, полтора? При скорости "3 мм в секунду" вирус бы в мозгу оказался бы уже через 5 минут, и прививки ставить было бы уже поздно. Более правдоподобным кажется 3 мм в час.


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18

      Спасибо за замечание. Пересмотрел цифры, выбрал +/- правдоподобные в 2-4 см/день. Хотя опять же, консенсуса по скорости нет


      1. Wesha
        03.10.2024 14:18
        +4

        +/- правдоподобные в 2-4 см/день.

        Ну если 3 мм в час, то за 24 часа это примерно 6 см в день, то есть порядок примерно тот же.


      1. SquareRootOfZero
        03.10.2024 14:18
        +5

        У вас там щас написано "200-400 мм/день" - это, скорее, 20-40 см/день.


        1. Hlad
          03.10.2024 14:18

          Это по аксонам. Они ппц, какие запутанные, так что от места укуса до мозга могут быть десятки метров по аксонам


      1. diakin
        03.10.2024 14:18

        Stage 2 begins with continued rapid viral multiplication and now the virus travels with a greater speed of 200-400 mm/day to reach the central nervous system structures and salivary gland. 
        Так в оригинале
        (Стадия 2 начинается с продолжающегося быстрого размножения вируса, и теперь вирус распространяется с большей скоростью - 200-400 мм в сутки - и достигает структур центральной нервной системы и слюнных желез.)


        1. AlB80
          03.10.2024 14:18
          +2

          Эта скорость движения вируса вместе с током цереброспинальной жидкости. Для движения по аксонам в источнике указана другая скорость.

          Once the virus is inoculated, it ascends with a speed of 12-14 mm/day to reach the spinal ganglion where rapid viral multiplication takes place.


      1. hw_store
        03.10.2024 14:18

        тогда надо указанные цифры поделить на 10, т.е. не 400мм, а 40мм


  1. IvanBodhidharma
    03.10.2024 14:18
    +4

    Уж очень живой отклик в сознании людей находят устрашающие клинические симптомы заболевания, которые проявляются перед смертью заболевшего.

    Отклик находят не симптомы, а то, что когда эти симптомы проявились, человек уже живой труп, помочь ему невозможно. Вот он перед тобой, дышит, говорит, но он уже мёртв.

    Здесь отмечу, что существуют дискуссионные мнения о том, что именно грызуны могут являтся естественным резервуаром.

    Хм, я наоборот читал, что грызуны и прочие белки крайне редко переносят бешенство. Чтобы заразиться, им нужно пережить укус какой-нибудь бешеной лисицы, а в виду их размера, они такой укус редко переживают.


    1. Sirion
      03.10.2024 14:18

      Отклик находят не симптомы, а то, что когда эти симптомы проявились, человек уже живой труп, помочь ему невозможно. Вот он перед тобой, дышит, говорит, но он уже мёртв.

      Есть ещё более распространенная болезнь с такими свойствами - жизнь.


  1. BillGilbertN
    03.10.2024 14:18
    +47

    Несколько лет назад укусила собака, азиат. За локоть, рука была согнута в момент укуса. Прокусил насквозь в нескольких местах, немного задел кость. Вечер субботу. В ближайшей травме - в дупель пьяный доктор, еле на ногах стоял. Вкатил укол рядом с местом укуса, полил сверху перекисью, забинтовал. Сказал - если через 3-4 дня будет температура, обращайся по месту жительства. Более никаких процедур не проводил.
    Через 3 дня - температура 42. Через 5 дней после укуса я уже в гнойной хирургии (рану-то мне толком не промыли) на ампутации конечности - некроз. Параллельно кололи вакцину против бешенства. Хотя тогда мне реально хотелось сдохнуть...
    Благо, одна врач решила опробовать на мне свою авторскую методику (она то ли диссертацию писала, то ли еще что-то по этой теме). По итогу руку сохранили, хоть и всю исполосовали. Бешенством не заболел.
    Теперь, если узнаю что кого-то укусило животное - обязательно настаиваю на немедленном визите в медучреждение.

    @steanlab огромная благодарность за подробное и доходчивое объяснение! Сохранил себе статью - буду пересылать всем друзьям/знакомым, если кого-то покусают.


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +1

      Спасибо за ваш отзыв. Статья писалась именно под ТЗ "все в одном месте, чтобы пересылать друзьям/знакомым". В Беларуси сейчас как раз довольно странная ситуация с сабжем (в начале статьи была картинка со скриншотом из канала медиков).


  1. SquareRootOfZero
    03.10.2024 14:18
    +9

    У животных инкубационный период меньше, например для собак он составляет 11–15 дней.

    Даже как-то удивительно, как оно при этом при всём бесконечно сохраняется в дикой природе. Собака за 11-15 дней, даже меньше (с какого там дня она становится заразной), должна покусать ещё собак, те, в свою очередь, должны покусать ещё собак, и т. д., и на каждый этап, ну, максимум, неделя. Казалось бы, при таких раскладах за месяц-другой должна в ноль вымереть локальная популяция бродячих собак, и вирус вместе с ней. Конечно, ещё дикие животные, лиса, енот, барсук, ослик, суслик, паукан. Казалось бы, с теми ещё сложнее, они там всякие одиночные-территориальные, встречаются друг с дружкой раз в год для палавых атнашений. Да и животные мельче, для них и инкубационный период, наверное, короче должен быть? Летучая мышь должна бы чуть ли не мгновенно взбешиваться и помирать, а вот поди ж ты - один из основных "естественных резервуаров".

    Именно повреждение гиппокампа вызывает агрессивное поведение животного. А это в свою очередь гарантирует, что животное кого-то укусит, и вирус передастся дальше.

    Вроде, бывает какая-то "паралитическая" форма бешенства, когда животное не бегает-кусает, а впадает в ступор и сидит на месте, пока не сдохнет. Да и про "активную" форму читал, что животное необязательно кусается, а может лезть ласкаться и лизаться - если это правда, то опасным заблуждением является вера в то, что оно непременно должно быть агрессивным и укусить.


    1. ganzmavag
      03.10.2024 14:18

      Собака за 11-15 дней, даже меньше (с какого там дня она становится заразной), должна покусать ещё собак, те, в свою очередь, должны покусать ещё собак, и т. д., и на каждый этап, ну, максимум, неделя. Казалось бы, при таких раскладах за месяц-другой должна в ноль вымереть локальная популяция бродячих собак, и вирус вместе с ней.

      Тоже над этим задумывался, читая сводки о карантинах по бешенству, которые объявляют после каждого случая. Там типа раз - и внезапно на какой-то улице ближе к центру города обнаружено бешеное животное. И опять тишина. Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе, а дикие животные по городу не бегают.

      бывает какая-то "паралитическая" форма бешенства, когда животное не бегает-кусает, а впадает в ступор и сидит на месте, пока не сдохнет.

      Такую кажется в детстве видел. Собака просто сидела на месте, двигала ртом и слюни текли. Но может и отравили просто.


      1. VT100
        03.10.2024 14:18
        +1

        На падалинку пока-а-а кто-то наткнётся... Вот и удлиннение времени передачи и экпоненциальное снижение заразности.


      1. SquareRootOfZero
        03.10.2024 14:18
        +4

        Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе, а дикие животные по городу не бегают.

        По-моему, на этот вопрос как раз ответить легко и вариантов немало. Обнаружено бешеное животное, ну ОК, а сколько не обнаружено, а кого-то оно успело покусать, и те разбежались по другим районам, и их обнаружат только через 11-15 дней, если вообще обнаружат. А ещё мыши (обычные и летучие), крысы, которые большую часть времени шифруются, как ниндзя, и их вообще никто не считает.

        Меня тут больше удивляет вот это вот веками длящееся "жонглирование" вирусом со 100% летальностью и довольно коротким инкубационным периодом, чтобы и передаться дальше успеть, и всю популяцию потенциальных разносчиков при этом не выморить.


        1. ganzmavag
          03.10.2024 14:18
          +2

          Это и удивляет, что выходит где-то по городу бегают незаметные бешеные собаки. Хотя казалось бы сразу должно быть видно, заболевание же заметное.
          Хотя может какие-нибудь бешеные крысы на людей не нападают, а собаки заражаются потому, что сами их пытаются съесть. И это происходит как раз с периодичностью несколько раз в году, поэтому и такие промежутки между случаями.


          1. Wesha
            03.10.2024 14:18

            Бешеные крысы на людей не нападают. Они нападают на других крыс.


      1. Wesha
        03.10.2024 14:18
        +3

        в раз - и внезапно на какой-то улице ближе к центру города обнаружено бешеное животное

        Летучие мыши (и бегучие лисы).

        Откуда оно заразилось вообще, если предыдущий случай был давно и в другом районе

        ЕМНИП, в трупах вирус неплохо сохраняется. А сжирать мозг необязятельно — нервы по всему телу есть.


    1. PanDubls
      03.10.2024 14:18
      +3

      Про летучих мышей вроде бы краем глаза где-то читал, что они в принципе какие-то условно неубиваемые для разной заразы, отчего и превращаются в летучие чашки Петри. Понятно, что рано или поздно дохнут, но сильно позже, чем в среднем по больнице и благодаря этому успевают накопить приличный такой анамнез.


      1. Zenitchik
        03.10.2024 14:18
        +1

        Я это слышал в варианте, что у них фантастическая иммунная система, поэтому если вирус пронимает даже их, то для нас он - вообще пипец.


      1. Halt
        03.10.2024 14:18

        Дело не в этом, а в том что есть виды, у которых нормальная температура тела за 40. В итоге эндемичные для мышей вирусы, попав в человеческий организм, чувствуют себя как на курорте. А вот организму, мягко говоря, не очень — тактика повышения температуры тела тупо не работает и вредит только хозяину.


        1. agat000
          03.10.2024 14:18
          +2

          более того - у летучих мышей температура постоянно меняется, в зависимости от движения или неподвижности. Как я читал - даже когда просто спят - падает до 10 градусов. А спячке вообще до нуля может. В полете разогревается до 40+. Любая микробиота будет себя чувствовать неуютно.


          1. Zenitchik
            03.10.2024 14:18
            +1

            Всё-таки не до нуля. Заморозку они не переносят, зимуют там, где ниже нуля не опускается.


            1. agat000
              03.10.2024 14:18

              Я не биолог, но беглое яндексирование дает массу разных вариантов. в т.ч. и до нуля. Пишут даже про спячку при минусовых.


              1. Zenitchik
                03.10.2024 14:18

                Возможно, мои данные устарели.


    1. KvanTTT
      03.10.2024 14:18
      +1

      Даже как-то удивительно, как оно при этом при всём бесконечно сохраняется в дикой природе.

      Может потому что некоторые особи никак не болеют бешенством, но при этом являются переносчиком этого вируса?


  1. Metotron0
    03.10.2024 14:18
    +3

    Оказывается, с возрастом я стал слабонервным… Посмотрел видео. Вернее, нервы-то ничего, но дядьку прямо жалко.


    1. perfect_genius
      03.10.2024 14:18

      Странно, что он к такому возрасту не знал, насколько опасно приближаться к диким животным.


      1. GidraVydra
        03.10.2024 14:18
        +2

        Зависимость умности (в самом широком смысле слова) от возраста зависит только на начальном этапе развития. Дальше разница в образовании, эрудиции, логических и когнитивных способностях роляет куда сильнее возраста. Даже жизненный опыт и тот перестает значимо коррелировать с возрастом.


      1. Metotron0
        03.10.2024 14:18
        +6

        Когда не сталкиваешься с упоминанием бешенства много лет, то перестаёшь держать в голове информацию об этом. Я уличных кошек глажу, могу даже на руки взять, хотя помню про лишай и всё такое, но про бешенство никогда не думал.


  1. galimatie
    03.10.2024 14:18

    а можно ли заразиться через поднятые с земли плоды?


    1. Wesha
      03.10.2024 14:18

      Ну, если их незадолго за этого облизала бешеная собака...


  1. Proxodawij
    03.10.2024 14:18
    +1

    Автор, а если сразу же прижечь место укуса раскаленным ножом, это обезвредит патоген? Было сказано, что он мгновенно погибает при кипячении.. Но если локализация патогена увеличивается медленно, то воздействие на пораженные ткани способно уничтожить вирус?


    1. DarkNews
      03.10.2024 14:18
      +5

      Прижечь ножом очень вряд ли, разве что царапину, и то кровь вероятнее что то уже утащила.
      Вот если кисть/руку оттяпать - наверное да, но это тиак себе вариант


      1. Proxodawij
        03.10.2024 14:18

        DarkNews,

        P.S. если бы кровь утащила, тогда бы заражение мозга было в течение 12 часов, максимум. Т.е. кровь там не при чём, видимо.

        А если в течение 5 минут от повреждения, глубоко промыть рану перекисью водорода такой концентрации, которая удаляет все биологические следы. Патоген уничтожится?


        1. Proxodawij
          03.10.2024 14:18
          +1

          Отвечаю самому себе (хлорка, щёлочь. Ацетон? Водка?), может, кому-то будет полезно. Цитата из Википедии:

          "Вирус бешенства не устойчив в окружающей среде, быстро инактивируется под воздействием солнечных лучей, практически моментально погибает при температуре более 70° С, при 50° С — через 1 час[4]Вирион разрушается под воздействием средств дезинфекции с содержанием хлора, жирорастворяющих и щелочных веществ. Высушивание способствует гибели вируса в течение двух недель"


          1. Metotron0
            03.10.2024 14:18

            То есть, нужно таскать с собой баночку средства для мытья посуды?


            1. Proxodawij
              03.10.2024 14:18

              Metrotron0,

              Может, просто соду и бутылку питьевой воды? )


          1. Zenitchik
            03.10.2024 14:18
            +1

            Но мы сами - тоже разрушаемся под действием жирорастворяющих щелочных веществ.


            1. Proxodawij
              03.10.2024 14:18
              +2

              Zenitchik,

              Я в курсе. На войне, при отсутствии дезинфекции, на раны сыпали соль или соду - не от хорошей жизни, и боли были дикие. Но, если это помогало сохранить жизнь и конечность, то выбирать не приходилось.

              Марганцовка сейчас под запретом, а раньше она была в каждой аптечке походника - несколько крупиц в воду для промытия и дезинфекции ран. В те времена о перекиси водорода мы даже не слышали.


              1. Zenitchik
                03.10.2024 14:18
                +1

                Вроде статистика накопилась, что перекись не особо помогает. Сейчас хлоргексидин рекомендуют.


                1. Proxodawij
                  03.10.2024 14:18

                  Zenitchik,

                  Благодарю. Но пишут, что против вирусов он бессилен.

                  А вы не знаете, как именно нужно промывать желудок, после попадания в него хлогкесидина - молоком, сырым яйцом и желатином..? Впервые такую рекомендацию вижу. Это всё вместе нужно использовать, туда, а потом обратно? Или просто белковую жидкость внутрь и она его абсорбирует, а потом выводится естественным путём?


                  1. PanDubls
                    03.10.2024 14:18

                    Вроде речь была про раны


      1. perfect_genius
        03.10.2024 14:18

        но это тиак себе вариант

        Лучше умереть?


    1. ganzmavag
      03.10.2024 14:18
      +5

      Это надо сильно повредить себе руку, учитывая, что укус - это обычно глубоко, и на всю глубину укуса надо прогреть до 100 градусов, то есть фактически сварить себе руку или за что там укусили. С перекисью наверное теоретически можно, на практике какая гарантия, что где-то в труднодоступном месте как раз не остался вирус.

      Если бы не было вакцины - может и правда бы сразу руку отрубали, как в фильме "Живая мертвечина".


      1. perfect_genius
        03.10.2024 14:18

        Если бы конечности отрубали, то это стало бы нормой до времён появления вакцины.

        Видимо, всегда надеются и молятся, поэтому за тысячелетия не набралось данных об эффективности ампутации.


        1. ganzmavag
          03.10.2024 14:18
          +1

          Это относится к гипотетической ситуации "процесс распространения вируса в организме поняли, но вакцину не придумали". А так данные на самом деле набрать было сложно без понимания от каких укусов заболевают (не будешь же всем руки рубить) и как вирус распространяется.


          1. perfect_genius
            03.10.2024 14:18
            +1

            Мне кажется, вполне можно было представить, что смерть идёт от места укуса. Какой-нибудь некроз тканей при другом заболевании, например.

            без понимания от каких укусов заболевают

            А от каких укусов заболевают?

            не будешь же всем руки рубить

            По незнанию какую только дичь не творили в старые времена.

            Может быть даже какому-то воришке повезло быть укушенным с заражением, а потом с наказанием в виде отрубания, отчего выжил.


            1. funca
              03.10.2024 14:18
              +2

              Когда появляются специфические симптомы, то рубить уже поздно. А до этого момента рубка всем подряд пользы тоже не принесет - будет слишком много false positive ситуаций, поскольку на практике вероятность заболеть после укуса довольно низкая.


              1. PanDubls
                03.10.2024 14:18
                +3

                Особенно учитывая, насколько чаще человек в эру до антибиотиков контактировал со всякой живностью и был ею кусаем


    1. SquareRootOfZero
      03.10.2024 14:18

      До распространения вакцины профилактика заражения как раз и выглядела как прижигание раскалённым железом, заливание кипящим маслом и т. п. Насколько это помогало избежать заражения хоть кому-то - сказать трудно, клиническую статистику тогда не вели. Но с надёжностью у этого метода проблемы были, это точно: кажется, как раз про Пастера встречалась байка, что ему как-то довелось наблюдать, как покусанному человеку долго и мучительно прижигали раны железом, и в итоге не помогло, тот всё равно заболел и умер. И этот случай, якобы, был одной из причин, побудившей его искать вакцину от бешенства.


      1. SVT-RD
        03.10.2024 14:18

        Я как раз читал, что прижигать категорически нельзя. Более того при укусах желательно подольше несшивать рану наглухо в первые несколько дней если нет обильного кровотечения.


        1. Markscheider
          03.10.2024 14:18

          при укусах желательно подольше несшивать рану наглухо в первые несколько дней если нет обильного кровотечения

          Имха такая рекомендация - против столбняка. Он же анаэробный


        1. SquareRootOfZero
          03.10.2024 14:18
          +1

          До какого-то времени считалось, что надо прижигать вообще чуть ли не любую рану - вероятно, от того, что других методов остановки кровотечения ещё не придумали, возможно, и исходя из каких-то представлений об обеззараживании. Кровь оно останавливало, но зато могло привести к гангрене. У Амбруаза Паре как-то кончилось масло, стало нечего кипятить и в раны заливать, а потом он обнаружил, что процент выживания среди раненых, кому не досталось этой процедуры, резко повысился. Однако же, что-то отдалённо похожее применяют в хирургии и по сей день - см. электрокоагуляция.

          Не зашивают, насколько мне известно, гнойные раны и раны, склонные становиться таковыми - в таких случаях, напротив, суют в рану марлевый тампон в качестве дренажа, чтобы отводил наружу содержимое и чтобы рана сама не срослась, пока в ней все эти процессы не закончатся.


    1. GidraVydra
      03.10.2024 14:18

      Как контролировать будете, что всë прижгли?


      1. Proxodawij
        03.10.2024 14:18

        По факту выживания или смерти.

        У охотников нет запаса времени добираться до больницы после царапин или укусов диких животных. Лисы часто бывают заразны, и в таком состоянии легко подходят близко к человеку или стоянке. Ни разу не слышал, чтобы охотники в нашей области делали прививки каждый охотничий сезон.


        1. mayorovp
          03.10.2024 14:18

          Лучше сделать прививку, чем прижигать.


          1. Proxodawij
            03.10.2024 14:18

            mayorovp,

            Лучше сделать прививку, чем прижигать.

            Ну, если у человека ослаблен иммунитет, прививки ему противопоказаны, так как прививка - уже сама по себе - патоген, пусть и ослабленный. Бывает, до укуса дело может не дойти, так как человека "съела" прививка раньше ).

            Постфактумом лечится можно, если вы доверяете врачам и ваши врачи адекватны. Есть территории, где врач является наихудшим врагом, потому что пациент для него - заработок, объект исследований ( без согласия пациента) и предмет забавы. А если ещё, по установившемуся культурному наследию, на какой-то территории людей убивают при мед.процедурах, то прижечь ножом будет лучшим выходом из всех возможных.


            1. ALXN
              03.10.2024 14:18

              Имхо, человеку с ослабленным иммунитетом надо сменить хобби, а не шататься по лесам.


  1. courser
    03.10.2024 14:18
    +10

    Хочу порадовать фактом, выясненным на собственной шкуре.
    В таком малоизвестном и заштатном городе как СПБ, вакцины есть не во всех центрах вакцинации в достаточном количестве. Предлагали поискать где есть самому.
    И второе - иммуноглобулина (положенного при укусах в руки, как было у меня) - вообще не оказалось. Сказали - ну где-то в МСК вроде есть, ну еще и в городе, где он производится(не помню точно каком)
    Вот так, ребята. Информация трёхлетней свежести, но не думаю, что сейчас многое изменилось в лучшую сторону.


    1. ganzmavag
      03.10.2024 14:18

      Как раз тогда действительно с поставками были сложности. Как сейчас не знаю. Но видимо берут с запасом, раз даже тогда всем уколы делали кому надо.


      1. courser
        03.10.2024 14:18

        Иммуноглобулин не делали, а вакцины при покусе в критических местах может быть недостаточно.


    1. fox_12
      03.10.2024 14:18

      В Ростове-на-Дону с год назад обращались в ближайший травмпункт. Без проблем сразу поставили антирабическую сыворотку. Потом наблюдались в Мск - там тем более проблем уже было.


      1. courser
        03.10.2024 14:18
        +4

        Ещё раз повторяю. Есть вакцина, она кое-как есть, но при покусах в руки и тп нужен ещё иммуноглобулин. Его не было вообще. Вам делали сколько уколов? Только в плечо? Это вакцина. Иммуноглобулин делают в место укуса, и это важно.


  1. perfect_genius
    03.10.2024 14:18
    +2

    Могли ведь быть случаи, когда человек оказался с врождённым иммунитетом, был покусан, но не придал этому значения и никому не рассказал?


  1. Sunny79
    03.10.2024 14:18

    Три месяца назад при попытке причинить добро прибившему во двор котёнку и попытке промыть ему глаза получила укус за палец через перчатку. Сомнения забрать его домой улетучились и через пару часов он был помещен на карантин дома (так двое своих котиков),а я начала лопатить инфу о вирусе том самом). Узнала, что в плечо, но бывают побочки. Ветврачи хором не дают рекомендации "не делать"прививку ибо ответственно и было понятно. Страхи улеглись, котенок привит, здоров (надеюсь). Такой вопрос, если животное находится в стадии инкуб. периода длительного и ему делают вакцину, то он ок, и уже "наблюдения" за животным бессмысленны?)


    1. SVT-RD
      03.10.2024 14:18
      +1

      Из того что я читал - если привит с ревакцинацией и прошло более двух-трех месяцев, то можно расслабится.


    1. oleg_km
      03.10.2024 14:18

      За три месяца если котик был заразный он бы уже 10 раз умер. От появления вируса в слюне до смерти у котов не более 10 дней. Кошка, которая покусала меня, сдохла на восьмой. Но сказали от онкологии, но не точно. Поэтому делал все прививки


  1. QweLoremIpsum
    03.10.2024 14:18
    +1

    В сериале "Офис" был эпизод, где женщину не сильно сбила машина и в больнице выяснилось что у нее бешенство. Вопрос: можно ли как то выяснить, что у человека есть бешенство до появления симптомов?


    1. Metaller
      03.10.2024 14:18
      +2

      Это могли выяснить на основе стандартного опросника на вопрос, не контактировала ли она с дикими животными. Да, контактировала, на днях была покусана летучей мышью.


    1. DrMagic
      03.10.2024 14:18

      Нет, потому что он не обнаруживается в организме до репликации в мозгу. Пока он идет по нервным путям, он никак не проявляется, не детектируется.


    1. dartraiden
      03.10.2024 14:18

      В сериале "Офис"

      Ещё "Доктор Хаус", десятая серия первого сезона


  1. LuckyCloud
    03.10.2024 14:18
    +3

    Не нашла в статье очень важного и интересного факта. Вирус бешенства начинает выделяться со слюной больного животного за 8-9 дней до падежа (не более того). По данной причине укусившее человека животное ставится на карантин на 10 дней (в случае обращения с ним в государственную ветслужбу), обычно по месту домашнего содержания. А по истечении данного времени, если животное не пало и не проявляет клиники бешенства, оформляется справка для медицинского учреждения. На основе данной справки мед. учреждение прекращает антирабический курс вакцинации укушенному.


    1. SVT-RD
      03.10.2024 14:18
      +1

      Здесь есть нюанс насчет животных - в рекомендациях CDC этот срок касается только собак, кошек и хорьков. Например по лисам достоверно большие сроки выделения вируса, я ниже написал в комментарии.


  1. friend001002
    03.10.2024 14:18
    +4

    99% случаев бешенства у людей вызваны укусами и царапинами собак, на 1% оставшихся приходятся кошки и лисы.

    По всей Земле -- возможно, но не для каждой страны. У каждой страны свои основные переносчики вируса.

    Как только появляются клинические симптомы, бешенство в 100% случаев становится смертельным.

    Вчера только слушал про бешенство, в котором говорилось, что нет, смертность не 100%. Примерно 30 человек выжили. Так что смертность 99.9%, но не 100%.
    Кроме того, сама статья об этом говорит.
    "...Вероятность успеха при таком лечении составляет около 5%, и это при очень высокой стоимости такого лечения (около $1 млн.)."
    Так что не знаю почему статья противоречит сама себе, разве что под словом "смертельным" имеется ввиду "потенциально смертельным".


  1. brotchen
    03.10.2024 14:18
    +1

    Когда-то давно, когда у меня была собака, среди "собачников" и даже ветеринаров было распространено мнение, что вакцина против бешенства очень плохо переносится и может собаку даже покалечить. Судя по тому, что людей массово от бешенства не вакцинируют, какие-то основания для этого были. Но интересно было бы узнать более определенно о возможных осложнениях вакцианции для людей и животных.


    1. Metotron0
      03.10.2024 14:18

      У меня кошки после такой вакцины стабильно блюют в течение часа по всем углам.


      1. Perycalypsis
        03.10.2024 14:18

        Результат стресса от процедуры. Характерно для кошек.


        1. Metotron0
          03.10.2024 14:18

          В ветеринарке кончилась вакцина от бешенства, поэтому её укололи только одной из кошек. Эта не блевала. А кому таки досталась — да.

          Если бы они на каждый поход к ветеринару или каждую прививку в холку так реагировали, это было бы печально. Но нет, только на эти прививки.


    1. Mad__Max
      03.10.2024 14:18

      Не знают откуда такое мнение пошло. Мы всех своих собак, которые в семье были регулярно уже в течении нескольких десятков лет прививали (и продолжаем). Реакции обычно от "вообще не заметили"(не считая саму процедуру конечно), до реже "небольшое недомогание" уровня "неохотно ест и не хочет играть" на 1-2 дня. Причем не ясно от прививки от бешенства это или другой, т.к. обычно там сразу комплекс от 3-4 самых опасных для домашних животных болезней кололи и на какую из них иногда была эта умеренная реакция - не понять, т.к. бешенство только одна из них. От знакомых "собачников", тоже таких жалоб на вакцины от бешенства не слышал - большинство тоже колет, меньшинство нет, но не из-за опасений, а лень/некогда/денег жалко/да и так ничего ему не будет(с).

      Правда прививали хорошими импортными, может в дешевых побочки похуже бывают...

      P.S.

      Самому тоже вакцицу когда-то давно кололи, после покуса на улице какой-то злобной сукой как в прямом (самкой собаки) и переносном смысле. Какой-то заметной реакции на них не было. После 3х доз я правда курс прекратил, т.к. потом обойдя округу все-таки нашел эту суку в добром здравии - оказалась хозяйской сорвавшейся с цепи с участка на соседнем садоводстве и просто по жизни злобной вредной тварью, а не бешеной из-за вируса. Хотя вакцины я обычно не очень хорошо переношу - из свежего, например прививки (обе) от короновируса довольно сильные побочки были.


    1. oleg_km
      03.10.2024 14:18

      Насколько я знаю, осложнение там очень тривиальное - вакцина культивируется на курином белке. Соответственно он может вызвать аллергическую реакцию, вплоть до анафилаксии


  1. SVT-RD
    03.10.2024 14:18
    +3

    О мифах по бешенству. В нашей деревне несколько лет назад был карантин по бешенству. И учитывая наличие в доме нескольких кошек свободного выгула, пришлось почитать специализированную литературу. И вот мнение по поводу грызунов из источника бюллетень "Бешенство в Российской Федерации"за 2019 год Роспотребнадзора.

    "Анализ литературы свидетельствует, что большинство достоверных случаев бешенства среди грызунов, насекомоядных, зайцеобразных относится к животным средних и крупных размеров (бобры, сурки, суслики, европейские кролики, белки), которые имеют шанс выжить после нападения хищного животного – первоисточника инфекции (Ботвинкин, 1992; Fitzpatrick et al., 2014). Значительная часть регистрируемых случаев бешенства у мелких грызунов, а также случаи массовой инфекции среди вышеуказанных таксонов, обусловлены ошибочной интерпретаций результатов диагностики. В вирусологической коллекции Омско-го НИИ природноочаговых инфекций, формируемой с 1970 г., штаммов от грызунов, насекомоядных и зайцеобразных нет. При экспертной проверке материалов, поступающих из ветеринарных лабораторий, выделение вирусов бешенства от этих животных ни разу не подтверждалось. На основании этого предполагаем, что сообщения средств массовой информации о многочисленных случаях бешенства у белок, крыс, ежей (Московская область, 2013–2016 гг.) являются недостоверными (Сидоров и др., 2019)."


    1. Noortvel
      03.10.2024 14:18
      +2

      Многочисленных случаев. Но контактировать с ежами и крысами я бы не советовал. Ежи это вообще кошмар, не беря в расчет, что он ест падаль, которая может быт заражена, то они еще любят переносить всякий запах на себя. Пережевывают всякое, например фекалии лис, и наносят на себя. Так что тут и укуса не нужно, чтобы получить бешенство.


      1. Zenitchik
        03.10.2024 14:18
        +1

        Какое нурглитское животное!..


  1. SVT-RD
    03.10.2024 14:18
    +1

    По поводу атипичного бешенства и полной вакцинации. Это тоже вопрос неоднозначный. Во всех клинических рекомендациях как ВОЗ так и CDC США - если после контакта с животным прошло более 10 суток и животное не умерло и остается здоровым, то вакцинацию можно прекратить. В некоторых источниках указывается срок в 14 суток - что бы достоверно не пропустить малозаметные симптомы, того что животное не здорово. И никакое "атипичное" течение заболевания клинического значения в рекомендациях не имеет. И насколько я понял из литературы - оно достоверно наблюдалось только в лабораторных условиях при определенных штаммах вируса. Но есть нюанс - эти сроки установлены только для кошек, собак и хорьков. Для остальных животных все не так однозначно - например у лисиц выделение вируса со слюной наблюдалось за несколько недель до признаков заболевания. С летучими мышами - вообще беда. Редкие случаи аэрозольного заражения наблюдались после посещения пещер, в которых много летучих мышей. И укусы их могут быть малозаметными. Поэтому рекомендация - провести вакцинацию даже если проснулся в комнате, в которой находится летучая мышь.


  1. tharsedX
    03.10.2024 14:18

    В детстве в деревне меня укусила наша собака, которая была на привязи во дворе. Удивляет легкомысленное отношение взрослых к этому вопросу. Мне просто залили рану зеленкой и йодом и отправили гулять дальше. Понимаю, что риск все же был не так высок, но после этой статьи начинает казаться, что я точно должен был умереть :D


  1. DrMagic
    03.10.2024 14:18
    +1

    Если в течение этого года привитого человека опять укусит животное с подозрением на бешенство, то делается повторная вакцинация, но уже с меньшим в два раза количеством доз вакцины.

    С небольшой поправкой от ВОЗ:

    Если конкретное лицо имеет повторный контакт менее чем через 3 месяца после предыдущего, и оно уже получило полный курс ПЭП, необходима только обработка раны; нет необходимости ни в вакцине, ни в АИГ. В случае возникновения повторных контактов более чем через 3 месяца после получения последней ПЭП, календарь прививок в соответствии с ПЭП необходимо реализовать ранее иммунизированному лицу; АИГ не показан (Таблица 1).


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +1

      Спасибо, апдейтнул пост


    1. Wesha
      03.10.2024 14:18

      конкретное лицо имеет повторный контакт менее чем через 3 месяца после предыдущего

      На а завтра-то оно пойдёт?..


  1. Vsevo10d
    03.10.2024 14:18
    +3

    Коллега, очень годная статья, но только не забывайте, пиша (написывая?) айтишной аудитории, что

    размер генома чуть больше 10 кB

    - это "килобазы", то есть тысячи "баз". А "база" эта - калька с англоязычного "base" - основание, по-русски имеются в виду азотистые основания (нуклеотиды), точнее принято говорить "пары оснований".


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +1

      Дада, все верно. Но так длииинно же 10-тысяч-пар-оснований :)
      У кодеров своё видение будет, у электриков - свое :)
      Сделаю приписку. Спасибо


      1. Dmitry_Dor
        03.10.2024 14:18
        +1

        У кодеров своё видение будет, у электриков - свое :)

        Ещё по "кило" - анекдот в тему ;)
        — Электрик знает, что в одном килобайте 1000 байт
        — Кодер знает, что в одном киловольте 1024 вольта
        /sarcasm


    1. Dmitry_Dor
      03.10.2024 14:18
      +2

      не забывайте, пиша (написывая?) айтишной аудитории, что размер генома чуть больше 10 кB - это "килобазы", то есть тысячи "баз"

      Поскольку в данном случае используется четверичная система счисления - по количеству нуклеотидов (0 = A, 1 = T, 2 = C, 3 = G), то если позанудствовать при желании можно перевести "килобазы" в привычные аудитории "килобайты"

      /zanuda
      /sarcasm


      1. VT100
        03.10.2024 14:18

        А если учесть, что аминокислоты кодируются триплетами нуклеотидов (пусть и с избыточностью)...


        1. Zenitchik
          03.10.2024 14:18

          Но дело в том, что не все гены кодируют белки, некоторые - рибозимы.


      1. steanlab Автор
        03.10.2024 14:18
        +1

        отлично-отлично (С)
        :))


  1. vladislavcw
    03.10.2024 14:18

    Меня в детстве укусила собака, уколы не делали. Слава Богу, обошлось без бешенства


    1. Sirion
      03.10.2024 14:18

      Я бы удивился, если бы вы рассказали другой финал)


  1. Dim2010
    03.10.2024 14:18
    +1

    Вот только интересный факт, идем мы с другом мимо стаи и не только! Любая собака даже на повадке готова на него кинутся, а меня просто для них не существует. Все просто, он панически боится, собак, даже карманных. А я нет! Даже если кинется башку руками сверну.


  1. emusic
    03.10.2024 14:18

    Вот в чем основная беда подобных статей - они гораздо лучше способны напугать, нежели подсказать разумные способы оценки рисков и возможных действий.

    Вот я сейчас в Турции, в поселке Караёз, недалеко от Кумлуджи (это к юго-западу от Антальи). Тут, как и везде в Турции, полно бродячих собак и кошек. Идешь по улице - собаки подбегают, норовят ткнуться носом, лизнуть. Сидишь дома - приходят кошки, жалобно мяукают, выпрашивают еду. Несколько раз кормил пару котиков, которые наиболее часто приходят в гости. Когда ставил/поднимал миску, голодные котики пытались поймать ее лапами, иногда задевали мои руки. Болезненных ощущений, характерных для оцарапывания, ни разу не ощущал, но пару раз обнаруживал на руках царапины и ссадины неизвестного происхождения. Какие-то явно получил в море, пробираясь среди камней, какие-то - о колючки кустов, мимо которых ходил, где-то могли быть укусы насекомых (тут по ночам постоянно какие-то мошки кусают), а какие-то, повреждения, теоретически, могли нанести и котики.

    Понятное дело, что сразу, как только обнаруживал повреждения, тщательно промывал и обрабатывал раствором йода, и впоследствии регулярно повторял. А дальше-то что делать? :) Если я попрусь в местную больницу с жалобами "я не уверен, но, возможно, собака меня лизнула, а кошка, возможно, слегка царапнула", то меня, скорее всего, поднимут на смех, и чисто практически будут правы - вряд ли кто-то из местных врачей лично сталкивался со случаями бешенства.

    Вдумчиво погуглив в интернете, узнал, что в Турции регулярно разбрасывают приманки с пероральной вакциной (вроде той, которой искоренили бешенство во Франции), что здешний регион эндемичен по бешенству, что случаев бешенства здесь не фиксировалось много лет, что в 2019-м где-то возле Антальи мужчину укусила бешеная собака, и по всему району объявили карантин, вывесили флаги, выставили посты и т.п.

    Все это несколько успокаивает, но не дает внятного способа взвешенно оценивать риски. Поэтому очередное внушение вида "если вас укусило/оцарапало/ослюнило непривитое животное, вы должны бегом бежать в ближайшую клинику" порождает скорее боязнь того, что пугает, а не того, что реально несет значимый риск.


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18

      Риски, по идее, должен оценивать рабиолог вашего региона. Т.к. в неком идеальном рассмотрении он в курсе ситуации с бешенством в подведомственном регионе.
      Технически ведь наверное не составит труда записаться на прием и просто побеседовать?


      1. emusic
        03.10.2024 14:18

        Технически это как раз не так просто - в поселке никакой медицины нет вообще, ближайший рабиолог, возможно, находится в госпитале города Кумлуджа (по крайней мере, телефон госпиталя указан в списке центров вакцинации от бешенства), и вряд ли он говорит по-английски, как и я по-турецки. :)

        Тут вопрос больше в другом: если все без исключения станут соблюдать рекомендации, изложенные в статье, то в любую клинику, способную с этим работать, будут сотни обращений в день, и они этого тупо не вывезут. Значит, должны быть какие-то дополнительные способы оценки.


    1. Zenitchik
      03.10.2024 14:18
      +2

      Как говорит один мой друг: "Лучше перебздеть, чем обосраться".


      1. emusic
        03.10.2024 14:18

        Ну вот Вы в такой ситуации (только подозрение на легкое оцарапывание кошкой "без определенного места жительства", которая нормально себя ведет, каждый день приходит поесть) что делали бы? :)


        1. steanlab Автор
          03.10.2024 14:18

          /me во-первых смирил бы свое желание тактильно контактировать с такими животными. На а потом, эх, к рабиологу с этими "оцарапываниями". Не люблю "русскую рулетку" просто...
          Здесь ситуация скорее по описанию напоминает работу лесника в эндемичном районе, или ветеринара. Без пред-вакцинации наверное и не обойтись


          1. emusic
            03.10.2024 14:18

            смирил бы свое желание тактильно контактировать с такими животными

            Какое желание? У меня желания тактильно контактировать с ними не было вообще. Было желание накормить, для этого нужно было ставить миску с едой на пол, а потом поднимать ее оттуда.

            ситуация скорее по описанию напоминает работу лесника в эндемичном районе, или ветеринара

            Когда район эндемичный - вопросов нет. Но я ж подчеркнул, что здесь в этом плане все спокойно - случаев бешенства не было много лет, никто не заморачивается такими мелочами, как "куснули/царапнули".


            1. steanlab Автор
              03.10.2024 14:18

              здесь в этом плане все спокойно

              А вы пробовали задать такой же вопрос, насчет "заморачиваться когда куснули/царапнули" местному эпидемиологу? Именно местному. Наверное это целесообразнее, чем искать общий хабра-ответ


              1. emusic
                03.10.2024 14:18

                Нет, не пробовал - я не владею турецким, и сильно подозреваю, что местный эпидемиолог владеет английским. Пришлось ограничиться вдумчивым гуглением и консультацией с хозяином дома. Он, кстати, грамотный мужик, городской адвокат, а не крестьянин или торговец. То есть, имеет неплохое образование, умеет работать с информацией, в курсе основных тенденций в обществе, законодательстве и т.п.

                "Общего хабра-ответа" я ни разу не ищу. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что приведенные в статье рекомендации предполагают, что обращаться к врачу, хотя бы за консультацией, будет лишь очень небольшая часть населения, так или иначе контактирующая с непривитыми животными. Если это станет делать бОльшая часть таких людей, то существующие структуры постигнет коллапс. Расширять структуры только ради того, чтобы выслушать каждую мамашу, ребенок которой погладил на улице котика или собачку, никто не станет, поэтому придется корректировать рекомендации.

                Я понимаю, что подобные статьи преследуют цель прежде всего преодолеть инертность населения. Но, еще раз повторю: как и в популярных статьях о бешенстве, материал изложен так, чтобы читателю стало максимально страшно, и наиболее мнительные побежали к врачу почем зря, а традиционные скептики привычно махнули рукой на "бесполезную страшилку". Адекватного, разумного, взвешенного понимания рисков такое изложение не дает.


  1. eiskorokhodova
    03.10.2024 14:18

    Добрый день! у меня 2 вопроса

    1. То есть если укус был без повреждения кожного покрова в палец руки и потом через 5 минут смыт водой и мылом, то риска заражения нет? Была у меня такая ситуация 2 недели назад, не смогла найти информацию в интернете

    2. Если риск есть, не поздно ли обратиться к врачу за курсом вакцины?

      спасибо!


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18

      1. Это игры с вероятностями. Проще считать (и бОльшая часть заинтересованных специалистов так и делает), что укус - это именно укус. А следовательно ->на ИМГ/вакцинацию! Тем более что судя по сообщению ранее вы не вакцинировались

      2. Вам к рабиологу и объяснить ему максимально подробности своего случая.


      1. eiskorokhodova
        03.10.2024 14:18

        Спасибо!


  1. antonew
    03.10.2024 14:18

    К вопросу о домыслах и заблуждениях, можно ли во время курса вакцинации употреблять алкоголь?


    1. steanlab Автор
      03.10.2024 14:18
      +1

      Если это никак не мешает процессу посещения рабиолога/получения вакцины, то почему нет?


      1. antonew
        03.10.2024 14:18

        Показания врачей расходятся от "категорически нельзя тк алкогодь нейтрализует действие вакцины" до - "главное следущий укол не пропустите"

        Так же гугл по запросу "антирабическая вакцина и алкоголь" выдает массу ссылок на тему, почему именно нельзя, сколько времени и все возможные муки в деталях

        Что характерно, при том же запросе на английском, ничего подобного не вылазит


        1. steanlab Автор
          03.10.2024 14:18

          Как-то было обусуждение на эту тему, что это советская еще "городская легенда". На самом деле врачи могут рассуждать о чем угодно, в т.ч. и про "нейтрализует вакцину". Но достаточно спросить у них "а по какому молекулярному механизму это, на ваш взгляд происходит?" и вопрос совместимости алкоголя с вакциной снимается сам собой.