Дисклеймер: я не врач и не ортодонт, все делала на свой страх и риск, и вам это повторять настоятельно не советую. Контент развлечения ради, рассказать о том, как жадные люди вроде меня заморачиваются и экспериментируют после дорогостоящего исправления прикуса.
С чего все началось
В брекетах я ходила два года. Свои каппы ношу на ночь уже три месяца.
К сожалению, нельзя просто снять брекеты и забыть об этом всем, как о страшном сне. Читая саб про брекеты на реддит, наталкивалась на горячо поддерживаемое мнение о том, что ретенционные каппы — это на всю жизнь. Если, конечно, нет желания отнести во второй и в третий раз кругленькую сумму ортодонтам. А такие пользователи в сабе тоже есть и тоже говорят о том, что либо забили на каппы, либо перестали носить по прошествии N лет по совету врача.
Конечно, люди, которым повезло, и они относили каппы свои 5 лет, и им не понадобилось снова лечение, в саб не придут, чтобы сказать, что это вы просто невезучие. Однако, даже везучие рано или поздно столкнутся с возрастными изменениями.
При мне мой ортодонт тоже повторно носила брекеты.
Каппы недолговечные, их нужно менять по мере изнашивания (~2 года), а еще они теряются, их нужно менять при установке новых коронок и прочих серьезных изменениях.
Ретейнеры можно тупо сделать вакуумформером
Наткнулась на реддит на пост и заказала вакуумформер и расходники к нему на алиэкспресс. Оказалось в несколько раз дешевле, чем изготовить одну пару ретейнеров в моей клинике (есть клиники дешевле, где стоимость за пару сравнима). Отдельно доставило то, что в видео из реддит-поста сет капп стоит в 1,5 раза дешевле, чем в моей клинике.
На алиэкспресс можно посмотреть такие же видео по изготовлению капп.
Похожее видео:
Слепки тоже придется делать самому
Стоматологические клиники берут с вас деньги за гипсовый слепок, но утверждают, что слепки только для их внутреннего пользования. В моей клинике меня заставили написать заявление, чтобы мне отдали слепки. Думаю, еще немного и анекдот про залезть на верблюда 5 динар, слезть с верблюда 50 динар станет нормальной капиталистической реальностью и у нас тоже.
Связалась с автором поста не реддит, из его слов выходит, что сам он пока не делал гипсовые слепки.
Первую пару ретейнеров я сделала из слепка из клиники. То ли из-за неумелости, то ли из-за наклона зубов, мне не удается вытащить гипсовый слепок из пластика, не повредив его. Зубы просто отламываются. Тут я предусмотрительно решила сделать запасную пару ретейнеров и оказалось, что на вынос гипсовые слепки никто просто не делает.
Сдаваться было поздно, и я заказала стоматологический альгинат, гипс, слепочные ложки можайского завода, изучила инструкции и приступила к делу.
Делаем слепки
Последовательность простая:
- Развести альгинат на 1 челюсть. Его нельзя вдыхать, это опасно. Читаем инструкцию и строго ее соблюдаем. Работаем быстро, в прохладном помещении с вытяжкой/на улице, воду используем холодную.
- Наложить альгинат в слепочную ложку, снять оттиск (сначала задние зубы прижимаем, потом передние), все, опять же, очень быстро. Выдерживаем положенное время. Аккуратно снимаем, проверяем глубину, наличие пузырей и общую удачность.
- Если все ок, делаем п 1 и 2 для второй челюсти.
- Промываем и обеззараживаем слепки. Помимо этого, я окунала дополнительно в мыльный раствор, чтобы гипс затвердел без проблем.
- У нас есть не больше 20 минут чтобы залить гипс в слепки, так как альгинат быстро ссыхается. Разводим гипс и заливаем.
- Важно: нужно обязательно сильно отвибрировать слепки, чтобы убрать все пузыри и заполнть полностью все детали гипсом. Жидкость неньютоновская и без сильной вибрации ничего не получится. Электрическая зубная щетка и схожие с ней бытовые приборы не подойдут.
-
Опционально, но гораздо удобнее слепки поставить на цоколь. Я сначала делала слепки без цоколя. Гипс течет не так, как надо, потом сложнее вынуть слепок и вырезать каппу из пластика:
-
После застывания вынуть гипсовые слепки и сделать ретейнеры на вакуумной машине, вырезать, обработать края (я шкурю крупно и мелкозернистой шкурками), убедиться в отсутствии заусенцев и острых краев, вымыть ретейнеры. Видео того, как это делается, можно посмотреть в оригинальном реддит-посте.
Получившиеся ретейнеры сидят очень плотно. На профосмотре через некоторое время будет понятно, не случилось ли негативных эффектов от моих самодельных ретейнеров.
Добавлю еще, что визуально сравнивая качество своих гипсовых слепков со слепками клиники я не увидела разницы. Мелкие неровности были и там и тут в сопоставимых количествах и локализации. Нижние слепки — из клиники (тут уже поломались зубы), верхние — мои.
Комментарии (48)
snakers4
13.12.2022 17:49+12Тут очень много аналогий с классическими капиталистическими тактиками, применяемыми в IT-сфере:
"Подписка" на ультра-дорогие каппы, при около-нулевой себестоимости;
"Вендор лок" в виде отказа просто делать слепки за деньги в 90% клиник (кроме государственных, лол);
"Вендор лок" в виде того, что "где поставили брекеты там и снимайте", даже если будет ноль претензий по качеству и я готов подписать отказ;
Продажа value-added сервисов в виде замены всех пломб и коронок после снятия брекетов, причем никаких скидок за объем работ нет вообще нигде;
Asimandia
13.12.2022 18:21+1Очень меткие замечания. Я бы тут еще добавил некоторую долю монополизма invisalign первые лет 10, когда у них был потент и неоптимальный бизес-процесс из-за этого: капы везли прямиком из штатов, даже ретенционные.
Сейчас патент кончился и появилась куча дженериков, которые сверхприбыли обрезали (StarSmile там и тд), но суть все еще проста: моя стоматология чарджит 5к за один комплект кап или 10 за 3 комплекта.
А Джордан Белфорд еще поверил своему декану, что стоматология больше не золотая профессия...
snakers4
13.12.2022 18:24+1Я конечно не специалист, но каппы вроде изготавливают на месте тем же методом формовки, что и автора статьи.
моя стоматология чарджит 5к за один комплект кап
Ну это еще по-божески.
atd
13.12.2022 20:15+2в моей клинике в качестве value-add после снятия брекетов предлагается сделать коронки/накладки на вообще все зубы («чтобы смыкались правильно» и «тут же у вас сточились») за много миллионов )) и если сама ортодонтия это дорого, то «ортопедия на весь рот» удивила меня ещё больше
denticulus
14.12.2022 12:39Часто это не Value-add, а просто необходимость. Если зуб должен смыкаться с соседом в пяти точках, а смыкается в одной, то возникает момент вращения, и зубы смещаются в старое положение. Это же должно быть очевидно. Альтернатива - как раз носить капы всю жизнь и довольствоваться 50% жевательной эффективности.
nurtdinovadf Автор
13.12.2022 18:17+2Думаю, правильно будет заметить, что ошибки в процессе могут привести к смещению зубов, так что еще раз повторю, что не советую повторять.
atd
13.12.2022 20:11+1Очень круто, спасибо!
Как раз недавно задался такой мыслью, но руки ещё не дошли. А подскажите, какой гипс и что использовали для вибрации?
nurtdinovadf Автор
13.12.2022 22:13+3Я использовала Zhermack супергипс IV класса (возможно, оверкилл), про вибрацию скажу только, что подойдет что угодно, что дает достаточно сильную вибрацию.
Ну и повторю, что призываю не делать каппы самостоятельно, так как все лечение может пойти насмарку.
gashopper
13.12.2022 21:43+2Ребятушки, я может уже поддался старческим изменениям и чего-то не понимаю... но, черт побери, почему не сделать просто КЛКТ обеих челюстей? Это стоит 2-3 тысячи рублей. Потом по данным исследования строится 3д-модель, а по модели - печатается идеальный слепок челюсти - это еще 2-3 тысячи. И не надо зарабатывать силикоз, возясь с альгинатом.
snakers4
13.12.2022 21:51+1Да наверное если есть дома 3Д принтер, то можно попробовать.
Не до конца уверен, что у КТ достаточное разрешение, иначе зачем тогда 3Д модели под коронки для фрезерования делают не с КТ, а отдельным ручным сканером? Тут надо точно прямо.
SebastianP
13.12.2022 22:19+2Вероятно потому что 3D модель не обеспечит точность в 0,1 мм, а слепок может. (почему 0,1 мм - не знаю, например я местами с трудом протискиваю зубную нить между зубами , думаю там такая и есть толщина) .
Просто инфа: 2 недели в РБ заказывал такую же капу как на видео(150$ - нижняя челюсть)
atd
13.12.2022 23:27+3у КЛКТ недостаточное разрешение
gashopper
14.12.2022 18:20+1А сколько надо? У КЛКТ разрешение до 2 тысячных дюйма при зональном и до 5 мил при полном сканировании. Вы хотите сказать, что слепок имеет точность лучше 0,125 мм?
denticulus
15.12.2022 02:50+1Намного более лучшую. Не альгинат, правда. Каким-то силиконом можно снять в пределах 10-20 микрон
Tavrid
14.12.2022 08:11+1Для этого нужно не КЛКТ, а 3D сканирование полости рта. Разрешение сканирования там достаточное, и зачастую техники сканируют уже слепки, а не зубы/полость пациента.
denticulus
14.12.2022 12:20+2Потому что КТ практически не показывает мягкие ткани
gashopper
14.12.2022 18:17О! Вот тут-то я и затроил. Спасибо. Действительно, видно, в домовину пора))
fc1e5380d7
13.12.2022 21:54"Прикус исправил, дай-ка я его себе своими руками еще разок поломаю" логика железная)
nurtdinovadf Автор
13.12.2022 21:56+3Да, понимаю, о чем вы, поэтому пишу предупреждение о том, что так делать не надо.
snakers4
13.12.2022 22:07+6Если итоговая каппа ничем не отличается, то в чем проблема? Если она не двигает, а фиксирует?
Или нужно платить всю жизнь x100 от себестоимости, постоянно их обновляя?
Чем-то мне это напоминает движуху вокруг right to repair, точнее движуху вокруг попыток корпораций всячески убить любые попытки людей что-то делать.
antivoland
14.12.2022 09:22-8Спасибо за статью на техническом сайте - ждем продолжения по поводу лечения огурцами гимороя!
snakers4
14.12.2022 09:24+3Акститесь, вы сравниваете прикладной DIY способ убрать одну из лишних "подписок" с шарлатанством.
Zara6502
14.12.2022 11:59-5возню с зубами и с брекетами отношу к той же категории что и увлечения ЗОЖ, витаминами, гомеопатией, спортом до одурения и т.п. То есть к области психических расстройств. Исключая, конечно же, физические проблемы с чалюстями и зубами, когда лечение просто вопрос выживания, инвалидности и т.п. За свою жизнь встретил человек 7 которые ходили с брекетами, смотрел их фото "до" и "после", разница была на уровне - найди три отличия.
как правильно заметил один стендаппер - если прикус у всех неправильный, то может всё-таки он и есть - правильный?
denticulus
14.12.2022 12:34+6Возню с багами и рефакторингом отношу к области психических расстройств. Я смотрел на UI после двух майлстоунов, разница была на уровне - найди три отличия.
Вот лишь одна возможная ситуация:
Зубы стоят криво, и при закрывании рта в расслабленном состоянии сначала смыкаются бугры на семёрке. Чтобы сомкнулись остальные зубы, нужно сдвинуть и провернуть челюсть на 2 мм. "Жевание" у организма очень приоритетная функция, поэтому у пациента каждый раз включаются 17 жевательных, надподъязычных, подподъязычных и шейных мышц, чтобы при каждом жевательном акте обходить возвышавшийся контакт и дожимать челюсть до смыкания остальных зубов. А эти мышцы имеют места крепления к позвонкам и смещают их, или оказывают давление на черепную ямку головкой сустава. Получаем головные боли, которые лечатся только перестройкой всей жевательной системы.
Естественно, такое лечение не касается брекетов по скидке. Вы платите не за железки и клей, а за диагностику и понимание врачом процесса.
Zara6502
15.12.2022 06:23поздравляю всех минусаторов и отметившихся denticulus, Kanut и ReRayne с неумением читать написанное. Цитирую для невнимательных и особо перевозбудившихся:
Исключая, конечно же, физические проблемы с чалюстями и зубами, когда лечение просто вопрос выживания, инвалидности и т.п.
то есть в одну кучу свалили мой комментарий про косметические и проблемно-физиологические операции. Ну, зато книжки читали.
snakers4
15.12.2022 06:50Еще у многих у кого не хватило во рту места зубам мудрости, это приводит к тому, что зубы кривые. Зубы мудрости не лечат, а кривые зубы могут быть чуть-чуть кривыми, а могут и портиться от этого.
У меня в частности были еще сверхкомплектные зубы, что приводило к неприятным последствиям. Они банально мешали и лезли снизу и мешали нормальным зубам. Плюс периодически было ощущение сильного дискомфорта от этого.
Понятно, что после удаления причины кривизны надо и кривизну поправить.
apxi
15.12.2022 06:53+1Я думаю один врач на 1000 поставит диагноз что ваши головные боли из-за неправильного прикуса и другой 1/1000 сможет сделать чтобы было правильно.
Kanut
15.12.2022 10:00+1Потихоньку это до врачей доходит. Те же ортопеды при проблемах в районе головы-шеи часто спрашивают проверяли ли уже прикус.
Kanut
14.12.2022 13:50+3возню с зубами и с брекетами отношу к той же категории что и увлечения ЗОЖ, витаминами, гомеопатией, спортом до одурения и т.п. То есть к области психических расстройств.
Я так подозреваю у вас самого никаких проблем в этом контексте никогда не было?
как правильно заметил один стендаппер — если прикус у всех неправильный, то может всё-таки он и есть — правильный?
Может он конечно и "правильный". Но если например от этого "правильного" прикуса начинаются проблемы с мышцами челюсти или даже шеи, то некоторые люди предпочитают его сделать ещё "более правильным".
ReRayne
15.12.2022 02:48Почитайте "Укус эволюции" там предельно популярно написано в чем разница между людьми с правильным прикусом и не правильным и как это влияет на качество жизни с научной точки зрения. Вам может быть ничего со стороны не видно, а человек ощущает значительную разницу (у меня по крайней мере так было).
denticulus
14.12.2022 12:47+4Я стоматолог и я считаю, что автор молодец. Он достаточно неплохо освоил несложный техпроцесс, выбрал правильные материалы и получил хороший результат. Шанс навредить тут невелик.
Могу посоветовать только почитать про оценку качества оттиска: что такое оттяжки, какие поры влияют на результат, а какие нет. Инструкция из советских учебников "сначала задние зубы, потом передние" не совсем соответствует действительности, так как направлена на уменьшение рвотного рефлекса, а не повышение качества оттиска. Лучше вводить медленно равномерно снизу вверх.
А выдавать на руки модели по заявлению это не капитализм, а требования к медицинской документации, ведь слепки и снимки являются её частью наравне с карточкой. И если придёт проверка Минздрава с вопросом "почему документация неполная", то вот ваше заявление и покажут.
snakers4
14.12.2022 13:04а требования к медицинской документации, ведь слепки и снимки являются её частью наравне с карточкой
В том числе и в частной клинике?
nice17
14.12.2022 16:53+1Сам сейчас ношу брекеты, но вроде с ортодонтом изначально был разговор, что после их снятия ставится какой то "проволочный" ретейнер, с внутренней стороны зубов, который и будет удерживать зубы в нужном положении.
CapeCod
14.12.2022 22:52+1Заканчиваю лечение инвизалайном. Сейчас как раз на этапе изготовления ночной капы. Зубы отсканировали (процедура минуты на 3) и объявили цену – 600 евро. Поэтому данный пост для меня сейчас как никогда актуален!
ReRayne
15.12.2022 02:37+1Мне вот очень интересно насколько хуже качество и способность "удерживать" зубы вот у таких штук, например.
denticulus
15.12.2022 02:52+1Это вообще не то. Она толще в 20 раз. Неудобно для этой цели
ReRayne
15.12.2022 02:55+1Вы там вниз пролистайте, это шаблон в коробке, его нагревают в теплой воде и потом надевают на зубы и он "принимает" их форму. Вот еще пример с более понятными картинками.
denticulus
15.12.2022 17:07Я прекрасно знаю что это. Это миорелаксирующая каппа, которую почему-то отдали на изготовление пациенту, а не врачу. И если ретейнер имеет толщину 100-200 мкм, то эта каппа минимум 2 мм, а в некоторых местах 5 мм
ReRayne
15.12.2022 19:04Ага, поняла разницу.
Хах, в Европе это популярно. Там есть даже какой-то дженерик invisalign, Smile, кажется, где тебе присылают молд, ты сам делаешь оттиск, отправляешь обратно, они моделируют тебе каппы и присылают их.
nurtdinovadf Автор
Думаю, правильно будет заметить, что ошибки в процессе могут привести к смещению зубов, так что еще раз повторю, что не советую повторять.