Двое на самокате, не считая кучи разных датчиков: как мы учились определять поездки вдвоем / forpes.ru

Главная
Двое на самокате, не считая кучи разных датчиков: как мы учились определять поездки вдвоем

Двое на самокате, не считая кучи разных датчиков: как мы учились определять поездки вдвоем +100

26.12.2022 12:26

faruk_yussuf 284 26000 Источник

Всем привет, на связи Фарук, инженер-разработчик электроники и встроенного ПО в Whoosh (читается как ВУШ, ощущается как вжууух). Работаю я в embedded отделе (хардкорные программисты, что пишут прошивку на C для различных железок и проектируют эти самые железки), но в основном занимаюсь анализом различных данных от нашего IoT модуля и разработкой алгоритмов для работы с этими данными.

Наша компания — сервис аренды электросамокатов (а местами еще и электровелосипедов) или, иными словами, кикшеринг. О том, как мы к этому пришли и что из себя представляем можно почитать здесь.

Одно из отличий использования шерингового самоката от личного — наличие определенных правил. Например, вы видели когда-нибудь парочку влюбленных, вдвоем на самокате, исчезающих в закате? Или может наблюдали троих парней, которые в обнимку, преодолев смущенье, едут навстречу новым приключеньям? А может быть вы видели как чей-то отец, словно швец, жнец и на самокате ездец, с одним ребенком подмышкой а с другим на шее смело едет по парковой аллее?

Вызывают ли у вас эти картины гнев и праведное негодование? А может быть вы и сами не прочь прокатиться с другом/подругой на одном самокате? У нас для вас есть две новости. Во-первых, так нельзя. А во-вторых, добро пожаловать под кат.

Почему же все-таки вдвоем нельзя?

Наш сервис запрещает поездки вдвоем по ряду причин: самокат не рассчитан на двух человек; вдвоем маневренность ухудшается, как и время реакции; тормозной путь у двоих человек ощутимо больше и так далее. Всё это делает такие поездки небезопасными как для окружающих, так и для самих пользователей. Во всех коммуникациях с пользователями мы продвигаем правило “1 человек=1 самокат” и рассказываем об этом на нашем проекте Школа Вождения. Однако всё же есть те, кто осознанно это правило нарушает и те, кто даже не подозревает о нем (да-да, все мы читаем оферту не глядя). В связи с этим перед нами встает задача правильного и точного определения таких ситуаций.

Есть идеи, как определять?

В голову сразу приходит CV (Computer Vision). То есть, если где-то на самокате установить камеру, которая будет видеть людей на нем, то, обрабатывая видеопоток с этой камеры, можно будет определять их количество. Ниже как раз представлено изображение с камеры, установленной на самокате. Правда тестировали мы тогда совсем другое и местоположение камеры в данном случае больше подходит для обзора того, что перед самокатом, а не того, что на самокате. Но это дает небольшое понимание возможностей CV.

Сходу возникает несколько вопросов относительно угла обзора и оптимального местоположения камеры, и как минимум одна ситуация, при которой от камеры не будет толку. А именно: когда один человек полностью заслоняет другого (других?) или, например, сидит у него на плечах. Ну и конечно же, установить на каждый самокат модуль CV — задача нелегкая & небыстрая.

Впрочем, идея с CV кажется очень даже неплохой, пусть и не для определения количества людей на самокате, а, например, для определения препятствий перед самокатом. И в одной из следующих статей мы расскажем об этом чуть подробней.

Но вернемся к нашей задаче. Раз уж мы решили не пытаться определять количество людей визуально, можно попробовать сделать это при помощи датчиков. Существуют резистивные сенсоры силы, основанные на карбоновом полимере, который изменяет своё электрическое сопротивление под внешним воздействием.

Например, панель, как на изображении слева, при помощи большого количества сенсоров, расположенных по всей своей площади, способна измерять не только общее давление на поверхность, но и то, как оно по этой поверхности распределено. Такие панели используются в медицине и при создании эргономичных матрасов, сидений и пр.

И нашу задачу они могли бы решить, если правильно обрабатывать данные с этих панелей, то есть определять стопы и их количество, фильтровать каблуки и так далее. Хотя конечно и в таком случае не исключены ситуации, когда полученные данные трудно интерпретировать.

Трудно интерпретируемые данные и их источник

Впрочем, как бы заманчиво это ни звучало, превращать деку самоката в одну цельную сенсорную панель мы не будем. Но вот установка тензодатчиков звучит как вариант. Например, есть такой отладочный комплект MAXREFDES82, в котором целый набор тензодатчиков, и обрабатывая их измерения, он выдаёт как суммарно приложенную силу, так и точку её приложения.

Вот видео с описанием того, как он работает. В указанном примере используется 4 датчика, и этого достаточно, чтобы определять одну точку приложения сил. Но кажется, если эту систему масштабировать и использовать больше датчиков, то соответственно можно определять больше точек приложения силы. Однако, установка подобных систем, особенно в деку самоката, приводит к существенному усложнению конструкции и, как и в случае с CV, получается нелегко & небыстро.

А какие датчики и данные мы уже имеем на самокате?

В первую очередь, мы можем получить от контроллера мотора скорость вращения колеса и ток с напряжением, подаваемые от батареи. Используя скорость колеса, а также информацию об её изменении во времени, мы можем получить линейное ускорение. Для этого реализуем простой фильтр Калмана. О нем на хабре есть немало статей, например вот эта, или эта, а ещё вот эта. Поэтому мы в детали вдаваться не будем, а просто покажем как примерно мы реализовали его у себя в прошивке IoT модуля на языке C.

/**
 * SIGMAs are the Kalman filter parameters
 * they define how inert the filter will be
 * i.e. smoothness vs accuracy of given acceleration
 */
#define SIGMA_X						0.1f
#define SIGMA_Z						0.005f

/**
 * @brief State Vector for Kalman Filter
 * @param X0 wheel speed
 * @param X1 acceleration
 */
typedef struct
{
	u32 TS;
	float X0;
	float X1;
	float P00;
	float P01;
	float P10;
	float P11;
} LinearAcceleration_t;

static LinearAcceleration_t LineAcc = {
	.TS = 0,
	.X0 = 0,
	.X1 = 0,
	.P00 = 1,
	.P01 = 0,
	.P10 = 0,
	.P11 = 1
};

for(;;)
{
	RingList_ExtractCell(measurementsRingList, (void*)&NewMeasurement,
				RingList_GetLatestRingIdx(measurementsRingList), NULL);

	float dt = NewMeasurement.TS - LineAcc.TS;
	/**
	 * Prediction step
	 * Computing vector state elements using previous Acceleration and dt
	 */
	float X0pred = LineAcc.X0 + LineAcc.X1 * dt;
	float P00pred = LineAcc.P00 + (LineAcc.P01 + LineAcc.P10) * dt + LineAcc.P11 * dt * dt;
	float P01pred = LineAcc.P01 + LineAcc.P11 * dt;
	float P10pred = LineAcc.P10 + LineAcc.P11 * dt;
	float P11pred = LineAcc.P11 + SIGMA_X * dt;

	/**
	 * Kalman gain
	 */
	float K0 = P00pred / (P00pred + SIGMA_Z);
	float K1 = P10pred / (P00pred + SIGMA_Z);

	/**
	 * Update step
	 * Computing new state vector based on prediction and given measurements
	 * using Kalman gain
	 */
	LineAcc.X0 = X0pred + K0 * (NewMeasurement.Wheel - X0pred);
	LineAcc.X1 += K1 * (NewMeasurement.Wheel - X0pred);

	LineAcc.P00 = (1 - K0) * P00pred;
	LineAcc.P01 = (1 - K0) * P01pred;
	LineAcc.P10 = P10pred - K1 * P00pred;
	LineAcc.P11 = P11pred - K1 * P01pred;

	LineAcc.TS = NewMeasurement.TS;
}

В коде может показаться не совсем понятным, откуда на каждой итерации мы берём новые измерения. Для этого мы используем функцию RingList_ExtractCell, при помощи неё мы достаем последнее актуальное значение из кольцевого буфера, в который мы их складываем внутри другой задачи. Таким образом нам удается поддерживать работу с данными внутри прошивки, в которой параллельно работает множество задачек, каждая из которых может как доставать, так и добавлять новые данные в различные кольцевые буфферы, не нарушая атомарности данных и поддерживая их актуальность. Получается достаточно интересный подход, который мы с удовольствием опишем в одной из следующих статей.

Вообще, ускорение можно было бы считать как есть, по формуле $a = \frac{_\Delta V}{_\Delta t}.$ Тогда и фильтр никакой не нужен. Однако в таком случае, значения получились бы очень зашумленными. График ниже как раз для сравнения показаний, отфильтрованных и сырых.

Графики ускорения посчитанного по формуле (Raw Acceleration) и полученного фильтрами Калмана с разными коэффициентами

Также, перемножая напряжение батареи и потребляемый ток, мы можем получить потребляемую мощность $P_{б}=I_{б} \cdot U_{б}.$ Если учесть, что при движении IoT модуль, дашборд и подсветка потребляют пренебрежительно мало относительно мотор-колеса (десятки мА против десятков А), то можно сказать, что $P_{м} \approx P_{б}.$ В итоге мы имеем мощность, скорость и ускорение, графики которых для одной из тестовых поездок представлены ниже.

Немного из курса школьной физики

Во время поездки на самокате мощность мотор-колеса расходуется на придание ускорения, преодоление силы трения и изменение потенциальной энергии.

В рамках данного исследования мы сознательно пренебрегаем сопротивлением воздуха и инерционными потерями во вращающихся деталях самоката. Первое несущественно при возможных скоростях самоката и при этом измерить его и компенсировать у нас всё равно нет возможности, а второе практически отсутствует, так как отсутствуют трансмиссия или маховик, обычно являющиеся причинами подобных потерь. Также мы пренебрегаем потерями в подшипниках мотор-колеса. При попытках осознать, что происходит с электрической энергией получаемой от батареи и какие присутствуют потери, мы ориентировались на [1] и пытались применить это к самокатам. Однако так просто оставлять столько неизвестных мы не намерены и уже озадачились созданием самокатного диностенда. По итогам расскажем, что у нас получилось.

Иными словами всё, происходящее с самокатом во время поездки, можно записать в виде формул, используя Второй закон Ньютона или Закон сохранения энергии:

$m \cdot a = F_{тяги} - \mu_{трения}\cdot m\cdot g\cdot\cos{\alpha} - m\cdot g\cdot \sin{\alpha}$

или

$P_{тяги}\cdot t = \frac{m\cdot _\Delta V^2}{2} + m\cdot g\cdot \Delta h + s\cdot \mu_{трения}\cdot m\cdot g\cdot \cos{\alpha}$

где — масса самоката с пользователем, $\alpha$ — угол уклона дороги, — путь пройденный за время , а остальные переменные вроде должны быть понятны.

На самом деле, вторая формула преобразуется в первую, если использовать: $s = V_{ср} \cdot t$ , $\Delta h = \sin{\alpha}\cdot s = \sin{\alpha}\cdot V{ср}\cdot t$ , $\frac{\Delta V^2}{2} = \frac{(V_1-V_0)\cdot (V_1+V_0)}{2} = a\cdot t\cdot V{ср}$ , и сократить всё на , а также для первого использовать $F_{тяги} = \frac{P_{тяги}}{V_{ср}}$ .

Итого, для определения массы пользователя (вместе с самокатом) в конкретный момент времени можно использовать формулу:

$m = \frac{P_{тяги}}{V_{ср}\cdot (a + g\cdot (\mu_{трения}\cdot \cos{\alpha} + \sin{\alpha}))}$

Если взять формулу выше и упростить её, положив $\mu_{трения} \approx 0.03$ , и $\alpha = 0$ , то:

$m \approx \frac{P}{V\cdot a}$ , а график полученный по этой формуле и данным выше, выглядит так:

Приблизительно рассчитанная масса пользователя с самокатом для сферической поездки в вакууме

Видно, что во время разгона (не считая первой секунды, когда пользователю нужно оттолкнуться ногой, чтобы поехать) и при поддержании равномерной скорости, вычисляемые значения массы колеблются в пределах одного значения — около 130кг, а это очень даже похоже на правду. Таким образом, когда расходуемая мощность, скорость и ускорение положительны, мы можем приблизительно определять массу пользователя с самокатом по формуле $m = \frac{P_{тяги}}{V_{ср}\cdot (a + g\cdot (\mu_{трения}\cdot \cos{\alpha} + \sin{\alpha}))}$

Однако есть нюансы

Мощность мотор-колеса

Мощность тяги из формулы выше не есть то же самое, что и электрическая мощность мотор-колеса. Во-первых, она механическая и зависит от тока мотора и его характеристик. Во-вторых, нам необходимо знать КПД $\eta$ . В-третьих, ~~что ты мне сделаешь, я в другом городе, за КПД извени~~ нам не известен коэффициент сцепления с дорогой, который к тому же полностью зависит от окружающих условий. Но кажется, что в первом приближении и за неимением всех необходимых данных, нам остается лишь положить $P_{тяги} \approx P_{м} \cdot \eta$ .

Неизвестные коэффициенты

Для того, чтобы получить приемлемую точность определения массы, нужно определить следующие коэффициенты: $\mu_{трения}$ и $\eta$ . Причем они также могут зависеть от внешних факторов (напр. покрытие дороги) и меняться в зависимости от входных данных (напр. зависимость $\eta$ от мощности или скорости). Учитывая, что идеально точно определить эти коэффициенты у нас всё равно нет возможности, можно использовать усредненные, фиксированные и экспериментально определенные значения, поэтому с $\mu_{трения}$ и $\eta$ мы так и поступили.

Также для определения массы нам нужно знать угол уклона дороги. Однако, на практике оказывается, что это не так уж и просто.

Угол уклона дороги

Вернемся к тому, что мы уже имеем на самокате. Со скоростями и ускорениями вроде стало понятно, а вот что у нас по датчикам? В наш IoT-модуль, помимо всего прочего, установлены акселерометр, гироскоп, магнитометр и барометр. Первые три обычно используются для определения ориентации в пространстве (вместе их иногда называют MARG и применяются они в AHRS). Если добавить к ним барометр, то можно еще и определять высоту, как обычно делают в квадрокоптерах. Но в самокатах-то высота зачем, они же (пока еще) не летают?

Напомним, для определения массы по формуле выше, нам нужно знать угол уклона дороги, и с ним есть небольшие трудности:

необходима достаточно высокая точность определения угла
ориентация в пространстве, определяемая при помощи MARG не совсем подходит, так как она показывает угол IoT модуля, а не самоката в целом (т.е существует смещение, которое мы можем определить только примерно)
угол полученный от MARG к тому же подвержен влиянию линейного ускорения, которое к слову можно скомпенсировать, но это в свою очередь приведет с дополнительному снижению точности.

И тут-то нам на помощь приходит барометр! Используя формулу $\Delta h = \sin{\alpha}\cdot s$ , где $s = V{ср}\cdot t$ , можно получить $\sin{\alpha} = \frac{\Delta h}{V{ср}\cdot t}$ .

Для того, чтобы убедиться, что барометр все-таки подходит для измерения высоты и, как следствие, угла уклона дороги, мы совершили тестовую поездку и записали в ней показания барометра. Также, для каждой координаты этой поездки при помощи сервиса https://open-elevation.com/ была определена высота относительно уровня моря. А при помощи сервиса https://open-meteo.com/ было определено атмосферное давление и температура воздуха в городе на момент старта тестовой поездки.

Далее, по показаниям барометра при помощи барометрической формулы с использованием полученных температуры и давления, были рассчитаны высоты для каждой точки трека.

На графике ниже представлены значения высот, полученные с использованием показаний барометра и по GPS координатам.

Видно, что отличаются они несущественно и, что немаловажно, формы графиков совпадают. Причем кажется, что определенная по барометру высота даже точнее. Таким образом получается, что по барометру можно отслеживать относительное изменение высоты и, как следствие, примерное значение угла уклона дороги.

Так выглядят две другие тестовые поездки из города Сочи с высотами полученными от барометра

Получается, если собирать данные со всех самокатов, фильтровать и агрегировать, то можно построить карту высот всех дорог, по которым эти самокаты ездили. Звучит заманчиво, и мы даже попробовали это сделать. Но подробнее расскажем в одной из следующих статей.

Немного трушного R&D

Во время разработки и тестирования подобных алгоритмов, нужно собирать и обрабатывать много данных. Но передавать эти данные через бэкенд, или постоянно вставлять/доставать SD карту из IoT модуля не очень удобно. А ездить на самокате с ноутбуком в руках так вообще небезопасно. Поэтому мы решили прикрутить к самокату Raspberry Pi, а для полного комплекта еще и поставить камеру с сенсорным дисплеем.

RPi запитывается прямо от самоката, так что не нужны никакие дополнительные источники питания. На RPi установлен Raspbian, Python и все необходимые библиотеки. При этом, IoT модуль по USB в режиме реального времени передает на RPi необходимые данные, которые сразу же обрабатываются, отображаются на графике и сохраняются в удобном формате на USB флешку.

Такую картину можно было наблюдать во время езды на нашем тестовом самокате

Проверим формулу на деле

Учитывая всё вышеописанное и проделанное, кажется пора попробовать определить массу в реальной поездке, полученные данные на графике ниже.

Медианная масса по графику равна 129кг, что достаточно близко к реальности (масса пользователя около 100кг, а самоката примерно 32кг).

Для того, чтобы было чуть более понятно какие данные откуда берутся и куда передаются, ниже представлена блок-схема. На ней в качестве источников данных отмечены самокат и барометр, синими табличками представлены задачи, которые обрабатывают эти данные, а блоки в красных рамках - это кольцевые списки, которые содержат результаты работы задач-обработчиков.

Подведем промежуточный итог. Присутствует много неучтенных факторов и большое количество шумов при измерениях, но все же данные показывают, что массу пользователя с самокатом определять всё-таки можно, значит двигаемся дальше.

Проверка в поле

Возле офиса покатались, какую-то цифру получили, но данных, чтобы убедиться, что все работает приемлемо, все равно мало.
Нужно больше данных!
В нашем сервисе работает команда ребалансеров, чья задача — наводить порядок на парковках и доставлять самокаты на новые точки. Они всю смену ездят на самокатах. Для тестирования подобных алгоритмов они подходят, как никто другой. Поэтому мы попросили некоторых из них сообщить нам свой вес и пару дней передвигаться только на самокатах со специальной прошивкой.

Вот что из этого вышло:

На графиках данные четырех человек, каждый из которых отъездил на специальной прошивке по два дня. Почему все они весят больше 100кг, спросите вы? Стоит напомнить, что при помощи нашего алгоритма мы определяем вес не только пользователя, но и самоката. Модель, на которой ездили ребята, весит около 32кг. Мы сознательно не вычитали эту цифру из первоначальной формулы, так как моделей самокатов у нас представлено несколько, и по-хорошему, этот параметр нужно отдельно конфигурировать. Поэтому те 32кг, что весит самокат, вычитаем в уме и получаем вес человека. Что вышло в итоге? Судя по полученным распределениям, если брать медиану, то она +/- совпадает с реальным весом. Хотя форма распределения не является нормальной, а пик не такой уж и узкий. Впрочем, с этим может помочь дополнительная фильтрация промежуточных данных, уточнение экспериментально определенных коэффициентов и добавление неучтенных зависимостей между входными данными. Но не кажется ли вам, что и так сойдет?) Вот нам именно так и показалось, и мы решили отправить эту прошивку в город на несколько самокатов и посмотреть какие данные мы получим. К слову о данных…

Почему именно гистограмма?

Во время поездки значение веса измеряется с частотой примерно 10Гц, при этом измерения, даже не смотря на предварительную фильтрацию, получаются достаточно зашумленные. Поэтому, для того, чтобы получить, например, усредненное или медианное значение веса по итогам поездки, нам нужно либо считать его на лету, что не всегда возможно, либо собирать в один массив все измерения за поездку, а затем этот массив анализировать. Второй вариант интересней с точки зрения количества возможных характеристик, так как помимо медианы или среднего, имея весь массив измерений, мы можем получить любые статистические показатели. Однако, держать весь массив в памяти IoT модуля у нас нет возможности. А если передавать эти данные по мере получения на бэкенд, то по объему получаемых данных от самоката, измерения веса занимали бы больше места, чем вся остальная суммарная телеметрия. То есть для того, чтобы где-то эти данные складывать, нам понадобилось бы больше места, чем мы используем сейчас для всего, что приходит от самоката. В поисках золотой середины мы пришли к следующему решению:

на IoT модуле при старте поездки выделяется место под массив данных;
этот массив в дальнейшем будет содержать данные распределения измерений веса;
это распределение имеет вид гистограммы, у которой есть минимальная и максимальная границы, а также размер ячейки (если мин=0, макс=N, а размер ячейки=k, то количество элементов массива гистограммы будет N/k);
каждое измеренное значение увеличивает на 1 значение ячейки гистограммы в пределы которой попадает.

Таким образом, вместо массива исходных измерений с количеством элементов приблизительно равным 10*кол-во секунд поездки, мы получаем массив из значений ячеек гистограммы, размер которого конфигурируем сами.

Измерения веса (~350 значений) и гистограмма этих измерений (25 значений)

Измерения веса (~700 значений) и гистограмма этих измерений (все ещё 25 значений)

Случайные числа от 50 до 300 (100500 значений) и их гистограмма (все те же 25 значений)

А если представлять данные в формате таблицы, а не графиков, то разница выглядит вот так:

Такой подход позволяет нам сократить объем передаваемых и хранимых данных, но при этом сохранить необходимую информацию об измерениях.

Как выглядят нарушения?

Анализируя данные, которые мы собрали в городе на реальных поездках, по полученным гистограммам мы можем рассчитать медиану, среднее, квартильный размах и прочие показатели. Они используются для того, чтобы определить примерный вес пользователя который совершил данную поездку, а также сказать насколько мы уверены в полученной оценке.

Каждый объект собранных данных сохраняется в базе и содержит непосредственно массив данных гистограммы, ее параметры (верхнюю и нижнюю границы, размер ячейки), id пользователя (который совершил данную поездку), id устройства (на котором она была совершена) и данные о времени совершения поездки. Таким образом, собрав достаточное количество данных, мы можем получить и проанализировать совокупную гистограмму всех поездок, совершенных отдельно взятым пользователем или, например, на отдельно взятом самокате.

Ниже представлены графики с гистограммами двух разных пользователей.

Гистограммы веса одного и того же (хорошего) пользователя

Гистограммы веса одного и того же (недобросовестного) пользователя

Они же, просто реально хотелось показать, что и такие графики умеем

Так, например, на графиках хорошего пользователя вы можете видеть, что вес его практически не меняется от поездки к поездке, причем все они совершены на разных самокатах. С большой долей вероятности это примерный пользователь, который постоянно ездит один.

А вот на графиках недобросовестного пользователя видно, что он скорее всего совершил несколько поездок в одиночку, так как вес по ним получился примерно одинаковый и при этом небольшой, а несколько поездок явно были двойными (или даже тройными).

То есть, если пользователь периодически совершает поездки, то в зависимости от веса, измеренного в каждой из них, можно сказать ездил ли этот пользователь с кем-то или может быть передавал самокат кому-то другому.

Что дальше?

В будущем сезоне мы планируем распространить этот алгоритм на все города присутствия Whoosh и продолжать его совершенствовать. Важно посмотреть эффективность наших расчетов в разных климатических, погодных и других условиях, а также на разных моделях самокатов. Также проверим взаимосвязь получаемых данных и общего состояния самоката (например, будут ли отличаться данные у нового и изношенного устройства, заряженного и разряженного?). Попробуем уточнить экспериментально полученные коэффициенты и выявить неучтенные зависимости. А потом еще разок все тщательно проверим. И главное — будем пробовать объяснять пользователям, почему все таки поездки вдвоем не безопасны, предлагать альтернативные решения для их задач.

Спасибо за внимание! Приятных поездок и ровных дорог! И не забывайте, один самокат = один человек)

Список источников

Теория автомобиля. Конспект лекций / А.Ш. Хусаинов, В.В. Селифонов – Ульяновск: УлГТУ, 2008.

Комментарии (284)

virex
26.12.2022 12:48
#25047648
+24
А вот на графиках недобросовестного пользователя видно, что он скорее всего совершил несколько поездок в одиночку, так как вес по ним получился примерно одинаковый и при этом небольшой, а несколько поездок явно были двойными (или даже тройными).

Т.е. появится новый вид клиентов халявщиков: после регистрации с самого начала будут кататься по двое.
1. pechenyshko
  26.12.2022 12:51
  #25047658
  +8
  Рано или поздно такой клиент прокатится один. И вот тут уже капкан захлопнется :)
  1. edo1h
    26.12.2022 12:53
    #25047670
    +30
    … или закажет самокат девушке
    
    Indicator
    26.12.2022 13:08
    #25047728
    +65
    Или снимет рюкзак
    
    OneManStudio
    26.12.2022 14:57
    #25048148
    +7
    Вы когда-нибудь одевали рюкзак весом хотя бы 20кг? Я вот одевал и скажу вам что на самокате с таком катиться можно довольно медленно боясь опрокинутся. По вашему предположению там рюкзак под 50кг должен быть, такой рюкзак далеко не все даже просто надеть смогут, не говоря уже о поездке.
    
    Didimus
    26.12.2022 16:07
    #25048374
    +4
    А как вам идея катать на плечах второго человека? Чтобы уж наверняка..
    
    0x9d8e
    26.12.2022 20:23
    #25049412
    Когда ещё пользовался этим сервисом периодически катался как раз с таким рюкзаком. Вообще без проблем. А ещё периодически скидываю/набираю вес (примерно между 57 и 75 килограммами). И сейчас так катаюсь, просто сначала на свой самокат получше пересел, а потом на мотоцикл и переехал за город. Кофры мне обычно не нужны, поэтому их нет. Выход - рюкзак. И даже зимой нормально. Только несколько сложнее на совсем плохих поверхностях. Главное рюкзак не должен болтаться, а уложен должен быть так, чтобы в случае чего никакой твёрдый предмет под ребро не воткнулся. Более того, с таким рюкзаком можно ездить по лесным тропам и преодолевать овраги. А тут речь о городских улицах в тёплый сезон.
    
    Wesha
    27.12.2022 01:48
    #25049998
    +3
    А ещё периодически скидываю/набираю вес (примерно между 57 и 75 килограммами).
    
    Тссс, не подсказывайте им. А то они ещё какой-нибудь сервис по похуданию в самокаты интегрируют, и будут деньги требовать за каждый сброшенный килограмм.
    
    OptimumOption
    27.12.2022 06:04
    #25050136
    +1
    Имхо, "скачки" веса в 15-20кг - это ненормально...
    
    Pochemuk
    27.12.2022 09:03
    #25050296
    +6
    Кристиану Бейлу только не говорите :)
    
    OptimumOption
    29.12.2022 06:08
    #25057766
    Он может себе позволить квалифицированную медицинскую помощь, в отличие от вас :) И занимается этим целенаправленно и под наблюдением, а не в стиле "хайтак" (не хайтек)
    
    Scootaloo
    27.12.2022 15:06
    #25051688
    Когда ещё пользовался этим сервисом периодически катался как раз с таким рюкзаком
    
    Ничего не путаете? 20 килограмм это туристический рюкзак литров на 80, весьма плотно укомплектованный под двух-трёхдневный поход с групповым снаряжением, спальниками, палаткой, тёплой одеждой и запасом воды. Плотно набитый городской рюкзак, с которым уже ну его нафиг передвигаться по городу, будет дай бог 5-7 кило
    
    0x9d8e
    27.12.2022 17:28
    #25052218
    Не путаю, у меня есть только туристический и совсем уж маленький (дождевик и документы возить). При том в поход то я его максимум до 15кг нагружаю (перед походом обязательно взвешиваю, всё что свыше автоматически не нужно) и тут уж не перепутаешь. Возил так инструменты, полный рюкзак продуктов, два мешка кошачьего наполнителя из белой глины (они как раз по 10кг), здоровущий мешок собачьего корма. Ну и заполненный по прямому назначению (рано утром до вокзала). Не понимаю в чём проблема увезти компактно и удобно зафиксированный вес пустого грифа от штанги. Просто нужно всё застегнуть и подтянуть чтобы не болталось и будто ничего и нет. Тем более это даже не идти (зачастую в гору, через брёвна и курумники), а просто ехать по асфальту.
    
    vorphalack
    28.12.2022 02:47
    #25053462
    плюсую к 0x9d8e, у меня спокойно получается 20-30 кило содержимого в 30-50л рюкзаке. а 5-7 кило это вообще обычный вес рюкзака, с которым я куда-то по мелким делам еду.
    
    Dolios
    28.12.2022 10:19
    #25053856
    Вчера нес из магазина в небольшом городском рюкзаке, судя по маркировке, на 22 литра, вот таком 4л молока, 3 бутылки вина, 2*1.5л минералки, 1кг сыра и всякой мелочи еще на 1кг суммарно. Это ~12кг и около 30% объема было свободно и 2-3 кг точно можно было допихать. И это реально небольшой рюкзак, у меня есть городской рюкзак побольше.
    
    TheDenis
    27.12.2022 19:31
    #25052638
    +5
    Простите за занудство. Правда, не хочу обидеть, но, видимо, вы очень любите свой рюкзак и всегда перед выходом наряжаете его в какие-то новые одёжки?
    
    Или всё-таки вы надевали рюкзак?
    
    Adverte
    27.12.2022 12:51
    #25051052
    да просто оденется потеплее или будет с покупками из магазина
    
    ssj100
    26.12.2022 13:48
    #25047872
    +13
    может даже на оборот постоянно заказывал только 40 кг ребенку
    
    и вот через пол года решил свою 80 кг тушку провезти
    
    forgot10
    26.12.2022 16:54
    #25048562
    +6
    Всё просто, ребёнку запрещено пользоваться самокатом (у многих фирм стоят ограничения только 18+). И раньше запрещено было, и сейчас после поправок в пдд.
    
    ssj100
    26.12.2022 18:37
    #25049126
    +4
    Для мамы и папы я всегда ребенок, хоть у меня самого уже давно дети.
    
    а про то что многие арендуют для детей так как фирмы хотят снять с себя ответственность это отдельный разговор.
    
    deadokster
    26.12.2022 19:09
    #25049224
    А как фирма снимает с себя ответственность тем что кто-то арендует эти самокаты для детей? Если имелось в виду, что фирмы зарабатывают на таких арендах?
    
    Было бы интересно почитать, сколько же ездоков с медианным весом в 30 - 40 килограмм.
    
    ZiggiPop
    27.12.2022 07:55
    #25050216
    +3
    Моя девушка — чуть больше 40 кг, я — под сотню. В основном я езжу на своем самокате, но иногда беру для себя прокатный, но чаще беру прокатный для девушки. Ей хоть разрешено пользоваться самокатом?
    
    forgot10
    27.12.2022 10:05
    #25050428
    Логика элементарная: как им пользоваться без вас? Все коды и приложение только у вас. Если вы остались дома, то ни активировать, ни завершить поездку она не сможет. Такая ситуация невозможна, только если она не украла у вас смартфон и знает как его разблокировать. А если вы с ней вдвоём\втроём, то обязаны активировать второй\третий самокат.
    В случае если вы вдвоём заказывается второй самокат и очень легко определяется кто где.
    
    Popadanec
    27.12.2022 10:48
    #25050572
    +3
    Либо она катается по кругу, либо коды присылаются по вацапу/телеге, либо она едет рядом на прокатном, либо ещё что.
    
    Dolios
    27.12.2022 13:30
    #25051256
    +1
    Я такси жене заказываю, находясь в тругой стране. С самокатами так не работает?
    
    Такая ситуация невозможна, только если она не украла у вас смартфон и знает как его разблокировать.
    
    Первое, что я делаю, покупая новый телефон, прописываю палец жены в него, чтобы она, при необходимости, могла им воспользоваться. С телефоном жены и моим пальцем поступаем аналогичным образом. И, нет, мы при этом не читаем месенджеры друг друга. А еще мы друг другу локейшн шарим, это удобно. А судя по тому, что пишите вы, вам пора посетить семейного психолога :)
    
    forgot10
    27.12.2022 14:10
    #25051460
    Наверное вы просто ни разу таким сценарием сами не пользовались, а рассматриваете какую-то теоретическую вероятность такого события, так как нет ни одной логичной причины так делать кроме какого-то экстренного сценария в условиях апокалипсиса или извержения вулкана.
    
    Про разблокировку для жены - одно дело дома разблокировать телефон (удобней вообще не прописывать отпечаток, а не блокировать телефон вообще при наличии домашней метки или привязанных смарт-часов или по связке геолокации и wifi "smart unlock или сценарии bixbi"), а совершенно другое отправить другого человека с вашим личным смартфоном на улицу без вас.
    
    Зачем вообще так делать? У жены нет телефона? А если позвонят лично вам? А если она упадёт и разобьётся с вашим телефоном и вам уже никак не дозвонится? Носить по 2 телефона, личный и ваш? Намеренно отказаться от использования семейных аккаунтов чтобы что? Чтобы никто не узнал что у жены есть аккаунт или телефон? Зачем? Кажется психолог нужен в другом месте.
    
    Dolios
    27.12.2022 14:23
    #25051528
    +1
    Наверное, вы просто не прочитали 2 первых предложения моего предыдущего комментария.
    
    удобней вообще не прописывать отпечаток, а не блокировать телефон вообще
    
    Мне не удобней. Дома еще есть дети, которым доступ к смартфону я давать не хочу.
    
    Зачем вообще так делать?
    
    А почему так не делать? У меня, например, для всякой дряни типа приложений магазинов и прочего булшита отдельный смартфон с отдельным аккаунтом, никак не связанным с основным и жена его периодически берет. Вся эта гадость, как правило хочет огромное количество разрешений, без которых отказывается работать.
    
    А если позвонят лично вам?
    
    Лично мне по телефону звонят только спамеры и курьеры.
    
    А если она упадёт и разобьётся
    
    то на телефон мне будет вообще наплевать. Вы все-таки сходите к психологу :)
    
    Dolios
    28.12.2022 10:10
    #25053822
    +1
    Кстати, только что узнал, что госдура разродилась еще одним "законом" и с нового года все таксопарки будут обязаны хранить на протяжении полугода информацию о времени вызова, длительности рейса, о маршруте, а также информацию о клиенте. И давать ко всему этому удаленный доступ для совершенно неподкупных и заботящихся о сохранности данных пользователей сотрудников режима. Почему-то я уверен, что все эти данные ни в коем случае не будут сливаться кому угодно в реальном времени. А вы как считаете? Самокатчиков из статьи тоже рано или поздно попросят поделиться. Но даже если и не попросят, данные и так сливают даже у всяких яндексов, которые плевать на это хотели, т.к. штраф 60 т.р. это даже не смешно.
    
    Но вы можете продолжать ставить себе на свой основной телефон с симкой, купленной на ваше имя, всякое непотребство, которое отслеживает вас 24/7 и сливает данные.
    
    Конечно, полная анонимность в сети для обычного человека недостижима, но точно также нет никакой 100% защиты от инфекционных заболеваний, однако гигиену любой нормальный человек соблюдает. В наше время нужно соблюдать еще и цифровую гигиену.
    
    Scootaloo
    27.12.2022 15:11
    #25051710
    Вообще в статье вроде довольно прозрачно показано, что двойная-тройная поездка это пик в 200-300 килограмм, если с учётки будет ездить девушка/ребёнок самостоятельно - ничего подобного система не зафиксирует

marat_zh
26.12.2022 13:18
#25047758
+64
По-моему борьба с поездками вдвоём это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить. Да, падать с самоката опасно - хоть одному, хоть вдвоём. Если действительно беспокоитесь о безопасности пассажиров - не давайте кататься без шлемов и экипировки и пьяным. Если боитесь за самокат - нужны датчики веса в конструкции и отказ ехать, если вес слишком большой. А нормальное катание вдвоём проблем не создаёт.

Яндекс недавно анонсировал новую модель самоката. Я думал они решат "проблему" катания вдвоём просто убедившись, что новая конструкция выдерживает двух человек, но они пошли туда же - какая-то там форма самоката должна быть, чтобы вдвоём стоять было неудобно.

Вобщем, статья интересная, а цель, по-моему, бессмысленая
1. TIMOHIUS
  26.12.2022 13:43
  #25047844
  +32
  По моему борьба с людьми, которые ездят на красный свет, это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить. Да, так опасно.
  
  Опасность при наличии двух человек на самокате возрастает. И это опасность не только для тех кто едет на самокате, но и для пешеходов. Количество травм в данном случае будет в разы выше. Тормозной путь у самоката и так большой, а в случае с двумя людьми он выше. Маневренность самоката в случае, даже если двое не будут превышать те же 120 кг упадет, потому что второй пассажир просто напросто не успеет среагировать в случае чего. Здесь нюансов много, а с учетом неопытности арендаторов, так вообще один большой нюанс, чем больше предусмотрено ради безопасности со стороны фирмы, тем лучше.
  1. develmax
    26.12.2022 13:47
    #25047866
    +17
    Нужно просто ограничивать скорость движения самоката вдвоём до безопасной и всё.
    
    Zara6502
    26.12.2022 13:51
    #25047888
    +10
    10 км/ч например и пусть ползут.
    
    EvgeniyNuAfanasievich
    26.12.2022 19:15
    #25049242
    +3
    это и так есть в парках, набережных и т.п. причем как я замечал, это ограничение очень любит залипать после этих зон, а едешь ты платя за минуты как-бы. Разряженный самик (процентов до 20) у нас тоже любит скорость сбросить до 20, а в малюсенькую горку ваще не ехать. ну а чё такого, у нас акб в просадочке по току))
    
    зы автор там в формулах интересное допущение позволил себе, когда в одной формуле занулил и sin и cos одного и того же угла.
    https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/557/38b/e16/55738be165b061540271d1dc1b7b2fa7.svg
    А так же не ясно, откуда такой конкретный коэффициент трения то взят. Учитывая наш асфальт... плитку.. грязюку.
    
    faruk_yussuf Автор
    27.12.2022 13:05
    #25051126
    По поводу формулы
    
    я там упрощал $a + g\cdot (\mu_{трения}\cdot \cos{\alpha} + \sin{\alpha})$ , при $\alpha = 0$ будет $a + g\cdot (\mu_{трения}\cdot 1 + 0) = a + 9.8\cdot 0.03\cdot 1 = a + 0.294 \approx a$ и вот последнее как раз является достаточно сильным допущением, с этим согласен, но в тот момент хотелось просто проверить порядок и общую зависимость.
    
    Zara6502
    29.12.2022 09:08
    #25058054
    это и так есть в парках, набережных и т.п.
    
    и какая связь?
    
    за все города не скажу, но в Новосибе в основной массе по паркам вообще нельзя ездить.
    
    любит скорость сбросить до 20
    
    а сколько было? просто в Вуш на самом быстром варианте ограничение 24 и быстрее все равно не получится. А 20 ехать такое себе удовольствие, ибо уже весьма опасно. На моем 4 км маршруте я 24 еду только на участке в 400 метров, в остальных случаях это борьба с пешеходами и отвратительной дорожной инфраструктурой, где средняя скорость редко превышает 10 км/ч
    
    EvgeniyNuAfanasievich
    29.12.2022 10:00
    #25058338
    Связь? Связь в том, что эта красная зона может быть по маршруту кратчайшему. Если мы будем плодить всюду ограничения и запреты, то как бы и Нахер не нужон этот ваш самокат. Экономии времени не даст, затрат на дорогу тоже.
    Средняя скорость тут ваще не причем.
    Я беру самик с мыслью что будет 25 км/ч езда. Если позволит покрытие пешики, освешенность и т.д. по факту мне не дают ехать, а деньги брать не забывают. Обидно, да...
    
    TIMOHIUS
    26.12.2022 14:08
    #25047982
    Это не значит, что не будет износа
    
    ScreamPassion
    27.12.2022 04:59
    #25050102
    +2
    Еще более небезопасно когда дебилы на самокатах по дорогам рассекают, причем крайне нагло творя лютую дичь, однако почему то компаний больше беспокоят поездки вдвоем(((
    
    DvoiNic
    27.12.2022 09:30
    #25050358
    +1
    Если вы предложите метод «автоматизированного психиатрического анализа» хотя бы только для предсказания поведения на дорогах — озолотитесь. Все шеринги с руками оторвут…
    Впрочем, можно попытаться анализировать постфактум, по профилю скорости и трекам на проезжей части.
  1. avacha
    26.12.2022 16:24
    #25048444
    +18
    С моей точки зрения - ребята занимаются бессмысленной деятельностью. Конечно, как владельцы (собственники) данных самокатов - имеют полное право. Более того, для прокатных самокатов я это даже где-то поддерживаю - ибо регулярно вижу прыжки с бордюров, поездки по дорогам и прочее именно от лиц, арендующих самокаты.
    
    Однако хотелось бы обосновать свою точку зрения. У Whoosh, как и остальных кикшерингов, прокатные модели представляют из себя маломощные самокаты со средней батареей, что позволяет им иметь достаточно высокую автономность (и в общем-то это правильно).
    
    Что делает маломощный самокат при поездке вдвоем, вы можете понять на примере распространённого Xiaomi m365 в стоковом виде. Он просто "не тянет" увеличившийся вес и едет в лучшем случае километров 15-20 при условии полной зарядки. при разряде батареи ниже 70% скорость падает до 12-15 км/час. И это при условии идеально гладкой дороги, без горок.
    
    Кроме этого, есть достаточно большие места, где нет особых проблем с маневренностью - парки (есть парки, где заложены велодорожки сразу), отдельные широкие велодорожки на набережных и в пригородных благоустроенных ~~лесах~~ рекреационных зонах/лесопарках.
    
    С моей точки зрения гораздо легче ограничить максимальную скорость самоката условными 15км/час в случае двойной нагрузки (которые прокатный самокат наберет разве что при поездке вдвоем дистрофика и мухи при полном заряде).
    
    Кинетическая энергия - равно как и тормозной путь, и время выбега с момента реакции водителя растет пропорционально квадрату скорости. Так что пока это выглядит как попытка заставить парочку арендовать два самоката для повышения профита бизнеса.
    
    Кстати, до сих пор не понятно, почему бы не сделать в больших парках, где предусмотрены условия - прогулочные самокаты для парочек, пусть длиннее на полметра (зато стабильность лучше), с большими колесами дюймов в 14. Сделать ограничение 8-10км/час, с низкоскоростными тяговитыми моторами. И позиционировать их не как транспорт везде, а как аналог "гольф-кара", для поездок по парку, ограничивать по GPS. Взять как макет компоновки Kugoo ES3, нормальную батарею, более-менее эстетичный дизайн, удобную деку... Впрочем, это лишь мечты Легче сделать какую-то чушь, как Яндекс. Наитупейшее решение, с точки зрения потребителя это показывает что его считают полным дебилом, который должен пузом упираться в руль ради того, чтобы волосатый хипстер отчитался на совещании о "Мы яндекс, мы нитакиекаквсе". Наверное там есть KPI по "нитакимкаквсе", и просто сделать нормально для потребителей - нельзя, надо обязательно показать "инновационность", о которой потребители не просили от слова совсем.
    
    Впрочем какая страна, такой и подход у Яндекса, и у правительства. Под соусом "мы не такие - мы другие" и инновационности - "жрите че дают", изобретение велосипедов, зато своих, балалаечных...тьфу... в общем, со времен сферы услуг и промышленности совка ничего не изменилось.
    
    TimsTims
    26.12.2022 16:50
    #25048558
    +10
    почему бы не сделать в больших парках, где предусмотрены условия - прогулочные самокаты для парочек
    
    Кстати, если бы были "самокаты для двоих", пусть и дороже, я бы наверное брал. Конечно, если такие вообще существуют, учитывая, что проблемы перегруженных самокатов вроде остаются.
    
    Легче сделать какую-то чушь, как Яндекс. Наитупейшее решение.. чтобы волосатый хипстер отчитался на совещании о "Мы яндекс, мы нитакиекаквсе" ... Впрочем какая страна, такой и подход у Яндекса, и у правительства ... изобретение велосипедов, зато своих, балалаечных...тьфу... в общем, со времен сферы услуг и промышленности совка ничего не изменилось.
    
    Ну блин, вы в начале так адекватно более менее разложили всё, а потому в какой-то негатив скатились. Все вокруг дураки, дибилы, ниче придумать не могут, страна плохая, люди в ней плохие. Но если немножко перестать негативить, то что конкретно стоило сделать яндексу и whoosh со своими самокатами?
    
    avacha
    26.12.2022 17:07
    #25048594
    +17
    Яндекс укоротил (и так короткую по сравнению с велосипедом/мопедом) колесную базу самоката, что явно не увеличило стабильность транспортного средства на дороге. Укоротили по той же причине, что и хуш - чтобы вдвоем не ездили. А то, что это будет способствовать а) катапультированию через руль на малейшей кочке б) более худшему удержанию траектории - яндексу плевать. Грубо говоря, такой самокат либо швырнет в сторону при наезде на неровность, либо этот самокат катапультирует ездока через руль. И никакая "инновационность" не обойдет законы физики, известные со времен архимеда.
    
    TimsTims
    26.12.2022 18:17
    #25049054
    +1
    Понял, спасибо. Так гораздо понятнее и адекватнее). Сам не пользуюсь, поэтому не знаком с этими нововведениями. Яндекс действительно здесь какую-то фигню делает, выглядит очень опасно.
    
    Abysswalker94
    27.12.2022 17:53
    #25052350
    Просто Раунд)
    
    isBlaze
    26.12.2022 17:10
    #25048600
    +8
    в тех же сочах, пока вуш вводит ограничения для поездки вдвоем, urent приделали детскую ручку к рулю. понятно, какие самокаты брали люди с детьми.
    
    scream_r
    26.12.2022 19:04
    #25049196
    У urent своя болезнь - ради "безопасности" отключается газ при касании ручки тормоза. Концевики разумеется раздалбываются и срабатывают нечётко. Борьба с отключающимся на ходу газом ощутимо снижает удовольствие от катания, да и безопасности не то чтобы добавляет.
    
    isBlaze
    27.12.2022 08:54
    #25050278
    ну неисправности это у всех боль. у вуша мне попадались самокаты фактически без тормозов. особенно неприятно это было узнать на скорости. с тех пор первым делом проверяю качество торможения.
    
    morijndael
    27.12.2022 06:38
    #25050154
    Справедливости ради, то как едет Urent, и то как едет Whoosh (в дефолтном режиме), это две большие разницы :D
    
    Если первый пытается себя ограничить (медленный разгон, отказ ехать в хоть сколько нибудь серьёзную горку), то второй сразу показывает свои электрические корни, и выдаёт с ходу приличный крутящий момент. Да, есть более щадящие режимы, но по умолчанию стоит именно самый агрессивный. У Urent я переключателя не помню в принципе. Тестировалось в вышеупомянутых Сочах достаточно давно, возможно Urent уже обновили парк
    
    isBlaze
    27.12.2022 08:53
    #25050276
    возможно в парке есть разные модели самокатов. в этом году, в сочах, я разницы не увидел. едут примерно одинаково.
    
    eji
    27.12.2022 17:00
    #25052124
    +2
    С моей точки зрения - ребята занимаются бессмысленной деятельностью.
    
    А Вы посмотрите не со своей, а с точки зрения бизнеса: те, кто едет вдвоём на одном самокате, лишают компанию денег за аренду второго самоката.
  1. Kwent
    26.12.2022 20:11
    #25049384
    +1
    Тормозной путь у самоката и так большой, а в случае с двумя людьми он выше
    
    Это не совсем так, в общем случае от массы он не зависит, так как при увеличении массы увеличивается и сила трения. Другое дело, есть ли превышение массы, на которую самокат рассчитан
    
    Rollant
    27.12.2022 01:42
    #25049988
    +6
    При штатном торможении (т. е. не юзом) тормозной путь определяется силой трения в тормозе, которая от массы ездока не зависит
    
    KbRadar
    27.12.2022 06:16
    #25050142
    Да и юзом тоже не шибко зависит...
    
    0x9d8e
    27.12.2022 11:21
    #25050674
    +2
    От трения колёс с асфальтом и зависит "юзом/не юзом". При том торможение всегда лучше не юзом, при блокировке колеса сцепление теряется. При том у нормальных тормозов всегда хватит сил заблокировать колесо (здесь и нужен ABS либо адекватность водителя). На двухколёсном транспорте это ещё серьёзнее себя проявляет. Поэтому увеличение сцепления ещё как помогает в торможении. Однако если оно получено за счёт массы, то и силы инерции возрастают, а в итоге получаем примерно одно и тоже.
    Совсем другое дело, что на двухколёсных средствах пассажир не такой уж и пассажир, очень сильно влияет на управление и запросто может создать проблем.
    Но опять же, это не мотоцикл, а совсем слабенький самокат.
    
    PKav
    27.12.2022 12:15
    #25050910
    Не только силы трения тормоза. BLDC-мотор может тормозить сам по себе, сливая излишки энергии обратно в аккумулятор или на балластный резистор.
    
    phdnk
    27.12.2022 14:29
    #25051552
    +3
    Продолжу для @Kwent:
    Силе трения тормозных колодок, не зависящей от массы водителя, необходимо совершить работу торможения, прямо пропорциональную массе пассажира. Это достигается линейным ростом дистанции торможения колодками по колесу.
    
    Снижение коэфициента трения металлов при нагреве делает рост пробега быстрее, чем линейным от массы. Выходит, что существует критическая масса пассажира, выше которой ему быстрее трмозить юзом, чем тормозами. Рекомендую таких пассажиров перед началом торможения высаживать с самоката ;)
    
    Kwent
    27.12.2022 15:34
    #25051810
    Да, с этим согласен
    
    rrrad
    27.12.2022 22:51
    #25053052
    предельное усилие, после которого происходит блокировка колеса, зависит от силы трения покоя, зависящей от силы реакции опоры, которая, в первом приближении, линейно зависит от массы ездока.
    
    Adverte
    27.12.2022 12:54
    #25051068
    -1
    У кого при скорости 70 км/ч тормозной путь короче, у Камаза или у Приоры?
    
    Dolios
    27.12.2022 13:41
    #25051316
    +4
    Посмотрите на тормозной путь фуры с нормальными тормозами. Длина тормозного пути не зависит от массы.
    
    https://www.youtube.com/watch?v=vI9EIjUx20I
    
    Adverte
    28.12.2022 17:28
    #25055828
    -1
    Это не просто нормальные тормоза, а целый комплекс решений в том числе и детектор человека в опасной близости. Вы это с Приорой хотите сравнить или с легковым автомобилем в которой реализован подобный комплекс? Если второе, то тормозной путь у грузовика не будет ниже при равных условиях.
    
    Dolios
    28.12.2022 17:42
    #25055908
    в том числе и детектор человека в опасной близости
    
    Это не имеет отношения к обсуждаемомму вопросу. Если водитель нажмет на тормоз ногой будет то же самое.
    
    Импульс тела так и будет зависеть от массы, физика, 9 класс средней школы
    
    Сила трения также линейно зависит от массы, как и кинетическая энергия. Представим для простоты, что АБС у нас нет (речь была про камаз и приору). Масса в уравнении просто сокращается. Понятно, что у машин разные тормоза, АБС и вот это вот все, что будет в итоге влиять на тормозной путь, но при всех прочих равных тормозной путь от массы не зависит. Физика, 8 класс средней школы.
    
    Kwent
    27.12.2022 13:48
    #25051354
    +1
    Тут важно что у Камаза отличается система тормозов от Приоры. При прочих равных - одинаково, бОльшая масса как бы сильнее давит на колеса и увеличивает силу трения, компенсируя инерцию от той же бОльшей массы. Теоретически тормозной путь не зависит от массы совсем, но практически у нас есть ряд других но и если.
    
    Adverte
    28.12.2022 17:35
    #25055866
    да, изначально про превышение массы и стали говорить, т.к. расчетные характеристики тормозов подразумевают определенное ограничение по массе, в случае увеличенной массы тормоза работать будут по другому
  1. markmariner
    27.12.2022 11:50
    #25050818
    +3
    А доказательства есть? Сейчас это звучит только как гипотеза.
    
    Ну то есть, я, например, могу предположить, что ездить за рулём автомобиля небезопасно, если в салоне есть ещё кто-то. Ведь этот кто-то может говорить, а ещё может указывать на какой-то объект, тем самым отвлекая водителя от дороги. Особенно небезопасно ездить с ребёнком потому, что он может требовать ещё больше внимания к себе, а не к дороге. То же касается и радио -- водитель, задумавшись о том, что сказали в эфире или заслушавшись любимой песней, тоже теряет внимание к ситуации на дороге.
    
    Звучит очень даже логично, а значит, давайте вообще запретим магнитолы и многоместные автомобили!
    
    Wesha
    27.12.2022 22:11
    #25052972
    
    Особенно небезопасно ездить с ребёнком
    
    давайте вообще запретим [...] многоместные автомобили!
    
    Да, пусть каждый едет отдельно! Посадить ребёнка за руль его собственного автомобиля будет намного безопаснее!</sarcasm>
1. serginho
  26.12.2022 13:52
  #25047896
  +20
  Не согласен.
  
  Самокат рассчитан на 120кг плюс минус, если на нем будет ехать 150-200 кг, это приведет к очень быстрому износу самоката, и убыткам со стороны компании. Если же делать самокаты, заранее рассчитанные на поездку вдвоем, то сильно возрастет стоимость самого самоката, что также сильно уменьшит конкурентоспособность компании.
  
  З.Ы. а рассказы про безопасность пассажиров это просто рассказы. В нашем капиталистическом мире речь идет всегда про деньги.
  1. ScreamPassion
    27.12.2022 05:04
    #25050104
    +1
    Не погорячились вы со 120кг то? по моему основной контингент до 90 в лучшем случае, а то и того меньше. Катались мы как то вдвоем с девушкой (нет, не потому что хотели сэкономить или такие плохие, просто был всего 1 самокат и до второго пришлось ехать километра полтора) в сумме у нас выходило как раз эти 120кг, скорость самоката уже упала на процентов 30-35, так что, 120кг - нет)
    
    serginho
    27.12.2022 14:18
    #25051506
    Я вас ни в коем случае не критикую. Катайтесь с девушкой на здоровье. Всё бывает, иногда можно прокатиться и втроем если приспичит. Цифры я назвал условные)
    
    rrrad
    27.12.2022 22:59
    #25053080
    +1
    Оптимальная мощность самоката для среднего взрослого пассажира (60-90кг) - 500Вт (больше - небезопасно и, скорее всего, для спортсменов, меньше - не сможет держать скорость при подъёме на горку). На сколько я понимаю, мощность прокатного самоката - 250-300Вт (чтобы гарантированно не выходить за ограничение транспортного средства, которое не требует прав для вождения). Естественно, при максимальной массе он не будет вытягивать ту же скорость.
  1. farfromanyroad
    27.12.2022 09:57
    #25050412
    +2
    Как раз вуши, если не ошибаюсь, по их же правилам и рассчитаны ровно на 120. Но это не значит что условные 200 сломают его пополам, просто это уже опасная нагрузка без запаса по прочности.
    Но имейте в виду что люди весят по разному. Я вот вешу 60 килограмм, девушка весит 50. Если мы не везем на спине мешок картошки то укладываемся с запасом в эти 120.
    То есть условный двухметровый амбал, или просто жиробас будут иметь в одиночку бОльшую кинетическую энергию чем мы вдвоем, а уж дети которые поедут 40+40 кг тем более в эти 80 укладываются. Другое дело что они более безбашенные, но поэтому им формально и запрещают до 18 юзать.
    
    serginho
    27.12.2022 15:28
    #25051784
    Но это не значит что условные 200 сломают его пополам,
    
    А я в своем комментарии утверждал что ломают пополам? Действительно люди весят по разному с этим никто не спорит. Как это влияет на суть моего комментария?
1. NastyaPR
  26.12.2022 15:05
  #25048170
  Здравствуйте! Мы - за безопасность, а поездки вдвоем небезопасны в любом случае, поэтому нашим сервисом они запрещены. Снижается маневренность, аккуратность, сама конструкция самоката рассчитана строго на одного человека. Кроме того, при наступлении страховых случаев (а в самокатах Whoosh есть возможность страхования поездок) по понятным причинам важно, чтобы управлял самокатом один человек. Тут мы бескомпромиссны)
  1. avacha
    26.12.2022 16:34
    #25048484
    +7
    Так сделайте самокат, безопасный для поездок вдвоем.
    
    konst90
    26.12.2022 17:47
    #25048734
    Не получится. Повышенную массу никуда не деть, тормоза не улучшить (они ограничены переворотом самоката через руль), плохую фиксацию пассажира на самокате тоже.
    
    screwer
    26.12.2022 19:07
    #25049212
    +4
    Масса влияет на энергию линейно, а скорость квадратично. ЧТД.
    
    EvgeniyNuAfanasievich
    26.12.2022 20:15
    #25049390
    +5
    ничем абсолютно тормоза не ограничены, кроме того, что засунуты в барабан на заднем колесе.
    А на самокате самый эффективный тормоз это передний. Надо ставить 2 двигателя и ими тормозить. Усилия вполне достаточно даже для остановки туши в 150-170 кг с 25 км\ч. И не надо про невозможность тормозить в выключенном виде: если щаз взять любой прокатный самокат и попытаться оттормозиться только лишь барабаном сзади это тоже очень неприятно удивит длиной тормозного пути (т.к. никто не подтягивает тросик и не следит за колодками в барабанных тормозах). И что самое противное: совершенно нет возможности выяснить: а жив ли в самике вообще аналоговый тормоз до момента, пока не возьмешь его и не разгонишься до 10-15 км\ч хотя бы.
    И вот эту вот тему надо реально отслеживать и фиксить вашими офигительными BigData-ми и т.п. телеметрией, т.к. видимо сервисмены кладут болт или не успевают. А люди неискушенные, могут не знать, они 5 раз брали в прокат самокат и проверяли тормоза, как в обучалке просят, а шестой раз может всё пойти не так...
    
    konst90
    26.12.2022 20:23
    #25049414
    +5
    Проблема эффективного переднего тормоза в том, что без АБС неподготовленный пользователь при первом же торможении окажется лицом на асфальте, да и АБС не панацея (не говоря уже о цене).
    
    0x9d8e
    27.12.2022 11:49
    #25050806
    Я на своём более мощном самокате как-то перетормозил передним колесом на спуске (без спуска вообще никаких проблем). Нет, не лицом. Самокат делает кувырок, а водитель бежит дальше в том же положении и направлении. Дека поднимается вверх, а рулевая колонка уходит вперёд и вниз. Впереди остаётся только открытое пространство, куда вся сила инерции и направлена.
    Ну и я за обязательное использование шлема с визором. Можно не закрытого, а просто 3/4, даже сам визор прекрасно защищает на столь малых скоростях. А ещё он защищает глаза от пыли, мух, камней и веток.
    
    Wesha
    27.12.2022 22:18
    #25052990
    +1
    Самокат делает кувырок, а водитель бежит дальше в том же положении и направлении.
    
    Напомнило
    Скачет ковбой по прерии. Видит — вдали скачут два индейца с понятными намерениями.
    Ковбой: У, ё! Надо сворачивать!
    Внутренний голос: Отстреляемся!
    Ковбой целится, стреляет, убивает индейцев. Едет дальше. Вдали скачут пять индейцев с теми же намерениями.
    Ковбой: У, ё! Надо сворачивать!
    Внутренний голос: Отстреляемся!
    Ковбой целится, стреляет, стреляет, стреляет, убивает индейцев. Едет дальше. Вдали скачут двадцать индейцев всё с теми же намерениями.
    Ковбой: Отстреляемся!
    Внутренний голос: Ну, ты тут отстреливайся — а я сворачиваю!
    
    EvgeniyNuAfanasievich
    27.12.2022 14:35
    #25051574
    Так есть такое понятие как электро ABS.
    Можно настроить уровни дерзости торможения даже в контроллерах нормальных.
    
    0x9d8e
    28.12.2022 11:16
    #25054084
    Кстати, я на своём тросик заднего тормоза ослабил, в итоге если его чуть нажать, то колодки ещё не тормозят, а концевик электротормоза уже сработал. Использовал это если просто нужно немного сбавить скорость, а также на льду. Чтобы точно не перетормозить.
    
    avacha
    26.12.2022 21:26
    #25049526
    На тяжелых (от 34 кг) полноприводных самокатах стоит вполне себе взрослые тормоза с гидравликой и роторами в 140/160мм.
    
    0x9d8e
    27.12.2022 11:57
    #25050844
    Не только на тяжелых и не только полноприводных. Заднеприводной Kugoo ES3 весит меньше 20кг, но на нём нормальные дисковые тормоза. Правда в стоке максимально убогие, но они легко заменяются на хорошие велосипедные. Однако и эти стоковые гораздо лучше чем на прокатных найнботах. Да и резина уже настоящая, нормальной ширины и диаметра, а не это безобразие. Другое дело, что по правилам это уже никакой не самокат, а мопед на минималках.
    
    p07a1330
    27.12.2022 13:35
    #25051288
    Это решается удлиннением колесной базы и увеличением угла руля
    
    homm
    26.12.2022 19:08
    #25049222
    +1
    Пропустил момент, когда Whoosh спросили совета, что им делать.
    
    morijndael
    27.12.2022 06:49
    #25050160
    Разве только связать пассажира с водителем синей изолентой, и то не факт. ~70кг болтающегося балласта могут очень легко привести к потере равновесия с печальным исходом (пассажир не может всегда реагировать на манёвры синхронно с водителем, скорость реакции у человека ограничена)
    
    Я пробовала катать на самокате относительно легких детей, даже с ними маневренность падает ооочень сильно. Но это было на ровной плоской площади. Что будет, когда два взрослых безбашенных человека разгонятся, и вдруг понадобится совершить быстрый маневр (да хоть камень объехать), и как в такой ситуации не перевернуться я слабо представляю
    
    0x9d8e
    27.12.2022 12:02
    #25050864
    А всё также как и на мотоциклах. Нужен некоторый навык и у водителя и у пассажира. Водитель должен быть предсказуем, а пассажир смотреть на дорогу и заранее готовиться к тому, что ожидается впереди, а не на водителя реагировать.
    Однако это даже правами не решается. А-категория (не говоря уж о М) вообще практически никаких навыков, кроме теоретических не подразумевает. Несколько упражнений на площадке и всё. Даже экстренного торможения нет.
    
    Fell-x27
    27.12.2022 07:48
    #25050210
    Тогда будут вчетвером залезать, пфф..
  1. Flux
    26.12.2022 16:41
    #25048520
    +57
    Мы - за безопасность
    
    Вы реально думаете что в 2022 году хоть кто-то ведётся на пиар-буллщит про "ограничения ради заботы о пользователях"?
    Окститесь, вы массовую аренду самокатов делаете, своими руками вручая толпам идиотов болиды на которых они массово врезаются в пешеходов на пешеходных зонах и в автомобили на дорогах. Если бы вы заботились о безопасности людей, вы бы просто закрыли свою компанию.
    
    Вы - за прибыль, и главная мотивация запрета поездок вдвоём состоит в том что вы хотите получать две оплаты вместо одной, а ваш менеджмент аж трясётся от мысли что какие-то Вася с Петей будут экономить 50% проехав на одной адской колеснице вместо двух.
    
    Абсолютно все это понимают, и то как вы "элегантно" обходите этот аспект не вызывает ничего кроме отторжения. Независимо от того насколько правильна или неправильна езда вдвоём.
    
    Lagovi
    26.12.2022 18:03
    #25048976
    +11
    Аварии -> плохой PR -> плохая репутация у пользователей и регуляторов -> проблемы.
    
    Адекватный бизнес не хочет никаких инцедентов, это совершенно нормальная, трезвая, практичная позиция. Да, не потому что людей жалко, но все равно не хочет.
  1. Green111
    27.12.2022 01:21
    #25049954
    +11
    Поездки на самокате в принципе небезопасны хоть вдвоём, хоть в одиночку. Ваше желание сохранить имущество от повышенного износа понятно и похвально. Ваши попытки обосновать ограничения чем угодно, кроме реальных причин, выглядят нелепо и вызывают испанский стыд. Господа! Целую статью сочинили...
1. Gradiens
  26.12.2022 17:11
  #25048602
  +5
  
  По-моему борьба с поездками вдвоём это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить.
  
  Ну, людям много чего нравится. Только далеко не все из этого законно. А даже если законно, то далеко не все безопасно для окружающих.
  
  А нормальное катание вдвоём проблем не создаёт.
  
  Как вам сказать, когда в вас въедет 100 кг массы или 200кг - разница будет ощутима.
  
  Вот я вешу 100 кг, в меня въезжает 100 кг на скорости, скажем, 20 км/ч. При неупругом соударении (а люди ведь не очень упруги, не так ли) мы все вместе летим дальше со скоростью 10 по горизонтали. Если же в меня въезжает 200кг - то летим уже со скоростью 13.(6). Скажете, невелика разница? А вот и нет, переданная мне при ударе энергия пропорциональна квадрату скорости, то есть на 85% больше. А еще, если меня собьют, то сверху свалится не 100 а 200 кг.
  
  Как минимум это уже является проблемой.
  
  Не говоря о том, что эти летящие 200 кг будут гораздо менее управляемы, то есть объехать меня будет тяжелее, затормозить - тяжелее. Вероятность аварии больше.
  1. Rinsewind
    26.12.2022 20:42
    #25049444
    +3
    Ваша правда, но я пока не видел ограничений на вес пилота; а люди бывают и 20кг и 350. Без этого смысл несколько теряется.
    
    softaria
    27.12.2022 00:25
    #25049848
    +1
    С трудом представляю чела в 350кг на самокате
    
    Ndochp
    27.12.2022 01:01
    #25049910
    +4
    Ну не пешком же ему ходить ;)
    
    Wesha
    27.12.2022 01:54
    #25050004
    +1
    Тот случай, когда самокат попросит второго и третьего слезть
1. vkni
  26.12.2022 19:10
  #25049228
  +4
  Вобщем, статья интересная, а цель, по-моему, бессмысленая
  
  Да не, нормальная киберпанковская цель. Везде такие, давеча пробегала статья, где вместо автозаправки, работающей по карте с какой-то рекламой налепленой на автомат, мы сделаем ML модель и распознавание голоса для контроля кассира.
  
  High Tech, Low Life. Мы в нём живём.
1. Kyushu
  27.12.2022 08:47
  #25050268
  бессмысленная трата ресурсов
  
  Совсем уж бессмысленной ее назвать нельзя - о безопасности пассажиров беспокоятся, о сохранности инвентаря и о загрузке программистов (или правильно говорить data-scientistov?). Скорее нерациональная трата.
  
  Опять-таки, бывают форс-мажорные обстоятельства...
  1. ssj100
    27.12.2022 10:25
    #25050480
    +2
    загрузке программистов (или правильно говорить data-scientistov?)
    
    Можно сказать вызов, размятие мозгов для программистов, если даже фича не будет внедрена
    
    Бессмысленность тоже поставил под вопрос
1. ragequit
  27.12.2022 11:41
  #25050752
  +7
  Сап, в треде человек, который в этом сезоне накатал только на вжухах 183 км (а появились они в Минске не с начала сезона, а где-то в июне)
  
  пруф
  
  То есть меня можно, наверное, назвать опытным ездоком на этом виде транспорта.
  
  Во мне 135 кг на 184 см роста и ездил я вообще в разных условиях: днем, ночью, по всем видам тротуаров и велодорожек, в гору, с горы, маневрируя, по прямой. Только что сальтухи не делал, но думаю, это придет с опытом.
  
  Так вот, после 183 км конкретно на вжухах скажу, что езда на них вдвоем чрезвычайно опасное занятие. И пофигу на дурачков, вопрос в том, что когда на деке двое, самокат, очевидно, теряет всякую управляемость.
  
  Сейчас поясню. Большинство пользователей становятся и едут, но если вы хотите простоять на самокате условно час, вы меняете стойку и едете на нем, скорее, как на скейтборде или любой другой доске. Это две динамические точки опоры, перенос веса, сгибание коленей на маневрах, небольшой завал самоката в повороте (если позволяет покрытие) и так далее. Конкретно разработчики вжуха люди, а не жадные черти, поэтому, в отличие от прочих сервисов аренды, у них подача тока на обмотку привязана к реальной скорости вращения колеса, а не к целевой мощности. Именно поэтому вжух под моей огромной тушей с места стартует 25 км/ч точно с такой же динамикой, как и под условным юзером весом в 70-80 кг. Разница, конечно, есть, но она незначительна и на прямой исчисляется 2-3 корпусами деки при достижении максимальной скорости. Тот же Eleven или Jet так не умеют и подо мной еле плетутся, особенно в холодную погоду (отдельно спасибо @faruk_yussuf и команде разработки и инженеров за эту особенность, вы не экономите на заряде батареи, поэтому конкретно ваши устройства топчик по динамике езды).
  
  Так вот, если вернуться к стилю езды, то смело заявляю: двое на доску становятся идиоты, которые считают, что умеют ездить на самокате, но они не умеют. У вжуха не очень длинная база и сама дека, так что это автоматически постановка "солдатиками", ни о каком корректном размещении ног речи не идет. Это превращает всю деку в ядро с двумя смертниками, которые просто не успеют увернуться от препятствия, а ведь экстренно тормозить на самокате не всегда вариант и тебя может бросить через руль, иногда надо объезжать. Любые подобные столкновения с прохожими, машинами во дворах и просто падения — ущерб бренду, а это очень серьезно, потому что сервисы аренды хотели бы больше привлекать более боязливых женщин. Они и весят меньше и ездят медленнее, то есть заряжать самокат придется реже. Пока же на них гонят в основном мужчины и частенько, такие тяжеловесы, как я.
  
  Второй момент — чисто инженерный. Когда пользователь имеет полную управляемость самоката и способен переносить вес с ноги на ногу по деке, он лучше преодолевает препятствия. Так, при заезде на небольшой бордюр, опытный ездок чуть сбросит скорость, отпустит газ и перенесет массу на вторую, сзади стоящую ногу, то есть на заднее колесо. В момент преодоления передним колесом бордюра, ты рефлекторно переносишь вес вперед (плюс небольшой удар, который бросает тебя вперед), что позволяет самокату просто "затащить" свой хвост на препятствие. В итоге во время всего процесса ударная нагрузка на колеса снижается настолько, насколько это вообще возможно. В случае с двумя ездоками мы получаем равномерное давление на всю деку +\-, так как в момент маневра им-то деваться некуда, они и так стоят ласта к ласте на несчастном самокате. В итоге удар получается довольно жестким, разбивается стойка рулевого колеса и, что самое печальное, идет довольно сильный удар по электроколесу сзади. В итоге парное катание серьезно убивает технику, ухудшая условия ее эксплуатации. Это же касается и ямок, выщерблин и любых неровностей дороги. Так как маневренность у нас нулевая, парные ездуны все это ловят "в лицо".
  
  Итого, как бы не нравилась дурачкам парная езда на самокате, у нее нет ни единого аргумента "за" с точки зрения здравого смысла. Самокат само по себе крайне опасен для окружающих, а в случае и неопытного ездока — и для него самого. Вжухи стартуют в режиме "спорт" и дают честные 25 км/ч за максимально короткое время (в Минске) под пользователем любой массы. Езда вдвоем увеличивает износ самоката даже не в двое, а вдесятеро, что приведет к тому, что всем прочим придется ездить на раздолбанных устройствах, что не очень комфортно. Ну и самое главное: неопытные идиоты и парочки создают негативный образ самокатчика как такового, потому что они летают как дурачки и при этом почти не способны нормально управлять устройством под ногами. Мне, как постоянному и уже опытному пользователю арендки это тоже вредит, потому что шуганные и недовольные прохожие это не та среда, в которой комфортно перемещаться в пространстве. Ведь при езде на любом устройстве главное —предсказуемость. Для меня лучше, чтобы все участники двигались по своим траекториям, когда моя скорость выше в 4-5 раз скорости потока, а сейчас бабки и тетки начинают отпрыгивать в рандомном направлении при звуке приближающегося самоката, что нервных клеток и мне не добавляет, и вынуждает сбрасывать скорость до 7-11 км/ч и "красться" мимо, до следующего пустого участка тротуара.
  
  Так что "хотелки" парных катунов, отважных отцов и влюбленных парочек можно засунуть им в зад. Он прокатывают за сезон 10-20 км, а вреда во все стороны наносят на порядок больше, чем я за свои 180-200. Очень надеюсь, что в новом сезоне по Минску прокатится волна банов, в том числе и по IMEI телефонов.
  1. Scootaloo
    27.12.2022 15:35
    #25051816
    +2
    Вот вот. Про какой контроль может идти речь когда половина массы пытается контролировать транспортное средство, а вторая не только не принимает участия в управлении (не переносит массу тела, не меняет своё положение на деке), а только держится за первую, ещё и мешая её нормальному управлению. Любой кто возил в детстве-юношестве попутчиков на багажнике велосипеда знает, что велосипед в таком режиме почти неуправляем, комфортная приятная езда превращается в попытку удержать баланс и не вылететь в кювет. На самокате это же вообще атас, только если велик с перегрузом тебе трудно было разогнать ногами - то тут вас заботливо разгонит электромотор, сожрав в полтора-два раза больше энергии
  1. Pogan
    28.12.2022 13:29
    #25054802
    Коллега, вы в своем тексте признались о нарушении сразу нескольких правил Вжуха. Максимальный вес ездока, требование спешиваться перед препятствиями. Про трюки я вообще молчу.
    
    Кстати, в СПб (и Москве кажись тоже) ограничение на скорость 20км/ч, что резко снижает привлекательность самокатов. Удлиняется время на достижение целевого пункта = увеличение затрат в рублях. Серьезно ухудшается безопасность при старте на разрешающий сигнал светофора, на оживленных перекрестках. Но на вжух надавили, насколько я понимаю, и деваться им было некуда.
    
    Я проехал 1431 км на вжухах. Гораздо большая проблема в плане недовольства горожан - кое-как припаркованные самокаты, и на бездарную парковку компания практически не реагирует. Видимо, потому что штрафные санкции с большой вероятностью приведет к потере клиента (пусть и раздолбая), а это нехорошо в плане копеечки. Я даже не знаю, вушу вообще есть дело до своей репутации?
    
    Насчет же испуганных граждан - многократно замечал, что наши граждане массово являются потенциальными пациентами психлечебниц. Едешь на скорости 3 км\ч по тротуару, т.е. чуть-чуть быстрее еле идущего пешехода, и - "ой ай божечки кошечки разъездились тут! " Я сам не люблю когда из-за спины близко вдруг выезжает какой-нибудь курьер (ну а вдруг меня в это мгновение мотнуло бы в сторону?), но никогда не списываю свое недовольство на него. Это ведь меня может мотнуть в сторону, значит - со мной проблемы. А большой город - это источник повышенной опасности, и надо быть начеку. Либо уезжать жить в село.
    
    Насчет парков... Не суюсь туда ни на каких видах транспорта, слишком опасно. Выскакивающие пушечным ядром детишки из кустов - это слишком. На месте сервисов я бы полностью запретил, а не ограничил, движение в парках (за исключением скверов, там все же удобно срезать путь).
    
    DvoiNic
    28.12.2022 13:52
    #25054918
    кое-как припаркованные самокаты, и на бездарную парковку компания практически не реагирует
    
    Ну, бывает и так, что паркуешься на парковке (где уже пяток раз парковался, и сейчас пара самокатов стоит), а
    оно
    заявляет — «тут не парковка, хотите оставить? будут санкции!» — и вынужденно перепарковываешься на тротуар в 10 метрах…
    (техподдержке сообщил, конечно, с фотографиями)
1. b1kken
  27.12.2022 13:14
  #25051172
  +1
  Лично мне поездка вдвоём помогла сблизиться в романтическом плане с девушкой, и думаю мой случай не уникальный. Здесь надо найти метод не запрета как с неудачным сухим законом, а обезопасить больше.

LetiLetiLepestok
26.12.2022 13:53
#25047908
+2
Разминка для мозга годная. Взвесить пользователя при помощи амперметра, акселерометра, статистики итд. Ещё ведь придётся учитывать тип дорожного покрытия. Асфальт, плитка, грунтовка в парке. На расход это заметно влияет. Не знаю проще ли это чем накладка с тензодатчиками поверх деки.

Но главное, не очень понятно что делать с этими данными. Блокировать самокат, когда пара арендовал его для сына на прогулке, а потом решил прокатиться сам?
1. BigBeerman
  26.12.2022 14:18
  #25048024
  +2
  стиральная машинка примерно так и определяет вес загруженного белья
  1. konst90
    26.12.2022 15:30
    #25048248
    +1
    У стиральной машинки, кроме веса, нет других переменных факторов.
  1. sden77
    27.12.2022 01:14
    #25049938
    а зачем ей знать вес? она просто поддерживает уровень воды в баке, компенсируя воду, которую впитала одежда.
    
    104u
    27.12.2022 01:23
    #25049960
    Это у вас просто стиралка старая, в новых есть такие свистелки, зачастую это выделяется в особенности машинки и написано где-то на корпусе
    
    sden77
    27.12.2022 01:32
    #25049982
    Ну такие свистелки писали и лет 20 назад, базировались они всё на том же простом принципе с уровнем воды. Грубо говоря, разница в потреблении воды при стирке десяти трусов и полного барабана полотенец выходит вполне ощутимая, что и даёт возможность писать об "умном" потреблении воды и электричества.
    
    vindy123
    27.12.2022 08:20
    #25050234
    две моих последних стиралки (обе - с верхней загрузкой) точно не по уровню воды определяли кол-во белья. она сначала пошуршит кучей сухого белья несколько секунд, потом на индикаторе сразу покажет, сколько воды собирается наливать, и только потом уже столько и наливает.
    
    104u
    27.12.2022 09:29
    #25050356
    Да, так и есть. В целом, для измерения нагрузки на двигатель (что и есть масса белья) не нужно никаких дополнительных датчиков, достаточно знать, какое дополнительное время необходимо держать открытым симистор или igbt (если движок инверторный) относительно пустой стиралки
    
    sden77
    27.12.2022 10:59
    #25050600
    тогда надо еще как-то анализировать состав ткани, т.к. хлопок впитывает воды в разы больше чем синтетика
    
    104u
    27.12.2022 11:50
    #25050812
    Сначала определяют массу белья, а потом уже то, что конкретно накидали, современные как раз такое и делают
    
    LexB
    27.12.2022 12:12
    #25050898
    Например, чтобы в разнос не ушла во время отжима. И не перегреть двигатель когда перегруз.
1. adeshere
  26.12.2022 17:21
  #25048632
  +8
  Разминка для мозга годная. Взвесить пользователя при помощи амперметра, акселерометра, статистики итд.
  
  Почти оффтопик, но прочитал фразу про разминку для мозга и решил все-таки поделиться: вдруг еще кто-то захочет размяться?
  
  История такова. Много-много лет назад я ехал на электричке в Москву то ли на областную олимпиаду по физике, то ли на какое-то подготовительное занятие к ней, и у меня с собой был большой транспортир (формата А6-А5) и какой-то шнурок. Вместо гайки был ластик. В общем, я тогда очень похожим способом взвесил вагон электрички. Если вдруг кто-то еще не сообразил, как - залезайте
  
  под спойлер ;-)
  
  Подсказка: я сел в пустую электричку на конечной станции, а ближе к Москве она была набита битком. И останавливалась по пути
  
  очень часто
  Ну да, все дело в пассажирах. Из ластика и шнурка я сделал отвес, и на каждой станции транспортиром измерял ускорение, когда электричка трогалась в путь. Отвес прислонил к окну, чтобы ластик гасил случайные колебания, а осреднять несколько измерений нас уже научили. Дальше все просто: разницу ускорений для пустой и заполненной электрички (которая оказалась вполне измеримой) я пересчитал на массу пассажиров в вагоне. Потом (уже через много лет) я узнал, что погрешность результата была больше 50%, но для школьника все равно очень достойно. Ведь идея и методика измерений были придуманы на ходу. Сейчас-то понятно, что благодарить я должен был прежде всего Петра Егоровича - нашего учителя физики в ПЭСШ, и родителей, которые проводили для нас факультативные занятия прямо у себя на работе, благо от школы до институтов было 15 минут ходьбы. Но тогда я своим "изобретением" очень гордился. Жаль, что современным школьникам такое и в голову не придет, - ведь массу электрички можно просто загуглить...
  1. faruk_yussuf Автор
    26.12.2022 17:35
    #25048698
    +1
    Занимательно)
    А откуда все-таки >50%? Просто любопытно как при такой методике оценить погрешность)
    
    adeshere
    26.12.2022 17:58
    #25048942
    +3
    Погрешность я тогда нормально оценивать не умел. По-моему, просто прикинул, что всего в вагоне около 15 тонн людей. А ускорение пустого и полного вагона по моим измерениям отличалось где-то на четверть. Дальше просто пропорция. Ну и потом мы это всей компанией обсуждали (насколько я помню, нас несколько человек ехало).
    
    А правильный ответ (вес вагона) я узнал случайно спустя много лет. И в памяти отложилось, что я при расчетах довольно прилично ошибся. Хотя за точные цифры уже не поручусь, давно это было. Теперь-то я понимаю, что и электрички бывают разные, и что в одном составе есть разные типы вагонов, и т.д. и т.п. Но по порядку величины все-таки у меня те цифры сошлись ;-)
    
    А вот о том, что массу пустого вагона часто можно снаружи на нем прочитать, я тогда не догадывался ;-) У нас город в стороне от железной дороги, мы вагоны снаружи нечасто видели. Или массу тары в СССР только на товарных вагонах писали?
    
    vkni
    27.12.2022 07:37
    #25050200
    +2
    По-моему, просто прикинул, что всего в вагоне около 15 тонн людей.
    
    Блин, эта фраза — спойлер! Вообще толково!
    
    rrrad
    28.12.2022 00:12
    #25053228
    В электричке ведь не один вагон и заполненность на протяжении состава может отличаться. То, что ваш вагон был пустой в начале пути, не означает, что в другом вагоне нет компании из пары десятков человек. Это один из источников погрешности.
  1. konst90
    26.12.2022 18:40
    #25049134
    +1
    Этот метод работает только при условии, что вагон всегда разгоняется на одинаковой мощности, что в общем случае неверно.
    
    adeshere
    26.12.2022 19:00
    #25049184
    +2
    Разумеется. Но в старых электричках было довольно мало уровней тяги (либо они всегда использовались одни и те же), и в вагонах прекрасно чувствовалось переключение с одного уровня на другой. По моим воспоминаниям, их при старте со станции всего два было, всегда в одинаковом порядке и с почти одинаковым таймингом. Может, сюда кто-то более искушенный заглянет и уточнит? Год примерно 1977-78. Направление Серпухов-Москва.
    
    Javian
    27.12.2022 11:17
    #25050662
    +1
    Гугл считает что на Курском направлении были ЭР2
    
    Электропоезд имеет 18 пусковых позиций, из которых только 4 ходовых (на них допускается длительное движение электропоезда). Разгон осуществляется, в основном, с помощью реостатов, которые изначально вводятся в цепь ТЭД, после чего, по мере разгона электропоезда, постепенно выводятся из цепи с помощью закорачивания специальными контакторами.
1. nixtonixto
  27.12.2022 06:56
  #25050168
  Не знаю проще ли это чем накладка с тензодатчиками поверх деки.
  
  Датчики напряжения, тока и акселерометр и так есть в самокате, а рабочее время программиста стоит дешевле, чем закупка партии тензодатчиков для упрощения вычислений. Поэтому для программиста проще добавить ещё один датчик, а для бизнеса выгодней вытащить нужные данные из того, что есть.

scream_r
26.12.2022 13:57
#25047930
+30
Напишу тут. Whoosh, у вас опасные крепления для телефонов на самокатах в Москве. Вот эти удобные подпружиненные которые. В них так легко и удобно ставить телефон, он там ещё и заряжается. Но. На кочках пружина дёргается и при определённом размере ямки/кочки бывает отстреливает телефон из крепления.
Когда у меня телефон внезапно выпрыгнул из крепления, я инстинктивно попытался его поймать одной рукой. Вот только самокат при торможении на скорости не удержать одной рукой, в отличие от велосипеда он воблить начинает. В итоге упал не только телефон, но и я.
Очень коварные крепления. Доработайте, пожалуйста. Им нужен дополнительный фиксатор.
1. CodeName33
  26.12.2022 15:04
  #25048164
  +6
  Поддерживаю, как-то нужна была карта в пути, подумал, почему бы не поставить свой телефон в это крепление, выглядит довольно надежно. И так и было пока на небольшой дорожной ямке телефон не вылетел, хорошо что обошлось и он не разбился, а то сложно представить, сколько денег с меня бы списали, прежде, чем я решил бы проблему с разбитым телефоном)
1. faruk_yussuf Автор
  26.12.2022 16:45
  #25048538
  +2
  С креплениями для телефона это прям отдельная ~~боль~~ тема. В некоторых городах у нас есть самокаты другого производителя (OKAI) и у них есть эти самые фиксаторы, однако сам самокат отличается от Ninebot, который представлен в Москве. Что же до московских самокатов, то на модели прошлого года крепление было без пружины, а на винте, но при этом чтобы вставить в него телефон требовалось больше времени и усилий. В следующем году мы планируем представить улучшенную модель самоката, где в том числе будет иное крепление для телефона. Уверено движемся навстречу идеальному держателю для телефона)
  А вообще, сам так однажды потерял телефон на кочке, было страшно, но обошлось. Так что ровных дорог всем нам!
  1. BigBeerman
    27.12.2022 04:43
    #25050092
    может, какой-то бокс лучше? ни разу не решился доверить телефон таким креплениям, я лучше остановлюсь и из кармана его достану, как раз из-за кочек. А вот что-то закрытое или хотя бы с с какой-то крышкой было бы ок
  1. artoym
    27.12.2022 11:54
    #25050832
    Почему не сделать крепление с эксцентриком? такое же как с пружиной, но движущуюся часть крепления блокируется эксцентриком.
    
    faruk_yussuf Автор
    27.12.2022 13:21
    #25051204
    у OKAI примерно так и сделано
    но сейчас у нас в основном самокаты фирмы Ninebot, чьи инженеры решили иначе)
    так что остается изобретать свой ~~велосипед~~ самокат)
1. BugM
  27.12.2022 00:00
  #25049792
  Это нерешаемая задача.
  
  Точнее по оценкам знающих людей решение этой задачи (дешевое чтоб не воровали и надежное крепление для телефона) принесет вам +5% рынка. Это огромные деньги.
  1. anonymous
    00.00.0000 00:00
    #25050262
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. dfyzan
    27.12.2022 16:52
    #25052096
    Что насчёт коробки с прозрачной вставкой сверху?
  1. V1RuS
    27.12.2022 17:22
    #25052192
    крепление-резинка — по-моему, достаточно дешевое и надежное
    
    картинки

Codenamed
26.12.2022 14:12
#25048002
+5
Жадность как драйвер упражнений в софистике и немного развитии встраиваемого софта.

Chelidonium
26.12.2022 14:17
#25048022
+1
вообще ничего не делать, вся нелепость всего поймётся/устранится сама-собой эволюционно
1. faruk_yussuf Автор
  26.12.2022 17:56
  #25048916
  +1
  почему-то вспомнилось выступление Louis C.K. про аллергию на орехи...)
  
  Конечно, конечно (поездки вдвоем) это плохо, но может быть...

Chupakabra303
26.12.2022 14:58
#25048150
+5
Сделали лучше бы самокат с удлиненной базой специально для катания вдвоем или чтобы можно было груз возить. Я бы на таком вместо машины ездил в магазин.
1. Markscheider
  26.12.2022 15:16
  #25048212
  "Бабушкина" тележка для покупок и пара эластичных резинок с крючками вам в помощь.

Agne
26.12.2022 15:00
#25048154
+9
А предупреждается ли пользователь , о том что его вес , да еще и во времени, сохраняется и используется. А это персональные данные. Биометрические данные. Есть у вас разрешение пользователя.? https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70342932.
1. LetiLetiLepestok
  26.12.2022 15:27
  #25048242
  +3
  Интересно. А если хранится не вес пользователя, а некие коэффициенты, вычисленные на основе базы телеметрии транспортного средства? Ведь эти данные не являются персональными, даже если по ним можно прикинуть вес райдера
  1. tenzink
    26.12.2022 15:54
    #25048332
    По-хорошему это решается в суде. Представим сценарий, что сервис блокирует пользователя на основании этих данных, и тот обращается в суд.
    
    nronnie
    26.12.2022 16:09
    #25048382
    Шансы, мне кажется, не выше чем подавать в суд на ресторан куда тебя не пустили из-за фейс-контроля.
    
    tenzink
    26.12.2022 16:24
    #25048446
    Думаю, что вы правы. В пользовательском соглашении юристы наверняка подстелили соломку. Реалистично, остаётся вариант утечки данных и штрафа от регулятора
    
    foal
    26.12.2022 18:00
    #25048962
    +1
    По-хорошему, сервис, на основании обоснованных подозрений, должен запросить доступ к камерам по пути следования самоката. После того как, они - подозрения, подтвердятся (если) вкатать пользователю штраф, если он предусмотрен правилами, или послать ему предупреждение или заблокировать его учетную запись.
    
    Но мне тоже кажется, что это все неправильно. Проще надо быть - должно быть техническое ограничение на предельную массу, как в лифте, после которого самокат не едет. Возможно ступеньками: едем, едем медленно, вообще не едем.
    
    konst90
    26.12.2022 18:40
    #25049136
    +4
    Дискриминация жирных получится.
    
    104u
    27.12.2022 01:11
    #25049928
    +1
    Ну многие самокаты не предназначены для массы более 100кг, это тоже дискриминация? В машину ведь тоже нельзя грузить столько, сколько вздумается, есть максимальная разрешённая масса. (Разумеется, на неё всем плевать и некоторые индивиды грузят всё, лишь бы влезло. Ну а если не влезет — можно на крышу запихать)
    
    Но в случае самоката можно измерять ток и не двигаться/двигаться медленно, если кто-то грузанул лишнего. Но при движении в горку, особенно с большими уклоном, при этом подходе могут возникнуть проблемы
1. konst90
  26.12.2022 15:44
  #25048294
  Так фиксируется-то не "вес пользователя", а "вес пользователя с одеждой и личными вещами".
  
  И, кстати, в законе по-хорошему должен быть не вес, а масса. А самокат фиксирует вообще какой-то гибрид из массы (через энергию, необходимую на разгон) и веса (через энергию, необходимую на поддержание скорости). Причём вес - с коэффициентом покрытия, по которому едет самокат. Причём и вес и масса - вместе с одеждой, рюкзаком и самим самокатом.
1. nronnie
  26.12.2022 16:05
  #25048370
  Ключевой момент:
  
  на основании которых можно установить его личность
  
  Т.е. сами по себе вес/масса по этому критерию персональными данными не являются.
1. NastyaPR
  29.12.2022 10:24
  #25058476
  Здравствуйте! Мы не собираем вес пользователей, а высчитываем динамику нагрузки на самокат (в статье приведены формулы с косвенными показателями, которые берутся в расчёт). С учётом погрешности технология позволяет нам понять, едет человек один или с пассажиром, но определить его точный вес до килограмма - нет) Поэтому эти расчеты — не биометрические данные, для которых нужно разрешение, а технология, которая работает в тестовом режиме в разных регионах и климатических условиях

Zenitchik
26.12.2022 15:05
#25048174
-1
Всевозможный шеринг - основной источник долбоящеров на дороге.
1. dmitrmax
  26.12.2022 16:01
  #25048358
  +8
  Долбоящеров с персональными повозками куда больше. Просто они все разные, а шеринговые средства все одинаковые, потому и кажется, что они источник постоянных проблем.
1. skozharinov
  26.12.2022 16:23
  #25048440
  +9
  Основной источник долбоящеров — роддома, а то, что к 18, когда можно пользоваться шерингами, они всё ещё остаются долбоящерами, проблема не шеринга.
  1. Zenitchik
    26.12.2022 16:49
    #25048556
    Разумеется, это проблема не шеринга, а общества. Но без шеринга - эти долбоящеры не оказались бы на дороге.
    
    khajiit
    26.12.2022 18:12
    #25049020
    Вы так говорите, словно они — безрукие и безногие, а шеринг их автоматически вылечивает.
    
    Zenitchik
    26.12.2022 18:45
    #25049144
    Отнюдь. Шеринг всего-навсего даёт в их дурные руки существенно большую кинетическую энергию.
    
    khajiit
    26.12.2022 18:51
    #25049166
    Именно.
    А на дороге они и раньше оказывались.
    
    Flux
    26.12.2022 19:00
    #25049188
    +1
    Шеринг действительно выводит на дороги больший процент отбитых чем личные транспортные средства.
    Просто потому что с шерингом транспортное средство не твоё - его не жалко. Нет материальной ответственности и стимула ездить аккуратно.
    
    Если ты за рулём собственного автомобиляна который сам заработал или за который ещё кредит выплачивать - ты будешь ездить на порядок аккуратнее чем 18-летний дегенерат получивший транспортное средство в два клика и с околонулевой ответственностью за его сохранность.
    А шеринговые самокаты доступны так вообще детям, там про уровень отвественности можно вообще не упоминать.
    
    Но проблема, разумеется, в езде вдвоём.
  1. Trediol
    27.12.2022 10:23
    #25050472
    Все же долбоящерами становятся, а не рождаются, при отсутствии тяжелых патологий (а это большинство долбоящеров).

Markscheider
26.12.2022 15:09
#25048186
+4
Наш сервис запрещает поездки вдвоем по ряду причин

Не только ваш. ПДД (обновленные) тоже запрещают. И правильно :)

TachikomaGT
26.12.2022 15:35
#25048272
+5
Нет, ну, в принципе, по правилам: на один самокат – один человек.

Нередкая картина

По сути вопроса, для повышения безопасности, лучше бы системно уделили внимание тормозам, а не профилированию по весу, в прошлом сезоне одно время прямо лотерея была: сработает ли он на ходу, если да то какой. Да, скучно, но на тормозной путь влияет куда сильнее.
1. faruk_yussuf Автор
  26.12.2022 16:58
  #25048576
  +2
  От такой картины мы активно уходим. Сотрудникам запрещено перевозить таким образом как самокаты, так и батареи. Стараемся таких ловить и наказывать.
  
  А по поводу тормозов:
  Как только находим самокат у которого неисправен или плохо отрегулирован хотя бы один тормоз, сразу увозим его в сервис. Но если все же говорить про исследования, то пока работали над измерением линейного ускорения по скорости колеса, задумались над тем, а не использовать ли эту информацию для анализа эффективности торможения. Причем ручка тормоза - это датчик Холла, что позволяет не просто регистрировать факт ее нажатия, но и определять его степень. Так что планируем подсобрать данных и проверить гипотезу о том, что по значению ускорения (замедления) и нажатию тормоза (при достаточном наборе данных) можно судить об износе колодок/покрышек и общем состоянии тормозов.
  1. PKav
    27.12.2022 12:28
    #25050944
    ручка тормоза - это датчик Холла
    
    А механический тормоз с тросовым приводом есть? Или при любом сбое управляющей электроники самокат остаётся на скорости без тормозов?
    
    faruk_yussuf Автор
    27.12.2022 13:27
    #25051236
    Есть, целых два, и передний и задний.

Magnum72
26.12.2022 15:37
#25048278
+6
Можно и за своими ребалансерами следить чтобы правила не нарушали? Они же постоянно развозят батарейки, иногда по 6-8 штук (кладут в несколько рядов на самокат и сами на них встают). И сами самокаты так же развозят, по нескольку штук.
1. konst90
  26.12.2022 15:45
  #25048304
  Перевозка груза на самокате разве запрещена ПДД? А внутренние правила на то и внутренние, что их компания устанавливает сама для себя.
  1. TachikomaGT
    26.12.2022 15:52
    #25048320
    +1
    Это уже не перевозка груза, а транспортировка транспортных средств. С некоторой долей публичного акробатического представления.
    
    konst90
    26.12.2022 15:54
    #25048328
    Транспортное средство вполне может быть грузом. Эвакуаторы и автовозы тому пример.
    
    TachikomaGT
    26.12.2022 16:01
    #25048356
    Ok, можете обосновать почему это не негабаритный груз?
    
    p07a1330
    26.12.2022 16:08
    #25048376
    +1
    Груз, выступающий за габариты транспортного средства спереди и сзади более чем на 1 м или сбоку более чем на 0,4 м от внешнего края габаритного огня,
    
    Не думаю, что стопка батарей выступает более чем на 40 см
    
    TachikomaGT
    26.12.2022 16:29
    #25048464
    +1
    Не стопка батарей, посмотрите, пожалуйста, мою картинку под спойлером чуть выше. И это не самая высокая пирамида что я видел.
    
    На самом деле я не то чтобы категорически против такого способа перевозки, но я и не сильно против катания в тандеме, если наездники себя при этом уверенно чувствуют и безопасны для окружающих. Просто у меня есть ощущение что кикшереры не в ту сторону начинают воевать, вместо того чтобы понять потребность и удовлетворить её, начинается оверинжениринг в противоестественном направлении. И так ограничение скорости начинает ставить под вопрос разумность их использования.
    
    faruk_yussuf Автор
    26.12.2022 17:28
    #25048658
    На самом деле, мы как раз и разрабатывали этот алгоритм, чтобы попробовать проанализировать двойные поездки количественно и качественно. Чтобы сказать например сколько таких поездок от общего числа. А так как для этого нужно уметь отделять такие поездки от обычных, мы и взялись за поиски путей реализации такого алгоритма.
    В первую очередь хочется понять, где и как такие поездки совершаются, какой они длительности и так далее. И уже на основе этого осознать потребность и попробовать ее удовлетворить.
    Можно еще было провести опрос) Но боюсь на вопрос "когда вы последний раз ездили вдвоем?" большинство, вне зависимости от действительности, ответили бы "да вы что, никогда!")
    
    TachikomaGT
    26.12.2022 18:19
    #25049066
    Может про опыт «друзей» расскажут? Или в каких ситуациях они задумывались о поездке вдвоём.
    
    Кстати, под избыточной наргузкой что обычно страдает, проблемы с мотором, шинами или декой?
    
    rrrad
    28.12.2022 01:12
    #25053348
    Если электроника правильная, то страдает в первую очередь физическая конструкция, для которой при проезде некоторых "кочек" может превышаться фактический предел нагрузки для некоторых узлов и постепенно приводить к преждевременному выводу самоката из строя.
    
    TachikomaGT
    28.12.2022 13:12
    #25054740
    Нормальный самокат должен быть рассчитан и на двоих, и на ударные нагрузки с хорошим запасом, что бы не писали в инструкциях-дисклеймерах. И, мне кажется, обычно рассчитывают, на моей памяти только у первых сяокатов узел складывания на ходу ломался, с деками проблем не знаю, несмотря на все прыжки с бордюров. Так что интересна именно реальная статистика на больших числах.
    
    rrrad
    28.12.2022 16:55
    #25055698
    а также иметь малый вес и, следовательно, стоить как самолёт)))
    
    Не, но конечно, прокатные могут себе позволить весить как гробы, но раз вы про сяокаты заговорили, значит речь не про прокатные.
    
    В реальности приходится между адекватным весом (до 18кг), нормальным запасом хода и запасом прочности. На последнее, кстати, негативно влияет эксплуатация при холодной погоде, когда идут ежедневные циклы нагрев-охлаждение.
    
    konst90
    26.12.2022 17:48
    #25048774
    Габарит груза в высоту никак в ПДД не ограничен.
    
    Rsa97
    26.12.2022 19:16
    #25049244
    Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом и о внесении изменений в пункт 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации»
    Приложение N 1. Допустимые габариты транспортного средства
    Высота — Все транспортные средства — 4 метра
    
    konst90
    26.12.2022 19:21
    #25049262
    Не ПДД, но согласен, принимается
    
    Wesha
    27.12.2022 02:00
    #25050012
    +1
    Это уже не перевозка груза, а транспортировка транспортных средств.
    
    Мне одному при взгляде на эту картинку вспомнился пакет, в котором лежат пакеты с пакетами?
  1. tenzink
    26.12.2022 15:56
    #25048338
    Разве одной из мотиваций запрета не озвучивается безопасность окружающих? Перевозка дополнительного груза ухудшает манёвренность и потенциально повышает риски пешеходов
1. NastyaPR
  26.12.2022 16:32
  #25048474
  Это запрещено правилами сервиса, таких сотрудников мы отслеживаем и не поощряем такие поездки.

oraclejob
26.12.2022 15:57
#25048340
Не хватает самого важного - Вы имеете железобетонные доказательства, что пользователь нарушил правила и ехал вдвоем, позволит ли Вам отдел маркетинга выставить штраф или отключить аккаунт? Мне кажется, аргумент 'тогда он уйдет к конкурентам и будет платить деньги им' полностью перечеркивает Ваши усилия.
1. faruk_yussuf Автор
  26.12.2022 15:58
  #25048342
  Исходной целью для нас являются не штрафы и блокировки, а выявление причин, по которым люди так делают. Кто-то может не знать, что это запрещено, в таком случае наша задача — рассказать и объяснить, почему это небезопасно. Здесь мы всё-таки говорим не о железобетонных доказательствах, а о процессе анализа и тестирования нашего подхода. Если у сервиса будут нововведения, касающиеся поездок вдвоем, мы о них обязательно расскажем.
  1. TachikomaGT
    26.12.2022 16:13
    #25048402
    +7
    Не защищая тех кто ездит вдвоём (может, парню с девушкой приятнее на одном самокате во время прогулки ехать, а может при двух отдельных самокатах цена становится выше чем у такси), у вас есть статистика аварий вызванных разными причинами, можете поделиться процентными или количественными соотношениями разных видов эксцессов?
  1. V1RuS
    26.12.2022 16:35
    #25048492
    +2
    причин вижу всего две: 1) денег жалко, 2) самокат поблизости только один, а ехать надо двоим.
    
    gleb_l
    26.12.2022 22:20
    #25049642
    +1
    3) Ребёнка в школу возить удобно. Но рискованно ). И, кстати, если папаша - битюжок за 100 кг, а чадо - младший школьник - то статистически-достоверно это определить будет очень сложно )
    
    Kelsink
    27.12.2022 07:00
    #25050174
    У меня есть обычный самокат одной известной бюджетной французской компании. Он шел со ступенькой для ребенка. Т.е. возможность ехать вдвоем - с завода. По паркам - вполне весело катались.
  1. cofein51
    26.12.2022 23:14
    #25049714
    +1
    Тут уже поделились, но поделюсь и я.
    
    Я 2 года уговаривал жену опробовать самокат, её сестру раньше катал, сама она тоже боялась, по этому и катались вдвоем некоторое и время (Казань, отдельный прокат, там разрешили по набережной гонять вдвоём).
    
    Потом жену покатал чуть чуть и брал отдельный самокат.
    
    Но были случаи, когда в Питере в опе мира от любого транспорта, а на парковке один самокат и идеально ровный асфальт- пошли пешком из за жены... Хотя вдвоем по асфальту самокат едет заметно легче чем по Александровскому парку даже если я один еду... То есть палка о двух концах, получается в плане "тяжело самокату", когда двух легче вести чем одного.
    
    Но я стараюсь ездить по правилам (по пешеходному только пешком) и часто одной ногой на деке, вторая для страховки, чуть что можно на землю поставить, доп торможение, поддержка в поворотах и прочее. Ну и с магазина на самокате тоже круто))
  1. microwave
    26.12.2022 23:52
    #25049774
    +1
    Иногда бывает удобно доехать куда-то с ребенком.
    
    Шерингом не пользуюсь. Ребенка возил на занятия к логопеду и в школу. Dualtron Ultra 2. Но в моем шлеме, естественно и не более 7-8 км/ч. - потому что это мой ребенок.
    Между зубами ребенка и рулем либо вешал что-то мягкое, либо он держал руки, чтобы при резком торможении "клюнуть" их, а не на железку (на такой скорости ИМХО это неприятно, но не слишком опасно).
    Каюсь, разок, правда, не удержался и показал ему 20 км/ч- он был в восторге. Но только один раз.
    Ничего плохого в такой езде (5-7-8 км/ч) не вижу.
    
    Однажды встретил чудика, который на какой-то приличной "куге" ехал без шлема и с ребенком по автодороге. И ехал он километров 40-50 в час. И без очков (любая муха в глаз == авария)
    Стиль езды - отмороженный камикадзе. (я за рулем с 2000 года, могу оценить)
    
    Ребенка жалко. Надеюсь выживет, несмотря на такого папашу.
    
    * Статья классная! - Спасибо, очень интересно было прочесть.
    
    rrrad
    28.12.2022 01:34
    #25053384
    Я возил ребёнка в сад на самокате (т.к. до сада было около километра), но при этом опускал руль таким образом, чтобы при резком торможении он не мог о него удариться головой (конечно, при этом приходилось самому ехать заметно сгорбленным, да и ноги при поездки стояли пятками на деке, что однажды сильно помогло при экстренном торможении). Но в целом, управляемость самоката с ребёнком остаётся на достаточно высоком уровне (если не ездить быстрее 20км/ч): даже если ребёнок начинает чудить, с его массой нужно очень постараться, чтобы вызвать аварийную ситуацию, а после первого предложения пойти дальше пешком, после чего ребёнок группируется так, что чувствуется практически единым целым с самокатом (который становится как бы тяжелее на 15-20кг).
    
    Позже, когда на одной кочке самокат поломался (конструкционная проблема конкретной модели, проявляющаяся через 1-2 года использования, как сказали в сервисе), пробовал на прокатных самокатах возить. Наткнулся на две нерешаемые проблемы:
    
    руль не опускается (приходилось ездить максимально аккуратно, избегая скоплений людей, как основного источника вынужденных резких торможений, а ребёнка научить всё время отталкиваться от руля);
    
    зачастую один из тормозов слишком резкий, при чём не всегда один и тот же у разных экземпляров, приходится аккуратно тестировать в начале поездки и использовать только более плавный тормоз.
    
    В целом, опыт перевозки ребёнка на прокатном самокате на порядок хуже чем на личном как по перечисленным выше причинам, так и из-за разброса физических (у того же u-rent'а есть минимум два варианта самокатов, на одном из которых ехать с ребёнком очень сложно) и технических характеристик, к которым приходится привыкать, а также незначительных поломках (встречались экземпляры, у которых ручка газа сама не возвращалась в нейтраль при отпускании - вот такое на порядок опаснее, чем езда вдвоём).

Didimus
26.12.2022 16:09
#25048388
-3
Может требовать, чтобы камера смартфона все время видела лицо арендатора? Нет лица - тормозим. Заодно будет видно все нарушения
1. Popadanec
  26.12.2022 16:36
  #25048500
  +1
  Это уже биометрические данные.
  1. Didimus
    26.12.2022 16:43
    #25048532
    -1
    Можно просто распознавать два лица
1. Dolios
  27.12.2022 13:48
  #25051360
  Давайте уже сразу анальный зонд с анализом ДНК, к чему все эти полумеры?
  1. Didimus
    27.12.2022 13:55
    #25051378
    То есть камеры в каршеринге и метро это норма, а на самокате ни-ни?
    
    Dolios
    27.12.2022 14:04
    #25051434
    То есть камеры в каршеринге и метро это норма
    
    А где я такое писал?
    
    И, кстати, это в каком метро требуют, чтобы у меня был смартфон, чтобы в нем была камера и чтобы эта камера была включена всю дорогу?

FanatPHP
26.12.2022 16:42
#25048524
+19
Спасибо, интересная статья.

Также интересно было бы почитать про работу специалистов, которые решали сложную аналитическую задачу расчета увеличенной цены за прокат самоката при "повышенном спросе". Ведь самокат надо мотивировать, а иначе он уедет с другим клиентом, который предложит больше.
И разработчиков интерфейса приложения тоже интересно послушать. Наверняка они столкнулись с невероятными трудностями при программировании кнопки отказа от платной страховки. Ведь сделать так, чтобы она запоминала выбор клиента — это явно сложнее, чем посчитать пассажиров.

Нам всем так интересно читать про тонкости разработки технических решений, продиктованных исключительной заботой о пассажирах.

Diamos
26.12.2022 16:49
#25048552
+3
С одной стороны, лозунг «ради безопасности» представляется оправданным. А с другой — вместо того, чтобы арендовать отдельный самокат для подруги/жены/дочери и других «профессиональных» водителей, я бы предпочёл ехать вдвоём и управлять поездкой, во-первых, ради их безопасности, во вторых, ради минимизации риска выбить страйк из прохожих.

Я не встречал статистики по авариям, но всё указывает на то, что подавляющее большинство аварий с участием самокатов связано не с уменьшением маневренности в результате перегрузки двумя пассажирами, а в соло-поездках с нарушением базовых ПДД на дорогах, пренебрежением скоростного режима на тротуарах и алкогольным опьянением.

Так что могли бы не прикрываться этим лозунгом, а озвучить реальную и единственную причину — экономический интерес (в т.ч. износ самоката и страховые выплаты), ведь если бы вас действительно заботила безопасность пешеходов, вы бы просто не предоставляли подобный сервис))
1. NastyaPR
  26.12.2022 17:19
  #25048628
  Здравствуйте! Вы привели в пример поездку вдвоем с дочерью. При возможной кочке/бордюре/ударе самоката это действительно небезопасно. Там, где один взрослый человек просто поедет дальше, проехав препятствие, ребенок может удариться головой о железную конструкцию самоката. На наш взгляд, это серьезный риск, и так делать мы не советуем никогда. В случае, когда на самокате едут два взрослых, неминуемо существует неаккуратность в балансе, маневрах, помехи при обзоре дороги. Снижается и скорость реакции - будет сложно резко затормозить, не упав при этом.
  
  Для тех, кто не умеет кататься на самокате, и очень хотел бы научиться, мы проводили Школы Вождения почти во всех городах присутствия сервиса, где наша команда обучала аккуратной езде и рассказывала, как правильно использовать устройство :) В будущем сезоне тоже планируем такие активности. Будем рады видеть всех совершеннолетних желающих!
  1. hyperwolf
    26.12.2022 18:15
    #25049028
    Вы привели в пример поездку вдвоем с дочерью. При возможной кочке/бордюре/ударе самоката это действительно небезопасно.
    
    Мне кажется, что проблема не в 1 или 2 человека на самокате, а в том, что самокат сам по себе не устойчивый, плюс за рулем чаще всего весьма неопытный ездок. А еще система самокатов, не только ваша, пока довольно плохо (никак вообще) не понимает ситуации "взяли в 10 лиц 10 самокатов и погнали по Невскому в слалом играть". И нет, ограничения до 15 км/ч при этом недостаточно, надо 10 км/ч.
    
    TachikomaGT
    26.12.2022 21:01
    #25049480
    +1
    А каршеринг залочить на 60км/ч, а лучше 40 ;)
    
    Вести себя неадекватно можно и на своих двоих.
    
    khajiit
    26.12.2022 21:15
    #25049512
    +2
    Перед автомобилем должен идти человек с красным фонарем.
    
    TachikomaGT
    26.12.2022 21:55
    #25049592
    Мне нравится ход вашей мысли, больше безопасности богу безопасности. К тому же смесь традиционных ценностей и реверанс в сторону западных практик для либеральной общественности.
    
    khajiit
    26.12.2022 23:03
    #25049698
    https://www.zr.ru/content/news/554986-zakon_krasnogo_flaga/
    
    Didimus
    27.12.2022 14:01
    #25051418
    Еще полетный план за неделю согласовать.
    
    microwave
    27.12.2022 00:01
    #25049800
    +2
    "...нет, ограничения до 15 км/ч при этом недостаточно, надо 10 км/ч...."
    
    Вы самокатами пользовались? Если да, то как могла подняться рука на 10 км/ч?!
    Когда едут другие - да, это хорошо и правильно.
    Но это невыносимо, когда едешь сам!
    
    (Я прошедшим летом пересел с Dualtron Ultra на Jack Hot. Ездил - и плакал)))
    Даже сейчас вспоминаю - плакать хочется.
    Зато живой ;)
  1. cofein51
    26.12.2022 23:18
    #25049718
    Ребенок один на самокате - может иметь больше шансов упасть с него на бордюре, ямке и даже при езди по тротуарной плитке...
    
    Тут как карта ляжет, и люди что везут ребенка :
    
    1- берегут его и едут аккуратнее чем без него.
    
    2-им пофиг что он есть, что нет.
    
    Я когда племяшку катал, очень был сконцентрирова, слово экзамен в ГАИ сдаю, и скоростные режимы меньше были, и по сторонам смотрел чаще... И там где раньше проезжал - тормозил и шли пешком.

W_Lander
26.12.2022 18:00
#25048960
+3
Да, катаемся ). У меня супруга ездить на них не умеет и боится. К тому же она асматик и пешком тяжеловато передвигаться, особенно когда в Питер приезжаем. Мой вес 75, она 48. Ну сделайте хотя-бы до 12 км/ч и ограничение по весу, если уж так жалко технику (а скорее всего все ради этого). А вообщем, как хотите, на других покатаемся, а на крайняк у меня свой есть с собой буду брать, если что ).
1. faruk_yussuf Автор
  26.12.2022 18:31
  #25049094
  +1
  Для таких случаев у нас есть режим новичка и также в приложении можно переводить самокат в режим Eco (так его сокрость будет не более 12км/ч).
  Впрочем, конечно не исключено, что супруге с вами на одном самокате безопасней, чем отдельно. Однако с точки зрения сервиса, запрет на поездки вдвоем вполне обоснован.
  
  А если говорить про урон, наносимый самокату во время двойных поездок, то в среднем он меньше, чем тот, что может нанести один трюкач, прыгающий на нем по бордюрам. Потому что вдвоем люди как правило аккуратней и медленней, и хоть и общая нагрузка выше, но она более-менее равномерна. А вот когда один человек лихачит и прыгает, то возникает ударная нагрузка, которая больше всего и вредит конструкции самоката.
1. centralhardware2
  27.12.2022 09:29
  #25050354
  +1
  Как асматик с рождения не понимаю, как астма связана с проблемами передвижения ПЕШКОМ.
  1. amidas
    27.12.2022 15:04
    #25051678
    Норвежская лыжная сборная тоже в недоумении.

unwrecker
26.12.2022 18:04
#25048986
Очень хорошо, что вы выбрали именно замер массы. Это хоть можно обосновать, но только если запрещать перевес, а не колебания.

Flammmable
26.12.2022 18:46
#25049148
+1
Любопытно, насколько осмысленно было бы встроить тензодатчик в подвеску и смотреть сколько приращений веса произойдёт до старта? По идее, один человек становится на самокат одной ногой, затем толкается и переносит на самокат полный вес. А если на самокат залезает два человека, то "водитель" переносит на самокат примерно половину веса, затем в два шага добавляется вес "пассажира", после этого происходит толчок и перенос на самокат оставшегося веса "водителя". Мне кажется, это будет крайне хорошо различимый паттерн :) Возможно, что удастся даже различить утяжелённых водителей с нагрузкой "груз на спине" и "груз на шее", так как для второго варианта легче перенести большую часть веса на самокат в первом шаге.
1. mikelavr
  26.12.2022 19:08
  #25049220
  Кстати, с тензодатчиков можно получить достаточно точное значение общей массы и не маяться с алгоритмической оценкой.
  1. Katbert
    26.12.2022 21:59
    #25049604
    Так в этом же и была цель - проводить доступные измерения по имеющимся данным без каких либо доработок текущей конструкции самоката
    
    Yukr
    26.12.2022 23:22
    #25049722
    Не знаком глубоко с конструкцией мотор колеса, оно работает в режиме рекуперации? Можно было бы замерять изменение вырабатываемого напряжения, разного для разной инерционной массы
    
    faruk_yussuf Автор
    27.12.2022 13:33
    #25051276
    Мысль интересная)
    Тоже думали в этом направлении, но если взять типичную поездку, то окажется что рекуперация происходит во основном при торможении, в том числе и механическим тормозом (как передним так и задним). Это делает попытку оценить вырабатываемое напряжение и связать его с массой достаточно затруднительным.

Kudriavyi
26.12.2022 18:52
#25049170
+5
Увлекательная статья. По моему мнению, среди комментаторов, которые считают, что мотив данного исследования и попытки остановить поездки вдвоём - только экономический, никогда не ездили на мотоцикле с пассажиром. Многие мотоциклисты могут рассказать, что это изменяет балансировку и управление весом. На мотоцикле отдельное удовольствие везти кого-то, кто не умеет сам ездить на мотоцикле и боится. Такой пассажир всячески мешает производить маневры. А пол короткую базу и эффективность тормозов уже много раз писали
1. mikelavr
  26.12.2022 19:13
  #25049234
  +1
  Достаточно велосипедного опыта из детства - прокатить кого то на багажнике.
  1. NastyaPR
    27.12.2022 09:54
    #25050406
    -1
    согласна, одному сильно проще и удобнее)
  1. Samoisolator
    27.12.2022 17:53
    #25052344
    Всю жизнь на раме возили :)
    Багажник - редкое явление.
    
    0x9d8e
    28.12.2022 11:28
    #25054144
    Мы в возрасте лет до 10 умудрялись даже на сидении вдвоём ездить :) А вот в 12 я целое лето отъездил с пассажиркой на багажнике (а иногда и она меня возила). И нормально всё было.

SlavianinKo
26.12.2022 19:05
#25049208
Интересно, а экономическая составляющая данной схемы детекции веса просчитывалась? Стоило вообще этим заниматься или нет? Ведь бизнес, прежде всего, интересуют денежки. Сколько можно сэкономить внедрив такую прошивку? Или больше потратили на разработку?
1. vvzvlad
  26.12.2022 20:57
  #25049468
  Вы неправильно понимаете экономику таких компаний
  1. SlavianinKo
    26.12.2022 21:06
    #25049496
    Вы правы, я в экономике "таких" компаний не силён. Просто интересно есть-ли профит от таких изысканий.
    
    BugM
    27.12.2022 00:21
    #25049840
    Дептранс может выкатить штрафы, или запрет работы, тем кто не предпринял разумных усилий чтобы запретить катание вдвоем. Которое уже запрещено в ПДД.
    
    Сразу все окупится.

mikelavr
26.12.2022 19:06
#25049210
+1
Оценкой общего веса вы не отсечете вариант "ребенок на шее" - ребенок легкий, но вся конструкция становится сильно опаснее:

1) Ребенок может врезаться во что то (например в ветку дерева)
2) Центр тяжести сильно смещается вверх, что не способствует устойчивости.

Если есть данные по углу поворота руля, можно попробовать оценить высоту центра тяжести на любом повороте.

Mordov
26.12.2022 19:37
#25049294
+1
А вы хотите сказать что жирдяям нельзя кататься? Это же дискриминация!)
1. Katbert
  26.12.2022 23:59
  #25049788
  +2
  Мне вот всегда было интересно, кому я могу сказать так же, когда не получается найти в магазине обувь 47 размера :)
  1. Didimus
    27.12.2022 14:06
    #25051442
    Люди с сорокпоследним смотрят с легкой улыбкой
    
    Katbert
    27.12.2022 15:24
    #25051774
    +1
    Мне кажется, в этом случае попроще - то есть, просто совсем без шансов идти в магазины общего назначения :). С 47 надежда все же есть

Sancho_SP
26.12.2022 19:41
#25049312
И ведь за это денег заплатили человеку…

Во-первых, почему пьезо-датчик самый простой не поставить? Ведь потребляемый мотором ток зависит ещё от времени года, степени заряда батареи, состояния покрышки и давления в шинах(если это пневматики), степени клина тормозов (а они там у вас через раз клинят), высыхания термопасты на транзисторе и тд. А ведь самокаты то каждый раз разные! Новенький только с ТО покажет ток раза в полтора-два меньше старого раздолбанного с клином тормоза и сдутыми колёсами. А девушки у многих весят раза в полтора-два меньше собственного)

Ну а во-вторых, как юридически доказать, что человек с собой не взял сорокакилограммовый рюкзак? За формулировку «ваш вес больше чем обычно» потребнадзор вздрючит с гарантией.

Я это не к тому, что надо игнорировать правила, а к тому, что ресурсы компании тратятся на черт знает что.
1. vvzvlad
  26.12.2022 20:57
  #25049470
  И ведь за это денег заплатили человеку…
  Во-первых, почему пьезо-датчик самый простой не поставить?
  
  А вы всерьез считаете, что разработка и модицификация парка самокатов будет дешевле месяца разраба+аналитика?
1. Didimus
  27.12.2022 14:07
  #25051448
  +1
  если есть упругие элементы в полдвеске, то можно измерять вес, как это сделано в автомобиле в блоке корректрора фар: на задней балке стоит датчик
  1. faruk_yussuf Автор
    27.12.2022 15:32
    #25051806
    О, спасибо за наводку!
    Имелось ввиду что-то такое, я правильно вас понял?
    
    Didimus
    28.12.2022 11:08
    #25054024
    Да, именно

Lexicon
26.12.2022 21:03
#25049486
+1
Как человек, прокатавший тысячи 3 километров по городу на прокатных самокатах, скажу, что сервис, - и так, - худшая часть всего, что есть у whoosh и конкурентов. Я просто не готов разбираться с проблемами и обычно просто меняю текущего поставщика услуг.

Частый кейс - необходимость забронировать 2 самоката, себе и партнеру не рядом, что разумеется означает, что какое-то время придется ехать вместе. И единственная альтернатива, - отказаться от услуг самокатчиков. Совершенно нормально бронировать друг для друга, друзьям. А чувство когда самокатчик забирает деньги за старт и на самокате по какой-то причине не поехать(плохая подвеска, ограничения и тп), - один из самых неприятных кейсов.

Не понимаю даже зачем вы занимаетесь этим. Тарифицируйте людей по мощности, а не по времени, если так хочется отличиться гениальной идеей. То, что вы считаете вес пользователя и сохраняете его вообще поднимает вопрос о правомерности использования вами таких данных. Я прям читаю и записываю в уме вас больше не юзать
1. Katbert
  26.12.2022 23:43
  #25049762
  
  То, что вы считаете вес пользователя и сохраняете его вообще поднимает вопрос о правомерности использования вами таких данных
  
  Технически, мы считаем среднее значение распределения ряда вычислений, которые коррелируют с расходом мощности на придание ускорения транспортному средству. И статистика внутреннего использования показала, что это довольно сильно совпадает с некоторыми особенностями эксплуатации самокатов пользователями...
  
  Самокат - не поверенное средство измерения, не сертифицированный инструмент проведения метрологических исследований по ГОСТ, мы не претендуем на аккредитацию в этой области ни разу.
1. scream_r
  27.12.2022 12:33
  #25050968
  Присоединюсь по поводу денег за старт и неисправного самоката. Причём решается просто, если в течение условных 15-30 минут после старта меняешь самокат, то за второй не брать денег за старт. Несколько раз было, что начинаешь поездку, а на ходу оказывается что либо тормоза плохо работают, или ещё что. Или батарея почти пустая, но это был единственный живой самокат на точке, и едешь на нём до ближайшего скопления самокатов по пути. И в этом случае брать за смену самоката деньги просто некрасиво.

bolk
26.12.2022 21:27
#25049530
А как будет работать аренда двух самокатов для себя и ещё кого-то? Я нередко арендовал себе и жене.
1. NastyaPR
  26.12.2022 23:16
  #25049716
  Эта функция хорошо работает и останется в сервисе в будущем :)
  1. bolk
    27.12.2022 07:40
    #25050202
    Я к тому, что вы же не сможете определить где на самокате я, где жена, а где жена с ребёнком — я вешу иногда примерно как жена с ребёнком. Не говоря уже о том, что мой вес в течение года сильно менялся в прошлом в диапазоне от 78 до 96.
    
    Представляю, как жиреешь за зиму, а весной тебе отказывают в покататься.
1. Katbert
  26.12.2022 23:55
  #25049780
  +1
  Если я верно понял, то вопрос скорее о том, как решает проблема взятия нескольких самокатов под один аккаунт на разных пользователей.
  Ответ простой - никак, это невозможно.
  
  Тут снова стоит дополнить, что наша цель - не штрафы, наказания и блокировки - а более глубокое понимание, как пользователи эксплуатируют флот и какие мотивы побуждают поступать их так или иначе.
  Может быть, просто не было рядом еще одного самоката? Это сигнал для нас, что спрос превышает предложение
  Может быть, пассажир боится встать на самокат сам и занимает роль пассажира? Для таких у нас есть школа вождения: https://whoosh-bike.ru/school
  А возможно, кому-то просто нравиться кататься вдвоем. Тут мы бессильны, можем лишь просто напомнить о правилах еще раз

crackpot
26.12.2022 22:52
#25049684
Коллеги, позвольте уточнить: речь фактически идёт о сборе биометрических данных пользователя. То есть пользователь должен согласиться с передачей биометрии, а согласно последним веяниям регулятора вы не можете отказать в сервисе пользователю, который не даст вам согласие на обработку биометрии. Как решается эта коллизия?
1. unwrecker
  27.12.2022 01:05
  #25049918
  А кстати да! Вес то - биометрия :)
  1. konst90
    27.12.2022 09:15
    #25050318
    -1
    Вес пользователя, масса пользователя, вес (пользователь+одежда/вещи) или масса (пользователь+одежда/вещи)? Что измеряет Вуш и что по закону биометрия?
1. morijndael
  27.12.2022 07:08
  #25050176
  +1
  Это не биометрия, потому что зная вес вы не сможете однозначно идентифицировать пользователя
  1. prinv
    27.12.2022 08:48
    #25050272
    С весом ведь какая-то учётка в системе связана, не так ли?
    
    morijndael
    27.12.2022 09:32
    #25050364
    Она с самим самокатом связана в момент аренды :D
    
    Но предположим, что у вас нет айдишника самоката. Вы знаете только вес, 90±10кг. Сможете однозначно найти в базе пользователя?
    
    prinv
    27.12.2022 09:37
    #25050370
    "Вжух" однозначно идентифицирует и пользователя, и его вес в нескольких поездках. Правильно? Т.е. есть факт и хранения биометриии, и обработки.
    
    morijndael
    27.12.2022 10:15
    #25050456
    Выше в комментах сослались на закон, первая строчка буквально:
    
    к биометрическим персональным данным относятся сведения, которые
    характеризуют физиологические и биологические особенности человека, на
    основании которых можно установить его личность и которые используются
    оператором для установления личности субъекта персональных данных.
    
    Зная вес невозможно установить личность человека. В противном случае, можете попробовать меня засудить, ведь я разгласила чьи то «биометрические данные» (90±10кг) :)
    
    И к слову, даже вес человека вушем не собирается. Собирается нагрузка на самокат, которая не равна весу человека
    
    prinv
    27.12.2022 10:36
    #25050526
    С первым абзацем не могу согласиться, т.к. речь не идёт об идентификации субъекта ПДн весом, а о весе человека как биометрическими ПДн, что накладывает обязанность на оператора ПДн получить согласие субъекта ПДн , а идентификация происходит каким-то другим способом - не суть важно каким именно.
    
    А со вторым абзацем соглашусь, скорее всего это не ПДн.
    
    konst90
    27.12.2022 10:53
    #25050586
    Тут ещё важно разделять понятие веса и массы

Enfriz
27.12.2022 02:28
#25050032
Крутая статья, спасибо, было интересно. Меня больше всего пугают родители, которые возят так детей — я сам дочке (11 лет) пока ещё не разрешаю ни со мной, ни самой на электросамокате кататься. С натягом могу понять парочки или друзей которые ездят (хотя не одобряю и считаю, что нужно штрафовать), но вот родители это полный провал.

Стало интересно, если только по массе, то как вы отличите человека с походным рюкзаком от человека с ребёнком?
1. BugM
  27.12.2022 02:32
  #25050038
  Вы много видели людей с походными рюкзаками на прокатных самокатах?
  1. 0x9d8e
    27.12.2022 13:03
    #25051106
    Ну я сам так ездил, когда ещё пользовался. Нужно несколько километров проехать с некоторым барахлом, самокат в таком случае удобнее чем каршеринг или такси. И зачастую даже быстрее. Потом свой купил помощнее и точно также использовал круглый год. Потом купил мотоцикл (кстати, до работы на мотоцикле оказалось дольше, чем на своём самокате, если не лихачить) и переехал за город. Теперь с походным рюкзаком в магазин за продуктами на неделю езжу. Люблю по лесу кататься и кофры будут мешать. Кто много в походы ходил и имеет хорошую экипировку часто её везде где можно используют, потому что удобство перевешивает все прочие факторы.
    
    Wesha
    27.12.2022 22:31
    #25053006
    +1
    Постоянно езжу на велосипеде с рюкзаком 10 кг на спине. Но за эти годы упомянутый рюкзак уже два раза совершал полёт через мою голову (на малых скоростях), когда переднее колесо (по тем или иным причинам) резко блокировалось. Вангую, что на моцоцикле это гораздо более череповато последствиями.
    
    vorphalack
    28.12.2022 03:26
    #25053492
    у 10-килограммового рюкзака скорее всего нет поясных лямок, а с ними и 50-килограммовый к тебе прилипает наглухо.
    
    0x9d8e
    28.12.2022 11:30
    #25054158
    Да, дело в поясных лямках. Вообще на рюкзаках, которые сделаны для велосипеда есть поясная лямка даже на маленьких.
    
    Wesha
    28.12.2022 13:21
    #25054760
    Намекаете, что моему рюкзаку совершать полёт в одиночку, без хозяина, скучно? :)
1. faruk_yussuf Автор
  27.12.2022 13:43
  #25051328
  На самом деле никак. И это не единственный случай, когда невозможно определить количество людей на самокате по одной лишь приблизительной "массе" (в кавычках, потому что фактически это даже не масса пользователей как таковая)
  Впрочем, как мы и написали, этот алгоритм разрабытвался в первую очередь для аналитики и приблизительной оценки масштабов и сути ситуации, сложившейся с двойными поездками.

czz
27.12.2022 02:55
#25050044
+1
Вот, наконец-то есть, кому высказать недовольство.

Невероятно бесят зоны ограничения скорости вокруг парков и т.п. Проблема в том, что я не езжу по паркам. Я еду по проезжей части, в самой правой полосе, в соответствии с ПДД для велосипедиста. И когда я проезжаю мимо парка, и включается ограничение, то это совершенно некстати.

Более того, в Питере есть как минимум одно место, где, находясь на проезжей части, можно вдруг попасть в зону запрета, в которой самокат останавливается. Это уже угроза безопасности.

Подумайте об этом. Все эти математические модели в реальной жизни не работают и не могут работать. Как и в большинстве случаев, когда техническими мерами пытаются решить организационные проблемы. Организационная проблема в данном случае - что ехать на самокате вдвоем и так запрещено, и заниматься той проблемой должно ГИБДД. Дайте им возможность идентификации самоката и пользователя - и пусть делают свое дело.
1. Alexsey
  27.12.2022 04:27
  #25050084
  С парками вообще весело - самый смак это когда в парке с велодорожками ограничение 10км/ч :)

prinv
27.12.2022 08:47
#25050266
+1
Вес пользователя это биометрические данные, 152-ФЗ и вот это вот всё.

Нужно будет получать согласие на обработку этих данных, защищать.

MartaD
27.12.2022 09:07
#25050306
+1
За время чтения фраза «в одной из следующих статей» набила оскомину
1. faruk_yussuf Автор
  27.12.2022 13:48
  #25051350
  Каюсь) но действительно, о стольком еще хочется рассказать)

Intuist
27.12.2022 09:45
#25050388
Вот читал и ждал, что вот сейчас я увижу свою мысль, но нет, просто привязка клиента к ускорению. А мысль моя с самого начала чтения была такая, второй человек он несколько инертен к первому и на ускорении это будет заметно, при условии, что данные вы анализируете чаще чем раз в секунду и аномальный неравномерный разгон будет очевиден. Болтанка двух тел думаю будет более чем заметна на кратковременно непостоянной нагрузке на мотор колесо на ускорении, да и на торможении по данным с акселерометра.

MonkeyD
27.12.2022 10:15
#25050454
+1
Немного не согласен, так я человек большой (рост и вес), и понятное дело не всегда езжу с пустыми руками, данная система может стать помехой поездке. Плюс, вопрос, а как быть если самокаты уже весьма ушатаны (конец сезона), подшипники и колеса дали дубу, и самокат сам в принципе едет с тяжестью по этим причинам? Пользователь только что арендовавший транспорт не виноват что у него подшипники в хлам и не крутятся, не виноват что колесо слизано, или слегка криво установленно. Но нагрузка на мотор возрастет, и отсюда система получит не верные выводы.
1. YMA
  27.12.2022 10:45
  #25050556
  Анализ может учитывать особенности конкретного экземпляра самоката. Пользователь и его типичная масса известны, поэтому ничего сложного в этом нет, просто добавляем для каждого самоката корректирующие коэффициенты (их еще и в диагностике учитывать можно - спущенные колеса и убитые вусмерть подшипники будут проявляться сразу).
1. faruk_yussuf Автор
  27.12.2022 13:56
  #25051382
  +1
  На самом деле, как указал YMA, если смотреть на данные не в разрезе пользователей, а в разрезе самокатов, то будет наглядно видно, что для конкретного самоката данные поплывут если с ним что-то не так. Эту гипотезу дажде удалось проверить по одному из самокатов, который выдавал прямо-таки левые результаты, причиной чего послужили проблемы с мотор-колесом. После ТО и самокат, и данные с него пришли в норму.
  То есть мы изначально закладываем возможное присутствие неучтенных факторов и никого ни в чем не виним, лишь анализируем)

YMA
27.12.2022 10:52
#25050582
+1
Прочитал статью, комментарии - все уже обсудили ;)

А компаниям шеринговым хочется сказать спасибо - не за сервис (не пользуюсь), а за то, что своими деньгами они предотвратили введение серьезных ограничений для мелкого электротранспорта (СИМов). И даже в новых ПДД всё очень либерально получилось, я как владелец моноколеса - вполне доволен.

PS: Как водитель - не очень ;), теперь только и смотри, чтобы очередной камикадзе на самокате под колеса не влез.
1. 0x9d8e
  27.12.2022 13:27
  #25051240
  +1
  Большинство самокатов на которых можно отважиться выехать на проезжую часть как были по правилам мопедами (м-категория), так и остались. Сам всегда в шлеме, с правами и строго по правилам для мопедов ездил (ну почти, при наличии велодорожки ехал по ней, и это нарушение). То что куча народу гоняет на "электромопедах без сидения" без шлема и прав это уже в ГИБДД вопрос. По мне так теорию сдать и велосипедистам было бы полезно.
  Но да, теперь по правилам можно и на <250вт на проезжую часть выезжать. По мне здесь должно от самой дороги зависеть. Где-то это вполне уместно, где-то нет. Например там где одна полоса и ограничение 30-40. В таких местах обычно или почти никого или 10-20км/ч ползут. А где-то и 50 ехать стрёмно из-за обгоняющих. Обкатка мотоцикла в большом городе закаляет характер, однако езда на велосипеде закаляет его сильнее :)
  1. 0x9d8e
    27.12.2022 13:30
    #25051254
    Кстати, везде где под колёса может влезть камикадзе на самокате может влезть и камикадзе-пешеход. Так что смотреть в оба нужно в любом случае.
1. p07a1330
  27.12.2022 14:17
  #25051498
  +1
  И даже в новых ПДД всё очень либерально получилось
  
  Абсолютно драконовские ограничения скорости, имхо

Dolios
27.12.2022 13:23
#25051222
+1
Наш сервис запрещает поездки вдвоем по ряду причин: самокат не рассчитан на двух человек; вдвоем маневренность ухудшается, как и время реакции; тормозной путь у двоих человек ощутимо больше и так далее.

А еще так вы получаете в 2 раза меньше денег. Думаю, это основная причина :)

или может быть передавал самокат кому-то другому.

А это запрещено? Жена по моей транспортной карте в автобусе ездит, а на самокате нельзя?
1. Xeldos
  27.12.2022 13:33
  #25051278
  Жена по моей транспортной карте в автобусе ездит
  
  Вы ещё скажите, что она вашу скидочную карту в супермаркете пробивает!
  1. Dolios
    27.12.2022 14:05
    #25051440
    Вы за нами следите? 0_о
1. faruk_yussuf Автор
  27.12.2022 15:36
  #25051826
  +1
  Не запрещено, более того вы можете взять в аренду несколько самокатов на один аккаунт и спокойно кататься, при условии что все пользователи будут соответствовать требованиям сервиса.
  По поводу транспортной карты не подскажу, а вот взять в аренду самокат для жены вы можете)
  1. Dolios
    28.12.2022 10:29
    #25053888
    Тогда у вас проблема, если на самокате катается то папа 100кг, то совершеннолетняя, но худая дочь 50кг, то жена 70кг.

Akr0n
27.12.2022 14:31
#25051562
Лишь бы Woosh потом не решил продавать графики веса туловищ своих клиентов каким-нибудь продавцам тайских таблеток... Да и утечки никто не отменял, особенно недавние у данной компании.

amidas
27.12.2022 15:08
#25051700
+1
Спасибо за статью. Было познавательно. Теперь я понимаю как ездить на самокате вдвоём :)

Двое на самокате, не считая кучи разных датчиков: как мы учились определять поездки вдвоем +100

Почему же все-таки вдвоем нельзя?

Есть идеи, как определять?

А какие датчики и данные мы уже имеем на самокате?

Немного из курса школьной физики

Однако есть нюансы

Мощность мотор-колеса

Неизвестные коэффициенты

Угол уклона дороги

Немного трушного R&D

Проверим формулу на деле

Проверка в поле

Почему именно гистограмма?

Как выглядят нарушения?

Что дальше?

Список источников

Комментарии (284)

faruk_yussuf Автор

faruk_yussuf Автор

faruk_yussuf Автор