Если кратко, то знать местоположение скутера для нас критически важно по трём причинам:
Чтобы юзер мог выбрать удобный скутер в приложении и, дойдя до него, обнаружить его именно там, где он обозначен на карте;
Чтобы чарджер, меняя батареи на разряженных скутерах, мог делать это максимально продуктивно, а не ходить вслепую по парковкам;
Чтобы контролировать, что кто-то из юзеров по ошибке (или целенаправленно) не оказался вместе со скутером за пределами зоны работы сервиса.
Помимо перечисленных пунктов есть и другие проблемы, которые возникают если теряются координаты скутера, но они как правило не так болезненно сказываются на работе сервиса.
Для начала, давайте разберёмся как в принципе работает спутниковая навигация, и что же можно сделать, когда она всё-таки не работает.
Немного обо всей этой спутниковой магии
Вокруг Земли летают специальные спутники (GPS, ГЛОНАСС, BeiDou, Galileo и так далее — в зависимости от того, кто их запускал) и постоянно шлют вниз специальные сигналы. Приёмник (напр. современный телефон) эти сигналы ловит и обрабатывает. Большое значение здесь имеет время, точнее часы — всё должно быть чётко синхронизировано. В сигнале содержится информация о времени его отправки со спутника, и, сверяя его со временем прихода, приемник определяет сколько этот сигнал до него шёл. Далее, зная скорость распространения (а для радиоволн, коими являются спутниковые сигналы, это скорость света), приёмник определяет расстояние до данного спутника — псевдодальность. Но одной такой псевдодальности недостаточно, поэтому нам нужно видеть несколько спутников (минимум три, но чем больше, тем лучше).
Помимо расстояний до спутников нам нужно также знать где они находятся. И так как спутник — штука подневольная и не может полететь куда ему заблагорассудится, у него есть четкая траектория, по которой он движется — эфемерида. Используя набор псевдодальностей, а также эфемериды, приёмнику остаётся лишь определить место, в котором видимые спутники будут находится на полученных расстояниях, то есть решить простенькую геометрическую задачку нахождения точки пересечения нескольких сфер.
И вуаля, местоположение получено.
А вообще, если есть желание почитать подробнее про GPS, то очень рекомендую этот сайт — это лучшее описание спутниковой навигации, что я встречал.
А проблема-то в итоге в чём?
Справедливо напрашивается вопрос: спутники же никуда не делись, и продолжают отправлять свои сигналы, почему же тогда навигация сломалась? И если она все же сломалась, то почему бы её не починить?
Ответом будут два слова, которые звучат как стиль танца, но на деле являются методами радиоэлектронной борьбы — jamming и spoofing. Ну а на нашем это просто глушилки.
Так как спутниковый сигнал вынужден преодолевать огромные расстояния, до приёмника он доходит уже обессиленный и изрядно потрёпанный шумами, поэтому его очень легко заглушить. Даже небольшой мобильный комплекс может накрыть помехами район в 20-30км, причём так, что любой гражданский приёмник будет полностью уверен, что спутников вообще не существует. И бороться с этим практически невозможно.
А еще, так как структура спутникового сигнала известна и никак не зашифрована, то его можно подменить. Таким образом, даже если ваш приёмник в условиях шума и помех смог поймать сигнал, вы всё еще не можете быть уверены, что сигнал этот был отправлен именно спутником.
На самом деле, даже в гражданских приемниках имеются всякие дополнительные модули, которые пытаются не дать навигатору сбить себя с толку (напр. инерциальная система навигации), но это как классическая история замка и отмычки — чем сложнее замок, тем изощреннее отмычка. Ну и чтобы узнать действительно ли оно работает, можете поспрашивать жителей Воронежа или Ростова‑на‑Дону как там у них с навигацией. Или спросить любого москвича, который время от времени стабильно телепортируется в аэропорт Шереметьево.
Не углубляясь в технические детали, просто приведу вам примеры из жизни.
То есть всё-таки получается, что спутниковая навигация - В С Ё...
Проблема ясна, как будем решать?
И вот тут хочется передать слово капитану Очевидность озвучить одну важную мысль:
Вне зависимости от способа навигации, нам всегда необходимо наличие неких ориентиров, чьё местоположение заранее известно или может быть рассчитано, а также информация о нашем положении относительно этих ориентиров. В случае с ГНСС этими ориентирами являются спутники, а своё положение относительно них мы определяем анализируя их сигналы. Но вместо спутников могут быть использованы другие источники сигналов. Главное, понимать где они находятся и уметь определять где находимся мы относительно них.
По факту мы сейчас с вами заново изобрели триангуляцию (точнее трилатерацию, потому что как правило в ГНСС и других методах используются расстояния, а не углы).
Иными словами, для решения проблемы определения местоположения, нужно решить на что нам ориентироваться вместо спутников. И это должно быть что-то широко распространенное и доступное...
Учитывая, что кикшеринговый скутер обязательно должен иметь на борту модем для беспроводной связи с бэкендом, использование базовых станций мобильной связи и/или wifi точек доступа в качестве ориентиров прямо-таки напрашивается.
Тем более, что базовые станции, ровно как и большинство wifi точек доступа, статичны, а их сигнал имеет ограниченную дальность.
Осталось только понять как на основе этих сигналов определять расстояние. И вот тут уже становится немного сложнее. По сути, мы можем использовать всего два свойства распространения сигналов: скорость и мощность (ну или время и затухание). С первым мы уже знакомы по ГНСС. А второе использует тот факт, что сигнал затухает (т.е. теряет мощность) по мере распространения. Это позволяет на стороне приемника приблизительно оценить расстояние до источника, при условии, что известна изначальная мощность сигнала и известен закон распространения. Звучит вроде бы элементарно, но на деле есть нюанс, причем далеко не один. Предлагаю отдельно рассмотреть каждый из наших ориентиров и определить какие возможности и сложности есть для определения расстояния до них.
Базовая станция (в нашем случае 4G)
Уровень принимаемого сигнала: всегда имеется в наличии, НО неизвестна мощность передатчика и среда слишком сильно влияет на затухание (много препятствий и наличие отражений сигналов);
Время распространения: есть механизм Timing Advance и он даёт точность порядка 50м, НО находится под капотом работы сети и как правило от модема его не получить.
WiFi точка доступа
Уровень принимаемого сигнала: аналогично с базовой станцией;
Время распространения: есть технология RTT, НО она доступна только на самых современных устройствах.
Получается с определением расстояния бесперспективняк (оказывается пишется это слово так же сложно, как и произносится).
Впрочем, если всё же не гнаться за точностью, а пытаться получить хоть какое‑то местоположение на основе имеющейся информации, то в целом нам и не нужно определять расстояние до ориентира, достаточно лишь информации о том, что он где‑то рядом. На самом деле, учитывая примерную дальность 4G вышки, которая не превышает несколько километров (а в условиях города из‑за плотной застройки она еще меньше), получение сигнала конкретной вышки уже говорит о том, что мы от неё неподалёку. А с wifi точками доступа ситуация еще лучше, потому что обычный роутер бьёт не дальше чем на несколько сотен метров.
Итого, допустим мы имеем скутер
Аи мы знаем, что он находится в точке1. Тогда набор wifi точек доступа и базовых станций, сигнал которых видит скутерА, также находится неподалёку от точки1.
Следовательно, в случае если мы имеем скутерБ, местоположение которого на данный момент неизвестно, но нам известно, что он видит примерно те же wifi точки и базовые станции, что и скутерА, то мы можем с определенной долей уверенности сказать, что скутерБнаходится приблизительно в точке1.
Таким образом, мы с вами снова изобрели велосипед, точнее так называемый fingerprinting.
Однако и тут не без нюансов.
Когда мы говорим о местоположении, то мы в первую очередь подразумеваем пару широта/долгота. И справедливо возникает вопрос: а точки (55.755864, 37.617698) и (55.755865, 37.617699) это одно и то же местоположение или нет?
Можно конечно попробовать ограничить количество знаков после запятой, сказав что вот после этой циферки нам уже не надо. Но на самом деле эти циферки - это градусы и с реальным пространством, которое мы привыкли воспринимать в метрах, оно соотносится не столь однозначно. То есть 1° широты составляет ~111 км, а вот долгота зависит от широты и 1° долготы может быть как всё те же ~111 км (на экваторе), так и всего ~19.3 км.
Но что если всё-таки придумать как динамически обрабатывать значения в градусах и... В этот раз предлагаю ничего не изобретать, а воспользоваться уже знакомой и можно сказать излюбленной нами системой геопространственного индексирования h3 от компании Uber. Она позволяет конвертировать координаты в специальные индексы, которым в пространстве соответствует шестиугольные ячейки определенного размера.
Таким образом, мы заведомо снижаем точность определения местоположения до размеров ячейки, но взамен переходим от неудобной работы с парами чисел с плавающей точкой к фиксированным индексам однозначно определяющим конечную область пространства, а также получаем дополнительный функционал (напр. получение списка соседних ячеек, иерархичность индексов и т.д.).
Значит, получаем следующий рецепт:
Координату скутера в индекс превращаем.
Попутно, с него же, горсть вайфаев получаем.
И всё это сразу кладём в нашу базу.Затем, если скутер вдруг потерялся,
Чтобы понять где он оказался,
Вайфаи его получаем, по базе их пробиваем.
В общем, охапка дров и location готов...
Ну а если серьезно, то большому счёту, суть подхода сводится к решению двух задач.
При решении первой задачи, для каждого скутера, чьё местоположение нам известно, мы фиксируем список видимых wifi точек и базовых станций (то есть отпечаток, fingerprinting, уловили, да?)), а также соответствующий h3 индекс и собираем всё это в базу.
Далее, для решения второй задачи, то есть для определения местоположения скутера, нам необходимо сформировать аналогичный отпечаток, и найти максимально на него похожий среди всех тех, что есть в нашей базе. Тогда h3 индекс, соответствующий полученному отпечатку, и будет определять область пространства, в которой находится искомый скутер.
Я уже вижу, как вдумчивые читатели к этому моменту начинают негодовать. Мол, «если у тебя координат вообще нет, то как ты свою базу наполнять собрался?»
Хороший вопрос. Следующий вопрос.
Ладно, на самом деле спутниковая навигация не совсем всё, и в некоторых регионах эти проблемы носят периодический характер. Ну и плюс всегда есть опция ручного ввода координаты, которая на удивление неплохо укладывается в наши операционные процессы. В конце концов, даже если для получения этой базы придется запустить полевых сотрудников вручную собирать wifi точки, оно того стоит, потому что это позволит нам иметь хоть какие‑то координаты в регионах, где ГНСС вообще не работает.
И еще, во всей этой истории имеется два допущения:
Мы считаем, что WiFi точки и Базовые станции как правило статичны, то есть единожды собрав базу, у нас нет необходимости ежеминутно её обновлять (хотя это не мешает нам ввести некий TTL для измерений и периодически базу подчищать);
В качестве идентификатора WiFi точки доступа мы используем mac адрес и предполагаем, что он уникален (что не совсем так), а также что каждый отдельно взятый mac адрес виден в ограниченном числе ячеек и не может например встречаться в разных регионах (тоже не совсем так, но и с этим можно бороться)
Пример реализации
Типичный набор данных, получаемых со скутера, выглядит следующим образом:
{
"cell": "250_01_457B_00485A0B",
"wifi": [
"50:ff:20:03:69:80",
"d4:72:26:3f:20:7e",
"b0:95:75:5e:5a:1e",
"92:4d:05:cc:be:71",
"e4:18:6b:6c:03:78",
"b4:1c:30:ef:17:16",
"e4:fd:a1:e8:cc:a3",
"b0:4e:26:c7:70:61",
"28:3b:82:59:40:11",
"bc:75:74:c2:38:84",
"b0:be:76:54:40:b6",
"9c:5c:8e:ae:c2:34",
"52:ff:20:42:bc:14"
],
"coord": {
"lat": 55.823082,
"lon": 37.385208
}
}
Ну и соответственно наличие поля coord определяет используем мы эту информацию для пополнения нашей базы или наоборот пытаемся получить местоположение потерявшегося скутера. Если это поле есть, то мы конвертируем его в h3 индекс и для каждого из mac адресов делаем запись в базу, в итоге получая что-то вроде:
cnt показывает то, сколько раз мы видели этот mac адрес в этой конкретной ячейке, его в дальнейшем можно использовать для фильтрации выбросов.Примерно тоже самое мы делаем и для базовой станции.
А вот если координата нам не известна, то мы идём как бы от обратного и достаём из нашей базы все h3 индексы соответствующие полученным mac адресам и ищем среди них самый часто встречающийся. Иными словами, пытаемся определить на отпечаток какого из h3 индексов имеющихся в базе максимально похож наш текущий.
Собственно на карте частотность h3 индексов, полученных по исходному набору wifi точек выглядит следующим образом:
В итоге, нам достаточно выбрать любую из желтых ячеек (яркость соответствует количеству вхождений), и мы имеем приемлемое по точности местоположение, определенное по wifi точкам. Даже не верится, что оно работает.
Ну и напоследок несколько интересных фактов:
на момент 23го года в Москве и области в зоне работы нашего сервиса было обнаружено 2.5 млн уникальных mac адресов (это уже с предварительной фильтрацией мобильных точек доступа, но без учёта 5 ГГц точек - их наши модемы не видят)
был обнаружен загадочный mac адрес (ce:2d:e0:5e:c3:9f), который встречается по всей Москве (впоследствии оказалось, что это всё городская wifi сеть MT_FREE, но для меня всё еще загадка, как они сделали её всю под одним mac адресом)
в среднем наш скутер видит порядка 8 различных точек доступа (опять же, это для Москвы и для нашего конкретного модема), что не так уж мало, если задуматься. То есть у нас реально повсюду есть WiFi и вот вы сейчас сидите и читаете это, а пространство вокруг вас буквально кишит разными сигналами... Слегка шокирующая мысль, не так ли?
С вами был Фарук, надеюсь вам было интересно вместе со мной изобретать новый способ позиционирования. И как обычно, увидимся в комментариях ;-)
Комментарии (81)
anonymous
18.12.2025 19:02
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02Если честно, заголовок задумывался как игра вокруг смысла слова "место" (-положение)...
А про использование слова скутер и самокат - это скорее проф. деформация)
Внутри компании мы чаще пользуемся словом скутер, подразумевая что это не только самокаты, но и велосипеды (которые также представлены в нашем сервисе). Ну и плюс когда пишем на английском это всегда scooter, а не samokat)
Поэтому в заголовке у меня более знакомый всем "самокат", а в самой статье всё-таки "скутер".Конечно, правильней было бы использовать везде СИМ, потому что электросамокат/электровелосипед (по крайней мере кикшеринговый) это именно СИМ, но мне кажется это термин больше для технических или нормативных документов, а не для статьи.
Zenitchik
18.12.2025 19:02Эм... Я ни разу не слышал, чтобы скутером называли что-то кроме мотороллера. Ну, гидроскутер ещё бывает - по сути та же хрень, только плавает.
liutas4x4
18.12.2025 19:02минимум три, но чем больше, тем лучше
Минимум 4, сэр.
мы используем mac адрес и предполагаем, что он уникален (что не совсем так), а также что каждый отдельно взятый mac адрес виден в ограниченном числе ячеек и не может например встречаться в разных регионах
Он да, давно бьется на старший или младший double word (4 пары + 4 пары) и его половину (чаще младшую) не подменяют только ленивые. Но: продвинутые меняют всё, и вендора, и "юзера." Поэтому приходится ставить кастомный DNS server, иначе продвинутый китайский дивайс в сетке объявляется foreign и СМСки начинают задалбывать про "intrusion."
konst90
18.12.2025 19:02ЕМНИП если допустить, что мы находимся на поверхности геоида (а самокат обычно так и делает), то достаточно трёх.
Zenitchik
18.12.2025 19:02Но точная форма геоида - неизвестна. А если допустить, что мы находимся на поверхности референц-эллипсоида... То можно и неправильно посчитать. И ошибка будет соизмерима с высотой над оным эллипсоидом.UPD: Хотя, нет, ошибся. Пересечение трёх гиперболоидов даст нам две точки, просто выбираем одну из них.
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02Минимум 4, сэр.
Справедливо, сэр.
Хотелось описать как можно проще, чтобы было понятно не только благородным джентельменам и без того посвященным в таинства ГНСС. Но да, вы несоменно правы, для корректного определения местоположения нужно 4, однако если приемнику удалось синхронизировать часы, например он единоразово смог определить координату по 4м и более спутникам, то в дальнейшем (какое-то время и с нарастающей ошибкой) он сможет работать и по трём (правда без определения высоты).
PickaPickaMan
18.12.2025 19:02Изобрели не GPS, а его костыль. Но честный и рабочий костыль, за что плюс
ZekaVasch
18.12.2025 19:02Т.е. если над городом заблокировали gps, можно получать данные о расположении имея базу данных wifi на беспилотном устройстве?
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02Прочитав ваш комментарий, я сначала каааак задумался... Но потом осознал, что в таком случае беспилотникам пришлось бы летать довольно низко. Ну и точность у этого метода навряд ли достаточная для задач наведения. А еще, за пределами города wifi точек всё-таки недостаточно для навигации (хотя для кикшеринга это и не проблема, потому что скутеры там не ездят)
ZekaVasch
18.12.2025 19:02ну я думаю, что точности хватит прилететь в заданный район, а там уже и разбираться
liutas4x4
18.12.2025 19:02Не только WiFi. Всякие стационарные излучатели любых полей -- радиостанции, силовые электростанции и подстанции, любой электромагнетизм. А еще добавьте тепловизор и термокарту местности, всякие отражатели (для активных систем) на ЛЭП и высотках. Много всякого.
norguhtar
18.12.2025 19:02Точность ну очень невысокая будет. Условно 100-500 метров в лучшем случае. Типа вроде бы и достаточно, но на самом деле нет.
saag
18.12.2025 19:02А что если инерциальная система и отправка СМС типа "Я нахожусь примерно здесь"?
konst90
18.12.2025 19:02Инерциалку за несколько часов на трясущейся самокате уведет так, что точности не останется.
norguhtar
18.12.2025 19:02Она быстро накапливает ошибку. С гироскопами дорого, с лазерами тоже такое.
dorne
18.12.2025 19:02Простите пожалуйста, а как вы юридически решаете вопрос признания mac-адреса устройства персональными данными?
Мак адрес точки доступа в большинстве случаев однозначно идентифицирует конкретного абонента. И, при сборе в связке с другими идентификаторами или координатами (геолокацией) является, видимо, ПД?
dkom
18.12.2025 19:02Мак сам по себе не является персональными данными. Если при сборе не создается база связей его с номером телефона, конкретной квартирой и тп.
liutas4x4
18.12.2025 19:02Нет. Поэтому, например, из Гугль Плэй исключены апликации, отрывающие МАК.
https://medium.com/@swiftproxy/what-is-a-mac-address-and-why-it-matters-for-networking-and-privacy-37726e3563d0
aectaan
18.12.2025 19:02RSSI и ToA это конечно хорошо, но как вы боретесь с проблемой многолучевого распространения сигнала в городской застройке? Или при требуемой точности не оказывает существенного влияния?
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02Не боремся. К сожалению, решение этой проблемы лежит за пределами наших текущих технических возможностей.
Ну и вы абсолютно правильно подметили про точность)aectaan
18.12.2025 19:02Если однажды эта проблема встанет, или захочется альтернативного способа связи, попробуйте посмотреть в сторону UWB с трансиверами по типу SR1000, с размещением опорной инфраструктуры на столбах освещения. Да, это вложения в инфраструктуру, но точность превосходная и скорость передачи данных очень интересная.
Еще интересный вариант - LoRaWAN с пассивным сканнингом WiFi. Вам, очевидно, он не нужен, но мы пробовали такую технологию и в целом она жизнеспособна.
В эпоху хаотичных блокировок и замедлений стоит готовить альтернативный канал связи заранее, как мне кажется
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02Прибытие! Точно!)
Свой голос однозначно отдаю за него!Вот только тогда получается, что самокат пытается нам что-то сказать...
pacifox
18.12.2025 19:02Спасибо за подробный пост! Поорала с ярославского круга призыва))
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02У нас на самом деле есть еще один интересный скриншот
И мы всё никак не можем определиться на что он больше похож...
или
Mishootk
18.12.2025 19:02Вы знаете, я каждую третью утреннюю пробежку осуществляю по похожей траектории и со скоростью 120км/ч. Всю спорт статистику запороли... Причем интересно, что до середины пути телефон на плече смотрит в одну сторону небосвода и трекинг нормальный, стоит развернуться обратно, выхожу на круговую орбиту. Очень знакомая картинка.
faruk_yussuf Автор
18.12.2025 19:02А если не секрет, то где именно бегаете?
Disclaimer. Это не попытка собрать персональные данные, просто хочется глянуть что происходит с нашими скутерами в этом районе.Mishootk
18.12.2025 19:02Поостерегусь в нынешнее время публично оглашать зоны спуффинга. Ушел в личку.
Zara6502
18.12.2025 19:02у нас как всегда комментаторы собрались бороться не с причиной, а просто запрещая. СИМ абсолютно ничем не отличается от пешехода и уж тем более от велосипеда, вся его конструкция задумана так что едет он исключительно по ровной поверхности, на что намекают мелкие колёса. Тот же велосипед этой проблемы лишён.
СИМ кроме удовлетворения потребности идиота летать среди пешеходов низенько, сбивая всех, еще и является тем, что заключено в названии. Для меня, как человека с проблемами со здоровьем СИМ является сильным помощником в перемещении. Скорость для меня менее важна нежели сам факт перемещения не пешком. У меня средняя скорость 11 км/ч, быстрее я еду только на пустых участках, которых в Новосибирске не в центре вполне хватает, а вот уже там где много людей я двигаюсь со скоростью пешехода, если неудобно ехать, то просто веду его в толпе, любой велосипед, дама с коляской или пенсионер с тележкой доставят вам больше неудобств чем я. И да, я перестал пользоваться звонком (практически) чтобы проехать. Если туповатый пешеход решил что 2.5 метра ширины тротуара сделаны исключительно для него, то я доезжаю до этого балбеса, слезаю, обгоняю пешком, залезаю на самокат и еду дальше. О культуре вождения самокатчиков я вижу общество печётся не на шутку, а вот о культуре пешеходов забывают напрочь.
Почему нельзя сделать отдельную категорию в правах для СИМ? Почему нельзя упорядочить аренду? Вот эти вопросы нужно задавать, а не оголтело запрещать то, что будет массовым личным транспортом будущего. Возможно не в такой форме, я всё же склоняюсь к мини карам на 1-2 места с автоматическим управлением по маршрутам.
---
Касательно темы с геолокацией, я пользуюсь самокатами Яндекса, Whoosh и Юрент, в Whoosh 2 года пишу в ТП о проблемах с геолокацией, но воз и ныне там, в этом году на них проездил только в октябре так как яндекс свои убрал. Проблемы с геолокацией у Whoosh остались. У яндекса как обычно всратая карта, на которой без лупы ничего не разглядеть. Зачем-то кроме парковок самокатов показывают и автопарковки, что при минималистичных иконках только вызывает проблемы с поиском места где самокат можно оставить. Особенно забавно когда ты каждый день катаешься по одному и тому же маршруту и в один день можешь оставить самокат на указанном месте парковки, а в другой - нет, приходится отъезжать немного в стороны в надежде что это как-то поможет приложению понять что я на парковке. Ну и всегда выходя вечером с работы наблюдаю как десяток самокатов разбросан по всей округе. Нет, я не про то что они лежат на земле, а о том, что я не могу припарковать самокат в точке обозначенной для парковки, а какие-то 10 других граждан умудряются их парковать в диаметре 200 метров от парковки. Как это работает???
HardWrMan
18.12.2025 19:02СИМ абсолютно ничем не отличается от пешехода
Это где такие пешеходы, что умеют двигаться в разы больше 5км/ч? Всё, что быстрее 5км/ч не может быть "пешеходом" по определению. Потому что физика, масса помноженная на скорость и всё вот это остальное.
konst90
18.12.2025 19:02Это где такие пешеходы, что умеют двигаться в разы больше 5км/ч?
В парках по утрам бегают.
HardWrMan
18.12.2025 19:02Это не пешеходы а бегуны. Ходьба и бег разные понятия. И бегуны на пешеходной дорожке тоже иногда создают проблемы. Но учитывая требования физподготовки к бегу, особенно длительному, от них вреда не так много, особенно если сравнивать электрическими самокатами.
Zara6502
18.12.2025 19:02каждое утро мимо меня бегут 4-5 человек и 7-8 велосипедистов едут, за сезон мимо меня проезжает пару десятков раз самокат, но проходят или пробегают тысячи оголтелых пешеходов, как думаете, какие шансы что меня сшибёт СИМ? Это я молчу про людей с собаками, порядка с которыми до сих пор не навели, а собака куда опаснее.
Это где такие пешеходы, что умеют двигаться в разы больше 5км/ч?
Ну я двигаюсь 7 км/ч, я медленно ползу только когда болею. С этой же скоростью я еду на самокате в людском потоке. Не вижу абсолютно разницы. По площади, которую яч в этот момент занимаю я еще и меньше места занимаю чем мамаша с коляской или старушка с тележкой. А люди-то ходить даже в большом городе не умеют. Вот стоишь с метре от дороги на светофоре и впереди тебя обязательно набъётся стадо из старушек, которые во-первых зеленый не увидят, во вторых идти будут медленно, в третьих идёт всегда навстречу другому потоку. Культуры пешехода нет вообще, все ходят как у себя дома.
Всё, что быстрее 5км/ч не может быть "пешеходом" по определению
Тогда кто я? Пешелёт? Где запрет на моё движение выше этой скорости? Как скорость в 5 км/ч вдруг стала каким-то регламентом? Да и 5 км/ч мало кто ходит, обычно 3.5-4 км/ч.
Вот я водитель со стажем 20 лет. Что я делаю когда выхожу например из магазина? Я вышел, смотрю налево, потом направо, выбираю вектор и встраиваюсь в поток. Если вижу что кто-то идёт быстрее чем планирую я - сначала пропускаю, потом сам начинаю движение. Иду всегда прижавшись к правой стороне, при повороте налево на срезаю углы сквозь встречный поток, то есть поворачиваю по внешнему радиусу. И т.д. Я блин человек, а не обезьяна, я в состоянии научиться ходить по городу. Научите пешеходов для начала быть пешеходами, а потом уже предъявляйте претензии к СИМ. Меня броуновское движение серых масс куда больше беспокоит. А больше всего хочется головы разбивать тем кто харкает под ноги на асфальт.
Потому что физика, масса помноженная на скорость и всё вот это остальное
У меня вес 96 кг, у супруги 50, мне в приказном порядке в обязанности вменяется двигаться только 2.5 км/ч потому что физика? Или нужно в людях воспитывать культуру пешего хода? Тогда внезапно и СИМы мешать не будут и на самих СИМах идиотов не будет. У нас в ПДД пешеход - это участник движения, но у пешехода нет в/у, он не сдавал экзамены, ему даже изучение ПДД не вменяется в обязанности. Мне вот нравится как сделано в США, когда в школе все просто обязаны обучаться вождению, с одной стороны приходит понимание того насколько это опасная штука, с другой - вы учите ПДД в обязательном порядке. А у нас в стране к водителям ворох претензий и штрафов, а пешеходы просто находятся как младенцы в люльке. И их действительно спасает только относительно небольшая скорость.
Я за то чтобы порядок наводился в целом, а не устраивались какие-то карательные меры для определенного класса ТС причем на основании 10 случаев по стране, от авто в год погибает куда больше людей и я не вижу чтобы по этому поводу закатывались истерики и говорили о запрете.
HardWrMan
18.12.2025 19:02Тогда кто я? Пешелёт? Где запрет на моё движение выше этой скорости? Как скорость в 5 км/ч вдруг стала каким-то регламентом? Да и 5 км/ч мало кто ходит, обычно 3.5-4 км/ч.
Даже вы понимаете, что основная масса обычных людей не превышает 5км/ч. Все, кто превышают это в основном бегуны или спортики. А теперь вопрос: вы же понимаете смысл буквы "С" во всех аббревиатурах типа "СИМ", "ТС", "ПС" и т.п.?
Zara6502
18.12.2025 19:02Даже вы понимаете, что основная масса обычных людей не превышает 5км/ч
вы даже процитировали мои слова где я открытым текстом пишу о скорости 3.5-4 км/ч, вот объясните откуда у оголтелых любителей запретов такая избирательная слепота?
Все, кто превышают это в основном бегуны или спортики
не важно кто превышает, как говорится - не вам решать кому и с какой скоростью идти. разговор о том, что нет никакого стандарта скорости для движения. 5 км/ч это средняя температура по больнице.
А теперь вопрос: вы же понимаете смысл буквы "С" во всех аббревиатурах типа "СИМ", "ТС", "ПС" и т.п.?
А слово "средство" в вашем понимании к чему обязывает?
Вот например я за то, чтобы ВСЕ участники движения соблюдали ПДД. А вы за то, чтобы пешеходы имели привилегированное положение и чтобы избирательно что-то можно было запрещать. Вы вот совсем не чувствуете разницы в наших подходах?
HardWrMan
18.12.2025 19:02вот объясните откуда у оголтелых любителей запретов такая избирательная слепота?
И я не знаю, присоединяюсь к вашему вопросу.
не вам решать кому и с какой скоростью идти.
Я и не решаю, с чего вы это взяли? Ровно до того момента, пока скоростной идущий не окажется в моём личном пространстве и не станет взаимодействовать со мной в любом виде без моего явного желания. Ведь все любители свободы, например такие как вы, всегда забывают, что их свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека.
А слово "средство" в вашем понимании к чему обязывает?
Ко всему. Почему ТС меняет статус с "пешеход" на "водитель", а СИМ, получается, нет? Вы уж либо крестик снимите, либо трусы.
Вот например я за то, чтобы ВСЕ участники движения соблюдали ПДД. А вы за то, чтобы пешеходы имели привилегированное положение и чтобы избирательно что-то можно было запрещать. Вы вот совсем не чувствуете разницы в наших подходах?
Так и я за полное равноправие и принуждение к соблюдению ПДД всеми участниками движения, ведь "пешеход" там тоже явно прописан. Я из тех, кому ПДД для пешехода преподавали в обычной средней школе, представляете, были такие времена! А почему вы себе надумали какие-то инсинуации относительно меня мне решительно непонятно. Это так работает мозг тотальных либералов? Вопрос риторический.
Zara6502
18.12.2025 19:02И я не знаю, присоединяюсь к вашему вопросу.
отличный способ вести "конструктивную" беседу, сначала пишешь ерунду, а когда тебя поймали за руку пишешь еще большую ерунду.
Ровно до того момента, пока скоростной идущий не окажется в моём личном пространстве и не станет взаимодействовать со мной в любом виде без моего явного желания
то есть вы свою абстракцию пытаетесь натянуть как сову на глобус? тогда давайте запретим метро, там личное пространство нарушается повсеместно.
Ведь все любители свободы, например такие как вы
А в каком месте я оказался "любителем свободы"?
всегда забывают, что их свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека.
поддерживаю эту точку зрения, но не понимаю почему вы использование СИМ увязываете с вторжением в ваши свободы? и абсолютно не слышите что я призываю не оголтело запрещать - а наводить порядок, упорядочивать и делать так чтобы было всем хорошо.
вот меня например не устраивает что люди курят на автобусных остановках, они явно меня не спрашивают нравится ли это мне, а пассивное курение еще и при наличии астмы не то чтобы хороший повод затягиваться чужим дымом.
Ко всему. Почему ТС меняет статус с "пешеход" на "водитель", а СИМ, получается, нет? Вы уж либо крестик снимите, либо трусы.
вы не ответили на вопрос. к чему "ко всему"? и как название человека управляющего СИМ на "водителя" вдруг что-то изменит? это какой-то детский взгляд на проблему, типа назвали так и всё стало хорошо. Нет. Я предлагаю именно что для всех водителей СИМ, велосипедов и тому подобных ТС применять водительские удостоверения и ввести уже наконец адекватную регистрацию СИМ, запрет любых самокатов быстрее 15 км/ч тех что могут ездить по тротуару. И т.д. и т.п. А запреты - это от скудоумия.
Так и я за полное равноправие и принуждение к соблюдению ПДД всеми участниками движения, ведь "пешеход" там тоже явно прописан
И хотите начать с запрета СИМ?
Я из тех, кому ПДД для пешехода преподавали в обычной средней школе, представляете, были такие времена!
Ну вот, началось измерение длин причинных мест ))))) я ПДД начал изучать в 4 года в детском саду в 1979 году
А почему вы себе надумали какие-то инсинуации относительно меня мне решительно непонятно.
Что именно я надумал?
Это так работает мозг тотальных либералов?
А политика тут причем?
HardWrMan
18.12.2025 19:02отличный способ вести "конструктивную" беседу, сначала пишешь ерунду, а когда тебя поймали за руку пишешь еще большую ерунду.
А я и не убегал, чтобы меня ловить. Вы опять сами себе что-то там надумали, сделали далеко идущие выводы и теперь удивляетесь, что реальность не соответствует вашему внутреннему представлению.
то есть вы свою абстракцию пытаетесь натянуть как сову на глобус? тогда давайте запретим метро, там личное пространство нарушается повсеместно.
Вы даже не осознаёте, что в нашей перепалке единственный, кто кричит про запреты - это вы и есть. Почитайте всю ветку, я ни разу не писал про запреты.
А в каком месте я оказался "любителем свободы"?
Логика примитивна: яростно не любите запреты (что он их кричите в каждом посте) значит любите свободу.
и абсолютно не слышите что я призываю не оголтело запрещать - а наводить порядок, упорядочивать и делать так чтобы было всем хорошо.
Потому что повторюсь: о запретах кричите только вы в нашей ветке беседы. Я ни разу не высказался что за запреты, но вы почему-то так себе решили.
и как название человека управляющего СИМ на "водителя" вдруг что-то изменит?
А вы так и не поняли, да? Водитель это уже не пешеход и по ПДД обязан подчиняться другим правилам. Вот так просто всё в корне меняет статус человека. И да, пользователь СИМ он водитель этого СИМ. Но не только лишь все это осознают, потому что в отличии от ТС ты спрыгнул и уже пешеход.
И хотите начать с запрета СИМ?
И снова "запрет" от вас. С чего вы решили что я вообще чего-то хочу? Как вы сделали подобный вывод из моих слов про принуждение всех участников ПДД к равноправному исполнению правил и обязанностей ПДД?
Что именно я надумал?
Как минимум, что я топлю за какие-то запреты. В каждом ответе мне по нескольку раз вы эту мысль озвучиваете. Потрудитесь развёрнуто объяснить почему.
А политика тут причем?
Либерал это не только про политику, почитайте уже Википедию что-ли.
BeLord
18.12.2025 19:02Случае не 10, к сожалению, более того случаев с летальным исходом тоже не 10, просто посмотрите статистику, в том числе на данном ресурсе есть статистика, что случаев не 10.
Вы апеллируете к "ошибке выжившего", если лично вы корректно водите не имеете нарушений и прочее, то это не значит, что проблемы нет. Вот был у меня знакомый, который в 90-е ездил за рулем мертвецки пьяный, причем в том числе на 120-130 на своей девятке. У него 20 лет стажа и ни одной аварии, значит ли это, что можно бухим за руль садится?
Драконовские меры, как раз нужны, если проблемы нет, тогда и ответственность не наступит, но что-то мне подсказывает, что желающих управлять самокатом при наличии штрафов с 6-7 нулями за наезд на пешехода сильно поубавится, потому что внутри себя человек понимает, что риск не оправдан, а пока нет ответственности, то отношение к безопасности в массе весьма плачевное.
Инфраструктура в массе не разрабатывалась под использование самоката, можно спроектировать город, где самокат будет для пешехода безопасен, ну кому надо тот пусть и проектирует, а создавать угрозу безопасности,а потом ее решать за счет других граждан, мягко скажем не корректно. Все в руках сторонников самокатов, можете собрать деньги, построить отдельную транспортную инфраструктуру и гонять на ней, как душе будет угодно.
Тротуар придумал для пешехода, все остальные добро пожаловать на дорогу, вы сейчас вторгаюсь в "чужой монастырь" пытаетесь навязывать свои порядки, но не лучшая стратегия, ни к чему кроме конфликта она не приведет.
Если пешеход идет по тротуару и него отказывает сознание, он падает в радиусе плюс минус высоты своего тела, если с водителем самоката или с самим самокатом даже на скорость 10 км/ч что-то происходит, то радиус опасного воздействия очевиден?
-
Как часто пешеходы наступали на движущийся самокат сзади?-) А вот наезд на пешехода сзади штука весьма распространенная, вы предлагаете пешеходам ходить в режиме 90-х, чуть не туда зашел без головы остался? А что делать пожилым людям у которых реакция плохая, я вот пару недель назад чудом увернулся от очередного "шумахера", который был вне зоны видимости, спасла интуиция, вот бабушка соседка боюсь не увернулась бы.
Список можно продолжить.
Zara6502
18.12.2025 19:02а сколько случаев считается нормой, а сколько - сигналом к тому чтобы запретить? мы опять вернёмся к автомобилям и к тому что их не запрещают, хотя людей гибнет ой как много. бытовые убийства совершаются бытовыми кухонными ножами, но их никто не запрещает. где та самая грань? я не вижу системного подхода к решению проблемы, я слышу только истерические визги о запретах.
нет, я апеллирую к разуму вообще и отсутствию у вас понимания проблемы. мы опять возвращаемся к автомобилям и ножам, я так же могу сказать - если лично вы никого не прирезали или лично вы водите машину корректно , то это не значит что проблемы нет. Воооот, а к финалу пункта 2 у вас вдруг озарение. Так что там с запретом автомобилей? Нет? Не про запрет разговор? Так что было сделано чтобы запретить авто из-за бухих за рулём? Вы даже не замечаете что у вас в голове проблема разделена на две части.
И как там со штрафами за нарушения ПДД у автоводителей? 7 нулей уже есть? А пешеходов меньше сбивают?
Никто не будет перестраивать город если у вас появится новый вид ТС, или будет, но очень медленно. По такой логике ни машин ни трамваев вы бы сейчас не наблюдали, так как город строился под три телеги. Так вы велосипеды почему-то убрать не хотите, вам именно СИМ мешают. Где тут про корректность? Интересно, за мои налоги строят очередную дорогу, парковку, но я машины не имею, где тут принцип что владельцы машин сами скидываются и строят себе инфраструктуру?
Дорога придумана для пешего хода, значительно позднее ею пришлось делиться сначала со всадниками (в том числе за счёт сбитых пеших), а потом и с телегами. Тротуар появился весьма недавно по историческим меркам. Именно как зона для пешего человека, но почему вы решили что так должно быть всегда? История показывает что всё не стоит на месте и всё развивается.
какая чушь, а потерявший сознание водитель бензовоза в центре города? когда последний взрыв бензовоза был от потерявшего сознание водителя? и как скоро запретили автомобили? вы опять пытаетесь решить проблему эмоционально и бессистемно.
вы видимо тот еще пешеход, я вот регулярно вижу людей которые наступают на ноги других людей, спотыкающихся и падающих и я это видел как в 80-е, так и вижу сейчас, особенно учитывая моду уткнуться в телефон. Только причем тут 90-е? И плохая реакция на что? Я лично наблюдаю у пожилых не плохую реакцию, а просто отсутствие понимания ПДД и того, как безопасно ходить по городу. У каждого в голове какие-то свои "правила" и они как-то не уживаются с такими же "правилами" других. Это как раз от отсутствия того самого системного подхода, отсутствия образовательной составляющей. Ваш уворот от "шумахера" может быть отнесён как раз к ошибке выжившего, всё как вы любите, но вам удобнее считать исключительно отрицательные ситуации.
нет никакого списка, есть набор эмоциональных бессистемных претензий к тому, что лично для вас далеко и вы, типично, считаете это никому не нужным. системный подход вас не интересует, апелляции к кошмарам бабушек - это простейшая манипуляция. Запретов автомобилей нет, кухонных ножей нет, велосипедов нет. Почему? Потому что вы с ними родились и выросли и момент принятия отсутствовал. А что-то новое для вас - это угроза, вам оно не надо, а значит запретить и всё тут. Наводить порядок? А зачем? Просто ЗАПРЕТИТЬ!!! Сбивают машинами людей? Штрафы, посадки и конфискации ТС не помогают? Да пофигу. Ведь русских убивают самокатами!!! )))))))))))))))))))))
Regeneration
18.12.2025 19:02Пешеходы в целом являются проявлением "безнаказанности", ходят по встречке, паркуются как мудаки посреди дороги, маневрируют без поворотников. Было бы круто штрафовать тех, кто в метро останавливается сразу после эскалатора, ходит зигзагами по тротуару, мамаш которые перегораживают весь тротуар. Не меньше бесят курьеры на своих тарантасах которые 40+ по тротуару гонят, вот там реально страшно, а самокатчик, если не совсем конченный - вполне может находиться на тротуаре. Есть всего 3 правила при езде на самокате, которые не позволят сбивать людей:
1) Видишь ребёнка - в радиусе 10 метров от него едь со скоростью не более 5 км\ч, если он к тебе приближается целенаправленно - останавливайся полностью.
2) Перед пешеходным переходом ПОЛНОСТЬЮ остановись и убедись в том, что впереди свободно, желательно вообще переходи пешком.
3) Обгоняй только убедившись, что впереди есть не менее 20 метров свободного участка, либо если тебе уступают.
Про то, что надо соблюдать скоростной режим и не пытаться толкаться на СИМ в потоке людей думаю говорить не нужно. И вот этого хватит, такие самокатчики полностью безопасны. Кажется нужно запретить идиотов которые летают по тротуару 25+ км\ч, тех кто одной рукой руль держит, а второй телефон, тех кто обгоняет прижимаясь вплотную к другому участнику дорожного движения и прочее, прочее, прочее.
PS. Подскажите, почему у этого пикабу такой странный дизайн?HardWrMan
18.12.2025 19:022) Перед пешеходным переходом ПОЛНОСТЬЮ остановись и убедись в том, что впереди свободно, желательно вообще переходи пешком.
Не каких желательно. Пешеходный переход переходится строга на ногах, а СИМ ведётся рядом. Двигаться по пешеходному переходу на любом виде СИМ запрещено в ПДД.
Spearton
18.12.2025 19:02Ладно еще на нерегулируемых пешеходных, а там где есть светофоры - надо перенять опыт евро стран (рядом с пешеходным идет вело-линия, чтобы велосипеды не мешали ни пешеходам, ни авто).
Zenitchik
18.12.2025 19:02В Белоруссии переняли. Но для этого надо плотность населения как в Минске, а не как в Москве.
Zara6502
18.12.2025 19:02ну так запрещайте у себя в москве что хотите, зачем лезть с такими предложениями для всей страны???
Spearton
18.12.2025 19:02В Москве как раз таки их намечают и срезают бордюры, но при этом по закону - должен спешиться)))
Для меня хороший пример, который может работать в России - пример Сербии (Нови Сад, Белград), но конечно если нет велодорожки отправлять на дорогу как по мне - черезчур
Jacov911
18.12.2025 19:023 раза жмчкаете припарковаться и вам разрешают на свой страх и риск (3000 штрафа) и
kuza2000
18.12.2025 19:02минимум три
Это если у вас есть атомные часы в приемнике (сверенные). Если нет, то минимум - четыре.
UleginSA
18.12.2025 19:02Спасибо, статья действительно интересная.
Однако, прочитав заголовок, я, признаться, ожидал чего-то в духе «на обочине, в мусорке».
norguhtar
18.12.2025 19:02Триангуляцией по базовым станциям я пользовался еще на E70. GPS тогда существовал только в виде аналогичного же здорового терминала. В лучшем случае давало круг в метров 100-500. В целом для навигации по городу вполне достаточно вместе с картой.
almaz1c
18.12.2025 19:02Это еще не упоминается тот момент, что и мобильную связь полностью отключают во время беспилотной опасности, которая может длиться часами.
В инициативном порядке играемся с TDOA навигацией на базе технологии LoRa от Semtech, которая относительно недавно выпустила на рынок микросхему SX1303 с поддержкой TDOA навигации с заявленной точностью до 150 метров, которая, конечно же никуда не годится для задач кикшерингов.
Экспериментируем с повышением точности:
Пробуем до оснастить базовую станцию LoRaWAN модемом GNSS RTK для определения точного положения БС с точностью до сантиметра.
Экспериментируем с SDR в надежде, что синхронизация GNSS сигнала с пакетами LoRa поможет увеличить точность определения меток времени (timestamps) приема LoRa пакетов.
norguhtar
18.12.2025 19:02Эмм.. мобильный интернет и то частично. Звонки работают и сервисы из белого списка открывают.
AI4
18.12.2025 19:02Помнится, как год назад представители одной из кикшеринговых компаний, также бравурно рассказывали, как они научились определять, что на самокате едут двое. И что в новом сезоне больше совместной езды не будет, и таких умников будут блокировать. И что же мы видели в прошлом сезоне? Катались и вдвоём, и втроём. Понятно, что кикшеринговому оператору наводить порядок не интересно.
Vakr
18.12.2025 19:02А чем Вам мешают катающиеся по двое? Кикшерингу понятно - они деньги теряют. Но всем остальным? Я не наезжаю, мне действительно интересно, чем руководствуются такие комментаторы. С точки зрения сложности управления - не сильно сложнее, пьяные взрослые или шальные школьники намного опаснее. Опаснее вес - запретите крупным людям кататься. Помню раньше в Адлере специально даже ручка была на самокатах для второго человека, чтобы с ребёнком удобнее было кататься
HardWrMan
18.12.2025 19:02Например, при аварии количество пострадавших удваивается.
Zenitchik
18.12.2025 19:02Наоборот. Улучшается соотношение пострадавших пешеходов к пострадавшим содомокатчикам.
HardWrMan
18.12.2025 19:02Ну это как посмотреть. Есть ли лично для вас разница в том, что вас ударить грузом 60кг или 120кг на скорости от 15км/ч? Я думаю, что все предпочтут меньший груз (и меньшую скорость, но в данной задаче она константа).
А ведь есть ещё вот такие:
При столкновении, переднему ребёнку ломает шею об руль инерцией туши отца, а верхнего швыряет на землю с высоты 2 метров с неизвестным результатом
Jacov911
18.12.2025 19:02У меня , возможно, идиотский вопрос:
Если мы смогли временно "поймать" истину (по тому же вайфаю), значит мы можем далее чисто математически начать отсекать "спуф" сигнал и использовать только чистый? Или мешает джаминг?
saege5b
И кликбейтный заголовок.
Скутер != самокат
Самокат - средство индивидуальной мобильности: Маленький, компактный, лёгкий - что бы пользователь мог его нести одной рукой и в толпе не мешал.
У вас - скутер, которым не место на тротуаре и пешеходке.
Скутер это или мопед, или мотоцикл.
konst90
В определении СИМ есть слово "гироскутер", например.
Проблема в том, что никаких чётких признаков СИМ нет: ни мощность, ни масса, ни скорость в ПДД не оговорена.
Это правда. Любые транспортные средства, от грузовика до самоката, нельзя парковать на тротуаре, если нет знака, который бы разрешал парковку на тротуаре. И разрешена она, даже при наличии знска, не всем. Но шеринги на это поголовно плюют, а ГИБДД их игнорирует.
Zenitchik
Велек - можно. А по электросамокатам, как я понял, пока правовой вакуум.
konst90
Велик тоже по ПДД нельзя. Законодатели в список исключений его не внесли.
Spearton
Кто вообще паркует велики просто на тротуаре))) А так - во всех нормальных городах должны быть велопарковки, чтобы не цепляться к заборам и прочему..
Zenitchik
Ну, вообще говоря, велеки никто нигде не паркует. Только прокатные велики на улице стоят. А нормальный - украдут, как ни привязывай. А не украдут - так обвес снимут.
Spearton
В рф может быть, в европа так вообще - почти 100%, но я например спокойно в Сербии привязываю (живу конечно не в жопе, а в крупном городе, но все же). Но я и не езжу на условном шоссере за сотку)
faruk_yussuf Автор
не судите строго мои кино предпочтения, но How much is the fish я помню исключительно по сцене из «Властелина Колец» «Две сорванные башни» (в пер. Гоблина)...
HardWrMan
Но в ней мало презрения!
Zenitchik
Скутер - это бешеная табуретка. Ни мопед, ни мотоцикл никогда так не называли.
HardWrMan
K1LL3RPUNCH
Мемы для пожилых.
ФАЯЯЯЯЯЯ
faruk_yussuf Автор
Даже не сразу вспомнил про ФАААЯЯ)
А вот ХАУ МАЧ ИЗ ДЭ ФИШ теперь будет звучать в голове еще пару дней...