Спустя несколько лет Windows 11 доросла до более-менее нормального состояния, так что ею с удовольствием пользуется большинство людей. В сентябре вышло обновление Sun Valley (22H2) с давно назревшими изменениями в дизайне. Но достаточно ли их, чтобы устранить исторические несоответствия в UI?
Давайте посмотрим.
Примечание. В данном исследовании используется Windows 11 build 25267, последняя сборка Insider Dev на данный момент (01.01.2023 г).
Первый слой: элементы Windows 11/WinUI3
Windows 11 реализовала новый язык дизайна: акцент на закруглённые углы и градиенты, с прозрачным фоном. Новый дизайн Mica призван заменить старый Acrylic.
Если сравнить приложения Windows 10 и 11, то впервые за многие годы (для некоторых вроде «Блокнота» даже десятилетия) пользовательский интерфейс значительно переработан в соответствии с новым языком дизайна.
Другим фундаментальным изменением в Windows 11 является расположение кнопки «Пуск», которая спустя 27 лет перемещена из левого угла к центру экрана, как в операционной системе Windows 10X (проект уже отменён — прим. пер.).
По сравнению с Windows 10 изменились контекстные меню, «Проводник» (в нём наконец-то появились вкладки!) и приложение «Настройки».
И последнее. Дизайнеры переработали меню «Пуск», убрав оттуда «живые плитки» образца Windows 8.
Ещё одним значительным улучшением Windows 11 стало обновление редких элементов элементов интерфейса. Они спрятаны в глубине настроек и обычный пользователь редко (случайно) туда добирается. Например, подсказки файрвола (которые не обновлялись со времен Vista!).
Также разработчики заменили многие элементы Metro UI…
… включая ползунок громкости, наконец-то.
На загрузочный экран поместили новый логотип Windows, а также новый кружок загрузки WinUI, который заменил устаревшие вращающиеся точки.
Как видим, дизайн Windows 11 значительно лучше согласован. Обновилось большинство распространённых элементов UI, а с появлением WinUI 3 разработчики смогут легче интегрировать эти элементы в свои приложения.
Теперь копнём глубже.
Второй слой: элементы Windows 10
Во-первых, безотносительно дизайна, у Windows 10 и 11 одинаковая версия ядра — 10.0.
Некоторые приложения («Почта» и «Календарь») не перешли на новый дизайн Windows 11. Есть информация, что в 2023 году их заменят другим приложением под кодовым названием Project Monarch.
Некоторые элементы настроек тоже не обновились в соответствии с новым дизайном. Например, окно на этапе изменения профиля пользователя.
Дизайн Windows Defender тоже не обновили. В результате он выглядит значительно более устаревшим, чем остальные элементы UI.
На удивление, Кортана тоже сохранилась в Windows 11, но уже не так тщательно интегрирована в ОС. А помните, как она помогала голосовыми подсказками во время установки системы? (Это особенно раздражало системных администраторов, которые накатывали десятки образов одновременно, видео — прим. пер).
Я вообще забыл о существовании Кортаны, пока не увидел её в меню «Пуск»
Как видите, в ОС ещё довольно много остатков Windows 10, но они не бросаются в глаза, за исключением Windows Defender, который выглядит довольно странно на общем фоне.
Теперь перейдём к самому интересному.
Третий слой: Windows 8
Похоже, мы никак не избавимся от проклятия Metro. И хотя Microsoft уже официально прекратила поддержку Windows 8.1, этот дизайн продолжает отравлять интерфейс всех последующих версий Windows.
В системе по-прежнему много элементов Windows 8. Например, окошко Autorun для выбора действия…
… или ошибка при запуске несовместимой программы.
Это довольно заметные элементы ОС, и они определенно придают Windows ощущение половинчатости и непоследовательности.
Также хорошо заметны экраны загрузки. Хотя в WinUI3 они обновились, но Metro-аналоги по-прежнему преобладают по всей системе:
Одно приложение, разные круги загрузки
Ещё один сохранившийся элемент Metro — среда восстановления Windows Recovery Environment, которая выглядит почти так же, как и в Windows 8:
Экран копирования остался таким же, как в Windows 8:
Несмотря на заметный прогресс в де-метро-фикации Windows 11, некоторые важные элементы выявить и обновить не удалось. Очевидно, очистка UI будет продолжаться.
Четвёртый слой: Windows 7
Если в Windows 10 большинство встроенных приложений идентичны Windows 7, то в Windows 11 этот аспект значительно улучшен. Большинство приложений («Блокнот», Paint, «Ножницы» и др.) переработаны, чтобы соответствовать новым принципам дизайна Windows 11. Но поскольку мы говорим о Microsoft, не обошлось без ляпов.
Программа Remote Desktop Connection осталась точно такой же, как и 14 лет назад, с иконками Aero и скеоморфными общими элементами управления.
Старый интерфейс Windows Media Player 12 тоже сохранился, хотя вместо него уже используется новое приложение Media Player.
Как и в Windows 10, некоторые диалоговые окна файлов сохранили дизайн Windows 7.
Переходим к пятому слою.
Пятый слой: Windows Vista
Являясь краеугольным камнем современной Windows, Vista привнесла в ОС множество новых функций. Одной из них стало внедрение Aero-мастеров, которые сохранились в Windows 11 без изменений, как и в Windows 10.
Любимая «Панель управления» всё еще здесь, хотя большинство общих функций теперь перенаправляются в приложение «Настройки».
Последняя странность Vista — это программа поиска, которая выглядит совершенно прекрасно в современном дизайне «Проводника».
Великолепно, да?
Шестой слой: Windows XP
Как и в Windows 10, окошко копирования драйверов не обновили. В нём по-прежнему используются иконки Windows XP.
Седьмой слой: Windows 2000
И снова, как и раньше, почти полностью совпадают MMC, winver и программа установки Windows Installer. За исключением того факта, что в инсталляторе впервые за двадцать лет поменяли иконки!
Какое замечательное попурри иконок!
Восьмой слой: Windows 95/NT 4.0
Хотя меню «Пуск» впервые сместили из левого нижнего угла в центр, всё остальное осталось прежним.
Как и в Windows 10, параметры папок, настройки мыши и многие другие элементы пользовательского интерфейса практически не изменились на протяжении последних 27 лет.
Наконец, девятый слой.
Девятый слой: Windows 3.1
В системе по-прежнему сохранилась возможность выбирать иконки, которым более тридцати лет, включая важнейшую и абсолютно критическую для правильной работы ОС библиотеку
moricons.dll (вероятно, это сарказм — прим. пер..
И последнее, но не менее важное: в утилите ODBC Data Sources сохранилось окно выбора папок в стиле Windows 3.1!
Заключение
Как видим, в Windows 11 дизайн стал слегка более согласованным. Хотя сделанные улучшения несколько поверхностны, они всё же более основательны, чем те, что были представлены в Windows 10. В то же время осталось много возможностей для улучшения. Но хотя бы «повседневный» UI по большей части согласован и последователен, в отличие от Windows 10.
В 2023 году Windows 11 получит три небольших обновления ("moment updates") с новыми функциями и исправлениями UI. По слухам, Microsoft хочет ещё больше отделить элементы UI от остальной части операционной системы. Так что ждём очередных изменений.
Спасибо за внимание. ????
Комментарии (252)
RaFaeL-NN
19.01.2023 22:21+12Окно настройки ODBC и его вид давно стали "пасхальным яйцом" в винде )
aborouhin
19.01.2023 23:09+28Так это вообще музейный экспонат, там сам исполняемый файл (ODBCCP32.CPL) с датой изменения 1998 год! А рядом с ним в %WINDIR%\SysWOW64 лежат файлы справки 1997 года выпуска... в формате HLP, который начиная с десятки открыть уже нечем :)
Surrogate
20.01.2023 01:43+1а вы случайно не знаете как создать источник данных ODBC из книги Excel в современном офисе и винде?
Последний раз мне это удавалось на MS Office 2003 / Windows XPaborouhin
20.01.2023 01:54+2Честно говоря, не очень понимаю, зачем мне в 2023 году ODBC :) И не до конца понял Вашу задачу.
Вы хотите в Excel данные из БД загрузить? Так нынче Excel умеет напрямую тянуть данные из PostgreSQL, MySQL и т.п. без всякого ODBC.
А если в обратную сторону, из Excel данные куда-то предоставить, - даже не представляю такого use case. У меня Excel это финальная точка путешествия данных по разным системам. Вытянул откуда надо, оформил красиво и отправил конечному пользователю.
WondeRu
20.01.2023 01:59+4Ну, ODBC нужен, чтобы Excel цепляться к Hadoop (Hive)
aborouhin
20.01.2023 02:01+1Так он и к Hadoop умеет напрямую цепляться :) (сам не пробовал, но пункт в меню есть такой)
Trabant_Vishnya
20.01.2023 21:59+2Пункт-то есть, но драйверы некорректно работают. Насколько я понимаю, предыдущий комментатор и сидит через какой-нибудь Oracle SQL Developer
WondeRu
21.01.2023 23:57+1Именно, для ванильного hadoop одни драйверы, для azure hadoop - вторые, для cloudera - свои!
Surrogate
20.01.2023 09:11+6И не до конца понял Вашу задачу.
Задача довольно экзотическая…
Двухсторонний обмен данными MS Visio/MS Excel
Нужно связать фигуры в MS Visio с данными в MS Excel, используя ODBC. В 2009 году мне показали один трюк, как можно было создать в связке MS Office 2003 / WinXP двухсторонний обмен данными между вышеуказанными приложениями. Когда перешел на Win7, не нашел рабочих способов как это сделать.
Теперь пытаюсь понять можно ли создавать DSN-файлы источники в Win10/Win11 в 2023 году?
Trabant_Vishnya
20.01.2023 22:08Кажется, по подобной технологии Mailings в Word работают.
Это не ваш кейс? Ссылка
aborouhin
20.01.2023 22:51Увы, тут не подскажу, Visio очень давно не использую. Но вообще удивительно, что Visio не умеет, кроме как через ODBC, к внешним данным подключаться... Excel вон как продвинулся в этом вопросе.
Trabant_Vishnya
20.01.2023 22:01Так в Пуске же есть Источник ODBC, под 32 и 64 бита, соответственно.
Проверено на Win10 пару лет назад.
Но в целом вам тут верно написали, в Excel давно есть Power Query с кучей нативных коннекторов.
SukhovPro
19.01.2023 22:24+5Вчера только столкнулся с тем, что проблема каталога с точкой в конце названия до сихпор жива на ntfs. Не win 3.1, но юбилей скоро тоже будет у этой толи фичи, толи бага.
maeris
20.01.2023 02:39+6А то, что рабочий стол заполняется иконками вертикально, а выделение шифтом идёт горизонтально, таки, кажется, ещё с 3.1, и это всё-таки баг в UX.
R3B3LL10N
20.01.2023 17:39+1Это не баг, а особенность катологизации файлов. Достаточно зайти в папку рабочего стола и посмотреть в какой последовательности значки там лежат. Винде пофигу на то какой там у тебя стиль выбран - списком или иконками. Выделение идёт именно списком. На линухе это решили филигранно - на рабочем столе впринципе через шифт иконки скопом не выделяются :)
DMGarikk
20.01.2023 17:57+2На линухе это решили филигранно — на рабочем столе впринципе через шифт иконки скопом не выделяются :)
чойто, в kde все выделяется, кстати горизонтально (если я правильно понял о чем речь)
perfect_genius
22.01.2023 18:54Оказывается, я вас не так понял. Такое выделение для меня таки логично. Не знаю как в Десятке, но в 11 выделяется как вы и хотели — по вертикали.
baldr
19.01.2023 22:26+64Я думаю, если вдруг все вернуть в виде Windows XP - против не будет почти никого (кроме главного дизайнера Microsoft).
MiraclePtr
19.01.2023 22:32+37Во времена Windows XP она воспринималась вполне ничо так, но недавно пришлось немного посидеть за олдовой машиной с XP, и реально, дизайн показался каким-то мультяшным и аляповатым (ну и на HiDPI мониторах в наше время, понятное дело, смотреться не будет совсем).
А самый приятный UI как по мне был в Windows 2000, хотя возможно это просто ностальгия по молодости и (меня сейчас закидают какахами) в Windows 8.1 - строго, стильно, без излишеств и без "улучшений" ради улучшений.
KiddingBanana
19.01.2023 22:40+21Поддерживаю. Если отбросить Metro штуки типа полноэкранного пуска, то общий дизайн восьмерки - мой фаворит.
warhamster
19.01.2023 23:33+14Когда говорят про XP, я думаю, имеют в виду классическую тему. В 2000 она и была, если мне память не изменяет. Я бы и сейчас на ней сидел - есть в хозяйстве старенький ноут с семеркой, глаз там прямо отдыхает.
MiraclePtr
19.01.2023 23:47+4Да, почти что она была, но в WinXP из-за того что размеры/отступы некоторых элементов интерфейса увеличили ради новых тем (Luna и компания), по сравнению с Win2K классическая тема смотрелась местами кривовато.
abaleilo
20.01.2023 09:24+6Мне даже в актуальное время дизайн Windows XP никогда не нравился, по-моему он в целом был неудачным, ведь акцент был на том, чтобы сделать его более красочным.
Cruz_Castillo
20.01.2023 10:55+1Коллега, поддерживаю, запомнился приятностью Win 2000 c галкой "Optimize for best performance". 8.1 - плитки "под Metro Interface" - такое себе.
aborouhin
20.01.2023 02:26+25Ну вот я на что олдфаг (успел поработать во всех Windows, начиная с 3.0, а все версии начиная с 2000, ставил ещё на стадии альфа/бета версий), - но я буду против.
Да, с каждым обновлением что-то бесит, в основном из-за невозможности быстро поменять привычки. Но масса других нюансов становится удобнее. Для меня Win 11 с PowerToys, AutoHotkey и Mouse Without Borders (последнее - малоизвестная, но совершенно восхитительная утилита для тех, у кого по разным причинам более одного компа на одном рабочем столе) - интерфейс, конечно, не идеальный, но точно лучше всех предыдущих версий Windows.
При этом у каждого свои нежные воспоминания о конкретных версиях Windows и, соответственно, желание "вернуть всё, как в Windows X". Тут в комментариях уже успели отметиться поклонники XP, 7, 8 и 10. Лично я с теплотой вспоминаю NT 4.0, т.к. после 95/98 это был глоток свежего воздуха... Но передо мной стоит то три монитора с разной плотностью пискелей на каждом, из которых один с тачем, то один монитор, но c соотношением сторон 32:9... И я понимаю, что все интерфейсы прошлых Windows будут в этих условиях, мягко говоря, неэффективны, а то и вообще неработоспособны.
DikSoft
20.01.2023 10:36+1Mouse without borders - просто огонь и незаменима ничем.
Купил Logitech мышь и клавиатуру с поддержкой Flow, установил родное приложение, настроил, промучался неделю с фризами и отказами связываться, снёс. Поставил Mouse without borders, без проблем работает, доволен, как слон.Что касается интерфейсов, то отказ в Win 11 от абсолютно плоской концепции, как было в Win10/WinSrv 2019, это хоть и шаг назад, но в правильном направлении. Заниматься "пиксель хантингом" мышкой в поисках границы белого окна без рамок на фоне другого белого окна это непродуктивная трата времени.
PS Если дизайнеры доберутся до mmc.exe буду страшно зол.
AcckiyGerman
20.01.2023 11:07Есть такая же программа с поддержкой линуксов и макбуков, но платная (а название забыл :(
skymal4ik
20.01.2023 11:23+4Synergy (https://symless.com/synergy)
Одно время пользовался, когда дома были две машинки мак и линукс, приятно удивила комфортной работой.
Раньше ещё исходники были открыты, но продавалась бинарная скомпилированная версия, не зна как сейчас.
tavi
20.01.2023 13:12+2На базе Synergy была сделана открытая Barrier, недавно вполне успешно ей пользовался
Vitalley
20.01.2023 14:56+2Но передо мной стоит то три монитора с разной плотностью пискелей на каждом, из которых один с тачем, то один монитор, но c соотношением сторон 32:9... И я понимаю, что все интерфейсы прошлых Windows будут в этих условиях, мягко говоря, неэффективны, а то и вообще неработоспособны.
А какие улучшения были для больших экранов? Большие окна в с минимумом информации от Win8? Огромная панель задач с мелкими значками как Win10?
Всё это устаканилось ещё 20 лет назад, уже тогда были ЭЛТ 17" и 1024х768.
У современной винды те же проблемы с мониторами с высокой плотносью, всё криво подстраивается, а ещё современные на WinUI ещё и лагают, сворачиваешь/разворачиваешь, а он на ходу пытается перемасштабироваться, рисует цветной заголовок окна, потом его уменьшает, потом его убирает совсем, три раза перерисовывая его.
Хотя древние формы на Delphi 6 2001 года выглядят и масштабируются нормально, как это объяснить?
aborouhin
20.01.2023 15:06+1Windows 11 с разными PPI на разных мониторах работает гораздо лучше десятки. Десятка лучше восьмёрки (по крайней мере, использовать HiDPI экран ноута как третий рядом с двумя обычными FullHD мониторами я смог без боли при переходе на десятку). Но в настройки совместимости до сих пор приходится для отдельных программ лезть, это да.
Расположение окон рядом друг с другом в какой Вин появилось и в какой было доведено до ума? Не помню уже, но без него широкие мониторы использовать было очень неудобно.
А большие окна и вот это всё - оно прежде всего для возможности работы с тачем. Тоже привыкаешь, как втянешься, особенно в мобильных сценариях работы. Но у меня вот в итоге планшет Surface Pro, который покупался для поездок, теперь постоянно стои́т и на рабочем столе, ровно потому, что какие-то вещи удобнее тачем или пером, а основные мониторы не поддерживают.
saga111a
20.01.2023 17:15+7отклик системы, предсказуемое поведение, продуманные и интуитивный интерфейс с подробны описанием -- это то что они убили уходя с win XP, но при этом оставили лаги, подвисания, добавили непредсказуемое поведение, когда система делает что-то сама, без ведома пользователя. Еще убрали возможность ставить приложения такие какие надо и пытаются загнать установку в магазин вин стор.
Почему изменение дизайна меняет еще и интерфейс. Это разные вещи.
mayorovp
20.01.2023 17:26+2Ну, лаги и подвисания того же Проводника как раз в XP были наиболее заметны. Особенно в сетевых папках или при обращении к CD.
Потому что отображать миниатюры картинок XP уже умел, а вот делать это многопоточно ещё нет.
saga111a
20.01.2023 18:08+2"Многопоточность, атомарность, разделение процессов"
Но у меня почему-то сортировка папки Загрузки в вин10 подвисает на минуту две, хотя файлов от силы 200шт. Напоминает Nextcloud который при каждом запросе к папке миниатюры изображений рисовал(и до сих пор рисует вроде), и если в папке 1-2к фотографий сервер ложился.
А хрюше такого не было.
Развитие нужно, вот только почему-то оно идет по принципу ошибки выжившего. То что наиболее заметное решают менять, а то что не так заметно, но очень сильно достает -- остается.
aborouhin
19.01.2023 22:36+15Если уж следы Windows 3.1 перечислять - то самое прекрасное это сохранившийся и даже регулярно обновляемый (по крайней мере, в части номера версии) grpconv.exe (чтобы юному поколению не гуглить :) - это конвертер групп программ из Program Manager, использовавшегося в Windows 3.1, в папочки в меню "Пуск" Windows 95).
dendron
19.01.2023 23:45+1Пытаюсь представить себе сценарий, когда Windows 3.1 обновляют до Windows 11... Не получается. Кажется, что такая конфигурация компьютера с поддержкой обоих версий уже физически невозможна.
aik
20.01.2023 01:09+23.1 не видел, но пара компов была от 98 до десятки доживших апгрейдами.
С переходом на х64 только всё прервалось.aborouhin
20.01.2023 01:58+9Так чтобы grpconv.exe понадобился, надо не просто чтобы была цепочка апгрейдов, а чтобы апгрейд был сразу с 3.1. Иначе уже на первом этапе (3.1 -> 95 или 98) эти несчастные группы все конвертируются, и более потребности в данной утилите не будет. А Win 10/11, насколько я понимаю, ни с чего старше семёрки напрямую не обновить.
В общем, похоже, эта утилита просто простая до невозможности, и без всяких предупреждений и ошибок собирается из года в год в каждом следующем релизе. Поэтому задача её выпилить и не ставилась.
savagebk
21.01.2023 21:43На моём компе Ryzen5600/Gigabyte X570 Aorus Pro не получилось обновить даже win10 22H2 до win11 22H2. Только чистая установка.
PaulZi
19.01.2023 23:51+3Диспетчер печати - тоже из 95 винды - очередь печати, настройка портов и всё такое.
nehrung
19.01.2023 23:55+16Как видим, в Windows 11 дизайн стал слегка более согласованным. Хотя сделанные улучшения несколько поверхностны, они всё же более основательны, чем те, что были представлены в Windows 10. В то же время осталось много возможностей для улучшения. Но хотя бы «повседневный» UI по большей части согласован и последователен, в отличие от Windows 10.
Это вкусовщина или огульное стремление к новизне в ущерб практическому пользованию. Так что не соглашусь, и вот почему.
Во-первых, интерфейс пользователя вообще можно было бы не менять. Его изменения — это удар по привычкам пользователя, которые сами по себе являются фактором удобства. В W10 он близок к оптималу, и можно было бы лишь дополнить его реально нужными новинками, не плодя весьма спорных красот чисто ради красот.
Во-вторых, на некоторых ресурсах при изменении вида продукта, чтобы не распугать своих пользователей, оставляют им возможность вернуться на прежний вариант (приятно, что Хабр относится к таким ресурсам). Но, в соответствии с одним из законов Н. Паркинсона, зачастую компания в своём росте доходит до такого монструозного состояния, что чаяния пользователей-муравьёв, копошащихся где-то глубоко внизу, у подножья гиганта, сверху практически не видны и просто игнорируются. По-моему, MS давно уже в этом состоянии. Если бы MS хоть немного учитывала мнение пользователей, не потребовалось бы сразу после W8 выпускать W8.1, в которой пришлось дезавуировать многие «новинки».
В-третьих, напомню, как разбивают английский парк. В первый год после разбивки дорожек не прокладывают, вместо этого ждут, где люди протопчут свои тропинки. И только на второй год по этим тропинкам кладут плитку или асфальт. Вот также и тут: MS стоило бы выставить на всеобщее обозрение в виде голосовалки список нововведений с подробным описанием каждого, и в релиз вводить только те, за которые проголосовало количество пользователей выше некоторого порога (кстати, величину этого порога тоже стоило бы проголосовать).
И наконец, последнее. Лично я предпочту до последнего держаться за W10, в надежде дождаться, когда какой-нибудь программер напишет преобразовалку GUI от W11 к виду W10 (разумеется, кроме METRO-плашек и прочей подобной хрени — в W10 тоже ведь не всё идеально). Такое уже было однажды при появлении W8, почему бы этому не случиться ещё раз?
netch80
20.01.2023 00:16+19> это удар по привычкам пользователя, которые сами по себе являются фактором удобства. В W10 он близок к оптималу
Могу это воспринимать только как жесточайший сарказм.
Если говорить не про UI, а про UX, то, например, настройки (Settings + Control Panel + всё прочее) в десятке это самое большое безумие, которое только можно было придумать.
> MS стоило бы выставить на всеобщее обозрение в виде голосовалки список нововведений с подробным описанием каждого, и в релиз вводить только те, за которые проголосовало количество пользователей выше некоторого порога
Они слушают тех, кто много платит — это толстые корпорации. А пожелания их пользователей преломляются через несколько слоёв рефракции, начиная от местных админов.nehrung
20.01.2023 00:36+3Ладно, с этим согласен — Панель парамеров отправить туда же, куда и METRO-плашки.
Didimus
20.01.2023 10:57+12А окошки без рамок? Когда непонятно, где заканчивается одно приложение, а где начинается другое... Надо взять классическую тему интерфейса и осовременить её, но без перегибов в виде материал-дизайна и тп
mayorovp
20.01.2023 11:11+2Так есть же рамка? Один пиксель чистая чёрная, дальше полупрозрачная тень, которая на белом фоне прекрасно видна. А если расположить два окна плиткой, то разделитель между ними дополнительно утолщается.
Может, у вас с видеокартой проблема? На своём домашнем компьютере у меня один монитор воткнут в материнку, а второй в nvidia. Так вот на первом я пока настройки яркости и контрастности в минимум не выкрутил тоже ни одной рамки разглядеть не мог… Причём чудит именно материнка, проверял перестановкой мониторов. Кстати чудит она только в sRGB пространстве, видеоролики на разных мониторах выглядели одинаково (пока я не выкрутил яркость и контрастность на минимум).
khajiit
20.01.2023 11:21+2Тонкая черная линия растворяется в сиянии огромных пустых белых полей как страховка в цирке.
Становится невидимой.mayorovp
20.01.2023 11:23Ну не знаю, мне на контрасте-то она становится только заметнее...
Может, надо яркость монитора уменьшить если в сиянии белых полей что-то там растворяется?
Didimus
20.01.2023 11:28На одной машине рамка есть, на другой нет. Обе машины рабочие, настроить ничего нельзя
khajiit
20.01.2023 12:10+3Быть заметнее ей мешает, как бы, физика процесса.
Причем, как со стороны излучателя, так и со стороны приемника.Может, надо яркость монитора уменьшить если в сиянии белых полей что-то там растворяется?
Вы бы еще глаза поменять посоветовали, а то они к божественной винде не подходят…
mayorovp
20.01.2023 16:59+1Если честно, не понимаю какая такая физика процесса мешает заметить чёрную линию на белом фоне. Как не понимаю и почему мои глаза видят лучше ваших...
khajiit
20.01.2023 19:10+1Если вкратце:
- пиксели — не лазеры, светят они не когерентно. Поэтому на расстоянии отлично от нуля более яркий пиксель засвечивает своих более темных соседей.
- оптика в глазу несовершенна и размывает мелкие детали, помогая пикселям засвечивать друг друга.
- наконец, неисправимые особенности
подключения видеошлейфа к матрице внутри глазафизиологии обеспечивают видимость тонких деталей исключительно если вы разглядываете именно их — и для этого их надо сперва найти. Если бы не саккады и темпоральное сглаживание внутри нейросети, эта задача вообще была бы невыполнимой.
Если ваши глаза видят сейчас лучше, это, в любом случае не то чтобы надолго.
Для понимания эффектов возьмите два фонарика, можно даже телефонных, и направьте их свет на лист бумаги. Потом сблизьте так, что бы между светящимися областями было места ровно на одну такую область — это будет аналог однопиксельной линии — и сравните с отношением промежутка между световыми пятнами на листе бумаги с размером самих пятен.
Получившаяся картинка на листе — это то, что физически приходит в глаз.
DikSoft
20.01.2023 12:58+1Так есть же рамка? Один пиксель чистая чёрная
Она есть только у активного окна.
Лечится это здесь:
mayorovp
20.01.2023 13:11Даже при отключении всех опций рамка у меня не пропала (в отличии от тени). И по умолчанию там почти все галочки включены...
DikSoft
20.01.2023 13:19Админы, которые заколебались, твикнули реестр через GPO? )
mayorovp
20.01.2023 13:21+1Скорее просто ни одна из галочек за эту рамку не отвечает. Что очень просто подтвердить просто прочитав весь список.
DikSoft
20.01.2023 13:23Специально перепроверял, перед тем, как писать. Включается и выключается из этого меню. У меня. На нескольких десктопах и виртуалках.
mayorovp
20.01.2023 13:24+1Тогда какая из галочек отвечает?
DikSoft
20.01.2023 13:28Show shadows under windows.
Для получения эффекта на окно надо переключиться после применения настройки.Там весьма костыльная настройка в реестре, если честно.
mayorovp
20.01.2023 13:41Она отвечает только за тень, рамка остаётся на месте. Да, неактивная рамка меняет цвет, но всё ещё видна.
Скриншот
Ломаная линия по нижнему и правому краям картинки — та самая рамка окна, отделяющее белое окно настроек системы от белого окна браузера на фоне.
DikSoft
20.01.2023 13:51Может и так. Глубже копать не стал. Эффект странный. Но работать неприятно без включеной тени. Границы окна не видно
Без тени
С тенью.
Mingun
20.01.2023 16:17Что-то у вас какие-то глюки. Окно проводника на фоне рамку имеет, а на переднем плане нет. Что противоречит вашему же заявлению, что рамка есть только у активного окна.
DikSoft
20.01.2023 16:19Верно, я и не отрицаю, что поведение очень странное. Но оно повторяемое. Поэтому я сразу включаю тень и к этому вопросу не возвращаюсь.
mayorovp
20.01.2023 16:58+2Ох, я настолько привык не пользоваться проводником что даже не заметил проблему у вас на скриншоте пока мне не подсказали комментарием выше.
Починить это можно так:
Выбор главного цвета
Но, как по мне, тень выглядит аккуратнее.
aborouhin
20.01.2023 02:40+19"Если бы я спрашивал, чего хотят люди, они до сих пор ездили бы на повозках." (с) Генри Форд :)
GospodinKolhoznik
20.01.2023 10:04+1Поэтому следующая версия винды будет с тайловым интерфейсом, как в i3 или xmonad.
YTAdmin
20.01.2023 04:39+2в надежде дождаться, когда какой-нибудь программер напишет преобразовалку GUI от W11 к виду W10
Уже сделали - Explorer Patcher https://github.com/valinet/ExplorerPatcher
AKudinov
20.01.2023 09:18+10А я пока держусь за W7. Всё в ней нравится мне.
palyaros02
20.01.2023 12:33+2Как можно сидеть на 7 в 2023 году, когда на нее уже половину программ не установить? Даже Python выше 3.8 на 7 не поставить, браузеры уже через один не пашут, а про дыры в системе безопасности я вообще молчу. И грузится она миллион лет, в ней нет механизма быстрой загрузки из 10.
Didimus
20.01.2023 12:53А про дыры в десятке вы уже забыли? Которых там миллионы, и постоянно завозят новые. Телеметрия и т.п. На семёрке все отлично работает, браузеры, антивирусы, программы для работы с изображениями.
Вам известно о дырах в безопасности?
И зачем быстрая загрузка, если уиндоус-10 грузится и логинится несколько минут, а вин-7 выходит из спящего режима за пару секунд?
diogen4212
20.01.2023 16:37+3зато 7-ка нормально на HDD и в виртуалке работает, а 10-ке только SSD подавай, потому что всякие system32.exe и TelRunner жрут диск как не в себя, и не отключить их никак, потому что системные процессы, и пользы от них никакой. Антивирус и бэкапы решают проблемы с безопасностью, браузеры на данный момент тоже работают (а если и перестанут, то год-другой можно протянуть).
DikSoft
20.01.2023 17:10Кстати говоря, нормально она работает, если MS Office не ставить. Основная нагрузка по записи телеметрии появляется (и реально мешает жить на HDD) после установки MS Office. И эта проблема решается выключнием телеметрии офиса в реестре.
saga111a
20.01.2023 17:20Еще там драйвера на современное железо не ставятся.
А для питона они умышленно убили возможность работы на вин7, примерно как мини джек и айфон - можно сделать сборку и все будет работать, просто MS решило выпустить такие api что работа в старых системах станет невозможной.
daggert
20.01.2023 18:28Как связанны разработчики и майкрософт? Что мешает вам, например, как создателю какой-то либы, поддерживать хоть win98?
Это обычный жизненный цикл программы — поддержка идет в актуальной версии ОС. Так живут все. Если вы будете поддерживать все и вся — вам не хватит ресурсов.
GDragon
20.01.2023 18:56поддержка идет в актуальной версии ОС
Вы (возможно не специально) смешиваете 2 разных поведения.
одно дело когда "работа программы не гарантируется на устаревших системах" и другое дело когда "if OSver less than 10 goto exit"saga111a
20.01.2023 20:12+1Именно такой подход получается. Внутри новых программ - требования системы новой, внутри новых систем убийство работы вне "экосистемы".
daggert
21.01.2023 00:01Я думаю что там нет такого как вы описали. Одна ссылка на новое API и все, ПО не запустится на семерке. И не будет "работа не гарантируется", будет именно "Не работает. Точка."
saga111a
20.01.2023 20:11+1Связано тем что там используются библиотеки винды которые были изменены в одном из обновлений 10ки, в итоге питон после какой-то версии просит именно свежую версию(на реддит кратко об этом). Еще попробуйте поставить nvidia control center скачав исходный установщик, внезапно его нет. Установка идет только и только с использованием ms store. Вроде это было требование именно MS, сейчас ссылку не найду.
Тоже самое касается подписи драйверов в вин10, только особый мод запуска при каждом использовании, в вин7 можно было просто согласиться использовать внутри системы без перезагрузки и при этом один раз.daggert
20.01.2023 23:56вязано тем что там используются библиотеки винды которые были изменены в одном из обновлений 10ки, в итоге питон после какой-то версии просит именно свежую версию(на реддит кратко об этом).
Майкам не надо обновлять библиотеки винды? Это-ж нормальное поведение. Обновили либу на актуальной системе. Если автор ПО хочет поддерживать предыдущие версии — его право выпускать ПО под libname-v1 и libname-v2. Если они выбирают поддержку только последней версии — это абсолютно рыночное поведение.
Еще попробуйте поставить nvidia control center скачав исходный установщик, внезапно его нет. Установка идет только и только с использованием ms store. Вроде это было требование именно MS, сейчас ссылку не найду.
Вполне верю. Правда не знаю зачем нужны все эти контрол центры.
Тоже самое касается подписи драйверов в вин10, только особый мод запуска при каждом использовании, в вин7 можно было просто согласиться использовать внутри системы без перезагрузки и при этом один раз.
Это боль, безусловно, но тут конечно всегда вопрос в балансе с безопасностью. Средний пользователь винды — не совсем тот человек которому надо ставить левые дрова.
artemisia_borealis
20.01.2023 20:42+4Про половину, это неправда.
Да, можно что-то найти, но это единицы.
Даже такие монстры как CaptureOne работают на семёрке.
Что значит "даже Python"? Это скорее проблема питона: за каким хреном они прекратили поддержку? Лень скомпилировать и тесты запустить? Это язык программирования общего назначения, а не какой-то проприетарный софт узкого направления.
Про «грузится» это тоже выдумки. Нормально она грузится, быстро. И зачем системы постоянно грузить? Они обычно спят-хибернят.
Браузеры тоже все пашут. (Vivaldi, Brave, SeaMonkey, FF)
Зато нет неконтролируемых апдейтов и улучшений, мерзкого неотключаемого флэт-дизайна, не настраиваемого без бубна UI…
indocoder
22.01.2023 18:10+1Даже Python выше 3.8 на 7 не поставить
Зачем? Чтобы моржовый оператор использовать или вот для чего он мне нужен? Кстати 3.8.10 как раз на 7 прекрасно ставится, если бы вы ознакомились с темой вопроса. Вот дальше там идут уже танцы с бубнами, хотя умельцы уже сделали билды для версий 3.9 и выше, которые будут работать по 7кой.
Как можно сидеть на 7 в 2023 году, когда на нее уже половину программ не установить?
Список в студию, пожалуйста. А потом список фич, без которых вот прям нельзя жить.
дыры в системе безопасности я вообще молчу. И грузится она миллион лет, в ней нет механизма быстрой загрузки из 10.
Самая главная дыра в системе - это пользователь. Более того, учитвая что сейчас 90% софта работает через обновленный браузер, не очень понятно откуда возьмется дыра в безопасности. Можете рассказать подробнее про векторы атаки на мою систему? Очень интересно.
Про загрузку - опять же нонсенс. Никакая быстрая загрузка не поможет вам, если у вас помойка из сервисов и авто-стартующих программ. Что лишь в 3й раз подтверждает, что вы не совсем в теме.
За 7 лет 10-ка так и не догнала 7ку в отзывчивости, даже с поправкой на более современное железо. И постоянно выходит куча статей где какой то убогий сервис вешает взаимодействие с системой секунд на 10.
Alexey2005
20.01.2023 00:44+25А в чём преимущество кнопки "Пуск" по центру? Мало того, что панель задач разбивается надвое, так ещё и раньше я мог бросить курсор мыши к этой кнопке практически не глядя, а теперь придётся наводиться.
Тот, кто протолкнул такое решение, чем вообще его аргументировал, интересно?
nronnie
20.01.2023 01:18+4В общем-то, на 4К и выше мониторе удобней все-таки по центру - в среднем ближе мышь тащить. Я просто на личном опыте в этом убедился, т.к. работаю и с 10 (ноутбук) и с 11 (десктоп). На FHD разницы никакой и сбоку привычней.
saboteur_kiev
20.01.2023 02:00+1Ctrl+Esc
aborouhin
20.01.2023 02:05+5Клавиша Win :) Если мы не про Макбук с виндой, конечно, то она, по-моему, уже везде есть.
Хотя после появления PowerToys Run я и от неё отказался окончательно, так что расположение кнопки "Пуск" и сам факт её существования меня вообще не волнуют. А вот иконки приложений по центру панели задач, а не в углу, - на больших мониторах да, удобнее.
mayorovp
20.01.2023 09:09+4На больших мониторах, которые упорно растут в ширину, но не в высоту — самое удобное место для иконок приложений это сбоку.
Antohin
20.01.2023 16:40Думаю дело в ультрашироких мониторах. Если такой монитор достаточно большой, то придется каждый раз поворачивать голову/косить взглядом чтобы посмотреть в меню "пуск"
eurol
20.01.2023 11:24По аналогии с "бровями" у смартфонов у мониторов будут делать "подбородок" для кнопки "Пуск" в винде.
Ну в самом деле, если пользователя спрашивать, то откуда появятся такие "удобные" и "нужные" ништяки, а?
NeoNN
20.01.2023 02:21+2все более популярны ультравайд мониторы, вот для них
Alexey2005
20.01.2023 03:50+15все более популярны ультравайд мониторы
Они только среди маркетологов популярны, с тех пор как те обнаружили, что чем длиннее монитор, тем при той же площади матрицы у него больше диагональ. Удобно же, когда монитор с площадью как у квадратного 28" обладает диагональю 40".
Кстати, чем шире монитор, тем больший процент его площади сожрут всякие бесполезные горизонтальные полоски вроде заголовка окна.aborouhin
20.01.2023 04:01+3Ультравайд монитор - это те же два монитора рядом друг с другом, только с возможностью при необходимости растянуть одно окно на всю ширину без разрыва в середине (ну мало ли, таблица на полсотни столбцов). Или расположить три окна приложения, а не два. Или два, но одно шире другого. И т.п. Очень удобно.
PuerteMuerte
20.01.2023 04:25+2Это если сравнивать с двумя FullHD. А если сравнить с одним 4К, который имеет и разрешение выше, и места на столе занимает меньше?
aborouhin
20.01.2023 04:32+1Так неважно. Сейчас уже скорее можно два 4к с одним ультравайд 8к сравнить. Но принцип тот же - монитор классических пропорций позволяет комфортно отобразить одно окно. Ультравайд - два или три рядом. Или одно очень широкое. Гибкость больше. А место на столе - ну так кронштейны в ассортименте имеются.
PuerteMuerte
20.01.2023 04:42+2Ну, не знаю. Как по мне, математика простая — если у монитора количество точек выше, а размеры сопоставимые, на нём информации влезает больше. Если у вас какой-то супер-мега ультравайд с 8К, то конечно он там сам по себе достаточно ёмкий, но это скорее исключение, массовые ультравайды — это как раз узкие 4К.
bromzh
20.01.2023 10:21+4если у монитора количество точек выше, а размеры сопоставимые, на нём информации влезает больше
Вопрос, какого размера будет эта информация. Если на 8к/4к врубить максимальное разрешение, и выключить масштабирование, то влезет много окон, но размеры элементов будут очень мелкими. Включаем масштабирование, элементы нормального размера, но уже влезает 1 широкое окно. Чтобы показать второе широкое, нужен второй монитор. Более того, программы обычно "широкие", иногда квадратные, но редко когда "высокие". Так что ширина важнее высоты, и 16:9 4к вмещает примерно столько же информации (с учётом масштабирования), сколько и 16:9 FullHD
PuerteMuerte
20.01.2023 15:11Вопрос, какого размера будет эта информация
Как минимум, одинакового. Мы же говорим про 4К 16:9 и про 4К широкоформатный сопоставимого размера, и масштаб соответственно тоже будет одинаков.
Dolios
20.01.2023 13:35Как по мне, математика простая — если у монитора количество точек выше, а размеры сопоставимые, на нём информации влезает больше.
Нет. Потому что нужно либо включать масштабирование, либо ставить линзу от телевизора КВН, иначе ничего не видно. Размеры элементов интерфейса и шрифтов что при 2к, что при 32к будут одинаковые.
PuerteMuerte
20.01.2023 15:12Количество точек, а не разрешение :)
Dolios
20.01.2023 15:29+2Разрешение — величина, определяющая количество точек (элементов растрового изображения) на единицу площади (или единицу длины).
Если мы исходим из предположения, что физические размеры самих мониторов одинаковые, то "разрешение" и "количество точек", это, одно и то же.
khajiit
20.01.2023 10:50+84K@200% === FullHD
Т.к. для удоства восприятия важен угловой размер, а глаза вместе с монитором вы не меняете.
mayorovp
20.01.2023 09:17Хм, а как в винде удобно расположить окно на трети монитора по горизонтали? Я знаю комбинацию только для половины...
bromzh
20.01.2023 10:24Для маков есть утилитка (rectangle). Там можно всячески распологать окна по хоткеям
Hidden text
Мб для винды тоже есть что-то подобное?
Shatun
20.01.2023 11:45+3Выглядит как-то так в винде, начиная с 11, по дефолту:
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/apps/desktop/modernize/apply-snap-layout-menu
Если сторонние утилиты-то тот же powertoys от ms
Grey83
20.01.2023 15:15Я в 7-ке лет так 12 использую WinSplit Revolution (давно не обновляется и на оф.сайте недоступна, вместо неё там теперь платная MaxTo предлагается).
Можно создать свои раскладки для окон (при использовании горячих клавиш размер окна и/или его положение будет меняться циклически, если для комбинации клавиш прописано более одной раскладки).
Установленная занимает чуть больше 4МБ места.
Dolios
20.01.2023 09:27+3Поработал за ультравайд и выкинул 2 fullhd монитора, купив себе такой. Он удобнее в работе и места меньше занимает.
hssergey
20.01.2023 09:37Это для тех, у кого 3 монитора образуют гигантский рабочий стол - для того чтобы попасть мышкой в "пуск" надо ее очень далеко гнать (а может еще и головой крутить). Ну и само меню "пуск" отобразится где-то далеко сбоку.
lgorSL
20.01.2023 12:40+1Linux mint, 3 монитора, панель задач на центральном мониторе.
Кроме того, мышка "цепляется" за кнопку пуска, если двигать мышь не глядя вниз-влево. Т.е., если мышка на панели задач, она не убежит на другой монитор. Удобно.
А ещё при желании панели задач настраиваются как угодно - можно произвольное количество панелек расставить по мониторам с любых сторон (сверху, справа, слева, снизу любого монитора) и независимо по каждой панели элементы раскидать около каждого из краёв и по центру.
Я даже когда-то настраивал, чтобы на каждом мониторе была своя собственная панель задач с окнами, которые расположенны именно на том мониторе.
P.P.S. В принципе не понимаю, почему в винде практически нельзя настроить панель задач. Как будто это не обычная простая панелька с кнопками, а какой-то рокет саенс.mayorovp
20.01.2023 12:43+1Я даже когда-то настраивал, чтобы на каждом мониторе была своя собственная панель задач с окнами, которые расположенны именно на том мониторе.
Это и на винде настраивается без проблем. На 10й и ниже...
Metaluger
20.01.2023 14:44+5Я вот другого жду от панели винды - отображение разкладки клавиатуры на обоих мониторах. Но видимо не дождусь. Сейчас запустил RDP на мониторе, где раскладка отображается и все, больше не судьба тебе знать текущую раскладку на хост системе. Гениально же, блин.
nronnie
20.01.2023 01:14+3Это особенно раздражало системных администраторов, которые накатывали десятки образов одновременно
Там "unattended" установку или "sysprep" что ли отменили? Или речь идет не о системных администраторах, а об эникейщиках которые на несколько десятков компов ставят windows руками?
Interreto
20.01.2023 02:02+7Тепер понятно почему сейчас винда ~50 гиг занимает, там все предидущие версии закопаны!
lordleto
20.01.2023 05:11+4Ну зато с вероятностью 98% софт 5-20 летней давности будет работать, а не как в линухе....
Vaitek
20.01.2023 09:21+3Ага, ага, пытался запустить оригинальный кризис с гог на вин11. Вечер убил пока завелось.
WebConn
20.01.2023 10:14+3У меня совсем недавно некоторые старые игры из 90-х не запустились под Windows 7, зато отлично работали в Wine
DMGarikk
20.01.2023 10:56+2игры не работают по причине устаревания версий directx и перехода на 64
а вот в линуксе… в линуксе не заработает софт уже 4-5 летней давности и в лучшем случае придется просто искать старые либы и напрямую их подсовывать (в итоге наткнушвшись на несовместомость с ядром и бросить это дело)
а в худшем собрирать его рукамиkhajiit
20.01.2023 11:15+4Когда желание сделать из линукса венду сильнее здравого смысла — и не такое случается… )
savagebk
21.01.2023 21:57У меня под Win10 не запускался Horizon Zero Dawn, который является официальным портом с PlayStation. Проблема известная и внятного 100% рабочего решения не имеет.
Под Ubuntu+Steam/Proton запустилась без проблем.
valera5505
20.01.2023 21:16Но ведь она столько не занимает. К слову, посмотрите, сколько занимает свежеустановленная macOS, где не гнушаются удалением старого :)
nronnie
21.01.2023 04:20А ты посмотри, на самом деле, сколько из этих 19Г занимает не система, а pagefile.sys, hiberfil.sys, и swapfile.sys.
dreesh
20.01.2023 02:09+2Кошмар уже 11-я версия... Вроде недавно снес 7-ку (окошко требовало обновить ОС на компе до чего то там) и поставил debian, а уже 11-я версия.
Кто в курсе тормоза не убрали если долго не переустанавливать ОС?
maeris
20.01.2023 02:45+1Насколько я помню, тормоза были из-за чего-то вроде prefetch, и решились массовым использованием SSD для системного раздела, а не какими-то изменениями в архитектуре ОС. W10 уже пару лет стоит, и пока не тормозит.
mayorovp
20.01.2023 09:38+1Тормоза от долгой непереустановки ОС прекрасно решаются неустановкой в систему мусора. Это работало что в XP, что в 7, что в 8, что в 10, так и в 11 должно работать.
Хотя от некоторого мусора избавиться непросто. Скажем, прямо сейчас у меня в контекстном меню любой папки есть какие-то нерабочие настройки Radeon. Что они там делают и почему им не живётся в меню "Пуск" — вопрос, увы, открытый...
Dier_Sergio_Great
20.01.2023 15:17Да, решили проблему. Там какой то кеш или источник обновлений накапливался. Со временем когда ОС 10 летней давности, даже свежеустановленная имела под капотом большую базу мелких обновлений, типа изза этого тормозило. Вроде свежие обновления для Win7 сделали которое решает эту проблему. А у 10 вроде такой проблемы изначально не было.
mayorovp
20.01.2023 15:44+1Это вы как раз про обратную проблему говорите, когда свежеустановленная винда тормозит, а старая спокойно работает. Да, именно в 7 такое и было, и именно обновлением это и решается. Только не автоматическим, поскольку именно автоматические обновления чистую систему и вешают...
Shatun
20.01.2023 16:38+1Кто в курсе тормоза не убрали если долго не переустанавливать ОС?
Насколько дого надо пользоваться чтобы она начала тормозить?
За 12 лет переустановил винду один раз-когда купил nvm ssd, с переустановкой на ту же версию винды. Проапгрейдилась 8->10->11, также пережила полный апгрейд компа(мать, проц, оператива, видяха).mayorovp
20.01.2023 17:23+3А вы поставьте на неё TortoiseSVN, TortoiseHg, TortoiseGit, пару архиваторов, какой-нибудь клинер и дрова Радеона. Думаю, вместе они засрут контекстное меню проводника достаточно чтобы вы заметили нелады со скоростью.
Не забудьте про Steam, Origins, Epic Game Launcher, Battle.net и GOG Galaxy, с обязательным автозапуском и разрешением качать обновления игр когда вздумается. Чтобы окончательно нагрузить диск и сеть в непредсказуемые моменты, добейте его торрент-клиентом. Желательно свежей версией uTorrent.
Для экономии дискового пространства на ценном nvm ssd перенесите файл подкачки на hdd.
Если вам кажется что у вас достаточно памяти — поставьте себе MS SQL Server, Postgres, MongoDB и контрольный Docker Desktop. Тут и подкачка не поможет (особенно на hdd, хе-хе).
Если вам кажется, что у вас много места на диске — поставьте несколько редакций Visual Studio со всеми "галочками". И не забудьте клонировать себе встречающиеся проекты на ноде, с обязательным npm install. Ну и наполните чем-нибудь СУБД из прошлого пункта. Наконец, просто играйте в игры с модами и HD текстурами. Morrowind, Oblivion, Skyrim, Fallout NW, Fallout 4 — соберите их все, несколько разных сборок. А, ещё Minecraft и Factorio. Модификации игр и с оперативной памятью, если что, "помогут"...
nronnie
20.01.2023 18:34Если вам кажется что у вас достаточно памяти — поставьте себе MS SQL Server, Postgres, MongoDB и контрольный Docker Desktop.
Ну конечно, сейчас вы расскажете всем, как "кривая виндоза" люто тормозит даже на 128Г. У меня на ноутбуке все это стоит под Docker Desktop (плюс еще Redis и RabbitMQ), запущено еще две виртуалки под VirtualBox, постоянно открыто по 2-3 экземпляра Visual Studio и VS Code, ну и по мелочи - Mail, Telegram, Teams, FooBar2K, и т.п. Память 32Г все работает абсолютно нормально.
Morrowind, Oblivion, Skyrim, Fallout NW, Fallout 4. А, ещё Minecraft и Factorio.
Вы их все одновременно запускаете?
mayorovp
20.01.2023 19:15Почему кривая-то? Кажется, смысл моего сообщения вполне понятен должен быть — если поставить достаточно программ, можно утопить что угодно.
Вы их все одновременно запускаете?
Нет, тут надо брать не сумму, а максимум. Потому они и в списке "жрунов" дискового пространства, а не оперативы.
104u
20.01.2023 18:45+1uTorrent оперативу жуёт только в путь, хоть в диспетчере это никак не отражено. С transmission таких проблем нет, но он, по неизвестным мне причинам, далеко не ко всем сидам подключается
Если только скачивать (без раздачи), возможно, он не так сильно будет уничтожать ОЗУ. И да, у меня HDD, 32 Гб ОЗУ мюторрент может запросто сожрать (торрент всегда на раздаче, если комп включен)nronnie
21.01.2023 04:38Возможно, это его рекламные баннеры просто жрут. Для qBittorrent, который рекламой не страдает:
ps qbittorrent | select WorkingSet64, PrivateMemorySize64 | flWorkingSet64: 31449088 PrivateMemorySize64: 35352576104u
21.01.2023 10:25Нет, uTorrent при раздаче (мб и при загрузке) выделяет для себя место в ОЗУ, чтобы постоянно диск не мучить. И всё бы ничего, да выделяет он её с сильно высоким приоритетом, из-за чего винда не торопится в случае необходимости её освобождать. Об этом случайно нашёл статью здесь же, на хабре, (когда искал, чё эт с торрентом всё тормозит?) не помню, какого года. Но с того момента так ничего и не поменялось
В линуксе я не знаю, как там с торрентами и есть ли утилита типа как rammap в винде? Если запущен только торрент на раздаче, то вся ОЗУ уйдёт на блоки, считанные с диска. При этом с transmission ничего не тормозит, а с uTorrent (и ещё каким-то) жесть полнейшая. С SSD не так заметно будет, я полагаюnronnie
21.01.2023 10:56+1Он работает с диском через memory map (у меня подтверждений нет, но я практически уверен в этом), поэтому реальный отжор памяти может в виндовом task manager правильно и не показываться. Надо смотреть именно на working set либо в сисинтерналовском Process Explorer, либо в powershell, как я выше приводил.
104u
22.01.2023 14:46+1Именно так, я смотрел в через rammap, просто уточнил .что в диспетчере это не отобразится. При просмотре через rammap очевидно, что происходит на самом деле
dartraiden
20.01.2023 21:27+2А вы поставьте на неё TortoiseSVN, TortoiseHg, TortoiseGit, пару архиваторов, какой-нибудь клинер и дрова Радеона.
Напоминает известный мем про онлайн-игры, где окно игры специально забито кучей модов, причём, некоторые моды являются аналогами друг друга и поставлены исключительно ради создания эффекта.
Пользователь: *ставит себе говноклинеры, ломающие систему только в путь*
Он же: а чойта винда плохо работает, ууу, клятый билгейтс!А вы поставьте на неё… пару архиваторов
Ага, майки виноваты, что Игорь Павлов написал ужасный код, проигнорировав рекомендации производителя ОС.
IvanPetrof
20.01.2023 02:28+9древняя шутка про утечку исходников 98й винды в которой обнаружили строчки:
#include "win311.h" #include "win95.h"не шутка что ли?
q2c
20.01.2023 03:14+3Прекрасно в 11 винде использую калькулятор из 3.11 для каких-то несложных расчётов на скорую руку, и на его интерфейс совершенно индифферентно :)
Первое, у него на одной панели есть одновременно тригонометрия, математика, четыре системы счисления и логические операторы, не нужно никуда переключаться.
Второе, он весит 32 КИЛОбайта и стартует всегда моментально на любом слабом железе.
Третье, и главное - если нажимать его кнопки мышью быстро и небрежно, со сдвигом курсора во время нажатия - он вполне засчитывает такое за клик. Все последующие виндовые калькуляторы, начиная с 95-й винды - уже не засчитывают. Не знаю как кого, но меня очень раздражали такие пропущенные нажатия, и для себя я решение нашёл.aborouhin
20.01.2023 04:05+3Эм... калькулятор из Win 3.11, которая 16-битная, используете в Win 11, которая только 64-битная и 16-битные приложения не поддерживает от слова "совсем", - я правильно понял?..
P.S. Из калькуляторов под Win рекомендую SpeedCrunch (всем хорош, но перестал обновляться) и Qalculate! (просто всем хорош).
PuerteMuerte
20.01.2023 04:28+8Прекрасно в 11 винде использую калькулятор из 3.11
Калькулятор из 3.11 в 11 винде выглядит так:
Как вы там какие-либо расчёты проводите?
Eugeny1987
20.01.2023 05:03+13У нас принято верить джентльменам наслово
q2c
20.01.2023 14:32+4Да пожалуйста: otvdm/winevdm
После установки работает совершенно прозрачно для пользователя, как если бы 11-я винда сама умела запускать 16-битные приложения.
IvanPetrof
20.01.2023 05:35+216-битное приложение. Запускаете через dosbox?
Забавно. Нашёл этот калькулятор на сайте old-dos. Понравилось описание:
CALC.EXE from Windows 3.11 (WIN16 NE).
Это стандартный калькулятор из дистрибутива.
Формат - Windows NE.
Замечателен тем, что при попытке посчитать значение 3.11-3.1 выдаёт в качестве результата 0.
Это была такая шутка разработчиков...Надеюсь число Пи там не равно 3.11?
IvanPetrof
20.01.2023 06:40+3Забавная пасхалка.
Если набрать 3.11-3.1 то получается 0.00 (именно в таком написании). Этот результат можно записать в память и вызвать обратно. Если прибавить к нему 3.1 получится 3.11. А если вычислить 1/x, получится 100. Вроде какая-то логика есть, но если от 0.00 взять функцию x^2 получится 0.0000 :).
Интересно, что там у него "под капотом"?
P.s. А вот если от 0.00 отнять 0.01, получается -2.133709875451e-016. Может просто ошибка округления? Либо пасхалка специально "портит" последний бит в некоторых случаях.
Flux
20.01.2023 05:05+4Ладно бы новый язык дизайна в каждой новой винде, но почему MS позволяет себе такую неконсистентность приложений при наличии орды разработчиков - действительно непонятно.
Есть мнение что у некоторых приложений сорцы не сохранились, оригинальные разработчикиумерлиуволились, а для согласования переписывания с нуля нужно получить несколько тысяч аппрувалов от менеджеров.
Dier_Sergio_Great
20.01.2023 05:08
не смотрите что окне написано что это Win10, но у Win11 это окно точно в таком же стиле Win7.
А вообще Медиаплеер и иконки нельзя считать слоем. Иконки это просто ресурс для совместимости приложений, которые иконки берут из windows. А медиаплеер слава богу что оставили. В нём есть функция Автосписков. Когда медиаплеер подбирает по предпочтению ту музыку которую вы слушаете в данный период дня недели, времени суток. Ни когда не задумывались почему песни которые вы отбираете для прослушивания в дороге оказываются фигней. Да потому что ритмы меняются, и настроение меняется. Человек не полено и у него меняются предпочтения от дня и времени. А медиаплеер умеет подстраиватся.
Толку от плееров, если он не умеет подстраиваться, толку что плеер умеет поддерживать малокуомунужные форматы высокогокачества, мы же слушаем музыку не по одной песне, которая длится 3 минуты, мы хотим чтобы нам подобрали список сразу на 3 часа.abaleilo
20.01.2023 09:41Старый медиа плеер оставили ещё потому, что на нём держится DLNA. Уберут плеер - придётся выкорчёвывать и его, а там много чего взаимосвязано друг с другом.
valera5505
20.01.2023 21:19В установщике 11 по-другому выглядит текстовое поле, галочка и скролбар :)
anzay911
20.01.2023 08:15Во-первых, безотносительно дизайна, у Windows 10 и 11 одинаковая версия ядра — 10.0.
Как Winamp со скинами.
NeoCode
20.01.2023 08:43+5Все-же интерфейс старой винды (2000/XP/7) гораздо приятнее и удобнее чем у win10/11. Лучше всего это заметно когда открыто много окон - в старых виндах все границы и заголовки четкие, совершенно однозначно выделяемые визуально (понятно куда щелкать чтобы активировать или перетащить окно). В новых нет вообще никаких границ, просто какой-то однородный фон.
И совершенно непонятно, что мешает Майкрософту отказаться от навязывания визуального дизайна и просто предоставлять людям возможность выбора (семерка была вроде бы последней где можно выбрать классическую тему оформления).
KivApple
20.01.2023 09:01+5За панель управления на самом деле обидно. И отнюдь не за дизайн, а за то, что при переносе очередного раздела из неё в новомодные настройки обязательно теряются некоторые кнопочки, галочки и т. п. Уж лучше бы оставляли оба варианта :-)
None_of_your_business
20.01.2023 09:28+8>новый кружок загрузки WinUI, который заменил устаревшие вращающиеся точки
Чем мотивируется понятие "устарелость" по отношению к этим точкам? Вращающиеся дуги и окружности существовали еще до точечного значка. Что они, что новая дуга - менее удобны и информативны, чем еще более "устарелая" полоса прокрутки.
Toshykan
20.01.2023 09:52как была шляпа, так и осталась. 2 разных меню по удалению программ, 2 разных меню по настройке Сети... Но стала ближе к Маку и Линуху, судя по дизигну...
paulmiller
20.01.2023 10:35+4Пока стандартными средствами панель можно вернуть в подобие WinXP, могут делать что хотят.
Интересно, какой процент пользователей Win11 переживает, что окно копирования драйверов или другие указанные неточности не поменяли свой интерфейс. По мне - проблема даже букв в этой статье не достойна.
Dier_Sergio_Great
20.01.2023 13:46Проблема достойна та. Како они не могут решить баг с длинной пути в адресной строке проводника.
Т.е. если длина полного пути к файлу или папке превышает 255 символов, то проводник выдаёт ошибку доступа. При том что на уровне файловой системы NTFS и ядра Виндовс ограничений нет. Я в названии папок и файлов пишу ключевые слова для поиска.
Пример: "Выставка Цвет бисквита - Художник Ваня Пуговкин - Галерея Валерия Шурки - 2023 января 23" и родительские категории имеют имена что то вроде "Январь - Отдел продаж - отчёт системный". В линукс там вроде ограничение на 1024 символа.
Проблемы возникают когда вдруг оказывается Вы делаете резервную копию всего диска разложив на съемный носитель тоже сгрупировав по датам и именам пользователей.
Вы обновились на Windows 11 2023? , эту проблему в 255 символов решили наконец?, стоит ли для этого переустанавливатьОС?mayorovp
20.01.2023 15:35Эта проблема была решена в Windows 10 на уровне WIN API, но исправление скрыто за двумя флагами и требует поддержки от приложения.
Проводник (пока что?) длинные пути не поддерживает.А нет, пишут что как раз Проводник их и поддерживает, в отличии от других программ.Dier_Sergio_Great
21.01.2023 00:45За какими двумя? Имеете ввиду один в реестре а другой в конфигурации компьютера?. И я уже вроде эту статью видел, этим занимался и флаги прописал. НЕ фига не работает. попробуйте сами.
В реестре я уже жавно этот флаг включил. А сейчас это сделал в конфигурации компьютера. НЕ работает.
Zamix80
20.01.2023 10:41Не подскажете, вот узнал из комментариев, про Mouse without Borders, это теперь можно вместо KVM использовать ? Что-то я застрял на уровне KVM. Если win10 и win8 между двумя ПК ?
l0ser140
20.01.2023 18:22Если V не нужно, то да - бесшовно шарит мышку и клавиатуру между компьютерами.
Dimozavrik
20.01.2023 10:59Может быть я улечу в минуса, но я так и не мог никогда понять смысл кнопки пуск. Для меня существование этой кнопки, её смысл до сих пор загадка. Все что там есть можно реализовать парой кнопок на панели, или вовсе ярлыками на рабочем столе.
DMGarikk
20.01.2023 11:15+4в 3.11 винде не было панели
= когда она появилась в win95 — пуск стала первой (и на тот момент единственной) на ней кнопкой
= кнопка пуск — это главное меню, куда вы эту кучу элементов из него денете на рабочем столе?
а потом уже все привыкли собственно что в системе есть некое главное меню, в винде оно выглядит как меню кнопки-пуск
acsent1
20.01.2023 13:42+3Рабочий стол обычно не видно при работе. собственно пуск - это и есть преднастроенная панель
yea
20.01.2023 14:23+4Думается мне, смысл пуска сейчас — окно поиска. Я ярлыками на рабочем столе вообще пользоваться перестал, это просто неудобно: нужно сворачивать все окна и что-то там искать глазами и мышью. "Win — три-четыре первых буквы названия программы — enter" куда как быстрее, и мышь не нужна. Только вот в win11 они что-то сильно поломали, и после шага "три-четыре буквы" приходится ждать по несколько секунд каждый раз, раньше такого не было.
vis_inet
20.01.2023 15:13+1нужно сворачивать все окна
Win+D - свернуть / развернуть
ts347
20.01.2023 16:17+1После разворачивания окна не всегда располагаются так же, как было до этого.
И это, кстати, еще одна милая багофича винды, без которой я уже и не представляю, как жить.vis_inet
20.01.2023 19:05+1Не наблюдал такого ни разу.
ts347
20.01.2023 19:34Я не то что «наблюдал», я бы сказал, оно почти всегда так работало! И на XP ZverCD, и на совершенно лицензионной десятке.
Если кому-то интересно, видеодемонстрация. https://disk.yandex.ru/i/WcFvlKqP3tXanQ
После первого разворачивания начинает мигать кнопка браузера. После третьего — на переднем плане тоталкоммандер, а активен, судя по панели задач, браузер.
alexdevyatov
21.01.2023 13:43+1Для меня значки и ярлыки на рабочем столе - это ужас-ужас. Нет ничего лучше чистого рабочего стола с 0 значков.
serafims
20.01.2023 11:13+6Пока они рисуют скругления, придумывают новое меню пуск, они совершенно забывают об утере эргономики. К примеру, сравните поля ввода IP в окне классического интерфейса 7ки в свойствах адаптера, и как это сделано в 10ке и далее в их метро-подобном дизайне. В новом надо обязательно точки вводить, нет маски, зато блин поменяли привычную маску на длину префикс сети.
А вообще, по дизайну скеоморфный от 7ки самый интересный, но для работы меньше отвлекает 10ка. А так 11-я скоро явно превратится в Win XP, глазами любителей кастомных оболочек. Со всеми свистоперделками. Ещё чуток, и они таки нарисуют на кнопках вторую рамку с бликами.
Alexey2005
20.01.2023 13:19+2А ещё из новой винды начисто исчезли информативные сообщения об ошибках. Осталось по одному общему сообщению на все случаи. Например, если не удалось подключиться к WiFi, оно выдаст "ошибка подключения к сети" без указания причины. И сам догадывайся, из-за чего соединения не происходит при высоком сигнале и правильном пароле.
MS'овские программисты конечно довольны - завернуть всю функцию main в один блок try-except конечно же проще, чем городить зубодробильные проверки после вызва каждой функции.nronnie
20.01.2023 14:17+2Event Viewer / Application and Services Logs / Microsoft / Windows / WLAN-AutoConfig / Operational
myhambr
20.01.2023 22:42+3Удачи объяснить это престарелым родственникам по телефону, почему у них Wi-Fi не подключается и Skype не работает. И куда в очередной раз переехала кнопка Пуск.
Mingun
21.01.2023 00:57Справедливости ради, зачем престарелым родственникам кнопка Пуск? Все, что им нужно, должно быть на рабочем столе или (лучше) закреплено на этой же панели задач
nronnie
21.01.2023 03:52А, если у них при попытке соединения вместо "ошибка подключения к сети" будет выскакивать:
- <Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event"> - <System> <Provider Name="Microsoft-Windows-WLAN-AutoConfig" Guid="{9580d7dd-0379-4658-9870-d5be7d52d6de}" /> <EventID>11006</EventID> <Version>0</Version> <Level>2</Level> <Task>24012</Task> <Opcode>199</Opcode> <Keywords>0x8000000000000600</Keywords> <TimeCreated SystemTime="2023-01-20T11:09:06.4464052Z" /> <EventRecordID>854</EventRecordID> <Correlation /> <Execution ProcessID="3764" ThreadID="14348" /> <Channel>Microsoft-Windows-WLAN-AutoConfig/Operational</Channel> <Computer>ADIPOSE</Computer> <Security UserID="S-1-5-18" /> </System> - <EventData> <Data Name="Adapter">Qualcomm Atheros QCA61x4A Wireless Network Adapter</Data> <Data Name="DeviceGuid">{68a70853-46f8-4b36-819f-a5c24d3a6db2}</Data> <Data Name="LocalMac">98:22:EF:94:88:05</Data> <Data Name="SSID">Beeline_2G_F13F84</Data> <Data Name="BSSType">Infrastructure</Data> <Data Name="PeerMac">7C:8F:DE:53:EB:B6</Data> <Data Name="ReasonText">Dynamic key exchange did not succeed within configured time</Data> <Data Name="ReasonCode">0x48005</Data> <Data Name="ErrorCode">0x0</Data> <Data Name="ConnectionId">0x7</Data> </EventData> </Event>то это как-то поможет?
BratSinot
21.01.2023 11:19Это поможет сыну, который по телефону им помогает. Да и лично мне поможет, когда проблема у меня лично возникла.
nronnie
21.01.2023 11:32+1Из опыта такой помощи, не помогает ничего кроме личного присутствия. Потому что тебе звонят и говорят: "У меня что-то выскочило". "Что выскочило?". "Нажмите кнопку ОК". "Ну так и нажми кнопку ОК". "А что такое кнопка ОК?". :D
Mingun
21.01.2023 13:42+1Кстати, где-то есть внятное описание этого журнала событий? А то есть в винде какой-то журнал, а инструкций, для чего он нужен, как с его помощью решать проблемы, как сопоставить события в журнале возникающим проблемам и наоборот — нет.
Например, у меня уже 3 раза на ноуте HP случалось внезапное погасание экрана и прекращение звука. Как будто бы система (Windows 11) упала, но ни BSOD-а, ни каких-либо подозрительных записей в этом самом журнале события я не обнаружил. А главное, когда смотрю журнал, не могу понять, где конец одной сессии и где начало другой (после перезагрузки). При этом, событие перезагрузки там-то есть, но на полчаса раньше (или позже), чем по моим ощущениям оно случилось. Ну там я мог ошибиться в оценке времени на 5 минут, но не на полчаса же!
mindcaster
20.01.2023 11:43+6От, так сказать, нового лучшего UI в том же Paint'е глазам больно: здоровенные кнопки инструментов, панель которых занимает почти половину экрана, съедая нужное рабочее пространство
nmrulin
20.01.2023 12:20"ODBC Data Sources " - а её как обновляют ещё? Может народ уже исходники к ней давно потерял. А если есть что особо критичное, правят сразу exeшник :-)
vinyardrip
20.01.2023 14:39+3Первое, что делаю после установки винды - устанавливаю файловый менеджер. Мне сложно понять как люди пользуются проводником.
p.s.кто знает подобие total commander на линухе - поделитесь плиз
Armitage1986
20.01.2023 15:27+1Я Double Commander пользую. Возможно, он беднее по возможностям, чем тотал, но мне его хватает более чем.
Dolios
20.01.2023 15:36Какие задачи решаете? Под линухом консоль часто удобнее любого файлового менеджера. У меня тоже была ломка, когда с винды на линух переходил, а потом понял, что оно просто не нужно в большинстве случаев. Если надо найти и ткнуть в файл или скопировать что-то на флэшку, то "проводника" более чем достаточно. А какие-то более сложные манипуляции с файлами удобнее делать в консоли.
nronnie
20.01.2023 18:37Под линухом консоль часто удобнее любого файлового менеджера.
Со времен появления PowerShell под виндой тоже. Особенно если еще поставить любой нормальный терминал вместо примитивной встроенной консоли.
Alexey2005
20.01.2023 22:00+1В консоли больше всего бесит невозможность ткнуть мышкой в нужную точку, чтобы поставить туда курсор. Вот есть длинная команда на три строки, и сиди скролль вручную. Ну так медленно...
Причём все эти три строки на самом деле считаются одной, и даже нет хоткея, чтобы экранной строчкой ниже перейти. Ну ничего ж не поменялось с 60-х годов прошлого века.khajiit
21.01.2023 01:26+1kitty/konsole(yakuake) + zsh — работает на однострочках
В гномотерминале есть фичреквест
У котенки еще и курсорные клавиши работают, в том числе с многострочками.
nronnie
21.01.2023 04:59В PowerShell:
Import-Module PSReadLine -Force Set-PSReadLineOption -EditMode vi # emacs $env:EDITOR = "notepad.exe"После этого можно для редактирования строки запускать notepad.exe (или другое, то что в $env:EDITOR) нажав "v" (в vi mode) или "Сtl+x,Ctl+e" (emacs mode)
mixsture
20.01.2023 15:03+5Как видим, в Windows 11 дизайн стал слегка более согласованным.
Ну точно! Раньше это был зоопарк из (число условно) 3х стилей, а стал из 4х. Аксиома современной разработки: больше зоопарк = больше согласованнности. Не можешь победить? Возглавь!Alexey2005
20.01.2023 21:45+2Такое впечатление, что в команду разработки винды попало критическое количество линуксоидов, и теперь Windows перенимает от Linux всё самое худшее: несогласованность графического интерфейса, невозможность добраться до половины настроек иначе чем через консоль, дублирование заметной части настроек в двух-трёх местах со странными глюками когда значения одного и того же параметра в этих местах различаются, постоянные перетасовки интерфейса так что любые гайды "как сделать то-то и то-то" устаревают через полгода, тестирование сырых версий системы напрямую на пользователях с отправкой в /dev/null большей части жалоб, отсутствие поддержки половины железа из коробки (особенно при установке на ноуты) так что приходится за драйверами с сачком гоняться и шаманить с установкой. Осталось ещё от вертикальной совместимости окончательно отказаться, ну чтобы разработчики при каждом обновлении весь софт пересобирали заново под новую версию API.
idregerge
20.01.2023 17:17+7Самый практичный и современный дизайн был в семёрке. Следующие дизайны - уже чисто неудобная вкусовщина с упором в цветовую гамму, а не юзабельность
danilovmy
20.01.2023 18:12@Data_center_MIRAN спасибо, по
онастальгировал. У меня до сих пор на одном из компов стоит win8 и я до сих пор ощущаю, насколько эта была крутая идея интерфейса. Жаль что у менеджеров микрософт яйца не стальные, а то бы все сейчас пользовались метро или ставили возвращатели "кнопки пуск". вопрос к автору, а чем так не зашла богомерзкая win8?DMGarikk
20.01.2023 18:21+2крутая идея интерфейса — сделать главное меню в стиле 'скрываем всё нахрен с экрана, показываем гигантского размера квадратики чтобы вы мышкой на них тыкнули чтобы калькулятор запустить'?
я чёт не понимаю в каком месте это 'удобно'?
nronnie
20.01.2023 18:39а чем так не зашла богомерзкая win8?
Ну так староверы, видать, весь мозг проели: "Верните нам наше меню Пуск" :))
Grey83
21.01.2023 22:30а то бы все сейчас пользовались метро
Интерфейс, ориентированный на использование совместно с сенсорными экранами, используемый на машинах без наличия таковых?danilovmy
22.01.2023 00:15у меня комп без сенсора. сложностей не заметил. Просто это другой интерфейс... или как говорят:
win8
jorikdima
20.01.2023 18:51+1То люди жалуются, что только иконки обновили в новой ОС, то недовольны, что не обновили.
maxwolf
20.01.2023 19:55+4Надеюсь, что когда мне откроется смысл фразы "… а также новый кружок загрузки WinUI, который заменил устаревшие вращающиеся точки", и самоя суть процесса «устаревания вращающихся точек», я смогу постичь и дао обновления Windows, и те споры, которые при этом ведутся.
Ушёл медитировать…
victor_1212
20.01.2023 21:14>когда мне откроется смысл ... и дао обновления Windows, и те споры, которые при этом ведутся
дао здесь вероятно простое, напоминает как маркетологи в 50х решили что для продаж автомобилей полезно чтобы сзади типа крыльев было, все-таки атомный век и т.д. ну и занимались этим лет 15-20, пока всем не надоело, см ниже cadillac 1959
dartraiden
20.01.2023 21:21Смысл в том, что анимацию вращающихся точек заменили на более симпатично выглядящий вращающийся кружок.
Но заменили не везде.ts347
20.01.2023 23:29+2Так, я запутался. Вращающиеся точки — они устаревшие или несимпатичные?
Если серьезно — нас смущает то, что эти точки появились совсем недавно (или нам так кажется) и что они очень даже симпатичны. Уж сколько споров было о новых дизайнах Windows', но вот эти точки сразу всем понравились, выглядят необычно, интересно…Grey83
21.01.2023 22:37Я всё ещё помню как менял экраны загрузки в ХРюшке.
И даже пытался делать сам из всяких картинок (емнип, для этого и утилиты были).
Хотя я этот экран видел реже (да и сейчас так же), чем обои на рабочем столе. А их я 99% времени даже на половину не вижу за открытыми окнами (и при появлении у ПК второго монитора я их не стал больше видеть, наверное даже реже ^_^).
ValCanada
20.01.2023 20:59+1Спустя несколько лет Windows 11 доросла до более-менее нормального состояния, так что ею с удовольствием пользуется большинство людей.
Большинство из тех кто пользуется - делают это с удовольствием (но без уважения)? Потому как доля Вин11 менее 17% https://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide
Boilerplate
Странно, у меня такое ощущение, то на хабре я эту статью читал где-то пол года назад.
Aquahawk
ну откапывать в новой винде иконки от 3.1 принято уже лет 30
densss2
Это иконки проверенные временем.
Mnemonic0
Это иконки в которых нет уязвимостей!
terraplane
РАБОТАЕТ -- НЕ ТРОГАЙ!
Chillingwilli
Иконки вечны.
perfect_genius
Помнится, была такая статья насчёт десятки.
Firsto
Вот эту?
PuerteMuerte
Это ж апдейт. Следующий будет про выкапывание элементов Вин 3.1 в Windows 12