Нам кажется, автор довольно ясно и лаконично сформулировала основные преимущества Firefox. Добавим только, что этот браузер — по сути единственная оставшаяся альтернатива для монополии Google Chrome (и движка Chromium)
2008-й год. Я два года счастливо сидела на Firefox после болезненного, но неизбежного расставания с Internet Explorer. Но по учебной и профессиональной необходимости пришлось перейти на Chrome.
В основном, Chrome меня вполне устраивал. Он представил некоторые уникальные фичи, которых у Firefox не было. Например, синхронизация вкладок между устройствами или сохранение всех закладок в одном профиле, который действует на любых компьютерах.
Но с годами Google стал более навязчивым. Как и многие другие крупные корпорации, Google начал отслеживать пользователей, собирать данные и создавать подробные профили, чтобы продавать эти досье рекламодателям и маркетинговым фирмам. Очень прибыльный бизнес для них. К сожалению, он на корню пресекает попытки людей сохранить свою приватность и конфиденциальность. Люди превращаются в товар, ресурс для извлечения прибыли и политических опытов.
Рекламная сущность Google — это первая проблема браузера Chrome.
Вторая проблема в том, что доля Chrome значительно выросла. В 2008 году, когда я впервые запустила новенький браузер, Google и Mozilla шли ноздря в ноздрю. Но теперь большинство других браузеров в той или иной форме используют Chromium, так что отставание Mozilla выросло астрономически.
Но я пишу эту статью, чтобы сказать — так не должно быть. Уже нет никаких причин переходить на Chrome, как 14 лет назад. Совсем наоборот, сейчас скорее время делать обратный ход. В 2019 году я вернулась на Firefox и обнаружила, что это невероятный браузер, в котором есть все функции Chrome, и даже больше.
Браузер вас не отслеживает, так что AdBlock действительно имеет смысл
Для Chrome существует множество блокировщиков, которые не дают вашим данным попасть в руки маркетинговых компаний, составляющих подробные профили на основе вашей активности в интернете. Но сам браузер Chrome делает то же самое! И ограничить его доступ невозможно. Ходят разговоры, что в 2023 году Google планирует полностью сломать эти блокировщики рекламы с помощью масштабного обновления, что, мягко говоря, пугает.
Окончательный переход на Manifest V3 состоится в 2023 году. С 17 января 2022 года новые расширения на Manifest V2 перестали пускать в каталог расширений Chrome, а с июня 2023 года они перестанут работать. — прим. пер.
У Mozilla нет ни одной из этих проблем. Браузер ни в коем случае не отслеживает вас, у него есть встроенная защита от куков. Более того, он даже предлагает услуги VPN по низкой цене.
Вы можете поставить AdBlock, uBlock Origin или любое другой блокировщик и быть уверенным, что Firefox не нарушит вашу конфиденциальность.
Браузер Firefox — ваш друг. В отличие от Chrome.
Множество расширений для защиты приватности
Для Chrome существует много расширений, но для Mozilla Firefox их гораздо больше! И значительная часть посвящена блокировке огромного количества трекеров от сторонних сайтов. В отличие от Google, организация Mozilla фанатично борется с трекерами — настолько, что посторонние лица (будь то ваш работодатель или учебное заведение) даже при желании не смогут поставить в браузер отслеживающие расширения и программы.
Вот несколько расширений Firefox, которые жизненно необходимы для наилучшей работы с браузером, по моему скромному мнению:
-
uBlock Origin — блокировщик рекламы, который меньше нагружает CPU и в целом эффективнее, чем AdBlock
-
Facebook Container — не позволяет Facebook отслеживать вас на разных сайтах
-
Google Container — не позволяет Google отслеживать вас на разных сайтах
-
Multi-Account Container — не позволяет веб-сайтам взаимодействовать друг с другом и таким образом отслеживать вас. Все они помещаются в отдельные контейнеры
В августе 2021 года Firefox первым среди всех браузеров реализовал поддержку Enhanced Cookie Clearing как часть общей защиты Total Cookie Protection — прим. пер.
-
Disconnect — не позволяет сторонним сайтам отслеживать вас
-
Privacy Possum — фальсифицирует данные трекинга и отправляет их компаниям, которые занимаются трекингом
-
Privacy Badger — учится блокировать невидимые трекеры
-
HTTPS Everywhere — автоматически включает шифрование HTTPS
- DuckDuckGo Privacy Essentials — полная защита приватности для вашего браузера.
Все эти программы не только полезны для приватности и сохранения всех ваших данных в безопасности, но они дают отрезвляющее понимание, насколько много приватной информации о ваших действиях в интернете собирается в каждый момент времени.
Вы можете сохранять профили и переносить закладки, а также синхронизировать вкладки
Когда я перешла на Chrome, одной из самых удобных функций стала возможность синхронизировать и открывать одни и те же вкладки на разных устройствах. Эта функция оказалась незаменимой в колледже, но особенно когда я стала профессионально заниматься игровой журналистикой. Кроме того, сохранение закладок жизненно важно, чтобы не потерять к ним доступ в случае поломки компьютера, что, по иронии судьбы, произошло, когда сломался мой ноутбук и я потеряла все закладки Firefox.
Но теперь всё это есть в Firefox, и он невероятно прост в использовании. Сам браузер сохраняет все закладки и настройки под одним профилем, который можно перенести на несколько компьютеров и даже на мобильную версию под Android/iOS. Профиль синхронизирует вкладки между всеми устройствами и позволяет открывать их в любом месте. Вы даже можете отправлять вкладки непосредственно с одного устройства на другое. Они там мгновенно открываются, без лишних телодвижений. Все закладки сохраняются в профиле, что даёт полный доступ к ним на любом устройстве, как только вы войдёте в систему.
Он не жрёт ресурсы, как Chrome
Даже самые стойкие пользователи Chrome жалуются, что браузер пожирает CPU и оперативную память как Снорлакс за шведским столом. Конечно, для большинства современных компьютеров это не проблема, но для ноутбуков или других устройств с небольшим объёмом RAM неприятно, когда браузер постоянно отъедает почти половину ресурсов.
Именно поэтому Mozilla Firefox — как глоток свежего воздуха. Он гораздо меньше нагружает CPU и занимает меньше памяти, обеспечивая при этом быструю работу. Поэтому не стесняйтесь открывать в Firefox любое количество вкладок — компьютер почти не заметит эффекта.
Примечание. Недавно Mozilla провела ряд серьёзных оптимизаций, устранив утечки и заметно снизив потребление оперативной памяти в Firefox.
Комментарии (354)
litos
25.07.2022 15:31+10Firefox тоже отслеживает пользователей. Достаточно информации в гугл по запросу firefox телеметрия. Но пока что это можно отключить опциями в about:config
4reddy
25.07.2022 15:38-1Согласитесь, что ыыход в интернет - уже небезопасное занятие. А через что - уже следующий вопрос. Тоже немаловажный :)
vconst
25.07.2022 20:58+3«Неотслеживаемость» и прочая приватность — это забота самого пользователя. Исключительно
Если он в нее не умеет и не понимает — никакие плагины ему не помогут
wataru
25.07.2022 23:46+25Телеметрия — это не слежка за пользователем! Это слежка за браузером. Обычно там собираются не данные о поведении пользователя, а технические данные о поведении внутренностей браузера. Ну вот кому и как может повредить информация о времени отрисовки страницы? Или стэк-трейс очередного крэша? Или скорость скачивания файла? Именно такие данные и называются "телеметрией". Их нельзя монетизировать, но они здорово помогают разработчикам улучшать продукт.
monah_tuk
26.07.2022 03:41+9Она ещё и выключена by default. Да, он просит включить, но делает это явно.
dvserg
25.07.2022 15:39+18Вот здесь за углом Vivaldi, внезапно, тоже не за кем не следит. Можно устроить баттл, кто не следит больше.
fougasse
25.07.2022 15:52+24curl — для настоящих мужчин
Fr0sT-Brutal
25.07.2022 16:15+9curl для слабаков, даешь суровый telnet :)
Fafhrd
25.07.2022 16:58+7да, ssl вручную :)
selivanov_pavel
25.07.2022 17:05+2s_client или socat в комплект к телнету для полной суровости.
Oxyd
25.07.2022 20:09openssl s_client -connect google.com:443
pfffffffffffff
25.07.2022 23:28+4int sockfd = socket(domain, type, protocol)
Romanfalcone
27.07.2022 10:45+1Ну вот, началооось)))
leonP4
27.07.2022 12:07Challenge Accepted. Минуя веб-сокеты сразу идем на сокеты Беркли с ручным формированием http хедеров.
Fr0sT-Brutal
25.07.2022 17:11+1Это уже уровень гуру, остальные могут ограничиться клиентом из комплекта OpenSSL)
domix32
25.07.2022 23:08+5А его даже устроили. Кажется ребята из Brave которые за максимум прайваси топят. Внезапно хром даже не был первым, а вместо них всякие chromium based, которые помимо аналитики гугла ещё и себе аналитики сыпали и кому-то ещё на стороне.
vconst
25.07.2022 23:19+1Да плевать на все это внутрибраузерное «правейси для домохозяек»
Кто хочет приватности — заботится о ней сам — а не слушает рекламу браузеров
Akr0n
26.07.2022 03:52+1Можно ссылочку?
alex_shpak
26.07.2022 13:35+2Наверное, имеется в виду вот эта статья в блоге Brave: Шпион, выйди вон: что делают браузеры после установки?
Lazytech
25.07.2022 15:53+11Именно поэтому Mozilla Firefox — как глоток свежего воздуха. Он гораздо меньше нагружает CPU и занимает меньше памяти, обеспечивая при этом быструю работу. Поэтому не стесняйтесь открывать в Firefox любое количество вкладок — компьютер почти не заметит эффекта.
Не верю! (с)
Вроде и Chrome, и Firefox запускают кучу процессов, которые иногда сильно нагружают ЦП и частенько занимают много памяти (впрочем, это сильно зависит от конкретных веб-страниц).
Breathe_the_pressure
25.07.2022 17:29После часа просмотра Ютуба Firefox начинает подлагивать у меня, так что длинные стримы иногда смотрю на Хроме. Но постоянно пользуюсь только Firefox по привычке. Так что это подтверждаю.
Lazytech
25.07.2022 17:33Привычка — святое дело. :) Сам эпизодически пользуюсь Firefox, однако Chrome'овский движок, по идее, лучше оптимизирован хотя бы благодаря более щедрому финансированию (надеюсь, меня поправят, если ошибаюсь).
Heliki
25.07.2022 18:20+4Это проблема видеокодека, попробуйте поменять настройки на https://www.youtube.com/account_playback - мне помогло (были тормоза где-то год назад).
Oxyd
25.07.2022 20:12Давно отказался от пагубной привычки просмотра ютуба, включая стримы, да и прочих видео, из браузера.
GTK Youtube viewer+youtube-dl+mpv
ProgMiner
26.07.2022 08:43+4Куча процессов на самом деле благо. До того, как лиса научилась создавать по процессу на вкладку, зависание или подвисание одной вкладки отражалось на всём браузере. Аналогично с недостатком оперативки. Разделение вкладок по процессам позволяет переложить менеджмент тасками на операционку, что позволяет например срубать вкладки, жрущие слишком много памяти (на линуксе этим занимается OOM killer)
Lazytech
26.07.2022 08:55-1Куча процессов на самом деле благо.
Возможно, оно и так. Однако больше вкладок — больше потребление памяти. К примеру, запускаю свежеустановленный Thunderbird и вижу, что при одной открытой вкладке запущены 3 процесса, которые в сумме отожрали пару-тройку сотен мегабайт ОЗУ (смотря как считать).
ProgMiner
26.07.2022 08:58Подсчёт суммы занятой памяти то ещё занятие. Нужнг учитывать количество шаренной между процессами памяти, а это не показывается в удобном виде в диспетчерах задач
demimurych
27.07.2022 02:56Вы с легкостью можете включить тоже поведение и в хроме, причем в двух разных вариантах: процес на домен, и процесс на все.
Но только я полностью согласен с комментарием выше. Как только начинаешь с этим серьезно работать, тут же возвращаешь одна вкладка один процесс
Fr0sT-Brutal
26.07.2022 13:11Куча процессов на самом деле благо
Хромо-Опера: 150 Мегов на каждую вкладку. Поставил аддон-фризер, стало намного легче, около 30 Мб на вкладку.
cujos
26.07.2022 11:11У лиса есть особенность, когда куча вкладок открыта в течение нескольких дней(недель) иногда наступает момент, когда оператива полностью заканчивается.
Ну и лично не использую firefox из-за потребления ресурсов при просмотре fullHD видео. На хроме в таком режиме вентиляторы у ноута не включаются, а у лиса включаются. Этого я ему простить не могу.
R7R
26.07.2022 11:52+2У лиса есть особенность, когда куча вкладок открыта в течение нескольких дней(недель) иногда наступает момент, когда оператива полностью заканчивается.
В FF открыты десятки вкладок (кто их считал :), причем по полгода или больше. Проблем с оперативной памятью нет.
Прим. речь идет примерно о 40 машинах, доступных мне для наблюдения :)
rrrad
26.07.2022 12:05+2Либо это было очень давно (был период, когда реально Firefox немного подтекал по памяти), либо у вас среди вкладок есть какой-то сайт, скрипты которого текут по памяти. Впрочем, последние версии умеют выгружать неактивные вкладки.
А по поводу видео - не прощать надо гуглу, что они свой сайт только под хром оптимизируют.
R7R
26.07.2022 12:08не прощать надо гуглу, что они свой сайт только под хром оптимизируют.
Да… с их сайтом, вот что они с поиском делают? :)
gremlin244
26.07.2022 17:14Конкретно сейчас они с ру поиском не делают ничего:) Краудсорсинговая платформа, на которой занимались оценкой поисковой выдачи гугла перестала работать с РФ вскоре после известных событий. Сейчас они активно ищут русскоязычных в других странах, но почему то европейских, а не в каком-нибудь Казахстане. Приходила рассылка мол не планируете ли переехать в UK, Германию, еще куда-то, тогда возможно продолжим работу (при этом требуют получить резидентство самому как хочешь). Но там такие смешные деньги, это в глубинке российской норм, а в европе грузчик больше заработает.
R7R
26.07.2022 17:41Конкретно сейчас они с ру поиском не делают ничего:)
А, в этом смысле.
Нет, я про поиск у гугла вообще. В последнее время вижу один мусор в поисковой выдаче, если только не добавлять ключевые слова, причем расположенные в правильной последовательности.
(если надо найти какой-то конкретный текст — требуется дословно точно ввести цитату, замена даже одного слова не катит)
Причем у меня есть ряд ключевых терминов и изображений, с помощью которых я отслеживаю изменения результатов поисковой выдачи гугла с течением времени.
Увы, гугл начал забывать то, что легко находил раньше (минимальный срок — полгода. Полгода тому назад находил — теперь уже нет).
Поисковые запросы и картинки одинаковые.gremlin244
26.07.2022 19:05Ну язык запросов вроде как должен помогать, по крайней мере с цитатами. В кавычки брать, или через минус отмахивать нежелательные случайные вхождения. Но в целом да, согласен, раньше трава была зеленее.
Но тут на самом деле не стоит винить только гугл, это следствие того, что интернет проник в массы. Я, скажем так, вижу какое-то количество запросов пользователей, и каких-то удачно сформулированных единицы, обычно люди чуть ли не как с человеком с поисковым движком общаются, и как раз без «додумывания» он выдаст им мусор. А это «додумывание» уже рикошетом стреляет по вам. Это можно о всех практически движках сказать, что гугл, что яндекс, даже эластиксёрч этим страдает.
Могу дакдакгоу посоветовать, он довольно «тупо в лоб» ищет. По крайней мере цитаты наверное найдет.R7R
26.07.2022 19:16+1Оператор минус
gremlin244
26.07.2022 21:35сумерки с минусом
R7R
26.07.2022 21:40Интересно, у меня похоже гугл другой)
Конечно.
В том то и фокус.
(благодаря гуглу я всегда знаю, что ищут в сети члены моей семьи :)
Проблема в том, что алгоритм поисковой выдачи постоянно ошибается и еще не было случая (за последнее время, конечно) чтобы результат был более-менее релевантным.gremlin244
26.07.2022 22:09Проблема в том, что алгоритм поисковой выдачи постоянно ошибается и еще не было случая (за последнее время, конечно) чтобы результат был более-менее релевантным.
Я честно не представляю какие у вас запросы. У меня половина работы гуглить, причем притворяясь африканцем. Или филиппинцем. Или аргентинцем. Нет, временами конечно попадаются нерелевантные результаты, но в основном достаточно релевантная выдача. А запросы очень разные, в том числе и специфичные для регионов, типа законодательства. Не, наверное если искать какой-нибудь экзотичный даташит, или сервисный мануал на ноутбук 2002го года будут сложности. Но как бы странно было бы если бы не.
Если у запроса много интентов, как с сумерками, естественно поиск выдаст самый популярный, но никтож не мешает дописать «сумерки фото» «сумерки определение» или что там вы искали. Думаю даже ваш странный гугл не станет пихать по этим запросам фильм.
cujos
26.07.2022 21:09Да хз, я раз в пару лет ставлю, смотрю что изменилось, и в общем обратно на хром. Переполнялось ну в году 19м наверное. А в прошлом все таки из-за потребления процессора ушел.
SkillZQ
25.07.2022 16:10+2Дебаггер(devtools) куда менее удобный чем в хроме. Мобильная же версия у меня работает куда хуже чем любой браузер на хромиуме, множество сайтов нормально не оптимизированно под огнелиса, регулярно пропадает нижня панель со строкой и вкладками. Приходится мириться только потому то пока не встречал нормального браузера на хромиуме с поддержкой расширений
c01nd01r
25.07.2022 18:04+16Дебаггер(devtools) куда менее удобный чем в хроме.
Network, как по мне, удобнее в огнелисе. Там можно отредактировать/переотправить запрос
extempl
25.07.2022 20:08+2В Chromium можно скопировать запрос как fetch, вставить сюда же в консоль, отредактировать и точно так же отправить. Или как curl и пойти в консоль ОС или вставить в постман.
c01nd01r
25.07.2022 20:42+4Форма редактирования запроса
В том-то и дело... А в FF просто формочку отредактировать.
Сам я использую Хром и иногда приходится делать вот эти телодвижения.
Можно еще добавить interceptor для Postman, но я про него частенько забываю :)rrrad
26.07.2022 12:07Эту формочку они только в одной из последних версий добавили и там есть проблемы (как минимум - с заголовком Content-Length для POST-запросов), но двигаются они в правильном направлении.
Dolios
26.07.2022 00:21+1Там 2 года (не опечатка) после выхода квантума вебсокетные фреймы смотреть нельзя было.
vanxant
25.07.2022 23:27+1Дебаггер(devtools) куда менее удобный чем в хроме
На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне фф удобнее.
множество сайтов нормально не оптимизированно под огнелиса
а вот это правда. Чего уж далеко ходить, даже на хабре панелька с числом комментов не работает в мобильном ФФ. Кинул, кстати, в ТП.
Fr0sT-Brutal
26.07.2022 13:13+2В десктопной Опере тоже через анус пашет
Gel
26.07.2022 13:30+2Если вы столкнулись с чем-то некорректно работающим на Хабре, то всегда можете написать в саппорт, и рассказать что у вас работает "через анус".
Когда нам поступает жалоба на "нестабильно работающий" элемент интерфейса, то проверить её порой сложно, особенно если она поступила в одном экземпляре.
Чем больше пользователей напишет в саппорт о проблеме, тем проще и быстрее будет поиск и устранение этой проблемы.R7R
26.07.2022 13:35Если вы столкнулись с чем-то некорректно работающим на Хабре, то всегда можете написать в саппорт, и рассказать что у вас работает «через анус».
Когда нам поступает жалоба...
О, кстати, из серии «пять минут назад, буквально» — habrastorage глючит при нажатии на кнопку «Загрузить изображение».
Помогает только обновление страницы.
(глюк проявляется не всегда, но очень-очень часто)Чем больше пользователей напишет в саппорт о проблеме, тем проще и быстрее будет поиск и устранение этой проблемы.
sergey-antonov
27.07.2022 14:08В Опере для Android около года весь Хабр разъезжался в разные стороны. Писал в поддержку, даже скринкаст снял. А мне ответили что-то вроде "Не самый популярный мобильный браузер, им мы отдельно заниматься не будем".
Gel
27.07.2022 17:05Возможно, оператор службы поддержки не смог корректно донести мысль.
Мы безусловно хотим, чтобы все эти баги устранялись быстро и своевременно. Но ввиду очень сильной загрузки разработчиков, мы понимаем, что некоторые задачи не будут выполнены, и нам приходится ранжировать задачи по степени общественной значимости. Есть критические неисправности, повторяемые стабильно и у многих пользователей. А есть неисправности, которые случаются у кого-то одного. Большинство из них даже тестировщикам не удаётся отловить, поскольку для их проявления необходимочтобы звёзды сошлисьточное соответствие локального окружения, системы, плагинов, настроек, а иногда и провайдера. Да, вполне может быть, что всё вышеперечисленное наложилось на какую то недоработку или баг нашей системы, который просто больше ни у кого не проявляется ввиду не соответствия всех остальных параметров. В таких случаях, нам конечно прискорбно, что у пользователя что-то не работает, но сделать с этим мы ничего не можем. Ну то есть это просто не целесообразно, и мы никогда не сможем объяснить разработчикам целесообразность поиска и устранения этой проблемы.
В какие-то периоды загрузка разрабов такая, что приходится и более важные и очевидные проблемы также откладывать в долгий ящик.
А иногда обращения касаются какой-нибудь не критичной проблемы на старом дизайне. И возникает вопрос: имеет ли смысл тратить время разработчиков на допиливание старого дизайна, или лучше уделить его новому?
По поводу "не самого популярного браузера": разрабы видят статистику браузеров, с которых ходят на Хабр. И вероятно, что если пришел такой ответ, то он был дан на основании этой статистики. Оператор поддержки мог написать разработчику, описать проблему, и получить от него такой ответ, и затем отправить его вам. Мы всегда стараемся помочь пользователю, но поскольку устранением багов занимаемся не мы, то мы лишь можем принять информацию о баге, оценить её, оповестить о баге разработчиков, и либо они берут в работу, либо объясняют причину по которой не берут. Споры в этом деле ни к чему не приводят, и нам остается лишь ответить пользователю "да или нет".sergey-antonov
27.07.2022 17:39Нашёл переписку. Немного не так, как я сформулировал, но в контексте статьи будет очень познавательно:
Gel
27.07.2022 22:13+1Мы не поддерживали мобильную Opera, поскольку этот браузер не поддерживал те методы, которые мы использовали для улучшения скорости загрузки мобильной версии нашего сайта. Отказ от этих методов привел бы к тому, что скорость загрузки сайта замедлилась у пользователей всех остальных браузеров.
Сайт проектировался для других, и тестировался на других, более распространенных браузерах, и сотрудник поддержки вам честно сказал, что исправления данной ситуации ожидать не стоит.
andreymal
27.07.2022 22:37А можно списочек этих методов?
Gel
27.07.2022 23:16У меня нет списка этих методов, эта информация была получена несколько лет назад от разработчиков в таком виде, как я написал выше, и тогда была актуальна.
В данный момент, Опера входит в число поддерживаемых браузеров.
Полный перечень поддерживаемых браузеров можно посмотреть здесь: https://habr.com/ru/docs/help/problems/
ReinRaus
26.07.2022 01:36Яндекс браузер на хромиуме умеет расширения. Не знаю насколько он нормальный, потому что использую его только для одного сайта на который требуется расширение.
zv347
27.07.2022 07:47Нормальный. Алиса отключается. Определяющими фичами для меня стали: на мобильном — строка адреса и панель инструментов внизу, подгонка текста по ширине экрана; на десктопе — если вводишь в строку адреса «пуулешьуы», он подставляет «geektimes.ru». В Firefox когда-то это делал с помощью расширения, потом Firefox улучшили и это перестало работать.
dsfasdads
26.07.2022 11:14+1Нормальный мобильный браузер на хромиуме с поддержкой почти всех расширений и настраиваемым интерфейсом: https://github.com/kiwibrowser
ris58h
26.07.2022 12:42регулярно пропадает нижня панель со строкой и вкладками
Может у вас скрытие тулбара по скролу включено?
Settings > Customise > Scroll to hide toolbarТогда это не баг, а фича.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:05Дебаггер(devtools) куда менее удобный чем в хроме.
Не соглашусь: работаю в Firefox, пишу разнообразные грабберы/парсеры, то есть использую именно вот этот интерфейс. Иногда приходится работать с этим инструментом в Chromium, потому что у заказчика для Selenium на сервере установлен именно Chromium, и вот тогда начинается боль.
Sin2x
25.07.2022 17:08+16По-моему, Гугл продолжает поддерживать Мозиллу деньгами лишь сугубо для того, чтобы на рынке создавалась иллюзия конкуренции, и антимонопольщики их не засудили.
izogfif
25.07.2022 17:48+12Ага, а высший медежмент спускает эти деньги на собственное вознаграждение (где-то тут был график роста зряплат директорам с жалких пятисот тысяч до двух с половиной лямов убитыйх енотов в 2017-м) и всякие модные штуки вроде баннеров в поддержку BLM, задизайненных за 100500 денег вместо того, чтобы нанять больше программистов. После чего, внезапно, приходится увольнять персонал, занимающийся поддержкой MDN и делать из него Википедию.
DrGluck07
25.07.2022 17:13+12Я скажу только одно слово: Tree Style Tab
vtb_k
25.07.2022 19:15+2Sidebery)
И trydactil. Вот уж чего в хроме никогда не будет, так точно. Пишу этот коммент в Емаксе.
MashkovIlya
26.07.2022 07:29+1А подскажите, пожалуйста, какое у Вас в среднем количество открытых вкладок и сколько в среднем каждая из них живёт?
DrGluck07
26.07.2022 09:57+2На работе больше пятидесяти. Дома иногда до сотни доходит. Например, у меня много открытого Хабра, который надо бы прочитать, но руки не доходят.
R7R
26.07.2022 10:46+2акое у Вас в среднем количество открытых вкладок и сколько в среднем каждая из них живёт?
(Это тема для проведения общего опроса :)
Вкладки нынче массово используются вместо закладок, поэтому открытых очень много, живут они долго, до фатальной ошибки пользователя, закрывшего первым не то окно браузера :)
Chanser
27.07.2022 09:55+1Словил флешбек закрытия окна с >500 вкладками.
Не терять сессию в таких случаях поможет Tab Session Manager, рекомендую. Еще и дерево в Tree Style Tab восстанавливать умеетR7R
27.07.2022 13:58Не терять сессию в таких случаях поможет
Спасибо за рекомендацию, но в большинстве случаев такого фейла я испытываю облегчение — буквально как гора с плеч :)
Torvald3d
26.07.2022 10:52+1Да! Это единственное что мешает мне перейти на хромиумные браузеры. Невероятно удобная штука, не понимаю, почему до сих пор в другие браузеры не додумались добавить. В том же вивальди какой то огрызок от полного функционала Tree Style Tab
alemiks
26.07.2022 15:38группировка табов, не? Или вы пользуетесь каким-нибудь восьмым уровнем вложенности?
DrGluck07
26.07.2022 16:29Группировка табов как выглядит? Просто я что-то не представляю себе где это в хроме настроить. Табы можно перенести в левую часть окна? Можно сделать дерево хотя бы с одним уровнем вложенности?
Всё что я видел на эту тему в хроме, отдельное окно, не связанное с основным. Кому как, а мне вообще неудобно.alemiks
26.07.2022 16:41+1активируется перетаскиванием ярлычка таба на ярлычок другого таба https://blog.google/products/chrome/manage-tabs-with-google-chrome/. Но влево убрать нельзя, это только в edge и vivaldi (не уверен, работает ли там группировка).
Также есть своя реализация у эпола https://support.apple.com/guide/safari/group-tabs-ibrwa2d73908/mac
DrGluck07
26.07.2022 18:14+2Попробовал как это работает. Но это не решает проблему того, что у меня открыто 100 табов хабра. Когда слева дерево, то я прекрасно вижу названия постов, т.к. они в заголовке табов. А когда они сверху, то что мне с этим делать?
Я вообще не понимаю это в 2022 году. Сейчас мониторы в основном 16:9 или даже 21:9 (дома именно такой), т.е. дефицитным является место по вертикали, а по горизонтали его сколько угодно. Но производители браузеров упорно делают интерфейс в расчете на юзкейс «открыл три таба и закрыл при выходе из программы». Может я один такой чудак, который считает что при закрытии браузера всё должно остаться на своих местах при следующем запуске?
germn
25.07.2022 17:30-4Ничего страшного. Попробует FIrefox подольше, в очередной раз столкнётся с неработающим сайтом, и без проблем сможет вернуться на Хром.
germn
25.07.2022 20:25+5Минусовальщикам — сам сидел на лисе чуть ли не с 2006 года и по 2020. Даже как-то донатил их фонду, они мне присылали футболку с логотипом Файрфокса. Написал кучу скриптов, переделал под себя кучу элементов UI. Пережил и редизайны, и новые аддоны. И всё равно пришлось уйти на Хром. Можно быть лояльным сколько угодно, но в 2022 году Лиса банально конкуренту чуть ли не по всем важным параметрам. Самая большая проблема: куча сайтов на Лисе не работает или работает с ошибками. Это просто реальность, от которой никуда не деться.
somber
25.07.2022 21:49+4Например?
germn
25.07.2022 21:58-3Точного примера не приведу: уже не помню. Но когда в следующий раз что-то не сработает, например, не удастся где-то добавить товар в корзину или даже залогиниться, ради интереса попробуйте сделать то же самое в Хроме. К сожалению, реальность такова, что многие тестируют только на нём, что приводит к соответствующим результатам.
select26
25.07.2022 23:04+12Dell.com server support page.
Два дня убил, пока догадался открыть в Chrome.
Cisco web meeting. Все AWS курсы на нем - приходится переключаться на Crome.
Сайт местной сети поликлиник - невозможно записаться ко врачу из FF.
У меня жена QA automation. Утверждает, что под FF даже не тестируют. Продукт федерального уровня в USA.
Увы.
Держусь за FF из последних сил, но иллюзий не питаю.
Dolios
26.07.2022 00:24+4Очередь в детский сад на портале госуслуг МО недавно посмотреть не мог. Нажимаешь на кнопку и ничего не происходит. В хроме работало.
Kekmefek
26.07.2022 07:13Пишите в ТП сайта.
rapidstream
26.07.2022 18:08У ФФ 7% пользователей общемировых, а если смотреть в конкретных регионах, то может оказаться что ЦА вообще не пользуется хромом.
Всегда найдутся более важные тикеты.
Lodary
26.07.2022 18:43+1Я несколько лет назад написал в ТП местного немелкого магазина комплектующих (забавный глюк был с подглюкивающей кодировкой в меню). Мне даже ответили. "Вы на ФФ на линуксе, вас таких один. Даже дергаться не буду чтобы исправить". Не поспоришь :)
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:13+1Это вина не браузера, а разработчиков сайта, не соблюдающих стандарты. Ровно то же самое было с IE, когда разработчики стандарты использовали только в качестве туалетной бумаги.
Dolios
26.07.2022 16:33Я вроде никого не обвинял. Выше по треду человек просил привести пример сайта, который некорректно работает в лисе.
mSnus
26.07.2022 00:41+2Wildberries, интерфейс продавца товаров. Да, они криворукие, но продавцам от этого не легче.
dartraiden
28.07.2022 03:01Ну а что тут может сделать Firefox… Разработчики и так периодически наступают на горло принципам и повышают совместимость с Хромом (добавляя поддержку префиксов -chrome- к стандартным фичам и добавляя правила, меняющие юзер-агент на сайтах, которые прекрасно работают в Firefox, но зачем-то отключают часть функциональности, видя в юзер-агенте не Хром). За что на некоторых ресурсах получают дополнительный ушат помоев, мол, прогибаетесь под хром, кококо.
mSnus
28.07.2022 03:03так это не к Firefox претензия, просто как факт - приходится держать Chrome в дополнение к нему для работы со многими сайтами
Kekmefek
26.07.2022 07:22+4Сам сижу на ФФ со времён 1-го фокса.
Нерабочих сайтов все же меньшинство. Иногда ради них запускаю хром, но на постоянке продолжаю пользоваться ФФ.
R7R
26.07.2022 10:52+3Самая большая проблема: куча сайтов на Лисе не работает или работает с ошибками.
Слова «куча сайтов» подразумевает частое проявление данной проблемы.
Увы, мне так и не удалось столкнутся с такой проблемой при использовании FF.
Возможно, что формулировка «некоторые сайты, созданные не совсем прямыми руками, не работают или работают с ошибками при использовании FF»- будет несколько более точной :)AndreyHenneberg
26.07.2022 16:16Я сталкивался только с проблемами, порождёнными разработчиками сайтов, не следующими стандартам. Ну ещё «Галамарт» отказывается логинить, если заходишь через Firefox, но это откровенная самодеятельность разработчика, потому что, если посмотреть в «Инструменте разработчика», ответ содержит только слово «УХОДИ». Да, именно так, в верхнем регистре. Видимо, так им нужны покупатели.
dartraiden
28.07.2022 03:05О таких ресурсах, которые нормально работают в Хроме, но отказываются работать исключительно на основании «некошерного» юзер-агента, следует сообщать в баг-трекер. В Firefox есть встроенное системное дополнение, которое для таких сайтов автоматически подменяет юзер-агент. Разработчики просто добавят этот ресурс в список.
Mike-M
26.07.2022 14:52куча сайтов на Лисе не работает или работает с ошибками.
Поделюсь своим опытом.
В подавляющем большинстве случаев проблема кроется в расширениях и/или настройках, в т. ч. about:config.
Это легко определить, если открыть site under test под девственно чистым профилем браузера.
nmrulin
26.07.2022 00:42А у меня есть обратный пример. Сайт Газпромбанка не работал на Хроме, а только на Лисе. Поддержка очень упорно делала вид, что проблемы не существует. Спустя несколько месяцев, конечно стало работать и там и там.
Kekmefek
26.07.2022 07:20+5Попробует FIrefox подольше, в очередной раз столкнётся с неработающим сайтом, и без проблем сможет вернуться на Хром.
Для тех кто жалуется на нерабочие сайты в ФФ, но хочет чтоб в хрома ещё существовал настоящий конкурент: пишите в тех поддержку и email владельцам сайтов!
Сайты потому и создают под хром, так как считается что ФФ ни кто не пользуется. Если им писать, то они начнут обращать внимание на проблему и вносить правки.
Да, некоторые будут писать отписки о том чтоб вы пользовались хромом, но в ответ можно написать что нет возможности поэтому вынуждены отказаться от посещения их сайта.
select26
26.07.2022 09:31Писал в саппорт dell. Просто игнор.
Писал в саппорт местной больничной сети (типа российского Минздрава) - тоже игнор.
Один кто-то ответил, что "сайт тестируется под популярные браузеры". Мои аргументы, что FF входит в пятерку популярных были проигнорированы.
R7R
26.07.2022 10:59+1Сайты потому и создают под хром, так как считается что ФФ ни кто не пользуется.
Буквально полчаса назад, по телефону, из слов большого ученого стало ясно, что для него слово «хром» означает «браузер» (при этом слова «браузер» человек не знает).
Люди не знают про FF, так как крайне агрессивная реклама (можно прямо сказать — «навязывание») браузера Хром таки сделала свое черное дело.
К слову, после знакомства с FF люди обычно говорят мне «спасибо» (Tree Style Tab, да)
germn
26.07.2022 13:26+2Понимаете, это логика из разряда "Вам не нравятся плохие дороги? А заявления во все инстанции вы отправили? На отписки ответили? На их бездействие везде пожаловались? Ответа дождались? Проконтролировали? Нет? Ну так и не возмущайтесь!"
Формально, конечно, зерно истины в этом есть. Но рано или поздно любая мотивация, тратить время и силы, пропадает. Лично я владельцам сайтов писал, но после N-ного задобало, тем более что проблема всё-таки системная, а не частная.
В результате я перешёл на альтернативу: теперь время не трачу. Чужой выбор, разумеется, не осуждаю: пишите в саппорт, если считаете правильным. Ваше время — ваше право его тратить на переписки с саппортами.
R7R
26.07.2022 13:38+2Лично я владельцам сайтов писал, но после N-ного задобало,
Я поступаю проще — больше не захожу на этот сайт :)
nikolas78
26.07.2022 16:19Вот можно запустить еще один опрос — каким количеством сайтов вы пользуетесь?
Лично у меня инфо-пузырь из нескольких десятков сайтов, и другие мне практически не нужны. Поэтому я очень завишу от корректной работы каждого из них.R7R
26.07.2022 16:35+1Вот можно запустить еще один опрос — каким количеством сайтов вы пользуетесь?
У меня только постоянных закладок в OneNote примерно 150 шт (это те сайты, на которые хожу годами, начиная с сайта Мошкова :)
А при поиске материалов по какой-то теме (или, что чаще — по нескольким темам) это число может удвоиться (спасает группировка табов в FF).
Практика показывает, что если инфа некорректно отображается на одном сайте, то практически всегда ее можно найти на каком-то другом.
(иногда создается впечатление, что полезной информации в сети на порядок меньше, чем сайтов, на которых она размещена :)
OlegIva
27.07.2022 00:34полезной информации в сети на порядок меньше, чем сайтов, на которых она размещена
А вы оптимист. На порядок - это ещё очень, очень мягко сказано.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:20Мысль хорошая, но иногда сайт нужен, потому что это сайт банка или ещё какой-то подобной организации, отказаться от услуг которой довольно сложно.
R7R
26.07.2022 16:42потому что это сайт банка
Банки тоже можно выбирать.
Я свой выбрал исключительно по причине корректной работы его приложения (как десктопного, так и мобильного).
(пользуюсь услугами и другого банка, там приложение — боль, особенно если сравнивать с первым)или ещё какой-то подобной организации
Такими сайтами пользуются большое количество людей, в том числе и таких, для которых слово «браузер» не говорит ни о чем.
Поэтому эти сайты довольно хорошо отшлифованы многочисленными жалобами.
Но бывает, да, когда туда неожиданно влепят новомодные фичи или дизайн — тогда приходится либо ждать фиксов, либо терпеть :)AndreyHenneberg
26.07.2022 17:00Я когда-то, когда регистрировался как ИП, долго выбирал банк, для работы с которым не требовался IE для подписывания документов (практически все использовали дырявый ActiveX). Просто по той причине, что у меня IE не было. Не знаю, как сейчас, потому что уже не ИП и что-то подписывать не требуется. Но в текущей ситуации у меня нет возможности сменить банк. Хотя у того, с которым приходится работать, сайт как раз не выделывается и работает без нареканий, хотя и не особо удобный. А вот вполне рабочий пример: «Галамарт». Его сайт, при попытке залогиниться из Firefox, натуральным образом посылается: внешне просто ничего не происходит, но если посмотреть трафик, можно увидеть, что в ответ на запрос прилетает слово «УХОДИ!», причём, именно так, в верхнем регистре. А в службе поддержки предлагают попробовать использовать другой браузер.
R7R
26.07.2022 17:44Его сайт, при попытке залогиниться из Firefox, натуральным образом посылается: внешне просто ничего не происходит, но если посмотреть трафик, можно увидеть, что в ответ на запрос прилетает слово «УХОДИ!»,
Ох, есть у меня ощущение, что кто-то из разработчиков сайта немного впал в детство (и таки доиграется :)
rehci
25.07.2022 17:54+13Лично для меня киллер-фича фокса -- TreeStyleTabs. Я много раз пытался пользоваться Хромом, но как только вкладок становится чуть больше пяти-шести -- это превращается в мучение, я физически не могу так использовать браузер. В Фоксе с TST работа даже с 50-100 вкладками не вызывает проблем.
Не надо, пожалуйста говорить о Букмарках -- во всех браузерах они реализованы просто ужасно и это отдельная тема для разговора.
Не надо говорить "просто не открывайте много вкладок" -- как только начинаешь исследовать какую-то тему их кол-во растет как на дрожжах.
Есть еще одна фича полезная для меня: Фокс поддерживает socks-прокси с аутентификацией (который неспешно крутится на моем VPS), а Хромог -- нет. Мне гораздо проще получать доступ к запрещенным сайтам через прокси, чем городить vpn, который не поддерживает белые списки на уровне доменов и надо еще что-то придумывать.
noRoman
26.07.2022 07:47Быстрый гуглеж) выдал расширения для хромподобных:
Tree Style Tab
Forest: Tree Style Tab Manager
rehci
26.07.2022 16:43Жалкое подобие. В Хромоге в принципе нельзя создать сайдбар с табами, только отдельное окно.
hadsunn
26.07.2022 18:09Ох, вы бы попробовали их поюзать... Это факту отдельные окна, которые открываются параллельно с хромом, и там да, можно увидеть дерево вкладок. Юзабилити умерло где-то там.
В фаере это просто боковая панель. Правда примерно с 60й версии разрабы что-то сделали с движком и старые (лучшие) версии этих дополнений перестали работать. Теперь дерево встраивается в тулбар сбоку, не заменяя верхние вкладки, к сожалению.
rehci
26.07.2022 18:51Теперь дерево встраивается в тулбар сбоку, не заменяя верхние вкладки, к сожалению.
Ну, табы сверху убрать можно грязными хаками, но теперь на той панели еще кнопка закрытия окна находится, т.е. вместо табов будет просто пустое место. Поэтому я решил не заморачиваться. Хорошо бы, конечно, чтобы кнопку закрытия можно было переместить на панель ниже и убрать панель с табами полностью.
hadsunn
27.07.2022 10:03Нужно в настройке панели инструментов поставить галку Заголовок, тогда кнопка закрытия будет в нём.
rrrad
26.07.2022 12:17То, что касается прокси, вроде, у хрома вообще собственных настроек сети под виндой нет - используются системные настройки.
Что касается букмарков - вроде, есть расширения, позволяющие нормально с ними работать, но кто же их ставить будет, если можно вкладку не закрывать?
TonyKentnarEarth
26.07.2022 14:06Однако группировки вкладок как в хроме, в фф не нашел даже с плагинами
А жаль :с
rehci
26.07.2022 16:26Я не знаю что ты имеешь ввиду, у меня TST выгляди так https://imgur.com/a/jlX91Rq Если интересует, могу скинуть CSS, по дефолту он выглядит по другому.
kale
26.07.2022 18:03+1Дополнение SwitchyOmega отлично управляется с socks5 что на Фоксе, что не Хроме
Vorchun
25.07.2022 18:02-3Я перешел на Яндекс.Браузер. Потому что свой. Потому что защищенный (так казалось), потому что ставил всем мамам и бабушкам. Но! Он тормоз. Просто невыносимо.
ФФ не прижился. И вот сложно сказать почему. Ведь очень давно я активно пользовался Фениксом. Потом Mozilla. Искал и ставил кучу расширений. Но победила Опера. А когда проект перешел на движок Хрома то я перешел на оригинальный Хром.
А сейчас я уже как месяц на Vivaildi. И, знаете, прекрасно. Шустро и его как-будто не замечаешь. Почему на вивальди? Я активно пользуюсь браузером на смартфоне. И мне нужна синхронизация между десктоп и смартфоном. Я сначала выбирал браузер на смартфон, а потом уже смотрел как там на ПК. Месяц прошел. Полет нормальный.
Пугает обилие настроек, но я туда просто не хожу.
igor6130
25.07.2022 18:20+7Во времена своей молодости Яндекс-браузер был вполне неплох. Но ставил его по нужде в начале года… мама дорогая, во что он превратился.
Vorchun
25.07.2022 18:23+2Вот-вот и я о том же. Сейчас это что-то очень сложное упитанное и толстое )
Illivion
25.07.2022 18:58+17И агрессивно навязывающее свои сервисы. В ярости снес эту маркетинговую поделку после пары фоновых уведомлений с рекламой.
Golickoff
26.07.2022 02:48Огнелис агрессивно навязывает свои политические взгляды. Другого объяснения исчезнувшей в начале марта возможности использовать поиск Яндекса в адресной строке я не нахожу. После такой выходки спустя 15 лет работы в фаефоксе перешёл на Вивальди. Плююсь от него, но не вижу альтернативы.
hadsunn
27.07.2022 09:59Не знаю, в чём вы увидели политическую повестку, лично я был очень рад тому, что дефолтный лис больше не навязывает крайне неприятный яндекс в своём теле. Раньше приходилось проматывать страницу в конец и там скачивать "браузер без яндекса".
vconst
25.07.2022 21:01-2<
Почему на вивальди? Я активно пользуюсь браузером на смартфоне. И мне нужна синхронизация между десктоп и смартфоном. Я сначала выбирал браузер на смартфон, а потом уже смотрел как там на ПК
Уж лучше оригинал — Операdomix32
25.07.2022 23:14+1Оригинал воскресил все возможности которые умерли в 12 версии?
vconst
25.07.2022 23:17Оригинал умеет синхронизироваться и не глючит так адово, как вивальди. Я два раза давал ему шанс, но так и не смог запустить и настроить на работу без крашей, глюков и вылетов. Запускаешь, нажимаешь так долго выпестванный шорткат — ничего не делает. Ну ёёёё…
Энтузиасты-одиночки всегда проигрывают, увы
Vorchun
26.07.2022 08:17+1Оригинал какой? До перехода на двих Хрома? Он сильно отстал уже. А если новый, то мне не зашел. Хотя коллеги активно пользуются. И ну мобильный браузер больше приглянулся от Вивальди. Не ради спора. Просто вкусовщина.
domix32
25.07.2022 23:13Но! Он тормоз. Просто невыносимо.
То есть даже выгрузка вкладок на диск их не сильно спасла?
Vorchun
26.07.2022 08:18Ну это костыли по мне ) Он глючит даже при открытии. Я понимаю, что можно найти решение любой проблемы. Но ради чего? Из экосистемы Яндекса пользуюсь только почтой (кстати, отличная и мобильное приложение тоже).
domix32
26.07.2022 11:03Не знаю насчёт костыльности, но помнится они про это на хабр целую статью выкатывали. Правда в ней же жаловались что новые версии движка с каждым разом сложнее сливать, но не суть. Возможно за это время набежало некоторое количество неудачных слияний, приведших к деградации - в v8 откат регресии, а у ябро регрессия осталась. В итоге получаем тормоза.
diakin
25.07.2022 23:59+3Яндекс.Браузер... тормоз.
На рабочем компе (core5 8Gb) работал без тормозов.
На домашнем компе (core3 8Gb) жутко тормозил, крутил винтом непрерывно.
Перенес на SSD - тормоза прекратились.
Открыто 100500 вкладок.
kovserg
26.07.2022 05:24+2И не удивительно, т.к. у современных писателей программ нет hdd у всех ssd, то и П/О разучились с ним работать. Посмотрите на win 10+ и ubuntu 18+ на обычных hdd там лютая жесь, а с ssd работают терпимо.
dmitrypyltsov
26.07.2022 03:25А сейчас я уже как месяц на Vivaildi. И, знаете, прекрасно. Шустро и его как-будто не замечаешь. Почему на вивальди? Я активно пользуюсь браузером на смартфоне. И мне нужна синхронизация между десктоп и смартфоном.
Несколько лет пользовался Vivaldi, нравится большое количество возможностей в нём, но насчёт скорости работы не соглашусь, очень часто страницы начинали грузиться долго. Несколько месяцев назад перешёл на Chrome и проблема ушла. Я тоже активно пользуюсь браузером на смартфоне, поэтому и на нем перешёл с Vivaldi на Chrome, проблем с синхронизацией не возникает.
Единственное, чего не хватает в Chrome - это плиток с часто используемыми сайтами, которые есть во многих браузерах.
До Vivaldi пробовал использовать Firefox и Яндекс.Браузер. О первом остались очень хорошие воспоминания в целом, так как пользовался им тоже несколько лет, чего не сказать о втором, который был удален после недели использования.
Vorchun
26.07.2022 08:19+1Сравниваю с Хромом. Субъективно Вивальди шустрее. Ну или может интрфейс отзывчивее. Не знаю ) Не ради спора. Просто по ощещениям
R7R
26.07.2022 11:04Несколько лет пользовался Vivaldi, нравится большое количество возможностей в нём, но насчёт скорости работы не соглашусь, очень часто страницы начинали грузиться долго.
О, а я -то думал, что это мой планшето-ноут так тормозит :)
Прим. браузер Vivaldi продолжает подавать большие надежды :)
nikolas78
26.07.2022 16:24Единственное, чего не хватает в Chrome — это плиток с часто используемыми сайтами, которые есть во многих браузерах.
Интересно, насколько трудно вообще сделать такое дополнение к Хрому?
Geeskel
26.07.2022 08:12Я активно пользуюсь браузером на смартфоне. И мне нужна синхронизация между десктоп и смартфоном
дык, разве это не базовые фичи всех основных браузеров на рынке?
Vorchun
26.07.2022 08:20+1Возможно. Но сами мобильные приложения разные. Это как с почтой. Вроде загрузить / отравить почту - базовая возможность. Но клиенты все разные. Так же и с браузером. Например, работа с вкладками, как устроено меню, первый экран. Вроде все как у всех, но если поставить несколько приложений, то видны отличия.
R7R
26.07.2022 11:09дык, разве это не базовые фичи всех основных браузеров на рынке?
По субъективным ощущениям — в FF она работает лучше, чем в других.
Во всяком случае — ни с одной проблемой я еще не столкнулся (а Edge — так просто задол… :)
ezhik90
26.07.2022 10:22Я тоже пытался использовать Vivaldi на ноуте и телефоне, тоже для синхронизации, потому что много вкладок из Feedly открываю на телефоне, что-то там же читаю, что-то - с ноутбука. И вот что мне не понравилось:
не вся история синхронизируется. Хром, тут тоже не идеал, иногда целые периоды истории не синхронизирует, но не так, чтобы на ноутбуке это было 1500 страниц в истории, а на телефоне - 900. Где остальное?
долгая синхронизация изменений в открытых вкладках. Пока у телефона запустится синхронизация чего я там открыл нового или закрыл старого, пока у ноутбука запустится синхронизация... А если вкладок на телефоне 60-100? Часто они бывают с подобными заголовками и трудно определить, открывал ли я её уже на ноутбуке... И при этом вручную никак не синхронизировать.
кажется придиркой, но в списке вкладок другого устройства их порядок отличается от порядка в этом самом устройстве, что в моём сценарии неудобно
не работает отправка вкладки с телефона на другие устройства. Неудобства выше можно было бы решить, просто отправив вкладку с телефона на ноут через меню Поделиться, но вот не работает - устройства отображаются, вкладка отправляется, но не приходила ни разу. У хрома вот точно то же - работает.
Ну и кроме синхронизации. Хочется выносить видео в отдельное окно. Похоже, у Vivaldi это работает только на youtube, а не на любом сайте с видео.
Вообще, лучшая синхронизация вкладок (но не истории, да что ж такое-то?) и управление ими на других устройствах - у Safari, но пришлось сменить iPhone на android-смартфон, вот и посыпались проблемы.
Revertis
25.07.2022 18:05+3Вместо отдельных расширений-контейнеров для Facebook и Google можно пользоваться только последним. Просто отметить, что конкретные домены должны открываться в конкретном контейнере и всё.
Facebook Container — не позволяет Facebook отслеживать вас на разных сайтах
Google Container — не позволяет Google отслеживать вас на разных сайтах
Multi-Account Container — не позволяет веб-сайтам взаимодействовать друг с другом и таким образом отслеживать вас. Все они помещаются в отдельные контейнеры
MonkAlex
25.07.2022 19:56А я вот не понял, как оно мешает отслеживать, если открывается автоматом в нужном контейнере?
Условно, я с сайта a.com открываю ссылку b.com/?param=a.com
a.com был в контейнере a, для b.com предназначен контейнер b
И внезапно сайт в контейнере b получил же всю информацию?
Я как раз не пользуюсь автоматическим открытием, что дает мне анонимно смотреть ролики ютуба вне контейнера и открывать свой ютуб со своими подписками, когда мне это надо в контейнере. Заодно не порчу рекомендации ютуба случайным просмотренным роликом.
vtb_k
25.07.2022 23:51И внезапно сайт в контейнере b получил же всю информацию?
С чего бы это ему получить какую-то информацию, если он откроется в отдельном контейнере. Я без контейнеров уже никуда, 2 гугл профиля, домашний и рабочий никак без этого не разделить
MonkAlex
26.07.2022 10:09Так просто из параметров ссылки же. Я специально описывал =)
vtb_k
26.07.2022 11:44+1Из каких это параметров? И при чем тут контейнеры до параметров ссылки? Если у меня в контейнере фейсбука приходит ссылка на гитхаб, то гитхаб открывает уже в контейнере гитхаба и фейсбук понятия не имеет, под каким логином я в гитхабе сижу
morijndael
28.07.2022 01:52Иногда в ссылки добавляют query-параметры для трекинга, чаще всего вида utm_*. Обычно используется чтобы смотреть, откуда пришел трафик (в твиттер постим ссылку с utm_source=twitter, в фейсбук с utm_source=facebook), но ничего не мешает генерировать их под каждого отдельного пользователя.
Где то было расширение чтобы эти utm автоматически вырезать
Teomit
27.07.2022 04:132 гугл профиля, домашний и рабочий никак без этого не разделить
Подскажете, что имеете под этим в виду? А то у google уже много лет можно до 10 акков одновременно использовать для gmail, youtube, photo и остального.
vtb_k
27.07.2022 08:15Один контейнер для персонального акка, другой для рабочего. И они не пересекаются, можно одновременно их открывать в соседних вкладках. Я уже 3 рабочих профиля поменял и ни разу свой персональный не подключал/отключал
Aleks_ja
25.07.2022 18:17+9У мобильного Firefox адрессная строка внизу - вот это киллер фича!
unwrecker
25.07.2022 19:04+2А в чём её киллеровость? Я первым делом иду в настройки и возвращаю её наверх.
Aleks_ja
25.07.2022 19:07+6У меня не такие и маленькие пальцы, однако в своём телефоне мне крайне неудобно тянуться вверх к адрессной строке (если использовать только одну руку).
unwrecker
25.07.2022 19:21А, понятно. У меня маленький телефон.
Dolios
26.07.2022 00:28+1Где вы его взяли? Что за модель?
TheGodfather
26.07.2022 15:10Sharp Aquous R2 Compact, с рук в 2020 Волгограде купил раза в 3 дешевле, чем цена нового на известном сайте в Москве.
Vorchun
26.07.2022 08:21У Вивальди можно снизу, у Яндекс браузера можно снизу (основой и лайтовый, не помню точно). Но чет не зашло )
Tiendil
25.07.2022 18:22С интересом слежу за развитием Nyxt
Nyxt is a keyboard-oriented, infinitely extensible web browser designed for power users. Conceptually inspired by Emacs and Vim, it has familiar key-bindings (Emacs, vi, CUA), and is fully configurable in Lisp.
Oxyd
25.07.2022 20:18+1Ну я не слежу, а пользуюсь
Qutebrowser.И обычными, без vim биндингов, браузерами пользоваться уже просто не удобно.
Yo1
25.07.2022 18:33+5в свое время не смог пересесть на хром потому, что там нет отдельного textbox для поиска. т.е. когда пишешь запрос гуглу, автокомплит сует урлы. а потом еще и обнаружил, что в хроме отсутствует какая либо безопасность. хром берет сертификаты из винды, которые админ домена легко может подменить. однажды работодатель врубил корпоративный прокси, только ФФ меня предупредил, что трафик кто-то посередине перехватывает. хром и ie же показывали зелененьким коннекции к моему банку.
domix32
25.07.2022 23:20+1Выход в банк с рабочей машины по-умолчанию должно считаться несекурным, ибо что мешает тому же админу какой-нибудь кейлоггер добавить в сервисы. Не сильно принципиально будете ли вы знать о MITM или нет - обходить-то его как-то все равно придется.
R7R
26.07.2022 11:12Выход в банк с рабочей машины… ибо что мешает тому же админу какой-нибудь кейлоггер добавить в сервисы
Соотв. статья в соотв. кодексе?
Оно ему надо, админу-то? :)rrrad
26.07.2022 12:26Кейлоггер не нужен, достаточно установить всем сертификат и организовать MITM-proxy. При текущем законодательстве, думаю, шансы засудить админа околонулевые (при условии, что он не будет пользоваться вашими секретами, может заявить, что писал логи на случай запроса от товарища майора).
R7R
26.07.2022 12:39+1шансы засудить админа околонулевые
Речь шла о доступе к банковскому счету.
При удачном (неудачном для админа) раскладе — до суда дело может и не дойти.
(одно дело, когда деньги со счета п… оставшийся неизвестным хакер, находящийся в другой стране и юрисдикции — и совершенно другое, когда имя, место работы и место жительства сисадмина достоверно известны)qyix7z
26.07.2022 17:24(одно дело, когда деньги со счета п… оставшийся неизвестным хакер, находящийся в другой стране и юрисдикции — и совершенно другое, когда имя, место работы и место жительства сисадмина достоверно известны)
Ну то есть админ достаточно умный, чтобы уметь в MiTM, но недостаточно умный, чтобы воспользоваться полученными данными «в другой стране и юрисдикции»?R7R
26.07.2022 17:49Ну то есть админ достаточно умный, чтобы уметь в MiTM, но недостаточно умный, чтобы воспользоваться полученными данными «в другой стране и юрисдикции»?
Ну так грамотное проведение ОРМ (методом исключения тех, кто явно непричастен) неизбежно приведет к этому сисадмину, после чего остальное будет уже делом техники.qyix7z
27.07.2022 05:24методом исключения
То есть по наличию возможности что-то сделать? Тогда и за изнасилование судите, аппарат-то есть :)R7R
27.07.2022 14:00То есть по наличию возможности что-то сделать? Тогда и за изнасилование судите, аппарат-то есть :)
Еще раз: «методом исключения тех, кто явно непричастен».
(Пожалуйста, будьте внимательнее :)
domix32
27.07.2022 03:01В нашем идеальном мире люди не смотрят чужие секретики, не заводят сообщников и не крадут пароли. И уж подавно не заметают следы своим высоким положением.
ProgMiner
26.07.2022 09:04Совмещённый текстбокс это же киллерфича современных браузеров. Одна строка, чтобы править всеми. Лучше только кнопка «Сделать хорошо»
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:32+1Значит, фича — возможность выбрать, что удобнее конкретному пользователю.
FSA
25.07.2022 19:20Я долгов время пользовался Firefox после Internet Explorer. Но после выхода Chrome купился и перешёл на него. Однако Firefox остался для отладки. Сейчас я в нём открываю сайты, над которыми работаю. Уже тоже подумывал, а не вернуться ли мне на Firefox. Но вдруг, сравнительно недавно, обнаружил проблему! Почему-то Firefox при воспроизведении видео просто колом ставит систему. Не важно, это Youtube или P*hub или ещё что-то. Через несколько секунд после начала воспроизведения всё зависает. Зависает так, что даже по сети компьютер перестаёт отвечать. Увы, так и не смог найти в и интернете хоть какие-то намёки на причину и её решение. Так что переход откладывается.
Kekmefek
26.07.2022 07:17Почему-то Firefox при воспроизведении видео просто колом ставит систему. Не важно, это Youtube или P*hub или ещё что-то.
У себя не наблюдаю такой проблемы. Попробуйте запустить фокс в safe режиме, изменится ли что-то?
vtb_k
26.07.2022 11:46+1Через несколько секунд после начала воспроизведения всё зависает. Зависает так, что даже по сети компьютер перестаёт отвечать. Увы, так и не смог найти в и интернете хоть какие-то намёки на причину и её решение.
Проблема явно с вашим GPU, но без доп информации нельзя ничего посоветовать
R7R
26.07.2022 11:54Проблема явно с вашим GPU, но без доп информации нельзя ничего посоветовать
Если речь о ноутбуке, первое, что я бы предположил — это перегрев.FSA
27.07.2022 15:38Это точно не перегрев и не конденсаторы, которые ёмкость потеряли, потому что подобное происходит только в Firefox, когда даже значительной нагрузки нет. При этом компьютер можно загрузить какой-нибудь игрой, типа Transport Fever 2 и вот тогда видно настоящую нагрузку, когда кулер включается по полной. При этом из-за того, что ноутбук не самый новый, приходится ещё и корпус охлаждать дополнительно, например держа ноутбук на ногах. На столе он реально перегревается и просто выключается при этом. До таких нагрузок в Firefox далеко. Да и в других браузерах, в том числе, Google Chrome, всё воспроизводится нормально.
GPU старый, с драйвером radeon, а не amdgpu.
R7R
27.07.2022 16:33Это точно не перегрев и не конденсаторы, которые ёмкость потеряли, потому что подобное происходит только в Firefox, когда даже значительной нагрузки нет.
Я сейчас работаю за Surface Pro 6, к которому подключен 24" внешний монитор через переходник miniDP-HDMI. На мониторе в данный момент идут фильмы из «трубы» в режиме нонстоп (я в отпуске, а на улице +38 :)
Браузер, конечно, FF :) Число открытых вкладок — около 100, из них примерно 50 — активных (так как два монитора по факту и можно параллельно работать :)
В комнате сейчас плюс 28 градусов.
Условия для моего ноута (или таки планшета:) экстремальные, нагрузка по полной, описанных вами глюков с FF нет и никогда не было.
Так что проблемы у вас локальные. (Софт или хард)
Увы, мой опыт показывает, что при прочих нормальных условиях — скорее таки хард.FSA
28.07.2022 08:42Так что проблемы у вас локальные. (Софт или хард)
Увы, мой опыт показывает, что при прочих нормальных условиях — скорее таки хард.Когда несколько лет назад обращался в поддержку World Of Tanks, что их игра вылетает под Windows 10 сразу после входа в бой, мне тоже сказали, что у меня проблемы с железом. Так что пришлось потом играть в Windows 8.1, где проблем с железом магическим образом нет. Также, как этой проблемы нет в Google Chrome под любой операционной системой, будь-то Windows 8.1 или Linux.
Ionenice
25.07.2022 19:36+1В последних версиях они умудрились сломать resend request на вкладке network, вместе двух простых кнопок: resend и edit and resend решили сделать какое-то убогое окно, которым невозможно пользоваться, при этом изначально ещё и сломав авторизацию, удаляя authorization header… Это была топовая фича, которой долгое время не было в хроме и подобных, и они её сломали ????????
upd. на реддите подсказали, что можно поменять флаг devtools.netmonitor.features.newEditAndResend, вернулся прежний resend но authorization header всё равно не доходит, хотя и отображается в запросе. В любом случае вводить такое через флаг, который включен по умолчанию, ещё и доломав, ну такое себе
Valentine2020
25.07.2022 19:36
К слову об оптимизированности лисы. Многовато процессов для 5 открытых вкладок.
DEamON_M
25.07.2022 21:02+2Странное поведение. Может слишком много аддонов? 8 аддонов (в том числе ublock), 2 окна, 10 открытых вкладок из которых 1 стрим твича и пара жирных веб-приложух (типа почтового клиента и 1с) показывают такую картину
Хотя я покупал 64гига оперативы не для того, чтобы её экономить)
domix32
25.07.2022 23:35Откройте вкладок 200 за раз
vconst
25.07.2022 23:37А зачем?
Вкладко-менеджмент — сложная штука — но освоить ее нужно ))
Несколько окон, все по очереди и тпdomix32
25.07.2022 23:45Ну вот собсна основные пожиратели памяти в хроме - это когда много вкладок открыто разом - использую их в таком виде вместо букмарков и кнопок "посмотреть/почитать позже". Второй кандидат - встроенная читалка PDF, но тут есть шанс что есть корелляция с размером открытого документа. Третий кандидат - собсна адблок, который блочит рекламу в этом вкладочном аду, благо активное поджирание памяти работает только для недавно активных вкладок - это примерно штук 20 последних, хотя может чисто по таймерам как-то обрабатываются.
vconst
26.07.2022 12:45+1использую их в таком виде вместо букмарков и кнопок «посмотреть/почитать позже»
О чем я и говорил
А ПДФы браузеры уже давно открывают из коробки
vconst
25.07.2022 21:10-5А не все равно?
У кого сейчас меньше 16 гигов?mSnus
26.07.2022 00:42+2У ноутбуков
vconst
26.07.2022 12:42У сабноутов? Их вроде перестали выпускать?
У меня ноут 2016 года — без проблем в него воткнул планку на 16 гиговR7R
26.07.2022 13:16У сабноутов? Их вроде перестали выпускать?
У меня ноут 2016 года — без проблем в него воткнул планку на 16 гигов
У меня есть (в том числе) — Microsoft Surface Pro 4 (U3E1), вполне себе subnotebook, на 12", 2017 года. i5-6300U.
Всего 4 Гб ОЗУ, планку воткнуть как бы можно, но сложно.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:39Нет, у обычных ноутбуков, если только Вы не считаете «обычным» игровой ноутбук с внешней системой охлаждения.
vconst
26.07.2022 18:33У меня обычный ноут, более того — компакт 12", леново х260, который было выпущен ажно в 2016 году. Никакой он не игровой, охлаждение обычное — 16 гиг лопает только в путь
AndreyHenneberg
26.07.2022 18:5111.6" Ноутбук Irbis NB120 YOGA — Intel Celeron N4020, ядра: 2 х 1.1 ГГц, RAM 4 ГБ, eMMC 64 ГБ
13.3" Ноутбук Irbis NB77 — Intel Atom Z3735F, ядра: 4 х 1.33 ГГц, RAM 2 ГБ, eMMC 32 ГБ
14" Ноутбук Irbis NB257 — Intel Celeron 3350, ядра: 2 х 1.1 ГГц, RAM 4 ГБ, eMMC 64 ГБ
Этих машин вполне хватает для набора текстов и работы в Сети, если только сайты делались на по описанному Вами принципу, потому что 10 лет назад нетбука с похожими характеристиками вполне хватало и на Сеть, и на разработку, и на фильмы. И с тех пор как бы ничего особо не изменилось, кроме усилившегося ожирения сайтов и другого ПО. Никаких особых технологий не появилось, если не пытаться лезть в нейросети и тому подобные откровенно прожорливые вещи. Помнится, даже видео на том ноутбуке пережимал. Долго, но вполне приемлемо, если не делать этого на постоянной основе.R7R
26.07.2022 19:00Ноутбук Irbis NB77
«HD (1366x768), TN+film, Intel Atom Z3735F, ядра: 4 х 1.33 ГГц, RAM 2 ГБ, eMMC 32 ГБ, Intel HD Graphics, Windows 10 Home Single Language...»
— а ведь какой-то несчастный это купит :)потому что 10 лет назад нетбука с похожими характеристиками вполне хватало и на Сеть, и на разработку, и на фильмы.
Боюсь, что и 10 лет назад с 32 Гб делать было нечего.
(2012 год — золотое время для трехтерабайтников)AndreyHenneberg
26.07.2022 19:14Про NB77 согласен — там просто ничего, кроме ОС на такой накопитель не влезает, а эта ОС — не Linux, который можно настроить по своему усмотрению, но остальные — вполне рабочие машинки для работы с текстами.
На том нетбуке, который у меня, 2 Гб ОЗУ и жёсткий диск на 350 Гб. Его вполне хватало. Да и сейчас надо только заменить матрицу и можно продолжать использовать на выездах. Собственно, мне его вполне хватает для разработки, только вот с сайтами проблема: жрут ресурсы как не в себя, ничего не давая взамен. Вот вообще ничего.R7R
26.07.2022 19:252 Гб ОЗУ и жёсткий диск на 350 Гб. Его вполне хватало.
В ноябре 1993 мне вполне хватало 1 Мб ОЗУ и 20 Мб на жестком диске :)
(для Дума было нужно уже 4 Мб, но Дум вышел чуть позже :)
vconst
27.07.2022 11:17О чем я и говорил. Мало того что нонейм — еще и сделан на основе недопроцессоров. Оно будет тормозить с любой повседневной задаче, независимо от количества памяти
В нормальные то ноуты 16 гигов воткнуть не проблема и процессоры там человеческие
AnthonyMikh
26.07.2022 01:55+9Сердито читает комментарий с десктопа с 6 гигабайтами оперативки
R7R
26.07.2022 11:15Сердито читает комментарий с десктопа с 6 гигабайтами оперативки
С планшета с 4… :)AndreyHenneberg
26.07.2022 16:41Да у Вас «богатый» планшет! Мне на телефоне 3Гб — с избытком. Хотя ребёнку на день рождения подарили с 4, но там сразу на определённые задачи закладывались. Не на игры, если что.
R7R
26.07.2022 16:46Да у Вас «богатый» планшет! Мне на телефоне 3Гб
Я там выше уже уточнил, что это Surface Pro 4 :)
(кто скажет что это не планшет… :)
4 Гб перестает хватать при большом количестве открытых вкладок (в любом браузере), приходится себя ограничивать. В остальном — все нормально.
vconst
26.07.2022 12:43Кто же мешает? Память стоит не миллионы.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:47+1Не всегда её можно воткнуть больше некоторого объёма. Есть у ноутбуков такой интересный параметр, как максимальный объём памяти. И вот он частенько бывает на уровне 8 Гб. Ну и есть ещё ноутбуки, у которых память впаянная и расширению не подлежит, а впаяно её… 4 Гб. Могу найти в DNS несколько таких, если интересно. И не надо тут высказываться в стиле, приписываемом Марии-Антуанетте, потому что потребности разные, а потребление памяти браузерами и сайтами — это вопрос умения разработчиков писать сайты и браузеры, а не покупки для работы с текстом ноутбука с 64 ядрами, 128 Гб ОЗУ и криоохлаждением в отдельно едущем грузовичке.
vconst
26.07.2022 18:36Ну я и сказал — что если это обычный ноут, а не что-то субноутное, удешевленное сверх всякой меры. И не на core2duo, это там было аппаратное ограничение в 4 гига
AndreyHenneberg
26.07.2022 18:56Вот тут ответил.
Есть компьютеры, которых хватает на всё, кроме ПО с терминальной стадией ожирения. Я программирую уже больше 30 лет и мне есть с чем сравнивать. И я понимаю, где действительно требуется большой объём памяти или большая вычислительная мощность, а где эти запросы — следствие лени разработчика, не желающего прочитать документацию и научиться писать эффективный код. Даже не надо вылизывать до байта, просто не надо, например, писать реализацию position:absolute на JS. Хотя бы потому, что это свойство присутствует в CSS с прошлого века. Да, были и такие случаи. Мне попадалось описание именно такой реализации на 2000 строк на JS.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:38+2У меня. 8 Гб и этого хватает на всё, кроме программ, написанных криворукими разработчиками, вопрошающими: «А не всё равно? У кого сейчас меньше 128 гигов и 64 ядер?»
VRV
25.07.2022 19:46+6мобильный фаерфокс с юблоком- ван лаф, еще бы улучшить видеопроигрыватель немного)
markowww
25.07.2022 21:17Перешел на Vivaldi после того, как крупное обновление FF сломало совместимость со всеми старыми расширениями. Только в Vivaldi я более-менее смог настроить работу с вкладками как мне удобно.
selivanov_pavel
25.07.2022 21:18+14Согласен с аргументами в статье.
Да, мозила фаундейшн всё больше тратит деньги не на разработку браузера, а на всякую SJW-борьбу и выплаты менеджменту в честь этих великих достижений.
Но всё же они пока что наиболее последовательно выступают за приватность пользователя, вся телеметрия отключается, не режут принудительно работоспособность плагинов потипу uBlock Origin.
Гораздо приятнее, чем хром с его подходом "мы встроили телеметрию в вашу телеметрию".
Baton34
25.07.2022 21:40+1Мне всё равно какой браузер использовать. Всё решают аддоны, и вот под FF есть всё мне необходимое, т.ч. использую FF.
AndreyHenneberg
26.07.2022 16:51Firefox многое делает просто из коробки, а не путём установки расширений, которые ещё и работать скоро перестанут.
StriganovSergey
25.07.2022 22:38На андроиде, в Firefox приходится на каждой открытой странице
вручную переключть на «Вид для ПК».
Не знаю как с этим жить.
Все ни как не найду время собрать себе нормальный браузер из каких-нибудь исходников.
Или «как-то выкрутить руки» этому через настройки.dartraiden
28.07.2022 02:52Такой настройки нет, потому что на мобильных устройствах десктопный вид гораздо чаше неудобен, чем удобен.
Но, поскольку «Вид для ПК» это, по сути, встроенная подмена юзер-агента, то установите любое дополнение для подмены юзер-агента и сымитируйте десктопный юзер-агент, чтобы сайты отдавали десктопную версию.
ryo_oh_ki
25.07.2022 22:46+2Последний раз, когда я рассматривал возможность перехода с лиса на хром (или эдж), я составил следующий список cons (на данный момент список может быть неактуальным):
Нельзя редактировать панель инструментов (добавить разделители)
Версия для Android не поддерживает расширения
Нет кнопки отображения истории (нужно использовать расширение, например, "Recent History")
Нет кнопки отображения закладок (нужно использовать расширение, например, "Закладки")
Закрытие последней вкладки закрывает браузер, а не открывает домашнюю страницу как в Firefox
Ненависть Google к uBlock Origin и подобным
AndreyHenneberg
26.07.2022 17:12Видимо, тот последний раз был давно:
Нельзя редактировать панель инструментов (добавить разделители)
Редактируется без проблем.Нет кнопки отображения истории (нужно использовать расширение, например, «Recent History»)
Интересно, а что я сейчас тогда добавил на панель инструментов, которую нельзя редактировать?Нет кнопки отображения закладок (нужно использовать расширение, например, «Закладки»)
Смотрим предыдущий пункт.Ненависть Google к uBlock Origin и подобным
Ну ещё бы! Эти сволочые пользователи ставят расширения, не позволяющие красть их персональные данные! Да как такое можно терпеть!ryo_oh_ki
26.07.2022 22:10+1Редактируется без проблем
Пожалуйста, попробуйте сделать любую кнопку расширения первым (самым левым) элементом панели инструментов. Или попробуйте кнопку истории поставить сразу после адресной строки.
Интересно, а что я сейчас тогда добавил на панель инструментов, которую нельзя редактировать?
Без понятия, что вы добавили. Встроенной кнопки истории нет, а про единственное решение - кнопку расширения написал я.
AndreyHenneberg
26.07.2022 22:20Пожалуйста, попробуйте сделать любую кнопку расширения первым (самым левым) элементом панели инструментов. Или попробуйте кнопку истории поставить сразу после адресной строки.
Сделал и то, и другое.Без понятия, что вы добавили. Встроенной кнопки истории нет, а про единственное решение — кнопку расширения написал я.
Есть кнопка «Журнал», открывающая историю просмотров, и она ставится на панели куда угодно, кроме самого правого положения, потому что там «системное» меню. То же касается любых других элементов, включая иконки расширений.MonkAlex
26.07.2022 22:44А можете показать, как это выглядит? Я в хроме не могу сделать такого. Единственное что я нашел - это отображение кнопки расширения, но оно исключительно в специальном месте возле кнопки расширений.
AndreyHenneberg
26.07.2022 23:13Вот только так удалось записать: disk.yandex.ru/d/x-Bio0poxAQrlA. К сожалению, очень редко нужно записывать экран, поэтому качество так себе. Так и не понял, где задавать скорость.
MonkAlex
26.07.2022 23:20Я честно просто хотел увидеть скриншот =)
ПС: видео, к слову, что-то не воспроизвелось.
AndreyHenneberg
26.07.2022 23:38Странно. VLC всё воспроизвёл, причём, с нормальной скоростью, MPlayer тоже всё воспроизвёл, но почему-то ускоренно. Видеокодек — VP8.
vtb_k
26.07.2022 23:56Так вы все это на огнелисе сделали, а изначально список составлялся как то, что можно в лисе и нельзя сделать в хромых
AndreyHenneberg
27.07.2022 00:00Значит неправильно Вас понял.
ryo_oh_ki
27.07.2022 08:36" Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно" Закон Чизхолма / Закон Мерфи.
????
Но надо добавить, что большинство проблем Хрома уже решены в в новом Edge, и скорее его надо рассматривать как "план Б", если лис будет заброшен...
R7R
27.07.2022 14:06в новом Edge
Edge? Браузер хороший, но вот то, что МС накрутила возле него — тут же отпугивает публику (кучей непонятных вопросов при запуске* и поиском Bing по умолчанию :)
(плюс еще фирменная фича с провокационным вопросом после установки обновлений)
*сопровождающихся тормозами и некоторыми глюками.
Somepony0
26.07.2022 09:45Пользуюсь firefox и есть проблема с длительным просмотром стримов на ютубе. Только стримов, длинные видео работают без проблем.
Начинается, если смотреть стрим час, два и больше. Сам стрим не лагает, но firefox начинает виснуть на несколько секунд при каждом нажатии куда-либо, и потом требуемое действие совершать довольно неспешно. Если закрыть вкладку со стримом, firefox зависает где-то на полминуты, после чего начнает снова начинает работать шустро, как и раньше.
vtb_k
26.07.2022 11:48+2Есть куча расширений, чтобы открывать стрим в mpv к примеру. Ютуб специально делает это для огнелиса, специально тормозит интерфейс. Можно еще для ютуба поменять юзерагент
shaggyone
26.07.2022 09:47+1Перешёл пару лет назад, ради ublock в мобильной версии, когда окончательно достала реклама в одной отечественной социальной сети. С удивлением обнаружил, что у ультрабука с 16 гигами перестала кончаться память. При этом в 0-е был переделанный анекдот, что «того кто будет жрать память, будем бить по наглой рыжей морде».
bcontifs
26.07.2022 10:23Все-таки в последние годы и ФФ, увы, изменился. На днях вот в Планировщике наткнулся на Firefox Default Browser Agent ( https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-08_novyj_firefox_nauchilsya_navyazchivo )
А вобще да, старая Опера - один из лучших браузеров, как по мне. В свое время помимо жестов мышью и быстрого рендеринга, она очень порадовала тем, что при возврате назад страница открывалась моментально, без повторной загрузки
ic3shot
26.07.2022 11:12А вы не пробовали браузер Brave? Он представляет собой некий синтез между chromium и firefox (анонсирован соучредителем Mozilla Project). Может в плане ресурсов он и не сильно производительнее, но намного более конфиденциален, со встроенной блокировкой рекламы(при желании можно отключить) и трекеров.
vtb_k
26.07.2022 11:51Хватит уже про приватность брейва мифы перепостить. Нету там никакой приватности + встроенный майнинг еще.
BraveSoftware
26.07.2022 18:05ваш комментарий - враньё
vtb_k
26.07.2022 18:38После ваших спрятанных рефферальных ссылок вашему браузеру нельзя верить
BraveSoftware
27.07.2022 18:35ну, вера браузеру это личное дело каждого, а вот писать публично про "встроенный майнинг" и "нету приватности" - это постыдная некомпетентность :(
md_backend_binance
26.07.2022 11:14+5Кстати хитрость chrome в том что он не жрет оперативу , а как бы делает аллокейты виртуальной памяти.
Вот смотрите, написано что у меня свободно 30ГБ (внимание 30 ГБ) ФИЗИЧЕСКОЙ памяти, на при открытии новой вкладки , вы видите результат слева.
achekalin
26.07.2022 15:11+1Кто эта дЭвушка, которая так широко уговаривает на основании слухов? Т.е. Хром лично мне не нравится, но пассажи вроде "Браузер вас не отслеживает" надо бы как-то покреплять доказательствами.
Касательно удобства - Лиса каждой итерации сдает позиции, так что уговаривать перейти (читаем - "вернуться") на нее так себе идея.
Что Лиса! Вот Опера, я сидел на ней с 5 версии, круче браузера, казалось, и не будет - и как/куда они слили все свои достижения?
Понимаю менеджмент Лисы - зачем вкладываться в новые разработки, для отчетов хватит рапартовать, что мы почти догнати Хром, но так лидером не станешь. И с каждым шагом на этом пути все более не станешь, увы...
К сожалению, вот этот замечательный UI-ный "кульбит", под названием "найди в меню пункт "о программе" - надо же так бездарно засунуть подпункт в подпункт, и туда кнопку про обновление! Вот где-то в момент представления этого "уникального" меню и началось сползание (точнее, оно началось раньше, но лично мне тогда стало заметным).
Хром, со своей стороны, стал новым IE, и теперь рынок отвоевывать станет еще труднее. Но кто этим будет заниматься, если так-то?
nikolas78
26.07.2022 16:29Хром, со своей стороны, стал новым IE, и теперь рынок отвоевывать станет еще труднее. Но кто этим будет заниматься, если так-то?
Как вариант, сделать форк веб-стандартов, выбрать из них самые необходимые на ближайшие 10-20 лет, и запилить свой браузер под них. То есть сделать так, чтобы любой разработчик сайтов мог запилить «простую» версию сайта за небольшое время.Fr0sT-Brutal
27.07.2022 10:40То есть сделать так, чтобы любой разработчик сайтов мог запилить «простую» версию сайта за небольшое время.
Если б разработчикам это было нужно, мы бы не наблюдали сейчас div.div.div.div onclick="..." вместо банального a href
dartraiden
28.07.2022 02:41К сожалению, вот этот замечательный UI-ный «кульбит», под названием «найди в меню пункт „о программе“ — надо же так бездарно засунуть подпункт в подпункт
Вы хоть проверяйте перед написаниемю
Классическое меню, которое было с самых первых версий: Справка → О Firefox
Меню-гамбургер: Справка → О Firefox
Абсолютно идентично. Меню → раздел → пункт. Даже по числу действий идентично: показать меню → нажать „Справка“ → нажать „О Firefox“.
jasiejames
26.07.2022 17:31+2Топик ни о чём. Как раз уровня 2008 года примерно (ещё и перевод, о, боже мой). Вы серьезно? В 2022 обсуждать браузеры на Хабре? (AI, ML, и мн.др., а тут браузеры, и не 10 разных с тестами, бенчмарками и т.п., а пользовательский опыт, ещё и переводной)
tvr
26.07.2022 17:37Зато 250 комментариев и куча просмотров, для корпблога — самое то, что надо :))
jasiejames
26.07.2022 18:32Я иногда пишу для корпблогов, но это прям дно. Я расстроен. Это никуда не годится.
roofspirit
26.07.2022 18:09А что это за крутая приватность и отсутствие слежки за пользователем, если автор/автор_ка использует синхронизацию вкладок, которая очевидно происходит на серверах Firefox?
vtb_k
26.07.2022 18:45А что это за крутая приватность и отсутствие слежки за пользователем
Ну так фейсбук или али то меня не отслеживает, а мозилле я доверяю. А вот в хроме все отслеживается легко
morijndael
28.07.2022 02:06+1Если хочется приватности, то насколько помню можно поднять свой сервер синхронизации и в about:config поменять адреса
dartraiden
28.07.2022 02:25+1Синхронизация использует E2E-шифрование.
When you enter your Firefox Account password, we first strengthen it by applying some cryptographic hashing, and then derive two separate keys: an authentication key, and an encryption key.
The authentication key is transmitted to the server to prove that you own the account. A bug in TLS might cause this key to be leaked, and someone who intercepts this key could use it to authenticate to your account. But they cannot use it to access your sync data, because:
The encryption key is used to encrypt your sync data before it leaves your machine. Since this key is never transmitted to the server, it cannot be leaked by a bug in TLS like the one that affected Cloudflare.
При этом, пароль пользователя (который используется для создания обоих ключей) на сервере по понятным причинам не хранится (любой хабравчанин понимает, что хранить надо хэш с солью, но не пароль плейнтекстом), поэтому атакующий, который смог вскрыть TLS или завладеть сервером синхронизации, получит только зашифрованный блоб. Для расшифровки блоба нужно знать пароль пользователя.
4reddy
Ещё бы добавить в статью цифр, замеров, бенчмарков и совсем хорошо бы было.
nikolas78
Понятие удобство трудно перевести в цифры.
А я все жду, когда работа с закладками / вкладками шагнет на новый уровень.
ivorrus
Например, достигнет уровня старой Opera :)
nikolas78
С Оперы ушел давно, каких-то особых киллер-фич по сравнению с современными браузерами не помню. Напомните?
unwrecker
Вертикальные вкладки, например, которые нативно реализованы сейчас только в Вивальди. И мышиные жесты из коробки там же.
2FED
В Edge точно есть первое, и смутно припоминается второе.
AlexGorky
Для мышиных жестов рекомендую универсальный софт навроде https://www.strokesplus.com/Причём именно старую версию, 2.8.6.4. Будет работать и в других программах тоже.
unwrecker
Интересная идея, спасибо! Попробую найти что-то подобное под Linux
rrrad
Зачем нативно, когда в FF есть расширения? Tree Style Tab - это гораздо лучше, чем просто вертикальные вкладки.
unwrecker
Гы. Потому что настроить TreeStyleTab — это задачка уже несколько иного уровня сложности чем доступно простому пользователю.
MonkAlex
Его не надо настраивать, если вы его первый раз в глаза видите. Для вас это новый инструмент и вы просто приспосабливаетесь к нему.
К слову, не уверен, настраивал ли я его.
joffer
а что там настраивать-то? берёшь и пользуешься, F1 показывает и скрывает дерево, можно выбрать внешний вид и запретить схлопывание/расхлопывание дочерних вкладок (сделал так для себя) - а можно и этого не делать.
unwrecker
Дык, штатные табы, которые сверху, надо скрыть. А это делается только ручной правкой стилей.
MonkAlex
Это вам, как перфекционисту - надо. А я привык к ним, не пользуюсь и всё. На 1920х1080 они требуют не так много места, чтобы прямо расстраиваться.
unwrecker
Не допускал такой возможности...
tvr
Десять минут гуглинга и полчаса экспериментов.
Я сделяль!
Реально лучше стало — как будто монитор поменял :))
dartraiden
Полчаса? Если память не изменяет, Tree Style Tab сразу после установки сообщает, как скрыть вкладки. Дальше остаётся лишь создать нужный файл и скопипастить в него код.
joffer
если скрыть - тогда да, согласен. Но тогда если какие-то элементы gui не очень нравятся - имеет смысл один раз разобраться с тем, где создать и куда класть кастомные стили для браузера
ну а что до "ручной правки", то давно всё люди сделали, есть целые сайты вроде вот https://firefoxcss-store.github.io/ , там есть и варианты без вкладок сверку
единственно да, нужно будет разобраться с этой папкой chrome и простой пользователь вряд ли будет это делать, но кто знает - может, для них когда-то сделают дополнение
Swill
Нативно работает лучше (субъективно) и нет опасности потерять функионал после очередного апдейта.
Речь, кстати, о старой Опере. Мне кажется, во времена старой Оперы у ФФ не было жестов. По крайней мере, вся история Оперы выглядит, как изобретение фич, которые через пару лет подхватывают остальные.
vcKomm
Мышиные жесты из коробки обычно только мешают. А для немешаеющих использую Gesturify
Fr0sT-Brutal
У аддонов для жестов есть один огромный минус: они работают только на прогруженных, сторонних (не-мозилловых и не внутрибраузерных) страницах
ivorrus
В части закладок:
Экспресс-панель - ссылки на выбранные сайты на новой вкладке. Причем до какого-то обновления они и выглядели как превью сайта. При небольшом навыке можно было даже разобрать, какие темы на форуме обновились и надо ли туда заглядывать. Визуальные закладки от Яндекса - слабое подобие этого.
Закладки можно было открыть в боковой панели и спокойно их там организовать, распределяя по папкам. Во всех остальных браузерах так удобно оперировать с ними, даже при наличии боковой панели, у меня не получалось
Кроме закладок, там было исключительно удобно переключаться между вкладками, просто нажимая 1 и 2, и сохранять выделенный текст в синхронизируемые заметки одним шорткатом.
nikolas78
1. В Файрфоксе пользуюсь дополнением FVD Speed Dial, превью не обновляются, но мне это и не важно (когда их много, лучше не обновляться, хотя их можно сгруппировать).
2. Ctrl+b и дерево закладок появляется справа.
Ну то есть, как для меня, не киллерно как-то)
rdo
Это дополнение полгода назад убрали из стора за продажу личных данных пользователей сторонним лицам.
KoToSveen
Когда-то тоже пользовался FVD Speed Dial, но после это статьи удалил и начал искать другое решение.
Наткнулся на yet another speed dial. Не требует дополнительной учётки для синхронизации, всё сохраняет в закладках браузера в отдельной папке, что синхронизируется уже в учётке Firefox, а не как у FVD в своей отдельной. Есть исходники на github.
Smotritsky78
А я перешел на Group Speed Dial. Отличное расширение, рекомендую
ivan386
Ярлыки на новой вкладке есть и без расширений. Плюсом те же сайты появляются в выпадающем списке если кликнуть в пустую адресную строку. Я пользуюсь в основном вторым вариантом а новая вкладка у меня обычно пустая.
ivorrus
Про Ctrl-B в FF знаю, иногда даже пользуюсь.
Вот специально сейчас открыл панель вкладок в FF и в Опере (держу её ради ностальгии). Формально в FF можно делать с закладками всё то же самое: сортировать, переименовывать, группировать и т.д., но всё равно, в Опере оно как-то удобнее. Нет микрофризов, контекстное меню появляется чуть быстрее, более длинное название отображается в панели того же размера.
AndreyHenneberg
2. Alt+1, Alt+2,… Жаль, что нельзя так прыгать по вкладкам с номерами больше 9 — иногда надо.
vconst
Перемещение по вкладкам — как в винде: ctrl -tab, между двумя последними и ctrl-tab-tab в порядке использования.
Переключение между вкладками просто по списку, циклом от первой до последней — самая неприятная и неудобная дичь хрома. Это все уровня мак ос 9, реально прошлый век
nikolas78
Интересно, я уже привык ctrl+tab (и в Хроме, и в Фоксе) циклом от первой до последней — очень удобно))
Хотя по порядку использования тоже бы пригодилось…
vconst
Я помню мак ос 9, там была специальная программа, которая делала алт-таб как в винде — две последние программы и потом уже циклом. Мак ос 10 со второй версии взяли это из винды. Потом уже по дефолту
Быстрое переключение между двумя последними — это классика
Ну и ещё
Если браузер не позволяет поменять стандартные ctrl-N и ctrl-t на «новая вкладка» — он не нужен
zv347
Расширение «Open Last Tab» для Chrome-based-браузеров позволяет переключаться между двумя последними активными вкладками по Alt+Q. Это жалкая замена, но ничего лучше я не нашел, возможно, кому-то будет полезно.
egorro_13
Есть дополнение autocontrol (работает как-то в системе, а не как обычно в браузере), там можно настроить mru. Плюс в Вивальди настраиваются сочетания клавиш для обоих вариантов (mru и порядок)
vconst
Звучит довольно ужасненько, да
Denis_Chernyshev
Настройки/Вкладки/
Ctrl+Tab переключает между вкладками в порядке недавнего использования
DmitryKa
А если мышка в руках, то клик по активной вкладке (её визуально найти проще) сворачивает её и переходит на предыдущую активную (аналог ctrl-tab).
Ещё у Оперы была фича, которой в Вивальди до сих пор, вроде, нет: ctrl-1...9 для открытия первых девяти вкладок с стартовой панели (та, что открывается по ctrl-t). Просто мегаудобно было: ctrl-t,1 например — и за долю секунды нужный сайт грузится.
Ещё весьма редко, но пользуюсь отображением нескольких вкладок в одном окне одновременно. В Вивальди это нативно, не нужно искать расширения ради редких кейсов.
Flux
Сохранение картинок по ctrl+click, лично мне не хватает уже много лет.
R7R
Встроенный VPN.
Прим. большинство пользователей — не айтишники. Для них, по сути, единственный вариант.
vconst
В России давно уже не работает. Единственный вариант — тоже смешно, роскомпозор даже пенсионеров научил обходить блокировки
R7R
Опера популярна не только в РФ.
xaosxaos2
Если это добавить в статью, то фф как бы его не отбеливали, окажется отстающим:) Да меня снова заминисуют апологеты фф, но у меня он стоит аж в двух вариантах (даже в трёх если считать pale moon). Вот например под хромом сейчас у меня 500 вкладок и жрёт менее 3Г. Если я попробую это открыть в ФФ, вообщем без вариантов :) Есть проблема с воспроизведение 4к видео, на хроме таких проблем нет. Можно много еще всяких проблем набрать, как и проблем у хром. Лично я за конкуренцию! Если у хрома не будет конкурентов (хотя бы и номинально) для нас пользователей будет становиться только хуже. Вот
heezay21
А если не секрет, то зачем 500 вкладок?
MonkAlex
С TreeStyleTab вкладки становятся хранением мыслей прямо.
Ну типа
так, вот я открыл гугл, загуглил решение
первый вариант из гугла
там дальше ещё ссылки
и ещё какие то варианты,ага
ладно, первый вариант дает какое то понимание, но выглядит костылями, посмотрим второй
А, тут тоже посылают дальше
хм, возможно я искал не то, что мне надо. Причина в другом. Попробуем поискать другой вопрос.
.... тут свои особенности...
Ага, в итоге так похоже надо
Со сложными проблемами от одной конкретной задачи у меня осталось до 20 вкладок.
И пока с проблемой я не закончил - вкладку не закрою. Оно всё под рукой, зачем закрывать. И бывает что оно надо недельку-две, с уходом внутрь конкретной ветки поисков.
А вот как закончил - так и закрываю всё дерево целиком.
Wendor
У меня, когда женился, сформировалась привычка не закрывать вкладки. У жены тоже. Вот и копятся постепенно)
SAWER
У меня сейчас около 2.5к, 5 активных окон и жрёт всего около 5 Гб. Полностью отказался от хрома т.к. он как раз не мог с 500 вкладками на тот момент. Проблемы с памятью были при тяжелом контенте - он создавал по несколько потоков/контейнеров на каждую вкладку с таким контентом, в то время как делал контейнер на несколько вкладок(хз как это работает внутри). Около 2 лет вообще не пользуюсь Chrome, но уже по соображениям защиты - подход FF тут 100% выигрывает.
Wendor
Как-то делал скрин, не могу найти. Закрывал 2к вкладок, при этом ff съедал до гига оперативки.
Vasil_sky
В бенчмарках фаерфокс сильно проигрывает хрому. Да и видео в хроме меньше греет цп на пару градусов, по крайней мере на встройке интел.
vtb_k
В линуксе наоборот, только в ФФ можно включить хардварное ускорение видео
UNIm95
А можно узнать как это делается?
У меня почему-то наоборот.
Firefox пригрывает видео на youtube - проц греется в 60-65 градусов, подлагивает видео и падает разрешение вниз в 480.
Chromium(не гугловый хром) - 40-45 градусов на тех же видео.
AndreyHenneberg
Попробуйте вот этот список рецептов. Что-то включал, начало глючить, что-то выключил. Не помню уже, потому что было это довольно давно.
UNIm95
Спасибо.
Поковыряю.
vtb_k
Я сделал все, как в арчвики и заработало
rrrad
В каких бенчмарках? Любой бенчмарк производительности в первую очередь измеряет скорость браузера в этом бенчмарке, связь с работой других сайтов - на совести автора бенчмарка. Поэтому "в бенчмарках" - это слова ни о чём.
Что касается того, как греет цп браузер, открытый на сайте google - тут бесполезно с гуглом конкурировать. Я помню минимум одну статью о том, что они выключают использование одной из веб-технологий на одном из своих сайтов просто потому что браузер - не хром. Кто им мешает использовать у себя на сайте нестандартные технологии для ускорения работы именно хрома?
Во времена когда сайты оптимизировались под IE, для Firefox существовало расширение для переключения текущей вкладки с нативного движка на IE. Похоже что в современном АПИ для расширений нет подобной возможности, иначе наверняка было бы расширение для переключения отдельной вкладки на движок хромиума.