...и не только!
Это история о том, как я создал конструктор для решения повседневных проблем. Для меня он стал незаменимым помощником по жизни. Возможно, и вам придется по вкусу (древесины:))
В этой статье я познакомлю вас с этим простым, но очень функциональным изобретением.
(Не) краткое введение
Размышления о конструкторах
Основной принцип любого конструктора - предоставление ограниченного набора готовых компонентов, совместимых между собой и способных при объединении давать множество частных решений.
Вот несколько примеров конструкторов:
Экосистема Arduino - это семейство контроллеров AVR, а также множество датчиков, актуаторов и других модулей, совместимых с этими контроллерами.
Консольные утилиты в Linux созданы по принципу модульности. Каждая программа решает одну задачу, и делает это хорошо. Благодаря этому их удобно комбинировать для решения задач более высокого уровня.
Водопроводные трубы из ПВХ не только прекрасно справляются со своей основной задачей, но еще и служат отличным сырьем для DIY проектов, например, для картофельных пушек (раз и два).
Чтобы оценить качество конструктора, нужно принимать во внимание не только то, насколько хорошо работают получаемые из него частные решения, но и какова его комбинаторная сложность, то есть как много различных частных решений можно получить из одного набора деталей.
На мой взгляд, хороший конструктор должен обеспечивать максимальную вариативность при помощи минимального набора компонентов.
Так, самым совершенным конструктором можно назвать субатомные частицы, ведь всего из шести кварков и еще горстки частиц можно построить вообще все во Вселенной, включая все возможные конструкторы и их конструкторов :)
Если рассуждать в таких терминах, то мебель IKEA вообще не является конструктором, потому что для каждого набора деталей существует только один способ собрать их воедино. Купить набор для шкафа и собрать вместо него два комода, к сожалению, не получится :(
Но есть приятные исключения :) Картинка взята отсюда
Всем известный конструктор LEGO отлично подходит для имитации реальности. Однако, в целях реалистичности он использует тысячи узкоспециализированных деталей, таких как флажки, портфели, листья пальм и так далее. Это делает ЛЕГО не таким универсальным, каким оно могло бы быть.
Но если посмотреть на любительское лего, то там можно увидеть удивительную вещь: оказывается, достаточно всего одной формы - детальки с размерами 2x3 - для того чтобы построить почти любую конструкцию. На практике детальки 1x1, 2x4 и другие также используются, но 2x3 является наиболее универсальной строительной единицей.
Пингвиненок Tux из конструктора Mega Blocks. Взято отсюда
Предыстория
Как видите, я очень люблю конструкторы! Поэтому, создание своего было для меня только вопросом времени...
Конструкторы окружают нас повсюду, но по какой-то причине не существует "лего для взрослых". Я имею в виду конструктор, достаточно универсальный, чтобы из него можно было собрать любую форму, но при этом не требующий дополнительных инструментов или модификации исходных деталей при помощи ножовки или дрели.
Все взрослые конструкторы либо слишком узкоспециализированные, как те же водопроводные трубы, либо являются полуфабрикатами, как конструкционные профили, требующие предварительной нарезки на секции нужной длины.
Практичные столбы из конструкционных профилей в Тель-Авиве:
Мне же хотелось иметь конструктор, который можно было бы использовать дома, без необходимости что-то резать или сверлить в мастерской/гараже. Конечно, иметь доступ к мастерской - это круто, но такая возможность есть не у всех и не всегда.
В школьные годы, когда участвовал в соревнованиях роботов, мне довелось познакомиться с конструкторами MATRIX и TETRIX. Из них хорошо получались небольшие роботы - размером до метра и весом до 30 кг. К сожалению, конструктор был неоправданно дорогим, а его размеры и порядки допускаемых нагрузок были слишком малы.
Робот из конструктора TETRIX:
Учась в университете, я был завсегдатаем ФабЛаба - открытой мастерской для мейкеров-энтузиастов. В то время меня устраивали узкоспециализированные частные решения - ведь можно было прийти в ФабЛаб и за пару часов вырезать на лазерном резаке деталь из фанеры любой формы под любую задачу.
Новогодний ФабЛаб ИТМО, СПб - слева. Каркас 3D-сканера - справа
Но время шло, и, как-то раз, прочитав книжку Эдварда Гордона "Конструкции, или Почему не ломаются вещи", я загорелся идеей проверить описанные там приципы на практике. В то время мы с моей женой жили на съемной квартире, и мебели в ней катастрофически не хватало. Я подумал, что было бы неплохо сделать ее самому, а заодно поэкспериментировать с конструктором.
Так родилась первая итерация Pine Craft!
Разработка Pine Craft
1. Форма
В конструировании есть ряд форм, которые используются чаще других:
Треугольник - это единственный жесткий многоугольник, то есть треугольник нельзя деформировать до тех пор, пока его ребра сохраняют свою форму. Для сравнения, квадрат можно легко сплющить в ромб, прямоугольник - в параллелограмм и т. д.
Прямоугольник/параллелепипед - это фигуры с ортогональными сторонами, оптимальные для замощения плоскости/пространства. Поэтому, например, пиксели и воксели обычно прямоугольные
Круг, шар, цилиндр - это тела, образованные вращением и обладающие центральной симметрией. Они полезны там, где нет единого направления действия нагрузки, например, в трубах, где вода давит одинаково во всех направлениях.
-
Равносторонний шестиугольник хорош тем, что им также можно замостить плоскость, как это делают пчелы со своими сотами. Из шестиугольников редко делают несущие конструкции, но зато его можно встретить в ячеистых массивах, таких как рыболовные сети, станции сотовой связи и т. п.
Интересно, что шестиугольная сетка - это оптимальный способ упаковки кругов на плоскости. Ее можно создать, высыпав на плоскую поверхность много одинаковых шариков (или монеток)
Если соединить вершины шестиугольников с их центрами, то получится сетка равносторонних треугольников
Замощение плоскости треугольниками, квадратами и шестиугольниками/монетками:
Треугольники из арматуры формируют итоговое прямоугольное сечение и стрелы крана, и электрического столба:
Прямоугольная сетка экотропы в Говоровском лесу, Москва:
И все же, прямоугольная форма имеет ряд преимуществ над другими в деле создания конструктора:
В ортогональной конструкции каждое направление линейно независимо от других. Это упрощает конструирование, так как каждую деталь можно разрабатывать независимо, и они почти всегда будут хорошо собираться воедино.
Конструктору требуются массивы отверстий для крепления деталей друг к другу. Для того, чтобы детали предсказуемо соединялись, паттерн отверстий должен хорошо замощать плоскость, в чем хороши и прямоугольный, и треугольный паттерны
Однако, прямоугольный все же лучше треугольного по причине четности. Так, для того, чтобы сделать типовую конструкцию в прямоугольной сетке - квадрат - потребуется 4 балки: 2 сверху и 2 снизу. Но если мы захотим построить примитив треугольной сетки - треугольник, то нам понадобятся 3 детали, которые невозможно соединить просто так: потребуются дополнительные детали-соединители.
Мир, в котором мы живем, уже довольно-таки прямоугольный - столы, комоды, шкафы - все это части одного большого тетриса, который составляет наше окружение. Поэтому, прямоугольная конструкция отлично впишется в окружение!
Четыре плоские балки хорошо соединяются в квадрат: 2 снизу и 2 сверху. Соединение треугольником несколько сложнее :)
В общем, я остановился на ортогональном дизайне конструктора.
2. Материал
Материалы, пригодные для изготовления конструкций, можно разделить на категории по числу измерений:
линейные (балки) - доски, трубки, палки и т. д.
плоские (листовые) - фанера, гипсокартон, и т. п.
объемные - поролоновый матрас, бетонный фундамент
Пример объемного конструктора. Поролон внутри кейса поделен на легко отрываемые кубики, что позволяет создать выемку точно по форме перевозимой детали:
Для задач конструктора нас в первую очередь будут интересовать первые два типа материалов.
Балки формируют каркас конструкции, то есть вспомогательные части, нужные только для того, чтобы доставить что-то в какую-то точку пространства. Ножка лампы нужна не сама по себе, а для того, чтобы лампочка располагалась в воздухе над полом и не падала на пол. Столу ножки нужны лишь для того, чтобы его поверхность была на уровне пояса человека.
Многим конструкциям для функционирования достаточно балок: так, рабочее тело вышки сотовой связи - антенна - крепится напрямую к балкам.
Но, если, например, говорить о мебели, то там на первый план выходят плоскости: столешница есть рабочее тело стола, и единственное, что по сути нужно для того, чтобы называть стол столом. Если столешница будет подвешена под потолком, закреплена на стене или вовсе левитирована в воздухе - это все еще будет стол!
Плоскость может выполнять функции каркаса - так, стенки платяного шкафа не только защищают одежду от пыли и солнечных лучей, но и несут на себе ее вес. Однако, обычно пластины делают это не так эффективно, как балки. Если задача защиты от пыли пропадет, то будет лучше заменить стенки шкафа несущими балками - и вместо шкафа мы получим стеллаж.
Мне для моего конструктора нужны были и плоскости, и балки. В качестве материала я решил использовать фанеру, так как из нее при помощи лазерного резака можно изготовить и те, и другие.
Фанера - это отличный материал. За счет чередования слоев древесины, в которых волокна ориентированы вдоль и поперек, фанера обладает одинаковой прочностью во всех направлениях, чего не скажешь о досках или брусе, у которых прочность поперек волокон на порядок ниже, чем вдоль них. Этот факт сделает применение деталей конструктора более простым и предсказуемым.
Кроме того, фанера - это дешевый и экологически чистый материал. Изготовление деталей на лазерном резаке также гораздо дешевле и доступнее, чем, например, обработка алюминия.
Интересной альтернативой было бы создание конструктора на основе труб. Круглое сечение хорошо сопротивляется изгибающим нагрузкам, а потому изделия из труб получаются очень легкими. В свободной продаже есть довольно много подходящих трубчатых материалов - от алюминиевых труб до бамбука.
Бамбук и стул из него, Япония, о. Кюсю:
Интересной инженерной задачей была бы разработка оптимальных креплений для соединения труб между собой и с другими деталями. Так, например, могли бы выглядеть крепления, совместимые с Pine Craft-ом:
Так как трубчатый конструктор включал бы в себя только балки, он нуждался бы в дополнительном материале для создания рабочих поверхностей. Им могла бы стать фанера, или, например, ткань - так можно получить подвесное кресло или гамак.
Кресло, выполненное из стальной арматуры. Роль рабочей поверхности - сиденья - выполняет полотно ткани:
3. Исполнение
Базовой секцией конструктора я выбрал квадрат - ячейку. Размеры всех деталей можно выразить в ячейках: балки - прямоугольники с соотношением сторон 1x3, 1x5, 1x10 и т. д. Пластины - прямоугольники 10x10, 10x20 и т. п.
Для простоты я отказался от не прямоугольных деталей - г-образных, s-образных и проч. Во-первых, это упрощает раскладку деталей на листе фанеры для дальнейшей резки. Во-вторых детали сложной формы не так уж необходимы, а в случае надобности легко изготовляются из набора простых. Как мы помним, красота конструктора раскрывается в его лаконичности!
Чертеж для вырезания из фанеры набора деталей для сборки табуретки. Мой генератор чертежей можно найти здесь
Фанерные детали должны соединяться между собой винтами. Для этого я разместил на базовой секции крестовину с отверстиями. Крест нужен для того, чтобы можно было соединять детали как вдоль, так и поперек. Одно отверстие по центру не подойдет: тогда соединение не сможет противостоять вращательному моменту.
Ширина крестовины равна половине базовой секции. Так мы получаем паттерн отверстий, идущий равномерно с половинным шагом. Это позволит соединять детали большим количеством способов.
Пластины и балки - это хорошо, но пока что они не способны выйти за пределы плоскости. Для того, чтобы сделать конструктор трехмерным, необходим "уголок", который в данном случае скорее "кубик". Вот как выглядит эта деталь конструктора:
Кубик состоит из 4 отдельных деталей, которые держатся вместе за счет пазов и силы затяжки винтов. Мне не удалось создать из фанеры кубик, соединяющий сразу три плоскости - детали получались бы слишком ненадежными. Тогда я напечатал кубик на 3д принтере, но он мне так и не пригодился. Как оказалось, соединения двух плоскостей за раз вполне хватает.
Масштаб
Меня интересовало создание конструктора, расчитаного на объекты размерами от полуметра до двух метров, способного выдерживать нагрузки порядка 10-100 кг.
Так как материал был выбран, оставалось определиться с толщиной и размерами самих деталей. Фанера толщиной 3-4 мм обладает недостаточной жесткостью для заданного диапазона размеров и нагрузок. Фанера толщиной 8 мм с трудом режется на столь распространенных 60 и 100-ваттных лазерных резаках. В итоге я остановился на толщине 6 мм.
Размер ячейки конструктора я выбрал 30x30 мм, на глаз: с одной стороны, детали получаются легкие, но прочные, с другой - размер крестовины достаточен для противодействия изгибающему моменту в креплениях. Ну и кратность ширины и толщины материала (30 = 6 x 5) сильно упрощает жизнь.
Для выбранных размеров подошли винты М4. Я выбрал винты с головкой под шестигранник, так как они меньше изнашиваются при повторном использовании и шанс сорвать их при затяжке ниже. Я выбрал длины 20 и 50 мм - короткие винты позволяют соединить две детали, а длинные - семь, то есть один кубик и еще две детали:
Для винтов М4 подойдет шестигранник со стороной 3 мм. Лучше взять шестигранник с удобной ручкой, так как крутить винтов придется много :) А еще лучше приобрести компактный шуруповерт!
Гайки я выбрал с фланцем - в теории они должны лучше цепляться за фанеру и препятствовать откручиванию. Для затяжки гаек можно использовать ключ на 7 мм, но по факту можно обойтись и без него.
Для точности, вот номенклатура крепежа:
Винт DIN912 4x20
Винт DIN912 4x50
Гайка с фланцем DIN6923 м4
Pine Craft в действии (Просто добавь винтов)
Табуретка
Эта табуретка - одна из первых конструкций из Pine Craft. Я питаю к ней особые чувства за ее простоту и элегантность. Табуретка оказалась очень прочной, на ней можно не только сидеть, но и вставать на нее ногами для исследования верхних полок шкафов :)
Стул
Если добавить к табуретке спинку, получится стул! Жесткая спинка помогает держать осанку, а также служит отличной вешалкой для одежды :)
Стеллажи
Особенно легко из Pine Craft делать стеллажи. Слева стеллаж для контейнеров с инструментами, в центре - обувница, а справа - стеллаж для мелочей:
Полка для комода
Поверхность комода можно увеличить, если поставить на него такую полочку.
Лайфхаки
На съемной квартире был компьютерный стол с очень неудобным вырезом под монитор. Пришлось его немного доработать...
Дизайн кровати также оставлял желать лучшего. Вместо того, чтобы сделать изголовье кровати прямым, чтобы его можно было плотно придвинуть к стене, его зачем-то сделали полукруглым. В итоге оставалась большая щель, в которую постоянно проваливались вещи. Впрочем, исправить это не составило большого труда)
Плинтус мешал придвинуть зарядную станцию робота-пылесоса к стенке, и каждый раз, когда робот приезжал на базу, он наклонял ее и в итоге не мог подзарядиться. Небольшая проставка из конструктора исправила ситуацию.
После переезда мы купили коту временную когтеточку. Она оказалась очень неустойчивой - когда котейка наваливался на нее всей массой, та переворачивалась. Пластины из Pine Craft добавили основанию когтеточки необходимой массы и площади опоры. Котик доволен :)
Подставка для проектора позволяет направлять его луч вертикально вверх. Ура, теперь можно смотреть любимые фильмы прямо на потолке!
Некоторые детали конструктора полезны сами по себе, даже без сборки. Так, длинные балки можно использовать для доставания предметов из-под кровати, а пластины отлично работают как подставка под ноутбук!
Pine Craft в искусстве
Пока я писал эту статью, моя невероятная супруга сделала очень милый ролик, посвященный Pine Craft-у:
...и крутой логотип! (см. ролик)
Немного бекстейджа со съемок анимации (да-да, куда же без конструктора :)):
Хозяйке на заметку: так при помощи Pine Craft-а можно превратить скучную стенку в модный стенд с аксессуарами для волос:
Заключение
Буду рад, если эта статья оказалась вам полезной!
Здесь вы можете найти GitHub репозиторий проекта с генератором деталей и инструкциями по сборке: Pine Craft @ GitHub
А тут мой сайт с другими проектами: logosnikita.com
А какими конструкторами пользуетесь вы? Буду ждать ваших примеров в комментариях)
Всем хорошего дня, пока-пока!
Комментарии (231)
NickDoom
25.01.2023 12:47+2Была у меня мечта идиота «железный конструктор для взрослых», на котором можно быстро проверить идею какого-нибудь вычурного велосипеда или типа того… но оценка стоимости металлопроката, даже на самые элементарные вещи, повергла меня в уныние.
Dynasaur
25.01.2023 12:56+6Есть алюминиевый конструктор для взрослых - конструкционные алюминиевые профили с большим набором фурнитуры и прочих прибамбасов. Стоят не дёшево, но очень удобны и универсальны и активно применяются.
NickDoom
25.01.2023 13:25+4А, там ещё такие сухарики вдоль профиля бегают, можно в любой точке затянуть? Спасибо :)
rromm
26.01.2023 11:11+1Ага. В железном варианте видел как применяют профили большего сечения, надеваемые на профиль меньшего для той же функции ("сухариков").
Осталось узнать какие именно (по размеру) профили соответствуют внутренними и внешними диаметрами. Но и это необязательно, т. к. можно просто приклеить в "ползунок" (то, что надето на профиль) каких-нибудь проставок на внутреннюю сторону — например, металлических шайб (из простого).
dubovcevd
27.01.2023 12:32+1Алюминиевый конструкционный профиль. Наиболее универсальный конструктор который я встречал. на любом современном пройзводстве из профиля делется все: производственные линии, каркасы продуктовых машин, специализированная мебель, кронштейны, стативы, стелажы и много чего.
https://store.boschrexroth.com/Assembly-Technology/Basic-mechanic-elements?cclcl=en_US
rromm
27.01.2023 12:38Именно для производства — для готовых и очень точных конструкций он весьма подходит, но для обычной жизни считаю переусложнённым и дорогим, потому и говорю о железном варианте того же функционала.
johnfound
27.01.2023 13:07+2… и очень точных конструкций он весьма подходит
Я участвую в конструировании таких сооружений. Алюминиевые конструкции из профиля совершенно не подходят для очень точных конструкций. Они по сути хлипкие и их ведет все время. В промышленности подходят только когда +- миллиметр не суть важен, а важно сделать все быстро, относительно красиво и с меньшими усилиями инженеров. Этакой аналог Питона и веб фреймворков в реальном мире. При этом, конструкции выходят дорогими, но делаются быстро. По сути меняются деньги за время.
Сварная стальная конструкция например будет намного жестче и даже легче (если спроектирована правильно) но делаться будет дольше, ошибки проектирования не исправимы, нужны более квалифицированные работники.
vconst
27.01.2023 12:44Пошел искать и залип :)
Теперь хочу себе из него подстолье сделать, для дубовой столешницы!
NekitGeek
25.01.2023 13:57В Интернете видел конструктор из алюминиевого профиля, из которого можно собирать самокаты, трайки, велосипеды, снегокаты. И там даже электродвигатели есть, хоть не очень мощные.
rromm
26.01.2023 11:24+1Идея то годная. Казалось бы, можно взять материал попрочнее и повторить это для взрослых. Если бы не одно но: по-моему, для этого софт для тестирования нагрузок должен дорасти в своей интуитивной понятности — до того, чтоб буквально каждый мог нарисовать конструкцию и протестировать её. Без этого, я бы сказал, любая конструкционно-транспортная затея опасна.
Буду рад если тут посоветуют подобный софт.
abutorin
27.01.2023 18:01+1В моём детстве у нас был "взрослый" конструктур из алюминиевых труб и элементов для их соединения по 90 градусов либо 60 и 30. В результате 2-х ярусная кровать в детстве была сделана из них.
Dynasaur
25.01.2023 12:47+36Извините, мне идея не зашла. Делать стулья, на которых не удобно сидеть и некрасивую примитивную мебель? Любопытно узнать другие мнения, может, кто-то увидит этому применение. Для промышленных целей есть алюминиевые конструкционные профили, а для бытовых это слишком не эстетично
NickDoom
25.01.2023 13:23Мне кажется, если там сделать побольше вариантов соединения, вдобавок к базовому «квадратно-гнездовому» — появятся и варианты с анатомическими спинками, и прочее…
nikitalogos Автор
25.01.2023 13:34-1Ага) Но в принципе простая подушка на стул решает большую часть проблем :)
aborouhin
25.01.2023 13:37+6Наклон спинки стула в классическом варианте - от 13 до 15 градусов. И поверьте, эти градусы не просто так придумали.
Wizard_of_light
25.01.2023 13:57+7некрасивую примитивную мебель
На каждую странную мебель найдётся свой стиль. Как вам из сантехнических труб, например?
Если не видели
Dynasaur
25.01.2023 14:47+10Для выставки современного искусства сгодится (для неё всё сгодится). В одном экземпляре. Вы правда хотите иметь такое в своей квартире? Посидеть рабочий день на таком готовы?
Kanut
25.01.2023 14:56В квартире может и нет. В саду вполне. То есть я не вижу чем он будет неудобнее обычных стульев для улицы.
konst90
25.01.2023 15:23+1Ценой.
Kanut
25.01.2023 15:32А какие должны быть дороже? :)
То есть вот такая мебель из труб у нас сейчас относительно модная как DYI. Правда большинство всё-таки использует пластиковые. И это получается дешевле чем стулья покупать.
konst90
25.01.2023 15:37+3То что на картинке - это металл, такой стул обойдётся явно дороже типового деревянного из Икеи/Хоффа.
Полипропиленовый может оказаться дешевле, тут не спорю, но надо считать.
Kanut
25.01.2023 15:41+1То что на картинке — это металл, такой стул обойдётся явно дороже типового деревянного из Икеи/Хоффа.
Это если новые покупать :)
konst90
25.01.2023 15:43+2Ну так-то и деревянный можно сделать из б/у поддонов или вообще в лесу веток наломать.
Kanut
25.01.2023 15:46+1Конечно можно. Речь просто о том что стулья как выше на картинке не то чтобы обязательно что-то странное, неудобное, ненужное и никем используемое.
А поддоны у нас кстати тоже вовсю используют для садовой мебели. И с этими самыми трубами комбинируют :)
ABHuman
25.01.2023 18:46Очень интересно посмотреть что сделали из поддонов, когда для мебели влажность должна быть до 12%, а даже EPAL-поддоны в пределах 18-22%, не говоря об всех остальных.
Kanut
25.01.2023 18:50Это же для улицы и не на вечно.
И с телефона дико неудобно картинки постить. Если вам действительно интересно, то напишите в личку.
Или просто загуглите "европаллета мебель" на рпзличных европейских языках.
ABHuman
27.01.2023 12:57Так для улицы это ещё сложнее сделать, домашние условия лучше подходят под дерево.
Европаллетная мебель - это совсем не мебель из всех поддонов под руками!
1) Во-первых, европаллеты имеют особое требование к обработки дерева, в том числе, чтобы вы жучков не завезли в другие страны. Местные перевозки этого требования лишены.
2) Вы посмотрите на ту мебель, там же явно видно, что использованы технологии стругания и зачистки поверхностей, углов и т.п. Поэтому от поддонов там только исходный материал, а стоимость доработки достаточно высокая.
3) Кроме европейской заботы об утилизации отработавших поддонов других экономических выгод нет именно в выборе поддонов.
Смотрите ниже комментарии, где вам подтвердят, что растрескивание, деформация при изменении влажности (в том числе и "винты") очень сильно осложняют реальное применение. Никаких плюсов в использовании поддоном нет, лучше купите реально изначально сухую доску.
Kanut
27.01.2023 13:46Ок, значит просто получилось недопонимание из-за терминологии. По "поддонамм" я и имел ввиду европаллеты.
aborouhin
25.01.2023 18:51+3Через год в отапливаемом сухом помещении остаётся как раз 8-10%. И примерно половина уходит в отходы в процессе фугования, т.к. гнёт и крутит при этом нещадно. Я как-то добыл забесплатно пару кубов таких буковых досок (не поддоны, а подкладки, но не суть). Сначала обрадовался дармовому материалу, но сколько потом времени и сил ушло получившиеся "лыжи" и "винты" по фуганку елозить - так лучше бы купил сразу нормальную сухую доску :)
ABHuman
25.01.2023 18:43Б/у поддоны могут быть как из просушенного дерева, так и из непросушенного. Последний вариант крайне недолговечен, особо на улице под дождями, продержится максимум сезон. Да и качество поверхности такое, что на попу заноз получите точно, а от влажности размеры дерева начнут гулять и он развалится в самый неподходящий момент. Это только кажется, что всё просто, но с деревой надо уметь работать, заниматься его правильной сушкой, обработкой и т.д.
pbw
25.01.2023 20:02+11На крайне скорую руку, часа за 3 из б/у мокрых поддонов был собран верстак на балкон. Делалось только для одной сиюминутной идеи. Но как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. Верстак стоит на открытом балконе уже 2 года, ничего не повело, не шатается вообще, стоит как монолитный. Какой вес выдерживает - не знаю, но больше 200 кг точно, больше не нагружал. Весит верстак мало, один человек легко поднимет.
Напилено циркуляркой, собрано на саморезах, разобрать (шуруповертом) - дело получаса.
aborouhin
25.01.2023 21:08+1Так у этой конструкции такая свобода гулять во всех направлениях, сохраняя общую жёсткость, что что ей станется (разве что потрескаться могла, или саморезы лопнуть - в подобных случаях лучше гвозди). Это ж практически стропильная система получилась :) Но от мебели это бесконечно далёкий жанр. А вот попробуйте из сырой доски столешницу или дверцу сделать...
maxwolf
26.01.2023 15:58Вот эта вот идея про «лопающиеся саморезы» в последнее время просто заполонила ютубовские ролики самоделкиных. А какие для неё имеются фактические основания? ГОСТами прочностные характеристики что гвоздей, что шурупов, не нормируются, т.е. всё зависит от материала изготовления. А механические свойства сталей, из которых делают что гвозди, что шурупы, лежат в одном диапазоне (плюс/минус)…
aborouhin
26.01.2023 17:14+1Эта идея не "последнее время заполонила". Канадский стандарт на каркасники, который почти дословно переписали в наши СП, ещё невесть сколько лет назад предписывал в конструкциях каркасных домов только гвозди. Саморез нагрузку на срез держит плохо, если она возникает. Гвоздь согнётся, саморез лопнет. В качестве эксперимента можете гвоздь и саморез одинаковой толщины и ценовой категории зажать одним концом в тиски, а другой погнуть туда-сюда пассатижами, сразу увидите разницу :)
maxwolf
27.01.2023 04:34+2«Саморез нагрузку на срез держит плохо» — да, именно эту фразу все друг за другом повторяют. Но я-то спрашивал про фактические основания… И предложенный вами эксперимент сложно будет считать доказательством. Начать с того, что «желтые» саморезы раз в пять дороже гвоздей (т.е. в одну ценовую категорию они никак не попадают), одинаковую толщину нужно считать по внутреннему диаметру резьбы (т.е. аналогом гвоздя-«сотки» будет саморез не 4х100, а, скорее 6х100 или даже 8х100, и его «погнуть туда-сюда пассатижами» будет заметно труднее, чем гвоздь, я пробовал), да и тиски — совершенно не то же самое, что деревянный массив (деформация дерева кардинально меняет профиль нагрузки — она перестаёт быть чистой нагрузкой «на срез»)…
erthad
27.01.2023 22:56Мне строители-каркасники говорили, что черные саморезы лопаются при поперечных нагрузках, а желтые нет.
ABHuman
27.01.2023 13:02Вот когда вы стол и стул себе сделаете и будете каждый день на нём сидеть и не под навесом, а под открытым небом, тогда и поймёте разницу между оснасткой и мебелью. Впрочем, сделайте себе из поддона дверь в комнату с теми же зазорами, что у вас есть. Может тогда заметите разницу.
Wizard_of_light
26.01.2023 13:50+2Да я рабочий день практически на таком и сижу, только моё офисное кресло не из сантехнических, а из конструкционных труб. Сварной каркас из трёх дуг и двух поперечин, две фанерки в качестве сиденья и спинки и давно просиженный тонкий поролон поверх.
mctMaks
25.01.2023 15:00+3Как вам из сантехнических труб, например?
Не буду говорить в каком городе в какой мед.учреждении из сантеха (полипропиленового) собраны тележки для развоза еды. Выглядит весьма необычно когда на такой тележке едет алюминиевая фляга с надписью краской "хирургия".
Так что да, на каждый товар свой купец
Dynasaur
25.01.2023 15:14+2Сантех полипропиленовый - это пример отличного конструктора. У него своё огромное поле применения по основному назначению. И изредка используют ещё и не по назначению. Но если бы его предложили как конструктор для уродливой мебели, без основного назначения - он бы не взлетел. Производить было бы не рентабельно - слишком узенький рынок сбыта.
avacha
25.01.2023 22:38+41Человек, к которому в руки попадает пяльник для полипропилена - опасен для окружающих. Он начинает паять. Сначала он паяет то, ради чего паяльник заводился - воду себе. Потом паяет воду соседу. Паяет воду знакомым и малознакомым людям. Потом он начинает паять то, что к воде отношения не имеет: ПП санки, вешалки. Когда дома большая часть мебели и детских игрушек становится из ПП, он несколько сбавляет темп, но... грядёт весна, и человек выезжает на дачу. И вот над садоводческим товариществом разносится его радостный крик, и на участке, трубы которого быстро меняются на полипропилен, начинают возводится строения из белых труб: теплицы, беседки, заборы, поддержка для растений. Человек сделал бы из ПП мангал, но тут никак - не держит, собака, температуру!
А из-за массивного, устрашающего и наводящего на мысли о Мордоре забора на человека, мучающегося с полипропиленовым мангалом, поглядывает сосед со сварочным аппаратом. У него - свой путь.
sim31r
26.01.2023 01:20+4Есть еще джокерная система, собирается трубами и уголками, выглядит эстетично, рекламщики так стенды делают. Но дороже на порядок.
Fragster
26.01.2023 12:13Вот поэтому есть услуга "паяльник в аренду". За триста, что ли, рублей в свое время взял на день, спаял все трубы и на следующий день вернул. И паяльник был не из самых дешевых. Кстати, это и с другими инструментами работает.
Gordon01
25.01.2023 23:51+6Тоже так показалось. Там, где я сейчас живу вообще нет простой минималистичной мебели, решил сделать сам маленький стеллаж для пластиковых ящиков в ванную. Взял простые рейки 20х20 и уголки, вышло довольно эстетично.
Вот две версии: с уголками и без них. Домашним понравилось, мне тоже. Удивительно легко делать. Пилить и сверлить, правда, немного нудновато, да и ручной пилой не очень чистый срез получается. Если взять электролобзик, думаю, будет идеально.
Фотографии
aborouhin
26.01.2023 00:45+7Если взять электролобзик, думаю, будет идеально.
Лобзиком не будет, лобзик не про ровные резы. Торцовкой лучше всего, или хотя бы ручной циркуляркой (только предварительно прочитав вообще всё про безопасность работы оной с такими короткими резами). Ну и хорошая ручная ножовка (не из Леруа) + стусло тоже даст замечательный результат.
В целом столяров, конечно, от вида Вашего стеллажа хватит Кондратий :) Но начинать с чего-то надо, а там, глядишь, втянетесь :)
An_private
26.01.2023 10:10+3Для начала - пойдет :) Основная неправильность - у вас нет диагоналей. А без диагоналей всё "косая" нагрузка прилагается к уголкам с большим плечом. Если быть аккуратным, то какое-то время это всё продержится, но лучше добавить диагональные распорки.
Gordon01
26.01.2023 17:48+2Да, но я так и хотел.
Мне нравится как выглядит конструкция из минимального количества элементов.
В версии без уголков, вообще вся нагрузка на крестовине внизу. Удивительно, что держит довольно жестко, после того как я все три самореза закрутил. Мне нравится.
vconst
27.01.2023 13:43//морщится
Задеть такое голой кожей будет очень неприятно… Занозы…
Бррр!
Дерево недорогое, потому легкое, мягкое, шлифовать его — умаешься
Такие вещи хороши из бука и подобных сортов. Они твердые, ворс поднимается слабо, сошлифовывается легко, можно отполировать хоть до блеска, включая торцы. Пропитать хорошим маслом и будет шикарноnikitalogos Автор
27.01.2023 13:50Неа, за полгода использования ни одной занозы)
Без лака, конечно, любой краситель впитывается, но это зависит от сферы применения изделияvconst
27.01.2023 13:58+1Попробуйте из бука. Обработка по времени практически не отличается от условной сосны, зато эстетически совершенно несравнимо
nikitalogos Автор
27.01.2023 14:48Да, спасибо!
Думаю, в контексте мебели дальнейшее развитие в будет в направлении эстетики - использовании более дорогих материалов и прятании соединений заподлицо)
А вот в прототипировании роботов, например, это все не важно - тут надо добавлять больше креплений под моторы, сенсоры и т. п.
DaneSoul
26.01.2023 03:11+3Любопытно узнать другие мнения, может, кто-то увидит этому применение.
Мне кажется было бы удобно использовать как временную мебель. Иногда нужны какие-то полки или столик на время ремонта в квартире, например. Надобность пропала — разобрал все, сложил в коробку и место не занимает.rromm
26.01.2023 11:42+2Кстати о коробках.
Бывает транспортировочная необходимость в жёстких подпорках внутрь коробки чтоб груз не болтался. Бывает нужда и в жёсткости самой коробки (можно вдоль стенок ложить внутрь фанеру) или её замене (для жёсткости) на ящик. При всём этом доступно повторное использование, что в идеале должно сводить стоимость решения к минимуму. Причём, повреждаемые углы можно будет заменять.
DaneSoul
26.01.2023 19:45Бывает транспортировочная необходимость в жёстких подпорках внутрь коробки чтоб груз не болтался.
Видел видео с шикарным выходом из ситуации — с помощью монтажной пены формируют ложементы для транспортируемого объекта.Примерно так1. Пенится на дно коробки
2. Кладется пленка.
3. Кладется упаковываемый товар
4. Закрывается сверху пленкой
5. Запенивается сверху
6. Закрывается коробка
rromm
26.01.2023 21:35+1Я рассуждаю в рамках повторного использования.
По моему небольшому опыту с хрупкими грузами:
груз обёртывается в пищевую/строительную стрейч плёнку или укрывную плёнку (или в пакет, если влазит) и иногда в пузырчатую плёнку, затем помещается в коробку открытую с двух сторон (насквозь) — обычно на пенопласт или вспененный полиэтилен, можно монтажную пену (застывания которой нужно ждать), затем пространство вокруг груза заполняется проставками: пенопластом, картоном (в т. ч. картонными коробочками), пластиковыми бутылками (иногда обёрными в картон), чтобы всё проставки оставалось на месте — они крепятся на скотч и/или суперкрей.
Так вот, проблема с хрупкими грузами заключается в неудобстве создания плотной прижатости проставок между грузом и коробкой, а решается она жёсткостью стенок коробки, которая позволяет сначала плотнее запихать проставок вокруг груза (чтоб прямоугольный короб не деформировался в "трубу"), а затем и прижать проставки с закрываемых сторон.
Это касается только хрупких грузов (например, сборных, объёмных или когда их просто много но они не очень прочные), остальным (например, системнику или монитору) хватает и обычной плотности проставок: если обычный груз немного болтается — ему ничего не будет.
Развитие транспортировки важно в связи с ростом туризма и удалёнок в будущем, не говоря уже об автоматизации и следственной дешевизне транспортировок.
aborouhin
25.01.2023 12:57+15За проделанную работу и основательный подход безусловно респект :) Но, как отметили выше, именно для мебели такой подход работает так себе. Почитайте про эргономику (не говоря про эстетику) тех же стульев, почему у спинки бывает наклон, сиденья делаются неровной формы и т.п. Для стеллажей, корпусов, ящиков - отлично подходит, да. Но для них давно придуман алюминиевый конструкционный профиль со стандартными пазами и крепежом в эти пазы, каковой, если нарезать его на куски стандартной длины и дополнить листами хоть той же фанеры, хоть оргстекла, хоть алюминия, заменит Ваш конструктор с большей прочностью и минимумом подготовительной работы.
nikitalogos Автор
25.01.2023 13:14-1Конструкционный профиль - хорошая альтернатива, но, пожалуй, раза в два более дорогая (с учетом материала и работ). Плюс его не так просто достать, в условном "петровиче" не купишь. Но да, нарезать его быстрее, чем детали на лазере. Короче, есть и плюсы, и минусы)
Но в любом случае конструктор сделать лучше, чем каждый раз изготавливать уникальные детали под задачу, имхо.aborouhin
25.01.2023 13:20+5Так из алюминиевого профиля можно заранее напилить деталей и получить ровно тот же конструктор. Хотя это изрядно бессмысленно, т.к. все конторы, продающие профиль, его при продаже и нарезают в какие угодно размеры.
Насчёт цены - если производство ставить на поток, наверное, да, профиль тут проигрывает. Но для хоббийных и прочих мелких партий - потраченное на проектирование и раскрой фанеры время дороже.
Насчёт "в Петровиче не купишь" - так станок для лазерной резки фанеры тоже в Петровиче не стои́т :) Всё равно специализированную контору искать надо. Да и во всех городах, где есть Петрович, профилем тоже торгуют :)
nikitalogos Автор
25.01.2023 13:28Смотрите, смысл есть, если вы хотите иметь готовую конструкцию через час после того, как она понадобилась, а не через 2 недели, когда профиль придет.
Усилия на проектирование я как раз постарался свести к минимуму - достаточно дать генератору на вход размер области печати станка и список деталей, и он сам выдаст dxf-ки с раскроем!
Про лазерную резку все верно, тут либо она есть в городе, либо нет...aborouhin
25.01.2023 13:34+1Нет, я всё-таки не понимаю :) Если я хочу иметь готовую конструкцию из профиля через час - у меня есть два варианта: или я заранее нарезаю профиль стандартными кусками и получаю ровно такой же конструктор, как у Вас из фанеры (только куда меньшими усилиями, т.к. всё придумали до нас), или я покупаю самую простую торцовочную пилу и режу каждый раз по потребности. Второй вариант будет и дешевле, и удобнее, но если ничего не пилить - это принципиальная позиция, то можно и первый.
nikitalogos Автор
25.01.2023 13:38Ну, я и говорю, что нарезать профиль заранее смысл есть! А пилить дома не хочется, да)
aborouhin
25.01.2023 13:41+5Мне, как владельцу напольной циркулярки и ленточки, торцовки, трёх ручных циркулярок, сабельной пилы, двух лобзиков, реноватора, пяти фрезеров, плазмореза и т.д и т.п. последний тезис не понять :) Лазера вот, кстати, нет, но это надо будет исправить.
nikitalogos Автор
25.01.2023 13:50Ага, только берите трубку от 100 ватт, иначе будет мучительно долго резать) Кстати рекомендую еще 3д-принтер в коллекцию!
aborouhin
25.01.2023 14:00+33D-принтер есть (FDM, второй SLA в планах, как и сборка с нуля своего FDM вместо текущего "франкенштейна", в котором от оригинального Anycubic осталась едва ли половина). Я перечислил только то, что для резания пригодно :) А с лазерами да, проблема в том, что между дешёвыми моделями, которые пригодны только гравировать и резать условный картон, и дорогими, которые могут резать металл и толстую фанеру, пропасть по цене. Так-то киловатт пять хочется... алюминий кроить.
vtal007
25.01.2023 14:44а что такое "напольная циркулярка"? это разве не то же самое, что и торцовка?
(ручная циркулярка, лобзик, 2 болгарки (проводная и без), 2 шуруповерта (дома под 12в и на даче под 18в), 1 импакт-шурик, реноватор, дрель-ударная, перфоратор.. кажется ничего не забыл. Ах, еще дремель есть). Но у меня дача, в основном это всё там используется
Плазморез это что-то из q3 ? :)Что касается пилить дома не хочется. Ну а что делать, иногда надо. Хот далеко и не всем (давеча отпиливал от дверцы кусок, потому что у сделанного на заказ стеллажа, видимо чет рассохлось или ужалось и дверца перстала влезать в отсек (дверца не накладная, а внутрь заезжает)
aborouhin
25.01.2023 14:50Напольная циркулярка, она же "кабинетная", - это такая здоровая чугунная тумбочка два центнера весом. Плазморез да, изрядно адский инструмент :)
avacha
25.01.2023 22:39Скажите, а это все у вас в обычной российской ...комнатной квартире?
aborouhin
25.01.2023 22:44+1А кто говорил про квартиру? :) Нет, на самом деле одна циркулярка и один лобзик из этого списка - в обычной стамбульской 3-комнатной квартире, ибо даже тут, вроде особо и не надо, но без них как без рук, купил. А в России дом, мастерская во дворе... и чуть подальше - 10 гектаров земли с наполеоновскими планами на них построить вообще всё, что мечтается...
vconst
27.01.2023 13:48Фигасе!
А где вы обитаете с таким арсеналом?
Есть у меня идея, средней степени дурности, но сложно найти исполнителей. На авито все по ширпотребу и крупным заказам, что-то меньше 50к рублей их в принципе не интересует и сроки неделя-месяц
sden77
25.01.2023 20:26+2Так подобные конструкторы для стелажей широко представлены на рынке, в т.ч. и деревянные. Бруски разной длины с кучей отверстий + разные полки, которые в эти отверстия крепятся. В той же икее есть несколько вариантов.
nikitalogos Автор
25.01.2023 20:34Поделитесь, пожалуйста ссылочками)
sden77
25.01.2023 20:40+2В Икеа есть серия Albert, а также IVAR. Последний - прямо конструктор с полками, дверцами и кучей всяких мелочей
Lurd
25.01.2023 13:38+6На мой взгляд, весьма неудачный выбор материала. Большие сомнения по прочности конструкций, и неизбежная выработка в местах креплений.
roboter
25.01.2023 15:23+1+1 Я бы на такой стул не сел, вызывает сомнения в его надёжности выдержать вес взрослого человека.
Полки для обуви может и сгодятся, но вот под коробками с вещами точно просядут.
nikitalogos Автор
25.01.2023 15:54Он прочнее, чем выглядит) Что одного, что двух человек спокойно выдерживает
Mishootk
25.01.2023 14:30+13Вижу прочностной недостаток в ножках. По одному направлению ножка жесткая, по другому будет вихлять. У табуретки и стула все ножки ориентированы одинаково. Под весом человека стул будет поигрывать влево-вправо. Надо или ножки ориентировать по разному, или делать для них не параллельные плоскости, а Г или Т форму.
А так прикольно, интересно. Что в огромный плюс — вся мебель со съемной квартиры умещается в небольшой ящик.
Идея на развитие. Добавьте ткань на липучках и магнитах — вы сможете собирать шкафы и тумбочки. По сути это будет не шкаф, а стеллаж закрытый от пыли. Для съемной квартиры с прицелом на переезды — самое то.
Я как любитель конструкторов делаю игрушки на 3д-принтере. На нем можно делать узко-специализированные детали, но меня что-то проперло на имитацию детского железного конструктора. Один раз нарисовал стандартных деталей, допечатываешь по мере надобности. Рисовать приходится только уникальные элементы. Жаль, домашним принтером не так легко выйти на прочности и габариты мебели.
игрушка
nikitalogos Автор
25.01.2023 15:02Для увеличения прочности по второму направлению применяются горизонтальные перекладины
За идею с тканью спасибо, у меня есть похожая конструкция из ИКЕИ дома, тоже каркас с тканью. А сам я шкафы из конструктора пока не делал)
Манипулятор годный)
DEE_M_ON
25.01.2023 21:51+1Довольно эстетичная и оригинальная идея. Не думали написать об этом статью?
Mishootk
26.01.2023 11:30+2Это pet-project вялотекущий для души.
Если интересно, тут: https://3dtoday.ru/tag/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Areso
26.01.2023 22:17А какие люфты? Своему роботу приделал было клешню, потом отказался - там люфт на 4 мм, ну куда такое...
Mishootk
27.01.2023 10:40Ну так-то не люфтит относительно неподвижных шприцов, окончательная оценка возможна только при подключении всей гидравлики. Все руки не доходят пультик сделать. Естественно, пластик поигрывает немного, но для игрушки это допустимо. Это ж не прецезионная поделка, а так, поиграться.
IvanPetrof
26.01.2023 08:37Хороший манипулятор. Мы с сыном, в новогодние каникулы, делали подобный из гофрокартона и зубочисток.
Vsevo10d
25.01.2023 14:50+19Плюс за энтузиазм и идею. Но вот то, что получилось, мне не нравится.
Остатки моей инженерной интуиции после вуза говорят мне сразу несколько вещей.
Во-первых, ваши соединяющие узлы - это все ослабленные отверстиями планки, где толщина материала сопоставима с расстоянием между краем изделия и внешним краем отверстия. Это значит, что прочность места соединения (в плоскости соединенных деталей) не отличается от прочности самого листа фанеры на боковой излом. Ну что стоит отломить краешек при достаточном рычаге?
Во-вторых, вы столько времени писали про то, что прямоугольник складывается в ромб - и делаете прямоугольную табуретку. Никто не делает перевязку ножек на табуретке так низко, наоборот, люфт ножек стараются предотвратить в верхней половине-трети, чтобы концы ножек не шевелились, а у прямоугольника с меньшими плечами меньше шансов сложиться в ромб.
Далее, и в табуретке, и в стуле делают верхнюю прочную перевязку прямо под сиденьем. Окей, это делают для прочности клеевых соединений - но вспомните, как разваливается клееный деревянный стул: от откидывания на спинку "спинконожки" вылезают из горизонтальной "сидушки", именно в этом месте наибольшее изгибающее усилие. У вас его держат по два винта деревянных квадратов, на которых лежат контактные площадки сиденья, усиления вертикальных планок спинконожки в этом месте нет.
Ну и не в последнюю очередь – 120 (!) винтовых соединений на одну табуретку - это издевательство.
nikitalogos Автор
25.01.2023 15:25-1Спасибо за подробный анализ!
Но на деле все не так плохо, как вам кажется:
1. то, что отверстия ослабляют конструкцию, это понятно, но альтернативы им нет для листового материала. пока ни одна деталь не сломалась, но я и не испытывал их на пределе
2. табуретка достаточно маленькая, и на практике она не складывается. Для стеллажей я применял диагональные перекладины. Перевязка снизу - чтобы сэкономить на кубиках. На практике ее хватает
3. да, при откидывании на спинку она проворачивается. С одной стороны баг, а с другой фича, ведь достигается более приятный угол наклона сидения) Но вообще да, это место можно было бы укрепить
4. на самом деле 80. зато не надо сверлить...Vsevo10d
25.01.2023 15:50+1Пересчитал - да, не учел сквозные, но 80 - тоже сомнительная вещь, это полчаса интенсивной сборки.
Я бы как-то доработал конструкцию теми же металлическими уголками, чтобы не делать толщину наборными листовыми элементами, как в центре ножек табуретки, а создать квадратный фанерный "профиль" - он будет получше на изгиб, чем плоские параллельные пластинки. И подумайте насчет альтернатив болтам - какие-то шпонки, заклепки, защелки. Будет оригинально и недоступно в простом хозмаге, но более универсально и удобно в рамках вашего конструктора.
nikitalogos Автор
25.01.2023 16:03Спасибо за идеи!
Наборные элементы - это детская болячка первой итерации, в которой не было длинных балок. Как видите ножка собрана из двух коротких балок, и их нужно было как-то усилить в месте соединения. Потом я сделал более длинные балки и для усиления оказалось достаточно наборной проставки из элементов размера 1x1.
Да, надо подумать, чем можно заменить винты. Пока что я решаю проблему шуруповертом, раза в 2 быстрее, чем вручную крутить. Но возможно защелки ускорят этот процесс еще в 2-3 раза...
vconst
25.01.2023 14:55+3Поролон внутри кейса поделен на легко отрываемые кубики, что позволяет создать выемку точно по форме перевозимой детали
Технически — нет, не точную. А с точностью до размеров кубика
fn986
25.01.2023 15:25Стеллажи, действительно, выглядит вполне выигрышно. А что на счет повторного использования деталей после сборки-разборки? Насколько они сохраняют прочностные характеристики и товарный вид?
nikitalogos Автор
25.01.2023 15:27От головок винтов остаются вмятины на 1-2 мм, но это особо не заметно. Деградации по прочности не замечено. Если ставить на полки что-то грязное - запачкаются, так как никакого лака не предусмотрено)
rromm
26.01.2023 22:13Погуглил, что ламинированную фанеру тоже можно попробовать в лазерной резке, но результат будет зависеть от производителя.
Буду рад, если то-то попробует и отпишется какую и как успешно нарезал.
А вообще, можно и оклеить клейкой плёнкой. Просто хочется готовенького.
konst90
25.01.2023 15:27+2Периодически делаю разные вещи - в основном для домашнего использования - из дерева и металла. И я бы такой конструктор не стал бы брать. По опыту - намного проще взять самый обыкновенный брусок, шуруповерт со сверлом по дереву и сделать отверстия ровно там где надо. Или - металлическую планку/квадрат и подвергнуть несложной слесарке (алюминий сверлится тем же шуруповертом при желании). В сочетании с 3D-принтером возможности вообще становятся почти безграничными.
slonoten
25.01.2023 15:36+1Сварочный инвертор, болгарка и софт скиллы творят чудеса. Софт скиллы нужны, чтобы поработать в чьем-нибудь гараже, если нет своего дома. Разбирается всё при помощи болгарки, если необходимо.
Vsevo10d
25.01.2023 15:53+7Софт скиллы нужны, чтобы поработать в чьем-нибудь гараже
Потом нужны будут хардскиллы и скиллы обсценного русского языка, чтобы в собранном виде втащить это к себе с улицы :)
rromm
26.01.2023 17:22+1Вот бы изобрели какое-то открытое помещение при квартире. Назвали бы "балкон")
konst90
26.01.2023 21:54Зимой на балконе не очень комфортно работать, особенно если он реально открытый и идёт снег.
rromm
26.01.2023 22:04Квартира и дом в целом — источник тепла.
Газ на кухне — дешёвый источник тепла, при желании проводится до балкона.
Уровень открытости и вентиляции — на смотрение рабочего.
-
Термобельё, флис, плёночный обогрев — не объёмно (в отличие от пуха), но сберегают много тепла.
Ничего из этого не предлагаю, каждый сам пусть оценивает всё это и разбирается на сколько ему что-либо из этого удобно/нужно, но факт остаётся фактом — у балкона есть плюсы, помимо очевидного, заключающегося в близости к жилью. Ещё я бы упомянул готовые опоры под балконным окном и окном квартиры.
aborouhin
25.01.2023 16:58+7А вообще, автор незаслуженно обошёл вниманием собственно ITшную часть проекта. Я только решив перечитать пост с большого экрана, заметил, что чертежи для лазерного раскроя деталей конструктора генерируются программно. Глянул в репозиторий - и правда ведь. Вот про это хотелось бы поподробнее, и как DXF генерите, и как раскладку деталей на листе оптимизируете. Я бы эту задачу решал созданием параметрических моделей в каком-нибудь Fusion360 или Inventor (если Fusion'а бы не хватило) - а тут, гляжу, прямо хардкор, полностью программно определяемый чертёж. Круто.
nikitalogos Автор
25.01.2023 17:15+10Не знаю насчет статьи, но могу тут в двух словах рассказать:
1. dxf генерится питоновской либой, ezdxf, очень кстати хорошая библиотека с отлично проработанной документацией
2. раскладка деталей оптимизируется на 90% за счет дизайна - все детали прямоугольные, так что у каждой только 2 положения по углу.
Оптимизатор устроен так:
1. детали добавляются на лист по одной
2. для каждого типа деталей для каждого положения на листе вычисляется score из нескольких параметров и следующей ставится наилучшая деталь в наилучшее положение.
3. score поощряет установку в первую очередь больших деталей, как можно ближе к левому краю листа, причем желательно на лист с наименьшим номером. Таким образом сначала влезают большие детали, затем промежутки между ними заполняются средними и маленькими.
4. финальный этап - удаление дублирующихся линий. Дубликаты у нас могут быть только на границах деталей. Поэтому мы сначала пробегаем по всем группам вертикальных линий с одинаковой координатой x и убираем дубликаты в одномерном пространстве. Потом аналогично для горизонтальных.
sbw
25.01.2023 17:24+3Голосую "ЗА", если доработаете и устраните перечисленные выше недостатки)
Потому что мне лень возиться с болгаркой, дрелью и тд, а потом убирать мусор и обрезки, а перед этим рассчитывать размеры всех деталей, составлять длиннющую смету заказа, и закупать материалы и фурнитуру ... А в процессе использовать средства защиты - очки и респиратор от пыли ... Ибо есть опыт изготовления из ДСП нескольких шкафов, кучи ящиков, скрытого в шкафу компьютерного стола с выдвижными ящиками и столешницей, доработок разной мебели ... В итоге теперь предпочитаю доплатить за готовое либо конструктор, и сэкономить время и усилия, а время потратить на иные удовольствия) Хотя оно, конечно приятно, когда собственноручно изготовленная мебель потом стоит и используется десятки лет.
nikitalogos Автор
25.01.2023 18:07+1Конструктор будет дорабатываться по мере необходимости, и вряд ли быстро, так что можете поглядывать за проектом на гитхабе - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Если у вас есть какие-то конкретные предложения - предлагайте)
Вопросы вида "добавить конструкционные профили или ткань" можно и без моего участия решить.
Если вам нужны детали другого размера - в генераторе на гитхабе можно поиграться с длиной и шириной деталей, числом и размером отверстий и так далее)
aborouhin
25.01.2023 18:56+1С ДСП работать вообще боль, а в отсутствие нормальной аспирации - особенно. Пылит, воняет, да и для здоровья, мягко говоря, неполезно. При этом удовлетворительный результат распила ДСП получается только на форматнике с подрезным диском, который даже в отдельностоящую хоббийную мастерскую обычно не очень вписывается по габаритам. Ну и кромкооблицовочный нужен, чтобы не руками... в общем, ну его. Массив - наше всё :) И та же фанера, если соорудить вакуумный мешок / пресс и шпонировать её натуральным шпоном. Тогда сам процесс в удовольствие, практически медитация :)
avacha
25.01.2023 22:59+2Немного работал с фанерой, керамогранитом больших форматов**. Попробовал пару раз раскрой ДСП в "домашних" условиях - такое себе. Фактически нужен полноценный мебельный цех, а для "хоббийный" условий ДСП как материал - еще то [censored]. Можно конечно те же кромки лепить утюгом да на клей момент - ровно до момента, когда ясно будет видна разница даже для своего глаза в "любительском" качестве и мебельного цеха.
---
**Обеденный стол из массива бука со столешницей из цельной плиты керамогранита 1600*800мм. Также, после анализа требований супруги к материалу столешницы кухонного гарнитура (обычная столешница, столешница из жидкого камня/акрил, столешница из натурального камня) - было понято, что под ее и мои требования подходит разве что столешница из нержавейки - устойчивая к красному вину/уксусу/иным кухонным красящим веществам, не боящаяся температуры, не боящаяся воды. Однако мы с женой не настолько еще суровы и практичны, чтобы устроить на кухне промышленный пищеблок. В результате была изготовлена самодельная столешница из керамогранита и нескольких слоев фанеры своими силами - только резка керамогранита выполнена на гидроабразивном станке. Выглядит несколько необычно, но жену устраивает, да и забегающие на кухонные посиделки друзья-знакомые весьма заинтересовались - возможность использовать столешницу, к примеру, без подставок под горячее, спокойно поставить противень из духовки, сковородку с яичницей - это интересно многим:)
aborouhin
25.01.2023 23:06+2У меня практически мини-цех, стружкоотсос, от него аспирация ко всем станкам и пр... но и то ДСП - это ад. Сосед как-то попросил напилить ему остатки ДСПшек, метров 100 распила, - так от запаха, который стоял в мастерской по итогам, я чуть копыта не откинул. Для ДСП нужно к аспирации и вентиляции гораздо серьёзнее подходить.
А за бук с керамогранитом респект :) У меня обеденный стол - массив дуба с врезкой в столешницу керамической плитки ручной росписи (плитку заказывал, это я не умею). Чуть больше Вашего, килограмм 150 суммарным весом. Начал делать комплект стульев к нему в том же дубово-плиточном стиле, этот проект пока на паузе... как и много других.
sbw
26.01.2023 02:36ДСП можно заказать распиленную и ламинированную по своим размерам ... Почти конструктор)
Didimus
25.01.2023 17:43+2Лучше набор станков для самостоятельного производства простой мебели и т.п., типа набор «не очень юный столяр»
SuperTEHb
25.01.2023 18:16+2Приятно посмотреть же, ну! Почитал с удовольствием. Но это во мне говорит рукодел. Инженер же изо всех сил просит предусмотреть возможность ставить диагональные распорки. Просто представьте какие усилия возникают на таком маленьком рычаге, как расстояние между двумя болтиками и с каким давлением при этом резьбовая часть давит на торец фанеры. Очень прошу подумать над диагоналями, ну просятся они!
Сам же практикую ещё более минималистичный "конструктор". Это гофрокартон и клей ПВА! Клей довольно дёшев, а картон и вовсе околобесплатен. Несущие "балки" представляют собой короб из картона, который показал себя неожиданно прочным материалом, а за счёт "обшивки" достигается и жёсткость конструкции. На постоянной основе использую небольшую табуреточку и этажерку для одежды уже пару лет.
Пишу это вовсе не в негативном ключе, а в качестве призыва подумать о конструктивной жёсткости изделий. В данном случае в долгосрочной перспективе жёсткость конструкции практически тождественна её прочности.
nikitalogos Автор
25.01.2023 18:40Да, вы совершенно правы насчет распорок! Я их использую в этажерках, в которых жесткости действительно не хватает. Они есть ближе к концу статьи)
На дереве с его гибкостью очень хорошо видно, когда они нужны, а когда нет. На табуретке вот по ощущениям горизонтальных перекладин достаточно.
На самом деле, каких-то особых новых деталей для распорок не нужно. Я просто беру балку примерно нужной длины с запасом и методом подбора нахожу отверстия, дающие оптимальное натяжение.
Тут фишка в том, что дерево лучше работает на растяжение, чем на сжатие, поэтому по факту диагонали должны быть не враспор, а внатяг.
nikitalogos Автор
25.01.2023 18:42Кстати, а не покажете ли примеры работ? Видел много роликов на Ютубе, как из картона всякое делают, очень интересно)
А про жесткость это вы прямо как из "Конструкций" Эдварда Гордона говорите)
johnfound
25.01.2023 19:09+8Эстетику пренебрегать нельзя. Да и сделать все красиво не настолько трудно. Меняем винты/гайки на вот такие декоративные гайки и два размера шпилек:
И сразу внешний вид перейдет на другой уровень. Можно придумать и какие-то декоративные элементы, которыми закрывать расстояния между элементами ножек например.
Конечно вопросы возникают к автору и насчет эстетической целесообразности конкретных конструкции (на фотографиях). Мне кажется, что используя те же самые элементы можно было сделать красивее.
NickDoom
26.01.2023 14:40+2А если ещё добавить большие шайбы, то можно будет соединять каждую точку одним отверстием, открыв возможность произвольного поворота :)
А это и наклонные спинки, и быстрая переделка трёх стульев в кровать, если кто-то неожиданно приехал, и ещё четвёртого — в переноску, если он привёз с собой раненую сову, которую надо где-то держать всю ночь, пока не откроется ветеринарка, и всё это ещё можно переделать в контейнеры на случай переезда, а потом снова разобрать и собрать в мебель…
nikitalogos Автор
26.01.2023 15:02Очень интересная идея, а можно, пожалуйста, поподробнее?
Вы имеете в виду что-то подобное с одним рядом отверстий? - https://gridbeam.xyz/
Я сделал два ряда отверстий для того, чтобы крепления не раскручивались, но возможно можно как-то решить эту проблему (например, более сильной затяжкой и дополнительными диагоналями)johnfound
26.01.2023 15:17Сильной затяжкой не получится. А вот диагоналями – да.
Кстати, есть ли в центре этих ромбиках место для центрального отверстия? И можно ли сделать все отверстия хотя бы ф6?
nikitalogos Автор
26.01.2023 15:26Да, на гитхабе есть генератор - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Ему можно на вход подать число отверстий и их диаметр, а также диаметр кольца, по которому будут располагаться отверстия. А если сделать одно отверстие и диаметр кольца 0 - то получится отверстие ровно по центру
К сожалению, пока не поддерживается возможность задать больше одного паттерна одновременно, но это легко добавитьjohnfound
26.01.2023 16:35+1А нельзя ли как-то без sudo и инсталяции использовать? А то у меня apt-get отроду не было. Создавать какие-то непонятные виртуальные окружения и инсталировать чего-то через
pip install --upgradeкак-то не хочется. Я в Питон ни-ни… :(nikitalogos Автор
26.01.2023 17:10Если у вас есть питон 3 любой другой версии - можете его использовать.
А в виртуальном окружении нет ничего страшного - это просто папка, в которую устанавливаются все зависимости, а потом просто переменные прокидываются в текущую bash сессию через activate (но и это не обязательно)
Просто делаете 2 команды:
python3 -m venv venv
venv/bin/pip install --upgrade pip && venv/bin/pip install -r requirements.txt
Первая создает папку, а вторая устанавливает питон с зависимостями в эту папку. На систему это никак не влияет. Потом удалите папку, если надо - и все.
И так вы получите исполняемый файл - venv/bin/python3
Далее запускаете скрипт при помощи этого питона - и все работает - venv/bin/python3 ./pine-craft.py
Если будут затруднения - пишите) Можете в личку или на почтуjohnfound
26.01.2023 23:32+1Понятно. Запустил. Последний вопрос – не нашел опцию насчет диаметр кольца отверстий. В хелпе вроде все прочитал. Есть для количество отверстий (--holes-num) и диаметр самих отверстий (--hole-diameter).
И один баг-репорт: В тексте «Number of holes in mm (optional, default: 4)» очевидно что количество отверстий нельзя быть в миллиметрах.
nikitalogos Автор
27.01.2023 01:31Спасибо, видимо, это было в хотелках, но не проросло в проект) Сейчас добавил, параметр --holes-ring-radius-norm, по умолчанию он 0.5
Баг с числом отверстий в мм поправил!johnfound
27.01.2023 03:35+1Ну, раз о хотелках, заговорили – нельзя ли просто флаг: --center-hole чтобы в центре тоже было отверстие?
nikitalogos Автор
27.01.2023 12:58Это выглядит простым решением, пока вам не понадобится, чтобы центральное отверстие было другого размера и т. п. :)
На мой взгляд, правильное решение - добавить множественные паттерны.
Я сейчас дописал код, чтобы это работало, нужно просто подать параметры, отвечающие за паттерн и отличающиеся между паттернами 2 раза.
Так делается крестовина + центральное отверстие другого диаметра:
pine-craft gen-part -o beam_3 -w 1 -t 3 --holes-num 4 --holes-ring-radius-norm 0.5 --hole-diameter 4 --holes-num 1 --holes-ring-radius-norm 0.0 --hole-diameter 5
NickDoom
26.01.2023 15:56+2Типа того. По образу и подобию детской классики: https://radioskot.ru/FOTO34/zheleznyj_konstruktor-19.jpg ← произвольное вращение вокруг точки крепления плюс диагонали.
Прямые углы легко фиксируются, потому что 3²+4²=5². То есть раскос с целой длиной, кратной 5 шагам отверстий, стопорит две детали под прямым углом, если его соответственно привинтить.
Rinsewind
25.01.2023 19:19+1Хах, делал похожую "модульную полочку". Из отличий: собирается единожды в нужную конфигурацию на шпашку и мебельный клей, состоит из треугольников.
trikot
25.01.2023 19:57+4Как же все скучно и некрасиво! Я конечно люблю практичные вещи, но не настолько, чтобы жить в окружении ЭТОГО. Зачем нужна модульность в мебели? Если я хочу табуретку, то покупаю табуретку. И никогда не буду пытаться сделать из нее стул. Да и на вид вся мебель выглядит жидковатой и непрочной. Пару раз качнулся на табуретке, и нет табуретки. Заранее извиняюсь у автора за свое мнение.
Exchan-ge
25.01.2023 22:57Зачем нужна модульность в мебели?
Для оперативной смены обстановки :)
(но, конечно не такая, как в статье)trikot
26.01.2023 09:51Под модульностью я имел ввиду именно описанную в статье. Против модульности типа Икеи ничего не имею против. А тут модульность в ущерб внешнему виду и прочности.
Exchan-ge
26.01.2023 17:34+2Нормальная модульность для мебели — это вариации на тему кубиков (не только :)
При необходимости из этих мебельных кирпичиков быстро собирается нужный шкаф, комод или некое подобие низкого сундука. Да и лежанка под матрас :)
Формат «кубиков» обеспечивает необходимую прочность конструкции
ИКЕЯ не может быть настолько универсальной и ее модульность ограничена наиболее популярными вариантами.
Но нашу -то фантазию ничто не ограничивает :)Kanut
26.01.2023 17:39При необходимости из этих мебельных кирпичиков быстро собирается нужный шкаф, комод или некое подобие низкого сундука.
Правда при этом в такой шкаф-комод не положить ничего, что размерами больше такого кубика :)
А так производителей "модульной" мебели вагон и маленькая тележка. IKEA просто один из самых дешёвых вариантов.
Exchan-ge
26.01.2023 20:07Правда при этом в такой шкаф-комод не положить ничего, что размерами больше такого кубика :)
Размеры всех вещей промышленного производства стандартизированы — например, чехол от моего ноутбука на 14" отлично помещается в вертикально стоящем модуле, созданного для совершенно других вещей
(можно снять забавное видео, помещая туда самые неожиданные предметы, вроде игральной доски для реверси, выпущенной в СССР в 1985 году :)
(Факт малоизвестный, можно набрать просмотры :)А так производителей «модульной» мебели вагон и маленькая тележка.
Я долго шарился по магазинам различных мебельных брендов (не у нас) — и таки Икея оказалась наиболее универсальной (все пути в конце концов приводили к магазинам именно этого бренда :)Kanut
26.01.2023 20:32Размеры всех вещей промышленного производства стандартизированы
Вот прямо всех? Пылесос влезет? Пальто сможете повесить? Костюм?
Я долго шарился по магазинам различных мебельных брендов
Другие заметно дороже. Но точно есть. Правда по памяти бренды не назову...
Exchan-ge
26.01.2023 20:38Вот прямо всех?
Прямо. Есть стандартные ряды значений, из них и выбирают подходящий при проектировании.
Иначе бы и диван нельзя было бы занести в квартиру без его полной разборки на части :)Kanut
26.01.2023 20:41Так какого тогда размера ваши кубики что в них влезает пылесос и можно повесить пальто и костюм?
П. С. А диван например может в комнату действительно не влезть. Если когда заказывать не подумать что двери шириной 73 см, а не 80 :)
Exchan-ge
26.01.2023 20:55Так какого тогда размера ваши кубики что в них влезает пылесос и можно повесить пальто и костюм?
Разного. Но по стандартам. (ширина-глубина- высота)
Именно это и создает возможность рекомбинации модулей.А диван например может в комнату действительно не влезть
А это уже последствия отсутствия знания о том, что все должно быть стандартным :)
Строители обычно все строят правильно, но потом в дело вступают «перепланировщики» разного уровня.
И, как результат — мебель приходится подавать в квартиру при помощи автокрана :)Kanut
26.01.2023 20:56+1А всё и было стандартное. По немецкому ГОСТу есть четыре стандартных ширины дверных проёмов.
Exchan-ge
26.01.2023 21:48есть четыре стандартных ширины дверных проёмов.
Входная дверь — от 800 до 900 (особняки)
Ширина и длина коридора выбирались таким образом, чтобы в комнату с разворотом можно было бы занести мебель стандартных размеров.
Строительные размеры связаны с размерами мебели, точно также, как и размеры бытовой радиоаппаратуры были связаны с размерами мебели :)
(Да и высота потолков в советских хрущевках была в 2,5 метра — т.е. ровно в 100 дюймов :)
Kanut
26.01.2023 22:11Если это даже так и было в СССР или есть в России, то это не значит что это так же во всём мире. Особенно учитывая что та же условная IKEA продаёт одну и ту же мебель в куче разных стран с разными стандартами.
Exchan-ge
26.01.2023 22:46что это так же во всём мире.
Ну, я вот в прошлом году побывал в маленьком Париже, довольно долго жил в квартире, обставленной исключительно икеевской мебелью — и все вокруг было таким же привычно-стандартным, как и дома.
Конечно, есть и исторические места, но вот проблема — 20 век таки успел отметится по всему миру, включая и Африку с Океанией (про разные там Бразилиа и речи нет :)
Ну а кто первый начал — того и тапки (т.е. стандарты и даже единицы измерения)
Всякие там размеры, круглые только в футах и дюймах, несмотря ни на какие мировые СИ :)
Kanut
26.01.2023 23:09все вокруг было таким же привычно-стандартным, как и дома.
Повезло. Или точнее вы просто не наткнулись на какие-то нестандартные вещи. Которые относительно редки, но при этом вполне себе есть.
Exchan-ge
26.01.2023 23:50+1Повезло. Или точнее вы просто не наткнулись на какие-то нестандартные вещи.
Да куда там нестандартное :)Все прямо таки родное
(это не «новые районы», это почти везде)
Европейская столица.
Kanut
26.01.2023 23:55И при этом вы можете пойти в мебельный магазин и заказать диван, который не пролезет в дверь вашей квартиры.
Или купить шкаф, который даже в полостью разобранном виде не удастся протащить в нужную комнату.
То есть если вам повезёт, то вы попадёте на продавца, который в такой ситуации намекнёт вам что у такой мебели могут быть такие проблемы. А если нет, то вы это выясните когда вам их доставят :)
Exchan-ge
27.01.2023 11:52заказать диван, который не пролезет в дверь вашей квартиры.
Четыре капитальных ремонта, сопровождавшихся двумя переездами каждый. Десять разных диванов, начиная с советских «книжек» и «лягушек» и заканчивая большими кожаными, которые нельзя разбирать и, главное — нельзя царапать! (в стандарных квартирах -их пронос тютелька в тютельку, с зазором в сантиметр с каждой стороны :)
Kanut
27.01.2023 12:39Если честно, то я не совсем понимаю к чему вы это написали. И что это должно доказывать или опровергать.
Что вы не имели дела с "нестандартной" мебелью? Что её в принципе не существует и не может существовать? Или что в других странах стандарты такие же как и в России?
Exchan-ge
27.01.2023 13:05Что вы не имели дела с «нестандартной» мебелью?
Я — нет.
И никогда не видел ее в продаже, даже в самых крутых салонах. Как и в самых дешманских :)
Вся мебель, даже изготовленная на заказ — создается так, чтобы ее можно было внести в квартиру через стандартные двери (возможно, с частичной разборкой, предусмотренной изготовителем мебели)
(рояли не являются предметом мебели — поэтому их в жилую многоэтажку можно внести только через широкий оконный проем :)Что её в принципе не существует и не может существовать?
В принципе существовать может все. Например — мебель для общественных учреждений, концертных залов и т.п.
в конечном итоге — изготовленная на заказ под конкретное архитектурное сооружение.
Но речь идет-то об обычной мебели для жилых квартир.
Kanut
27.01.2023 13:54Я — нет.
И никогда не видел ее в продаже, даже в самых крутых салонахА я да.
Вся мебель, даже изготовленная на заказ — создается так, чтобы ее можно было внести в квартиру через стандартные двери
Нет. Потому что стандарты везде разные. И вот вам например судебный случай в Германии когда мебель не пролезла: https://www.ra-kotz.de/sofagarnitur-passt-nicht-durch-tuer-ruecktritt-vom-kaufvertrag.htm
Ну если вы на слово не верите. И я вам таких примеров без проблем ещё кучу найду.
Exchan-ge
27.01.2023 22:09судебный случай в Германии когда мебель не пролезла:
Там на фото не самая стандартная квартира :)
И да:
«Die Beklagte behauptet, sie habe im Zeitraum von Oktober 2020 bis Oktober 2021 insgesamt 821 Sofagarnituren aus der streitgegenständlichen Serie verkauft. Es lägen bisher keinerlei Beschwerden darüber vor, dass Lieferung oder Aufstellung wegen der Abmessungen nicht möglich gewesen sei. Auch liege seitens des Herstellers der Garnitur kein Hinweis darauf vor, dass ein besonderes Türmaß notwendig wäre, wobei das Typenblatt in solch einem Fall um den Hinweis “Türmaß 90 cm bzw. 95 cm erforderlich” ergänzt werde. Vielmehr habe die Klägerin im Rahmen des Verkaufsgespräches nicht auf die örtlichen Besonderheiten bei ihr hingewiesen, obgleich im Kaufvertrag auf die Beseitigung von Anlieferungshindernissen hingewiesen werde»
Т.е. истец таки накосячил.
Kanut
27.01.2023 22:22Там на фото не самая стандартная квартира :)
Во первых там "Symbolfoto". То есть это не реальная квартира из случая.
А во вторых такая лестница как на фото это вполне себе стандартный таунхаус годов 70-80х. Таких в Германии куча.
Т.е. истец таки накосячил.
Нет, не накосячил. Для этого дивана нужна дверь 90-95 см.
По DIN( это немецкий ГОСТ) допустимы так же двери 61, 73.5 и 86см: https://www.aroundhome.de/haustuer/masse/
И да, об этом я вам изначально и говорил: то есть если повезёт, то продавец уточнит. А если нет, то будет как в этом случае. И тут ещё "повезло" что заказали со сборкой. То есть магазин не смог выполнить контракт.
А если бы взяли самовывоз или доставку до двери, то всё было бы гораздо веселее.
Exchan-ge
27.01.2023 22:38Для этого дивана нужна дверь 90-95 см.
Вот у меня в квартире входная дверь в 90 см.
Не Германия, но стандарт такой же.допустимы так же двери 61, 73.5 и 86см
А это стандарты для внутренних дверей.
Например, 61 см — это двери в санузел.
(у меня там точно такие же :)
Так что истец был обязан указать на свои локальные особенности, но не сделал этого.
А у предыдущих 821 заказчика этой мебели никаких проблем не возникло — прямо таки «да их тут тыщщи» :)
Kanut
27.01.2023 22:46Вот у меня в квартире входная дверь в 90 см.
Не Германия, но стандарт такой же.Ну так у кучи людей в Германии входные двери тоже широкие. Но не у всех.
А это стандарты для внутренних дверей.
Там написано "Standardmaße für einflügelige Haustüren". Можете ввести в переводчик.
Например, 61 см — это двери в санузел.
А это уже как вы захотите. То есть конечно мало кто в здравом уме сделает входную дверь 61см. Но например 86см встречается относительно часто. Особенно в квартирах.
Так что истец был обязан указать на свои локальные особенности, но не сделал этого.
Нет. Суд решил что это продавец должен был указать что нужны широкие двери.
А у предыдущих 821 заказчика мебели никаких проблем не возникло
А я где-то писал что проблемы обязательно будут всегда и у всех. Но один из 821 это достаточно много.
Exchan-ge
28.01.2023 07:37Там написано «Standardmaße für einflügelige Haustüren».
Это же сайт юристов, а не строителей :)
Несколько разное понимание одних и тех же слов и терминов.То есть конечно мало кто в здравом уме сделает входную дверь 61см.
Именно. И именно поэтому это стандарт не для входной двери в квартиру (для двери во двор из кухни одноэтажного дома — возможно. Для юриста — и она входная :)Но например 86см встречается относительно часто. Особенно в квартирах.
А это известный строительный прикол. Так как конструкция конкретной двери может иметь разную ширину косяков.
Дверной проем одинаковый, косяк проектировщиков двери дает разную ширину прохода (вспоминаем, кто обычно делает входные двери :)
Но мебель все равно должна проходить.Суд решил что это продавец должен был указать что нужны широкие двери.
Естественно. Так как продавец или производитель должен исходить из того, что его клиенты могут быть полными дебилами и предупреждать о том, например, что кошку нельзя стирать в стиральной машине.
Но это сугубо юридический подход к вопросу.Но один из 821 это достаточно много.
Для покупателей крупногабаритной мебели? Нет.
Kanut
28.01.2023 11:37Честно, я реально не понимаю о чём вы спорите.
Есть стандарты дверей и они допускают разные размеры.
Есть реальные двери шириной 86см и причём в куче домов и квартир.
И есть диваны, которые не пролезают в двери шириной 86см. Причём только в одном из магазинов их было продано минимум 821 штуки.
Areso
27.01.2023 00:02Восточная Европа?
По Братиславе в своё время по этому поводу серьёзно прошлись в Евротуре.
Братислава!
Exchan-ge
27.01.2023 11:55Восточная Европа?
Выше — «маленький Париж» :)
Город, который был перестроен с прицелом на большой — там даже аналог Елисейских полей есть. Маленький :)
(Бухарест, конечно :)
trikot
26.01.2023 19:10+1Это аскетизм какой-то! И шкаф и лежанку можно собрать... Я наверно старой формации, поэтому предпочитаю удобную кровать, хороший шкаф, нормальный стол и удобное кресло. И все эти предметы невозможно собрать из одинаковых деталей. В этом вопросе мне универсальность не нужна. Думаю данный проект дальше этой статьи не продвинется.
Exchan-ge
26.01.2023 20:13+2И шкаф и лежанку можно собрать…
В жизни бывает много разного.
Например, приехал человек, которого надо на чем -то пристроить на пару-тройку ночей. А держать дома раскладушки — давно вышло из моды :)предпочитаю удобную кровать, хороший шкаф, нормальный стол и удобное кресло.
Это все хорошо, но вот вам понадобился еще один стол, шкаф и кровать. Причем срочно :)
( а вот кресло — исключение. Поэтому проще держать в доме лишнее кресло, на колесиках (какой-нибудь TOBERGET), чем городить огород :)trikot
26.01.2023 20:30Не жизненная ситуация:)) Для гостей давно придуманы удобные надувные матрасы, срочно стол найду у друзей или родственников, шкаф не может внезапно понадобиться. А держать набор деревянных деталей про запас... Так себе альтернатива. Или кровать переделывать из вешалки? Или из тумбочки? Ну и банальное, эта мебель некрасива и недолговечна. А человека должны окружать красивые и удобные вещи! Если честно, я и мебель Икеи не очень люблю, но это хорошая мебель для дачи, или для квартиры под сдачу, или для тех, кто не любит долговечное и периодически меняет обстановку. И наконец, предложенный конструктор в подметки не годится мебели Икеи. Мертворожденный проект...
Exchan-ge
26.01.2023 20:48ля гостей давно придуманы удобные надувные матрасы, срочно стол найду у друзей или родственников, шкаф не может внезапно понадобиться.
Какая спокойная и размеренная жизнь у вас :)А держать набор деревянных деталей про запас...
Не деталей. Модулей.
«Трансформеров» видели? Вот очень похоже, только по мебели.
Был шкаф — разобрали на модули за вечер — и появилось место для надувного матраца (он хоть и надувной, но место занимает :)А человека должны окружать красивые и удобные вещи!
Вообще-то модули могут быть и удобными и красивыми.но это хорошая мебель для дачи,
Да ладно. Тут профессиональные дизайнеры мебели украдкой подглядывают в икеевские каталоги в поисках свежих идей
(заказал человек себе кухню — все супер, столешница кварц, блеск. А потом в Икее, случайно, встречает ее прототип, конечно не такой блестящий и дорогой — но очень-очень похожий :)И наконец, предложенный конструктор в подметки не годится мебели Икеи
А вот тут я не спорю. Только модульная мебель и конструктор из статьи — вещи совершенно разные.trikot
26.01.2023 21:12Какая спокойная и размеренная жизнь у вас :)
Ну так возраст пэнсионерский не подразумевает другого:))
Не деталей. Модулей.
Вот только модулей в квартире мне не хватает, хотя она и больше 100 квадратов. Я лучше что-то для своих хобби прикуплю и этим займу место. Хотя места уже стало не хватать...
(заказал человек себе кухню — все супер, столешница кварц, блеск. А потом в Икее, случайно, встречает ее прототип, конечно не такой блестящий и дорогой — но очень-очень похожий :)
Вот насчет кухонь Икеи со мной лучше не спорить:) Она в подметки не годится нормальным кухням. С виду вроде все отлично, а начинаешь собирать, понимаешь что не то. Поскольку я все делаю сам, то за свою жизнь собрал много кухонь, и себе и дочерям, и на даче. Разных производителей, в том числе Икею. Поверьте, Икея, даже дорогая это не то. Были даже проблемы со встройкой посудомойки. Или нужно её покупать под кухню Икея, или покупать специальный механизм на дверку, или пилить эту дверку. А уж про качество корпусов вообще молчу. И очень скудный типоразмер шкафов.
Профессиональные дизайнеры подглядывающие в каталоги Икеи не такие уж и профессиональные:)
Exchan-ge
26.01.2023 22:04+1Ну так возраст пэнсионерский не подразумевает другого:))
Да щас. См. новости и экстраполируем на себя.Вот только модулей в квартире мне не хватает,
Вам это не нужно. Но это не означает, что это не нужно другим.С виду вроде все отлично,
Так выше было именно про копирование внешнего вида.жизнь собрал много кухонь
Я тут (на ресурсе) уже писал не раз о том, что в своей жизни пережил четыре капитальных ремонта (а каждый капитальный связан еще и с двумя переездами, можно и формулу вывести :)
Приходилось решать уйму проблем, был случай, когда мой сантехник не выдержал и натурально психанул (вы видели Хавьера Бардема в фильме «Старикам тут не место»? Вот он был его копией :)
Следующий сантехник-сан был спокоен как удав и доделал работу не моргнув глазом :)или покупать специальный механизм на дверку, или пилить эту дверку.
Я вынужденно стал специалистом по подобным механизмам и, в итоге, пришел к радикальному выводу — чем система проще, тем лучше она работает :)Профессиональные дизайнеры подглядывающие в каталоги Икеи не такие уж и профессиональные:)
Мой дизайнер потом пошел на повышение и сейчас дизайнит уже не мебель, а особняки миллионеров.
(жаль, у меня было еще много идей :)trikot
27.01.2023 09:41пережил четыре капитальных ремонта
Какие ваши годы... Я сделал ремонты в 6 квартирах от пола до потолка и капитально перестроил дачу. Так что кое-какой опыт тоже имеется:)
Но мы отклонились от темы. Дабы завершить спор, сойдемся на том, что каждый выбирает то что ему по душе. И я просто предположил, что представленная "мебель" не имеет будущего. Можно расценить мое мнение как старческое брюзжание:))
Exchan-ge
27.01.2023 11:58Я сделал ремонты в 6 квартирах
Э, если мерятся обычными ремонтами- то мне можно начинать еще с общежития :)
А капитальный — это когда меняется почти все (или ставится на пустом месте), включая стены.
trikot
27.01.2023 17:162 квартиры были со свободной планировкой, серый бетон по периметру, остальные обдирались до бетона. Могу прорабом легко работать:) Только не хочу.
Exchan-ge
27.01.2023 22:292 квартиры были со свободной планировкой,
Свободная планировка — это немного другое.
В нашем случае при покупке требовалось дать эскиз желаемой планировки и проектная организация (!) делала свой эскиз, наиболее подходящий под строительные нормы (кухня и санузел должны были размещаться не там, где хотел заказчик, а там где их разрешалось разместить :)
После чего строители сооружали внутренние перегородки и уже после этого владельцу разрешалось приступить к собственному ремонту :)
У меня же в 3 случаях из 4 в исходных была квартира с ремонтом (от строителей или от предыдущего ремонта)
В 90х никто не обращал внимание на законы, так что перепланировки во всем доме велись полным ходом.
(ходили слухи, что в соседнем подъезде человек сделал двухуровневую квартиру, с внутренней лестницей и бассейном. Впрочем, я этого своими глазами не видел :)
Каюсь, и я был грешен, сделав тогда из просто окна на лоджию окно с дверью на лоджию (убрав один из подоконных блоков)
Плюс запросто вносились изменения в расположения не несущих внутренних перегородок- там передвинуть проход на полметра вправо или влево и проч.
И много другого (особенно доставалось встроенным сантехкабинам)
O5e2e2
25.01.2023 22:54+1Конструктор для взрослых…
Не взлетит... Во всяком случае не для мебели. Могло бы подойти для стеллажей, но там уже давно все придумано. Как раз из труб и универсальной фурнитуры.
Exchan-ge
25.01.2023 23:03+2ИКЕЯ не была автором идеи, но она довела принцип модульности до массового производства.
При этом модули можно проектировать и самому (заказав распил по чертежам у специализирующейся на этом конторы)
У меня в квартире из стандартной мебели только диваны, стулья и компьютерные кресла — все остальное изготовлено по моим чертежам или эскизам (ну еще и стол на кухне от Calligaris:)
А вот чего делать не следует — так это создавать аналог конструктора Механо для мебели, это так не работает :)
(мы это проходили :)avacha
26.01.2023 10:48Осталось найти материал, по цвету и фактуре совпадающий, к примеру, с тем же фирменным икеевским белым матовым. Не так, что ставишь рядом и видишь, что неоригинал желтее/белее/глянцевее.
Exchan-ge
26.01.2023 17:37фирменным икеевским белым матовым
В больших количествах этот цвет быстро надоедает (другое дело — маленькие комнатушки, где без белого сильно тесно :)
Плюс можно использовать (для себя) МДФ, который можно покрасить в любой цвет.avacha
27.01.2023 12:56Жил в квартире, где ремонт был сделан с акцентом на темно-шоколадный цвет. Представьте, темная, почти черная плитка в коридоре и кухне. Темно-шоколадный ламинат в комнатах. Темные шторы. Мебель под цвет ламината...
Жил в квартире, хозяйка которой любила все натуральное. Все двери и дверные косяки - деревянные, покрытые морилкой и лаком, этакие рыжие. Входная дверь - массивная, из дерева - тоже покрытая морилкой, тоже рыжая. Желтые обои, не кислотно-желтые, но желтые, с узором из рыжевато-коричневых линий. Мебель цвета спелой вишни. Линолеум в коридоре и кухне - рыжий, с черными вкраплениями узора. Желтые и коричнево-оранжевые занавески. Слава богу, санузел был не в рыжем цвете.
Нахрен все это "цветовое разнообразие-однообразие". Теперь если хочется цвета - есть цветовые пятна - яркие пледы, красивая накидка на диване, ТВ и аппаратура, картины и фото на стенах, кухонный гарнитур, стилизованный под светлое дерево с различием верха и низа на пару тонов, кухонный фартук из дымчатого каленого стекла, вставки из ламината на стенах лоджий и балконов, подушки, кресла для работы - это все не белое. И знаете - это с лихвой хватает, и самое главное - глаз не устает.
А, ну и самое главное. Вот мне нужно докупить тумбочку для условного спального гарнитура, который уже в цвете икеи. Ииии... нихрена. Все либо желтее, либо более глянцевое, либо вообще ужасного качества и не совпадает по цвету.
Exchan-ge
27.01.2023 13:19Жил в квартире, где ремонт был сделан с акцентом на темно-шоколадный цвет.
Видел ванную комнату, полностью («шкатулка») облицованную плиткой (потолок, естественно, тоже)
Черной плиткой. С яркими цветными брызгами типа «бешеный фейерверк».
(нет, это надо было видеть :)
Люди заходили туда и им мгновенно становилось плохо :)
А хозяин был в восторге — ему нравилось :)Все двери и дверные косяки — деревянные, покрытые морилкой и лаком, этакие рыжие.
А, как у меня сейчас :) Только не рыжие, а темно-коричневые. Массив, очень тяжелые — и неприятная особенность — достаточно шумные при резком закрытии, на радость соседям (про тяжелые и шум выяснилось постфактум :)
Но стены при этом — белые, так что все норм :)Линолеум в коридоре и кухне — рыжий, с черными вкраплениями узора.
Я имел неосторожность положить в санузле черную плитку на пол. Лучше бы я положил белую :)
А линолеум, любой — вариант более чем так себе. Лучше паркета (паркетной доски) и плитки — ничего пока не придумали.Теперь если хочется цвета — есть цветовые пятна — яркие пледы, красивая накидка на диване,
Я как-то купил для ванной специальную тубу для белья — яркую («акцент», да :)
Она в светлой ванной комнате выглядела настолько вырвиглазно, что я ее на следующий же день поменял на «бежевенькую» :)
С тех пор я завязал с любыми яркими акцентами :)
Eldest77
26.01.2023 13:56При этом модули можно проектировать и самому (заказав распил по чертежам у специализирующейся на этом конторы)
На самом деле это нифига так не работает. Я когда то хотел изготовить корпус для сабвуфера, и открыл для себя тот факт, что у всех распиловщиков какие то адские допуски. Т.Е. после распила надо еще самостоятельно подгонять детали друг к другу. А у лазерщиков за мой раскрой были лютые цены (толстый ДСП и Саб с динамиком 15 дюймов, коробочка большая) В результате заказал корпус под ключ у профессионалов.
Exchan-ge
26.01.2023 17:45что у всех распиловщиков какие то адские допуски.
Не сталкивался с таким — давно нашел себе пару фирм, где все ок. Одна из них, к слову, специализируется на изготовлении дверей, у них и оборудование более точное, чем у распиловщиков на строительных базарах.корпус для сабвуфера
В свое время корпус для саба выпиливал сам :) Сейчас знаю мастера, который подрабатывает именно на изготовлении сабов и колонок — так мастерит, что запросто можно принять за продукцию какого-то крутого бренда (сложные по форме) — у него опыт производства уже больше 20 лет :)
Gabiani
26.01.2023 02:28-4Странно, что жена вместо сраного веника занялась рекламированием этой красоты.
numb13
26.01.2023 07:52+1Для этого есть электровеник: робот-пылесос.
Автоматизация увеличивает количество свободного времени. Остаётся только заставить себя заняться DIY.
JustNeo
26.01.2023 12:03Задача "п.. бить сраным веником" на робот пылесос не перекладывается. А такую мебель, имхо, поставит дома только diy-щик которому самодельность важнее удобства и красоты.
MilaLogos
27.01.2023 16:49+1Здорово, что в наше время можно жениться по любви и вдохновлять друг друга :)
daniszakirov
26.01.2023 11:31Оффтоп:
Кто-нибудь знает в чём ЭКОвость дорожки в парке что на картинке?
Железо, всё что прорастёт сквозь безжалостно обрежется ногами об края, весит как слон...nikitalogos Автор
26.01.2023 11:33Ну, только в названии, наверное) Вообще по идее то, что она расположена высоко должно остановить людей от схождения с нее и топтания всего вокруг...
Zara6502
26.01.2023 13:03меня всегда раздражали запреты на хождение по газонам в РФ, дело в том что на западе газон - это расходный материал который легко заменяется, а у нас там где он есть - запреты, а в большинстве мест его нет совсем, там просто грязь или чумной песок.
NickDoom
26.01.2023 19:51+2Ну, сравнивать экозащиту в разных климатах — дело вообще неблагодарное…
В Швейцарии, насколько я знаю, обычная компостная куча требует бумаг чуть ли не как хранилище ОЯТ — горы ведь, если в грунтовые воды уйдёт, все соседи ниже по склону нахлебаются всякого гэ.
В Польше нельзя просто сесть на мотоцикл и поехать в лес за грибами — поляков много, леса мало. Польские эндуристы на Трубе прячут свои лица очень тщательно.
Ну, а если у травы на два месяца меньше времени на то, чтобы восстановиться после вытаптывания, плюс вымерзание из-за вытаптывания снега над ней — её придётся менять значительно чаще, чем.
Неблагодарное занятие — отделять объективные причины от субъективных, очень уж одно с другим обычно намешано.
Exchan-ge
26.01.2023 20:16+1дело в том что на западе газон — это расходный материал который легко заменяется
ну, попробуй-те походить где-то по газонам в Кембридже (Британия) :)
Хотя есть и специально отведенные места для гуляний, но там и газоны попроще :)
johnfound
26.01.2023 13:00Кстати, на вешалках показаны рейки двойной ширины, которых нет на чертежах.
nikitalogos Автор
26.01.2023 13:14На гитхабе я выложил репу для генерации деталей, там можно и такие наделать, и другие конфигурации тоже - https://github.com/nikitalogos/pine_craft
Можно посмотреть в примерах - папка examples
Eldest77
26.01.2023 13:30+2Как конструктор - да. Как идея - да. Как деталь интерьера - не эстетично.
Если бы я на Мальм поставил такую полочку, жена бы меня вместе с ней из дома выгнала. :)
NickDoom
26.01.2023 20:03+1Звучит как начало роуд-муви. Герой со своей верной Полочкой-Трансформером отправляются в долгий поход за счастьем…
FinnParnish
26.01.2023 13:54Для меня раньше лучшим конструктором для взрослых была сборка моего нового ПК, в теперь....
Seydzi
26.01.2023 14:42+3чисто из эстетических соображений я бы не стал себе подобную мебель ставить.
IvanPetrof
27.01.2023 04:23+1Пока был молодой, жил в общаге и ездил на "жигулях", спокойно относился к виду самодельных вещей, сделанных "из того что было". Где-то даже мог похвастаться перед друзьями, типа - "смотри какую вешалку смастерил из сантеха". Но с возрастом стал больше ценить эстетику. И свои самоделковские позывы удовлетворяю в основном на даче.
Ps, хотя, теперь и дача уже начинает проситься в эстетику.
MilaLogos
27.01.2023 16:20+1От себя, как испытателя, скажу - изобретение классное! В переездах в немебелированные квартиры очень выручал, и не раз.
Конструкция оказалась гораздо прочнее, чем смотрится. Ни разу не прогнулась и не сломалась.
По части лайфхаков - вообще находка. Когда есть несколько стендов (для аксессуаров/инструментов и прочих мелочей), они начинают составлять сет друг другу.
Безусловно, это не заменит страждущим стиля барокко и вырезки из цельного красного дерева. Но и суть конструктора в другом). Причём всё можно дорабатывать - согласно своим вкусовым предпочтениям и прочим потребностям.
100% полезно детям - с хорошей инструкцией и - при необходимости, под присмотром взрослых. Подобные штуки не только моторику развивают, но и закладывают понимание, что они могут что-то действительно полезное и применимое в жизни созидать.
SyrexS
Мне кажется, что вместо палочек (ножек) проще использовать стандартный брусок
nikitalogos Автор
Идея в том, чтобы минимизировать число слесарных операций. Брусок надо нарезать, насверлить дырки/закрутить саморезы и т. п. В целом это не проблема, но в рамках квартиры довольно грязно и не всегда удобно)
Плюс, чем сложнее конструкция, тем заметнее преимущество конструктора. Сильно экономит мыслительные ресурсы за счет того, что пользуешься "фреймворком" с готовыми шаблонами
SyrexS
А если заранее насверлить "дырки"? Просто брусок кажется более надежным и надо меньше скручивать
nikitalogos Автор
Ага! Вот мы и пришли к идее конструктора) Только уже из другого материала.
А вообще если говорить про прочность - с точки зрения сопромата центральная часть бруска вообще не работает на изгибающие усилия, которые самые большие обычно, так что сделать ножку полой будет эффективнее по массе при той же прочности.
aamonster
Это экономия на материале за счёт усложнения конструкции. Короб или двутавр из фанеры делать сложнее (и обойдётся imho дороже), чем взять готовый брусок.
Я бы тоже за основу конструктора взял бруски (не только для кубиков), а то конструкция выглядит хлипкой... На табуретку из поста я бы встать побоялся, несмотря на свой невеликий вес.
ЗЫ: Или правда конструкционный профиль, который тут упомянули. Крутая штука.
nikitalogos Автор
Это так только кажется, на деле на ней можно прыгать и ничего не сломается) Проверено
ABHuman
В сопромате есть ещё понятия предельной гибкости и замкнутого контура. Предельные нагрузки ваших стеллажей остались за кадром, а это один из основных критериев функциональности изделия. При этом, если вы посмотрите на требования к подобным продуктам, то есть как минимум статические и динамические нагрузки, особенно для "дерева".
Поэтому вопросы безопасности ваших конструкторов, особенно, если с ними начнут взаимодействовать дети, будет стоять очень остро. Или вы не собирали из двух, трёх и более конструкторов что-то более эпичное, чем задумано авторами для одного конструктора?
nikitalogos Автор
Согласен, предельная нагрузка - важная величина. Конечно, если я встану с ногами на стеллаж, он этого не выдержит, но он на это и не рассчитан. Точно также как вас не выдержит среднестатистическая полка обычного ЛДСП шкафа.
Для каждой конструкции можно варьировать прочность, добавляя или убавляя ребра жесткости, распорки и другие конструкционные элементы.
Что касается "задумки", то я ничего не задумываю, а даю полную свободу тому, кто захочет что-то изготовить из конструктора. В случае массового изготовления для "сборки по инструкции", конечно, необходимо предусмотреть методичку по безопасному использованию)
Survtur
Фанера - это очень круто и прочно. Так что выбор материала, я считаю, правильный.
rromm
И никто же не мешает добавлять другие.
Вполне можно представить полно всякостей из брусков или, например, полки и столешницы из ОСП, на которые можно положить тонкую лакированную фанеру.
vlad_bo
В фанере на изгиб, вроде бы, работает только половина слоёв, продольная. Поперечная сразу ломается. Разве нет?
nikitalogos Автор
Да, это так, но зато мы получаем +- изотропные характеристики по всем направлениям.
В отличие от бруса, который прочен только вдоль волокон
Плюс поперечные слои добавляют толщины, что повышает эффективность работы продольных)
vconst
Внутренние слои современной фанеры, влагостойкой, больше напоминают композит, чем старую советскую фанеру, которая клеилась казеином и расслаивалась, стоило ее только намочить. Если внутри что-то реально лопается — то это значит там запредельная нагрузка и вся деталь к черту нафик пошла
22sobaki
Про детей в точку. Дети могут сделать то, что взрослому в голову не придет - поставить стул на стол и взобраться на них, использовать стеллаж как лестницу... Пока мебелью пользуются взрослые в адекватном состоянии - можно пользоваться рационально рассчитанной мебелью. Как только на горизонте появляются дети - запас, запас и еще раз запас.
Exchan-ge
стул на стул.
konst90
Это и в инструкциях к мебели есть. Комод или книжный шкаф должен быть прикручен к стене, чтобы ребенок его на себя не опрокинул. Кронштейн для телевизора - выдержать в дополнение к телевизору ребенка, который на нем повиснет. И так далее.
RTFM13
Центральная часть бруска поддерживает "стенки" бруска тем самым увеличивая устойчивость (в сопроматовском смысле).
Так же, изгибающих нагрузок надо избегать. Есть соответствующие методы конструирования.