Как-то в пору жаркого лета жена обратила мое внимание на странный привкус воды, которая текла после фильтра. У нас был установлен трех секционный проточный фильтр под мойку, а для питья мы пользовались еще и дополнительным фильтром в кувшине.
Хотя фильтры под мойкой менялись не очень давно, я решил поменять их еще раз, и к своему ужасу увидел неприглядную картину, примерно вот такую:
А так как колбы фильтров были не прозрачные, то заранее увидеть весь этот ужас было невозможно. И не смотря на то, что я руководствовался рекомендациями производителя по срокам замены фильтров, сюрприз вышел очень неприятный.
После этого пришлось озаботится получением чистой воды, которая идет на приготовление пищи и питье. Только в этот раз решил подумать, прежде чем бездумно выполнять рекомендации производителей и вестись на их рекламные общения.
И к своем неудовольствию, я не нашел такого предложения, которое бы меня устраивало! В итоге после некоторых размышлений, решил немного доработать фильтр обратного осмоса, о котором и хочу рассказать.
Как вы уже поняли, я решил заменить старый фильтр на установку с обратным осмосом — полупроницаемой мембраной, через которую под давлением проходят только молекулы воды, а все примеси сливаются в канализацию. Такие фильтры обеспечивают наверно самую качественную степень очистки, вот только их цена кусается.
Размышления на тему выбора нового фильтра
Как правило, для дома предлагаются фильтры с мембраной обратного осмоса, которые имеют от трех до пяти картриджей — несколько фильтров предварительной очистки, мембрану обратного осмоса и угольный постфильтр, цена которых колеблется от 8 до 20 тыс.руб.
Если бы речь шла только о разовой покупке, то однократно такую стоимость можно и заплатить, но ведь фильтры на замену тоже стоят денег! А они меняются по несколько раз в год (мембрана обратного осмоса немного реже — один раз в 1 — 1,5 года). А картриджи в фильтрах нужно заменять каждые 3-4 месяца (комплект сменных картриджей обходится 1 — 3 тыс.руб), что выглядят немного разорительно.
И хотя на воде (и здоровье) не экономят, но меня заинтересовал вопрос, почему практически у всех производителей для предварительной фильтрации перед мембраной обратного осмоса стоят два угольных фильтра? Ведь от них мало толку, так как степень очистки мембраной гораздо выше. А потом до меня дошло, расходники! Ведь при наличии предварительных фильтров, производители вынуждают их постоянно менять, хотя по большому счету от них нет никакого толку!
Реальная польза наверно есть только от постфильтра тонкой очистки, но и тут не все просто. В большинстве случаев постфильтры выполненные в отдельном небольшом корпусе, в котором меняется не кассета, а весь фильтр целиком! А это тоже не сказывается на уменьшении стоимости расходников.
Но ведь раз подобные решения не приносят пользы потребителю, то наверно в них заинтересован производитель? После этого все встало на свои места и родился следующий план по доработке фильтра с целью уменьшения периодических расходов без ухудшения потребительских свойств.
Что мне хотелось от нового фильтра?
-
Так как каждый производитель хочет привязать потребителя к использованию только своей продукции (не совместимые посадочные места или размеры элементов), то таких производителей в топку. Нужно покупать только такой фильтр, в котором используются стандартные и широко распространённые расходные материалы (например, мембраны обратного осмоса 1812).
-
Хотя бы у первого фильтра грубой очистки колба должна быть прозрачной, чтобы можно было визуально контролировать степень его загрязнения для своевременной замены.
-
Так как для фильтра с обратным осмосом два предварительных угольных фильтра нужны как собаке пятая нога, решил переключить один из них для работы в качестве постфильтра, а штатный постфильтр с не сменным картриджем вообще выкинуть. Но тут нужно аккуратно выбирать, так как некоторые производители делают такие корпуса, в которых изменить порядок подключения фильтров не получится (как на картинке ниже)!
В результате получилась следующая схема соединения:
Соединение последовательности подключения фильтров до переделки:
Соединение фильтров после переделки:
Правая колба на фотографиях была переключена на работу в качестве постфильтра. Вся работа заняла примерно 5 минут (дольше искал фитинг для соединения двух трубок).
Итоговый результат:
Результаты измерения минерализации воды. Вода из под крана, вода после фильтра кувшина, и вода после фильтра с мембраной обратного осмоса.
50 ppm – идеальная для употребления вода
до 170 ppm – безопасная вода, имеет незначительную минерализацию
до 300 ppm – водопроводная вода, имеющая повышенную жесткость. Считается условно безопасной
до 400 ppm – необработанная жидкость из источника
до 500 ppm и выше – потенциально опасная для употребления вода
В результате получилась точно такая же степень очистки, что и до переделки, но с существенной экономией расходников, так как в предварительном фильтре оставил только два картриджа для грубой очистки (они существенно дешевле и их достаточно для предварительной очистки перед мембраной) и не нужно покупать отдельный постфильтр, так как вместо него используется обычная кассета с более дешевым с угольным картриджем, у которого еще и ресурс значительно больше из-за большего размера.
Комментарии (264)
edogs
00.00.0000 00:00+16для фильтра с обратным осмосом два предварительных угольных фильтра нужны как собаке пятая нога
А мембранный (дорогой) фильтр не придется менять чаще из-за того, что угольные (дешевые) стали менять реже?
rsashka Автор
00.00.0000 00:00А мембранный (дорогой) фильтр не придется менять чаще из-за того, что угольные (дешевые) стали менять реже?
Нет, по крайне мере больше года полет нормальный. Мембрана сильнее забиваться не стала, но вот сами предварительные фильтры меняю почаще. Но это так, на всякий случай, чтобы не получилось как "прошлый раз".
Popadanec
00.00.0000 00:00+8Если не стала забиваться меньше мембрана, значит стало больше воды уходить в слив.
Предварительная фильтрация для того и нужна, чтобы тратить меньше воды.
Плюс в мембрану могут попасть микроорганизмы и тогда ещё веселей.
safari2012
00.00.0000 00:00Чтобы воды тратилось меньше, надо поднимать давление. Чем меньше давление, тем больше слив в канализацию, но и фильтр служит дольше.
Ivanii
00.00.0000 00:00+2По собственному опыту - фильтр без обслуги может работать 7+ лет(2 человека + собаки), после появляется накипь. В такой грязной воде хлор сам прореагирует с железом, известью или другими примесями в механических фильтрах.
akakoychenko
00.00.0000 00:00+9Очевидно, что качество воды будет аналогичным на свежей, только что собранной установке, ибо, действительно, размер частиц, улавливаемый мембраной обратного осмоса, ниже, чем у предфильтров.
Но,жадные барыгипроизводители то мотивируют наличие предфильтров тем, что они защищают мембрану от предварительного выхода из строя. То есть, чтобы эксперимент был удачным, надо проверить данную систему на лонгране с Вашей гипотезой, что качество воды будет ухудшаться с такой же интенсивностью, как и у заводской системы и альтернативной гипотезой, что качество воды будет ухудшаться быстрее за счет потери мембраной своих фильтрующих качеств из-за того, что ей наносят ущерб вещества и частицы, которые должны были удержаться предфильтромrsashka Автор
00.00.0000 00:00Наверно, если бы задача стояла поставить сравнительный эксперимент, то наверно вы правы, но я периодически измеряю качество воды и серьезной деградации пока не замечал.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Ну год это мало. А вот когда в накопителе критическая масса осадка наберется, и начнется заиливание — вот тогда и проявятся все прелести. Сколько там норматив замены его? Года 3-5, наверное.
В общем, очень долго (лет 10, наверное) пользовался обратным осмосом, но в итоге выбросил, перейдя как раз на трехступенчатый (только набор картриджей чуть более пижонский, чем у вас). Одновременно с этим на вход в квартиру поставил картриджи механической очистки и ионообменный (для очистки от железа) в формате ВВ10. В итоге и техника рада (нет ржавого ила в стиралке, посудомойке и тд) и фильтры для питьевой воды служат года по полтора спокойно.rsashka Автор
00.00.0000 00:00Спасибо за наводку.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Дополню, пожалуй. У меня тоже очень плохая вода. То есть, на момент апгрейда системы все коммуникации от ввода в квартиру до второго фильтра выглядели, как ваша фотка. Первый картридж грубой очистки забивается за несколько месяцев не смотря на впечатляющий размер. То есть, вот тот ваш мелкий SL10 недели бы на 3-8 хватало, кмк. они, конечно, дешевые из этой пористой фигни, но так частом менять лень. Ионообменного хватает на года полтора. Он дорогой, но можно регенерировать, но мне лень. В общем, в итоге по ценам 2020 года получается около 5-10к капитальных вложений и где-то 3-5к в год на расходники. При этом сантехника вся белая красивая и вода вкусная. Но у меня водонагреватель и нет ввода горячей воды вообще. С фильтрами на горячую воду было бы намного дороже и менее эффективно.
cofein51
00.00.0000 00:00А регион ?
У меня север, вода мягкая что с радостью пью из под крана.
Но ржавая... Особенно если на трубопроводе были работы или его от ввода в дом, до самой квартиры заменили (то есть забитые трубы времён СССР - больше не работают как фильтр, всё что водоканал пустил в трассу и дошло до дома - всё идёт прямо в квартиру).
Тоже пользуемся кувшином, но особой разницы не замечаем, что до, что после.
Разве что чайник ржавеет меньше.
sim31r
00.00.0000 00:00-1У меня юг, вода чистая, но жесткая. Прозрачная полностью, ни какого железа, но солей жесткости столько, что чайник белеет после одного кипячения. Пить из крана можно, некоторым нравится, а мягкую считают "сухой". Мне не нравится, посторонние привкусы.
Мне проще покупать воду на розлив в 15-литровых бакалашках, самая беспроблемная.cofein51
00.00.0000 00:00+2О вкусы..
Я с рождения на мягкой вроде
Езжу к родным под Тверь и под Казань. Вода "так себе" с известью.
А вот в Витебской области, очень жёсткая, такое чувство, что пью побелку.....
Брат из Витебска был в гостях, сказал что ему вода показалась - моешься, моешься, а мыло словно не смывается.
sim31r
00.00.0000 00:00Брат из Витебска был в гостях, сказал что ему вода показалась - моешься, моешься, а мыло словно не смывается.
Да, в жесткой воде моющие средства образуют нерастворимые соединения и кажется что мыло смыто полностью, не скользит же.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ярославль. Всё, как у вас. Но вместо кувшина у меня два магистральных больших картриджа + еще три для питьевой под мойку.
edogs
00.00.0000 00:00+1ионообменный (для очистки от железа) в формате ВВ10.
Можете чуть детальнее? У нас стоят на входе две обычных sl-ки, но ржавчина через них прорывается на ура (хотя и в них остается достаточно).
Реально помогает прям полностью или просто улучшает ситуацию? Часто приходится менять? Как фильтр правильный выбрать? В sl-10 есть такие?Popadanec
00.00.0000 00:00+1У меня установлен предварительный грубый фильтр(5мкм)ВВ20, от трёхвалентного железа(та самая ржавчина), потом ионообменный фильтр(Аквафор_A800), для очистки от двухвалентного(растворённого) железа и угольный фильтр(запах и прочее)ВВ20.
Никакой ржавчины и накипи в чайнике за три года. У соседей обычный механический фильтр, постоянная накипь и следы ржавчины в ванной. Вода из одного источника, даже по анализам.
Предварительный фильтр когда выкручиваю, картина такая же как в публикации(можно соскабливать железо со стенок и переплавлять), но пугаться этого не стоит, т.к. фильтрация идёт снаружи внутрь и вода просто прекратит проходить через него, если он забился.
Аквафор_A800 штука дорогая, мешок соли 25кг за месяц съедает(и через десять лет потребует замены смолы/картриджа), но нужен анализ воды для настройки. До этого разные ионообменные фильтры перепробовал, не помогали практически(т.к. их смолу нужно часто восстанавливать), в ручную это делать два раза в месяц, заколеблешься.
А обратный осмос это и поток никакой(т.е. только питьевая) и реминерализацию нужно обязательно делать иначе будут проблемы с зубами и прочим. Если есть газовый водонагреватель, то накипь его убьёт.sim31r
00.00.0000 00:00+5реминерализацию нужно обязательно делать иначе будут проблемы с зубами и прочим
Это миф псевдонаучный. В одной порции сыра какого-нибудь, минералов больше, чем в тонне воды. Причем в органической легко усваиваемой форме. Вода только выводит минералы, на входе ~20 мг/л на "выходе" из человека 200 мг/л минералов. 6 литров воды выпитой в небольшой промежуток времени вымывает минералов столько, что прекращается работа нервной системы.
Проблемы с зубами как-раз у тех, у кого в воде избыток фосфора, фтора. При нормальном питании проблем с минералами не будет. Чаще их избыток.
Сам сидел на фильтре с обратным осмосом 10 лет, минерализатор убрал за ненадобностью. После засорения мембраны фильтр был выкинут и перешел на покупную питьевую воду, с ней проще, так как в городе открылось много точек налива "идеальной" питьевой воды со скважины местной. За фильтром все же нужно следить и обслуживать, менять фильтры, чистить накопительную емкость. Однажды он у меня течь начал, лопнула мембрана в повысительном насосе.Если есть газовый водонагреватель, то накипь его убьёт.
Жесткая вода за пределами санитарных норм с 2010 года не убила. Посторонние звуки появились при нагреве, может упал КПД, всё жду когда выйдет из строя и куплю новый, а он работает и работает. Вероятно перепад температур скалывает известковый налет и теплообменник самоочищается.
edogs
00.00.0000 00:00+16 литров воды выпитой в небольшой промежуток времени вымывает минералов столько, что прекращается работа нервной системы.
Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер и с сомнением посмотрели на приготовленную 4 и это не первый такой вечер. У Вас точные данные?:)
перешел на покупную питьевую воду, с ней проще, так как в городе открылось много точек налива "идеальной" питьевой воды со скважины местной.
А тесты делали? Мы почитав о тестах бутилированной воды и сдав сами несколько образцов (в том числе из соседней скважины) как раз задумались об обратном осмосе. Вот достаточно старый тест https://roscontrol.com/journal/tests/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-okazalas-opasnoy-dlya-zdorovya/ , например.
Gutt
00.00.0000 00:00+2Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер
Ой! Надеюсь, без сахара?
sim31r
00.00.0000 00:00+1Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер и с сомнением посмотрели на приготовленную 4 и это не первый такой вечер. У Вас точные данные?:)
Достаточно точные...
Дженнифер Стрэйндж участвовала в конкурсе кто выпьет больше воды в 2007 году. Победителю этого конкурса собирались подарить популярную на тот момент приставку и главная героиня решила "взять удачу за рога" и выиграть желанную приставку для своего сына. Она не смогла победить в этом конкурсе, но ужасный сюрприз поджидал ее через 6 часов после конкурса. На самом конкурсе она выпила залпом чуть меньше 6 ЛИТРОВ воды. Ну и как вы думаете, что же произошло позже?
А после 6 часов Дженнифер умирает от отека нервных клеток в мозге и нехватке натрия(Na) того самого электролита.
Натрий разбавило водой. Да именно вода, если вы не знаете меры может вас убить! И даже рвоты от переизбытка воды может не случится. Вы можете задаться вопросом, нам что тогда вообще не пить воду? Нет это конечно полный бред, если вы помните без воды человек может прожить максимум 5 дней, поэтому воды пить очень даже нужно, важно всегда знать меру! Врачи рекомендуют пить не больше 1 литра в час, именно столько почки могут принять в себя воды и не позволить воде затопить клетки сердца и мозга.Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
чёто вспомнились безумные свадебные конкурсы, где жениху дают литровую банку соленой воды выпить 'чтобы пройти дальше'
vconst
00.00.0000 00:00+3Побывал на одной «традиционной свадьбе с тамадой, выкупом и прочей хренью. Омерзительное зрелище, больше никогда в жизни
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1Омерзительное зрелище, больше никогда в жизни
подпишусь, но иногда приходится присутствовать, а то игнорить свадьбу родственников по этой причине… ну такое
edogs
00.00.0000 00:00+1Достаточно точные...
Не особо точные. Единичный пример плюс на русском не точный, почитали оригинал этой истории на английском. Выпила она не за раз, а постепенно. Одним из важных условий конкурса было нехождение в туалет. Умерла она спустя 5 часов, а не сразу. Были и другие участники которые тоже не слабо выпили и ничего.
То есть утверждение "6 литров воды в небольшой промежуток времени приводит к остановке нервной системы" оно все же слишком резкое базируясь лишь на этих данных. Очевидно, имеет значение и кто пьет и как пьет и ходит ли в туалет и чем догоняется попутно.
Хотя сам факт того, что если чего-то употребить слишком много, то можно умереть - не оспариваем.Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
Звучит как вызов :D
vconst
00.00.0000 00:00+1LD50 воды известна, механизм — давно и полностью изучен. О чем вообще спорить?
sim31r
00.00.0000 00:00Вот тут более подробно по механизму действия большого количества воды
https://beshenkovichicrb.by/information/news/849-chto-takoe-vodnaya-intoksikatsiyaВодная интоксикация вызывает нарушение функции головного мозга из-за употребления слишком большого количества воды. Эта вода может разбавить электролиты в крови, особенно натрия. Когда уровень натрия опускается ниже 135 ммоль/л, это называется гипонатриемией. Натрий помогает сбалансировать жидкость между внутренними и внешними клетками. Когда уровень натрия падает, жидкость, находящаяся снаружи клеток, перемещается внутрь клеток, вызывая их набухание. Когда это происходит в клетках мозга, могут возникнуть опасные для жизни последствия.Симптомы гипонатриемии могут развиться от потребления 3-4 л воды, если она выпита в течение короткого промежутка времени. ... Ваши почки могут устранить около 20-28 литров воды в день, но они не могут избавиться от 0,8-1,0 литра в час. В связи с этим, чтобы избежать симптомов гипонатриемии, вы не должны пить больше 0,8-1,0 литра воды в час.
sim31r
00.00.0000 00:00-1А тесты делали?
Нет необходимости, у нас в районе артезианская скважина с идеальной водой практически. 3 рубля литр, добывается с глубин в сотни метров, там она со времен динозавров законсервирована. В других регионах, где нет таких ресурсов конечно нужно смотреть тесты, это может быть недочищенная речная вода, в этом случае свой фильтр будет лучше.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+3Нет необходимости, у нас в районе артезианская скважина с идеальной водой практически. 3 рубля литр, добывается с глубин в сотни метров, там она со времен динозавров законсервирована.
то что она там законсервирована, не значит что туда из какогонитбудь вулкана, во времена динозавтров, какойнить дряни не натянуло.
Очень большая ошибка считать что вода из скважины, родника (деды пили и ничего) кристально чистая и хорошая.
У меня в городе из десятка скважин (вода в городе из скважины), половина не работает из-за превышения какихто веществ и при этом адски жесткая
хотя динозавры… агаPopadanec
00.00.0000 00:00Вот вот. У меня у самого глубокая скважина на участке(из тех что уже налогом облагаются). Много железа(двух и трёхвалентного), накипь, следы ржавчины в ванной, душевая лейка и аэраторы кранов быстро забивались. У соседей.
Я когда рядом поселился сразу сделал анализы воды и установил водоочистку.
Мех. предфильтр(5мкм), смола и угольный пост фильтр. И ничего из выше перечисленного. По остальным показателям вода в норме.
sim31r
00.00.0000 00:00Это крупная компания. Производительности скважины с запасом хватает, химичить им смысла нет. Сотрудники могут например на стройку несколько кубов завести, в бетономешалку заливать воду ту самую, которая в продажу идет. Пишут так
глубина скважины 640 м. По основному ионному составу вода гидрокарбонатная натриевая со слабо щелочной реакцией (рН 8,0). Общая минерализация 0,6 - 0,9 г/дм 3 . По органолептическим показателям прозрачная, бесцветная, без запаха. Содержание токсичных элементов соединений группы азота ниже ПДК для питьевой воды. По данным СЭС концентрация радионуклидов и микробиологические показатели находятся в пределах нормы.
Нет смысла перепроверять.
Popadanec
00.00.0000 00:00Суммарное содержание растворенных солей подлежит обязательному контролю. В соответствии с нормами СанПиН 2.1.4.1116-02 физиологически полноценной считается вода, минимальный показатель общей минерализации которой равен 100 мг/л, максимальный – 1000 мг/л.
Для расфасованной воды первой категории нормативная величина составляет 1000 мг/л. В бутилированной воде высшей категории значение суммарной концентрации растворенных солей должно быть меньшим: от 200 мг/л до 500 мг/л.
А с обратным осмосом, без реминерализатора на входе ~15-20 мг/л, на «выходе» из человека 200 мг/л минералов, т.е. минус ~90% минералов. Вот вам и вымывание.
И ещё цитата напоследок:Научно доказанный и признанный кариеспрофилактический эффект ионов фтора питьевой воды определяется прежде всего для детей в период формирования зубов. В случае дефицита фтора в дентине и эмали вместо фтораппатита формируется менее устойчивый к факторам кариеса гидроксиаппатит. Фторирование питьевой воды, как известно, способствует профилактике кариеса зубов у детей и взрослых.
viloncool
00.00.0000 00:00+1Только вот кто-бы занимался этим фторированием?
DMGarikk
00.00.0000 00:00+2вроде бы 'фторированием' в наших краях зубная паста занимается, достаточно зубы чистить вовремя, только пастой с фтором, а не 'экологически чистой! без химии! НЕ СОДЕРЖИТ ФТОРА !!!!11разраз' (тьфу, маркетологи)
sim31r
00.00.0000 00:00Тут не всё так просто.
В больших количествах фтор является мощным нейротоксином, так как способствует скоплению алюминия в головном мозге, что может привести к болезни Альцгеймера и другим психическим расстройствам. Одним из первых проявлений поступления избыточного количества фтора является поражение зубов. Чтобы понять механизм развития флюороза, нужно знать, что такое эмаль и как она образуется.
В контексте фторирования воды современного.
Исследователи изучили 512 детей в Канаде, и обнаружили, что дети, подвергавшиеся воздействию более высоких уровней фтора до рождения, имели значительно более низкие показатели IQ в возрасте от 3 до 4 лет. Для проведения исследования было привлечено около 2000 беременных женщин из 10 городов Канады в рамках программы исследования влияния химических веществ, воздействующих на окружающую среду, на матерей и младенцев (MIREC). Полученные данные свидетельствуют о том, что прием фтора во время беременности в пределах нормы фторирования воды может повлиять на детей в утробе матери. Исследователи сделали вывод о том, что потребление фтора во время беременности следует уменьшить (при проведении дополнительных исследований).
DMGarikk
00.00.0000 00:00Тут не всё так просто.
конечно, по хорошему надо делать анализ воды на содержание фтора и относительно этого покупать правильную зубную пасту
насколько я помню в Московском регионе с фтором ситуация такая — что можно смело чистить зубы фторированной пастой.
sim31r
00.00.0000 00:00По моим впечатлением, с питанием фтора может поступить в 1000 раз больше фтора, чем с водой
Источники фтора – рыба (скумбрия, минтай, треска, лосось, камбала и другие), грецкие орехи, хлеб из муки грубого помола и чай.
Popadanec
00.00.0000 00:00Так он в естественном виде есть в воде. Бывает слишком много, бывает слишком мало. Обратный осмос без реминерализатора, делает его уровень, как и остальных важных(а не важных для человека нет) минералов, слишком низким.
Потому хоть изо всех щелей трубят о пользе воды прошедшей обратный осмос, но купить его без реминерализатора большая проблема.vconst
00.00.0000 00:00+2Обратный осмос без реминерализатора, делает его уровень, как и остальных важных(а не важных для человека нет) минералов, слишком низким
А можно списочек этих минералов? Какую часть от суточной дозы человек получит, если будет выпивать три литра сырой воды в сутки?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Неверно думать, что усвоение чего-либо и выделение его почками является константным.
Popadanec
00.00.0000 00:00Вы наверное ему отвечали:
Это миф псевдонаучный. В одной порции сыра какого-нибудь, минералов больше, чем в тонне воды. Причем в органической легко усваиваемой форме. Вода только выводит минералы, на входе ~20 мг/л на «выходе» из человека 200 мг/л минералов.
sim31r
00.00.0000 00:00Неверно думать, что усвоение чего-либо и выделение его почками является константным.
Диапазон регулирования ограничен весьма
Данный показатель (удельная плотность) в норме имеет достаточно широкий диапазон: от 1,012 до 1,025. Удельный вес определяется количеством растворенных в моче веществ: солей, мочевой кислоты, мочевины, креатинина.
Увеличение относительной плотности называется гиперстенурия. Это состояние наблюдается при: ...
Снижение УВ или гипостенурия выявляется при: ...BigBeaver
00.00.0000 00:00Диапазон регулирования для большинства субстратов просто огромен. Только это и позволяет вам быть всеядным и пить почти произвольное количество воды от ноля до много.
При этом желание почек вывести чего-то побольше у нормальных людей обычно сопровождается жаждой.sim31r
00.00.0000 00:00Почки работают на известных физических принципах, осмотический насос, извлечь только воду или только соли с минимумом воды они не могут. Они всегда работают примерно в одном режиме. А обеспечить стабильную работу почкам возлагается на головной мозг, для чего он обеспечивает получение воды и минералов в нужных количествах, воспринимая сигналы как жажду например. Животные ходят соль лизать за сотни километров опасными маршрутами, восполняя потери электролитов, у них тоже нет возможности почками ограничить вывод солей, неизбежны потери.
И наоборот, если например если пить морскую воду для утоления жажды, то умереть можно еще быстрее, откажут почки, они не могут работать при большом количестве солей в крови.
Ноль пить нельзя (через пару дней можно умереть в жарком климате), кроме почек вода уходит через кожу и легкие.
Более 6 литров в час тоже нельзя.
Это примерный диапазон, диапазон регулирования почками минимален. У них и так сложнейшая работа, чтобы еще и делать её в широком диапазоне условий.Вот рекомендация при нахождении в пустыне. Не экономить воду, пить сразу сколько есть. Иначе будет только хуже и времени не выиграть.
Воду нельзя экономить. Возможно, запас воды может быть очень ограничен, но очень важно пить воду столько, сколько ее имеется т.к. это действительно необходимо. Потребление воды восстанавливает работоспособность на длительное время. При обезвоживании кровь теряет воду, становится гуще и объем ее уменьшается. В результате происходит большая нагрузка на сердце и кровообращение становится менее эффективным. Эти факты говорят об ошибочности мнения о том, что необходимо ограничивать потребление воды. Ограниченное потребление воды только снизит уровень воды в организме до опасного уровня, а человек значительно быстрей потеряет работоспособность. Даже в жарких условиях следует потреблять 3,5-4,5 л воды. Ограничьте деятельность, а не воду!
Потребность в воде необходимо контролировать путем рациональной потери воды, а не ее экономии. Это можно сделать тремя способами:
1-Прежде всего, нужно свести свою активность до минимума. Работа или ходьба наиболее предпочтительна ночью, когда в пустыне прохладно. ...Исключений для народов Сахары или тренировок нет. Простая физика.
Если потери воды достигают 10% массы тела человека, наступает уже значительное снижение его работоспособности, а если они возрастают до 25%, то это приводит к смерти, поскольку кровь настолько густеет, что с ее перекачкой сердце не справляется. За сутки сердце перекачивает более 10000 литров крови. Но даже и при большой потере воды все нарушенные процессы в организме быстро восстанавливаются, как только человек получит необходимую ему для утоления жажды воду.
Количество воды, необходимое для поддержания нормального водного баланса в организме:
tº воздуха вода в литрах
...
BigBeaver
00.00.0000 00:00Мне кажется, у вас какое-то упрощенное представление о почках.
Ноль пить нельзя
Ну денек-то можно — ничего не случится.
В общем, исходно речь о том, что дефицитные субстраты лучше усваиваются и меньше выводятся, а избыточные — наоборот. То есть, если в пище/воде слишком много условного магния, то в какой-то момент он перестанет усваиваться выше определенного количества вплоть до диареи — получить передоз магнием через жкт почти невозможно. Если есть мясо по 5 килограмм в день, то просто лишний белок в мочу уйдет и все — в современной медицине это считается вариацией нормы. Ну и тд.
vconst
00.00.0000 00:00+1Олимпиард белка в мочу так просто не уйдет. Если злоупотреблять ресурсом выделительной системы — она крякнется и придется ее долго лечить. Метаболизм до последнего будет стараться разложить белок на мелкие составляющие — но его возможности не безграничны, газовой горелки в организме не предусмотрено
vconst
00.00.0000 00:00+1Чего нет? Клиренс креатинина — это не секретные данные. Любой может проверить и оценить индивидуальную способность почек выводить всякую фигню. В том числе и белка
В любом случае — почки белок перекачивают в пределах погрешности, 200-300 миллиграмм в сутки — это уже караул и надо лечиться. Как они выведут белок 5 килограмм мяса в мочу? Трубочки из кишки в мочевой пузырь не существует
BigBeaver
00.00.0000 00:00Клиренс креатинина — это не секретные данные.
И (внезапно) не является достоверным самостоятельным средством диагностики.Как они выведут белок 5 килограмм мяса в мочу?
Никогда такого не утверждал — механизмов компенсации много разных одновременно работающих. Но плазменные аминокислоты останутся примерно в норме.
vconst
00.00.0000 00:00+1Еще раз, русским по белому
Если есть мясо по 5 килограмм в день, то просто лишний белок в мочу уйдет
Как уйдет в мочу белок от 5 кило мяса?
vconst
00.00.0000 00:00А сколько должно уйти? И почему именно 500 грамм? От 5 кило — лишнее будет всего 500 грамм?
А ничего, что белка в моче вообще быть не должно? И если его там 1 (один) грамм, а не 500 и не 5000 — то это уже лечить надо?
Ну так сколько «лишнего» белка будет от 5 кило мяса? 0.5 грамма? И как только Devise1612 млн заподозрить в вас врача?..
Devise1612
00.00.0000 00:00+1Hidden text
все просто - у врачей своё понятие нормы, причем оно разное в зависимости от ситуации на его личное усмотрение. Кроме того они профессиональные решения принимают опять же на личное усмотрение.
Это ничего, ветеринары те вообще звери - убить/лечить они по-видимому по броску монетки определяют а на все вопросы - "динамика" и им пофиг что она объективно противоположная по его же мнению но 5 минут назад))
в данной ветке я так понимаю имеется в виду что 5 кг мяса если за день ъесть - 3/4 белка выйдет с газом потому как ферментов и микробиоты на столько не хватит, 10% просто в изначальном виде выйдет, еще 10% будут полностью гидролизованы в печени потому что цикл креббса по другой ветке пойдет, 10% пойдет на нормальный метаболизм а остальное - вот как раз почки и выведут. Почки же в норме получается?
vconst
00.00.0000 00:00Нет
Почки белок не выводят. Вообще. Никак
Потому, наличие даже долей грамма белка в моче — это признак патологии
BigBeaver
00.00.0000 00:00От 5 кило — лишнее будет всего 500 грамм?
Потомучто в мясе белка не 100%.Почки белок не выводят.
Кишечник зато выводит. Да и почки выводят, конечно же, и белок и сахар и много всего. Просто мало и не очень эффективно.это признак патологии
По учебникам столетней давности — безусловно.
vconst
00.00.0000 00:00Чего???)))))
Ну жги, найди «современные учебники», где написано, что почки выводят белок ) И кишечник — тоже выводит))
Ещё раз — белок в моче, это патология
Кишечник — выделительная система, но не выводящаа
Ппц, какая-то феерия альтернативой физиологии…
Можешь не отвечать, хватит бреда на сегодня
sim31r
00.00.0000 00:00+1получить передоз магнием через жкт почти невозможно
Да, такое очень редко. Усваиваться он будет, но в пище не так много магния и сложно организовать его избыток. При норме 1 мг, рост концентрации до 4 мг особо ни как не проявляется
На начальных этапах гипермагниемия переносится хорошо. Поэтому у людей с показателем магния в крови около 4 мг/дл либо вообще нет никаких симптомов, либо они весьма незначительны.
Про мясо уже прокомментировали. А лучше пример про соль. Столовая ложка соли (20 грамм) вызывает мучительную смерть. Или если морской воды попить некоторое количество. Ни какой регуляции тут нет, осмотические механизмы работают, в ЖКТ, в почках, в нервных клетках. Нарушается баланс и всё. Даже инстинкты не срабатывают, некоторые срываются и при жажде пьют морскую воду, лишая себя шанса на спасение.
Регуляция хорошо по "энергетике" работает, мышцы могут раз в 100 количество потребляемой энергии менять и варьировать источники (аэробные/анаэробные). А осмотический эффект сложен и регуляции не поддается особо, есть мембраны и ионы по ним проникают в запрограммированном направлении.Хорошо работает регуляция с ферментами. На некоторые токсины печень может выдать ферменты разлагающие яды. Обусловленно генетически или тренировками. Например алкогольдегидрогеназа для разложения спирта.
vconst
00.00.0000 00:00Столовая ложка соли (20 грамм) вызывает мучительную смерть
Не совсем так
ЛД50 соли — примерно 4г на 1 кг веса. При весе в 70 кг — лд50 30г. Это не смерть, но тяжёлое отравление. Гарантированно смертельная доза — грамм 60-80. Без воды, чистоганом. Эти физически трудно осуществимо, уже с одной ложки вырвет — у организма есть защитные механизмы
sim31r
00.00.0000 00:00По количеству можно уточнять. Съесть можно без проблем соль, вот пример массовых специфических случаев
От одной чайной ложки вы не умрете, а съев стакан соли - да. На лекции по пат.анатомии преподаватель рассказал случай: на зоне же придумывали всякие способы отлежаться в мед.корпусе. И тут появилось новшество - съешь стакан соли и загремишь в больницу. Вот и пошла текучка - люди умирали друг за дружкой. А на вскрытии был, если не ошибаюсь, экстркапиллярный пролиферативны...
vconst
00.00.0000 00:00Если какой-то дурак хочет себя убить при поддержке окружающих — тут ничем не помочь
vconst
00.00.0000 00:00+1Опять притащили сюда эту нелепую дичь с источниками полувековой давности? Не надоело кошмарить тут всех этим бредом? Хотите современных данных — поищите на сайте ВОЗ.
Чтобы поиметь проблемы из-за дистиллята — надо питаться с детства как нищий африакнец в стране истощенной многолетней гражданской войной.
SIMPLicity
00.00.0000 00:00Странно. Мой опыт: МО, Раменский р-н, очень много железа в ХВС. "Механика" (всего один фильтр на входе, 5 мкм) не устраняла "вкус ржавчины", но качество воды на входе и выходе очень сильно разнилось. Даже когда колба становиласть абсолютно непрозрачной от отложений, на внутренней стенке фильтрующего элемента не было изменения цвета. Фильр менялся раз в год - полтора. Дело было 20 - 10 лет назад, как сейчас - не в курсе...
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Реально помогает прям полностью или просто улучшает ситуацию?
Ну да. Вот смотрите, допустим, у меня капает кран. До установки описанной системы ванна становится ражей, как облепиха, за максимум две недели. После установки не становится вообще. Через пол-полтора года начинают появляться очень слабые следы проникающей ржавчины в некоторых местах. Срок зависит от своевременности замены фильтра механической очистки. Сейчас они есть в любых форматах. Для начала можете погуглить что-нибудь типа «ферронить» для ознакомления с вопросом, а дальше уже выберете подходящее что-то для вашей системы и бюджета. Ресурс в вашем типоразмере, разумеется, будет сильно быстрее вырабатываться.
Единственное, что я не помню пористость фильтра мех очистки. Что-то в районе 5-20. Тут фишка в том, что огромная площадь ВВ10 компенсирует неоптимальность. Ну и фильтры для мех очистки дешевые же. Именно потому надо ставить их отдельной колбой а не совмещать с углем и прочими химически активными, как делают некоторые производители (забыв указать, что нужен предфильтр).Devise1612
00.00.0000 00:00не помню пористость фильтра мех очистки. Что-то в районе 5-20
ваша фраза имеет смысл только для сетчатых фильтров, да и то при ограниченных перепадах давления.
То, что сейчас в колбах продают, полимерные - работают по другому принципу. Он без проблем с номинальной 20 мкм пропустит и 200+ достаточно при высоком давлении резко кран открыть/насос включить.
В итоге получается что поставляемая комплектная система - будет практически в любом случае лучше чем что-бы вы самостоятельно не собирали. Ну если вы не конкретный специалист конечно
BigBeaver
00.00.0000 00:00Разумеется. Но во-первых редуктор и гидроаккумулятор никто ставить не запрещает. Во-вторых, скорость забивания таки зависит от пористости, а я просто отвечал на вопрос о том, что стоит у меня.
поставляемая комплектная система
Это вы о какой? Поставляемая к чему? К унитазу — нет, там только сетка от песка?Devise1612
00.00.0000 00:00Это вы о какой? Поставляемая к чему?
то, что можно в магазине за условно 1000$ в сборе купить. Надо просто проверить что вода к которой вы ее подключили - соответствует требованиям этого комплекта
Но во-первых редуктор и гидроаккумулятор никто ставить не запрещает.
накопитель не стоит ставить без УФ/хлорирования если на то пошло, а редуктор - по "опыту" могу сказать через месяц будет выкручен на полную)))
Гораздо надежнее когда все элементы подобраны по Ду/перепаду давления/расходу
скорость забивания таки зависит от пористости
гораздо больше она зависит от того стоит ли у вас сначала сетка с обратной промывкой, автоматической или постоянной. Или одна она у вас или две. Или сколько атмосфер развивает ваш насос при устраивающем вас расходе
что стоит у меня
все такие системы в норме не обслуживаемые. и ресурс у них от 5 лет в целом, кроме разве что угольных фильтров. Ту же мембрану вообще нереально "убить" при нормальной эксплуатации.
Hidden text
эти мембраны если что на промышленных очистных сооружениях канализационных используют, или при опреснении морской воды. Там кубокилометры и килотонны в ресурсе, а тут обсуждение про "менять через полгода или через полтора"
BigBeaver
00.00.0000 00:00Мне кажется, вы о чем-то другом своем разговариваете.
Devise1612
00.00.0000 00:00все о том же - нельзя "лепить" элементы водоподготовки на своё усмотрение. Практически все параметры для почти всех элементов зависят от полной конфигурации гораздо больше чем от чего-либо другого. Можно годами "грязь из болота" через мембрану гонять но убить ее за полгода "чистой" водой из скважины не поставив удаление металлов/углеводородов. Для механических фильтров то же самое.
Самое практичное и по факту дешевое - готовая система из магазина, к которой добавить сначала некоторые элементы в зависимости от качества вашей воды
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну во-первых, можно. Что случится-то?
к которой добавить сначала некоторые элементы в зависимости от качества вашей воды
Я вообще-то про это и говорю… А вы говорите, что нельзя самому… Еще мембрану какую-то постоянно упоминаете не понятно, к чему.
Devise1612
00.00.0000 00:00мембрану какую-то постоянно упоминаете
ну пост про осмос же, было бы странно если бы я про вакуумный дистиллятор писал? Тоже кстати водоочистка
Я вообще-то про это и говорю… А вы говорите, что нельзя самому
то, что вы в комментарии написали - про "пористость 5 или 20 мкм" на самом деле ничего не значит, потому что на самом деле пористость там 500 мкм. И на ресурс эта "пористость" влияет меньше чем вы думаете, да еще зависит от расхода.
Ну во-первых, можно. Что случится-то?
бессмысленно это. Готовая система проработает 5 лет минимум без вообще какого-либо вашего участия. Ее целиком проще и дешевле менять
BigBeaver
00.00.0000 00:00А мой-то комментарий про жизнь без осмоса. Вот я и говорю, что вы с чем-то, чего я не писал, спорите)
И на ресурс эта «пористость» влияет меньше чем вы думаете
На ресурс чего? Я говорю про ресурс самого пористого фильтра.
Devise1612
00.00.0000 00:00А мой-то комментарий про жизнь без осмоса. Вот я и говорю, что вы с чем-то, чего я не писал, спорите)
да, соррь, что-то проглядел.
перечитал ветку в целом, вопрос снял))
Я говорю про ресурс самого пористого фильтра.
простая сетка с обратной промывкой 200-500 мкм повысит этот ресурс в несколько раз
BigBeaver
00.00.0000 00:00500 микрон это песок, который ни на что не влияет — просто на дне колбы первого фильтра собирается и всё. На самом деле, конечно, нет, тк фильтруется сеткой, которая и так ставится перед счетчиками всегда по нормам.
Devise1612
00.00.0000 00:00Hidden text
нормальная водоподготовка накопительный атмосферный бак-отстойник имеет сначала, с УФ/озонированием, аэрацией опционально, потом сетчатые фильтры - в первую очередь для коагулировавших примесей в том числе железо/марганец, во вторую - для экономии на "пористых" фильтрах , в третьих - для соответствия требованиям финишной установки(то что можно комплектом в магазине купить) - осмос или катиониты не принципиально
500 микрон это песок, который ни на что не влияет
я вас уверяю, если вы поставите для сравнения пористый фильтр 20 мкм - или ряд сетчатых 500/200-50/20 у вас будет совершенно другое мнение
сеткой, которая и так ставится перед счетчиками
по сравнению с корпусным фильтром даже при одинаковых номиналах у них будут разные перепады давления, разные скорости причем в разных направлениях, разная площадь фильтрации, разный ресурс до промывки/замены.
В общем они будут различаться как "бытовая фигня от маркетологов" и промышленная хренотень от инженеров. Не знаю, как по мне выбор очевиден
BigBeaver
00.00.0000 00:00500 микрон это пол миллиметра.
О перепадах давления нет смысла говорить без указания размера.Не знаю, как по мне выбор очевиден
Все обсуждаемые здесь — промышленные от инженеров. Так то хз, что вам очевидно.
safari2012
00.00.0000 00:00+1Вы же понимаете, что в ионообменном фильтре ионы кальция (условно нерастворимые) замещаются ионами натрия (из поваренной соли). У вас понижается карбонатная жесткость воды (дающая накипь), но общая жесткость никуда не девается, просто не выпадает в осадок при кипячении. Можете купить тесты и сами проверить. Предотвратить попадание этих солей в организм мог бы осмос, который вы выкинули.
Как-то раз наглядно объяснял это друзьям в коттедже, у которых в аквариуме ничего не росло (кроме нитчатых водорослей) и регулярно дохла рыба.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Вы не внимательно читаете. Я не понижаю жесткость, цель — железо. А для питья общая жесткость не критична.
safari2012
00.00.0000 00:00ионообменным - понижаете карбонатную. механическим - железо (нерастворимую ржавчину). для питья и карбонатная - не проблема, хлопья прекрасно оседают на фильтре чайника (если чайник не запускать и изредка декальцинировать).
Popadanec
00.00.0000 00:00Ионообменные смолы разные бывают, как и виды железа. Есть не растворённое(трёхвалентное), оно отсеивается механически, а есть растворённое. У меня к примеру он(фильтр) понижает растворённое(двухвалентное) железо, а так же кальций.
В результате нет следов ржавчины, осадка, накипи. В чайнике не весь кальций оседает, часть остаётся в воде(осадок в чае хорошо заметно), в результате были проблемы с камнями в почках. Плюс постоянно надо отмывать чайник, та ещё морока. Плюс, если газовый котёл/водонагреватель/стиралка, то он оседает и там снижая их КПД и выводя из строя. В водонагревателе пришлось теплообменник менять, в стиралке пару раз ТЭНы.
Сейчас вода фильтруется смолой и с накипью/следами ржавчины. вообще нет проблем.safari2012
00.00.0000 00:00Если те, что стоят на магистральных фильтрах, или в посудомойках, только с солью. Другие фильтры бывают, но они одноразовые.
Зачем убирать из воды растворенное двухвалентное железо - вообще не понятно, т.к. оно нужно организму, для гемоглобина. Хотя его там особо и нет. Без хелаторов оно в воде много не проживёт, а почти сразу превратится в трехвалентное, т.к. в воде достаточно растворенного кислорода.
Камни в почках (оксалаты) образуются не от накипи, а от растворенного кальция (в продуктах) и щавелевой кислоты (в продуктах). Если у вас "были" проблемы с камнями в почках и закончились в результате лечения, либо оперировали, то это не оксалаты. Фильтры на это никак не влияют. Оксалаты - это пожизненно и решается только низкооксалатной диетой (ограничения потребления щавелевой кислоты). Накипь из воды не усваивается, чтобы попасть в почки, он должна быть априори растворена в воде.
Магистральный фильтр в коттедже безусловно полезен для защиты от бытовой техники от накипи. Хотя, в посудомойке и так соль, в стиралке достаточно регулярно лимонку максимальную температуру. В замкнутых системах отопления нужно добавлять ингибиторы, т.к. там не только накипь, но ещё коррозия может быть, если фитинги с трубами гальванопары образуют.
Но для чайника лучше отдельный фильтр, хотя бы кувшин.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Зачем убирать из воды растворенное двухвалентное железо
Чтобы техника не желтела и чай был вкусным.оно нужно организму, для гемоглобина.
Его достаточно в еде.в стиралке достаточно регулярно лимонку максимальную температуру.
Во-первых, нет — это толкьо для барабана поможет, а покоричневевший отсек для порошка, шланги и тд останутся ржавыми. Во-вторых, белье желтеет от «ржавой» воды.safari2012
00.00.0000 00:00ржавчина - это трехвалентное
BigBeaver
00.00.0000 00:00И одно в другое не превращается, конечно же, ни при нагревании ни при взаимодействии с воздухом? (ответ — превращаются).
vconst
00.00.0000 00:00А для питья общая жесткость не критична
Просто очень невкусно, только и всего
Popadanec
00.00.0000 00:00Предельные нормы натрия, в два раза выше чем кальция и если она превышена, то это легко чувствуется солоноватостью воды. А т.к. вода пресная и натрия в ней мало, то состав нормализуется. На натрий лаборатории даже не проверяют воду.
safari2012
00.00.0000 00:00Натрий является антагонистом калия (т.е. вытесняет его из тканей вашего организма). Калий является важнейшим макроэлементом, дефицит его чреват большими проблемами.
Popadanec
00.00.0000 00:00Вытесняет при переизбытке. Если ПДК не превышена, то последствий не будет.
safari2012
00.00.0000 00:00Всё это очень индивидуально и зависит от рациона питания, т.к. в отличие от натрия (поваренной соли) калий вы получаете только с едой, причем не во всей еде высокое содержание калия (норма 3г/сут). Ну, или принимайте макро/витамины. Если вода очень жесткая (высокий kH), то и замещение натрием будет очень высоким. Вам решать.
PS: К стати, кальций, который в накипи (или в постфильтре-минерализаторе), не усваивается. Тот что усваивается, тоже приходит только с едой. Если не ошибаюсь, это молочная продукция + рыбий жир.
Popadanec
00.00.0000 00:00Когда устанавливали фильтр, делали анализы до него и после него.
Так что переизбытка там нет.safari2012
00.00.0000 00:00да ради бога. я же не против магистральных фильтров, у меня самого стоят механические сетчатые. вам виднее. а вот мои друзья (просили выяснить, почему дохнут рыбы в аквариуме), после того, как я лично делал анализы воды, задумались. в результате, оказалось, что безопаснее для рыбок в аквариум лить воду до ионообменного фильтра.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Натрий является антагонистом калия
Еду-то вы солите?
Для рыбок в аквариуме лучше всего, конечно, брать осмолят/дистиллят и делать руками минерализацию в соответствии с видом рыб.
safari2012
00.00.0000 00:00сахар и соль - это белая смерть, водка и лес - зеленые братья :)
осмос и минерализацию применяют для растений. по той простой причине, что туда подают СО2, который плохо растворяется в жесткой воде.
вот мой аквариум, если есть сомнения
aamonster
00.00.0000 00:00+1Ещё может быть, что система производителя должна работать в достаточно широком диапазоне условий (что диктует запас прочности по предфильтрам), а авторская оптимизирована под качество воды у автора.
akakoychenko
00.00.0000 00:00+1Если фильтр устанавливает сколько-нибудь серьезная фирма, то они, как правило, либо уже имеют примерную информацию по различным показателям воды в районе, либо берут анализ перед установкой, чтобы можно было подобрать под условия компоненты. Хотя, надо признать, что тут ситуация неравновесна по Нешу (ибо у медианного потребителя немного способов выяснить, насколько соответствующую систему ему поставили, а, если и выяснит, то всегда можно отморозится, мол, на момент установки качество воды было другим), и велик соблазн руководствоваться только прибылью при выборе компонентов
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Да нет конечнчо, просто продают типовые комплекты и всё. Никто этим не занимается для домашних систем.
kisaa
00.00.0000 00:00+1Самое смешное, что такого результата можно добиться буквально за сутки, когда водоканал после аварии совершенно случайно пустит вам в трубы лечебную грязь вместо воды.
Типа такого
achekalin
00.00.0000 00:00-3Вообще говоря, мембрана не настолько умна, чтобы пропустить только "обычную воду", она просто задерживает частицы по их размерах. Есть в природе фильтры (кажется, Изумруд), которые при очистке применяют электричество - они убивают именно вирусы, и после них воду пить спокойнее.
А вот оюобратный осмос уменьшает минерализацию воды. И Вы либо получаете кальцы и прочие минералы из других источников, либо живете как люди в регионах с мягкой водой, и имеете те же проблемы - с зубами и прочим.
Насколько помню, после обратного осмоса порой ставят еще минерализатор - как раз для обратнооо процесса.
В общем, золотая середина все равно нужна. Чистить-чистить-чистить воду дома - идея хорошая, но, если это не самоцель, может, ого и не нужно так маньячиться?
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Пять минут работы, это совсем не мяньячинство :-).
А насчет дополнительно минерализации, я уже думал и может быть при следующей замене действительно поэкспериментирую с кассетами для дополнительной минерализации воды.
semmaxim
00.00.0000 00:00+20Что-то я подозреваю, что в обычном бутерброде с колбасой солей больше, чем в кубометре водопроводной воды. Важность минерализации сильно преувеличена.
raamid
00.00.0000 00:00+1Если что, есть такое понятие как "регенерация" картриджей. Причем об этом пишут даже на сайтах производителей. Не даю ссылку, чтобы не было рекламы, легко гуглится "картридж для воды регенерация".
BigBeaver
00.00.0000 00:00+6Это касается ионообменных моточных. Угольные насыпные никто не регенерирует, как и пористые для мехочистки.
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Вполне возможно, что это и дает какой нибудь эффект, но регенерацией картриджей я точно заморачиваться не хочу.
de-Bill
00.00.0000 00:00-3Угольные, как раз, регенерируются очень просто. В посудомойки, например, регенерация встроенная, именно для этого туда соль насыпается.
rsashka Автор
00.00.0000 00:00-1А разве соль в посудмойки насыпается для регенерации фильтров? Там вообще есть фильтр кроме фильтра грубой очистки на входе?
DMGarikk
00.00.0000 00:00+9Соль в посудомойке для регенерации ионообменной смолы которая там для уменьшения жёсткости
Popadanec
00.00.0000 00:00+2Восстанавливаются только с ионообменной смолой. Остальные, включая обратный осмос, необратимо забиваются.
Я пару раз занимался этим. Картридж штатно разбирался и к нему даже шла инструкция.
Много мороки, мало результата. Восстанавливать ионообменную смолу надо раз в неделю/две(в зависимости от жёсткости), тогда она работает.safari2012
00.00.0000 00:00Осмос также легко регенерируется. При помощи мойки в обратную сторону с добавлением реагентов в зависимости от загрязнения (хелаторов при ржавчине, щелочи при органике и т.п.). Собственно, при промышленном производстве воды так и делают. В домашних условиях люди так заморачиваются, если, например, производят что-то на продажу, требующее большой расход фильтрованной воды.
Popadanec
00.00.0000 00:00+1Крупные/промышленные установки. А речь шла о домашних. Их можно промывать разве что полностью открывая дренаж и то частично.
safari2012
00.00.0000 00:00вся разница в диаметре и длине картриджа (например, 50 vs 75 или 100 для небольших производств), количестве и давлении на входе. конструктив картриджа такой же.
их можно промывать в домашних условиях в прямом и обратном направлении чистой водой или с реагентами, или просто замачивать. в примере чел моет лимонкой от кальция. для очистки от железа используют хелаторы. для органики лучше всего подходит щёлочь. люди, которые в домашних условиях выращивают что-то в больших объемах (например, у вас ферма аквариумных растений), пользуются этим, чтобы уменьшить себестоимость продукции.
Popadanec
00.00.0000 00:00Отличное показательное видео. От такой промывки страдает насос, клапана, отверстия в мембране становятся только больше. Измеритель у него показывает полную чушь, ноль после обратного осмоса не бывает. Или сломан или заклеен датчик.
Почитайте комменты от тех кто решил повторить эту глупость за автором.
Промышленные установки отличаются не только размером, они рассчитаны на периодическую промывку специальными составами определённой концентрации и в определённой последовательности.safari2012
00.00.0000 00:00я читал комменты, и согласен с многими из них. особенно, что он мыл не в ту сторону. видео просто для примера. и лимонка не может разъесть нержавейку, это точно, неоднократно мыл и бак стиралки и посудомойку и даже чайник :) клапаны в осмосе и так вылетают, у меня дважды такое случалось за ~10 лет, причём в первый раз через неделю после установки осмоса.
промывать не обязательно штатным насосом, хотя ему ничего не будет. можно любой насос высокого давления, хоть керхер. "специальные" составы для мойки я уже здесь неоднократно озвучивал. для небольших производств отличаются только размерами.
sden77
00.00.0000 00:00+3Если у вас такая Ж с качеством воды, то напрашивается дополнительный фильтр грубой очистки, можно многоразовый моющийся. Я бы его на всю квартиру прставил
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Я бы тоже бы поставил, но ввод воды в квартиру сделан таким ужасным образом, что его физически установить не получается.
Squoworode
00.00.0000 00:00+2Четыре года сижу на обратном осмосе (купил, чтобы заливать в УЗ увлажнитель), Prio OU510. Год назад лопнула одна колба, пришлось заменить весь трёхступенчатый блок на Аквабрайт (Prio отдельно стаканы не продаёт). Также в прошлом, если я не ошибаюсь, году пришлось заменить четырёхходовой клапан. На прошлой неделе - ограничитель потока.
Prio и Барьер (покупаю их сменные комплекты фильтров) ставят на предфильтрацию 20 мкм, угольный, и 5 мкм. Первый - от крупного мусора, последний - от угольной пыли.
Предфильтрация нужна, чтобы механический мусор не шёл в мембрану. Угольный постфильтр нужен для фильтрации того, что живёт в баке.
Думал о переходе с мембран Prio (в запаянной колбе) на 1812 в разборном корпусе, но потом решил, что не хочу промывать ещё один корпус.
Robastik
00.00.0000 00:00фильтрации того, что живёт в баке
Хотя если бак полностью заменяется хотя бы раз в день, то что там может жить?
Squoworode
00.00.0000 00:00+1Так ведь бак нельзя полностью слить. Он же работает на разнице атмосферного давления и давления в воздушной камере, чем меньше в баке воды - тем медленнее она течёт. А типовое место установки - под мойкой, сама вся не вытечет.
SuperTEHb
00.00.0000 00:00У меня бак с золотничком для подкачки, внутри бака без воды давление всё равно выше атмосферного.
Squoworode
00.00.0000 00:00Так оно же при пустом баке гидростатическим практически уравновешивается. Вы как будто никогда бак до конца не сливали... Вода же в конце еле течёт!
SuperTEHb
00.00.0000 00:00Наверное, у нас всё-таки разные баки. Мой сливается бодро (зависит от дополнительного давления внутри) до конца, но потом струя резко уменьшается: бак опустел, вода идёт сразу от мембраны с её производительность.
Squoworode
00.00.0000 00:00Наверное, у нас всё-таки разное давление под мембраной и высота до крана :)
Если накачать побольше, то, конечно, он быстрее выдавит остатки воды, но и наберётся в него меньше...
sden77
00.00.0000 00:00Еще вода приобретает едва уловимый, но неприятный привкус резины, с которым пост-фильтр успешно борется. Проверено лично.
ruomserg
00.00.0000 00:00+3Насколько я помню статьи пятилетней давности на профильных форумах — два угольных фильтра стоят, потому что мембрана боится хлора. Если пока до вас идет вода — хлор уже выдыхается, то наверное можно обойтись и одним. У меня в условиях квартиры кассеты никогда не дохаживали ресурс по литрам — менялись раз в полгода (потому что в отсутствии хлора колба может начать заселяться микроорганизмами...).
BigBeaver
00.00.0000 00:00Там один угольный фильтр — средний. Третий фильтр механический фильтрует в том числе частицы угля от попадания их в мембрану.
ruomserg
00.00.0000 00:00+1У меня с завода шел первый — мех.очистка, второй и третий — уголь (и надписи на стаканах такие были наклеены!), дальше повышающий насос, мембрана, и угольный пост-фильтр перед краном раздачи воды. Гейзер-чего-то там назывался. Чтобы угольная пыль не шла в мембрану — при замене фильтров каждый раз сливал литров 20 воды через трубку до повышающего насоса. Хотя, наверное, поставить в третий стакан тонкий фильтр мех.очистки было бы довольно логично…
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Такие наборы я тоже видел, но по классике все-таки два механических. Вообще, если честно, не знаю, так ли портит уголь мембрану, и правда ли нужно три ступени. Возможно в услових плохой воды было бы лучше два предфильтра перед углем. Тк первый расходуется быстро, менять лень/жаба и уголь заиливается.
techmike
00.00.0000 00:00+2С тремя предфильтрами и заменой их по сроку, прослужил осмос бытовой почти пять лет. Заменил его только из-за сильно упавшей производительности, а так бы мог и дальше фильтровать. Жесткость воды не превышала 30ppm. Это я к тому, что три ступени чистят лучше, чем две и самый дорогой расходник (мембрана) прослужит дольше.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1У меня мембрана лет 10 прожила без особых проблем (ни с качеством выхода ни с производительностью), а вот накопитель тух через 3-5. То есть, в какой-то момент постфильтр стал расходоваться за месяц (в плане вкуса воды).
UPD. а еще в накопителе со временем деградирует диафрагма. Вам может показаться, что упала производительность, а это просто баллон сдулся и не сливается должным образом. Они так-то все пропускают (диффузию никто не отменял) но со временем может начать еще крошиться и подтекать.
А хороший накопитель с высоким грейдом диафрагмы для питьевой воды стоит прилично. Вероятно, дороже мембраны. Можно купить обслуживаемый с заменяемыми грушами, но как вы понимаете, это связано с другими проблемами.
КМК, осмос заработал популярность, когда не было нормальных бытовых ионообменных картриджей. То есть, ни с железом ни с жесткостью бороться было никак, а сейчас такой проблемы нет. А и то и то ужасно портит вкус чая (например). Соответственно, если важен вкус воды, то безмембранная система обязательно должна включать ионообменные элементы. А если в вашей системе это не критично, то скорее всего у вас и без фильтра вода классная.
FunnyBlort
00.00.0000 00:00Мда-а. Товарищ у вас вода с большим содержанием ржавчины. Никто кроме вас не виноват и по нормодопуску картриджи бы и отслужили сколько нужно. Первая ступень (мех отчистка) не способна ТАКОЕ количество ржавчины задерживать, и со временем поры начинают рваться.
Производители специально производят фильтрующую продукцию и для такого - на первую ступень вместо этой мономатериальной приблуды ставится фильтр с кальцитом в котором кальцит зашит в гранулы. Они забирают в себя ржавчину.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Да точно так же забьется илом и хлопьями. Для сильно грязной воды ничего в формате SL не полуится нормально использовать)
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Да точно так же забьется илом и хлопьями.
Это точно. А с учетом того, что комплект картриджей по приведенной ссылке стоит больше 3 тыс.руб и то получается довольно накладно.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Ну справедливости ради они не подразумевают замену комплектом — там на каждом разный ресурс указан, что неудобно. Ну и им всем нужны предфильтры. Более рационально просто купить нужное количество колб нужного размера и собирать комплект исходя из своих потребностей. Большие картриджи стоят в итоге дешевле на единицу расхода, хоть сами колбы с подводкой и дороже. Потому надо уже исходя из ситуации думать, куда как.
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Собирать собственный комплект наверно это самый лучший вариант. Но изначально хотелось не очень дорого, а для контроля - периодическое измерение качества работы фильтра.
sden77
00.00.0000 00:00+1есть фильтры для удаления из воды железного шлама с помощью магнитов, но это отдельное устройстве в своём корпусе, а не сменный картридж
cofein51
00.00.0000 00:00Ух ты, я бы глянул на это.
Просто не верится что поможет...
У нас на вводе в дом стоят фильтра с магнитами внутри (с завода) и они ловят только крупные металлы.
Там или надо 100500 магнитов с микрофоном каналами между ними, ну или.... Это же не чисты металл, а его оксид растворенный в воде в нано мелких частиках... Будет ли оно магнитится ?
abutorin
00.00.0000 00:00Будет ли оно магнитится
Скорее всего нет. Мелкие частицы скорее всего будут "сноситься" потоком. От таких вещей может помочь только отстаивание, любой фильтр в сильно грязной воде будет быстро забиваться.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+1Ничего ужасного на вашем исходном фото я не вижу. Вижу ржавчину - оксид железа. Если вас это пугает - сделайте ступень обезжелезивания на входе. Поскольку вы её не сделали, то не понятно в чём претензии к производителю, в чём он вас обманул? Он должен был удалить железо в вашей воде до попадания воды в его фильтр?
usernotfound_yet
00.00.0000 00:00+7больше 10 лет использую осмос.
предфильтры нужны, чтобы меньше овна попало на саму мембрану
мембрана тоже не панацея, молекула воды - не самая маленькая в природе, так что мебрана пропускает всех кто габаритно сообразен Н2О, с ними и борятся угольники, ну а микронная сетка чтобы тупо песок собирать, так что тут никаких "маркетингов", все придумано по уму, а была бы воля маркетингов - ступеней было бы с дюжину. Ультрафиолет, электричество, огонь... бедная вода, что с ней только не делали. Ну как бедная, бессмертная...
1Fedor
00.00.0000 00:00-3А врачи что говорят?
На сколько лет больше и качественней прожили возле осмоса?
Если нет данных, зачем весь сыр-бор?
nik123123
00.00.0000 00:00+2В фильтрах еще вконце то минерализатор ставят. Найти без не удается
А ведь все его обоснование такая же маркетинговая уловкаDMGarikk
00.00.0000 00:00+1Найти без не удается
да ладно, я без проблем покупал барьеровский осмос без минерализатора и… (погуглил) он до сих пор продается в леруа
Robastik
00.00.0000 00:00Основная проблема осмоса - слив воды.
Мало слива - быстро забивается мембрана.
Много слива - мембрана служит очень долго (5 и более лет). Но дороже.Расчитывал увидеть переделку на тему слива. Оказалось → детский сад.
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Мембрана служит 1-1.5 года и стоит дешевле, чем просят за комплект сменных картриджей предварительной фильтрации, которые нужно менять каждые 3-4 месяца.
Мне кажется, что проблема со сливом какая то надуманная, если посчитать стоимость расходников.
Robastik
00.00.0000 00:00+1Когда на раёне пластиковые трубы и Водоканал работает,
комплект сменных картриджей предварительной фильтрации
остается почти без работы.
Да, такое тоже бывает.
При отсутствии грязи работает в основном мембрана. И встает вопрос о продлении ее ресурса.
Предварительные служат 1,5 - 2 года. Без обильного слива мембрана 2,5 - 3. С обильным - больше 5. Но дополнительные кубометры стоят примерно как сама мембрана.
ecliptic
00.00.0000 00:00+1проблема слива при отсутствии централизованной канализации (частный сектор) увеличивает периодичность вызовов ассенизатора.
Devise1612
00.00.0000 00:00вы на вечной мерзлоте живете? двухступенчатый биофильтр даже на 20 м2 газона такой расход обеспечит что на несколько семей хватит
ecliptic
00.00.0000 00:00вы предлагаете мастерить отдельный слив для осмоса?
окей, пробурю в стене дырку, выкину на улицу трубку, чтоб лужайку поливала.. что предлагается делать зимой в -20, когда трубка замерзнет?
Devise1612
00.00.0000 00:00вы предлагаете мастерить отдельный слив для осмоса?
нет, сделать сразу нормальный. ассенизаторы и прочая это как-то странно выглядит для дома в частном секторе
ecliptic
00.00.0000 00:00расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под "нормальной" канализацией в частном доме?
Devise1612
00.00.0000 00:00двухступенчатый или более утепленный биофильтр в грунте сделанный как положено с дренажом очищенной воды в не замерзающий грунт, обычно - в подушку под газоном. Емкости в 2-3 м3 вам всей семьей хватит лет так на 100.
некоторые недобросовестные "строители" называют такое "септиком" и убеждают что гонят два раза в год АС-бочку это нормально, ну это на их совести
ecliptic
00.00.0000 00:00к сожалению, являюсь обладателем только "трех колец". переделывать "по уму" уже довольно проблематично
Devise1612
00.00.0000 00:00"по уму"
не надо по уму, надо как положено. вы же не думаете что кто-то что-то делает с намерением сделать фигню?
Hidden text
вот собственно пост - автор решил что он по уму лучше чем производитель. Он правда не знает что фильтры надо не с 20 мкм ставить а с 200-500 и больше. и до мембраны надо бы удаление металлов ставить потому как она активна в их отношении
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Обосновать можно все, что угодно. Поэтому, а вы уверены, что производитель руководствуется именно вашими интересами?
Я же предпочитаю верить не маркетологам, а собственным выводам на основе результатов измерений.
Devise1612
00.00.0000 00:00-1вы уверены, что производитель руководствуется именно вашими интересами?
производитель руководствуется что бы ему иск на 100500 денег не впулили за несоответствие, потому как говорится RTFM
Обосновать можно все, что угодно
что вы собственно и сделали в своем посте
собственным выводам на основе результатов измерений
вы меняете картриджи два раза в год, мембрану раз в два года. Это на бытовой установке "ведро в день"
предпочитаю верить не маркетологам
они на вас молча в полнейшем а..уе смотрят, им даже говорить ничего не надо
ecliptic
00.00.0000 00:00я не знаю чем руководствовались люди, которые занимались планированием и застройкой моего участка -- я покупал уже, если можно так выразиться, вторичную вторичку.
ведь если кто-то копает "септики" в три кольца, значит это кому-то надо?
Devise1612
00.00.0000 00:00возможно у вас в районе сильно злобные экологи ходящие в баню с прокуратурой, или собственно строительство каким-либо образом через бюджет проходило. Но скорее всего кто-то сказал "всегда так делали" а кто-то другой - согласился.
При желании это не сильно сложно доделать и даже не сильно дорого, если на АС-бочку сильно много уходит
sden77
00.00.0000 00:00была такая же проблема - вызывал приходилось ассенизатор чуть ли не раз в 3 месяца, потом плюнул и сделал рядом еще один колодец "3 кольца", соеденил со старым Т-образным переливом и вот уже 15 лет обхожусь без ассенизатора.
DMGarikk
00.00.0000 00:00какойже у вас расход если осмотический фильтр подобные проблемы создает?
Этож каждый прием душа вызовет катастрофу, по вашему описаниюecliptic
00.00.0000 00:00да у меня-то небольшой, на двух взрослых не более 200 литров в месяц. на периодичности вызова цистерны не сказывается. осмос работает через повышающий насос, соотношение вода:концентрат примерно 1:2, может 1:3.
а вот у соседей -- 3 взрослых и 3 детей -- без насоса на давлении 3атм. там да, каждые два-три месяца откачку вызывают.
safari2012
00.00.0000 00:00если есть штатный насос, то можно практически нахаляву восстанавливать мембранный фильтр. немного реагентов и ведерко, в ютубе полно роликов...
unwrecker
00.00.0000 00:00А кстати, интересный момент - сдохшая мембрана влияет только на снижение потока, или есть другие симптомы? А то можно в целях эксперимента вообще перекрыть слив и посиотреть что будет.
Devise1612
00.00.0000 00:00+1сдохшая мембрана сильно увеличивает перепад давления на ней. для небольшой системы не критично а вот если насос киловаттный - то сдохшая она в буквальном смысле
avacha
00.00.0000 00:00+1Смотря какая и какие картриджи. Я как-то нарвался на аналогичные картриджи от отечественного производителя (картриджи Атолл патриот, емнип) - это был полный трэш.
После этих фильтров пришлось полностью менять всю начинку, включая мембрану и постфильтр. Поставил американские. Но момент тут в другом - неважно какие, лишь бы не российские суррогаты - даже китайские с алиэкспресса работали нормально.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1После этих фильтров пришлось полностью менять всю начинку, включая мембрану и постфильтр. Поставил американские. Но момент тут в другом — неважно какие, лишь бы не российские суррогаты — даже китайские с алиэкспресса работали нормально.
у меня помимо осмоса стоит еще три фильтра на вход, чтобы в туалете/ванной подтеков не было…
вода — крындец, SL10 фильтр на 10мк (первый) за три недели зарастает как на фото, однако третий на 1мкм чуть чуть желтеет (чаще сереет, наверное от угля), пробовал разные, от самых дешевых-трешевых, до дорогих, эффект одинаковый, третий фильтр чуть чуть желтеет через 2-3 недели, одинаково у всех производителей.
p.s. в осмосе недавно филтры менял, кмк теперь они вечными будут из-за фильтров на входе
vconst
00.00.0000 00:00Во время ковидлы было не до смены фильтров в блоке очистки. Года за три производительность упала, но трехлитровый термопот до сих пор набирается за разумное время. Думаю, еще пару лет мембрана прослужит, прежде чем окончательно помрет. Да и то, скорее всего вылечится одними предфильтрами
viloncool
00.00.0000 00:00+4Делюсь своей переделкой по уменьшению слива.
После мембраны обратного осмоса поставил безнапорный бак (простую канистру из-под пищевого сырья на 10 литров). Установил в неё поплавковый геркон для управления насосом и клапаном на вход, а ввод от фильтра пустил через поплавковый клапан.Так как обратный осмос наиболее эффективен при максимальной разности давления на входе и выходе, то безнапорный бак позволяет уменьшить объем слива в канализацию.
Воду из бака достаю электронасосом для 19 литровых бутылок, такие на маркетплейсах продаются.Robastik
00.00.0000 00:00+1Как оцениваете эффект от такой переделки? Мне кажется в пределах 10% от потерь удастся так сохранить. Скромненько. Если уж что-то городить, то от 50% и больше надо.
Скорее ожидал схему с дополнительным контуром, когда основная часть сливной воды снова подается на мембрану.
P/S/
19 литровых бутылок
Долго пытался понять сакральный смысл))) Потом дошло, что речь о
19-литровых бутылок
viloncool
00.00.0000 00:00Эффективность не оценивал, так как целью переделки было избавиться от бака с мембраной и увеличить скорость фильтрации.
С опечаткой забавно вышло, согласен.
D1m1tr4dz3
00.00.0000 00:00+1Если вода в водопроводе реально фиговая - может только как техническую использовать, а для питья да нямки бутилированную заказывать?
На 1 год или больше - со скидкой будет. Качество там на порядки лучше (кто как поставщика выберет, конечно).
--
А на холодную только чисто общий, на 5 лет, чтобы техника не крякнула раньше времени.
--
"для питья мы пользовались еще и дополнительным фильтром в кувшине" - а зачем?
Логично, что уже он до дверок будет, что вы и показали в статье)
Если бы там хотя бы "минерализатор" стоял...
--
Собственно вопрос: были ли консультации у незаинтересованного (не продавца фильтров) специалиста перед принятием решения с фильтрацией?rsashka Автор
00.00.0000 00:00"для питья мы пользовались еще и дополнительным фильтром в кувшине" - а зачем?
Жене вкус воды после кувшинного фильтра нравится лучше
Собственно вопрос: были ли консультации у незаинтересованного (не
продавца фильтров) специалиста перед принятием решения с фильтрацией?Да, (специалист по образованию химик).
AllexIn
00.00.0000 00:00+2У вас ужасная вода, которая влет убила вам классический фильтр.
И вы на этом фоне убрали все фильтры предварительной очистки перед мембраной...
Выглядит чертовски разумным решением. сарказмrsashka Автор
00.00.0000 00:00Вода действительно ужасная, но где вы прочитали, что я убрал все предварительные фильтры?
viloncool
00.00.0000 00:00+1Ужасная вода - это 1200ppm по минерализации на входе и смена проточного механического фильтра формата BB20 на вводе в дом раз в месяц. И это водоканал, а не скважина.
rsashka Автор
00.00.0000 00:00Я согласен, что в настоящий момент у меня вода относительно нормальная по сравнению с вашим примером. Но все коммуникации старые и водоканал с периодичностью раз в один-два месяца что-то чинит.
После этого пол дня из под крана течет чай, а не вода :-(
viloncool
00.00.0000 00:00+1От такого поможет только проточный фильтр на ввод в дом/квартиру. Ну или переждать пока другие разберут это чудо. Такие "подарки" очень сильно снижают ресурс как предфильтров, так и мембраны.
unwrecker
00.00.0000 00:00-1Так как для фильтра с обратным осмосом два предварительных угольных фильтра нужны как собаке пятая нога
Вот тут главная ошибка. Впрочем, выше уже всё рассказали. От себя добавлю, что вкус получившейся воды зависит исключительно от угольного фильтра и угольного постфильтра. Когда в прошлом году наши производители стали импортозамещать, я сменил фильтры раза 3 пока добился довоенного качества воды.
AlexKMK
00.00.0000 00:00+1Предфильтры и правда не часто нужны. У меня осмос идёт только на питьевую, до нее целая плеяда фильтров для технической воды.
Лучшая доработка обратного осмоса это повышающий насос ????
По поводу замены фильтров - по протоку (количеству воды) стоит заменять только реминерализатор и ионообменные.
Все остальные заменяются по правилу: стал медленно фльтровать - на замену.
Живу за городом. Вода очень грязная и много железа. Скважина своя. Фильтры меняю не чаще чем раз в год - полипропиленовую механику. Осмсос вообще не помню когда менял. Может пару лет назад.
Devise1612
00.00.0000 00:00Все остальные заменяются по правилу: стал медленно фльтровать - на замену.
все нормальные фильтры давно оснащаются дифманометрами. У них же не только расход меняется при исчерпании ресурса
z7max
00.00.0000 00:00Использую обратный осмос более 6 лет и считаю это одним из самых нужных изобретений человека! :)
На входе три прозрачных колбы, в которых стоят "механика 5мкм"-"уголь"-"механика 5мкм".
Потом обратный осмос c мембраной производительностью 75gpd и с повышающим насосом. Сама схема его типовая - купил комплектуху и подключил сам. :)
Накопительный бак отсутствует - что снимает вопрос с резиной в баке, ее запахом, затуханием и появлением всякой живности в нем. Вместо него используется кувшин для воды на пару литров, что бы быстро наполнить чайник или просто попить. Насос автоматический - открыл дополнительный краник на раковине, за 8 минут налил кувшин и готово.
К скорости привык - не напрягает.
С автором статьи не согласен! Как тут уже сказали - уголь необходим для защиты мембраны от растворенного хлора. А вторая "механика" для защиты от частиц угля.
И нет вообще никакой проблемы их менять раз в квартал. Не знаю, где автор нашел цены в 3 тысячи за замену! Только что посмотрел на озоне - механика 50-100 рублей. Уголь 150-200 рублей. Это картриджи SL10. Вся замена обходится в 300 рублей!. В таком режиме мембрана живет около 2 лет легко. (Контролирую по такому же TDS приборчику.). Установка окупилась давным давно, еще в первый год.
Дополнительная минерализация не нужна - зачем мы только что ее уменьшали, что бы снова опять поднимать!?
Причем у вода у ТС достаточно чистая - 180 единиц на входе, это здорово. У нас в городе в разных районах скачет 600-700. :( На выходе получаю - 30-50, что соответствует нормальной работе мембраны.
Чайник все 6 лет проработал в идеальном состоянии - вообще никаких следов накипи, выкинули только по тому, что купил новый с WiFi. :)
И накипь на чайнике это вовсе не шутки - чайник - фиг бы с ним, но вот почкам в нашем организме приходится фильтровать эту жесткую (с большим количеством растворенных в ней солей) воду, что вызывает образование камней. :(
viloncool
00.00.0000 00:00Во многом согласен, но вот выше писали о вреде деминирализованной воды, а вы в другую сторону выпад сделали. Почки фильтруют не воду, которую мы пьем, а кровь. И образование камней в почках в большей мере зависит от питания и образа жизни. Испытал на собственном опыте. И местная вода с минерализацией в 1200ppm не является причиной образования камней почках.
z7max
00.00.0000 00:00Цитата с сайта invitro ru: "Внимательно следует относиться к составу потребляемой питьевой воды. Жесткая вода с избытком солей кальция повышает риск формирования камней в почках. "
Если включить зануду - "питание" включает в себя потребление воды. :)
Devise1612
00.00.0000 00:00+2Жесткая вода с избытком солей кальция повышает риск формирования камней в почках
ну уж если
включить зануду
кальций не при делах, камни - белкового происхождения. Может какая-то корреляция и наблюдается но она явно несущественна.
А недостаток кальция - существенно улучшает вкус известки на стенах. Что кстати с молоком и молочной продукцией делать думаете? Там кальция столько что в воде в принципе растворить не получится такое количество
TheHangedKing
00.00.0000 00:00камни - белкового происхожденияВсегда считал, что камни в почках - это оксалаты.
Devise1612
00.00.0000 00:00+1ну может быть, в любом случае в почках не может оказаться кальция больше чем у вас его в метаболизме задействовано
Hidden text
а я почем-то помню что мочекаменная болезнь при нарушениях в распаде белков как источника энергии при их избытке в рационе, у спортсменов профессиональных особенно
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Как-то такCalcium is one component of the most common type of human kidney stones, calcium oxalate. Some studies suggest that people who take calcium or vitamin D as a dietary supplement have a higher risk of developing kidney stones.[29][30] In the United States, kidney stone formation was used as an indicator of excess calcium intake by the Reference Daily Intake committee for calcium in adults.[31]
Также про протеинEating animal protein creates an acid load that increases urinary excretion of calcium and uric acid and reduced citrate. Urinary excretion of excess sulfurous amino acids (e.g., cysteine and methionine), uric acid, and other acidic metabolites from animal protein acidifies the urine, which promotes the formation of kidney stones.[37]
Пишут про животный но это звучит подозрительно. Также есть достаточно много исследований о том, что потребление белка не влияет на здоровье заведомо здоровых почек, то есть, тут скорее всего какие-то интересные корреляции просто.
у спортсменов профессиональных особенно
Белок не особо используется как источник энергии. У спортсменов просто выше его «оборот». В частности, при работе под большой нагрузкой мышцы частично катаболизируют собственные аминокислоты для получения метаболических субстратов (оксалоацетат, или что там на входе в цикле креббса стоит). Потом это все ресинтезируется во время отдыха уже из плазменных аминокислот, которые потом восполняются из пищи. Сюда же ресинтез креатина, ферментов и тд. — одна из причин, почему бесконечное нахождение под нагрузкой невозможно без отдыха, даже если у вас бесконечный подвод энергии.Devise1612
00.00.0000 00:00Пишут про животный но это звучит подозрительно
учитывая что мне это рассказывали на боксе еще в прошлом веке - не думаю что тут место для конспирологии какое-то есть
Белок не особо используется как источник энергии
если совсем не забыл то смысл в том, что если нагрузка и "жрешь" что-то белковое - надо полностью энергозатраты покрывать углеводами и жиром, а то ай-яй-яй. А при длительном цикле, недели 2 - так вообще леденцы в кармане постоянно
тут скорее всего какие-то интересные корреляции
извините, как раз наоборот
which promotes the formation
have a higher risk
это ваш источник, я тут нипричем.
Предлагаю оффтоп свернуть, тем более вы сами подтверждение прямым текстом дали
BigBeaver
00.00.0000 00:00еще в прошлом веке
Тогда просто мифы.если нагрузка и «жрешь» что-то белковое — надо полностью энергозатраты покрывать углеводами и жиром, а то ай-яй-яй.
Это так не работает.Devise1612
00.00.0000 00:00Это так не работает.
ну это не единственный источник был, примерно одно и тоже как минимум от 3 профессиональных тренеров в разных областях - бокс, настольный теннис и горный туризм. Раз уж через 20 лет помню
Допускаю что теоретические предпосылки как минимум неточны, но практические рекомендации вполне конкретны.
Опять же, в ваших источниках - прямое подтверждение от двух минздравов - США и Британии. Их тяжело в "мифах" подозревать, нет?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну 20 лет назад каких только «общепринятых» баек не было. Типа там, что нельзя поднимать с кривой спиной или еще какая дичь.
Не знаю, о каком подтверждении вы говорите (у вас слишком много неполных предложений и местоимений чтобы не потерять нить), но у вас даже внутреннее противоречие.
Devise1612
00.00.0000 00:00Ну 20 лет назад каких только «общепринятых» баек не было
оно конечно да, но вот средняя продолжительность жизни говорит что нет
Не знаю, о каком подтверждении вы говорите
в том источнике на которые вы сослались - для протеинов написано promotes formation, а вот для кальция - higher risk
у вас даже внутреннее противоречие
например?
BigBeaver
00.00.0000 00:00но вот средняя продолжительность жизни говорит что нет
Нет. Тут нельзя делать прямой вывод.
Давайте вы для начала определитесь, с чем вы спорите или что доказываете. Потому, что я вообще перестал понимать, о чем речь. То у вас спортсмены, то общая продолжительность жизни, и тд.например?
Например, в том, что вы одновременно ставите пойнт на общем протеине и спорите с моим предположением о неверности особой роли животного протеина.
Devise1612
00.00.0000 00:00с чем вы спорите или что доказываете
вы привели ссылки с прямым текстом что метаболизм протеинов приводит к мочекаменной болезни, а избыток кальция - имеет с ней некоторые корреляции.
О чем тут можно спорить?
животного протеина
в ваших ссылках - цистеин и метионин. Я вот прям затрудняюсь по каким критериям вы эти аминокислоты к животным/растительным белкам относите
Нет. Тут нельзя делать прямой вывод
я думаю что вы наверное профессиональный доктор/биолог, но критерии для выводов вы почему-то не озвучиваете. Хотя специалисту это достаточно просто в любой сфере
BigBeaver
00.00.0000 00:00Лол, нет там таких ссылок. У вас баги интерпретатора)
в ваших ссылках — цистеин и метионин.
В моих цитатах прямым текстом энимал протеин. И в работах, по сноскам к ним. А вот тотал протеин не исследуется, и именно потому я сказал, что акцент на «энимал» скорее всего фигня.вот прям затрудняюсь по каким критериям вы эти аминокислоты к животным/растительным белкам относите
Я никак не отношу. В отличие от авторов, к чьему мнению я и выражаю скепсис.
Ладно, давайте разложим по порядку.
1 — Камни, [как правило но не обязатеьно] состоят из кальция — он является необходимым но не достаточным условием их образования.
2 — Белковый метаболизм является необходимым но не достаточным условием описанного процесса.
3 — Образование камней является регуляторной проблемой (метаболическим дефектом, если хотите) и напрямую не вызвано ни какой диетой, но в случае уже наличия проблемы может контролироваться с помощью диету. По аналогии с подагрой, диабетом и тд.
4 — вред потребления каких-либо мыслимых количеств белка не был показан для предварительно здоровых людей. Есть 2-3 [а вероятно и более (давно не слежу за отраслью)] кратно от нормы (очевидно, устаревше) показано безопасным (а в ряде случаев и предпочтительным).
Devise1612
00.00.0000 00:00Лол, нет там таких ссылок. У вас баги интерпретатора)
извините, на английский не жалуюсь. promoutes от risk отличаю. Перечитайте сами
кальция — он является необходимым
не для всех видов
Белковый метаболизм является необходимым
почти для всех, если инфекции не считать то для всех
Образование камней является регуляторной проблемой
а как известно медики/биологи пользуются своим пониманием понятия "норма", плохо соотносящимся с другими науками
напрямую не вызвано ни какой диетой, но в случае уже наличия проблемы может контролироваться с помощью диету
контролироваться - причинная связь, пусть и не во всех условиях
для предварительно здоровых людей
это которые "недообследованные"? извините, просто мне это очевидно, я достаточно много с врачами работал как человеческими так и ветеринарными
А вот тотал протеин не исследуется, и именно потому я сказал, что акцент на «энимал» скорее всего фигня
это для меня выглядит так - исследование проводилось по аминокислотам, а вывод по происхождению - был сделан на основе сопоставления аминокислотного баланса. Ну может там по доступности и усвояемости еще разбивка и так далее. Как там в растительном белке с соотношением лизин/метионин?
BigBeaver
00.00.0000 00:00-1Так у вас с интерпретацией проблема а не с английским) Впрочем, если вы переводите «promotes» строго как «вызывает», то и с английским тоже.
safari2012
00.00.0000 00:00оксалаты (соли кальция и щавелевой кислоты), ураты (белки), фосфаты (чаще инфекционного генеза)
Devise1612
00.00.0000 00:00щавелевая кислота - метаболит протеинов.
ну как бы для полноты
safari2012
00.00.0000 00:00ну как бы да, при приёме больших доз этиленгликоля, если верить википедии....
непонятно, то вас погубит раньше :)
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1Цитата с сайта invitro ru
задача инвитро.ру — напугать вас, чтобы вы побежали сдавать анализы и почаще ;) маркетинг такой маркетинг.
у меня родственник так кровь на онкомаркеры сдал, потом полгода в полуобморочном состоянии почти всех врачей оббегал… ничего не нашли, а онкомаркеры могут быть положительными и при иных обстоятельствах… но на инвитро это было примечание написано внизу статьи.
Chatter_A
00.00.0000 00:00На выходе получаю - 30-50,
Все равно много, как и у ТС. У меня на входе TDS 340, на выходе 4. А 30-50, это уже повод менять мембрану.
BigBeaver
00.00.0000 00:00А правда ли есть смысл? Если вкус воды устраивает, и накипи нет, то не пофиг ли?
Devise1612
00.00.0000 00:00осмотические мембраны не только "для чайника" используют. Если у вас лабораторный дистиллятор/парогенератор или там форсуночная система охлаждения на 400 атмосфер то и 10 ppm может много оказаться
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну речь же о домашних системах.
Devise1612
00.00.0000 00:00ну почему, очень даже бытовое применение. В +37С в деревенском доме кондиционер такое себе, а вот 500 грамм воды в час - прям решают.
Hidden text
да и как лед для выдержанного муншайна делать?))
BigBeaver
00.00.0000 00:00а вот 500 грамм воды в час — прям решают
Ни какого осмоса не напасешься с таким расходом. Да и после бака с постфильтром TDS задирается все равно — надо делать систему отбора с мембраны отдельно и тд.Devise1612
00.00.0000 00:00Ни какого осмоса не напасешься с таким расходом
ну это же не постоянно, тот же "чайник" в день
Да и после бака с постфильтром
никогда так дома не заморачивался, стоит допкран и рядом с ним кувшин закрытый.
TDS задирается все равно
мембрана не работает "абсолютно" а фильтры тем более - если вы расход превышаете, например трубопровод после установки короткий или насос слишком неоднородно работает, или слив с мембраны слишком длинный и тонкий. Это еще и на ресурсе сказывается
BigBeaver
00.00.0000 00:00стоит допкран и рядом с ним кувшин закрытый.
Следить за набором кувшина не устаете?Devise1612
00.00.0000 00:00я лично - нет)) тем более тот же чайник просто общей фильтрованной набираю - меня качество воды как для питья устраивает, я в этом плане требованиям СанПИНов более чем доверяю
safari2012
00.00.0000 00:00так и делают. у меня трёхходовой кран, забор воды до осмоса и сразу после. для аквариума.
Chatter_A
00.00.0000 00:00+1Для меня смысл не во вкусе, а безопасности. Тяжелые металлы, вирусы, пестициды. TDS больше 10-20 (как и быстрое изменение в сторону увеличения) говорит о наличии пор в мембране, размер которых превышает заданный, что приводит к ухудшению селективности. TDS не самоцель, а индикатор состояния мембраны.
vconst
00.00.0000 00:00Да нет никаких пор в мембранах для ОО. Сами то посудите, кто чем и как проколет пластик таким образом, чтобы лишь ионы Н и ОН проходили. Не в человеческих это силах
Живую клетку вспомните — там осмос в полный рост — а никаких отдельных пор для воды нет
Берется специфичный пластик, который от воды — набухает. То есть — вода в него банально диффундирует, сама по себе. А от разницы давлений — диффузия идет преимущественно в направлении от большего к меньшему
Мембрана подороже впитывает минимум примесей, подешевле — впитывает больше примесей. Вот и весь секрет. «Поры для воды» — это обьяснение уровня «поймет даже домохозяйка»
AlexKMK
00.00.0000 00:00+1Как человек, который несколько раз имел дело с камнями скажу следующее.
Во первых накипь не имеет никакого отношения к камням в почках. Накипь образуется не потому что она накип, а потому что соли кальция и магния при температуре 60+ превращаются в нерастворимые соединения. Очевидно, в организме такой температуры у нас нет.
Например, оксалаты образуются в результате нарушения метаболизма белка. Вот проверенные способы вырастить оксалаты:
Высокобелковая пища (например "кремлевская диета") без достаточного количества воды.
Резкий отказ от занятий с отношениями (качалка) в результате травмы.
Избыток белка в рационе (не много, а очень сильно много).
Popadanec
00.00.0000 00:00Пишу как человек, имевший камни в почках. Пока не купил нормальную установку для фильтрации воды(см мои комменты выше), постоянно с ними боролся.
Последние три года никаких камней нет. Даже те что были, исчезли.BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Тут важно отметить, что минералы это условие развития камней а не причина.
net_men
00.00.0000 00:00+1Перечитал все камменты... как обычно: все поделились на 2 лагеря. Я сам раньше был противником осмоса, но не так давно поставил фильтр и пытаюсь подробно изучить тему.
И всё больше нахожу доказательств того, что лучше осмос, чем вода из-под крана. Совсем недавно читал о "последних" исследованиях, где объяснили, что кальций в воде он не то, что откладывается в почках... какраз он связывает именно тот кальций, который может быть вреден и выводится через кишечник. И если недополучать того самого "водяного" кальция с пищей, то и получаем повышенный риск образования камней в почках.
И опять множество НО: у каждого разный рацион питания, у каждого разные потребности в солях и микроэлементах, у каждого разное питание... и важна здесь каждая мелось.
Не стоит забывать и про то, что осмотическая вода, как и дистиллят, являются довольно активными жидкостями, которые вытягивают разные микро- и макро-элементы из живых организмов и окружения... именно поэтому дистиллированная вода в парогенераторе не только не оседает накипью, но и чистит заметно лучше, чем простая вода из-под крана.
Возвращаясь к осмосу: лично меня устраивала вода из-под крана по вкусовым качествам. В моём районе она подаётся из скважин, а не из Волги, как в соседнем районе. Но и жёсткость у воды довольно большая. Поэтому в первую очередь я покупал осмос для нового аквариума, чтобы стёкла оставались чистыми, а не покрывались камнями уже через неделю. Систему я купил одну из самых простых: префильтр - мембрана - бак - угольный фильтр. Вода на выходе горькая на вкус (и, если верить интернету, это нормально для нашего восприятия), ТДС метр показывает 15 единиц. Но буквально через неделю использования появился сильный привкус плесени, который проходит секунды через 2 после слива воды... возможно мы не так часто пьём эту воду, как должны?
Короче: по-прежнему очень много споров вокруг систем фильтрации и каждый сам для себя выбирает приемлемый вариант. Примерно как с аквариумом: был слабый фильтр на водопроводных колбах с рециркуляционным насосом и вроде бы всё было нормально... поставил мощный немецкий фильтр и получил вспышку водорослей с кучей других нюансов :)
vconst
00.00.0000 00:00Не стоит забывать и про то, что осмотическая вода, как и дистиллят, являются довольно активными жидкостями, которые вытягивают разные микро- и макро-элементы из живых организмов и окружения
Вы себе дистиллят по вене пускаете или внутримышечно колете литрами? Или пьете по 5+ литров чистой воды в день?
Вы хоть примерно представляете, какой бульон у вас в желудке? Сколько там всяких веществ и как работает буферная система желудочного сока? Я вот очень хотел бы увидеть, как 250 мл чистой воды, где разница в минерализации составляет миллиграммы от водопроводной, будучи выпитый — что-то изменит в организме весом в условные 80 килограмм? С точки зрения биохимии, а не псевдонаучных страшилок из инета
вы понимаете, что количество минералов и микроэлементов, которые вы проглатываете в пище за сутки -на несколько порядков превышает то количество, которое содержится в обычной воде из под крана? Особенно учитывая то, что в водопроводной воде почти нет минералов в той форме, в которой они непосредственно усваиваются организмом, а не вываливаются без изменений из прямой кишки
Leo2048
00.00.0000 00:00+1Живу в частном доме, вода из скважины, в воде огромное количество нерастворенного железа, сероводорода и органики, минерализация в норме. Поставил осмос (3 картриджа, мембрана, минерализатор), мембрана убивалась за пол года, при смене всех картриджей каждые 3 мес. По факту в колбах вода стоячая, железо выпадает в осадок, а органика успевает расплодиться, это и стало причино быстрого износа мембраны. Отключил все колбы (именно отключил, а не вытащил картриджи), оставил только мембрану, работает уже больше года, расходов 0. Воду кипятим, никаких осадков в чайнике или посуде нет. Согласен с мнением насчет развода с расходниками. В минерализаторе смысла не вижу, без него осмос выдает 7 ппм, с ним 20, при норме 70 и его ресурс реально на 1-2 мес. От остальных картриджей тоже толку нет, так как мембрана не пропустит никакие крупные частицы, вроде угля, пластика или органики, более того по зааерению производителя они нужны как раз для продления жизни мембраны.
IgorRJ
На первой картинке, как мне кажется, не столько показатель недобросовестных обещаний производителя, сколько показатель "качества" воды. Что касается фильтров до и после осмоса, мне лично не совсем понятна необходимость угольного фильтра "после". Ведь на выходе осмоса по факту практически дистиллированная вода. А вот "до осмоса" нужно убрать лишнюю грязь, которой и при штатной подаче воды до фига, а при гидроударе ваще идет грязь, немного разбавленная водой. И тут без входных фильтров не обойтись. Или менять фильтры осмоса не раз в полтора года, а раза в четыре-пять чаще.
rsashka Автор
Угольный постфильтр нужен для фильтрации воды из накопительного бака уже перед самым краном. Кончено, можно обойтись и без него, но лучше пусть будет, вдруг потом захочется сделать дополнительную минерализацию.
А лишняя грязь перед мембраной и так убирается двумя фильтрами. И не думаю, что три фильтра вместо двух что-то принципиально поменяют.
Goron_Dekar
Первый - грубая механика. Второй - уголь, убирает хлор, который очень вреден для мембраны. Третий - тонкая механика, убирает остатки угля.
Постфильтр - уголь, убирает пластификаторы, которые выделяются из мембраны.
IvanPetrof
Напрашивается ещё один - убирать остатки угля после постфильтра.
Devise1612
это на промышленных системах обычно, для бытовой вряд ли такая необходимость есть
Reactorr
Стоят три фильтра грубой очистки, с разные конечно, и в завершении осмос.
А постугольный, если бак накопитель есть, тот даёт запах резины
RigidStyle
Постфильтр дает воде вкус.
Squoworode
Нет, для вкуса ставят реминерализатор.
RigidStyle
Нет. Почитайте.
fouriki
Почитать что именно?
safari2012
Он же и есть угольный. Просто уголь там особый и с добавками.
Кальций дает воде привычный вкус, магний чуть более сладкий.
SergeyMax
Вкус угля?