Кратко: баланс на Binance около 3000 USDT – > технический сбой 24 марта 2023 г. – > вжух, денег нет. В статье, расскажу о работе поддержки Binance и как вернуть деньги [спойлер: чудес не бывает]. Вдруг я не один, кто столкнулся с этой проблемой и мой опыт будет полезен.
Предисловие: волшебная Google‑таблица
Привет, меня зовут Сергей Сичкар и я люблю цифры и данные. Мы с командой активно торгуем на Binance. Например, за 2022 года было совершено 369 сделок, накопилось 218 дней торговли, а совокупный объем торгов составил $3,1 млн.
Поскольку мы хотим создать прогнозируемую торговую стратегию, то нам важна не только прибыль, но и база для анализа. Поэтому мы взяли отдельный бюджет, создали Google-таблицу и собираем буквально все данные: гипотезы, каждая сделка, уровень риска, винрейт, скриншоты сделок и т.д. – все это вносится в Google-таблицу (кстати, вот она), которую мы постоянно анализируем и обсуждаем.
Проблемы у Binance
За историей развития Binance я слежу с момента ее основания в 2017 году, биржа всегда активно развивалась и внедряла лучшие решения в сферах торговли и кибербезопасности.
В 2023 году все больше и больше появляется негативных статей в СМИ: начиная от технических сбоев и заканчивая выводом средств в больших объемах. Всем, кто хочет подробней разобраться в происходящем вокруг биржи, рекомендую к прочтению статью Павла Комаровского – ”США объявили войну крупнейшей криптобирже Binance: регулирование крипты по-американски”.
Роковой день: 24 марта 2023 г., пятница.
Дальше рассказывает моя коллега Дарья, передаю ей слово.
Это был обычный день и беспокоиться было не о чем, но в телеграм каналах появились новости о проблемах работы Binance, а затем вижу сообщение:
Возникло непреодолимое желание зайти на биржу проверить свой баланс и что с открытыми позициями? ! Но войти не получается в течение 3-х часов: белый экран с маленьким логотипом Binance. В 17:30 по Москве удалось войти в личный кабинет, а на счету 9 USDT! Первая реакция: “Такого не может быть”.
Включаю голову, отбрасываю эмоции и сообщаю в поддержку Binance о взломе аккаунта – отправляю фото с паспортом, видео, характеристики ноутбука и телефона, комментарий с объяснением ситуации.
Поддержка Binance: общение слепого с глухонемым
27 марта приходит письмо от Binance: моя апелляция одобрена и теперь я могу войти в свою учетную запись и работать в обычном режиме. Письмо есть, а денег нет.
28 марта в 10:05 пишу в поддержку [чат #102622076] в надежде получить объяснение произошедшего. Но вместо, односложных ответов получилось 17 часов общения. Дальше по тексту только основная суть ответа операторов, все скриншоты полной переписки с чатом поддержки доступны по ссылке.
Оператор № 1 – мистер-скриншот
???? Оператор: пришлите скриншот баланса до 24 марта.
???? Даша: Серьезно? Скриншот? Мне нужно делать скриншоты в конце каждого торгового дня, чтобы быть уверенной, что они не исчезнут? Ну, вы поняли уровень моего негодования.
???? Оператор: Вы уверены, что это ваш аккаунт? Давайте проверим по транзакциям.
???? Даша: Последнее поступление на кошелька было через P2P 19.12.2022 и я отправлю вам скриншот для проверки.
???? Оператор: Все сходится, это ваш аккаунт.
???? Даша: Нет – это не мой аккаунт! Все операции по p2p по сумме и датам не совпали. Более того, не было записей о выводе средств за 8 месяц.
Вывод: скриншотов до 24 марта 2023 г. не делала, единственным доказательством стала Google-таблица, скриншоты которой я и отправила оператору чата.
Оператор № 2 – у вас никогда не было столько денег
???? Оператор: может вы перепутали учетную запись с другой платформой?
???? Оператор: У вас столько денег на счету никогда не было.
Оператор № 3 – самый человечный человек
Спустя 8,5 ч. общения с поддержкой мне в первые приносят извинения за причиненные неудобства. Эх, это был самый человечный оператор.
???? Оператор: я прочитал переписку выше и мы приносим извинения за причиненные неудобства.
???? Оператор: я посмотрел ваш аккаунт и у вас не было на счету больше 50 USDT за последнее время. Пожалуйста, проверьте выписку по счету и проанализируйте сделки.
???? Даша: вот еще раз скрин Google-таблицы и обратите внимание, что накануне 23 марта были открыты позиции на сумму 450 USDT.
???? Оператор: 23 марта у вас не было ни одной сделки, но есть сделки сегодня – 28 марта. Посмотрите отчет по сделкам.
???? Даша: посмотрела ваш отчет, но там нет сделок за 28 марта. Последняя сделка была 3 марта.
???? Оператор: ой, точно! Может у вас проблемы с входом в учетную запись, может вы вошли в другой аккаунт?
???? Даша: вот мои телефоны, почта и UID 432943178
???? Оператор: да, данные совпадают. Ничего не понимаю, давайте я вас переведу на другого оператора.
Оператор № 4 – убеждает 20 минут…
???? Оператор: вы перепутали аккаунты.
???? Даша: вот мои данные.
???? Оператор: передаю вас другому оператору.
Оператор № 5 – это точно ваш аккаунт?
???? Оператор: вы уверены, что это ваш аккаунт? Наверное у вас есть другой счет, пришлите мне данные, я проверю.
???? Даша: вот мои данные.
???? Оператор: Хммм. Вы же там свой учет вели, пришлите мне скриншоты своих записей я проверю.
???? Даша: вот и скриншоты.
???? Оператор: передаю вас другому оператору.
Оператор № 6 – просто читает 10 минут историю чата…
???? Оператор: Я передаю вас другому оператору.
Оператор № 7 – следите за руками!
???? Оператор: сделок не было, денег тоже не было.
???? Даша: как возможно, что до 24 марта 2023 г. на моем аккаунте была отражена правильная сумма транзакции и баланс, а с 24 марта 2023 г. совпадений не было в течение нескольких месяцев?
???? Оператор: у вас не было никаких сделок на фьючерсном счете с 18 марта 2023 г.
???? Даша: я спрашиваю о балансе, а не сделках.
???? Оператор: можете вы подтвердить, что с вашими фьючерсными транзакциями проблем нет?
???? Даша: нет, я не могу подтвердить, потому что на моем фьючерсном счете пропал весь баланс.
???? Оператор: вы подтвердили правильность отображаемой информации в вашей учетной записи до 24.03.2023.
Оператор № 8 – у вас нет доказательств
???? Оператор: денег никогда не было. Вот вам новый сгенерированный отчет по сделкам: проверьте отчет и посчитайте. Предоставите расчет и если там что-то не сойдется, проведем расследование.
???? Даша: спасибо за отчет, но там нет всех моих сделок.
???? Оператор: скачайте отчет и проверьте еще раз. Нет расчетов – нет доказательств. Нет доказательств – значит сами виноваты.
????♀ Начало лирического отступления????♀
Я изучила весь отчет и не нашла ни одной своей сделки (UGP: есть совпадения по активам, но расхождения по датам торговли и суммам). Например, в отчете оператора есть сделки и убытки за 3 марта 2023 года. Но в период со 2 по 7 марта 2023 г. я не торговала.
Я проверила все p2p операции – нет ни одного совпадения по сумме и записи о выводе средств отсутствовали. Также я сложила суммы поступлений и суммы выводов денег по p2p и баланс должен быть +4300 USDT. Что странно, ранее поддержка говорила, что на аккаунте никогда не было больше 3000 USDT.
Отправила скриншот Google-таблицы с пояснением, что 3 марта 2023 г сделок не было, а в их отчете сделки есть.
Оператор повторил еще раз все сказанное коллегами и прямым текстом сказал, что без предъявленных доказательств в расхождении расчетов на основании отправленного ими отчета помочь они не могут. Парам парам пам все!
UPD: Я заново проанализировала сделки по отчету, который предоставил Binance 28.04.2023 и в Google-таблице выдела цветом сделки: зеленым - это сделки, в которых совпадает дата и тикет, НО не сумма. Красным - это сделки, которые не совпадают вовсе или их нет. Также в столбце W оставила свои комментарии.
????♀ Конец лирического отступления ????♀
Ответы на вопросы жизни, вселенной и всего такого
Какие вопросы мы задавали – > какие ответы мы получили.
1. Что произошло и почему на моем аккаунте нет денег после технического сбоя в работе биржи 24 марта 2023 г.?
предоставьте скриншоты баланса;
у вас не было денег;
скачайте отчет и проверьте все еще раз;
вы перепутали аккаунт.
2. Аккаунт могут взломать, если использовать двухфакторную аутентификацию и биометрический способ входа?
это возможно, если ваши устройства взломаны или у кого-то есть доступ к вашим устройствам;
команда безопасности исследовала учетную запись и не нашла никакой аномальной активности;
даже если вас взломали, мы не получили вашу претензию. Напомню,что претензию о взломе отправили сразу и 27 марта 2023 г. в 11:25 по Москве Binance принял ее.
4. Как я могу подтвердить, что до 24 марта 2023 г. баланс моего фьючерсного счета составлял 3000 долларов США?
пришлите скриншот аккаунта;
у вас никогда не было столько денег;
скачайте отчет и проверьте еще раз.
4. Может ли быть так, что в результате технического сбоя в моей учетной записи отображаются данные другой учетной записи?
такое невозможно.
Мораль: да, я знаю, что централизованные биржи – это угроза взлома и банкротства, привет, FTX, Poly Network, Coincheck и так далее. Теперь к списку можно добавить еще одну угрозу – конфабуляции.
Конфабуляции – вымышленные воспоминания, рассказы о якобы происходивших событиях, которых на самом деле не было и не могло быть.
Может кто-то сталкивался с подменой аккаунта Binance? Напишите, пожалуйста, в комментариях.
Комментарии (305)
gogalaim
11.04.2023 17:34+7А в чем проблема в подмене аккаунта?
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+2Проблема в том, что служба Бинанс говорит, что такое невозможно технически. А я своими глазами вижу обратную ситуацию.
Slav2
11.04.2023 17:34+9Я прочитал только первое общение с оператором. Если вы заводили средства на биржу с аккаунта друга, вы можете попросить друга найти этот перевод. Там будет и сумма и адрес вашего депозита, который либо совпадет с депозит адресом вашего текущего аккаунта или не совпадет. У операторов нет возможности "пойти на встречу" и зачислить вам средства на основании вашей таблицы. Вам нужно показать парадокс, средства были отправлены, но не доставлены.
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+1Согласен, мы потом позже предоставили поддержке скриншоты смс-уведомлений на телефон о зачислении средств. Не помогло. Поддержка открыла новое разбирательство и через 3 дня написали нам, что смс мы все получили по ошибке.
Slav2
11.04.2023 17:34+12Надо предоставить скриншот перевода с аккаунта друга где есть дата, сумма, конечный адрес, может быть transactionID. Найти этот перевод у себя и если не находится, то показать что перевод был, но не дошел. Смски не могут ничем помочь
DanilinS
11.04.2023 17:34+1Если был перевод - значит в банковском приложении это зафиксировалось. И это можно выгрузить и использовать как официальный документ. И банк, который эту операцию делал, однозначно официально подтвердит.
Ivan22
11.04.2023 17:34"невозможно технически" просто значит что сегодня программисту лень и он хочет чтобы от него отстали
Green2
11.04.2023 17:34+2Такие статьи как эта, худьшая реклама сервиса, что может быть.
Получается, что "технический сбой", и денег нет.. но деньги ушли кому то ещё.
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+6Да. Есть еще интересное продолжение истории – это на мини статью.
Мы отправили скриншоты всех смс-уведомлений о пополнении аккаунта, поддержка провела "расследование" и написала: все смс были отправлены вам по ошибке:) По логике Бинансе мы около 5 месяцев ошибочно получали смс о пополнении баланса на свой телефон.
venanen
11.04.2023 17:34+2Чтож они так мелочатся то, почему бы сразу не ответить: "Деньги у вас были по ошибке. И у друзей тоже. А у кого остались - это тоже ошибка, несите их нам, мы разберемся".</s>
Wesha
11.04.2023 17:34+6Краткое содержание статьи: "если ты отдал свои деньги кому-то на хранение, существует шанс не получить их обратно". КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!!!
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+9Риск есть всегда. Но одно дело, о рисках знаешь и пытаешься их учесть в работе, а другое дело что-то новое. Цель статьи – показать, что есть еще один риск подмены аккаунта.
armorat
11.04.2023 17:34+5Тут скорее риск не подмена аккаунта, а отсутствие законодательного регулирования в данной области
Wesha
11.04.2023 17:34Риск есть всегда.
Ну вот Вы и сыграли в рисковую игру. Поздравляю, Вы проиграли.
Для минимизации этого риска достаточно было хранить криптокошелёк на полностью подконтрольном Вам носителе. И, конечно, делать бекапы.
Proydemte
11.04.2023 17:34+4При торговле с очень маленькими суммами и маленькой прибылью, торговать с кошелька не прибыльно. Если у них 369 сделок — то если по двадцатке за транзакцию будут брать, то уже больше $7k. Ну и на миллисекундных задержках не поторгуешь.
Тут мораль в том что надо подписываться на рассылку подтверждений транзакций и ежемесячных стейтментов по емайлу. Можно прошерстить все емайлы связанные с этим счётом, т.е. когда зарегистрировались, account id и т.п., а то действительно есть шанс, что сделали один аккаунт, а использовали второй. Либо торговали в "fantasy mode".
Можно ещё попробовать сделать финт ушами по рецепту Вастрика — попросить чатгпт написать грозно выглядящее письмо, типа от юридической фирмы, чтобы они подпрыгнули и посмотрели на аккаунт более пристально. $3000 это настолько маленькая цифра, что ради такого никто не будет на стороне биржи сильно суетиться, без дополнительной стимуляции.
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+1Спасибо за совет, но в Бинанс не готов принимать письма от юридической фирмы, только хардкор, только МВД и другие органы. Процитирую дословно поддержку Бинанс:
Теперь для удобства связи с представителями правоохранительных органов Российской Федерации мы используем электронную почту case@binanceholdings.ru. Пожалуйста,отправьте запрос на этот адрес, и мы обработаем его в ближайшее время. Также обращаем ваше внимание на то, что мы можем предоставить ответ только на запросы, отправленные с официальной почты МВД и других правоохранительных органов. Спасибо за ваше сотрудничество!
eee94
11.04.2023 17:34Ну так-то налицо мошенничество. Ущерб большой. Нужно идти к адвокату, подавать заявление в полицию как пострадавшему. Вот там и запрос и будет (или не будет это уж как у вас общение с органами сложится).
Ничего нового ведь не произошло. В начале прошлого века банки с легкостью обманывали клиентов схожим образом (или массой других способов). И после длительного процесса притирки законодательства появились и регуляторная база и клиринги и пр. Теперь банкам очень сложно (и невыгодно) прятать транзакции клиентов - обманывать стало сложнее.
Для крипты с регуляцией всё сложно пока что. Адепты крипты так и вовсе не хотят вмешательства государств. Так что мошенничества будет только больше.
Wesha
11.04.2023 17:34-5При торговле с очень маленькими суммами и маленькой прибылью, торговать с кошелька не прибыльно.
Эммммм.... не торгуйте?
Или Вы считаете, что выиграете больше, если будете торговать прибыльно, а потом попадёте не только на то, что выиграли, но ещё и на первоначальный взнос?
getmancar
11.04.2023 17:34+3Аккаунт на Binance = приватный ключ = один и тот же адрес кошелька на всех блокчейнах (но разные способы генерации от блокчейна к блокчейну).
Если произошел какой-то удивительный своп балансов в их БД и Вы видите не свой баланс, то дайте поддержке информацию о Вашем кошельке 0x... или транзакции, который Вы пополняли, может так получится сопоставить.
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34Спасибо! Мы передали поддержке данные, которые получали их смс, когда пополняли баланс. Поддержка провела расследование и сказала, что мы все смс получили по ошибке. Мы больше не нашли способов доказать ошибку в базе данных.
Magnum72
11.04.2023 17:34+12А вы точно на бирже играли, а не в каком либо симуляторе? А то мошенников много, они и таблицы красивые нарисуют, и смс отправят. Я к тому что команду свою проверьте.
TimsTims
11.04.2023 17:34+2Тоже хотел предложить автору сходить проверить ноут, и на секунду предположить что он пользовался фишинговым сайтом.
Статья по большому счету тоже мутная, ведь всё что есть у автора - это скриншоты из гугл-таблицы, и скриншоты смс-ок. Если бы автор смог восстановить так чьи-то деньги, то статью можно было бы назвать совсем по-другому: "Как взломать Binance используя только Google-таблицы". Поэтому здесь поддержка возможно была права.
А как доказать что вы действительно чем-то там владели? Я когда захожу в аккаунт, или вывожу деньги - мне всегда приходит на почту оповещение от Binance. Каждое пополнение - оставляет след в блокчейне. Каждое снятие - тоже бинанс предоставляет кучку писем. Эти письма и являются самым надежным доказательством, что у вас деньги были.
PS: Сама суть блокчейна и всех технологий крипты - это изначальное недоверие всех ко всем. Никто никому не доверяет, на слово не верит. Даже если вы предоставили бы скриншоты из приложения бинанс, или видео - это всё равно могло бы оказаться фейком. Единственное чему можно в целом верить - тому, что лежит в блокчейне.
DanilinS
11.04.2023 17:34Следующее письмо - в банк. О том, что переводы денег были оспорены, а СМС банка были ошибочны. Пусть банк подымет историю и даст официальный ответ по этим платежам. Оспорить СМС и самодельную таблицу Exel не сложно. А вот с официальными документами из банка уже так не пройдет.
acsent1
11.04.2023 17:34Вроде как с 22 года можно только через P2P пополнять. Банк тут не поможет
DanilinS
11.04.2023 17:34Да ладно? Вы хотите сказать что платежи P2P не оставляют цифровых следов? Не в банке отправителе, не в банке получателя?
"Бесследно" платеж может пройти только если наличкой из рук в руки. Все остальное фиксируется.
digit14
11.04.2023 17:34Будет транзакция что Даша перевела деньги Васе, боюсь Бинанс это не впечатлит.
ALito
11.04.2023 17:34-27Спекулянт разнылся. Украли деньги мои.
Так на это и был расчет у жуликов с этих бирж. Разведем хомячков, принесут они свои деньги к нам, а мы их потом и прихлопнем. А чё такого? А чё они нам сделают?
Вот и вся суть любой биржи.
csharpreader
11.04.2023 17:34+5мы хотим создать прогнозируемую торговую стратегию
Хороший анекдот. А в реальности, когда тысячи человек сидят в шортах, «Сеть биржи временно недоступна» – ликвидируют шорты, не давая зайти и снять стоп-лоссы, например. Стратегия. Прогнозируемая. Успехов ????????
sanperrier
11.04.2023 17:34Такого на бинансе не видел. Единственное - ордер может не выставиться, но обычно это полсекунды и ретрай проходит.
Если не сидеть-свинговать на минутах, то зачем стоп-лосс трогать? Меня навсегда отучило маниакально двигать позу, когда я в такси переставлял стоп-лосс и как раз между отменой и выставление нового мне ликвиднуло позицию огромной свечой, видимо, связь потерялась на несколько секунд.
С каким плечом сидите, если не секрет?
roman_orlov
11.04.2023 17:34+8Как самый главный козырь крипты всегда рассказывали про блокчейн, который никуда не теряется и все его операции сохраняются и подтверждаются другими участниками.
Идентификатор кошелка известен, что мешает посмотреть ранее сделанные транзакции?
IvanGanev
11.04.2023 17:34+17Это централизованная биржа, она на одном кошельке может хоть миллион клиентов держать, внутри себя в базах переводить крипту, а в реальности держать все на одном кошельке. Из-за этого транзакции внутри централизованной биржи могут вообще НИКАК не отображаться в блокчейне.
esperapro
11.04.2023 17:34+3Тогда выходит, что биржа у себя внутри может как угодно переводить между счетами своих клиентов без отображения в общих транзакциях, но какой в этом смысл, если для всего остального мира этого движения не будет?
nidalee
11.04.2023 17:34+7Экономия на транзакциях.
Фактически происходят только переводы за пределы биржи, и комиссии тратятся только на них.
Ну как с переводами между счетами в банке — никто же там ваши рубли не перекладывает из ячейки в ячейку.
dartraiden
11.04.2023 17:34но какой в этом смысл
Вы когда в банке себе со счёта на счёт деньги переводите, или другому клиенту того же банка, банк же не делает проводки через какую-то межбанковскую систему. Банк просто внутри своей базы данных уменьшает баланс одного счета и увеличивает баланс другого счета. Для банка это бесплатно, а для клиента это быстро. Другие банки ничего про это не узнают, т.к. всё произошло в пределах одного банка.
Так же и с биржей. Если гонять каждую транзакцию между клиентами биржи, через блокчейн, это будет, во-первых, не бесплатно, во-вторых, не мгновенно (а время ой как важно).
Kanut
11.04.2023 17:34Вы когда в банке себе со счёта на счёт деньги переводите, или другому клиенту того же банка, банк же не делает проводки через какую-то межбанковскую систему.
Это смотря где. В отдельных странах и такое надо для отчётности протоколировать где-то в "сторонних системах". Чтобы всякие разные от уплаты налогов не уходили, деньги не отмывали или там террористов не спонсировали.
PuerteMuerte
11.04.2023 17:34+1Да везде это так. Переводы между счетами одного банка проводятся исключительно внутри банка. Если там срабатывают какие-то правила финмониторинга по таким переводам, это просто уже полетят уведомления куда надо, но сам платёж все равно за пределы банка выходить не будет.
Corsonamor
11.04.2023 17:34+1И сбер такой, берущий за это комиссию: "тсс"
dartraiden
11.04.2023 17:34Ну, это исключительно жадность конкретного банка.
Но, да, как клиент Сбера, я негодую.
Yuribtr
11.04.2023 17:34Получается биржа это такой себе миксер?
K0styan
11.04.2023 17:34Да, только она по определению хранит историю всей вашей торговли (как мы видим из статьи - не всей или не вашей, но это всё-таки явно баг, а не фича). А аккаунты идентифицирует вплоть до запроса сканов документов. Поэтому концы связать с помощью её владельцев всё-таки можно.
Ivan22
11.04.2023 17:34+2я вам больше скажу обычная биржа - так же почти. Если вы через брокера работаете - у него на бирже все клиенты на одном !!! клиентском счету находятся. И разделять клиентские деньги между собой может только брокер, которому вы должны верить наслово.
Gironimos
11.04.2023 17:34+6Не поленился, зарегался. Видел коммент этого типа на Пикабу. Он сейчас по всему инету постит.
По теме:
Чувак торговал фьчами и походу его Даша или он сам ушел в минус. Чел пишет, что сделок за 3 марта не было, хотя в его же доке, в правой части есть раздел дата продажи (там как раз стоит 3 марта). Чел продажа - это тоже сделка.
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34Посмотрите скришнот в статье с названием "Мой отчет по сделкам: сделок за 3 марта 2023 года – нет. " Увы, нет сделок 3 марта. Не верите скриншоту, перейдите по ссылке в Гугл-таблицу.
Samedi_Da_Kapa
11.04.2023 17:34+2То есть вы хотите сказать, что продажа это не сделка?
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34Нет, это сделка – это наш косяк. Спасибо, что указали. Мы обновили таблицу, но у нас все равно большие расхождения по датам сделок и суммам.
klis
11.04.2023 17:34+5Я правильно понял, что ваши доказательства - это электронная таблица, которую вы сами же составили вручную?
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+1Это был первый этап проверки. Второй этап – это сопоставление смс-уведомлений о зачислении USDT по p2p сделкам и операций по аккаунту. Нашли несовпадения, отправили в поддержку и результат не в нашу пользу.
klis
11.04.2023 17:34+2В вашей же таблице (Трейдинг: гипот**и**зы&прогресс) ровно семь строк с датой продажи = 3 марта. Как уже выше пояснили, продажа фьючерса - тоже сделка. В предоставленном поддержкой отчете ровно 7 строк продажи 3 марта, все в убыток. Не наводит на размышления?
Я изучила весь отчет и не нашла ни одной своей сделки (UGP: есть совпадения по активам, но расхождения по датам торговли и суммам). Например, в отчете оператора есть сделки и убытки за 3 марта 2023 года. Но в период со 2 по 7 марта 2023 г. я не торговала.
Прям ни одна сделка не совпадает? Или, быть может, вы не до конца понимаете, чего вы вообще делаете?
id9999
11.04.2023 17:34+2На каждое положение Binance приcылает email. Можете начать с этого, что бы показать, что даты пополнения не бьются с теми, что есть в аккаунте. То же самое касается переводов.
Wesha
11.04.2023 17:34-8На каждое положение Binance приcылает email
Похоже, это будет для Вас откровением, но, ВНЕЗАПНО, email — это система БЕЗ гарантированной доставки. Электронное письмо может потеряться по дороге — и Вы никогда не узнаете, что оно вообще существовало.
P.S. Кстати, электричество в розетке тоже не гарантировано, его может там и не оказаться.
Sap_ru
11.04.2023 17:34+4ВНЕЗАПНО, сейчас все нормальные
людисервера к постам уникальные идентификаторы и подписи добавляют. Тем более для исходящей корпоративной почты. Чтобы потом письмо можно было отследить, либо проверить его аутентичность. И логи у почтовых серверов свои независимые.Wesha
11.04.2023 17:34ВНЕЗАПНО, это не "сейчас", а ещё при царе Горохе было, заголовок Message-ID называется
Кряхтя, полез доставать архивы
From: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
X-Sender: xxxxxxxx@xxxxxx.edu
Subject: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Date: Thu, 11 Apr 96 09:33:56 GMT
Organization: MC
Lines: 185
Reply-To: xxxxxxxx@xxxxxx.edu
Message-ID: 4ki99m$8u7@news.bu.edu^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вотъ. 1996 год, документально зафиксировано. Было и ещё раньше, просто лень искать.
Остаётся только понять, каким боком он связан с гарантированной доставкой. В протоколе английским по белому написано:
Retries continue until the message is transmitted or the sender gives up; the give-up time generally needs to be at least 4-5 days.
То есть если за 5 дней не доставлено, то Вы S.O.L.
vikarti
11.04.2023 17:34И даже при этом — есть сервисы которые понимают эту фразу своебразно.
Недавно вот выяснилось что mail.ru в случае невозможности подключится к серверу получателя просто через пару часов отправителю шлет отбой что все — повторять не буду. А потому что.Wesha
11.04.2023 17:34И даже при этом — есть сервисы которые понимают эту фразу своебразно.
Ну дык за нарушение стандарта уголовной ответственности не предусмотрено — это ж не ГОСТ какой — поэтому каждый д
релает как он хочет.
id9999
11.04.2023 17:34+5Похоже, это будет для Вас откровением, но, ВНЕЗАПНО, НИКТО не писал, что "email — это система гарантированной доставки". Вполне очевидно, что суммы, ID транзакций, время их совершения - то, что поможет доказать, что это не пустые слова.
Но конечно, это все ВНЕЗАПНО крайне сложно осознать, потому что в голове уже план, как осуществить БЛИЦКРИГ в комментариях.
P.S. Кстати, нормальное отношение в комментариях тоже не гарантировано, его может там и не оказаться.
Vinegar
11.04.2023 17:34+3У меня есть предположение, что произошло. Во время обновления происходила миграция таблички БД с данными вашего аккаунта и по трагической случайности из программного сбоя/скачка напряжения внешний ключ, указывающий на табличку с балансом сменил значение ID.
И все, теперь вы владеете чужим балансом. Возможно, кто-то теперь владеет вашим. Со своей стороны доказать что-то даже скриншотами сложно будет (удачи в доказывании их подлинности). Тут только их тех поддержке нужно в логи лезть и искать.
klis
11.04.2023 17:34+1По вашему СУБД работают так, что по сбою/скачку напряжения возможна ситуация, что внутри страницы волшебным образом один валидный внешний ключ заменился на другой валидный внешний ключ строго по одному пользователю?
vadimr
11.04.2023 17:34+2СУБД так не работают, но многие разработчики баз данных так работают.
klis
11.04.2023 17:34Прям уж многие? Можете пример привести, как воспроизвести такую ситуацию? Хотя бы специально
vadimr
11.04.2023 17:34+1Ну индусский гений кодирования не знает границ. Например, выгрузку-загрузку делали с перегенерированием суррогатных ключей.
klis
11.04.2023 17:34Это не ответ на мой вопрос
vadimr
11.04.2023 17:34+1Вам конкретно расписать?
В таблице были суррогатные ключи, генерируемые в порядке возрастания:
332 Счёт Пети
333 Счёт Васи
334 Счёт ТСа
335 Счёт Вовы
Перед ТС'ом в таблице была другая запись с меньшим значением ключа (Вася), потом её удалили:
332 Счёт Пети
334 Счёт ТСа
335 Счёт Вовы
На физическое место этой удалённой записи впоследствии была записана более новая, с бо́льшим значением ключа, чем у ТСа:
332 Счёт Пети
336 Счёт Ашота
334 Счёт ТСа
335 Счёт Вовы
Потом всю таблицу выгрузили в резервную копию. Потом всё рухнуло и перезагрузили из резервной копии, сгенерировав новые значения ключей:
1 Счёт Пети
2 Счёт Ашота
3 Счёт ТСа
4 Счёт Вовы
Оказалось, что эта новая запись получила значение ключа меньше, чем у ТСа, так как она физически в таблице (и в выгрузке) находилась ближе к началу. Так номера и поменялись. А в связанной таблице пользователей значения ключей прописали в старом порядке:
183 Петя -> 1
184 Вася -> NULL
185 ТС -> 2
186 Вова -> 3
187 Ашот -> 4
Всё просто же.
klis
11.04.2023 17:34Это возвращает меня к изначальному вопросу "По вашему СУБД работают?" Именно СУБД. При восстановлении из резервной копии возможна ситуация, что ключи генерируются заново? А как при этом сохраняются внешние ключи? И, возвращаясь к теме топика, так, чтобы только у одного пользователя подменился счет, а не вся система пошла по бороде.
vadimr
11.04.2023 17:34Это только конкретно вам нужно, чтобы только у одного человека подменился счёт, а вам этого никто не обещал. Но если хотите, считайте, что Вова и Ашот удалили свои счета из системы, после того как к своей радости Вова получил деньги ТСа, а Ашот деньги Вовы. Собственно, Вова в этой задаче вообще алгоритмически не нужен, он существует просто для наглядности разрисованных мной табличек. В любом случае, начиная со счёта № 337 в моём примере последовательность вновь синхронизируется.
А СУБД наплевать, как работать. Ей что сказали, то она и делает. Прописали вы в DDL декларативные ограничения целостности – будет контролировать, не прописали – не будет.
klis
11.04.2023 17:34Я лично всего лишь хочу понять, зачем натягивать сову на глобус, выдумывая объяснения, вероятность которых стремится к нулю, в случае, когда просто очередной мамкин трейдер, не понимая вообще, чего он делает, проторговался на (крипто-)бирже и побежал стричь лайки на все возможные площадки.
vadimr
11.04.2023 17:34В такой серой зоне, как работа криптобиржи, я бы не исключал возможности ни одного из возможных объяснений (недобросовестность каждой из сторон либо технический сбой).
klis
11.04.2023 17:34Ок, но есть объяснение, у которого вероятность 99,99%, потому что оно подтверждено самим же автором изначально, хотя он этого и не осознает. А есть объяснения, вероятность которых <0,01%
Можно их не исключать, хорошо. Но почему им уделяется внимания на порядок больше, чем нормальному объяснению?))
Ivan22
11.04.2023 17:34+1обычно "волшебным образом" это ответ девелопера на вопрос "какого х...?", после того как он на проде в пятницу ночью руками накатывал хотфикс.
steanlab
11.04.2023 17:34+2Когда-то давно, когда бинанс был еще маленьким, он в один прекрасный момент взял и прислал письмо, что все беларусы ("KYC-беларусы") должны собрать свои пожитки и валить с биржи. Теперь, читая авторский пост, я благодарен бирже за прозорливость.
DanilinS
11.04.2023 17:34-1Неужели за все время Вы не делали выгрузки данных? В электронном виде? И на почту отчеты не приходили? В нормальных организациях на почту ежемесячно падает отчет о счетах: деньги, сделки, прибыль, убытки ...
Неужели за все это время анализ осуществлялся переписыванием данных ручками в таблицу Exel? Такая таблица вообще не документ для финансовых споров.
Taywox
11.04.2023 17:34К автору наверно только 1 вопрос, если уже так долго торговал на бирже/аж то почему не завёл железный кошелёк Ledger например, с него перекинуть то на биржу для операции пару минут?!
Nehc
11.04.2023 17:34+11Люди, создавшие криптовалюты: blockchain is all you need! Все транзакции хранятся в едином распределенном реестре, которые невозможно подделать!
Криптоинвесторы: Круто!
Биржи: Приходите к нам, у нас нет этого головняка с транзакциями (в пределах биржи), за каждую из которых надо платить комиссию, шифровать и добавлять в блокчейн. Мы все сделаем за вас (ну правда на наших колхозных субд, но... Зато бесплатно!).
Криптоивесторы: Ура! Идем.
Люди, создавшие криптовалюты: ????♂️????♂️????♂️
Elena24Kov
11.04.2023 17:34Очень сочувствую горю автора. А вы книгу А.Н. Толстого про Буратино читали? Или фильм по этому произведению хотя бы смотрели? Там задолго до вашей ситуации в литературной и доступной для понимания детей форме описано всё, что с вами произошло в прошлом месяце. В том самом эпизоде, где Буратино закапывал свои денежки под наблюдением кота Базилио и лисы Алисы, чтобы из его 4х монет выросло дерево с монетами
anone289477
11.04.2023 17:34+5Я так понимаю деньги ты хранишь под подушкой, подому что с таким уровнем аналогии ты должен считать что банки и госбанки это лохотрон?
VVitaly
11.04.2023 17:34Видимо банки и госбанки просто организации альтуристы и прибыли от своей деятельности совсем не получают... :-) Остается вопрос, "откуда" они прибыль "берут" и кто "оплачивает" их "банкет"? :-)
RKrop
11.04.2023 17:34+4Ситуация бесспорно неприятная. Автору лучи поддержки. С другой стороны, стоит ли сильно переживать? Судя по отрицательному значению в поле "Изменение портфеля всего", обнуление счёта так или иначе случилось бы рано или поздно. Возможно это само мироздание послало сигнал не тратить время на ерунду, а заняться более полезными и эффективными делами.
dimitr_a
11.04.2023 17:34+2А такая ситуация только у вас или есть еще прецеденты с подменой аккаунта?
Это я к чем, если это единичный случай, то тут действительно сбой у биржи или владелец наводит тень на плетень. Но если это система (т.к. только из-за 3к врядли биржа подобным будет заморачиваться), то скорее всего случаи будут не единичными и автор правильно поднимает бучу.
not-allowed-here
11.04.2023 17:34+1всё что реально нужно понимать про Крипто биржи это, то что - "....деньги вне кошелька от которого, вы и только вы, имеете приватный ключ Уже не ваши...." - всё.....
реальных шансов доказать что либо у вас нет - ответственности за ваши деньги биржа с юрисдикцией вне РФ, перед законами РФ не несет. Вас о Рисках биржа не однократно предупреждала.
Любые даже официальные документы, полученные вне страны Юрисдикции Биржи для биржи филькина грамота....
Slav2
11.04.2023 17:34+1Бинансу можно поставить в вину только то, что они не предупреждают какие данные могут потребоваться для доказательства владения средствами. Например вы давно не заходили на аккаунт, а потом решили вдруг снять средства. Счет попадет в блокировку на вывод. Чтобы разблокировать придется снова пройти KYC, записать видео где вы держите паспорт перед лицом и произносите какую сумму вам требуется вывести. Потом они запросят видео как вы заходите на другую биржу со счета которой вы делали пополнение, находите свою транзакцию, открываете детали транзакции и показываете transactionID. Этот transactionID должен совпасть с transactionID на бирже binance.
В моем случае возникла сложность, история переводов на бирже exmo не имеет transactionID в блокчейне. Время переводов также отличалось, т.к в одном случае время было указано по москве, а в другом UTC. Сумма перевода была разной, т.к. исходящий перевод был больше на комиссию биржи exmo. Каждый такой момент пришлось объяснить. Оператор согласился с доводами и вывод был разблокирован.
С бинансом можно иметь дело, но всю историю пополнений надо сохранять. Чтобы при необходимости поднять данные и доказать принадлежность средств.
EVolans
11.04.2023 17:34Что то не понял. Объем торгов 3кк, в профит вышли на 3к с этого объема, что составляет 0,001% за год? Может проще пойти бутылки сдавать, всяко выгодней будет.
vadimr
11.04.2023 17:34+3Прибыль-то считается с объёма вложенных средств, а не с оборота. Может, они 1 бакс перепродали три миллиона раз.
Barnaby
11.04.2023 17:34+1А как вы акаунт пополняли? Если через п2п там должны совпасть суммы, источники и даты. Может эти данные убедят саппорт лучше, чем гуглтаблички?
DustCn
11.04.2023 17:34+1Я бы начал копать в сторону Даши. Двойная жизнь, любовник-игроман, тяжелые вещества, кто знает что там у нее?
SGordon123
11.04.2023 17:34А на бинансе не требуют как у обычных брокеров ежемесячно подписывать отчет7
Spanki_s
11.04.2023 17:34+1Спасибо за статью и знания о интересном, хоть и отрицательном, чужом опыте.
Почитал комментарии - все как всегда, пару процентов понимающих людей, остальные почему-то злорадствуют.
К слову про банки и защиту от государства - когда происходит сбой в банке и вы случайно воспользовались не своими деньгами - виноваты вы и ответственность на вас. Когда из-за сбоя вы понесли убытки - банк приносит извинения. Так было, есть и будет - ¯_(ツ)_/¯.Wesha
11.04.2023 17:34когда происходит сбой в банке и вы случайно воспользовались не своими деньгами - виноваты вы и ответственность на вас. Когда из-за сбоя вы понесли убытки - банк приносит извинения.
Вы знаете тот анекдот, который заканчивается словами "...Кстати, Рабинович, это ответ и на ваш вопрос"?
Жизнь — боль.
XsamX
11.04.2023 17:34+1Деньги (любые) = абстракция, которая держится на доверии.
Отдали деньги банку - будьте готовы к тому, что вы их уже потеряли. Те же кейсы со Сбером в 90х или Silicon Valley недавно. Ну а уж про то как постоянно банки прокидывают жителей условного Ливана, Венесуэлы или Аргентины - можно песни слагать.
Отдали деньги гражданину Жао (Binance) или Кучерявому (FTM) - будьте готовы к тому, что вы их уже потеряли. Уж сколько кидков было по крипте - пальцев десятка мужчин, никогда не подходивших к фрезерному станку не хватит.
Положили бумажные деньги под матрас - будьте готовы к тому, что вы их уже потеряли. Придут грабители и заберут их. Ну или - они просто перестанут существовать. Отменят сегодня условные польские злотые - куда вы их понесёте? Визу вам не дадут, а через год банки их перестанут принимать. Ну или одним днём валюта сильно обесценится (как в Венесуэле или Зимбабве...падение на 12 ПОРЯДКОВ за год, КАРЛ!). Я понимаю, что никто в здравом уме сбережения не держит в валюте Польши или Венесуэлы (а поркуа бы, кстати, и не па?). Просто не хотел поднимать вопрос с USD. Доллар - валюта стабильная (сам держу), но и там всё регулируется не феями с единорогами. Всё на доверии.
Да, блин, даже "+" и "-" заряды электрического тока = такая же условность, просто потому что человеки так договорились. Но, в отличие от денег, даже при отсутствии человеков эти заряды существуют, просто их ни кто не обзывает плюсом или минусом. А вот деньги - нет. Деньги не существуют. Ложки нет. Запасайтесь патронами, господа.
*Если что - в сообщении есть юмор, не надо бить ногами за доллар, заряд тока и патроны: я ни к чему не призываю и ничего не навязываю. В некоторых странах хранить патроны - уголовное преступление в ряде случаев. И вообще - сообщение было написано моей кошкой, которая пробежалась по клавиатуре...*
ssj100
11.04.2023 17:34Доллар - валюта стабильная
Ой не говорите, Моя бабушка тоже держала сбережения в стабильной валюте и на книжке(то есть в банке) и за условно "пару" дней это превратилось в 4 у.е. за которые не купишь и килограмма мяса. Теперь напрочь недоверяет банкам, Хотя я всегда говорю что и без банков сбережения превратились в тыкву какпробили часы 12 когдастраны не стало
Areso
11.04.2023 17:34+11) советские рубли в окончательную тыкву превратились значительно позже развала Советского Союза (с допечатываниями и прочими финтами продержались до 1993, а местами и до 1994-го года).
2) стабильность советского рубля, который только за время жизни вашей бабушки два или три раза немножечко пошатали. К примеру, деноминацию 1961-го года ваша бабушка точно застала в сознательном возрасте. До следующего грандиозного шухера оставалось 30 лет...
Wesha
11.04.2023 17:34+1Теперь напрочь недоверяет банкам
Радуйтесь — она у Вас хотя бы обучаемая! (С печалью смотрит на вкладчиков АО "МММ")
Alfreelancer29
11.04.2023 17:34-1Не судите строго за совет.
Есть один совет не знаю поможет ли ?
Проверьте транзакцию через "блоки" на сервисах (которые позволяют искать что-то вроде etherscan, blockchain com к примеру) след:
время, дату, сумму транзакции, хэш-идентификатор и.т.д)
У операторов Binance должна быть такая информация.
На бирже в любом случае сохраняются отчеты о переводе средств на счета которые вы используете.
Elmot
11.04.2023 17:34+4Китайская компания... Криптовалюта... Постоянно под следствием с США... Забанена в Британиии... Оштрафована в Голландии...
Что могло пойти не так?dravor
11.04.2023 17:34+6Дали денег жуликам под честное слово, финансовые записи вели в экселе на одной страничке, а заметку о внезапных результатах смогли опубликовать на Хабре.
Это был краткий пересказ биографии одного очень продуманного трейдера.
Ivan22
11.04.2023 17:34+3заменить "жуликам" на "финансистам", "честное слово" на "запись в базе данных" и получится картина всего современного денежного обращения
ElenaSotnikova
11.04.2023 17:34У меня на Бинансе оставалось порядка 3 тысяч рублей (в эфирах, не в рублях, естественно). Когда начались все эти санкции, торговать криптовалютой я перестала. Но время от времени в аккаунт заходила. Обнуление счёта я обнаружила летом. Переписка с техподдержкой плодов не принесла
ssichkar Автор
11.04.2023 17:34+1А можете подробней рассказать о своем опыте? Удалось понять, по какой причине так произошло?
freylis
11.04.2023 17:34А я думал у меня проблемы с техподдержками: недавно сотрудник билайн при обработке моего обращения о отвратительной работе интернета спросили: "может вы торренты в данный момент скачиваете?"
А про бинанс -- как только организация вводит какие-то санкции на основе моего гражданства, она навсегда попадает в личный чернющий список
anone289477
11.04.2023 17:34А разве бинанс блочит по паспорту, а не по территориальному нахождению? Нельзя из условной польши открыть аккаунт?
Areso
11.04.2023 17:34Тут как в том анекдоте - вход бесплатно, выход платно.
При попытке вывести могут возникнуть вопросики... И если к польскому IP адресу не окажется в комплекте польских документов (ВНЖ, контракта на работу, договора аренды и коммуналки), то всё.
anone289477
11.04.2023 17:34+1Так это нормально, та же коммуналка и пр. и на других биржах требуется, это верификация KYC, что человек не просто впн купил.
Опять же, я не вижу запрета по паспорту.
xenon
11.04.2023 17:34+5Раньше у меня было мнение, что в плане безопасности (не только защита от взлома, но и от случайной потери данных) - только там где я работаю, только там бардак, а вот там, где безопасность важна, где-нибудь в финансах - там все по уму, очень аккуратно, надежно, без нашей человеческой расхлябанности.
Потом поработал (пентесты, аудиты) для кредитных компаний, и увидел, что нет: там - все то же самое! Да, они стремятся ко всяким PCI DSS и прочим штукам (которые, однако, тоже не являются синонимом безопасности), но в целом все сделано на тех же технологиях, которые применяются в веб-студии или другой обычной айтишной конторе.
Даже, может быть, дело еще хуже. Потому что когда я вижу, что что-то некрасиво, ненадежно, небезопасно - внутри меня возникает какое-то неприятное ощущение, волнение, страх (а вдруг взломают? А вдруг у нас что-то рухнет, а бэкапов нет, или они есть, но из них нельзя восстановиться?). И именно по этой причине я не могу работать в финансах. Ну как работать, если из-за моей ошибки могут огромные деньги увести? Тем не менее, какие-то люди в этой сфере работают. Но нет, не супермены, которые не совершают ошибок. (И не дураки, но просто нормальные программисты). Просто у них нет страха перед ошибкой, они более расслаблены. Ошибка? Пропали тысячи долларов? Ну... жаль, что. Есть в этом что-то "перевернутое".
Однако, тем не менее, все это как-то крутится-вертится, лавеха мутится. Уязвимости, упавшие сервера, пропавшие бэкапы и слитые базы - все это бывает, но не так уж часто, как-то криво-косо изолентой чинится все таки, и как-то все работает.
Ну и мы живем в таком мире, что пока вы запустите свою правильную и безопасную криптобиржу, где все будет безопасно, код просмотрен, протестирован, регламенты-процедуры разработаны и проверены, прошли несколько пентестов - к тому времени, кто его знает, может уже вообще никакой крипты не будет. Побеждает тот, кто захватил рынок первым, пусть даже с кучей ошибок, проблем и неприятных историй, но взял приз.
EALE
11.04.2023 17:34Неужели на почте нет ничего, что могло бы доказать ошибку. Как минимум сообщения о выводе средств со счета всегда приходят.
13werwolf13
11.04.2023 17:34+2tldr:
> доверил бабки непойми кому
>> бабки пропали
>>> никогда такого не было и вот опятьс первого дня существования крипты как таковой все кто чуть умнее тапочка знают что хранить её стоит только на своих кошельках и нигде больше. но хомячки продолжают дарить свою крипту непойми кому непойми зачем. stonks как говорится. будет жизненный урок.
Gradiens
11.04.2023 17:34Оператор № 6 – просто читает 10 минут историю чата…
???? Оператор: Я передаю вас другому оператору.
А оператор №6 шарит: Work smarter not harder
Domashev1
11.04.2023 17:34+1А вы когда-нибудь производили вывод денег со счета? Или промежуточно пополняли баланс? Это должно быть отражено в его истории.
Ведь, если есть предположение, что баланс не ваш и аккаунт не ваш, то эти операции тоже не совпадут.
А если они не совпадут, то у вас есть третья сторона, которая подтвердит вашу правоту. Банк или иной посредник через которого был проведен платеж. В ту или иную сторону.
leviophane
11.04.2023 17:34Фига себе вы заморочились. Я после 24 вросто снес свой аккаут на бинансе. в 19 году попался на эту фигню. Подумал, что биржа выросла, такого не будет, да и биток подрастет. закинул с холодного кошелька 300 баксов на фьючерсы с плечом 3 и все 25 числа уже дешежек нет. У вас то убыток по польше, но все равно бирже хрен что. Во всяком случае я так решил и просто удалил нафиг аккаунт. А нато было, блин статью писать. ахахах.
Kiborg777
11.04.2023 17:34Криптовалютные "биржи" (они не биржи, на самом деле, а кустодиальные кошельки) нужны только для одного - для ввода-вывода средств на не-кустодиальные кошельки. Точнее даже для вывода (для ввода при желании можно найти другие варианты, хотя несколько дороже будет).
Держать там сколько-нибудь значительные суммы лучше не надо. Там можно держать максимум ту суммы, которая нужна для текущих операцией. Например, вы живете в ЕС, а вам надо оплачивать что-то в РФ (через крипту). Вот и держите монет на несколько сотен евро/долларов, но не более того.
RigidStyle
Вот читаю такие посты и смотрю новости про всякие "крипто" ситуации, и у меня складывается стойкое впечатление, что это просто механизм естественного отбора.
Вот раньше как можно было понять, что человек дурак? Ну засунул руку в клетку с медведем, послал какого то герцога в задницу или еще чего учудил, и умер. А всем сразу очевидно, что он просто дурак. Потом стало сложнее. Медицина, права человека, все дела. Дураков выявлять стало не так просто. Но все же были способы. В разных странах разные. Но были некоторые общие. Например, вот все знают, что в казино выигрывает только казино, а наркотики и бухло - это плохо. Но кто то дурак на сколько, что не придерживается таких очевидных правил, как "не суй руку в клетку к медведю" (не играй в казино, не покупай лотарею, не принимай наркотики, не вкладывай деньги в МММ и прочие финансовые пирамиды).
Так вот, учитывая, что более 70% всех криптобирж и т.д. так или иначе исчезли (в том числе и крупнейших, как вот одна из недавних), украв все или большую часть денег своих вкладчиков, человек, который хранит деньги на криптобирже для меня просто сразу вешает себе на лоб табличку с надписью "я дурак".
P.S. Да не, это другое, это дураки в МММ вкладывались, а у нас тут "технологии" и "будущее".
ssichkar Автор
Спасибо за развернутый комментарии. Да, риски есть всегда и о рисках я кратко написал в конце статьи. Мы живет в таком мире, где нет гарантий.
Пользуясь случаем, хочу передать привет моим замороженным валютным и брокерским счетам в крупных российских банках.
Alex-ok
Странно... А мои вот акции сбера целехоньки, еще и дивиденды приносят. Ну да вы, как я понял, простых путей не ищите.
csharpreader
Ну, вы сильно-то не упрощайте. Акции иностранных компаний в блок попали. И привет ETF от FinEX. Люди на легитимном, отрегулированном донельзя государством поле внезапно попали на заморозку своих портфелей.
Alex-ok
А усложнять то зачем? Инвестируй в то что знаешь. И на что имеешь гарантии в той стране где ты живешь.
P.S. Ни в коей мере не злорадствуя по поводу замороженных портфелей.
IvanGanev
Ни одна страна в мире ни одному человеку в мире не может ничего гарантировать. Гарантировано только то что любой "твой" актив могут заморозить, или оштрафовать, или отобрать.
Ostin_66
Иногда полезно включать голову)) но я думаю, что это были лишние деньги раз ими так распорядились)
cijic
Значит правильно будет сказать что государство может гарантировать что заберут если потребуется ¯\_(ツ)_/¯
maeris
С того момента, когда вы передаёте деньги или активы какой-то мутной конторе вроде банка или биржи, у вас остаётся на руках только обещание их вернуть. У вас этих денег (или активов) больше нет. Такая же ситуация с деньгами в целом, только мутная контора -- центробанк. В рыночной экономике это цена ликвидности. Не было бы банковских счетов и денег, обменивали бы строчки кода на морковку бартером.
Если вас мутная контора пока не обокрала, это не означает ни то, что у других людей этого не случалось, ни то, что этого не произойдёт с вами в будущем. Если вам когда-нибудь покажется, что в правовом государстве такого случиться не может, напомните себе, что у мутной конторы денег и связей больше, чем у вас, и в случае любого конфликта проиграете только вы.
Ivan22
Так-то мне каждый месяц ЗП приходит на счет "мутной компании типа банка". И с этим ничего не сделать.
Areso
Вы можете сказать, что вас внесли в список экстремистов и поэтому у вас не может быть счетов и по этой причине просите зарплату наликом.
imbalance
И едете 2 раза в месяц через полстраны за зарплатой, или оплачиваете комиссию за денежный перевод...
PrinceKorwin
Напомните, пожалуйста, сколько раз сбер прокидваал через плечо всех своих вкладчиков?
Ndochp
Один? когда забили на проценты из 9Х по долгосрочным вкладам?
Syzd
Два? когда вклады до 1991 года были заморожены от снятия, обесценены, а компенсации не выплачены всем до сих пор.
Ndochp
А компенсации тем, кто с налом сидел уже выплачены? Кажется снять можно было в любой момент, если компенсация не нужна.
Areso
Нал можно было сконвертировать во что-то полезное. Сначала в Волгу. Потом в Жигули. Потом в Запорожец. Потом в Урал (Днепр). Потом хотя бы в стенку. Польскую. Или хотя бы львовскую. Или хотя бы в хрусталь. Да даже в набор столовых приборов.
Wesha
Утопить в реке — это всё-таки не метод!
helgifisher
кто пустил сюда школьника?
Wesha
"Школьник" таки имел по русскому пятёрку, и в курсе, что названия торговых марок пишутся в кавычках, а без кавычек пишутся как раз географические названия.
Areso
Ну хоть у кого-то была пятерка по русскому, могу только позавидовать белой завистью.
tommyangelo27
Школьник был у моего приятеля, неплохой велосипед для своего времени.
Wesha
У Вашего приятеля был "Школьник". Школьник был у Ваших родителей.
EvgeniyNuAfanasievich
Нет. Как раз таки снять было нельзя.
Почитайте про павловскую реформу.
"
О подписании указа было сообщено по телевидению в 21:00 мск того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты.
Одновременно с этим была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР. Кроме того, вклады в Сбербанке были заморожены."
FinnParnish
Считать бесполезно. Пальцев не хватит.
Robastik
Не завидуйте, акции сберовских фондов там же. И неважно, что это фонд российских бумаг.
olezh
Ваша стратегия понятна и многие её разделяют, но есть предложение посмотреть что сделает инфляция с вашим портфелем через год
xRom21
Прям с самого 1841 года? Или хотя бы с 1991? Или вот это вот не про Сбер, это "другое"? https://rg.ru/2022/11/07/vyplaty-po-sovetskim-vkladam-vnov-otlozheny.html Вы зря считаете себя самым умным, вопрос времени только когда это сделает больно.
Alex-ok
Уух, какой мощный отклик получился! Более 160 голосовавших за два моих поста на данный момент. На самом деле конечно меньше т.к. кто-то голосовал за оба. Из них 25% плюсующих и 75% минусовщиков. Т.е. три четверти проявили явную эмпатию к автору, и примерив его проблемы на себя выразили соответствующую негативную реакцию, четверть же, отбросив эмоции, оценили ситуацию трезво и адекватно. Хотя трудно было бы представить другое распределение для статьи с основной целевой аудиторией из криптанов. Классический фондовый рынок, да еще и с отечественными компаниями у них давно не в чести.
Теперь по существу. К сожалению, не отвечу на каждый выпад т.к. заминусован и могу комментировать не чаще раза в день. Так что постараюсь в одном посте дать ответы на наиболее конструктивные замечания.
Говоря про гарантии, я не подразумевал страховой полис на покрытие убытков. Имелось ввиду наличие законов и гос.органов регулирующих отношения на рынке ценных бумаг. А так же относитесь ли вы к тем, на кого эти законы распространяются. В России такие законы и регулятор есть, хотя и в зачаточном состоянии, но разговор сейчас не о качестве регулирования. А вот, о тех кто торгует на Binance и особенно из России, можно сказать одно - вы в полном правовом вакууме.
> По поводу заблокированных брокерских счетов с иностранными акциями.
Рискую показаться душнилой, но все же повторю прописную истину: вкладывай в экономику государства в котором ты живешь. И тогда возможно (ключевое слово - возможно, мы же не дети, правда?) ты сможешь воспользоваться гарантиями возврата своих потерянных/замороженных средств. Ценные бумаги, эмитенту которых наплевать на законы твоей юрисдикции, априори высокорискованны. Жаль, что к пониманию этого люди приходят, как правило, на своем негативном опыте, да и то не все.
> Или вот это вот не про Сбер, это "другое"? https://rg.ru/2022/11/07/vyplaty-po-sovetskim-vkladam-vnov-otlozheny.html Вы зря считаете себя самым умным, вопрос времени только когда это сделает больно.
И вот еще:
> Напомните, пожалуйста, сколько раз сбер прокидваал через плечо всех своих вкладчиков?
Напоминаю - нисколько. Если вы имеет ввиду систему сберкасс, существовавших в СССР - полностью государственную структуру, не обладающую никакой финансовой самостоятельностью, то да, это не одно и тоже. В 90-е, если помните, обанкротилось само государство и говорить что в невыплатах виноват Сбербанк, это как утверждать что хвост виляет собакой. Мало того, как правильно потом заметили, в начале нулевых уже новый коммерческий Сбербанк взял на себя обязательства по выплатам компенсаций за вклады до 1991 года. И компенсации эти граждане все же получили (мои родители - пример), не получил только те, кто поленился сходить в отделение банка либо просто не знал об этом. Кстати, эта программа работает и сейчас https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
> Напомните они за 1.5 года на 50% упали или больше?
И еще:
> Ваша стратегия понятна и многие её разделяют, но есть предложение посмотреть что сделает инфляция с вашим портфелем через год.
Конечно посмотрим. Согласен инфляция это проблема, особенно на коротких дистанциях. Но мы же с вами ведь не краткосрочные спекулянты правда, и живем не одним днем?
Если посмотреть на цену акций сбера с 2016 года, когда они были приобретены, то даже с учетом налогов, прирост цены составил более 100%, тогда как официальная инфляция за это же время не превышает 60. О конкретных цифрах можно поспорить, но то что даже сейчас они не в убытке это уж поверьте наверняка.
Жду в ответ конструктива, желательно с пруфами, а также минусов от тех у кого его нет.
И да, я не на окладе у сбера.
AlexeyUral
Целехоньки?
Напомните они за 1.5 года на 50% упали или больше?
PuerteMuerte
Вы знаете, даже в ситуации, когда у вас заморозили счёт в банке по каким-то может быть и не всегда справедливым, но по крайней мере, предъявленным вам причинам, все равно не так говенно себя чувствуешь, как когда ваша финансовая организация вам говорит: "посоны, вам показалось, не было у вас никаких денег".
Ну и по поводу баланса — а например, ваши контрагенты вам могут прислать какие-то подтверждения, что вам деньги отправлялись?
QbiQ
Попробуйте в твиттере на английском языке ветку создать со всем процессом, событиями и скринами, и затегать binance. Может это подтолкнет их к решению вашей ситуации. Ситуация печальная, надеюсь вы сможете добиться результата.
Areso
Однажды я пробовал нечто похожее с Ораклом.
Кратко: ноль волны, ноль реакции.
В моём списке Оракл с тех пор находится где-то возле плинтуса.
На их счастье, я нигде не определяю техстэк в силу скромности своей должности.
QbiQ
Ну попробовать все таки стоит.
vikitoriya
Так и про МММ тоже все говорили что это развод. Но большинство либо не верили, раз рекламу по ТВ крутили, либо думали, что уж они то успеют свои кровные забрать.
ssichkar Автор
Я вот не пойму, причем здесь МММ. Представьте, что вы как-то утром заходите в приложение своего банка, а там операции и баланс другого человека.
vikitoriya
А где вы тут банк увидели? Для работы банка есть куча законодательных актов и надзорных органов, а тут что?
ssichkar Автор
А тут ничего – согласен. Я морально готов к банкротству и взлому биржи, но чтобы биржа просто обнулила счет... для меня это новая ситуация и тысяча матерный слов.
leok
Добро пожаловать в risk management. Банк тоже может вас так прокинуть, но риск ниже.
Paskin
Как уже писали выше - у "классических" бирж, банков и страховых компаний есть регулятор, требующий от них регулярного аудита (в том числе и ИТ-систем), взаимного перестрахования, качественного кредитного портфеля и так далее. Это нифига не панацея - но снижает вероятность хотя бы самых очевидных "косяков". Разумеется - за счет более высоких пошлин и низкой прибыли.
А когда "чоткие" стартаперы думают "мы ща замутим свою биржу на MySQL и PHP" - их клиенты какое-то время радуются дешевым транзакциям, не понимая что их деньги открыты как обьективным (аварии, хакеры) так и субьективным (намеренный вывод клиентских денег работниками и/или руководством) рискам.
SergeyDeryabin
Про реформу 91 года уже видимо забыли
vikitoriya
Да тут так далеко и вспоминать не нужно. Достаточно помнить про накопительную часть пенсии или прошлый год с попытками снять валюту со счета.
IvanNikonorov
Только все это не мешало банкам вести так называемые "тетрадочные вклады", о существовании которых узнавали уже после отзыва лицензии.
Nedder
Адепты биткоинов так любили тезисы, что банки - это плохо, контроль государства над банковской системой - это очень плохо, "banks are not your friends" и все такое. Но как только начинаешь пользоваться биткоинами, выясняется, что там царит анархия и "плохие" банки на порядок безопаснее и надежнее, хоть и имеют свои минусы.
AngusMetall
Так это будет закачиваться очень легко: институт репутации. Это конечно тоже не особо чего гарантирует, но чего гарантирует аудит гос. структуры подконтрольно государству, подконтрольного государству банка? Сбер вон перед 91 под тоже кто-то аудировал. Значит ли это что мне вклады по инфляции пересчитают?
chaynick
Ок. Допустим вы создали институт репутации. Вот есть проверенная фирма А с условным 1000 летним сроком. И тут приходит в управление некий, тоже условный ЕБН и получает контроль над этой проверенной фирмой. Скажем через выбор ключевых фигур, контроль совета директоров и прочее. Внимание, два вопроса 1) Чем репутация фирмы А мешает ЕБН совершить кучу противоправных действий 2) Какие санкции без учета государства наложит на ЕБН его репутация кидалы? Его с его украденными миллиардами не возьмут в проверенную фирму Б?
imbalance
Крипта твоя только если она лежит в твоём кошельке.
Биржа — это биржа, а не банк. Она предназначена для торгов и обменных операций, а не для хранения. Поэтому все, кто действительно понимает и ценит плюсы крипты, имеют холодные кошельки, где и держат все значимые для себя суммы.
R3B3LL10N
Это не банк. И никакими законами он не регулируется. А вы ничем не владеете. Единственная криптовалюта которой можно владеть - та которая физически лежит на твоём жёстком диске. А биржа продаёт воздух, нет никакой возможности доказать владение криптой там или вернуть её в случае утраты.
Но вы можете считать иначе, пойти на другую платформу где точно-точно не кидают и снова вливать туда реальные деньги в обмен на воздух.
user18383
Отнюдь нет. В США binance us жёстко отчитывается и имеют 100% обеспечение.
ogost
кот_базилио.jpg
leok
Перед кем они обязаны там отчитываться?
Ndochp
Перед SECами (то отделение которое имеет право работать с американцами)
Kiborg777
Я не знаю, насчет 100%-го обеспечения (в теории - да, на практике - не знаю), но binance.us был создан именно из-за жестких требований к отчетности и к KYC со стороны минфина США.
SergeyDeryabin
Почему не пойти еще дальше - цена крипты же это только спекуляционный спрос, ничем не обеспеченный.
Можно еще дальше - доллар тоже обеспечен только обещаниями одной экономики мира
DGN
Безусловно, все так и есть. Для чего собственно и нужно раскладывать яйца по разным корзинам. Криптояйца - особенно на маленькие кучки раскладывать. Потоу как все эти биржы написаны, условно говоря, на коленке, админятся и поддерживаются через пень/колоду. Условно говоря, та может быть штатная функция "украсть бабло". А может какой админ ручками в базу слазил. Или вот память в серваке сбоила и какое-то время сбойные данные писались в базу. Поднимать вчерашний бакап - так все взвоют, да и часть денег уже покинула биржу, а часть пришла. И проще делать вид что ниче особенно не произошло.
Я бы давил поддержку пока не забанят. Возможно, они снизойдут до компенсации. Искать братьев по несчастью, широко освещать. Репутация биржы это тоже деньги, и всяко побольше 3000usdt.
BackLaN
Думаешь в банке лучше. Тыц => https://smart-lab.ru/blog/893764.php "Как Тиньков тихо списал 80 тысяч рублей, но я заметил"
Robastik
Вместо $50 целых $3000 )))
Ostin_66
У МММ был хотя бы Мавроди которого приняли, подоили и посадили А тут конкретный лохотрон
Просто на тот момент не было крипты))
imbalance
Пойду проверю свой аккаунт...
vadimr
Если даже допустить, что такое случится с банком и он будет всё отрицать (что само по себе крайне маловероятно по ряду причин), то я возьму копии бумажных платёжек у своих контрагентов и буду иметь доказательства для суда, что выписка не соответствует действительности.
Ostin_66
Боюсь будет не так просто но возможно )
Но, что вы скажете о обычных людях ежедневно совершающих покупки)))?
Они с чем будут бегать по банкам?
Смартфоном трясти? Так на нем будет НУЛЬ)
freeExec
Толи дело сберкнижка, там всё чётко
DGN
Они могут трясти чеками из магазина, смсками от банка (списано/остаток).
Другое дело, если банк покажет некую транзакцию, к примеру снятие в банкомате. Я не представляю, как ее можно было бы оспорить.
freegemini
В банкоматах вроде как камеры должны быть. У меня тесть недосчитался какой-то суммы на карте, начал возмущаться, пошел в банк, к него приняли заяву, и пошли смотреть записи - спросили, "вот тут на видео это вы снимаете вот эту сумму денег?" Он сказал им спасибо, что напомнили, где я был в этот день ;)
DGN
Ок, не вы, они говорят что это тот кому вы передали свою карту и пин.
У меня была история с МТС, списывают деньги и все тут. Разговор с Казахстаном из другого города. Блокирую карту. Продолжают списывать в минус. Завожу другой номер, ставят робота и снова списывают в минус. Отписки по претензиям невнятные, типа ну у нас такой биллинг и даже заблокированные карты он тарифицирует. До сих пор номер не на меня оформлен, уж лет 10 как. Присылали пачки досудебных претензий, но в суд так и не вышли.
Lissov
У обычного человека есть очень мало а то и один источник дохода - зарплата - который элементарно доказывается выпиской из бухгалтерии.
Так это не доходы а расходы, тут Вам надо просто утверждать что «не было» и собирать доказательства будет уже банк.
wibbtwo
Хотите вернуться в совок? На дворе 21 век!
xSVPx
И тогда я пишу в ЦБ.
И ЦБ в целом за меня.
И скорее всего он сделает банку атата.
И банк это знает
batyrmastyr
Такое было с клиентами какого-то британского банка и ту историю эпично проваленного обновления системы здесь выкладывали.
nextor
Кроме МММ много каких компаний фондов было, но в рамках одной страны. А тут целая международная индустрия - какой раздолье :-)
Areso
шёпотом: Тяньши
NicoleNicole
хахахахах...знаем такую историю))
rombell
голландские тюльпаны...
user18383
Мне интересно при чем здесь естественный отбор и потеря баланс на крупнейшей крипто бирже которая официально работает. С такой же логикой можно сказать про деньги, ведь все они не реальны и всего лишь бумага. Идём к анархо примитивизму?
Да крипта это большой пузырь но это не отменяет обязательств биржи.
Update
Binance global не полностью обеспечена как binance us, поэтому доверия к таким централизованным биржам не может быть (ну только если ты не гражданин США)
Из за отсутствия регулирования криптовалюты и получаются такие ситуации, поэтому важно как можно скорее это исправить.
Криптовалюта - высоко рисковый актив. Лично я использую криптовалюту для переводов в текущей ситуации и заработка как разработчик.
M_AJ
История показала, что криптодельцы к своим обязательствам относятся не особо серьезно.
xijinpooh
Нет, автор же не хранил деньги на бирже, а торговал. Потом, не все последние сбережения вкладывали в МММ или крипту, и многие понимали степень риска. Автору спасибо за заметку, наверное, стоит делать запись экрана в процессе торговли.
user18383
Лично я не понимаю смысла спекуляций на криптовалюте. В этом плане акции намного надёжнее, у тебя хотя бы есть ЦБ РФ который может дать по шапке. А если вспомнить ещё пампы и дампы от Илона то доверия к цене криптовалюты резко падает. Это всего лишь инструмент.
Update
Акции имеют меньшую волатильность чем криптовалюту. Надёжностью акций и защитой от спекуляций занимаются биржи, а они контролируются государством.
SergeyDeryabin
На бирже тоже хватает разного шлака, производных активов и прочего мусора, слепленного непонятно из чего.
Взять хоть недавний пример с нефтью по -40
Год назад на рынке акций волатильность была покруче чем на крипте.
AlexTheCleaner
Акции российских компаний в прошлом году какую волатильность показали? Сколько цена за акцию Сбера в конце 2021го и сейчас например?)) Никакой ЦБ РФ вам тут не поможет. Они первые и скажут - "она утонула".
Wesha
ВНЕЗАПНО, крипта тем и хороша, что для неё не нужны банки-биржи-всётакое, всё это можно делать самому со своего компьютера. Но биржа, конечно, даёт удобство. Ну вот и дала.
gmtd
p2p крипта-фиат есть только на биржах
Есть и вне, но там уровень мошенничества зашкаливает
Ivan22
а шортить ты как будешь без биржы :))
Wesha
"Шортить" — это не фича денег, а фича именно биржи — "а давай мы твои (в смысле не Ваши, а условного Васи Пупкина) акции временно у тебя заберём и Коле Дрюпкину продадим, но мы не обманем, честно, мы потом отберём у него и вернём тебе". Соответственно, функционирование этой системы целиком на совести биржи. Если биржа называется "Алиса, Базилио и ко(т)", я бы раз пятнадцать подумал, прежде чем.
PsyHaSTe
Aave/Compound/...? Тысячи их.
Sau
Выиграть у шулера? Сделаешь запись, а тебе скажут что плохо видно. Или GPS к видеорегистратору не прикручен. Или несертифицированное оборудование для съёмки. Или ещё что-то.
vadimr
Думаете, что скриншотом, на котором нарисованы 3000 баксов, вы что-то докажете?
Ostin_66
как минимум в присутствии нотариуса)
NicoleNicole
переводчика и апостиль забыли :)
csharpreader
Прекрасный комментарий. В закладки.
edogs
А что НЕ механизм естественного отбора?
Так-то не должно быть: Счетов в банках, т.к. в банках тоже можно потерять деньги, в т.ч. из-за двойной бухгалтерии. Госбумаг, т.к. ГКО могут навернуться. Использования банкоматов, т.к. они сжирают деньги. Торговли акциями, т.к. брокер может организовывать свою кухню. Авто и недвижимости, т.к. право на них сейчас удостоверяется записью в соответствующем реестре и всё. Налички, т.к. вдруг госудрство объявит что старая больше не действительна. Проживания в государстве, т.к. зависишь от правовой системы этого государства и судебных ошибок бывает навалом.
Всё механизм естественного отбора. И иронизировать над вкладчиками в бинанс и ммм будучи вкладчиком во что-то другое - значит не понимать иронии ситуации:)
Wesha
Более того, так вообще-то уже как минимум один раз было.
edogs
Да и любимое всеми золото в металле тоже уже себя дискредитировало в прошлом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 В 1933 году в сша запретили владеть золотом на сумму больше 100 баксов, а "излишки" было необходимо сдать по установленному государством курсу, под страхом штрафа в 10килобаксов и/или 10 лет тюрьмы.
И можно добавить классику: гиперинфляция, запрет валютных операций, национализация - те же инструменты отъема имущества у населения.
Wesha
Отсюда мораль: запасайтесь обами. Они от государства точно не зависят, ну вот прям ваще никак.
YMA
Тогда уж идти до экстремума - запасаться своим государством ;)
От какой-нибудь баржи в нейтральных водах до организации госпереворота и захвата власти в каком-нибудь африканском государстве. А дальше выпускать свою мировую криптовалюту...
Wesha
Любое государство хорошо лишь настолько, насколько оно может дать звезды захватчику (либо насколько оно — неуловимый Джо), Силенд подтверждае.
dragonnur
"Дать захватчику мзды" (с)
Ostin_66
И так точно будет и довольно скоро)
Как только цифровизация доберется до последнего сельпо вам скажут что наличные больше не работают)) это так же очевидно как то что летом почти не бывает снега)
Areek
И это вполне оправданно. Если цифровизация уже так хороша, что работает в любом сельпо, зачем:
Станки и краску жечь, бумагу переводить на рубли?
Бензин жечь развозить напечатанное.
Утилизировать тоже.
Зарплаты всем, кто это делает, платить ещё...
И вообще денежная эмиссия облегчается в разы.
Поправьте меня, продавцы, но что там с выемкой кассы ежевечерне?
Опять же Большой Брат все денежные потоки видит (хотя, кто сказал, что это прям здорово, но...)
Так что очевидно, потому что очевидно выгодно.
Wesha
То есть Вы хотите сказать, что компьютеры, роутеры и прочая инфрастуктура Интернета работает на святом духе?
bak
Ирония здесь в том что блокчейн создавался чтобы засчитится от проблем связанных с централизованными системами, когда кто-то может напечатать новых денег, заморозить счет пользователя, обанкротить банк и лишить всех сбережений / etc. Но вместо того чтобы пользоваться этим - люди несут деньги на централизованные биржи, которые предназначены для обмена, а никак не для хранения.
Wesha
Именно. По-хорошему, единственное место, где можно хранить всякие биткойны — это у себя на компьютере (плюс бекапы, конечно). Но ведь пипл хочет, чтобы легко, просто и учиться не надо!
SergeyDeryabin
А был бы вообще сейчас биткоин (и вся крипта) тем какой он есть без массового пользователя если бы как раз не все эти площадки дающие удобство?
Wesha
(Бэббиж, гордо): Видишь, какое крепкое убежище я построил? Теперь меторы нам на страшны! Где бы ты был, Джерри, если б не я?..
(Драк, с грустью): Дома...
Если б не все эти биржи, биткойн был бы нормальной криптовалютой, предназначенной для обмена товарами. А не фантиками, которые перепредназначили для обдирания лохов.
PuerteMuerte
Если б не все эти биржи, про биткойн только бы гики помнили, потому что никому нафиг не нужна криптовалюта для обмена товарами, пока её не поддерживает толпа инвесторов. Которая её поддерживают как раз потому, что можно поднять баблишка на "купи-продай" на биржах.
И скажите мне ещё, какого хрена я узнаЮ по цитате фильм, который смотрел единожды лет 35 назад.
Wesha
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. У нас был тихий уютный садик с маленьким хэшрейтом, но потом набИжали эти самые инвесторы, скупили все видюхи, и всё заверте...
PuerteMuerte
Так товары бы никто не менял, если бы про битки не знали. Хотя впрочем, сейчас-то все знают, а товары все равно почти никто не меняет
Wesha
Кто надо, те знали. А те, кто не знали — тех и не надо.
И послушайте, перестаньте за мной ходить. Вы как будто сделали делом всей свой жизни отвечать именно на мои комментарии.
PuerteMuerte
О, нет, дело вообще не во мне. Нафиг вы мне сдались-то? Просто вы… трындите активно в тех же темах, которые и меня заинтересовали, вот и пересекаемся время от времени. Если вас это напрягает, подскажу простой рецепт, бесплатно и без СМС: не отвечайте мне.
M_AJ
Средство обмена без массовости теряет смысл. К тому же никто не мешает создать гикам какой-нибудь андеграундный гиккоин, и майнить его как в старые добрые времена.
Wesha
Ну вот биткойн и создали. А потом всё заверте...
forever_live
Забавно, что, в отличие от вас двоих гугл не знает цитаты. И чатботы тоже.
Wesha
А жаль.
Там много весёлых цитат.
"К вечеру мы уже могли обменяться несколькими словами.
Драк (критически осматривая сооружение): Дрянь!
Беббидж (обиженно): Это почему "дрянь"?!
Драк: Непрочна! (далее см. видео)"
И фильм — с моралью...
forever_live
Так-то я тоже смотрел. И понимал, что смутно помню.
ZmeY
хм.. "Враг мой"? неужто столько лет прошло...
wull
удалил, не дочитал ветку до конца
DGN
Вы уверены что понимаете принцип хранения биткойнов? И что именно вы храните на компьютере?
Или, быть может, не понимаю я.
Wesha
Ключи: публичный и секретный. Условно говоря, чтобы получить битки, нужно предъявить свой публичный ключ, а чтобы отправить — секретный.
DGN
Вот, сами битки хранятся в блокчейне. И потеряв ключ, вы теряете не сами битки, а доступ к ним. Как в том анекдоте "мы уже разобрались, ваши деньги не пропали, а просто поменяли хозяина".
Если бы у меня были битки, я бы хранил фразу парольную в культурном облаке. Скажем, каждое второе слово известного стихотворения. То есть помнить мне надо только название и признак (который может быть любым и очень простым, к примеру, все подряд слова где две буквы а есть). И мне не нужен ни комп отдельный, ни кошелек железный, ни бумага в сейфе.
Wesha
Есть маленькая проблема: это Вам не поможет. "Парольная фаза" шифрует ключ — но сам ключ (что шифрованный, что нет) всё равно должен где-то храниться.
DGN
Он разве не генерируется из этой фразы?
Wesha
Нет. Он должен обладать некоторыми особеностями (например, это должно быть ПРОСТОЕ число X-битной разрядности). Есть два варианта:
а) компьютер создаёт требуемое число и превращается его в слова. Достоинство — слова можно хранить в голове и по ним при необходимости восстанавливать число. Недостаток — юзер слова выбрать не может, вынужден запоминать, что дали. Достоинство — из устройств хранения информации нужна только память юзера;
б) компьютер создаёт требуемое число, оно обратимо шифруется словами и хранится в зашифрованном виде; чтобы получить его в исходном виде, нужно знать слова. Достоинство — слова можно выбирать любые. Недостаток — нужен внешний носитель(и), где будет храниться зашифрованное число; без слов ключ не получить, но и без носителя тоже.
PsyHaSTe
Вы ерунду говорите. Мнемоника это и есть ключ. Каждое слово просто заменяет N байт ключа. вся фраза — весь ключ. Например мнемоника
foster knock tail wide glide risk century crunch able must reason burstСоответствует адресу
0xbe436386252974684c52BfEFD3151916AB33224Bс приватным ключом0x5c62af6f16936473e5fbe570b9e8adeca72e96237a2677994a80432c720f34f0Никаких простых чисел нигде хранить не нужно.
DGN
То есть я могу создать свою мнемонику, насколько я помню, там нужно 4 буквы от каждого слова?
PsyHaSTe
Там в стандарте указано какое слово каким байтам соответствует, так что свою никак.
Wesha
А Вы точно уверены, что это "я ерунду говорю", а не "Вы читать не умеете"? Потому что Вы только что вариант а) описывали.
PsyHaSTe
Откровенно говоря с чтением у меня проблемы)
PsyHaSTe
Это какая-то софистика. Есть деньги в облаке, никто ими воспользоваться не может т.к. нет приватника. Если это не "пропали" то что значит пропали тогда. Сами по себе они офк не самоуничтожатся, но из товарооборота они оказались изьяты.
Nedder
Самая идея Bitcoin тоже была как бы неплоха. Дополнительно биткоины не напечатаешь, количество их ограничено жестко, контроля за их перераспределением у государств нет. Вот она, свобода! Но, а почему только bitcoin, а не эфир какой-то, луна и т.д.?
Это как с искуственным языком для международного общения. Вот было бы хорошо, если бы все школьники в мире начали учить эсперанто. Язык очень легкий, он ничей, нейтральный (хотя все равно, база - европейские языки, индусы, китайцы и японцы негодуют). Но кто может приказать завтра по всему миру начать учить эсперанто и перестать учить английский? Кто переведет миллиарды текстов в мире на эсперанто? Никто. И кроме эсперанто есть еще "идо" и "эсперантидо" и десятки других искусственных языков.
Кто может заставить завтра по всему миру принимать в качестве платежа bitcoin, а не доллары, евро, йены? Никто. Т.ч. и bitcoin останется навсегда чем-то типа эсперанто. Интересно, но... Рано или поздно приходиться менять независимый bitcoin на "зависимый" доллар или другую валюту, чтобы оплатить что-то.
DGN
Самый большой минус битка, первичная эмиссия, она досталась создателям и дальше кому попало и кому повезло. Если бы старт монеты был хотя бы с "каждому по монетке", это было бы в некотоом смысле справедливо. Впрочем, 2-3 поколения и все выровняется.
Биткойну никогда не стать средством платежным, технология не вытянет. Это как пилить слитки. Но как средство накопления он может закрепиться. Посмотрим еще 10 лет...
nidalee
То есть в целом, проблема в основном в регуляторах, а не в технологии.
Daemon_Hell
Ровно то же самое можно сказать и про банки - проблема точно так же в регуляторах. Не будь регуляторного бремени - платежи были бы дешевле, быстрее и удобнее
Ostin_66
Начнем с того, что данное мнение нам навязывают а реальное положение знают Те кто это замутил)
bak
Рептилоиды? Всегда подозревал что они следят за мной через крипто-вышки.
edogs
Перефразируем классику - "если пациент хочет умереть, то врачи бессильны"©
Kostik_s_v
Так и есть, в погоне за наживой наплевали на истинную цель. Это печально…
Arves
Автор не занимался хранением денег на бирже, он занимался торговлей на бирже. Торговать по-другому не очень реалистично.
gmtd
Почему нет?
Если не надо перегонять в фиат, то децентрализованные биржи очень хороши
PsyHaSTe
Зависит от обьемов торгов. Средняя комиссия обмена колеблется в пределах 10-30 баксов. Соответственно нет профит от операции должен быть не ниже этого. Если автор так переживает за 3000 баксов которые исчезли то он мог 3млн обьемов набарыжить торгуя эти самые 3000 долларов туда-сюда. Биржа делает это бесплатно, циферки в базе легко переписать (как мы видим). Сделать это в реальной сети — уже стоит денюжек. К этому правда идут плюсы что никто не сможет сказать "да не было такого никогда".
lagudal
Дураком быть выгодно, да очень не хочется
Умным очень хочется, да кончится битьем… ©
xaosxaos2
Всё верно, но. За деревьями не видите леса. По-сути все кто пользуется товарно денежными отношения уже втянуты и финансовую пирамиду :) Да всякие МММ просто быстрее проходят путь от начала и конца. Если выход и не быть заложником ситуации? Наверное нет.
Elmot
Странная аналогия.
Где вы видали товарные отношения на криптобирже?
Или с вашей точки зрения единственная не пирамида - это натуральный обмен?
xaosxaos2
то есть крипта, да и вообще деньги это не товар?
Да с моей точки зрения натуральный обмен, он самый честный и не пирамидальный, если ты производишь 10 яиц сутки то вдруг не сможешь вдруг произвести 100яиц, Кстати даже рассказ есть про то как одни скупили все яйца и чем это закончилось :) Да натуральный обмен очень неудобен, поэтому мы все участники, ну кроме дикарей у которых нет денег.
PuerteMuerte
Скажем так, не во всех экономических школах :) Это если про деньги. Крипта по своей сути деньгами не является, т.к. она не обладает достаточной для этого ликвидностью, а из множества функций денег выполняет, по сути, всего одну — сберегательную.
xaosxaos2
Ну вопрос то был у человека про товар. А товаром может быть наверное что угодно, совесть, честь, ум, жизнь... Не всё материально и можно пощупать, но можно продать. Раньше когда индустрия не так была развита, то материальный достаток и делал ту же самую сберегательную функцию, там корова, лошадка... А сейчас, вот 20 лет назад в моем небольшом городе были коровы, лошади,.. сейчас их нет, какой в них смысл. Деньги их заменили. Сейчас например безнал заменяет нал. Потом может еще чего нить придумают... 100 честных способов отъема денег у населения (с) Остап Бендер :)
Wesha
Вангую, что яйки через неделю протухли?
xaosxaos2
Аляска зима, что им какая то неделя :) есть повод пересмотреть https://www.youtube.com/watch?v=ryy0wAkpmrY
Wesha
А там проблема другая. Вы никогда яйца (куриные) в холодильнике слишком близко к задней стенке не оставляли? Ну, чтобы вынималась ледышка яйцевидной формы?
ainoneko
Ещё хуже :)
"Теперь насчет яиц. Они попали на Клондайк четыре года тому назад и уже тогда были тухлые. Они были тухлые еще тогда, когда их отправляли из Калифорнии. Они спокон веку тухлые. Один год они зимовали в Карлуке, другой - в Нутлике, последнюю зиму пролежали на Сороковой Миле, их там продали, потому что не была внесена плата за хранение. А на эту зиму, надо полагать, они застрянут в Доусоне. Не держите их в теплой комнате."
semmaxim
Вообще-то нет. Ценность этих 10 яиц где-нибудь днём в Краснодаре гораздо ниже, чем где-нибудь в голодающей деревне в Африке.
Wesha
"За морем телушка — пол-ушка, да рупь перевоз" (c)
Keeper9
Полушка же.
Wesha
Да, действительно, похоже, мне немного насвистели. Это пол-деньгИ.
Kanut
Если кто-то это "знает", то он ошибается. В казино выигрывает не только казино. Казино всегда в выигрыше на относительно долгом отрезке времени. Но при этом выиграть в казино можно и скажем дневной баланс казино может быть отрицательным.
shasoftX
Последний год-два очень активно рекламируется "Государственная программа ГАЗПРОМА по пассивному заработку". При этом в рекламе и Путин и Медведев и Миллер. Это не какая-то неведомая крипта, это вложение в ценные активы.
До этого активно рекламировали аналогичную программу от Дурова, которую тот создал чтобы все стали богатыми но богатеи её скрывают.
В общем крипта - это один из видов лапши, но в мире её много разных видов.
Ostin_66
уже никогда бы не взял)))
Koroset
Дай Бог, что ни один дурак не поведётся на это и не пойдёт в поисковик искать это.
Максимум на что государственное можно рассчитывать: это ОФЗ. И точка.
shasoftX
Учитывая что реклама идет года два - значит кто-то ведется. Иначе бы не тратились на рекламу.
Мошенники постоянно что-то придумывают, чтобы обмануть. Вот говорилось по всем каналам что "не сообщайте третьим лицам коды из СМС". Так вот сколько раз мошенники не звонили, тоже делали акцент и менно на это. Т.е. сначала играют на раскрученной фразу "не сообщайте третьим лицам", а потом говорят что первое лицо - это я, второе лицо - это они, ну а третьи это все остальные. Третьим лицам сообщать ни в коем случае нельзя, но им можно, потому что они "вторые лица"
AjnaGame
Ну про наркотики вы так зря, с горяча наверное)
rdo
Ну вы же понимаете, в чем проблема, в сети достаточно людей, которые сунули руку в клетку с медведем и вытащили себе чемодан денег, обеспечив себя до старости. Более того, еще больше людей делают вид, что вытащили чемодан денег и готовы научить вас как правильно совать руку в клетку за разумные деньги.
FlyTroll
А если вспомнить сколько банков лопнуло с деньгами вкладчиков, а люди тупые все несут и несут в банки деньги
Svjatogor
Деятельность банков лицензируется, а вклады застрахованы и возврат гарантирован (в России - до 1 млн. 400 тыс. рублей в пределах одного банка)
dormin
Вы забываете, что мы живем во время перемен. В 90-х мои родители держали деньги в государственной сберкассе, сейчас это была бы пятизначная сумма в долларах. Это были пенсионные накопления из официальной северной зарплаты. Государство за один день без предупреждений обнулило все счета. Было обещано что в будущем будет выплачиваться компенсация. Уже прошло больше 30 лет недавно было в очередной обьявлено, что выплаты компенсации переносятся на неопределенный срок. Моего деда и миллионы простых росиян государство также кинуло на облигации госзайма, с которыми я играл в детстве как с фантиками, а облигации заставляли покупать в принудительном порядке на всю зарплату. Сейчас если произойдет смена власти также многое может обнулится на Ваших счетах. Так что риски есть везде и в крипте и в официальных банках и в самых надежых акциях, сколько монструозных банков за последние годы рухнули из за обычной халатности и разгильдяйства банкиров. И это может случится с любым банком несмотря на весь контроль ЦБ.
semmaxim
Блин. Да ради смены власти я готов пожертвовать всеми своими невеликими капиталами....
Wesha
Вы упустили пару важных слов: "на лучшую".
(Но даже и в этом случае надо уточнять дальше — лучшую для кого?)
Если Вам когда-нибудь попадётся золотая рыбка или бутылка с джинном — лучше желания не загадывайте, целее будете.
PsyHaSTe
Знаете, есть поговорка, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Тем более что альтернатива еще хуже: тут как с гангреной, хоть ногу и жалко, но лучше рубануть по щиколотку пока можно, а то чем дальше тем хуже.
Wesha
(сарказм) Тогда чего мы все тут ментусимся, давайте дружно йопнем все имеющиеся ядрёные бомбы и все вместе отправимся в мир иной — ведь "лучше ужасный..." и далее по тексту.
PsyHaSTe
Так дальше хуже, я о чем говорю. Либо ужасный конец сейчас, либо еще более ужасный через год, либо совсем отвратительный через несколько лет — положительного исхода просто нет. Поэтому хорошо бы "зафиксировать убыток" и двигаться дальше, даже если это означает что станет хуже — чтобы не допустить ещё большее "хуже".
Да, отвечаю на тег сарказм.
Keeper9
psemilanceata
Ага, и те, кто на крупные производства и в шахты идут - тоже дураки, там же умереть как два пальца. В целом, работать на работе - такое себе занятие, ведь деньги могут украсть хакеры или бандиты, зачем их тогда зарабатывать? И зачем пытаться прикинуть процентное соотношение тех, у кого возникали подобные ситуации. Ну и да, если что-то погует - нужно постараться в этом разобраться. Глядишь и страх пропадет перед очень хорошими инструментами заработка жля тех, кто думает головой, а не причинным местом(это я про тех, кто не слышав ни разу о риск-менеджменте бежит торговать на фьючерсах). Про спотовую торговлю я вообще молчу,ттам по сути когда не бери основные монеты - в минусе при всем желании не останешься, макстмум - во временной просадке, если не хватило мозгов по стопу закрыть сделку и перекупиться на низах.
andrey-orlouv
Скажите, а вы же не принимаете наркотики, верно? И (не дай бог), если вам будет показана, например, полосная операция, которая потребует обезболивания или общего наркоза лекарствами (суть - наркотиками), вы мужественно откажетесь и будете терпеть? Или я неправильно вас понял?