История вопроса
Reddit - это популярная в англоязычном интернете платформа для размещения картинок, ссылок или текстов, а также их обсуждения. При этом отнести её к какой-то одной категории довольно сложно: Reddit отчасти напоминает блог-платформу (можно вспомнить сообщества в Живом журнале), отчасти форум (посты группируются по тематическим разделам (сабреддитам), во главе которых стоят модераторы), отчасти сервис публикации картинок и мемасиков, отчасти социальную сеть: пользователь формирует ленту из интересных ему сообществ, и затем точно так же скроллит её.
В основном Reddit используется через мобильное приложение, количество пользователей которого в два раза превышает количество тех, кто заходит через браузер. При этом официальное МП Reddit - это такой гроб на колёсиках, неудобный и глючный монстр, предмет постоянной критики пользователей. При этом с самого основания Reddit давал бесплатный доступ к своему функционалу через API. Сочетание этих двух факторов привело к появлению десятков альтернативных мобильных приложений - Apollo, RIF, Boost и множества других. Все они предоставляют либо бесплатный доступ с показом рекламы, либо за небольшую плату - порядка 5-10 долларов в год.
Важно отметить, что сам Реддит это вполне устраивало, и на финансовых показателях никак не сказывалось. Я предполагаю, что схема тут примерно та же, что в играх free2play: точно так же, как для игры критически важно наличие массы вроде бы не приносящих прямого дохода геймеров (без них донаторам просто не с кем будет играть и некому показывать свою крутость), для Reddit-a важно показывать рекламодателям общую массу пользователей и в целом повышать вовлечённость.
Конфликт
О грядущем введении платы за доступ к API Reddit объявил ещё в апреле. Однако конкретные тарифы озвучены не были. Информация о них появилась только в конце мая, и стала шоком: ценник оказался явно запретительным: целью очевидно является не получение прибыли, а полное отключение альтернативных клиентов. Автор Apollo, к примеру, приводит такие цифры: за 50 миллионов запросов к API Imgur он платит 166 долларов, в то время как Reddit требует за то же количество запросов на два порядка больше - 12 тысяч!
Новость тут же разошлась по интернету, попала на главную страницу Hacker News и, разумеется, вызвала бурные обсуждения на самом Реддите.
N.B. Отдельно у пользователей подгорело из-за того, что через API нельзя будет получить доступ к контенту, маркированному как NSFW - даже за деньги. Термин расшифровывается как Not Safe For Work и представляет собой эвфемизм, за которым скрывается 1% расчленёнки и 99% обнажёнки различной степени тяжести.
Забастовка
Довольно быстро пользователи самоорганизовались, создали сообщество для противостояния грядущим нововведениям, и начали готовиться к забастовке. Координационным центром движения сопротивления стал сабреддит для общения модераторов, /r/ModCoord. Способом протеста был выбран blackout: уход сообществ в приватный режим, при котором у текущих пользователей доступ сохраняется, но всем остальным посты перестают быть видны (см., например, /r/TIHI), в том числе и через ленту.
Забастовка начнется в понедельник, 12 июня, и продлится, по решению модераторов каждого конкретного сабреддита, либо 24 часа, либо 48, либо бессрочно. При этом некоторые разделы ушли в приватный режим уже сейчас.
N.B.Традиционно, комментаторы на Reddit обожают игру со словами и смыслами, и присоединение к движению таких сообществ как /r/QuitYourBullshit (хватит вешать мне лапшу на уши!) и r/TIHI (спасибо, это отвратительно!) было встречено с особым энтузиазмом.
Список присоединившихся к забастовке сообществ довольно внушительный. В нём присутствует половина сабреддитов из первой десятки:
r/aww (переводится как "ми-ми-ми!")
и множество разделов помельче. Я с нетерпением жду понедельника, чтобы взглянуть на общий топ Реддита, ленту /r/all, во время блэкаута.
Прогноз
Результат этих действий предсказать довольно трудно. Во-первых, сложно оценить воздействие забастовки, в которой участвует пусть и значительное, но отнюдь не подавляющее количество разделов. Во-вторых, как было сказано в одном комментарии, Reddit owns Reddit. Если что, строптивого модератора можно и сменить, на более покладистого - скажем, если забастовка в каком-то разделе будет бессрочной.
Мне, как пользователю альтернативного клиента, конечно хочется, чтобы победили пользователи. Но увы, скорее всего с бесплатными клиентами придется распрощаться в любом случае: даже если Реддит снизит цену на два порядка, платить всё равно придется, и рекламные доходы вряд ли покроют доступ к API.
Ну и независимо от исхода, этот случай останется в истории как одно из самых крупных противостояний между интернет сервисом и его пользователями.
Комментарии (109)
TimsTims
10.06.2023 10:04+8Подождут полгода, и выкупят один из бывших МП для Reddit. А также ждём, когда появятся обычные "нелегальные" версии, которые просто парсят сайт как обычные браузеры.
Ritan
10.06.2023 10:04+1Если захотят, то будут ломать такие приложения хоть каждые 15 минут
GreatMaestro
10.06.2023 10:04+2Каким образом? Для серверов реддита они будут выглядеть как обычные браузеры
MiraclePtr
10.06.2023 10:04+3Менять каждый день шаблоны страниц (там трюков существует очень много, это вполне реально автоматизировать). В итоге в бразуере все как было так и есть, а вот парсить html приложениям будет уже очень нелегко.
vkni
10.06.2023 10:04+1+1
Достаточно вспомнить те же полиморфные вирусы и применить те же техники для генерации страниц.
Loggus66
10.06.2023 10:04+7Парсить HTML - прошлый век. Жду клиента на основе ML, распознающего куски страницы и демонстирирующего только их.
Reddit не использую. Просто хочу посмотреть на "войну брони и снаряда".
Kergan88
10.06.2023 10:04+5Жду клиента на основе ML, распознающего куски страницы и демонстирирующего только их.
Работа такого клиента будет стоить на пару десятичных порядков больше, чем плата за апи)
Areskoi
10.06.2023 10:04+4Они уже так сделали один раз несколько лет назад. Купили альтернативный клиент Alien Blue и превратили его в свое официальное приложение. Только с каждым новым обновлением они ухудшали интерфейс и функциональность, пока от удобного и известного ранее приложения ничего не осталась.
Dimaasik
10.06.2023 10:04+3Редит в моем понимании это пикабу на максималках, я не понимаю почему у него проблемы с финансированием и почему просто не сделать мобильное приложение с плашкой рекламы внизу/сбоку ?
Alexey2005
10.06.2023 10:04+16Потому что в современном мире мало быть прибыльным. Чтобы компания считалась успешной, её прибыль должна ещё и непрерывно расти. А если не растёт — начинаются проблемы: распродажи акций крупными держателями, бегство инвесторов, увольнение топ-менеджеров чьи доходы завязаны на связанные с компанией ценные бумаги.
Вот только наращивать прибыль до бесконечности путём улучшения сервиса невозможно, и рано или поздно компания упирается в тупик, после которого повысить прибыль можно лишь хищническими методами (за счёт разрушения репутации и перспектив на будущее).
baldr
10.06.2023 10:04+5Как раз прибыль показывать и невыгодно. Потому что с нее придется платить налоги. Выгоднее увеличивать капитализацию, привлекая все новых и новых инвесторов, но прибыль может быть все время отрицательной. Все крупнейшие компании предпочитают быть убыточными, но развивать сервисы - нанимать сотрудников и тп.
Однако, в последние годы инвестиции резко сократились, а пузырь уже надулся, поэтому все сразу бросились сокращать расходы - отсюда и увольнения и недостаток наличности и угрозы банкротств..
MountainGoat
10.06.2023 10:04+2Это крупнейшие. А у среднемелких прибыль должна именно всегда расти. Перестала расти - сразу все разбегаются.
eton65
10.06.2023 10:04Как раз прибыль показывать и невыгодно
Так а акционеры как тогда дивиденды получать будут? Или дивиденды в прибыль не входят?
baldr
10.06.2023 10:04Я во всех тонкостях тоже не разбираюсь. По-моему совет директоров принимает решение о выплате дивидендов либо о возврате прибыли в оборот компании, в зависимости от того как идут дела, в том числе учитывая сколько налогов придется платить. Возможно, по каким-то акциям они обязаны платить всегда.
Быстрый гуглинг показал что Microsoft платит ежеквартально, а вот Tesla не платит дивиденды. Я хз как это у них устроено.
DaneSoul
10.06.2023 10:04+3Так а акционеры как тогда дивиденды получать будут? Или дивиденды в прибыль не входят?
Дивиденды вообще не обязательны, если растет стоимость самих акций, то акционеров это вполне может устраивать.
Wesha
10.06.2023 10:04+1если растет стоимость самих акций, то акционеров это вполне может устраивать.
Это называется "игра в горячую картошку".
Kergan88
10.06.2023 10:04+1Тут проблема есть. На самом деле обратный выкуп эквивалентен выплате дивидендов только математически. По факту же при обратном выкупе акции становятся необеспеченными.
MTyrz
10.06.2023 10:04Это если рассматривать акции только как разновидность банковского вклада. Но это еще и спекулятивный инструмент.
Tangeman
10.06.2023 10:04+2Почему это "невыгодно"? Да, налоги платить придётся, но часть меньше целого, и если компания получила прибыль в условный миллион и выплатила условный же налог в 25% - она всё равно получила чистую прибыль в размере 750 тыс, что явно больше нуля.
"Не выгодно" - это когда вложили X и получили < X, во всех остальных случаях всё сводится к "насколько выгодно" и размеру жабы. И да, есть компании которые работают "в ноль" - прибыли у них либо нет либо она очень небольшая, зато есть стабильный доход благодаря которому она существует и платит зарплаты сотрудникам (на всякий случай напомню - "прибыль компании" - это доходы минус все расходы, в которые входят и зарплаты).
Более простой пример - вы получаете зарплату в размере X, и платите с неё налоги. Вы откажетесь от зарплаты X*2 просто потому что с разницы тоже придётся платить налоги? Разумеется, вы предпочтёте получить её "в конверте", но далеко не все и не везде могут себе такое позволить, да и чревато это.
С компаниями ровно то же самое. Да, они стараются минимизировать налоги, не платить если есть возможность, но ни одна из компаний не откажется от прибыли просто потому что с неё нужно платить налоги. К тому же, далеко не везде прибыль можно "спрятать", а если поймают - это будет очень дорого и больно, да и ловят хорошо.
Более того, "отрицательная прибыль" очень быстро приведёт к ликвидации компании - во многих юрисдикциях она допустима на достаточно короткий срок (в лучшем случае несколько лет). Если исключить всякие "схемы", никакая честная компания на это не пойдёт.
Увеличивать капитализацию сложно при отсутствии видимой прибыли - инвесторы не будут вкладываться в компанию у которой нет прибыли, стоимость акций будет падать а не расти. Посмотрите на колебания стоимости акций когда компания в очередном квартальном отчете заявляет что получила всего на несколько процентов меньше прибыли чем ожидалось - всё сразу станет очевидно.
Вопреки "бытовому" мнению зарабатывать на стоимости акций не так-то просто - пока вы их держите у вас нет ничего кроме акций, реально вы что-то получите на руки (в виде денег) только когда решите их продать, и в этот момент их цена может оказаться очень неожиданной.
Наконец, далеко не все (даже крупные - типа Vitol, Aldi или Huawei) компании являются акционерными - там нет капитализации как таковой.
Все крупнейшие компании предпочитают быть убыточными ...
Правда? Microsoft, Google, Apple, Nvidia, Tesla - предпочитают быть убыточными? Да ещё тысячи компаний более мелких - предпочитают как раз быть прибыльными.
В налогах нет ничего страшного, в самом худшем случае это просто неприятно, но отказываться от прибыли просто потому что с неё придётся платить налоги - глупо. Лучше получить большую часть чем не получить ничего вообще из-за нежелания платить налоги.
illki
10.06.2023 10:04The "Rule of 40" says that a healthy SaaS business has a total profit margin and growth rate of at least 40%.
raspberry-porridge
10.06.2023 10:04Ну рост прибыли вполне себе разумная вещь, потому что инфляция. Если компания 10 лет назад зарабатывала ровно столько же денег (в цифрах), сколько и сегодня - она теряет доход.
oleg_rico
10.06.2023 10:04-3Пикабу намного удобнее:)
Впрочем, там сейчас безумствует модерация, после продажи ресурса.
iskateli
10.06.2023 10:04+2Меня очень подкупили теги на пикабу, это прям киллер фича, подписался на тег, заблочил тег, не хочешь навсегда блочить, то можешь заблочить на пару месяцев (ну надоела например тебе политика, устал ты от неё пока) Сейчас правда функционал порезали, навсегда уже нельзя, новый хозяин - новые правила. Действительно, после продажи становится всё хуже, теперь уже и автобан по рейтингу отменили.
Oplkill
10.06.2023 10:04+2Бан по рейтингу действительно странная штука. Набить рейтинг там не такая и проблема, запостить пару котиков и комиксов и бах у тебя хорошая подушка в возможности свободного высказывания чего угодно. За всю историю только только около 5 пользователя массово сливали рейтинг с больших значений до отрицательных и то только из-за того, что они разозлили других пользователей своим ужасным поведением(например обман пассажиров такси)
oleg_rico
10.06.2023 10:04Бах, и с рейтингом почти миллион тебя забанили на 3 месяца. А потом ещё на три:)
Ну ты продолжай, высказывайся...
qwertyforce
10.06.2023 10:04+6Вот тут можно будет посмотреть в лайв режиме, что будет 12 июня происходить
izogfif
10.06.2023 10:04Просто уточнить, я вижу вот это:
500 Internal Server Error
nginx/1.24.0
Вы именно это имели в виду? Или оно у вас показывает что-то другое?
MasterOgon
10.06.2023 10:04+3Сразу может ничего и не будет но реально реддит своей функциональностью может выбесить. Приходится в телефоне через ПК версию сообщения в чате смотреть и при этом недавно чат перестал вмешаться в экран. И посты делать могу тоже только через ПК версию. Хотел скачать приложение, почитал отзывы и забил. Не понимаю почему например Пикабу примерно так же устроен и все ок. Как будто разработчики реддита просто не хотят ничего делать. У него есть плюс что не много сообществ как в фб где не знаешь куда идти. Чем он и похож на пикабу. Наверное это всех там держит
Domorost
10.06.2023 10:04+1Бороться с площадкой инструментами самой площадки - звучит как очень надежный план, который просто будут использовать для эффективного пиара
FlashHaos
10.06.2023 10:04+1А почему считается аморальным потребовать делиться деньгами тех, кто на тебе зарабатывает?
Domorost
10.06.2023 10:04+11Это так можно до опасного договориться - к Яндексу пойти с требованиями оплатить всю собранную о пользователях информацию и даже более, потребовать его в будущем просить разрешение на этот сбор… Что вы, ИТ так не работает.
И только после написания этого комментария я понял, что вы тут не о пользователях, а о реддите. Смешно вышло, но оставлю, пожалуй.
qupear
10.06.2023 10:04+4Вызывает сомнение размер оплаты, а также не все ведь сторонние клиенты зарабатывают.
Fockker Автор
10.06.2023 10:04Хороший вопрос.
Оставим в стороне непонятно кому предъявленное "почему считается аморальным" и просто возьмем в руки калькулятор. Аполло на самом максимальном тарифе зарабатывает 1.5 доллара в месяц. А реддит хочет с него поиметь 2.5. Это, по-вашему, называется "делиться"?
Aelliari
10.06.2023 10:04+3При чем далеко не все оплачивают там подписку, вернее этих там меньшинство
Dolios
10.06.2023 10:04+3А какая разница, сколько зарабатывает Аполло? Если я буду брать яблоки из вашего сада, продавать их сегодня по 5р за кило, а вам скажу, что больше 2р за кило отдать не могу, я ведь мало зарабатываю, вас это устроит?
Аполло может увеличить стоимость подписки до "безумных" $5 в месяц и подавляющее большинство пользователей (которые на реддите из США) этого даже не заметят.
Fockker Автор
10.06.2023 10:04-2Если яблоки все равно пропадут - как у моих родственников в деревне - так они только спасибо скажут. И уж гавкать, как собака на сене, точно не будут.
Aelliari
10.06.2023 10:04+1Аполло может увеличить стоимость подписки
А как быть с той частью пользователей, которая никогда не платила apollo? Основной функционал доступен за 0$, отключить их, а остальным безальтернативно увеличить плату? Они уйдут, а не будут платить
Dolios
10.06.2023 10:04А как быть с той частью пользователей, которая никогда не платила apollo?
А никак. У них есть довольно много вариантов: пользоваться браузером, пользоваться официальным мобильным клиентом, если так не терпится страдать и смотреть в интернет через крошечный экран телефона, начать платить за подписку, уйти в фейсбук, мастодон или к кому-то, кто развернет phpbb.
Они уйдут, а не будут платить
Откуда данные? Куда они уйдут? Ну и, сейчас, насколько я понял создатель Аполло, насколько я понимаю, решил сделать плохо вообще всем своим пользователям, в том числе тем, кто ему платит деньги, и просто бросает приложение. Взвешенное решение надежного вендора, да. С таким прямо хочется сотрудничать... Он его хоть в опен сорс отдаёт под нормальной лицензией, кстати?
Aelliari
10.06.2023 10:04+3У них есть довольно много вариантов: пользоваться браузером, пользоваться официальным мобильным клиентом
Спасибо, пожалуйста не надо, каждый раз когда я смотрю на реддит в его «стоковом» виде - я понимаю что это не моё, и открываю стороннее приложение. Юзабилити реддита всегда оставляло желать лучшего
если так не терпится страдать и смотреть в интернет через крошечный экран телефона
В статье приводится ссылка, которая говорит о 2,7 миллиардах посещений с мобильных устройств, и о 1,12 с десктопа в апреле 2022, не похоже что люди страдают от посещения с телефона
решил сделать плохо вообще всем своим пользователям, в том числе тем, кто ему платит деньги
У него уже сейчас нет денег чтобы оплатить доступ к апи для всех. Доступ к апи imgur он и так оплачивал.
Отсечь бесплатных пользователей и оставить платных с повышением цены для оплаты апи реддита и апи imgur? Тогда, возможно, у него хватит денег на первую оплату, а к следующей должны «накапать» с подписки. Как спрогнозировать сумму, чтобы люди не поотказывались от подписок? И самому выйти хотя-бы в 0
Dolios
10.06.2023 10:04+1В статье приводится ссылка, которая говорит о 2,7 миллиардах посещений с мобильных устройств, и о 1,12 с десктопа в апреле 2022, не похоже что люди страдают от посещения с телефона
Я не считаю современный смартфон удобным для чего бы то ни было. К сожалению, получился кадавр, который неудобен ни для чего. Как будто специально старались победить в конкурсе "самое отвратительное устройство созданное человечеством". 5"+ это, с одной стороны, огромный экран для того, чтобы пользоваться телефоном 1 рукой и носить его в кармане (приходится носить в рюкзаке), а. с другой стороны, отвратительно мелкий экран, чтобы потреблять с него контент. Какое-то удобство начинается с 10", имхо. Был 8" планшет, всё еще слишком мелкий экран. Тот же реддит я часто читаю с 10" планшета и в вашей статистике попал в "телефонисты". Кстати, я использую браузер - прекрасное и удобное приложение с привычным UX для просмотра интернета :)
У него уже сейчас нет денег чтобы оплатить доступ к апи для всех.
А не надо для всех, надо для тех, кто купил подписку. Объяснив остальным, что бесплатно теперь не получится.
Как спрогнозировать сумму, чтобы люди не поотказывались от подписок?
Он там уже все довольно точно спрогнозировал и посчитал, насколько я помню.
Aelliari
10.06.2023 10:04Он посчитал во сколько ему обойдется год при текущем количестве пользователей, планирование с повышением цен он «счел нецелесообразным» и заявил о закрытии
Dolios
10.06.2023 10:04-3Назло врагам козу продам, чтоб дети молоко не пили (с)
Я так и написал, да. Вместо того, чтобы продолжить работать с тысячами пользователей, способных и согласных платить за подписку, он решил хлопнуть дверью и сделать плохо всем.
wataru
10.06.2023 10:04+1Но цены на доступ к АПИ такие, что подписки получатся сотни долларов в месяц. Что невозможно экономически. Так что у разработчика нет никакого другого выхода.
wataru
10.06.2023 10:04+2Один юзер будет генерировать десять тысяч запросов в день запросто. Ведь явно там запрос — это не "загрузить страницу со всеми комментариями". Будет куча загрузок ленты, загрузка комментариев по частям, отправка комментариев… В месяц — 300000 запросов запросто. Это 0.6% от упомянутых выше 50 миллионов запросов стоимостью в 12 тысяч долларов. Это выходит 72 доллара. На одного пользователя.
Да, про сотни я загнул. Ну, будут десятки. Все-равно, это очень дорого.
vkni
10.06.2023 10:04+1А почему считается аморальным потребовать делиться деньгами тех, кто на тебе зарабатывает?
Так первый, к кому придут пользователи — это сам Reddit.
Но инициативу, конечно, я поддерживаю — ещё один гвоздь в гроб текущего строя.
edogs
10.06.2023 10:04+2А почему считается аморальным потребовать делиться деньгами тех, кто на тебе зарабатывает?
Если очень грубо - по той же причине почему аморально не брать плату за вход в парк, но когда народу поднабьется - внезапно ввести плату за выход из него. Понятно, что никто никому не обещал. Но люди вложились в приложение, в его раскрутку, ожидая если и не бесплатности, то неких среднерыночных цен при введении платности. А тут цена вопроса (судя по статье) просто убивает весь смысл альтернативных приложений.
FlashHaos
10.06.2023 10:04-5Давайте устроим битву на аналогиях!
Плату ввели не за доступ в парк, а за работу гидов в этом парке. И гиды обнаружили, что больше не могут на халяву водить экскурсии по парку (кстати, поддержание его в состоянии, достойном экскурсий, требуется немало денег).
Areskoi
10.06.2023 10:04+17Я запутался в аналогиях. "поддержание его в состоянии, достойном экскурсий" - это про техническую поддержку работы серверов со стороны Reddit?
Приведу контраргумент без аналогий: При этом поддержкой порядка занимаются модераторы, а созданием контента занимаются сами пользователи, и все они делают это абсолютно бесплатно. Reddit не платит им ни цента, но их ежедневный труд является основой всего содержимого сайта. И эти люди пользуются в том числе альтернативными клиентами, которые Reddit просто убьет новыми ценами.
MountainGoat
10.06.2023 10:04+7Делиться предлагается по схеме Орифлейм: ты сначала заплати Реддиту дохрена денег за эти неизвестно какие данные, а потом пытайся заработать на них, если сможешь, дорогой партнёр.
Ничего незаконного в этом нет, но тем не менее сформировано устойчивое мнение, что по такой схеме работают только лохи, и ещё кидалы, надеющиеся развести лоха ниже по течению.
А простые пользователи оказались в дураках потому, что софт для них теперь будут писать только лохи и кидалы.
apro
10.06.2023 10:04+2А почему считается аморальным потребовать делиться деньгами тех
Со стороны модераторов (которые работают бесплатно), это выглядит так, что у них забирают инструменты для модерирования и не дают ничего взамен, так как официальные утилиты не имеют нужного функционала. Как я понимаю это основная причина закрытия большинства "подфорумов".
logran
10.06.2023 10:04-1Согласен. Надо с гугла требовать % от просмотренной мною на их ресурсах рекламы. А то зарабатывают на мне и не делятся. И с Адоба кэшбэк за покупку ФШ - тоже же на мне зарабатывают :)
MetromDouble
10.06.2023 10:04А почему считается аморальным потребовать делиться деньгами тех, кто на тебе зарабатывает?
Я тоже сначала подумал, что это вопрос про Реддит. Он, как и любая другая платформа, зарабатывает на огромном количестве пользователей, создающих и обменивающихся контентом, являясь посредником между ними.
Только потом понял, что вопрос про альт-клиенты. Ну, вообще говоря, значительная часть популярности реддита и была обеспечена такими, ориентированными на пользователя, мерами, как открытое АПИ, возможность создания других клиентов (в которые, кстати, было вложено тоже много усилий) и т.д. Так что кто на ком зарабатывает - это сложный вопрос.Как по мне, это просто обмен репутации на деньги, с постепенным разрушением привлекательности сервиса.
wataru
10.06.2023 10:04+2Особенно стоит армии неоплачиваемых модераторов и пользователям реддита выкатить к нему требование делиться деньгами. Вот тогда он сразу обанкротится.
С одной стороны, позиция реддита понятна. Они хотят, чтобы все пользовались только их приложением, которое они монетизируют.
С другой стороны, активные пользователи — модераторы и генераторы контента, которые и приносят реддиту деньги, хотят иметь удобное приложение. Вместо того, чтобы довести свое приложение до уровня конкурентов и ввести адекватную плату, чтобы получить паритет и по монетизации и по счастью пользователей, реддит просто разом запрещает удобные приложения. И я нигде еще не видел ни одной жалобы, что "мне жалко денег и рекламу смотреть не хочу", а только "этой какашкой невозможно пользоваться!".
Nasreddin_Hodja
10.06.2023 10:04+5Как вы считаете, как администрация Reddit отреагирует на протесты?
Есть ещё вариант оставить бесплатный доступ для некоммерческого использования.
Кстати, использую апи реддита у себя на сайте для такой штуки. Если перекроют доступ, буду тупо html парсить на бэке )) Сейчас оно там на фронте реализовано.
Areso
10.06.2023 10:04апи реддита у себя на сайте для такой штуки
штука прикольная, но вместо рока там какой-то screaming metal. Сначала подумал, что это ошибка, но нет, бОльшая часть именно оно (не всегда screaming).
VADemon
10.06.2023 10:04+5Во-первых, сложно оценить воздействие забастовки, в которой участвует пусть и значительное, но отнюдь не подавляющее количество разделов.
Вот и посмотрим, где (редакционная) политика, а где деньги, и кто кого, кто тянет за ниточки. В прошлый раз "всем единым народным фронтом" бастовали таким же подходом против "коронофейкового" r/NoNewNormal. Где-то через полдня нерадивый сабреддит забанили. Поэтому, честно, интересно.
PS: Автору 5+ за обзорное описание.
vitkt
10.06.2023 10:04+4Кажется, админы сабреддитов придумали классный способ цифровой забастовки - по участникам сообщества он не бьёт, правил и закона не нарушает (наверное), а для компании - очень неприятен, так как новые пользователи лишаются интересной ленты по умолчанию.
С другой стороны, компании ничего не мешает поменять правила и ограничить количество человек в закрытых группах до 10к, например.
Areso
10.06.2023 10:04+7Тогда народ массово повалит с платформы. В дискорд, на phpbb (живее всех живых и получает обновления) форумы, еще куда.
Это игра со спичками, потому что сам reddit ничего уникального не предоставляет и живёт за счёт UGC.
anatolius
10.06.2023 10:04сложившееся комьюнити и имеющийся контент вполне себе уникальные фичи.
Areso
10.06.2023 10:04Да, но если закрытые сообщества ограничат 10к участников, то куда денутся лишние?
Будет хардфорк на две или более платформ, и не факт, что именно реддит форк выживет на дистанции в 3-5 лет
Nasreddin_Hodja
10.06.2023 10:04+3В дискорд, на phpbb (живее всех живых и получает обновления) форумы, еще куда.
Чаты не замена форумам, а заморачиваться с селфхостом мало кто будет.
У дискорда хоть и появилось недавно некое подобие форумов (и то в платной версии, ЕМНИП), но дискорд как и другие чаты это огороженная площадка, недоступная к просмотру без регистрации. А у реддита ещё и встроенная вики есть.
Fockker Автор
10.06.2023 10:04Для большинства пользователей Реддит - это мобильное приложение. И они просто не понимают, что такое десктопная версия. Скажем, идея о том, чтобы зайти в инкогнито моде чтобы проверить шэдоу бан, просто не приходит им в голову. Так что phpbb для них - точно не вариант.
JamboJet
10.06.2023 10:04+2Я почему-то сразу вспомнил
гибельзакат Tumblr пять лет назад.MTyrz
10.06.2023 10:04+2Там на святое посягнули, если я верно помню.
hoary
10.06.2023 10:04+1Здесь то же самое: даже если найдётся 3rd-party, способное платить эту бешеную стоимость пользования API, NSFW контент для них будет закрыт.
А NSFW - это не всегда клубничка, это и обсуждения сопутствующих вопросов.MTyrz
10.06.2023 10:04Да я как бы и против клубнички ничего не имею. И в любом случае, по моим представлениям, агрегаторы такого размера на текущий момент зло практически безусловное. Что с этим злом делать, и можно ли сделать хоть что-то — это следующий вопрос.
lusticon
10.06.2023 10:04А можно про закат подробнее? Давно не пользовался этой платформой и пропустил этот момент, любопытно было бы узнать. Или ссылочку, где почитать можно. Спасибо.
baldr
10.06.2023 10:04+4Да почитать даже на википедии можно.
В двух словах - Yahoo! в 2013 году купила их почти за мульярд баксов и решила немного добавить себе очков морали, запретив публиковать
#*рнухуadult content, которого там было довольно много. После этого трафик рухнул минимум на треть, а сервис продали за 3млн через несколько лет.
nikhotmsk
10.06.2023 10:04+5Надеюсь, люди из реддита научатся пользоваться fediverse в том или ином виде, и их можно будет там найти, когда вообще все закроется.
Nasreddin_Hodja
10.06.2023 10:04+1и их можно будет там найти, когда вообще все закроется.
А как?
И потом, что-то похожее на реддит в fediverse это Lemmy. Но это надо поднимать свой инстанс, т.к. полагаться на чужой нельзя: чужой может закрыться в любой момент если владельцу вдруг надоест его поддерживать или твой саб могут забанить если вдруг у админа припечёт с чего нибудь или он это может под угрозой дефедерации (сам видел как там шантажируют "забань своего такого-то пользователя или весь твой инстанс будет дефедерирован").
vtal007
10.06.2023 10:04Почему конфликт подается как между пользователями и Реддитом. Апи используют не пользователи, а какое-то конечное кол-во людей, которые написали клиентов и юзают это Апи для каких-то своих целей
Где тут собственно конфликт с пользователями?
Или я чего-то не понимаю? Хочу на реддит с дестктопа. Мне что есть Апи, что нет Апи...
Вот у хабра есть апи? а если найду?
wataru
10.06.2023 10:04+1Пользователи хотят удобные приложения, а не официальный клиент. Реддит хочет монетизировать пользователей в своем приложении, поэтому запрещает сторонние приложения.
vtal007
10.06.2023 10:04Ну так понятней, но конфликта не вижу. Вижу, что пользователи будут недовольны (а когда они были довольны? одним дай мобильное приложение, вторым темную тему, третьим удобный редактор (причем удобный для одних, неудобен для других. Меня маркдаун бесит, есть же скдитор, зачем этот пвсевдо-хтмл использовать). Вот и получается, что угодить пользователям довольно сложно. Даже у Хабра не получается
У массы сайтов нет вообще никаких мобильных приложений. От слова совсем. И АПИ тоже нет. Но нет же в этом конфликта. Я может хочу к некоторым сайтам удобное приложение, а его нет. У меня есть конфликт? у меня есть неудобство. А конфликта нет, потому что никто мне этого не обещал. Просто не пользуюсь с мобилы. И товарищам с реддита я бы тоже пожелал, вместо бойкота вообще не пользоватся неудобным мобильным приложением Реддита.
wataru
10.06.2023 10:04+1Вижу, что пользователи будут недовольны (а когда они были довольны?
Ну, достаточное количество "важных" пользователей (модераторы больших сообществ) недовольны настолько, что устраивают забастовки. Это достаточно серъезно, чтобы шевелить задницей для разрешения этих недовольств.
У массы сайтов нет вообще никаких мобильных приложений.
Тут проблема, видимо, в том, что мобильный сайт у реддита такого же качества, или еще неудобнее их официального приложения.
Didimus
10.06.2023 10:04Пару раз пытался найти что-то на реддите, выйди на него через поиск картинок. Ничего не вышло. На странице просто картинка без какой-либо статьи или даже комментария. Вобщем, не понял, в чем его прелесть
Fockker Автор
10.06.2023 10:04+1Так вот именно в этом и прелесть! Для определенной категории пользователей. Очень многие используют реддит только для просмотра мемов.
Но сам по себе он там сильно глубже. Это такой агрегатор сообществ по интересам. Например, там есть сообщества (фактически - форумы) по всем языкам программирования, операционным системам, играм - и так далее. Но в таком формате Реддит удобнее использовать не поиском снаружи, а "изнутри" - зарегистрировавшись и подписавшись на интересующие разделы. И участвуя в дискуссиях.
Ну и плюс подписаться на какие-нибудь забавные или оригинальные сабы, типа https://www.reddit.com/r/theocho/ https://www.reddit.com/r/theyknew/ (кхм) https://www.reddit.com/r/Pareidolia/
aik
10.06.2023 10:04Ну и как, побастовали?
На страничке со статусом забастовки почти все каналы зелёные.
AlexeyK77
Судя по всему эра дешевых денег инвесторов заканчивается и многие сервисы попросили жить на свои, а дебет с кредитом тут не сходится. Я не очень активный пользователь реддита, но навряд ли цена будет снижена, т.к. реализовать планы по монетизации можно будет только в собственном клиенте. Именно по этой причине я изо всех сил избегаю пользовататься приложениями и предпочитаю доступ с броузера. Приложения - это смерть идеи открытого доступа к информации, основанного на открытом протоколе.
tyderh
Да нет, они начали заниматься этим очень, очень давно. Просто подходят к делу с умом и варят лягушку постепенно. Например, у реддита было вполе адекватное мобильное приложение, через которое можно было делать практически все, что можно делать и через веб-версию.
Сначала они добавили раздражающие плашки, которые можно было скрыть. Затем эти плашки уже нельзя было скрыть. Потом начали тупо вырезать функционал и через некоторое время уже не было возможно тупо просматривать ленту. Мне кажется, уже тогда у них был в roadmap пунктик по выживанию альтернативных приложений.
Kango_Vince
А зачем реддиту вообще давать кому-то API, ведь это их контент = их деньги? Чего я не понимаю?
Fockker Автор
Ну я приводил выше аналогию с играми free2play. Пользовательская масса, даже не приносящая прямых денег, все равно важна. Инвесторам показывать, повышать вовлеченность, генерировать контент.
wataru
Эти пользователи все так же покупают "награды", подписки и донатят так реддиту. Их много — альтернативные клиенты гораздо популярнее собственного приложения или веб версии.
equeim
На сайтах можно сделать точно такую же монетизацию что и в приложениях (то что многие боятся это делать потому что сайты были раньше и без монетизации уже другая история). Идея на то и идея что ее невозможно навязать технически. WWW был свободен отнюдь не потому что его нельзя сделать несвободным.
edogs
Достаточно выдвинуть требования к сторонним клиентам для бесплатного (или дешевого) доступа к api.
darthmaul
А какие же расходы у реддита?
Анальнаямодерация? Контент - текст и картинки, так что высокотехнологичные CDN как у того же ютуба и нетфликса им не нужны. Неужели хороший сервер так много стоит что обычной рекламой не отбить?SergeyDeryabin
Похоже вы очень далеки от инфраструктурных вопросов и хайлоад-а
darthmaul
Правда. Но есть ли там хайлоад то? Хранение сотни-двух терабайт вроде не должно быть серьёзной задачей.
mercurymd
На реддите-то? Входит в TOP20 сайтов на планете. Всего лишь ≈1.7 миллиарда визитов за последний месяц (similarweb).
Gohy
Для такого популярного ресурса, как Reddit, нужен не просто один хороший сервер, а несколько очень мощных. Да и про банальную ширину канала тоже забывать не стоит (даже если обрабатывать особо нечего, данные надо через что-то передавать). И вот на такое "обычной" рекламы уже не хватит. Она приносит гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд.
Nasreddin_Hodja
Он скорее имеет в виду утащить каждый сабреддит на отдельный селфхостед форум. Потянуть можно, но с администрированием сервера мало кто захочет заниматься, всё таки на реддите не только айтишники.
SergeyDeryabin
Не жизнеспособный план. Преимущество как реддит, ЖЖ в свое время, medium - как раз в различном контенте в одном месте. На волне хайпа большие сообщества может и переедут, но не на долго
nidalee
Если дать возможность создателям сабреддитов размещать их на своем железе — в целом, вариант жизнеспособный, наверное.
Вот только как у этих сабреддитов будет с доступностью и надежностью — вопрос. С другой стороны, а сильно ли это должно волновать владельцев сайта?
SergeyDeryabin
Маттермост какой-то получается
Kergan88
Это же плата для использования _апи_. Для опенаи и других подобных товарищей. Среднестатистический пользователь вообще ни чего не заметит.
izogfif
Проблема в том, что среднестатистический пользователь смотрит сайт через мобилку. И не просто через мобилку, а через third-party приложение. А те используют API. А это API становится платным. Причем не просто платным, а по цене крыла от самолета.
Если бы приложения использовали тот же API, что и браузеры (т.е. замаскироваться под браузер, загрузить HTML-ку и распарсить), то проблем бы не было, ибо для Reddit что обычный пользователь, что пользователь приложения выглядел бы одинаково.