Политическая и экономическая ситуация вынуждает многих россиян задуматься о втором гражданстве. Среди самых популярных причин 2023 года — упрощенное получение рабочих виз, разморозка иностранных активов, возможность упростить ведение бизнес‑деятельности за рубежом. Но к таким вопросам нужно подходить серьезно. Выбор страны гражданства — дело ответственное, поскольку второе гражданство — это не только право, но и обязанности, в том числе, необходимость платить налоги или проходить воинскую службу. Поэтому перед тем, как выбирать страну интересов, необходимо изучить, какие плюсы и минусы будут у каждого варианта.
Способы получения гражданства
В различных странах есть свои нюансы законодательства, но в основном список оснований будет похожим. Все они представлены в таблице.
Способ |
Суть |
По праву рождения |
Для всех, кто рожден на территории страны. Хотя во многих государствах уже отменили, действует в Германии, Португалии, Аргентине, Мексике |
Программа репатриации |
Нужно доказать родственные связи с этой страной. Например, такая программа действует в Германии для евреев. |
По натурализации |
Если человек в течение длительного времени проживает на территории страны с ВНЖ. |
Вступив в брак с гражданином государства |
Гражданство получают, только после того, как иммиграционные органы проверят, не является ли брак фиктивным. |
За инвестиции |
Гражданство получают за крупные инвестиции в экономику. Уровень вклада определяется национальным законодательством. К примеру, в Турции, на Мальте и Кипре сумма больше, чем для Вануату, Карибского региона |
Иногда гражданство становится наградой за особые заслуги перед государством, но это касается сравнительно небольшого числа спортсменов, ученых, людей искусства.
Страны, в которых проще получить гражданство
Такие государства имеются как в Европе, так и в Азии, Америке и даже на архипелагах Тихого океана.
Турция
В пользу Турции говорят ее климат, динамично развивающаяся экономика, достаточно высокий уровень развития медицины, соседство с РФ и многое другое. Турция, благодаря географическому положению стала крупным хабом для международных перелетов. Это страна одновременно член НАТО, имеющий дружеские отношения с РФ и потенциальный кандидат на членство в Евросоюзе.
Преимущества турецкого гражданства:
упрощенный или безвизовый режимы со многими странами Европы, Азии, например, с Японией и Гонконгом.
возможность оформления туристической визы, бизнес‑визы Е-2 в США (сроки пребывания могут составить до 10 лет);
возможность оформить гражданство всей семье и даже передать его по наследству.
Кроме того, наличие турецкого гражданства не означает отказ от российского. Хотя теоретически получить гражданство можно через трудоустройство или процедуру натурализации, многие предпочитают это делать через инвестиции. Основные способы:
Через натурализацию — после того, как будет получен вид на жительство и при условии, что человек проживал в стране в течение последних 5 лет.
Через трудоустройство — нужен договор с местной компанией, который позволяет получить рабочую визу, а она равносильна ВНЖ. Но срок для подачи документов такой же — через 5 лет.
Через инвестиции. Деньги вкладывают в экономику различными способами. Предусмотрены варианты приобретения недвижимости стоимостью более 400 тысяч долларов, вклада в турецкий банк на сумму 500 тысяч долларов или открытия собственного бизнеса (компания должна иметь уставный капитал размером в 500 тысяч долларов и в ее штате должно быть не менее 50 человек).
При этом при прохождении процедуры натурализации к соискателю предъявляются дополнительные требования — необходимо знание турецкого языка, а также нужно будет доказать свою финансовую состоятельность и благонадежность — подтвердить отсутствие судимости.
Турецкое законодательство лояльно, и через три года можно будет вернуть часть денег, например, продать активы. Получение гражданства таким способом занимает около 6 месяцев.
Австрия
В этой стране наиболее быстрым способом получения гражданства является программа инвестирования. Здесь возможны различные варианты:
приобретение недвижимости;
приобретение государственных облигаций;
открытие новой компании или приобретение доли в уже работающей.
Но сумма инвестиций будет очень внушительной — 10 млн. евро. И нужно будет прожить в стране не менее двух лет. Также нужно будет предоставить доказательства своей благонадежности, то есть справку о доходах, об отсутствии судимости и т.д.
Важный момент — у австрийского гражданства есть и другие минусы. В частности, необходимо будет отказаться от российского ради его получения. Кроме того, в Австрии высокий уровень жизни, но и налоги находятся на уровне 55%.
Кипр
Хотя у Кипра есть свои проблемы, включая до сих не урегулированные территориальные споры с Турцией, многие хотят получить здесь второе гражданство. Основные преимущества:
безвизовый режим, который распространяется на 170 стран, в том числе относящиеся к Шенгенской зоне, а также Израиль, Японию;
возможность передачи по наследству;
получение гражданства для остальных членов семьи.
От российского гражданства отказываться не придется. Получить гражданство Кипра можно несколькими способами. Они доступны и россиянам (сложно только с оформлением по происхождению, поскольку для этого киприотами должны быть родители):
По процедуре натурализации. Но это возможно исключительно для тех, кто живет на Кипре с ВНЖ не менее 7 лет. При этом придется сдать экзамен на владение греческим языком, уровень должен быть не меньше С-1.
Благодаря брачному союзу с гражданином Кипра. Но для этого нужно находиться в стране, не выезжая за ее пределы, в течение 2 лет перед тем, как будет подано заявление.
За инвестиции. Этот способ был принят сравнительно недавно, в 2020 году. Альтернативным способом являет «Золотая виза», которая выдается тем, кто вкладывает в экономику Кипра не менее 300 тысяч евро.
Преимуществом «Золотой визы» является то, что она позволяет получить гражданство в ускоренном режиме, не через 7 лет пребывания в стране, а через 5 лет.
Португалия
Эта европейская страна не может похвастаться такими темпами экономического роста как Германия или Франция. Но она обладает достаточно развитой инфраструктурой и социальной сферой. Португальское гражданство привлекательно тем, что заявитель получает:
все права гражданина ЕС, что дает возможность свободно перемешаться между различными странами Евросоюза, возможность учиться или работать в любой из этих стран;
безвиз с 180 государствами;
возможность быстро оформить бизнес‑ или туристическую визу в США;
бразильский паспорт — при желании (у страны есть договор о двойном гражданстве с ее бывшей колонией, причем по закону обладателям обоих документов гарантируются равные права, исключая некоторые ограничения в сфере карьеры на госслужбе или в армии).
Получить гражданство Португалии можно любым из описанных выше способов. При этом гражданство по натурализации предполагает, что заявитель проживет на территории страны не менее 5 лет и сдаст экзамен по португальскому языку. В Португалии в 2015 году была принята репатриационная программа, которая предполагает ускоренное получение паспорта. Но она распространяется только на потомков сефардов — португальских евреев.
Что касается схемы получения паспорта через инвестиции, то в Португалии не закон не дает такой возможности, но предлагает альтернативу — «Золотая виза». Ее получают те, кто:
приобрели недвижимость на сумму от 500 тысяч евро (в некоторых случаях возможно снижение суммы — до 280 тысяч, например, если объект находится в малонаселенном районе, был возведен уже давно и нуждается в капитальном ремонте);
открыли фирму с уставным капиталом в 500 тысяч;
инвестировали в государственные ценные бумаги 1 млн. евро.
В таком случае «Золотая виза» предполагает получение ВНЖ по упрощенной процедуре на 2 года, затем его можно будет продлить, а через 5 лет получить гражданство.
Киргизия
Один из самых простых, быстрых и официальных способов получить второе гражданство, для россиян. Став гражданином Киргизии можно получить ряд преимуществ:
Получать визы в США и страны Европы;
Иметь доступ к инвестиционным программам европейского гражданства;
Свободно вести бизнес и открывать счета в банках в европейских странах, Канаде и США;
Сохранить российское гражданство, не нужно от него отказываться;
Получить визу E-2, которая закрыта для россиян и позволяет инвестору вести бизнес и проживать в США вложив в бизнес более 100 тыс. долларов.
Получить гражданство Киргизии можно следующими способами:
По факту рождения, если один из родителей имеет гражданство Киргизии;
Через воссоединение семьи или вступив в брак с гражданином Киргизии;
При проживании в стране до 1991 года, либо более пяти лет;
Имея этническую принадлежность к киргизской национальности;
При соблюдении требований соглашения между странами об упрощенном получении гражданства;
В случае наличия заслуг в различных сферах перед страной.
Получение гражданами РФ второго гражданства Киргизии обычно занимает от 2 до 12 месяцев. При этом требуется минимальный пакет документов и отсутствуют обязательства по постоянному проживанию в стране. Что делает Киргизию одним из самых привлекательных государств для получения второго паспорта.
Мальта
Это еще одна европейская страна, в которой реально получить гражданство. Причем оно дает все те преимущества, которыми пользуются граждане стран ЕС, то есть свободное перемещение между странами Евросоюза, возможность учиться, работать, а также право на медицинское обслуживание наравне с коренными жителями страны. Также гражданство Мальты — это безвизовый режим с более чем 180 странами.
Гражданство Мальты можно получить по натурализации, но эта процедура занимает от 7 лет, в течение которых нужно будет позаботиться о получении досрочного Шенгена. При этом на территории страны нужно будет прожить не менее 4 лет, и из них год — вообще никуда не выезжая.
Программа получения гражданства за инвестиции в настоящее время не распространяется на граждан Беларуси и РФ — по политическим причинам. Но и до этого она предполагала инвестирование достаточно крупной суммы средств — например, покупку жилья стоимостью от 700 тысяч, аренду недвижимости сроком не менее чем на 5 лет и стоимостью от 18 тысяч за год.
Аргентина
Перебраться можно не только в Европу, но и в Латинскую Америку. Проще всего будет стать поданным Аргентины. Гражданство этой страны дает много преимуществ, включая:
возможность ездить без виз в 170 стран и более, включая государства ЕС, Японию, Британию;
возможность оформления бизнес‑визы в Соединенные Штаты;
договоренность о двойном гражданстве со странами, например, Швецией, США и т. д.
Для граждан Аргентины по праву рождения, есть возможность ускоренного получения испанского гражданства.
В Аргентине можно проще всего пройти процесс натурализации. Достаточно легально проживать в стране в течение ближайших двух лет до момента подачи документов, причем не имеет значения, на каких основаниях вы там находитесь — по туристической визе или с оформлением ВНЖ. Право на это имеет любой иностранец старше 18 лет, который сможет подтвердить свою финансовую состоятельность или предъявить долгосрочный трудовой договор, предоставить документ об отсутствии судимости.
Также можно оформить гражданство на основе рабочей визы, причем в Аргентине на может быть трех типов, в том числе цифрового кочевника. Если человек работает в стране по такой визе более трех лет, он может стать ее гражданином.
Получить аргентинский паспорт за инвестиции не получится. Но если заявитель вложил в экономику более 10 тысяч долларов, он может получить ВНЖ, а еще через два года рассчитывать на натурализацию.
Перу
Это государство в Латинской Америке, где гражданство получается практически на тех же основаниях, что в Аргентине. При этом страна достаточно комфортна для проживания, отличается достойным уровнем медицины и образования (по меркам этого региона). Преимуществом также является низкая стоимость жизни по сравнению с европейскими странами
Проще всего будет пройти процедуру натурализации. На него могут претендовать те, кто проживал в стране два года, при этом с оформленным ВНЖ, официальным местом работы, учебы.
Другие государства
Относительно несложно будет получить гражданство Вануату, причем это можно сделать через инвестиции, порог их в стране низкий — от 130 тысяч долларов на одного человека или 150 тысяч долларов от семьи из двух человек. При этом у обладателя гражданства есть больше возможностей для оформления Шенгена и бизнес‑визы в Соединенные Штаты. Также сравнительно легко можно оформить гражданство в странах Карибского региона вроде Гренады или Доминики.
Комментарии (154)
Jianke
28.07.2023 00:09+2другие минусы. В частности, необходимо будет отказаться от российского ради его получения
Разве это, в нынешних условиях, минус?
shtwark
28.07.2023 00:09+4Учитывая сложность отказа, очень большой минус
Kanut
28.07.2023 00:09А в чём сейчас заключается сложность отказа? Я когда отказывался, то единственное что раздражало это что денег много хотели.
Yuribtr
28.07.2023 00:09Деньги нужны если делать через посредников, если самому то все бесплатно вроде. Надо иметь загранник, другое гражданство, и кучу справок собрать надо. Но из за бюрократии от 6 до 12 месяцев придется ждать и не факт что не окажут.
Kanut
28.07.2023 00:09Ну может у меня и было быстро и просто именно потому что я посредниками пользовался :)
PrinceKorwin
28.07.2023 00:09+1Рекомендую проверить, что вы действительно лишились не только денег, но и гражданства.
Jianke
28.07.2023 00:09Минуснувшим в карму вместо аргументов советую почитать соседнюю статью «Самые дикие налоговые проблемы, с которыми столкнулись эмигранты из РФ в 2022–2023» .
selivanov_pavel
28.07.2023 00:09+1У многих уехавших остались в России родители, дети от прошлых браков и прочие близкие люди. Потеря гражданства грозит потерей возможности навестить или забрать их к себе.
vedenin1980
28.07.2023 00:09+5Есть такое мнение, что ездить в Россию лучше с иностранным гражданством и визой, потому что в этом случае вас будет защищать консульство той страны где у вас гражданство, а при двух гражданствах — нет.
Кстати, на возможность забрать к себе гражданство никак не влияет.
yroman
28.07.2023 00:09Визу могут и не дать, мало ли. Может вы из супер недружественной страны или еще по каким причинам.
ivankudryavtsev
28.07.2023 00:09+4Вроде ни Гренада ни Доминика россиянам больше не дают гражданство за инвестиции. Если это не какая-то новая информация (о чем автор сделает ссылочку, конечно же), то уровень и остальных сведений можно подвергнуть большому сомнению в части просто/можно/относительно и прочих оценочных суждений.
yoshka
28.07.2023 00:09+2Так и золотые визы в Испании и Португалии приостановили пока для владельцев красных паспортов.
ivankudryavtsev
28.07.2023 00:09Я не уверен насчет этой информации на 100%, кажется что Испания ВНЖ по недвижимости дает все же. Но, это к консультантам, конечно.
RZK333
28.07.2023 00:09+15Довольно внезапно, но получение гражданства Японии не настолько сложный, как кажется, процесс. Несколько моих друзей и знакомых уже получили паспорта, среднее время рассмотрения заявки 6-9 месяцев, после чего нужно выйти из гражданства РФ.
Для его получения нужно соблюсти всего шесть пунктов https://www.moj.go.jp/EN/MINJI/minji78.html#a09-
Проживать в Японии продолжительное время.
По факту требуется:
-
Если вы не в браке с гражданином Японии:
Легально непрерывно прожить в Японии минимум 5 лет из которых минимум 3 работать на полноценной работе и платить налоги.
-
Если вы в браке с гражданином Японии, то требуется одно из:
ИЛИ легально непрерывно прожить в Японии минимум 3 года и быть в браке вне зависимости от продолжительности.
ИЛИ легально непрерывно прожить в Японии минимум 1 год и быть в браке не менее 3 лет вне зависимости от места проживания в течении этих 3 лет.
-
Быть старше 20 лет.
Быть добропорядочным членом общества.
Быть финансово независимым.
Быть готовым отказаться от всех других гражданств, которые кандидат имеет в данный момент.
Уважать и соблюдать конституцию Японии.
При подаче заявки нужно пройти простейшее интервью (хватит N3 японского) и заполнить бумаги. Никаких дополнительных палок в колёса никто не вставляет.
moooV
28.07.2023 00:09-11> Быть готовым отказаться от всех других гражданств, которые кандидат имеет в данный момент.
И пойти на войну с Китаем за Тайвань если здесь будет заварушка. Причем без бекапа пойти.????
ЗЫ.
Жаль тут стикеров как в телеге постить нельзя.
unclejocker
28.07.2023 00:09А россиянам не придется, думаете? Китай наш союзник, неужели мы бросим союзника? /s
Ds02006
28.07.2023 00:09Интересно, а если заявитель родился на Юге Сахалина, может ли он претендовать на упрощённое получение японского гражданства как уроженец временно оккупированной (я японской точки зрения) территории Страны Восходящего Солнца?
olezh
28.07.2023 00:09Очень удивлён, довольно давно интересовался этой темой и поиски закончились тем, что гражданство Японии получить невозможно не будучи хотя бы на какую-то часть японцем. Остальным внж.
-
Moskus
28.07.2023 00:09+21Статья, судя по сумбурности и отрывочности изложенного, написана языковой моделью. Возможно, не в один проход. Но очень напоминает по стилю.
vikarti
28.07.2023 00:09+5Вот похоже что.
И ляпы… странные
та же Киргизия — якобы один из самых простых способов но из описанного — только брак проходит. Ну и проживание на территории страны до 1991… а какой именно страны? Логичнее уж — на территории Киргизской ССР
ilriv
28.07.2023 00:09+1Киргизия — якобы один из самых простых способов но из описанного — только брак проходит
По Киргизии там есть непонятный пункт, написанный канцелярским языком.
Этот пункт гласит что гражданин РФ может получить гражданство Киргизии на тех же условиях, на которых киргизы получают гражданство РФ.
cat_chi
28.07.2023 00:09+16Странно не видеть в этом списке Сербию. Нет, я понимаю, страна специфическая, и многие сербов недолюбливают... Но список ведь явно не по критерию разборчивости создавался?
Тем временем в Сербии, по недавно принятым законам:
ВНЖ выдаётся на 3 года.
После 3-х лет жизни с ВНЖ можно подаваться на ПМЖ.
Сразу после получения ПМЖ можно подаваться на гражданство.
Сравните с условиями для того же Кипра.
tmg
28.07.2023 00:09+3да и с большинством балканских гражданств - безвиз в ЕС
сами сербы очень доброжелательно относятся к выходцам
ooki2day
28.07.2023 00:09этот закон еще не приняли. на текущий момент 3 года внж + 5 лет пмж = гражданство. добавим сюда некую вероятность, что закон вообще не примут
avc00
28.07.2023 00:09Как человек, давно живущий в Сербии, и внимательно за такими вещами наблюдающий, хочу заметить:
1. Эти изменения еще не приняты. Они одобрены парламентом, но не подписаны президентом. Когда он их подпишет - через пару дней / неделю / месяц / год - никто не знает.
2. Эти изменения касаются закона об иностранцах, который регулирует только privremeni boravak (aka ВНЖ) и stalno nastanjenje (aka ПМЖ). Никаких изменений в процедуру получения гражданства там нет.
3. В соответствии с текущим законом о гражданстве (в который пока не вносят изменений), после получения ПМЖ необходимо прожить 3 года, прежде чем подавать на гражданство. На этот пункт, на практике, инспектора часто не обращают внимания. Но это не значит, что если будут подписаны предлагаемые поправки, то такая практика будет продолжаться. Могут начать подходить формально, т.е., 3 года по ПМЖ + 3 года после.
Sallaxer
28.07.2023 00:091) Эти изменения приняты. Вучич их подписал и 27.07.23 они опубликованы в "Службени гласник РС" (т.е. вступают в силу спустя 8 дней).
а. Закон «Об иностранцах» - https://www.pravno-informacioni-sistem.rs/SlGlasnikPortal/eli/rep/sgrs/skupstina/zakon/2018/24/1/reg
б. Закон «О трудоустройстве иностранцев» - https://www.pravno-informacioni-sistem.rs/SlGlasnikPortal/eli/rep/sgrs/skupstina/zakon/2014/128/4/reg
Но некоторые пункты начинают действовать только в 01.02.2024 (например, пластиковая карта на 3 года), т.к. нужно время на переход и внесение изменений в работу инспекторов и служб.
2) "privremeni boravak (aka ВНЖ) " - очень важное замечание тут: это не ВНЖ, а РВП. Это важно, потому что по закону РФ Вы обязаны по въезду в РФ сообщить о наличии у Вас ВНЖ / ПМЖ другого государства (уголовная ответственность), а вот к РВП таких требований нет.
3) Опять же - неправда Ваша. Сейчас в ст.14 п.3 закона "О гражданстве" указано, "что он имел зарегистрированное место жительства на территории Республики Сербии не менее трех лет ДО подачи запроса "* Где тут 3+3? В соответствии с проектом** поправок к закону "О гражданстве" этот срок уменьшен до 1 года (все предложения оставить 3 года были отклонены на предварительных слушаниях)
*) https://www.pravno-informacioni-sistem.rs/SlGlasnikPortal/eli/rep/sgrs/skupstina/zakon/2004/135/4/reg
**) https://ekonsultacije.gov.rs/topicOfDiscussionPage/169/4cat_chi
28.07.2023 00:09Технически замечание полезное, но всё же это не очень важно, т.к. по сути это работает как ВНЖ, только без необходимости отчитываться за него.
Подождите, что? Они всё-таки пропихнули гражданство за 1 год?
Sallaxer
28.07.2023 00:09Странный оптимизм. Как может быть "не очень важно" в вопросе уголовной ответственности?
Ну я привел ссылки на официальные источники. Там всё есть. "Пропихнули" можно будет употребить, когда всё же закон подпишут и опубликуют.
avc00
28.07.2023 00:09На момент написания еще не были приняты. Ну, хорошо тем, кого они касаются.
Я не зря написал буквы aka. Споров по поводу нужно ли сообщать органам РФ о привременом боравку или нет - тысячи. Впрочем, к теме данной статьи это не относится.
А вот тут неправы Вы. "да је до подношења захтева најмање три године непрекидно имао пријављено пребивалиште на територији Републике Србије". Пребивалиште - это не "зарегистрированное место жительства". Дословно это: "Prebivalište je mesto u kome se građanin nastanio s namerom da u njemu stalno živi". Т.е., прямая отсылка к stalno nastanjenje. Потому что privremeni boravak - это именно временное проживание.
cat_chi
28.07.2023 00:09Вучич вообще топил за гражданство через один год, так что подозреваю – подпишет быстро :)
По другим пунктам не знаю, спорить не буду.
UPD. Ну я тот ещё индеец Острый Глаз. Не сразу заметил соседний коммент, где пишут, что Вучич уже подписал
Nedder
28.07.2023 00:09+10Интересно, почему не указана Германия? Работа -> ВНЖ -> ПМЖ (через 5 лет или через 33 месяца при наличии Blaukarte) -> Гражданство (8 лет стандартный срок, а при успехах в интеграции - 6 лет).
Кроме того, сейчас уже почти полностью согласован и должен вступить скоро в силу новый закон, который:
Сокращает время необходимого проживания до 5 лет.
Разрешает двойное гражданство (что также позволяет сократить время огражданивания, не надо ждать окончания процедуры выхода из российского гражданства, это можно сделать при желании после получения немецкого гражданства).
В качестве заметки на полях только могу сказать, что скорость огражданивания в крупных городах часто затягивается просто из-за нехватки персонала и т.п., т.ч. лучше заранее озаботиться сбором информации о среднем сроке обработки заявок и исходя из этого выбирать место ПРОЖИВАНИЯ, работать можно и в другом городе или даже земле.
Xop
28.07.2023 00:09+2При наличии Blauekarte и языковых успехов (немецкий B1) ПМЖ в Германии можно за 21 месяц получить.
impwx
28.07.2023 00:09Имхо B1 это не "языковой успех", а некий базовый уровень, позволяющий объясниться в бытовых ситуациях. И он довольно непринужденно берется за год, если не забивать, так что времени дают с большим запасом.
Nedder
28.07.2023 00:09Нужен не какой-то базовый уровень, а конкретная бумажка-сертификат от проверенного курса B1 или выше. Иногда человек может по немецки без умолку говорить довольно сносно, а сертификат получить не может (например по причине плохого письменного).
impwx
28.07.2023 00:09Я не говорю о том, что можно ничего не делать и уровень B1 появится сам по себе. Нужно регулярно заниматься, но 21 месяц - достаточное время, чтобы делать это в относительно расслабленном темпе. Также некоторые компании компенсируют стоимость экзамена при успешном прохождении
r4nd0m
28.07.2023 00:09+18 лет стандартный срок, а при успехах в интеграции - 6 лет
На всякий случай замечу, что это срок, начиная с которого можно только подать документы на получение гражданства. К нему добавляется срок на выход из предыдущего гражданства и срок обработки документов. По опыту - 6 лет практически нереально без особых заслуг, 7 - вполне возможно.
Дополнительная информация, которая возможно будет кому-нибудь полезна: граждан Украины сейчас не заставляют выходить из гражданства. Гражданство России, выданое в Крыму, не признаётся и выходить из него тоже не нужно.сейчас уже почти полностью согласован и должен вступить скоро в силу новый закон
Это "сейчас" длится уже полтора года и конца этому не видно.
Nedder
28.07.2023 00:09+1По опыту - 6 лет практически нереально без особых заслуг,
Я получил немецкое гражданство именно по этому пункту именно после 6 лет (2022, Нижняя Саксония). В качестве интеграционных заслуг засчитали просто сертификат С1 у меня и сертификат В2 у жены. Но Германия большая и как бы не хотелось верить в полный ордунг и единообразие, но часто требования в разных землях и даже в отдельных городах отличаються, т.к. это жестко не прописано. Где-то в Саксонии человек писал, что требовали активного участия в ферайне (товариществе), связанного с немецкой культурой. Но в целом, наличие сертификат В2 обычно хватает для доказательства интеграционных успехов.
r4nd0m
28.07.2023 00:09Да, Германия большая, поэтому каждый раз, когда я вижу "гражданство через 6 лет", я считаю нужным это прокомментировать, чтобы люди, едущие в Германию, понимали, что их может ждать. Потому что эти 6 лет могут запросто растянуться на 10.
У меня тоже был сертификат, примерно аналогичный С1 (DSH-2, это точно выше B2.2), и тест на гражданство со 100% результатом, но если бы не война - гражданство я бы не получил и через 10 лет.Nedder
28.07.2023 00:09Я, будучи гражданином Украины, подавал на гражданство еще до войны, какого-то пиетета к украинцам не было даже близко, сертификаты приняли без каких-либо проблем в качестве доказательств, Zusicherung получил в октябре 2021 года, в декабре 2021 года подал на выход из украинского гражданства. Просто из-за войны не потребовалось ждать 1-1,5 года выхода, но это вопрос уже не к немецким органам власти. Граждане Казахстана, Ирана или Аргентины, к примеру, получают немецкое гражданство сразу из-за особенностей их местного законодательства. А насчет разных сроков обработки заявлений на гражданство я уже выше указывал.
FaceHoof
28.07.2023 00:09+5Получение гражданами РФ второго гражданства Киргизии обычно занимает от 2 до 12 месяцев.
А можно про вариант за 2 месяца подробней? Это как вообще? Через брак или родственников?
khgvghv
28.07.2023 00:09Репатриация или воссоединение, думаю.
Т.е. при наличии определенных предпосылок.
Но за годик реально почти для всех.
Ded_Pichto
28.07.2023 00:09+8Очень не хватает в списке Армении.
1) Близкая по менталитету и исторически страна.
2) Нормальное отношение к русскому языку, ощутимое число граждан знают английский.
3) Хорошая транспортная доступность с Россией.
4) Условия получения паспорта - легально прожить три года и уметь объясниться на армянском языке.
Mitya78
28.07.2023 00:09+2Вообще для многих жителей бСССР имеет смысл поискать свои корни.
А там глядишь, какое гражданство и светит - Венгрия, Румыния, Словакия, страны Балтии, Польша...
Да вообще бывают самые неожиданные случая, включая испанских предков.
schebotar
28.07.2023 00:09+1Соглашусь. Молдову получил во время пандемии по корням, без проблем. Как в воду глядел.
PanDubls
28.07.2023 00:09Но вообще очень мало кто даёт гражданство за такую сомнительную степень родства. Поляки раньше давали карту поляка довольно щедро, и Литва (вроде) ещё тем, чьи предки были гражданами Литвы (вроде) до войны. Остальным на происхождение, которое прям выяснять надо, чаще фиолетово.
vedenin1980
28.07.2023 00:09карту поляка довольно щедро
Только карта поляка вроде ничего особенного не дает и на получения гражданства не особо влияет (если правильно помню).
tommyangelo27
28.07.2023 00:09Наоборот, карта поляка позволяет получить гражданство по корням после 1 года постоянного проживания в Польше.
UPD. Разверну немного, а то получилось непонятно. Сама по себе карта - не даёт права получения гражданства. Но её наличие упрощает получение и даёт основание получения ПМЖ.
Для человека без карты процедура выглядит так:
нашли работу и приехали в Польшу (или наоборот, приехали и нашли на месте, это от вашего паспорта зависит)
подались на ВНЖ и получили его
через 3 года продлили ВНЖ
ещё через пару лет (в сумме 5 лет проживания) получили ПМЖ
через ещё 3 года подали на гражданство
То есть без наличия польских корней у вас уйдёт не менее 8 лет, а по факту больше, так как подача бумаг и рассмотрение дела занимают время.
При наличии карты поляка вы можете:
По приезду в Польшу декларарировать намерение постоянно проживать в Польше - например рабочий контракт и договор аренды жилья. Можно податься сразу на ПМЖ.
После года проживания с таким ПМЖ можно подать на гражданство.
Так что карта поляка сильно влияет на получение гражданства, сокращая срок на его оформление с 9-10 лет постоянного проживания до примерно 2-3.
Mitya78
28.07.2023 00:09Как раз не мало кто, а довольно много.
Лично я получил по дедушке венгерское гражданство. Родственники будут получать по прадеду.
Словакия упростила процесс.
Румынское гражданство много кто получает, и это без всяких мутных схем.
У меня из документов была выписка из архива на деда, а остальное это копии свидетельств о рождении, моё и отца. И этничность, кстати, не учитывается.
Коллега так вообще за неделю что ли армянское гражданство получила.
Dolios
28.07.2023 00:09+8В пользу Турции говорят ее климат
Адская жара пол года и отсутствие нормальной зимы говорят в пользу? Как по мне, так более отвратительный климат ещё поискать нужно.
Через натурализацию — после того, как будет получен вид на жительство и при условии, что человек проживал в стране в течение последних 5 лет.
Люди на туристическом внж и дольше живут, но гражданство не получают. Вы уверены, что там нет нюансов?
Где Сербия с Канадой? Статья - результат работы
копирайтерапоискового спамера, который не разбирается в вопросе?ilriv
28.07.2023 00:09+3Турция она разная. В Анкаре климат как в Астрахани, в Карсе - как в средней полосе России.
PanDubls
28.07.2023 00:09+1Ну ехать из Москвы-Питера в Карс - это прям экстрим, конечно. Уж очень... колоритный город. И это не говоря уже о довольно тягостной истории всех городов на востоке Турции, но если толстокожий и пофигу, то это не существенно.
ilriv
28.07.2023 00:09-1Я не предлагал ехать в Карс, я говорил что в Турции есть разные климатические пояса.
Если бы турок сказал "в России слишком холодно", ему можно было бы ответить "Россия она разная. В Сочи климат как в Стамбуле, в Саранске как в Карсе". Это же не будет приглашением ехать в Саранск.
Dolios
28.07.2023 00:09А я говорил про города, в которых 90%+ российских иммигрантов живет. Та3 то и рядом с Антальей на горе снег всю зиму лежал, но это не отменяет тогт факта, что большая часть Турции, это адская жара летом и отсутствие зимы.
PanDubls
28.07.2023 00:09адская жара летом
Да ладно, адская жара всего-то неделю постояла. В остальное время - вполне комфортные +35 (сарказм, отчасти)
impwx
28.07.2023 00:09+8Также "динамично развивающаяся экономика" - это наверное про очень динамичный уровень инфляции
Dolios
28.07.2023 00:09+4Про это уже даже шутить не смешно. А ещё там плюют на собственные заеоны, которыми каждый госслужащий как хочет, так и вертит у власти (теперь) тоже вечный падишах. Зачем менять шило на мыло, не очень понятно.
PanDubls
28.07.2023 00:09+1Ну у одного шила есть шанс вступить в ЕС в ближайшие лет 10, а у другого нет. К тому же, есть ненулевая прослойка людей, которых "всё как в России, но без СВО" на 100% устраивает (оставляю за скобками то, что тут не как в России).
Климат, опять же, тут не как в России. Вам вот не нравится, что нет нормальной зимы, а я благодарен лично товарищу Ататюрку за первую зимую, в ходе которой я видел снег только в морозилке и мог ходить в футболке за хлебом.
Kanut
28.07.2023 00:09Ну у одного шила есть шанс вступить в ЕС в ближайшие лет 10, а у другого нет.
И кто из них кто? :)
PanDubls
28.07.2023 00:09+3Но если уж говорить о высоких материях, то есть и куда более существенная причина не переезжать в Турцию: страна ультранационалистическая by design и в долгосрочной перспективе ты либо становишься турком, либо имеешь большие проблемы. Греки не дадут соврать. Так что лично для меня единственная причина бытового характера - это то, что я не намерен менять имя-фамилию на Сельджук Йылмаз и при этом не готов, чтобы мои дети были изгоями. Не Канада это.
ilriv
28.07.2023 00:09-1По-моему ровно наоборот: после получения канадского гражданства вы вольетесь в канадскую культуру и ваши внуки станут 100% канадцами. Но вы вряд ли вольетесь в турецкую культуру и ваши внуки не станут 100% турками.
Если вы не хотите терять идентичность и становиться частью другого народа, паспорт вам нужен чисто формально и Турция подходит больше чем Канада т.к. она гораздо теснее связана с Россией, вы постоянно будете физически в кругу соотечественников, в том же часовом поясе.
PanDubls
28.07.2023 00:09Да, но на 100% канадец спокойно одновременно с тем может быть китайцем, русским или ассирийцем - исповедовать свою религию, говорить дома на своём языке и всякое такое. В Турции это более или менее порицается даже в нынешние травоядные времена. По крайней мере, принудительную смену фамилий канадцы не практикуют, как и погромы по религиозному признаку.
При этом в остальном Турция - очень интересная страна. Но для турков.
ilriv
28.07.2023 00:09Да, но на 100% канадец спокойно одновременно с тем может быть китайцем, русским или ассирийцем - исповедовать свою религию, говорить дома на своём языке и всякое такое
Это временное явление. Все эти диаспоры всё равно смешаются. Диаспоры устойчивы только в традиционных патриархальных обществах, Канада таковой не является. Русская диаспора в традиционалистской Турции имеет большие перспективы, чем в модернистской Канаде.
В Канаде ваши дети и внуки сделают всё без принуждения. Женятся на девушках другой национальности, перейдут на английский дома и назовут детей канадскими именами.
Ну и главный вопрос - зачем вам паспорт другой страны. Имея турецкий паспорт, можно жить на два дома (в Турции и России), многие так делают. И никто вас ни к чему не принудит, в самом крайнем случае вы репатриируетесь в Россию. С Канадой такое не практикуется, там вы полностью ассимилируетесь, через 10 лет начнёте говорит с акцентом и путать русские слова с английскими.
Kanut
28.07.2023 00:09С Канадой такое не практикуется, там вы полностью ассимилируетесь, через 10 лет начнёте говорит с акцентом и путать русские слова с английскими.
Ну вот я уже больше 25 лет живу в Германии . Даже близко не ассимилировался, с акцентом не говорю, слова не путаю.
И даже если такое когда-то ещё произойдёт, то в чём проблема?
ilriv
28.07.2023 00:09Если ваш личный опыт говорит что в Германии нет проблем с языком или национальной идентичностью, то опыт сотен тысяч русских говорит что в Турции таких проблем тоже нет. Вы слышали чтобы кого-то из них заставили переименоваться в Сельджука Йылмаза или их дети были там изгоями?
Вы сами сформулировали проблему:
куда более существенная причина не переезжать в Турцию: страна ультранационалистическая by design и в долгосрочной перспективе ты либо становишься турком, либо имеешь большие проблемы
Kanut
28.07.2023 00:09Если ваш личный опыт говорит что в Германии нет проблем с языком или национальной идентичностью, то опыт сотен тысяч русских говорит что в Турции таких проблем тоже нет.
Вы мне лучше расскажите с чего вы взяли что эти проблемы обязательно будут в Канаде.
Вы сами сформулировали проблему:
Я?
ilriv
28.07.2023 00:09Расскажу сразу после того как вы расскажете, с чегго вы взяли что эти проблемы обязательно будут в Турции.
Я?
Это ведь ваши слова? "в долгосрочной перспективе ты либо становишься турком, либо имеешь большие проблемы"?
И много вы знаете людей, которые стали турками или поимели большие проблемы из-за тог что не захотели становиться турками?
Kanut
28.07.2023 00:09Расскажу сразу после того как вы расскажете, с чегго вы взяли что эти проблемы обязательно будут в Турции.
Я взял?
Это ведь ваши слова?
Нет, не мои.
ilriv
28.07.2023 00:09+1Я не хочу общаться приватно. Я общался с другим человеком публично и не заметил что это вы зачем-то вклинились в разговор.
PanDubls
28.07.2023 00:09+1Вы слышали чтобы кого-то из них заставили переименоваться в Сельджука Йылмаза или их дети были там изгоями?
Эм. Накидать ссылок на тему того, куда делись малоазиатские армянская, греческая, ассирийская и еврейская общины? Или о том, как живётся оставшимся стамбульским грекам и армянам, которые не хотят ассимилироваться?)
Русских это пока не касается, потому что русские в Турции без году неделя и до последних лет русских было пренебрежимо мало, а их интересы опирались на мощное государство, ссориться с которым Турецкой Республике всегда было не с руки.
Но даже если до погромов не дойдёт, как думаете, как много шансов, например, у сына эмигрантов из России с русскими именем-фамилией и православного избраться в меджлис?) В стране, где на прошлых выборах 10% населения проголосовало за откровенных скинхедов (MHP), а все остальные - за несколько более умеренных националистов? Я думаю, что ноль, а значит живя в Турции ребенок или полностью ассимилируется, или всегда будет человеком второго сорта. В сугубо эмигрантских, да и просто полиэтничных странах с этим существенно проще - для сравнения напомню, что на выборы в США выдвигался этнический грек (не выиграл, но праймериз-то прошёл), а премьер-министр Великобритании - этнический индус. Даже в России декларируется многонациональность - то есть, выражение типа "русский азербайджанец" вызывает волну возмущения только у особо отмороженных. В Турции не так.
ilriv
28.07.2023 00:09Эм. Накидать ссылок на тему того, куда делись малоазиатские армянская, греческая, ассирийская и еврейская общины?
Эм. Накидать ссылок на тему того, куда делись немецкие общины Эльзаса, Чехословакии и Польши?
Причём армянская, греческая и ассирийская общины подверглись депортации в феодальной Османской империи в 1910-е годы, когда национальные и личные права людей вообще ничем не были защищены. А вот права эльзасских, судетских и польских немцев были защищены международными конвенциями, но это их никак не защитило от депортации.
В период с 1914 по 1945 год очень многие крупные страны Европы успели отметиться актами геноцида и этническими чистками. Мы же не будем предупреждать людей что опасно брать испанский паспорт потому что в 1930-е годы там разбомбили Гернику и уничтожили десятки тысяч басков? Что опасно брать немецкий паспорт из-за Холокоста? Что опасно брать французский паспорт из-за геноцида алжирцев в 1960-е годы (и что сейчас белому человеку может быть небезопасно гулять по Марселю т.к. можно нарваться на алжирцев)? Что опасно брать сербский паспорт потому что в 1990 годы на Балканах проходили массовые казни по этническому признаку и периодически обостряется ситуация вокруг Косово, что может снова привести к "гуманитарным бомбардировкам" Белграда? Что опасно брать армянский паспорт т.к. карабахский вопрос еще не решён и в армянском парламенте сидят одни армяне? Что опасно брать гражданство Грузии т.к. вопрос с Абхазией и Южной Осетией ещё не решен и в грузинском парламенте сидят одни грузины? Что опасно брать российский паспорт т.к. в 1918 году в России была гражданская война?
Или о том, как живётся оставшимся стамбульским грекам и армянам, которые не хотят ассимилироваться?)
Там проблема не в нежелании ассимилироваться, а в политических претензиях против Турции.
Русских это пока не касается, потому что русские в Турции без году неделя и до последних лет русских было пренебрежимо мало
Русские там уже 30 лет и их сотни тысяч.
их интересы опирались на мощное государство, ссориться с которым Турецкой Республике всегда было не с руки
Турция была прямым военным противником СССР и уже много раз конфликтовала с Россией. СССР вообще не интересовался судьбой русских граждан Турции, а России самой не с руки ссориться с Турцией. Поэтому это объяснение не подходит.
Но даже если до погромов не дойдёт, как думаете, как много шансов, например, у сына эмигрантов из России с русскими именем-фамилией и православного избраться в меджлис?)
Понятия не имею. Но я не думаю что это хороший довод.
Во-первых, если у человек мало шансов избраться в парламент, это не значит что он изгой. Между "не избраться в парламент" и "быть изгоем" - колоссальная дистанция.
Во-вторых, для политической карьеры в любом случае надо ассимилироваться и войти в узкий круг "своих". В Госдуме РФ тоже нет ни одного не ассимилированного. Детей эмигрантов там тоже вроде нет.
В-третьих, русские (не считая женщин которые выходят за турок) переезжают в Турцию всё-таки не для того чтобы там ассимилироваться. Туда переезжают чтобы жить у моря (за меньший ценник по сравнению с Испанией) или находиться вне российской юрисдикции.
То есть вы пугаете людей, которые хотят просто проводить зимы у тёплого моря, не боясь что в дверь постучится представитель полиции или военкомата, историей последних лет Османской империи и возможными сложностями с избранием (зачем-то) в турецкий парламент.
PanDubls
28.07.2023 00:09В период с 1914 по 1945 год очень многие крупные страны Европы успели отметиться актами геноцида и этническими чистками.
Ага. Только вот в Европе этот этап был благополучно отрефлексирован, взаимные извинения принесены, компенсации выплачены и сейчас события тех лет воспринимаются как абсолютное зло: немцы или испанцы за свои (и ещё за какое-то количество вообще вымышленных) преступления раскаиваются и не считают себя прямыми наследниками тех государств. Вы ведь не видите, чтобы в каждом госучреждении в Германии висел портрет Гитлера или, например, в Испании - Торквемады, так ведь?
В Турции ситуация абсолютно иная и гораздо лучше сравнима с отношением в России к Сталину. Сталин не отрефлексирован, он умер победителем, населением воспринимается как герой и небесный заступник, и зримые последствия этого отношения мы можем наблюдать в новостях. Так вот книги о героическом Энвер-паше занимают на книжных полках турецких магазинов то же место, что сталинистская литература в России.
Во-первых, если у человек мало шансов избраться в парламент, это не значит что он изгой. Между "не избраться в парламент" и "быть изгоем" - колоссальная дистанция.
Шансы избраться в парламент у отдельно взятого человека всегда низки, так как парламент не резиновый. Тут вопрос скорее в том, обладает ли представитель меньшинства в стране в среднем по больнице такими же шансами, как средний представитель большинства. Если обладает меньшими, значит для общества тот факт, что человек - представитель меньшинства - делает его чем-то, да хуже.
В-третьих, русские (не считая женщин которые выходят за турок) переезжают в Турцию всё-таки не для того чтобы там ассимилироваться. Туда переезжают чтобы жить у моря (за меньший ценник по сравнению с Испанией) или находиться вне российской юрисдикции.
То есть вы пугаете людей, которые хотят просто проводить зимы у тёплого моря, не боясь что в дверь постучится представитель полиции или военкомата, историей последних лет Османской империи и возможными сложностями с избранием (зачем-то) в турецкий парламент.
А вот тут вы меня совсем неправильно поняли. Я сам как раз таки живу в Турции у тёплого моря, люблю эту страну, учу язык и вполне, знаете ли, рекомендую (тут только пиво дешёвое). Но я понимаю получение гражданства как идею связать свою жизнь со страной, и с самого начала уточнил, что говорю именно о долгосрочном переезде. Иначе паспорт, ну, может, неплохо иметь, но и без него жить можно. Пока не выгнали.
Если речь про паспорт чисто для того, чтобы приезжать погреться проще было, то, естественно, мои аргументы не актуальны.
ilriv
28.07.2023 00:09Ага. Только вот в Европе этот этап был благополучно отрефлексирован, взаимные извинения принесены, компенсации выплачены и сейчас события тех лет воспринимаются как абсолютное зло: немцы или испанцы за свои преступления раскаиваются и не считают себя прямыми наследниками тех государств
Увы, это не так.
Инициатор Герники генерал Франко просидел на своём кресле до 1970-х годов, продолжал притеснять басков и каталонцев, никто его не судил и не признал преступником. Нынешняя Испания - это то же самое государство, которым правил Франко.
В Германии нацисты продолжали занимать государственные посты, а военное поколение немцев не рефлексировало за свои преступления.
Франция отказывается брать на себя ответственность за уничтожение алжирцев.
Так вот книги о героическом Энвер-паше занимают на книжных полках турецких магазинов то же место, что сталинистская литература в России
А какое место они должны занимать? Какие претензии можно предъявить Энвер-паше? Граждане Турции могут обвинить Энвер-пашу только в катастрофе под Сарыкамышем по его вине, больше не в чем его винить. Приказ "уничтожить всех армян" - очевидная фальшивка. Все эти обвинения в "геноциде армян" не учитывают действия самих армян, которые десятилетиями готовились к восстанию и сразу же начали резать курдов т.к. пытались полностью зачистить "Великую Армению" от мусульман (в подавляющем большинстве курдов, т.к. турок там практически не было). Там либо турецкие власти депортировали бы армян, либо курды истребили бы армян, либо армяне истребили бы курдов.
Увы, судьба армян была решена, когда они перешли на сторону Антанты, а Антанта не посчитала нужным придти им на помощь. Разумеется, Англия и Франция никогда не рефлексировали по поводу того что они использовали армян чтобы разрушить Османскую империю изнутри и колонизировать её провинции, а затем предали армян.
Заметьте, среди турок есть те кто рефлексируют по поводу событий 1915-18 годов. А среди армян, англичан и французов таких людей вообще нет. Они настолько привыкли обвинять турок, что даже не задумываются над действиями своих соотечественников в тот период.
Возьмём нынешнюю Армению. До Первой мировой войны там жило много азербайджанцев и курдов, а сейчас в Армении вообще нет мусульман. Разве армяне рефлексируют по поводу того что зачистили Армению от мусульман? Нет. И к ним не возникает никаких претензий.
Если обладает меньшими, значит для общества тот факт, что человек - представитель меньшинства - делает его чем-то, да хуже.
Это не позволяет представителю меньшинству подняться ВЫШЕ основной массы населения. Но не делает его изгоем.
А вот тут вы меня совсем неправильно поняли. Я сам как раз таки живу в Турции у тёплого моря, люблю эту страну, учу язык и вполне, знаете ли, рекомендую
Я же говорю об основной массе людей, которые стремятся получить турецкий паспорт. Какая у них мотивация? Климат, выход из российской юрисдикции, возможность ездить из Турции в другие страны (куда российским гражданам трудно получить визу). Они это получают, а больше им ничего не надо.
PanDubls
28.07.2023 00:09Приказ "уничтожить всех армян" - очевидная фальшивка.
Простите, вы не азербайджанец случайно? Просто такая вот очень знакомая риторика из параллельной вселенной.
Если фальшивка, то армяне-то куда делись?) Это ведь не средневековье, документов море, свидетельские показания, фото, на любой вкус и цвет. До хоспаде, Кара-паша прям лично в мемуарах писал прям буквально "я сделал всё, чтобы убить всех армян". Что реально можно обсуждать, так это то, насколько широкие массы турецкого населения были вовлечены в резню. Я предпочитаю (хочу) верить, что речь действительно шла в основном о действиях сотрудников местной охранки, небольшой прослойки маргиналов и диких курдских племён, а основная масса турок была если в курсе, то по крайней мере не по уши в крови. В таком случае можно в целом согласиться с точкой зрения, которую высказал, внезапно, Ататюрк - турки хорошие, Триумвират плохой.
Все эти обвинения в "геноциде армян" не учитывают действия самих армян, которые десятилетиями готовились к восстанию и сразу же начали резать курдов т.к. пытались полностью зачистить "Великую Армению" от мусульман (в подавляющем большинстве курдов, т.к. турок там практически не было). Там либо турецкие власти депортировали бы армян, либо курды истребили бы армян, либо армяне истребили бы курдов.
Для начала я соглашусь, что какой-то исчезающе малый процент радикалов, мечтающих о Великой Армении, среди армян действительно был. И действительно они организовали пару десятков политических убийств. А среди евреев в Германии наверняка была парочка тайных лож, в которых вьюноши со взором горящим мечтали о том, как они покорят гоев. Но это не оправдывает Холокост, а существование отмороженных дашнаков (которые, внезапно, стали сильно популярны уже после резни) не оправдывает геноцида армян. Армянские солдаты и офицеры, воевавшие за Османскую Империю на фронте, или их жёны и дети в Стамбуле не переходили на сторону Антанты. Воевать с мирным населением - зашквар. Такой же зашквар, кстати, как депортации каких-нибудь немцев поволжья при Сталине.
Увы, судьба армян была решена, когда они перешли на сторону Антанты, а Антанта не посчитала нужным придти им на помощь.
Я так думаю, что вы говорите о событиях 1918-го года. К тому моменту геноцид уже, по сути, закончился. В 1914-м никаких великих симпатий к Антанте у армян не было. А к 1918-му в общем-то не удивительно.
Инициатор Герники генерал Франко просидел на своём кресле до 1970-х годов, продолжал притеснять басков и каталонцев, никто его не судил и не признал преступником. Нынешняя Испания - это то же самое государство, которым правил Франко.
Вы сравниваете миллион (если что, тоже от Ататюрка цифра) погибших армян со 120 жертвами в Гернике?
Разве армяне рефлексируют по поводу того что зачистили Армению от мусульман? Нет. И к ним не возникает никаких претензий.
Почему не возникает? Возникают. И по поводу событий столетней давности, и тридцатилетней. У меня вот есть друг-азербайджанец, чьих родителей выжали из Карабаха ещё до его рождения, и я прекрасно понимаю его чувства по отношению к армянам. Армяне, в общем, тоже молодцы.
Но в событиях столетней давности они были слабой и безоружной стороной (напоминаю, что армян разоружили ещё в 1911-м) и начать насилие никак не могли.
Вот с греками всё как-то более по-честному вышло, там хоть обе стороны имели возможность военных преступлений настрелять. В итоге и претензий взаимных куда меньше осталось.
Там либо турецкие власти депортировали бы армян, либо курды истребили бы армян, либо армяне истребили бы курдов.
А ассирийцы-то кому угрожали? Да и в общем резать женщин и детей за то, что кто-то (кто? где пруфы, Билли?) что-то планировал - такое себе, нет?
Ерунда это всё. У младотурок была программа максимум - построение модного модернового национального государства. Этому явно мешало то, что процентов 40 населения страны были ни разу не этническими турками. И тут кому-то в Триумвирате (а до того Абдул-Хамиду, но он как-то не умел системно работать) пришла в голову светлая мысль, как этот вопрос окончательно решить. А вы занимаетесь, простите, виктимблеймингом.
ilriv
28.07.2023 00:09Простите, вы не азербайджанец случайно? Просто такая вот очень знакомая риторика из параллельной вселенной.
Я не азербайджанец, просто я потрудился составить для себя объективную картину. Параллельная вселенная - это там, где армян массово уничтожали по приказу из Стамбула за то что они армяне. Но никакого приказа на массовое уничтожение не было. А что было?
Кара-паша прям лично в мемуарах писал прям буквально "я сделал всё, чтобы убить всех армян"
После последней Русско-Турецкой войны 1877 года мусульманское население Турции (включая офицеров и чиновников) крепко ненавидело христиан. Почему? Среди жителей Турции были турки, боснийцы, албанцы которые бежали с Балкан, теряя родных и всё имущество. Были крымские татары и черкесы, которые бежали с Крыма и Кубани (очень многие погибли в ходе депортации), а их земли были изъяты и отданы в т.ч. армянам. Были курды, которые бежали с Южного Кавказа в Турцию, а их земли были отданы армянам. То есть были миллионы нищих беженцев потерявших родных и близких, которые ненавидели христиан и были готовы мстить.
В конце 19 века по всей Турции то и дело вспыхивала резня. Тогда никаких младотурок еще не было.
Поэтому да, турецкие офицеры убивали армян, с этим не приходится спорить. Так же как армяне убивали мирное мусульманское население.
Если фальшивка, то армяне-то куда делись?)
Не было приказа их уничтожить. Им приказали собрать манатки и уезжать из Турции. Точно так же как всем представителям османской династии (всем, кто имел наследственные права на османский престол) приказали в трехднёвный срок покинуть Турцию и никогда больше не пересекать границы страны. Так же как 15 тысячам армян, живших в Крыму, власти СССР в 1944 году приказали грузиться в вагоны и ехать под конвоем в Среднюю Азию. Массовые депортации применялись во многих странах.
900 тысячам армян, живших в Турции, в 1915-16-е гг. приказали собрать баулы и выехать из страны. Ещё 250 тысячам армян, жившим в Восточной Турции, приказали собрать баулы и под конвоем шагать в лагеря на территории Сирии. 2.5 тысячам армян, жившим в Стамбуле, приказали выехать на ссылку в глубинку под полицейский надзор.
Причиной таких приказов был сговор армянских лидеров с Англией, Францией и Россией с целью создания независимого армянского государства в Восточной Армении, а также непрекращающающаяся кровавая резня в Восточной Армении, где погибли сотни тысяч армян и их противников курдов (турок там было изначально мало и они быстро кончились, а резня только усиливалась).
Для начала я соглашусь, что какой-то исчезающе малый процент радикалов, мечтающих о Великой Армении, среди армян действительно был
Нет, не малый процент. В том-то и дело, что идея создания Великой Армении (без мусульман) была массовой. При идеологической и материальной поддержке Англии, Франции и России были созданы армянские повстанческие бригады, которые резали мусульман на подконтрольной территории. Российские генералы, на глазах которых это происходило, писали доклады с жалобами что армяне заняты резней гражданского населения, а не войной против турецкой армии.
Пока турецкие и русские войска воевали друг против друга на фронте, Восточная Турция превращалась в пепелище в ходе столкновений между армянскими бригадами и курдскими племенами. Затем прибыла турецкая дивизия с приказом отконвоировать армян к чёртовой матери в Сирию.
Уже после этого было массовое уничтожение армянами азербайджанцев и курдов на территории Армянской республики (1918-20-е годы), нападение армянских бригад на азербайджанские кварталы Баку (1918 год).
Рефлексируют ли армяне по этому поводу? Увы, ни капли. После Первой мировой войны были армяне, которые ужаснулись результатам своей борьбы за Великую Армению, но нынешние армяне о них уже не помнят.
Я так думаю, что вы говорите о событиях 1918-го года. К тому моменту геноцид уже, по сути, закончился
Нет, я говорю о событиях в период между 1878 и 1920-ми годами, когда шли массовые убийства мусульман на территории от Балканского полуострова до Средней Азии (в Ферганской области были карательные операции армянских боевиков, направленных для установления Советской власти, против местных мусульман, когда толпы местных жителей расстреливали из пушек).
Это происходило и там, где никогда не было никаких турецких властей. Резня шла везде, где были армяне.
Но в событиях столетней давности они были слабой и безоружной стороной
Не были они слабой и безоружной стороной. В армянские населенные пункты перед началом Первой мировой массово завозили оружие через Россию и Персию, завозили боевиков и профессиональных военных армянской национальности из других стран, завозили националистическую литературу.
К 1914 году у армян уже были вооруженные и подготовленные партизанские бригады. Весь этот ад был заблаговременно подготовлен странами Антанты.
А ассирийцы-то кому угрожали? Да и в общем резать женщин и детей
Ассирийцы выступили на стороне армян.
Армянам следовало очень хорошо подумать, прежде чем начать резать женщин и детей. То что сходило армянам с рук на других территориях, привело их к катастрофе.
У младотурок была программа максимум - построение модного модернового национального государства. Этому явно мешало то, что процентов 40 населения страны были ни разу не этническими турками
У младотурок руки были коротки. Османская империя разваливалась, чиновники переставали выполнять распоряжения из Стамбула, по всей стране шли межэтнические столкновения между мусульманскими беженцами и христианами, фронт трещал по швам. Никакой "программы" младотурки реализовать не могли, у них вообще ничего не получалось.
А вы занимаетесь, простите, виктимблеймингом.
Виктимблеймингом занимаются, простите, армяне, французы, американцы и прочие "свидетели геноцида армян".
Говорить что армянские боевики резали мусульман - это не виктимблейминг, а констатация исторических фактов.
PanDubls
28.07.2023 00:09+1Что опасно брать армянский паспорт т.к. карабахский вопрос еще не решён и в армянском парламенте сидят одни армяне?
Эм, ну, да? Нет, если мы говорим о идее получить паспорт и никогда в страну не приезжать - то это одно, но я именно про эмиграцию. И вот эмигрировать в страну, которая а) с минуты на минуту может внезапно если не прекратить существование, то оказаться в состоянии тотальной войны и - внезапно - тоже мобилизации и б) откуда русских (моих дальних родственников, кстати, в том числе) при жизни нынешнего поколения выдавили с ножом у горла, это надо либо прям её реально любить (и я естественно допускаю, что Армения - это страна, которую можно любить, просто это не кейс большинства айтишников), либо прям совсем не иметь вообще никакого выбора.
В общем и целом речь не только про Турцию - я считаю долгосрочный переезд в любую сугубо моноэтничную страну без намерения полностью ассимилироваться достаточно рисковым с точки зрения перспективного планирования шагом.
Dolios
28.07.2023 00:09+1В Турции вы есть и будете ябанжи - существо второго сорта. Когда вы придете в Гёч (миграционка, для тех, кто не в курсе) получать или продлять внж, местный вахтер будет откровенно вам смеяться в лицо и говорить: русский, езжай домой или давай неси деньги, квартиру покупай, нам плевать на закон, у нас указание из Анкары. При этом официально местный падишах будет нагло врать, что никаких ограничений нет, а по чатам будет понятно, что 98% подающимся отказы. Поганенькая страна, с местечковым национализмом, где законов не существует, только кумовство и "понятия". Это я говорю как человек, который там год прожил, неоднократно столкнулся с беспределом госорганов и даже успел посудиться с Гёчем и выиграть дело. Впрочем суду тоже было насрать на закон, то, что они были обязаны по закону сделать за 15 дней, делали 3 месяца и никакой управы на них нет. Если вам нравится беззаконие, нравится унижаться перед каждым вахтером, находясь в безвыходной ситуации, нравится, когда о вас любой чиновник вытирает ноги, Турция для вас.
Да, для полноты картины добавьте инфляцию 70%-200% в год на разные группы товаров. Мясо, например, с октября по апрель подорожало в 3 (три) раза и стало стоить 2000р за килограмм в пересчете на рубли по апрельскому курсу. Это я не про стейки, просто килограмм обычной говядины или баранины, свинины там нет.
PanDubls
28.07.2023 00:09Ну, вы как-то болезненно это восприняли. У меня существенно более положительные впечатления (правда, я проскочил и получил ВНЖ до приказа 66). Да, ВНЖ всем обрубили, но это как бы не вахтёры решали, а сугубо политическое решение. В Прибалтике вон то же самое даже официально объявить не постеснялись, а здесь решили просто не афишировать. Думаю, это в любой стране бывает. В России, кстати, особенно.
То, что строгость законов компенсируется необязательностью исполнения - ну так это в общем восточная фишка, и в России тоже работает. На вкус и цвет, в общем-то. Чиновник может вам справку в три раза дольше делать, а вы можете знаки на дороге игнорировать, 1:1. Орднунга нет, да.
И мясо по 2000р за кг в апреле это какой-то ад. Даже сейчас в довольно дорогой лавке говядина первого сорта по 400 лир, т.е. всего 1500. В апреле было ещё дешевле. К тому же, сейчас у них кончились резервы, они отпустили курс и возможно для ябанджы постепенно всё станет дороже. Но блин, плохое пиво по 200р за банку - это печальная реальность :(
А вот местечковый национализм - он есть, да. Туристом приехать - вообще не мешает, всё прекрасно, замечательные люди. Оседать - не думаю, уж очень часто будешь слышать аналог нашего, родного "понаехали тут".
Dolios
28.07.2023 00:09Да, ВНЖ всем обрубили, но это как бы не вахтёры решали, а сугубо политическое решение.
Сугубо политически брехали и брешут, что ограничений нет. Люди едут, тратят деньги и получают отказы. Почему бы официально не обьявить, что внж не дают больше?
В Прибалтике вон то же самое даже официально объявить не постеснялись
Вот именно, что официально объявили, а не сделали, как турки, наёобманывая всех. Я же говорю, гнилая страна.
То, что строгость законов компенсируется необязательностью исполнения - ну так это в общем восточная фишка, и в России тоже работает.
И зачем тогда из России уезжать? Чтобы что? Если устраивает беззаконие и чиновничий произвол можно деньги на переезд не тратить.
И мясо по 2000р за кг в апреле это какой-то ад. Даже сейчас в довольно дорогой лавке говядина первого сорта по 400 лир, т.е. всего 1500.
В апреле лира была 4, а мясо 500-600. Ну и "всего 1500", это тоже безумие.
Но блин, плохое пиво по 200р за банку - это печальная реальность :(
Самое смешное, что в той же Сербии турецкая ссанина не по 200, а по 80 стоит. Здорово, правда?
PanDubls
28.07.2023 00:09-1В апреле лира была 4, а мясо 500-600. Ну и "всего 1500", это тоже безумие.
Ну мб там, где Вы жили, мясо было сильно дороже. У нас стейки где-то 450 стоят сейчас, в апреле мб 400 стоили. А так да, дорого.
Самое смешное, что в той же Сербии турецкая ссанина не по 200, а по 80 стоит. Здорово, правда?
Не здорово. Я русский эмигрант, я испытываю потребность лирично спиваться, думая о Родине, но не с такими же ценами :(
И зачем тогда из России уезжать? Чтобы что? Если устраивает беззаконие и чиновничий произвол можно деньги на переезд не тратить.
Чтобы не мобилизовали и чтобы зима без снега. Как Россия, но без СВО и с пальмами.
Kanut
28.07.2023 00:09+1По праву рождения. Для всех, кто рожден на территории страны. Хотя во многих государствах уже отменили, действует в Германии, Португалии, Аргентине, Мексике.
В Германии оно конечно действует, но с ограничениями а ля "один из родителей должен легально находится на территории Германии в течении 8 лет". Плюс это не работает для тех кто родился до принятия этого закона в начале 2000-х.
И уверен что если покопаться, то и у остальных стран что-то такое всплывёт.
Nedder
28.07.2023 00:09+1В Германии оно конечно действует, но с ограничениями а ля "один из родителей должен легально находится на территории Германии в течении 8 лет".
Там условия намного сложнее, чем просто одному из родителей прожить 8 лет. Один из родителей должен предварительно получить именно ПМЖ (постоянный вид на жительство, не временный), прожить потом в Германии с этим ПМЖ не менее 8 лет и только после этого его ребенок, рожденный именно В ГЕРМАНИИ и по прошествии 8 лет с даты получения ПМЖ родителем, может получить немецкое гражданство. Таких случаев огражданивания просто единицы, большинство родителей успевают просто получить немецкое гражданство раньше и ребенок получает гражданство автоматически.
kinall
28.07.2023 00:09+6Статья уровня студенческого реферата. Помимо уже отмеченных косяков, абсолютно пропущена тема Digital Nomad - а это часто может оказаться самым простым способом легально прожить на территории страны несколько лет.
asso
28.07.2023 00:09+1В Болгарии еще можно. Путь стандартный: ВНЖ (например, через работу по Blue Card) -> ПМЖ -> гражданство по натурализации. Процесс очень долгий. При получении гражданства по натурализации надо отказываться от предыдущего гражданства. А еще надо сдавать экзамен по болгарскому языку. Тест очень простой, но потратить некоторые усилия на подготовку все же придется.
Gorthauer87
28.07.2023 00:09-2То есть, или нужно быть очень богатым, или по 5 лет отработать в рабстве, а если недоработал, то начнёшь квест с нуля. И это в мире, где все меняется быстрее, чем моргнуть успеваешь.
kinall
28.07.2023 00:09+35 лет отработать в рабстве, а если недоработал, то начнёшь квест с нуля. И это в мире, где все меняется быстрее, чем моргнуть успеваешь.
Сменить компанию никто не запрещает - главное, переходить из одной в другую без временнОго зазора;
Вот именно, всё меняется. Может, через три года станет достаточно прожить всего два года, и квест завершится досрочно;
Какие варианты предлагаете вы?
Gorthauer87
28.07.2023 00:09Без временного зазора, на компанию ровно в той же юрисдикции, если ты на работе выгорел, то у тебя практически нет шансов восстановиться - это очень существенное поражение в правах. Я с выгоранием сталкивался и там нужен временной зазор на восстановление, нужно знать, что у тебя есть такая возможность в принципе. Жить без нее очень рискованно, а еще тут всякие волны сокращений бывают и попадание в нее это тоже большая проблема.
Пока что все меняется лишь в худшую сторону и этот тренд пока что стабилен.
Только номадские визы, только такие варианты трудоустройства, которые не привязывают тебя к работодателю.
ilriv
28.07.2023 00:09+1Почему до сих пор не существует глобальной ассоциации "цифровых кочевников"? Например на таких условиях:
- Предоставляешь пакет документов, копии которых будут храниться в базе ассоциации (свидетельство о рождении, паспорт, дипломы, справки о несудимости)
- Оплачиваешь вступительный взнос
- Получаешь карту ассоциации
- Получаешь в упрощенном порядке визы стран-партнеров ассоциации
- Получаешь бонусы от авиакомпаний и гостиниц - партнеров ассоциации
- По мере того как нарабатываешь положительную репутацию в ассоциации - получаешь в упрощенном порядке ВНЖ стран-партнеров
- Если совершаешь правонарушения в странах-партнерах - теряешь репутацию и можешь быть исключен из ассоциации.
Самый сложный момент - добиться чтобы страны-партнеры передавали в ассоциацию информацию для формирования репутации, т.к. это означает дополнительные расходы и трудозатраты.
Kanut
28.07.2023 00:09-1Почему до сих пор не существует глобальной ассоциации "цифровых кочевников"?
А почему вы сами до сих пор её не создали? Вот и остальные так же :)
ilriv
28.07.2023 00:09Это был риторический вопрос, для привлечения внимания.
Явление цифрового кочевничества есть. Заинтересованность стран и компаний имеется. Но это не принимает какую-то организационную форму.
Kanut
28.07.2023 00:09Ну например потому что явление не достаточно крупное и/или заинтересованность не достаточно велика.
ilriv
28.07.2023 00:09Скажите пожалуйста, вы всегда на риторические вопросы типа "а почему бы нам не выпить пивка" отвечаете "пиво недостаточно популярно и заинтересованность в пиве недостаточно велика"?:)
DMGarikk
28.07.2023 00:09тогда будет куча кочевников далеких от айти и купивших членство ради плюшек
и создавать такое мало кто хочет, на это способны только крупные международные организации… и то это очень плохо выходит
ilriv
28.07.2023 00:09А не обязательно быть из айти.
Есть множество ассоциаций дальнобойщиков, у них же нормально выходит. Специфика деятельности практически совпадает: вопросы с документами, взаимопомощь вдали от дома и т.д.
DMGarikk
28.07.2023 00:09а у них есть самое главное?
получаешь в упрощенном порядке ВНЖ стран-партнеров
без этого это просто клуб по интересам, а с этим оно привлечет очень много любителей халявного ВНЖ
ilriv
28.07.2023 00:09И пусть привлекает, для ассоциации это только плюс.
Что интересует государственные органы в соискателях ВНЖ? Платежеспособность и законопослушность. Если это можно будет проверить через ассоциацию, это же хорошо.
Если человек получил ВНЖ в какой-то стране и это появилось в базе ассоциации, это плюс в репутацию. Если ему где-то отказали в визе - минус. Если всё это можно быстренько пробить через ассоциацию, это хорошо.
Грубо говоря, это аналог бюро кредитных историй в мировом масштабе.
Kanut
28.07.2023 00:09-2И кто будет всё это оплачивать?
ilriv
28.07.2023 00:09+2Я уже просил вас избегать стиля общения "допрос с пристрастием". Это проявление неуважения к собеседнику. На вопросы в таком стиле я буду отвечать встречными вопросами:
- кто оплачивает работу booking.com и Airbnb?
- кто оплачивает работу linkedin.com и HeadHunter?
- кто оплачивает работу альянса SkyTeam и подобных организаций воздушных перевозчиков?
Kanut
28.07.2023 00:09-1Ну так вот именно что перечисленные выше изначально создавались чтобы зарабатывать на них деньги. И у них была бизнес-модель и было понятно на ком и за счёт чего они собираются зарабатывать. Или как минимум за чей счёт они будут существовать.
ilriv
28.07.2023 00:09Вопросы:
- Сколько времени и денег тратится на оформление виз, нотариусов, переводчиков и т.д.?
- Сколько времени и денег тратят государственные органы на работу с релокантами?
- Есть ли бизнес-модель у компаний, которые оказывают услуги по релокации, получению ВНЖ и т.д.?
Kanut
28.07.2023 00:09Сколько времени и денег тратится на оформление виз, нотариусов, переводчиков и т.д.?
В зависимости от. А какая разница?
Сколько времени и денег тратят государственные органы на работу с релокантами
В зависимости от. А какая разница?
Есть ли бизнес-модель у компаний, которые оказывают услуги по релокации, получению ВНЖ и т.д.?
У большинства есть. Вы можете предложить что-то лучше? Ну так предлагайте.
Что конкретно будет лучше и почему? И за чей счёт?
ilriv
28.07.2023 00:09Я уже предложил что-то лучше чем деятельность кучи нотариусов, переводчиков, фирм занимающихся релокацией и т.д.
Смотрите выше.
Kanut
28.07.2023 00:09Нотариуса ваша ассоциация не заменит точно. Переводить точно так же кто-то будет должен.
То есть вы в лучшем случае предлагаете альтернативу для фирм занимающихся релокацией. Вопрос в том почему ваш вариант должен быть лучше.
ilriv
28.07.2023 00:09Сократит расходы на нотариуса и переводчика т.к. не придётся оплачивать их услуги при каждом чихе. Заверенные документы уже будут находиться в базе, к которой будет доступ у визовых служб стран-участников.
Предлагаю вам самому подумать, лучше или хуже мой вариант. Или вы умеете только задавать вопросы?
Kanut
28.07.2023 00:09Сократит расходы на нотариуса и переводчика т.к. не придётся оплачивать их услуги при каждом чихе. Заверенные документы уже будут находиться в базе.
Однажды заверенные документы у меня и так "в папочке" лежат. Какая-то "база" мне для этого не нужна. И уж тем более с какой-то ассоциацией в придачу. Которой вообще не факт что доверять можно.
Предлагаю вам самому подумать, лучше или хуже мой вариант.
На мой взгляд ассоциация никаких нотариусов и переводчиков точно не заменит. Максимум будет какой-то "прослойкой" наряду с фирмами, занимающимися релокацией.
При этом такие фирмы обычно специализируются на отдельных странах и поэтому хорошо разбираются в том как что-то работает в этой стране.
ilriv
28.07.2023 00:09Однажды заверенные документы у меня и так "в папочке" лежат
И что, в какой-то визовой службе принимают сканы из вашей папочки? И вам не приходится каждый раз платить денюжку за бумажные копии?
Которой вообще не факт что доверять можно.
А чтобы визовые службы могли доверять информации из вашего профиля, придётся пройти сертификацию. После этого вместо кучи бумаг будете предъявлять только паспорт, сотрудник сам зайдёт в ваш профиль и посмотрит вашу визовую историю в разных странах.
На мой взгляд ассоциация никаких нотариусов и переводчиков точно не заменит
Вы так думаете? И Uber тоже не заменит таксопарки и бомбил?
Kanut
28.07.2023 00:09И что, в какой-то визовой службе принимают сканы из вашей папочки?
В любой, в которой принимают сканы. А там где оригиналы хотят, так там и ваша база ничем не поможет.
А чтобы визовые службы могли доверять информации из вашего профиля, придётся пройти сертификацию. После этого вместо кучи бумаг будете предъявлять только паспорт, сотрудник сам зайдёт в ваш профиль и посмотрит вашу визовую историю в разных странах.
Мечтать не вредно.
Вы так думаете?
Да.
И Uber тоже не заменит таксопарки и бомбил?
Ложная аналогия.
ilriv
28.07.2023 00:09В любой, в которой принимают сканы
Да? Можете привести примеры стран, которые принимают сканы и не требуют нотариально заверенные копии в бумажном виде?
Странам будет выгодно использовать единую базу, они ведь не от хорошей жизни требуют бумажки. Они это делают из-за того что не могут проверить подлинность сканов "из папочки".
Но если сертифицированный центр загрузит сканы ваших документов в единую базу и заверит цифровой подписью, визовые службы уже смогут принимать эти сканы.
Мечтать не вредно
Любое новшество кому-то кажется мечтой.
Ложная аналогия
Аналогия самая прямая.
Kanut
28.07.2023 00:09Да? Можете привести примеры стран, которые принимают сканы и не требуют нотариально заверенные копии в бумажном виде?
В Германии кучу бумажек возьмут как копии. Не все конечно, но много.
А те которые не берут как копии, то их и из вашей "базы" не возьмут.
Любое новшество кому-то кажется мечтой.
Ну отлично. Когда будет что-то кроме мечтаний, то готов это обсудить.
Аналогия самая прямая.
Нет.
ilriv
28.07.2023 00:09В Германии кучу бумажек возьмут как копии. Не все конечно, но много.
Нет. Визовая служба в Германии тоже требует бумажки.
Есть примеры стран которые всё-таки принимают сканы?
А те которые не берут как копии, то их и из вашей "базы" не возьмут.
Вы можете как-то обосновать ваше мнение?
Ну отлично. Когда будет что-то кроме мечтаний, то готов это обсудить.
Что значит "готов обсудить"? А что вы сейчас делаете? Не обсуждаете?
Нет.
Самая что ни на есть прямая аналогия. Uber предоставил цифровой сервис который действует в разных странах, используется для организации передвижений по дорогам, предоставляет доступ к конфиденциальной информации о передвижениях, имеет систему баллов для оценки водителей и пассажиров.
И мы обсуждаем цифровой сервис, который действовал бы в разных странах, предоставлял конфиденциальный доступ к данным соискателей, давал бы участникам возможность организовывать передвижение по миру и имел систему баллов для оценки соискателей.
Kanut
28.07.2023 00:09Есть примеры стран которые всё-таки принимают сканы?
А есть примеры стран у которых визовая служба готова удовлетворится документами из какой-то рэндомной "базы"?
Что значит "готов обсудить"?
Значит буду готов обсуждать насколько будет полезна ассоциация, которая такое может.
Uber предоставил цифровой сервис
У которого есть конкретный бизнес-план. А именно быть посредником между водителями и пассажирами и брать за это свой процентик.
Для нотариусов и переводчиков такие сервисы вполне себе существуют и живут по тому же принципу.
За счёт чего должна жить ваша ассоциация вы до сих пор не смогли объяснить.
ilriv
28.07.2023 00:09А есть примеры стран у которых визовая служба готова удовлетворится документами из какой-то рэндомной "базы"?
Вопрос некорректный.
Во-первых, база предполагается не "рэндомная", а сертифицированная государственными органами разных стран.
Во-вторых, мы говорим о несуществующей базе и вы не можете просить примеры стран, которые её используют.
А вот по международной базе Интерпола вас вполне себе пробивают.
Значит буду готов обсуждать насколько будет полезна ассоциация, которая такое может.
Вы уже битый час обсуждаете эту тему.
У которого есть конкретный бизнес-план. А именно быть посредником между водителями и пассажирами и брать за это свой процентик.
Ну и в чём проблема брать процентик за визовые услуги?
За счёт чего должна жить ваша ассоциация вы до сих пор не смогли объяснить.
Я смог объяснить и вы это объяснение приняли.
Вот ваши слова: "вы в лучшем случае предлагаете альтернативу для фирм занимающихся релокацией".
Фирмы, занимающиеся релокацией, берут деньги за ускорение и упрощение оформления документов. И ничто не мешает ассоциации брать деньги за ускорение и упрощение оформления документов.
Kanut
28.07.2023 00:09Вопрос некорректный
Вполне себе корректный.
Во-первых, база предполагается не "рэндомная", а сертифицированная государственными органами разных стран.
А я предполагаю что через какое-то время всем будет достаточно копий. Если вам можно фантазировать , то почему мне нельзя?
Во-вторых, мы говорим о несуществующей базе
Вот именно. И когда она будет существовать, то тогда и обсудим.
А вот по международной базе Интерпола вас вполне себе пробивают.
Эта база принадлежит частным лицам?
Ну и в чём проблема брать процентик за визовые услуги?
Зачем кому-то за это платить? И если даже, то почему именно вашей ассоциации?
Я смог объяснить и вы это объяснение приняли.
Нет.
Вот ваши слова: "вы в лучшем случае предлагаете альтернативу для фирм занимающихся релокацией".
Угу. В лучшем случае. И даже тогда у вас будет куча конкурентов. Почему кто-то должен выбирать вашу ассоциацию, а не их?
ilriv
28.07.2023 00:09А я предполагаю что через какое-то время всем будет достаточно копий. Если вам можно фантазировать , то почему мне нельзя?
Фантазируйте, я только за. Только ваши фантазии умещаются в трёх словах и не стоят обсуждения.
Вот именно. И когда она будет существовать, то тогда и обсудим.
Не говорите в БУДУЩЕМ времени.:) Вы УЖЕ битый час обсуждаете.
Эта база принадлежит частным лицам?
Эта база принадлежит межправительственной организации.
А вот база кредитных историй принадлежит акционерному обществу "Национальное бюро кредитных историй". И она используется как государственными структурами, так и негосударственными организациями. И как вы понимаете, банки доверяют находящейся в ней информации.
Так почему визовые службы не должны доверять информации из сертифицированной базы, которая контролируется неправительственной организацией?
Зачем кому-то за это платить? И если даже, то почему именно вашей ассоциации?
Почему кто-то должен выбирать вашу ассоциацию, а не их?
Я читаю ваши сообщения и всё время улыбаюсь потому что это реально смешно. Почему вы вообще думаете что я должен вам что-то доказывать? Вы кем вообще себя возомнили? Председателем учёного совета? Представителем заказчика?
Ну не заплатят, значит не заплатят. Не выберут, значит не выберут.
Kanut
28.07.2023 00:09Фантазируйте, я только за.
Ну тогда получается без вашей ассоциации можно будет спокойно обойтись.
Эта база принадлежит межправительственной организации.
И она используется как государственными структурами, так и негосударственными организациями.
Визовые отделы их информацию тоже берут без проверки?
Почему вы вообще думаете что я должен вам что-то доказывать? Ну не заплатят, значит не заплатят. Не выберут, значит не выберут.
Ну вот вы сами и ответили на свой риторический вопрос.
Ваша ассоциация тоже будет межправительственной организацией?
ilriv
28.07.2023 00:09Ну тогда получается без вашей ассоциации можно будет спокойно обойтись.
Нет, не получается. Визовые службы требуют бумажные документы потому что не доверяют электронным копиям. Электронные копии должны бытть кем-то заверены. Визовые службы должны доверять тем, кто заверил копию. Для этого они должны коммуницировать.
Таким образом, ваша фантазия приводит вас к необходимости создания ассоциации, которая обеспечит связь между визовыми службами, службами сертификации копий и гражданами.
Доступ к базе можно продавать как гражданам (на запись), так и визовым службам (на чтение). Вот вам и источник денег.
Визовые отделы их информацию тоже берут без проверки?
Я не знаю, берут ли визовые отделы информацию из базы кредитных историй. Я также не знаю, проверяют ли банки информацию из базы кредитных историй.
Но база кредитных историй функционируют, информация оттуда используется как государственными, так и негосударственными организациями.
Это даёт вам конкретный пример базы, которая может служить прообразом базы визовых данных. Чтобы вы больше не несли околесицу про "рэндомную базу".
Ну вот вы сами и ответили на свой риторический вопрос.
Вообще-то я не удостоил вас никаким ответом.:)
Ваша ассоциация тоже будет межправительственной организацией?
Ассоциация может быть акционерным обществом, таким как Национальное бюро кредитных историй. И нет, она не моя.
Kanut
28.07.2023 00:09Нет, не получается.
Получается. Я так нафантазировал. Мне же можно.
о база кредитных историй функционируют, информация оттуда используется как государственными, так и негосударственными организациями.
Сканы и копии официальных документов точно так же тогда функционируют и используются как государственными, так и негосударственными организациями.
Вообще-то я не удостоил вас никаким ответом.:)
Надо же. Я смотрю вы действительно так и не поняли что на самом деле ответили :)
Ассоциация может быть акционерным обществом, таким как Национальное бюро кредитных историй
Так его визовые отделы других стран используют или нет? Насколько мне известно нет. Ещё примеры будут?
ilriv
28.07.2023 00:09Получается. Я так нафантазировал. Мне же можно.
Ваша фантазия привела к выводу, что ассоциация всё-таки нужна.
Сканы и копии официальных документов точно так же тогда функционируют и используются как государственными, так и негосударственными организациями.
Только когда достоверность информации не критична.
А когда достоверность критична, организации требуют предоставить бумажки.
Визовые службы не принимают сканы и копии, требуют бумажки.
Надо же. Я смотрю вы действительно так и не поняли что на самом деле ответили :)
Ну порадуйтесь хотя бы этому, постарайтесь сделать вид что не зря потратили несколько часов на глупые и бессмысленные наскоки.:)
Так его визовые отделы других стран используют или нет? Насколько мне известно нет.
Может используют, может нет. Ни вы, ни я этого не знаем.
Ещё примеры будут?
Простите, вы у меня сейчас что-то потребовали, или мне показалось? А вы вообще кто?
Kanut
28.07.2023 00:09Ваша фантазия привела к выводу, что ассоциация всё-таки нужна.
Так а зачем она тогда нужна?
Визовые службы не принимают сканы и копии, требуют бумажки.
Визовые слудбы точно так же не принимают информацию национальных бюро кредитных историй из других стран.
Простите, вы у меня сейчас что-то потребовали? А вы вообще кто?
А вы? Вы можете мне конечно не отвечать. Но что-то мне запретить вы мне не можете.
ilriv
28.07.2023 00:09Так а зачем она тогда нужна?
Для того чтобы обеспечить сертификацию цифровой визовой информации, централизованное хранение и обеспечивать доступ к ней визовых служб разных стран, частных лиц и различных организаций.
Визовые слудбы точно так же не принимают информацию национальных бюро кредитных историй из других стран.
Ну и что?
А вы? Вы можете мне конечно не отвечать. Но что-то мне запретить вы мне не можете.
Бог с вами! Когда я это вам что-то запрещал? Вы говорите, говорите, мне доставляет большое удовольствие наблюдать за вами.
Kanut
28.07.2023 00:09Для того чтобы обеспечить сертификацию цифровой визовой информации, централизованное хранение и обеспечивать доступ к ней визовых служб разных стран, частных лиц и различных организаций.
Ну так я же нафантазировал что всё это не нужно потому что визовые отделы будут сканы и копии брать.
Ну и что?
Получается что визовые отделы не берут ни сканы, ни информацию от каких-то там частных компаний из других стран. Никакой разницы нет.
И получается в этом плане от этой вашей ассоциации толку столько же сколько от сканов в моей папочке.
ilriv
28.07.2023 00:09Ну так я же нафантазировал что всё это не нужно потому что визовые отделы будут сканы и копии брать.
Ну я вас с этим искренне поздравляю.
Получается что визовые отделы не берут ни сканы, ни информацию от каких-то там частных компаний из других стран. Никакой разницы нет.
Не берут потому что их не устраивает надежность информации в нынешнем виде. Значит надо обеспечить надёжность. И мы знаем как её обеспечить.
Kanut
28.07.2023 00:09Ну я вас с этим искренне поздравляю.
То есть ассоциация не нужна.
Не берут потому что их не устраивает надежность информации в нынешнем виде. Значит надо обеспечить надёжность. И мы знаем как её обеспечить.
Конечно знаем. Обычная криптография, электронные подписи, сертификаты и прочее.
Но с ними никакие специальные базы получаются не нужны. И я могу просто хранить электронные документы на любом носителе по моему выбору.
PanDubls
28.07.2023 00:09Ну вот в Турции не заменил, вообще не прижился, по крайней мере в моей глуши. Как таксовали от парков, так и таксуют, аки в тёмных нулевых.
Sarjin
28.07.2023 00:09есть паспорт гражданина мира, больше полувека, но признает его пара другая стран
alexanderniki
28.07.2023 00:09Так то да. Начинание интересное, но сейчас это больше сувенир и приколюха, чем полезный документ.
vedenin1980
28.07.2023 00:09-1Почему до сих пор не существует глобальной ассоциации "цифровых кочевников"? Например на таких условиях
А кому это нужно? Насколько я знаю, многие страны и так обмениваются информацией о черных списках и страны учитывают кто-где проживал. Другими словами, ввязавшись в серьезный криминал в Австралии и получив депортацию — с большой вероятностью визы в США и Шенген тоже будет получить очень сложно. С другой стороны, если у человека в анкете 30 лет проживания в Швейцарии и он может показать вид на жительство — шанс что его завернут на оформления визы в США сильно меньше, чем того кто 30 лет прожил в условной Саудовской аравии (даже при одинаковом гражданстве).
По мере того как нарабатываешь положительную репутацию в ассоциации — получаешь в упрощенном порядке ВНЖ стран-партнеров
Ну да, приехал наркоторговец и террорист в условный Уругвай, заплатил огромную взятку и вот у него кристально чистая репутация в ассоциации и 20 лет проживания и он получает в упрощенном порядке ВНЖ Швейцарии или США.
Если совершаешь правонарушения в странах-партнерах — теряешь репутацию и можешь быть исключен из ассоциации.
Недруг в Эфиопии дал взятку и вас исключили из ассоциации, да еще и передали черную метку визовой службы по всему миру, так?
Предоставляешь пакет документов, копии которых будут храниться в базе ассоциации (свидетельство о рождении, паспорт, дипломы, справки о несудимости)
Ну и как вы убедите правительство условного США, что никакой хакер, никакой корумпированный чиновник/работник не сможет засунуть в эту базу фальшивку? Справки о несудимости вообще всего пару месяцев живут, а копии часто нужно переводить на местный язык, то есть (условно) во Франции нужно французкий перевод, а в Испании — испанский.
Самый сложный момент — добиться чтобы страны-партнеры передавали в ассоциацию информацию для формирования репутации, т.к. это означает дополнительные расходы и трудозатраты.
Нафига козе баян? В смысле странах-партнерам какая-то левая ассоциация, которой непонятно кто будет руководить? Они могут просто наладить обмен информаций между странами, которым они доверяют напрямую (и он и так существует, насколько я знаю).
Другими словами, выкинув все что выше, остается:
- Оплачиваешь вступительный взнос
- Получаешь карту ассоциации
- Получаешь бонусы от авиакомпаний и гостиниц — партнеров ассоциации
О, вы изобрели золотые и платиновые кредитные карты.
P.S. Опять-таки платить некоторой ассоциации деньги и потом получать оформление виз, ВНЖ и ПМЖ в упрощенном порядке выглядит такой дико корупционной схемой в глазах налогоплательщиков и тех кто будет подаваться в обычном порядке. Я бы на месте политиков нормальных стран в такое не ввызывался.
kaichou
28.07.2023 00:09Казахстан.
Алматы вполне русский город по языку и духу.
Про северный Казахстан вообще молчу, Павлодар не отличить от Оренбурга.
Goupil
Про Аргентину надо указать что:
А. Экономика там перманентно в заднице начиная с начала XX века, с вариациями
Б. Все же это латиноамериканская страна, и несмотря на оттенок кожи населения, местами в ней так же стремно как и например в Бразилии.
В. Некоторые сильно пожилые "коренные" аргентинцы могут иметь неместный тяжелый акцент и непроизвольно отзываться на немецкие имена, делая потом вид что как-бы ничего не слышали.
selivanov_pavel
"В" трудно отнести к серьёзным минусам, ну сколько там может жить таких исторических реликтов? И нафига им сдался какой-то мигрант.
А вот местные репрессии, с массовыми убийствами несогласных граждан, там происходили не настолько давно, и их участники наказания не понесли. ИМХО это более серьёзный минус.
tongohiti
В какой-то мере "В" это даже плюс...
selivanov_pavel
Каким образом?
dekeyro
Все приведенные страны действительно выглядели так как в обзоре. Когда-то.
В Турции например усложнили получение - подняли стоимость аренды чтобы тебя вообще рассмотрели на ВНЖ, в некоторых районах городов есть квоты на количество иностранцев подающих на внж и т.д.
С вануату тоже уже не все очень хорошо - они туманно заявляют про закрытие такой опции в конце года.
Множество других стран не рассмотрели - ту же Индонезию например.
DMGarikk
А что данный пункт должен о чемто говорить? человеку рожденному в 45 году сейчас 78 лет
так что встретить "такого немца который служил" там маловероятно
а факт что Аргентина одна из очень немногих стран мира которая не (ну почти не) депортирует людей, это в нашем контексте некоторый плюс