Криптовалютная децентрализация работает так: откупили крипту на платформе, которая не нравится США? Теперь вы наркодиллер и торговец оружием.
Думаю, эта статья мне еще выйдет боком, но я за честность, я за то, чтобы люди знали правду и не питали себя ложными надеждами.
Это продолжение статьи "https://habr.com/ru/articles/757660/". Для понимания, о чем я буду писать, желательно прочитать ее.
«Криптовалютная децентрализация» – это полный бред
Это сказка, которая не работает на деле, и я вам это сейчас докажу (а прошло уже более 10-ти лет):
Торнадо кеш - пошел против системы - закрыли к чертям. Создатели в тюрьме, работать больше нельзя с платформой.
Попробуйте с кошелька любого +- известного миксера вывести себе рубли на карту? Что-то не получается, да? п2п, биржи оказывается соблюдают правила игры. Правила тех, кто держит мир - США и ЕС.
Новости и инфа про санкции на Торнадо:
https://tass.ru/ekonomika/15424093А можете ли вы отправить деньги с Гидры? Ой, тоже нет - заблочат. У вас ни обменники не примут, ни биржи. Да и вообще много крупных обменник берут криптовалютный бэк у бирж - система кошельков, проверка амл и учет, так что это +- одно и тоже.
А как же криптовалютная свобода, о которой так все яростно пишут? Где она?
Аргумент, что там оружием и людьми торгуют я не принимаю. Вы решили, что одних нужно блокировать, а других оставить - вы превратились с тем с чем боролись.
Нет никакой свободы.
Новости про санкции на Гидру:
https://www.bbc.com/russian/news-60997432-
А что же у нас с санкциями? Может они в крипте не работают? и Криптовалюта свободна от санкций? Вот вам пример: Платформа Гарантекс, детьми не торгует, просто налик на usdt меняет. Она помогает РФ вести внешнеторговую деятельность.
Бах и санкции!:
https://www.kommersant.ru/doc/5294429
А что же це такое? Неужто через 1,5 месяца, после всем известных событий, компанию - обычный обменный пункт, приравнивают к Алькаиде, а покупка там usdt = покупка наркотиков и оружия?
Обрубили свифт и тут же заблокировали переводы в криптовалюте."Криптовалюта - это же свобода, децентрализация" - вот вам ваша свобода!! Это факты.
В прошлой статье люди отметили "Низкий технический уровень материала". Ща будет вам высокий уровень - уровень отмыва санкционных денег - разумеется, это "мой друг" все делал (я вообще ничего не знаю).
Это проверка 4-го колена от Гарантекса. Т.е. с Гарантекса поступили средства на кошелек, потом разбили сумму, смешали с другими потоками с бирж, еще раз и еще. Все вручную, никаких миксеров. И вот что мы имеем:
Жирная строка: САНКЦИИ и DANGER. Как вам а?
Децентрализаторы...
А это вы просто хотите жить в своей стране и просто покупать крипту. Я напомню, это просто обменный пункт!!! А что будет когда будут цифровые валюты? Просто в технологию токена включат, что можно менять на определенных платформах и все и никуда вы не денетесь.
Пару слов о Гарантексе. У них постоянно обновляются горячие, холодные и пользовательские кошельки. Т.е. у вас в автоматическом режиме раз в некоторое количество недель генерится новый адрес пополнения, и теперь деньги нужно отправлять на него. Так же вы можете сгенерировать новый адрес в ручном режиме.
Т.е. пацаны стараются, но ничего не выходит. И да хотите у них откупить крипту и потом поехать в ЕС? Готовьтесь отъехать навсегда в тюрягу.
И даже при этой системе вас находит этот АМЛ бот и ставит перед фактом, что вы должны быть ровнее как американцы и европейцы.
А что у нас Бинанс?
А Бинанс вот что:
Он не даст вам даже отправить деньги на адрес (слева наверху Rejected и причина внизу на картинке), который не соответствует "стандартам их политики" - то что сказали им США.
Может он примет ваши деньги? и сжалится над вами?
(Разумеется, я не делаю это руками, отношения к этому не имею и вообще ничего про это не знаю).
Заблокировали 12 аккаунтов!!! Говорят валите братья на все 5 криптовалютных сторон, по любым сетям, где газ дешевле.
И как тут работать?
Еще раз "децентрализация" и "свобода" и еще что там хотите добавить.
Цифровое рабство - вот что это.
Я опять же повторю - вы не торгуете детьми, не воруете деньги, вы просто не угодны высшим силам и вы уходите в бан. Чем это отличается от традиционной банковской системы? Ничем, "криптовалютная свобода" еще хуже - потому что все открыто и заблочить можно ваши активы 1 кнопкой.
Ну а что же у нас с п2п? Где Бинанс? Где ОКХ? Где байбит?
Ах да, децентрализация же. Ну так как децентрализацая работает, то купить криптовалюту со сбербанка не составляет труда. Верно?
Это только отражает реальность: все продукты для народа сделали централизованные компании, которые играют под дудку США, и кто не согласен будет расстрелян.
Можете плакать, можете возмущаться, но крипту покупайте теперь на п2п Гидры (шутка).
Это факты. Достаточно убедительно?
Так в чем же разница? Что вы свифт не можете отправить, что крипту из РФ.
Сказки про децентрализацию – это хорошо, только по факту в крипте она тоже не работает. Хотите вы это признать или нет.
Если этих фактов недостаточно, то посмотрите как работает главный криптоваютный рейтинг - AML.
AML - реальность
Вот это факты реальные, а не сказки и фальшивые надумки.
Если кратко как работает рейтинг.
Если вы государство "правильное", или биржа, которая подчиняется и кланяется США и ЕС, вы светитесь зеленым.
Если вы: китаец, араб, африканец или индус и не сливаете фбр данные. Вы "Хай риск", а иногда мы можем и красным вас отметить, а потом и деньги ваши заблокировать.
Если вы: Афганец Русский, Белорус, Иранец, Сириец, Ливиец или кто другой, кто идет в разрез с "линией партии", то "капец" вам точно. Вы не можете откупать крипту за фиат на биржах. А даже если вы откупите будет шанс, что мы ваши деньги придержим на дней 30, а потом и аккаунт ваш закроем.
Если хотите более подробно изучить, может заплатить 3 бакса и проверить свой кошелек, там все будет расписано.
https://web.amlbot.com/login#page-top
Так чем это отличается от того, что ваши деньги блочит банк и проверяет источник средств? В Банке вы хоть документы можете нарисовать, а в крипте 30 дней блока ваших средств и может быть вы получите их обратно.
Вот, например, проверка горячего кошелька биржи. У нее тоже есть обязательный "сканер вашего лица", KYC все дела. Обороты под 100млн баксов в месяц. Но почему же у нее High Risk?
А потому что она не получила "нужную лицензию" европейскую.
Нет лицензии? Получай низкий рейтинг амл проверок, болтайся ближе к скаму и торговле людьми.
Вот это факты: нет лицензии в "одобренной стране", не отправляешь данные США и ЕС о своих клиентах? - Ты ненадежен.
Крипта ничем не отличается от современной банковской системы - она хуже, тут тебя блокнут еще быстрее, даже моргнуть не успеешь.
Мы думаем, что мы плывем к поверхности воды, а по факту это всплывает наш труп - нас уже задушили, только не все это поняли.
Теперь к аргументам, которые остались у бедного Биткоина.
Еще раз напишу, что это продолжение статьи "Мы сами себя обманули с Биткоином" и тут я разбиваю остатки аргументов.
Биткоин - это место где можно хранить деньги.
Биткоин - новое золото.
Биткоин позволяет переводить деньги.
"Биткоин позволяет хранить средства". Нет
Как я могу хранить даже 10.000 в битке? Он завтра упадет на 10%, я и потеряю тыщу баксов. Я этого простить себе не могу.
У комментаторов всего 100 баксов в кармане что-ли? Или вы так легко выкидываете по айфону в день в форточку? Конечно же нет.
Все эти комментарии "держу все деньги в Битке" - это вранье. Не ведитесь на эту чушь!!! Это люди пытаются показаться крутыми, не понимая, что они вешают реальную петлю на шею не разбирающихся людей, которые поверят в это и откупят Биток.
Никто не держит деньги в крипте. Ни один здравомыслящий бизнесмен не будет совершать настолько тупое действие - как хранить деньги в крипте.
Покупая биток, он подставит под риск свою семью, своих сотрудников и их детей, которым будет нечего есть.
Давайте возьмем банк, у него 1 млрд долларов, он завтра потерял 200 млн, послезавтра еще 500.000.000$. Готов ли банк брать на себя такие риски? Конечно нет. В золото он вкладывается, в доллар и евро вкладывается, в облигации вкладывается, а в биток нет, наверное, потому что все банкиры дурачки, да?
Да вы вообще о чем?! Хранить средства в подобном активе (не важно Биткоин это или нет) - может только человек, который бездумно повторяет за твитами инфлюесеров, ютуберов и маректологов.
Хочу отдельно отметить людей и генеральных директоров компаний: Microstrategy (закупают и закупают биток на миллиарды), Marathon Digital Holdings (майнинг компания), Bitfarms (майнинг компания) и другие. Они поставили на кон свою жизнь и либо станут самыми богатыми людьми планеты, либо будут убиты. Но когда они погибнут, они погибнут настоящими воинами, потому что они умерли за свою идею.
К таким людям я испытываю только уважение, хоть и не верю в их идеи.
Всем кто скажет: "стабилизируется потом". Вот будет потом, тогда и приходите.
Золото = Биткоин
Огромное количество сравнений, примеров, аналогий и т.п. от "экспертов" было про золото. "Профессионалы" рассказывали о том почему Биткоин лучше чем золото.
Вот часть из аргументов: "на золото большие налоги", "на золото большие комиссии", "золото тяжелее продать чем биткоин", "его тяжелее хранить".
Основной посыл: биткоин сравнивают с великим золотом.
Смотрите коллеги: Золото существует на рынке 6.000-7.000+ лет. Оно старше всех стран, всех экономик, всех моральных устоев, мусульманства и христианства. Оно пережило и средние века, и Гитлера и нас всех с нашими праправнуками переживет.
Пусть Биткоин 2тыс лет проживет, а потом будем делать сравнения. Встретимся в 4.023 году.
Даже это обсуждать не хочу. Любое сравнение с золотом абсолютно некорректно. За золото резали, убивали и сжигали страны и народы. (Почему и зачем это отдельный вопрос). Золото крепко засело в головах африканцев в окопе, депутатов, американских реперов и французского бомонда. А кольцо на свадьбе у вас из чего?
Сравнивать биток и Золото даже не смешно, а некультурно.
USDT добивает Биткоин
Все основные аргументы, которые мы имеем "за Биткоин":
Легко отправить в любую точку мира.
Находится у вас на кошельке, а не где-то там.
Легко поменять на любой фиат.
О том что Биткоин свободен от регуляции, говорить не будем. Я уже доказал, что все это сказки.
Децентрализован. Я так устал от этого слова....
И так, USDT обладает всеми вышеперечисленными плюсами, кроме того, что его контролирует одна компания, что в принципе значения не имеет. Захотят вас забанить, забанят ваш Биткоин и не сможете вы им пользоваться. Тяжко это признать, да?
Биткоином я не могу платить в магазине - магазин не может рассчитать цену в битках, потому что биткоин скачет туда сюда.
Не могу платить зарплату. Не могу оплатить международный контракт. Не могу договориться о сделке. Чтобы вы не говорили - это факт и все.
А все это я могу сделать в usdt, потому что usdt стабилен - и это главное.
Я могу вести бухгалтерию в нем, могу понять цену в магазине.
Пример вам, который просто уничтожает все аргументы за Биткоин:
Я говорю: "Телефон стоит 0,038 btc".
Вам что-то понятно?
А теперь: "Телефон стоит 1000usdt"
Чувствуюте разницу?
Биткоин за 10 лет не смог добиться простейшего - чтобы мы в нем могли считать хоть что-то. USDT, USDC собрали все хорошее - технологически и избавили пользователей от скачек курсов.
Ну что, где "Биткоин будущее" где "децентрализация"? По итогу централизованный цифровой доллар всех победил.
Все аргументы разбиты в пух и прах.
Никогда не думал, что именно я докажу, что нынешний биткоин (какой он будет через 30 лет это отдельный вопрос), абсолютно несостоятелен. Кто-то должен был это сделать.
Людей, которые стоят на своем, их не переубедить, их жизнь научит.
Надеюсь я переубедил сомневающихся.
Итог.
Я хочу обратить внимание, читатель, мы разобрали все аргументы. Причем - это аргументы лучших из лучших. На хабре сидят очень высокого класса ребята, это не инвесторы Пепекоина, это не трейдеры из телеграм групп, это профессионалы и разрабочики и вот их аргументы.
Я не вижу реальную твердую позицию по Биткоину (а часть аргументов просто глупа). Нет нормального плана, как мы придем к "светлому будущему". Есть энтузиазм.
Лозунги хорошие - децентрализация, отсутствия контроля, ты владеешь своими деньгами, цифровой актив - в цифровую эру.
Я напомню, что много было хороших лозунгов: свобода, равенство, братство; Пролетарии всех стран, соединяйтесь!; (вставьте религиозный еще лозунг сюда, на выбор).
Даже если лозунги от чистого сердца, не всегда все получается ребят, а иногда получается в другую сторону - хотели как лучше, а получилось как всегда.
Биткоин - это хороший стартап, но большинство стартапов гибнет. Тренд хорошо за последние 5-6 просматривается. Все только сильнее регулируется и сильнее.
Я всех благодарю, что написали много критических комментариев. Если я, что-то опустил, прошу написать, готов дальше дискутировать.
Я призываю всех читать альтернативные позиции. Мы не враги, а союзники.
Комментарии (85)
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13+6Прикольно, что получил уже кучу минусов за первую минуту, хотя статью читать вдумчиво минут 15-20 :).
ForWorth
01.09.2023 09:13+39Тут всё просто - у кого есть битки - ставят минусы, у кого нет - плюсы.
csharpreader
01.09.2023 09:13+8У меня биткойны с 2013-го. Всё равно рад за автора, что он из тех кто понимает, что полицейская дубинка сильнее любой высокотехнологичной фигни.
xaosxaos2
01.09.2023 09:13Для этого надо было в детстве прочитать всего лишь "Незнайка на Луне" :) Но да когда чужие шишки останавливали в набитии своих :)
ildarz
01.09.2023 09:13+25Хабр считает, что можно управиться за 8, причем для "человека среднестатистического", а не тех, кто быстро читает. Но дело не в этом, а в том, что если первая статья у вас была пусть сильно спорной, но нормально написана, то эта - просто какой-то поток эмоций. Оттого и минусы, уже чисто за форму. А содержания на 15-20 вдумчивого чтения тут просто нет, потому что см. выше, поток эмоций. Если их отфильтровать, объем сильно уменьшится.
Причем - это аргументы лучших из лучших. На хабре сидят очень высокого класса ребята, это не инвесторы Пепекоина, это не трейдеры из телеграм групп, это профессионалы и разрабочики и вот их аргументы.
И здесь вы сильно ошибаетесь. Хабр, конечно, относительно узкопрофессиональный ресурс, но совершенно не в области глобальной макроэкономики. Подавляющее большинство людей тут (включая меня, само собой) - просто дилетанты, в качестве развлечения обменивающиеся мнениями, а не "лучшие из лучших" в области устройства общемировой финансовой системы.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13+1Не соглашусь. Там, это больше в общем про ключевые идейные ошибки.
Тут я добавил основные аргументы:
1. Все те плюсы, о которых писали в комментариях про Биток оказываются не нужны, так как есть usdt.
2. Про сравнения с золотом я тоже написал.
3. Про свифтовки, которые неудобны я тут тоже разобрал.
4. Про децентрализацию, которая является ключевой опорой битка и есть эта статья и она показывает, что она не работает.Или мне не удалось это донести в тексте?
"Про вдумчивое" я что-то очень сильно сомневаюсь, что большинство людей хоть раз делало проверку кошельков, хоть раз имели дело с санкционной криптой.
И чтобы проверить мои слова и убедиться в их правдивости нужно много времени.ForWorth
01.09.2023 09:13+4USDT управляется группой спекулянтов, и в любой момент может повторить судьбу UST
Инфляция $ = ~6%, что через 10 лет дает уполовинивание покупательской способности. Есть Надежда, что BTC будет расти с поправой на инфляцию.
Hardcoin
01.09.2023 09:13+1Надежда есть, разумеется. Но ТС про какие-то более серьезные доводы пишет, чем просто надежда.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13Вот с этим
USDT управляется группой спекулянтов, и в любой момент может повторить судьбу UST
Прямо 100% согласен.
К сожалению. не хватило сил написать про это в статье.
Но что в usdt удобно - это быстро откупить, быстро отправить. В другой стране снять. Так что хранить конечно очень страшно, то пользоваться можно.
DGN
01.09.2023 09:13+1О, зато битки не страшно хранить. Соответственно, с кошелька на черную биржу которая примет, там меняем на монеро или что похожее и оттуда на серую биржу, где меняем уже на usdt и выводим. Ну и никто не отменяет старую добрую личную встречу.
Про нечего купить за биток. Нанять фрилансера - запросто. Недвижимость - сложно. Пакет молока - нет смысла.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13-1аргументы лучших из лучших
Соглашусь, что тут больше эмоциональная окраска :)
Но нельзя не заметить, что тут сидят все же не люди с улицы.
medstrax
01.09.2023 09:13+1Подавляющее большинство людей тут (включая меня, само собой) - просто дилетанты, в качестве развлечения обменивающиеся мнениями
Замечу, что пусть неявно, под вывеской в духе "я люблю кодить и делать мир лучше, брать на себя ответственность, выходить из зоны комфорта и все такое" - примерно 99% жителей хабра в уме держат "как срубить бабла побольше". Все, что надо знать о мотивации в айти. Треды о бабле собирают в разы больше комментов, чем технические треды. Не то, чтобы это плохо. Но поганенько как-то на душе, когда думаешь, что почти весь контент на хабре - он ради бабла по факту.
Newbilius
01.09.2023 09:13А поделитесь статистикой, если не жалко - какой пункт выбирают при минусовании (причину)?
Hardcoin
01.09.2023 09:13+15Никто не держит деньги в крипте
Вот это враньё. Я держу (никому не рекомендую так делать). Никто с голоду не умрёт, если я потеряю все эти деньги через пять минут. В конце-концов у меня есть зарплата и на полгода наличными. Нет никакого риска для жизни, что 90% у меня в битке. Я не инфлюэнсер, просто пофигист.
Но про централизацию ТС прав. Децентрализованными могут быть только валюты со скрытым блокчейном и то не факт.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13+3Ну то есть вы держите деньги в криптовалюте те, которые вы готовы потерять и они для вас не жизненно необходимы? Я правильно понял.
Держать - я имел в виду не поиграться или собрать инвест портфель. А держать свои сбережения, которые на черный деньHardcoin
01.09.2023 09:13+4Это сбережения на белый день. Черным днём я считаю время, плохое для большинства (ядерная война, например). Не уверен, что хоть какая-то валюта хоть в какой-то форме может сильно помочь в такие времена.
DGN
01.09.2023 09:13Ну скажем так, биток в БП скорее уцелеет, всеж связность глобальной сети очень велика. Все остальное или пропадет само или отберут. По сути и недвижимость, это записи прав в госреестре. Нет его - анархия.
rombell
01.09.2023 09:13+3Золото и патроны - лучшая валюта! Ну и ещё крышечки, разумеется.
IvanPetrof
01.09.2023 09:13лекарства, бензин (газ) и патроны
rombell
01.09.2023 09:13+1Бензин имеет неприятное свойство портиться. Газ и бензин не технологичен для хранения в быту — больше бочки бензина прикопать сложно, насколько хватит бидонов газа, запасённых в таких количествах, чтобы об этом не узнала вся округа?
Лекарства необходимые — не предмет для инвестиций. Лекарства как средство инвестиций быстро портятся, кроме зелёнки и марганцовки с йодом.
Патроны, золото и крышечки от Ньюка-колы — вот разумный выбор для инвестиций на долгий срок!IvanPetrof
01.09.2023 09:13Я, конечно, не специалист по выживанию. Просто читал рассказ чувака, который описывал свой быт во время вооружённого конфликта (по-моему Югославия, но могу путать). Вот оттуда мне и запомнились - лекарства, газ и средства гигиены. Всё остальное можно было выменять на эти три основные "валюты".
CrazyOpossum
01.09.2023 09:13+9Скажите в чём лучше держать и я переложу туда часть портфеля. В баксах? Ну у меня там комиссия 1% в месяц и $1000 за перевод. В бумагах? Nvidia год не могу продать, а Газпром - увольте.
Биткоин будет скакать туда-сюда, но я смогу так или иначе его вывести и он стоит столько, сколько стоит вера его энтузиастов. Холодный кошелёк, конечно.
Чем вот для обычного Васяна, вроде меня, биток отличается от ценных бумаг, например? Инвестиции и инвестиции. Но не сбережения, ок.
ClayRing
01.09.2023 09:13-10Ну у меня там комиссия 1% в месяц и $1000 за перевод.
Nvidia год не могу продать
У нормальных людей подобных проблем нет.
rombell
01.09.2023 09:13Хотите сохранить наверняка и гарантированно иметь возможность воспользоваться - золотые монеты. Но только не в США, естественно.
Некоторые потери возможны, конечно, но в долгосрочной перспективе это просто плата за страховку.
AshBlade
01.09.2023 09:13+4История с криптовалютой сильно схожа с бумом доткомов: все хотят себе сайт (биткон), потому что он сделает их богатыми. Только как именно - хороший вопрос.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13-1Согласен. Через 10 лет будут хорошие продукты. Будут свои Майкрасофты и OpenAI, но пока, к сожалению, имеем то, что имеем.
AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+5Вы описываете худшие примеры централизации, в качестве примера успешности, что говорит о многом.))
AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+17Статью стоило бы назвать "Как Я себя обманул с Биткоином - исповедь ламера".
*Ламерами во времена моей молодости называли людей только севших за компьютер и уже считавшими, что они крутые программисты.
Автор опять не в курсе существования элементарных технологий - DEX и анонимных криптовалют например. Автор не в курсе, что если купить (в свое время) биткоин по 1000 или по 10000 - он очень даже сохраняет средства, как минимум обгоняет инфляцию (именно поэтому банки держат драгметаллы например). О сделке вы тоже легко можете договориться в определенных государствах, страна член ЕС, к сожалению, пока одна - Португалия. Ну и автор намеренно не видит разницу между "заблокировать деньги на счету" (как это делает usdt\usdc) и "окрасить крипту" (что технически две большие разницы). И это вызывает очччень большие сомнения в утверждении автора, что в криптовалюте он разбирается.
Ничем иным кроме осени и возможно того, что автор застрял в шорте битка появление этого опуса я объяснить не могу.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13+3Я не программист. Интересно, что вы так это и не поняли за две статьи, я финансист больше. Я вижу изъяны в самой модели.
DEX и анонимных криптовалют
Я в курсе. В чем аргумент?
Автор не в курсе, что если купить (в свое время) биткоин по 1000 или по 10000 - он очень даже сохраняет средства,
Вы серьезно? Сказать задним числом, что может быть выгодно?
Я тоже так умею: если купить маски до ковида, то "очень даже сохраняет средства". Если купить доллар до февраля "очень даже сохраняет средства".
А вот "купить биток по 60, и продать по 19 очень даже не сохраняет ваши средства"."О сделке вы тоже легко можете договориться в определенных государствах, страна член ЕС, к сожалению, пока одна - Португалия.".
Нет о сделке нельзя договориться. Можно договориться в цене долларе или евро, а потом заплатить в Биткоине. Вот я же писал:
Пример вам, который просто уничтожает все аргументы за Биткоин:
Я говорю: "Телефон стоит 0,038 btc".
Вам что-то понятно?
А теперь: "Телефон стоит 1000usdt"
Чувствуюте разницу?Это понятно любому человеку.
Вы в своей жизни, как я вижу не заключали никогда договоров, поэтому проблемы тут вы не видите.
Ну и автор намеренно не видит разницу между "заблокировать деньги на счету" (как это делает usdt\usdc) и "окрасить крипту" (что технически две большие разницы).
Вот именно, для вас это "технически две разницы". Да это так.
А для пользователя и для большинства - это одно и тоже, так как деньги он отправляет на бинанс и его там блочат.
Вот для меня это одно и тоже. Что мне санкционные деньги из РФ на компанию поступили и мне комплаенс банка мозги, что бинанс морочит голову.
Я разницы тут не вижу. Обе проблемы решаются одним способом: доказательством, что санкционки нет.Если Биткоин это технология, которой так и смогут пользоваться единицы, то в чем его будущее?
автор застрял в шорте битка
Я не торгую и вам не советую.
AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+11На DEX с обменом всё сильно проще.
Вы серьезно? Сказать задним числом, что может быть выгодно?
Я не о "заднем числом", я о smart money. Вы, очевидно, не из них. Как средство хранения и накопления - выгодно и незаметно. Ну и на долгом треке - "купил - забыл" пока работает идеально.
А для пользователя и для большинства - это одно и тоже, так как деньги он отправляет на бинанс и его там блочат.
Так не пользуйтесь Бананом в чём проблема то? (но вообще в стране под санкциями хранить\отправлять деньги в централизованных стейблах это вообще самоубийство).
Я не торгую и вам не советую.
Тогда желание написать слабоаргументированную статью где тёплое смешано с мягким аж в двух частях могу объяснить только наступившей осенью. Ах да, биткоин это не стартап, это концепт. Другие криптовалюты можно назвать стартапами, там инвестиции были, биткоин - нет.
AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+7Я не программист. Интересно, что вы так это и не поняли за две статьи, я финансист больше. Я вижу изъяны в самой модели.
Изъянов в традиционной финансовой системе сильно больше. Но вы предпочитаете их не замечать.
AgentRX
01.09.2023 09:13+15Не статья, а бред какой-то. "Криптовалюта не децентрализована, щас я вам докажу на основе централизованных решений..."
Автор про DEX что-нибудь слышал вообще? Кроме того, если создатели бирж/обменников нарушат закон, почему они не должны быть наказаны?
Приводить в пример Биткойн - вообще глупо. Других решений что-ли нет? Тот же TRX уже отлично держится и не коррелирует сильно с ним на флэте. Сам же придумал глупые аргументы про Биткойн и сам же их опроверг...
Еще автор, видимо, не понимает что такое децентрализация и что будет с криптовалютой, если условного ее создателя посадят? Ничего. А что будет с обычной валютой, если ее "создатель" государство облажается? Рубль потерял процентов 70 за год? Отличное вложение? Санкции не действуют?
Я уже много лет работаю с криптой, как на проектах, так и использую криптовалюту. Пока что удобнее инструмента нет. Перевести за 15 минут деньги между странами с минимальной комиссией - как нечего делать. Банки вас раком нагнут за такую попытку.
chernish2
01.09.2023 09:13+5Что Вы так к биткойну прикопались, что в день по разгромной статье публикуете?
Каждый сам себе инвестор, во что хочет - в то и инвестирует.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13Да я плотно лет 5 использую криптовалюту в бизнесе. На блокчейновские конференции хожу как на работу.
Достала эта фальшивость. И нигде о том, что я пишу нет информации. На конференциях и в новостях - "покупай" да "покупай".AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+7Чтож вы пять лет назад не купили то... Получается правы были те люди которые вам тогда предлагали его купить. Всего 3200 за штучку.)
bak
01.09.2023 09:13+4Он и сейчас не будет покупать, через очередные 5 лет когда биток будет стоить 200K напишет очередную статью про то какой биткоин плохой для сбережений.
Похоже уже на какой-то комплекс, тут бы не статьи писать а к психологу обратится.
ftdgoodluck
01.09.2023 09:13+1К сожалению, хождение на конференции не добавляет знаний. Обе ваши статьи наполнены абсолютно неправдивыми утверждениями и в целом показывают незнание как технической, так и бизнес части. Кроме этого, в профиле у вас написано что вы СЕО некой биржи (которая не представлена ни как СМС ни на Геко) с интерфейсом, наполовину переведенным на очень плохой английский, что в целом вызывает огромные вопросы по поводу состоятельности этой биржи
SadOcean
01.09.2023 09:13+2Ну в общем то да.
И заголовок и суть соответствует.
И проблема даже не в биткоине, это отличная идея и он хорошо решает определенные проблемы.
Но дело в том, что это не те проблемы, которые нужно решать. А нужные он не решает (или решает плохо).
Деньги сами суть есть обязательства и договорные отношения. На этом рушатся многие аналогии с золотом.
Хоть это и кажется возможным, но их нельзя отделить.
Криптовалюты пытаются заменить доверие к конкретным людям на доверие к математике, но на самом деле заменила его на доверие к сети. Сети неизвестных тебе людей.
А на входах и выходах - все равно известные тебе люди, не заслуживающие никакого доверия.Marmosh Автор
01.09.2023 09:13+2это отличная идея и он хорошо решает определенные проблемы.
Вот с этим согласен. Идея хорошая, да даже реализация нельзя сказать, что плохая.
Больше всякого "хайпа" и манипуляций рынком, которые убивают здравый смысл.SadOcean
01.09.2023 09:13Да, это и есть минусы.
Какая разница, как потенциально может быть хорош биткойн или другая крипта как валюта (средство и реестр защищенных платежей, это ведь основная цель), если люди приходят в систему не для этого, а потому что движимы жадностью и хотят зарабатывать 1000% вложений, майнить, пока выгодно (считай добывать дешевый ресурс).
Конечно же эти люди не будут про продуктивное развитие, а будут про скам.
Sklott
01.09.2023 09:13+1По правде сказать в биткоине есть одна глупая идея, которая сейчас и вылезает всем боком - это хранить весь список тарнзакций. Из этого решения следуют как минимум два неприятных последствия: постоянный рост размера блокчейна и увеличение мощностей на его обработку, и возможность прослеживать "путь" денег.
Если бы вместо хранения транзакций в блокчейне хранилось бы только текущее состояние всех счетов, то во-первых не было-бы неограниченного раздувания блокчена (счета в отличии от транзакций при обнулении уже можно не хранить, так что в целом объем растет не так бытсро, и в максимуме количество счетов конечно (при условвии конечного количества валюты, как в биткоине), в отличии от транзакций), а во-вторых по блокчену нельзя было-бы отследить "путь" денег. Они или есть на счету или их нет, а откуда они пришли не знает никто, при правильной реализации транзакций.
SadOcean
01.09.2023 09:13+1Ну идея не глупая.
Так то это основа бух учета, что важно не сколько у тебя на счету, но и приход/расход, потому что в идеале твой счет - это сумма приходов и расходов.
Но проблема тут еще и в том, что биткоин сразу пытается решить проблему изначального счета и эмиссии (появления денег в системе)
Он делает это элегантно, но да, это дорога в один конец.
Ну и PoW - по своему гениальный, надежный, но не экономный принцип.
Так то эти проблемы решаемы, есть более оптимизированные криптовалюты.
Но концептуальные проблемы остаются
cheshirat
01.09.2023 09:13Это не глупая идея, а основа технологии. Чтобы удостовериться, что текущий блок верный, надо иметь все предыдущие, чтобы получить их хэши. В последние несколько лет появляются альтернативы, succinct blockchains (короткие, компактные), в которых хранится текущее состояние, и "пруф", "доказательство с нулевым разглашением" того, что блок "верен", и для проверки этого не нужна вся цепочка блоков.
garwall
01.09.2023 09:13+9по-моему, уже очень давно стало понятно, что биткойн (и криптовалюты в общем) - это скорее высокорисковая ценная бумага, а не нечто, на что можно купить морковку в магазине, или, наоборот, отложить внукам.
Al_Pollitruk
01.09.2023 09:13+1Цените редкие плюсы, в прошлой статье за схожий комментарий накидали минусов.
BioHazzardt
01.09.2023 09:13+13У вас ни обменники не примут, ни биржи
(Улыбаясь) Вспоминаю, как менял крипту на наличку в Турции, там даже паспорт не спросили
atd
01.09.2023 09:13+1Проблема в том, что только на наличку её и можно сменять. Т.е. на жизнь, какие-то текущие расходы, мелкие покупки. На что-то более серьёзное, где требуется сумма побольше, на наличку будут смотреть так же подозрительно. Получить в обмен на крипту «чистые» деньги в банк — задача нетривиальная.
BioHazzardt
01.09.2023 09:13+4Ну не совсем так, в некоторых странах за крипту можно недвижимость покупать, а это суммы чуть больше, чем "на текущие расходы". Опять же менять крипту на наличку вне бирж на большие суммы тоже можно, если знать где. Просто тут важно понимать, зачем вам крипта, если вы хотите за нее продавать/покупать заводы/пароходы за мильены деняк, то вам лучше расчет вести в фиате, если вам нужно срочно перевести деньги со своего счета на сбере в третью страну (в т.ч. и на текущие расходы) — то в наших реалиях крипта тут вне конкуренции
DGN
01.09.2023 09:13+1Прачечная же. Принес грязных наличных денег, заплатил 6% как ИП и положил чистые в банк.
bak
01.09.2023 09:13+13Это насколько скатился хабр что подобный поток эмоций с откровенным враньем и манипуляцими набирает под сотню плюсов.
likeblood
01.09.2023 09:13+11Количество восклицательных знаков в статье, конечно, зашкаливает, но не стоит путать технологию и регуляцию, а так же подменять понятия. Пару тезисов:
Тут хочется понять, что автор понимает под словом "децентрализация". Если для автора децентрализация - это классические централизованные биржи и фиатная валюта, то тут сложно будет спорить. Децентрализация же в блокчейне фактически обеспечивает распределение контроля и прозрачность через сеть участников (валидаторы, майнеры, ноды), что на мой скромный взгляд выполняет условие DLT по определению (https://www.investopedia.com/terms/d/distributed-ledger-technology-dlt.asp).
Регуляция vs. технология. Не следует путать ограничения и регуляции, связанные с использованием криптовалют, с качеством самой технологии. SWIFT подконтролен регуляторной политике США, но это не делает его плохой технологией. Криптовалюты предоставляют средство обмена, и вопросы о AML и KYC касаются перехода крипты в фиат, но не самих криптовалютных транзакций. Так же говоря про этот пункт, стоит обратить внимание и на другую сторону регуляции крипты, в ряде стран, вроде Таинлада, ОАЭ, Грузиия, Турция, Португляция для покупки недвижимости использовать крипту (пруф - https://vc.ru/money/565966-v-kakih-stranah-mozhno-kupit-nedvizhimost-za-kriptovalyutu)
Инвестиции и волатильность. Волатильность биткоина просто приводится как факт, но тогда давайте будем последовательны. Точно такую же логику можно расширить и на классический фондовый рынок акций, а так же на ряд фиатных слабых валют. Давайте тогда вернемся к бартеру, ведь стоимость имеет только то, что физически можно потрогать?
Сравнение с золотом. Сравнение биткоина с золотом объясняется ограниченным предложением биткоина, что делает его похожим на драгоценные металлы. Это сравнение актуально, несмотря на возраст биткоина, так как ограничение предложения остается константой.
Al_Pollitruk
01.09.2023 09:13Тогда возможно стоит еще разделить "концептуальное совершенство технологии" и "удобство повседневного использования" для обычных пользователей.
likeblood
01.09.2023 09:13Точно имеет смысл, учитывая что пользователи крипты разные. Есть чисто криптаны, кто получают доход в крипте, меняют всё в кеш (или вообще платят напрямую криптой, как можно делать в Грузии, например) в разных странах и не пользуются банками. А есть те, кто использует крипту как инвестицию/инструмент мобильности ликвидности, но на них справедливо распространяется вся санкционная политика тех или иных платформ, которые они используют.
DGN
01.09.2023 09:13+1Золото имеет риски падения и роста добычи, влияния промышленности. Инфляция бтц полностью предсказуема и прогнозируема.
sim31r
01.09.2023 09:13До Биткоина была валюта Либерти резерв, применялась в похожем контексте, для анонимных платежей. США уничтожили её быстро, в статье описано. А потом появился Биткоин, которому дали зеленый свет. Внутренний параноик говорит что это как-то подозрительно.
Sklott
01.09.2023 09:13+5Это обычная централизовання система, типа того-же WebMoney или PayPal-а, так что ее, в отличии от биткоина, была закрыть очень легко. С биткоином было все сложнее, в самом начале, пока он разгонялся, его не принимали всъерьез, позже, когда была куча майнеров его уже было не "закрыть" просто арестом хоть каких-то физ./юр. лиц или каких-то физических или других активов.
Из-за этого его и взялись массово регулировать через биржи, как говорится: не можешь предотвратить - возглавь.
sim31r
01.09.2023 09:13+1не можешь предотвратить - возглавь.
Или даже "придумай". Слишком загадочная история его появления, в отличие от валют конкурентов. И слишком явная поддержка ряда государств, вплоть до обменников на улицах и пиара. Я майнил в 2013 году примерно по 0.1 BTC в день на видеокарте, просто как хобби проект. Потом забросил, кошелек сохранился. Потом с ростом курса до 200$ за Биткоин вспомнил и всё продал. Сумма была сравнима примерно цена автомобиля. Конечно лучше было бы продать позже, но я думал это пирамида и рухнет со дня на день. Или запретят по аналогии с Либерти резерв.
AlexTheCleaner
01.09.2023 09:13+10.1 а день на видюхе... ну это скорее 2012й.))
sim31r
01.09.2023 09:13И все равно всё уходило бы на оплату электроэнергии, если продавать Биткоины сразу по получению. Но для хобби проекта это было не важно. На всяких seti.home вообще ничего не давали, кроме рейтинга в системе.
huaw
01.09.2023 09:13+5Бред сивой кобылы.
Уехавшие айтишники не дадут соврать, всё везде меняется, всё везде работает.
Автор ищет децентрализацию на крупных биржах и в амл-боте, которым они и пользуются. Это не про децентрализацию.
Открою тебе секрет Полишинеля: бирж не три и не десять. Их сотни, тысячи, где объёмы меньше да, но там зачастую даже kyc никто не спрашивает. А ещё больше частных менял в местных чатах, десятки тысяч. И всё работает, всё обменивается.
А ещё во многих странах уже давно можно за крипту недвижимость купить, типа той же Турции или Таиланда.
Автор, извини, но ты не разбираешься в вопросе совершенно. Видимо блокнули тебя на каких-то попсовых биржах, теперь пердачок подгорает. Сочувствую. Будь аккуратнее. Думай, чем пользуешься.
Ищущий да обрящет...
beduin01
01.09.2023 09:13+1Уехавшие айтишники не дадут соврать, всё везде меняется, всё везде работает
Ага и поэтому в каналах про работу пишут «только не крипта», а в каналах про банки пишут: «не хотите чтобы вашу банковскую карту заблокировали не связывайтесь с криптой».
BioHazzardt
01.09.2023 09:13+3не хотите чтобы вашу банковскую карту заблокировали не связывайтесь с криптой
звучит как пугалка, я вот не знаю ни одного случая, когда карту блокировали за продажу крипты, особенно если это так сказать P2P обмен со знакомым, когда ты ему — крипту, он тебе — фиат, все-таки в банках не телепаты работают
anonym0use
01.09.2023 09:13+6Автор сам себе нашел проблем и прибежал с нами поделиться. Как здесь уже много раз упоминали, существует полно мелких бирж и обменников которые ничего не требуют и не проверяют, существуют полностью децентрализованные обменники между анонимными физ. лицами использующие аонимные криптовалюты.
Какой то гарантекс, что это вобще? боты какие то антиотмывочные, ок, видите это дерьмо — просто проходите дальше, вас никто не обманывает и не заставляет этим пользоваться.
Описанные проблемы это проблемы не крипты, а вертухаев которые хотят всё тотально контролировать.
DmitryOlkhovoi
01.09.2023 09:13+4Ага схожие мысли. Автор профессиональная бабка на лавочке.
Завтра будет тема - мы обманули себя с компьютерами. Работаем все так же 8 часов в день.
Andruh
01.09.2023 09:13+1В первой статье автор за аксиому принял USD, во второй - регуляцию США. Для него это альфа и омега, начало начал.
Нет.
Можно и в BTC капитал измерять (да, не цены пока). Ну а про десятки бирж без KYC только ленивый ещё не написал. Биткоин сопротивлялся закрытию (именно в силу децентрализованности), он будет сопротивляться и регуляции, просто будет параллельный мир, в котором тоже вполне можно жить.
Dolios
01.09.2023 09:13Ну а про десятки бирж без KYC только ленивый ещё не написал.
Ага, только никто ни одной биржи при этом не посоветовал, почему-то.
Andruh
01.09.2023 09:13Huobi. Хватит? Вообще, чтобы быть криптаном надо уметь гуглить.
Dolios
01.09.2023 09:13Спасибо. Сегодня гуглить в вопросах, в которых ты не разбираешься, часто контрпродуктивно, т.к. интернет забит поисковым спамом и гораздо лучше сначала спросить знающего человека.
Ну и, многие не хотят стать "криптаном", а хотят просто перевести свои деньги из одной страны или в нее.
Andruh
01.09.2023 09:13Не хочется светить места, где прям списки актуальные. Тоже понятно почему. Всё-таки вам придётся самостоятельно найти, если хотите больше.
GeorgeII
01.09.2023 09:13Даже это обсуждать не хочу. Любое сравнение с золотом абсолютно некорректно. За золото резали, убивали и сжигали страны и народы. (Почему и зачем это отдельный вопрос). Золото крепко засело в головах африканцев в окопе, депутатов, американских реперов и французского бомонда. А кольцо на свадьбе у вас из чего?
А вам не кажется, что вы путаете причину со следствием?
Люди покупают золото только из-за веры, что другие акторы по всему миру также хотят купить его. А африканцы в окопе воют за него не потому, что они так сильно хотят себе золотые кольца и сережки, а чтобы задорого продать и улучшить свою жизнь (чем это принципиально отличается от ситуации с btc?). Украшения -- это лишь индикатор статуса.
И я не говорю, что биткоин заменит золото, но если уж и сравнивать с чем-то, то именно с золотом. Они имеют очень похожую природу своей ценности: веру в то, что большинству участников рынка настолько нужна эта вещь, что они готовы "убивать и сжигать" за нее
Ineen
01.09.2023 09:13+1Торнадо кеш - пошел против системы - закрыли к чертям
В принципе, дальше можно и не читать, протокол работает несмотря ни на какие санкции :)
Видел первую статейку автора, там очень много передергиваний и личная обида на биткоин. А здесь же с первого предложения ложь.
Но на хабре много противников крипты, так что свои плюсики автор соберет.
TornadoCash
01.09.2023 09:13+2Начал читать статью, и, как текущий разработчик Tornado Cash, был довольно сильно удивлён (настолько, что даже решил зарегистрироваться) - видимо, проверкой фактов автор в принципе не заморачивался.
Протокол вполне продолжает работать в условиях санкций - конечно, с некоторыми проблемами, однако описанных в статье ужасов не наблюдается - с платформой можно спокойно работать (никаких ссылок давать не буду, чтобы не сочли рекламой), средства с Tornado Cash спокойно принимаются на Binance, Fixedfloat, а также на многих обменниках, не осуществляющих AML-проверку средств (а таких на условном Bestchange достаточно).
При этом удивляться, что из-за санкций закрыли некоторые сайты, запретили взаимодействие с подконтрольными RPC и биржами, довольно странно, особенно учитывая, что это никак не доказывает заявленный тейк "децентрализация в криптовалюте - бред".
Остальные аргументы из статьи примерно такого же уровня: почти всё про AML-боты, которые в принципе не относятся к блокчейну, да и никак не мешают хоть немного понимающим пользователям - решений много, бриджи, zk-rollups, обменники, не проверяющие AML, миксеры, coinjoin, да хоть простой перевод в Monero.
В предыдущей статье всё ещё интереснее - там, чтобы свести к нулю ценность почти всех заявлений, достаточно знать о Lightning Network.Marmosh Автор
01.09.2023 09:13-1Не хочу с вами спросить касаемо оценки моей статьи. Так как вы будете говорить, что есть технические возможности, в чем вы правы. А смысл моего текста в том, что для массового пользователя ничего не готово, что и подтверждает количество лайков и дизлайков на обоих статьях. Большинство людей НЕ понимает технологию, поэтому и не может ей пользоваться. Вы правы, что все можно сделать, факт в том что не профессионалы - как вы, не могут этим пользоваться и для них крипта не децентрализована, а для вас да. Вот такой вот парадокс.
О чем мне интересно поговорить, и, думаю, всем это будет интересно - это о:средства с Tornado Cash спокойно принимаются на Binance
Я вам честно скажу, что-то у меня вообще другой опыт работы. Очень интересно понять, что у вас. Я никогда не отправлял деньги с Торнадо на Бинанс, потому что - это самоубийство - потеря денег и потеря аккаунта. Это общее понимание, возможно, оно ошибочно.
Буду рад, если вы развеете мои сомнения.
Я отправлял с миксеров, санкционных платформ и имел дело с черной криптой. В обменники на бесте, зарплату людям, оплату за сервисы, отправляли в казино. И вероятность потери (или заморозки на неопределенное количество дней) денег крайне высока.
Для примера, можно зайти в бесчендж, открыть "отзывы обменников" и вы увидите, что деньги обменники блокируют, там прямо дебаты на этот счет. Прямо ссылки:
https://www.bestchange.ru/mine-exchanger.html (прямо первое открыл)
https://www.bestchange.ru/coco-pay-exchanger.html
За минут 5-10 найдете несколько случаев сами.Я честно, не видел людей, которые не отправляют сразу на Бинанс. За такой "отмыв" берут на рынке 1-2%. И это проблема не моя, она в целом на рынке. Если вдруг, у вас есть решение, было бы интересно услышать.
Про мосты, кстати, очень интересная идея.
Итого: отправка с миксера и многих п2п платформ (маленьких) без использования прокладок практически гарантировано ведет к бешенным проблемам.
Ну и если 1000-10.000 баксов еще заморозить можно, то потеря на месяц 150-200тыс долларов не дает жить и рабоать.
Готов потратить 50-100 баксов или больше на эти проверки.
Marmosh Автор
01.09.2023 09:13Прочитав ваш пост, я повторно проговорил со многими своими коллегами и сотрудниками.
У нас у всех понимание такое: если амл бот (можно несколько взять) дает низкий рейтинг, то работать опасно = нельзя.
Многие обменники и биржи блокнут и будут иметь мозги. А есть случаи когда и вообще не возвращали деньги.
У миксеров наихудших рейтинг, т.е. они равны торговля детьми, санкции и скам, терроризм и схожее.Что я не так понимаю?
skoptsev
01.09.2023 09:13Отличная статья. Я уж думал, что я какой-то неправильный. Когда все начинали майнить продавал комплектуху и собирал фермы. Клиенты спрашивали: чего сам не майню, отвечал, что не верю в то, что находится не в "моем" управлении... В золотую лихорадку зарабатывали не золотодобытчики, а продавцы лопат.
Leetc0deMonkey
Будто это новость что всё зависит от воли властей, а не от "технологичности" чего бы то ни было.
AshBlade
Скорее не от властей, а от того чем поддерживается.
У гос-ва - власть/влияние
У криптовалюты - только доверие пользователей
Последнее, кстати, теряется быстро
Leetc0deMonkey
Валюта, криптовалюта сами по себе мало ценны без институтов насилия для разрешения споров. Ну переведу я Васе биток за бутылку молока, а Вася мне - ПНХ! И куда я пойду, заявление в полицию писать? То-то вот и оно. За кем власть рассудить меня с Васей (или хотя бы не мешать разобраться самим) - за теми и тапки. Государство это, или братки из 90ых - особо и не важно в этой сути. А уж они хоть валюту, хоть "слово пацана" могут принимать в качестве доказательств. Никакая крипта тут принципиально не лучше.