Почти все самые важные и интересные финансовые новости в России и мире за неделю: WeWork стремительно превращается в WeWorked, регулирование AI шагает по планете (но ни один дата-центр еще не разбомблен), а главный крипто-кудряш современности официально признан виновным во всём (вообще во всём!).
Финансовые новости из России, к сожалению, по большей части уже не соответствуют духу Хабра. Так что полную текстовую версию этого выпуска новостей можно прочитать вот здесь, либо посмотреть на видео.
Короля инфобарыг арестовали
Аяз Шабутдинов – скромный пацан из Куеды, который пришел к успеху (пишут, что в год он зарабатывает примерно по 600+ млн руб. – ну то есть, ~$6 миллионов баксов, мое почтение). Но Аяз не жадный, поэтому своими секретами успеха он делится со всеми желающими в школе будущих миллиардеров под названием «Like Центр» за скромные суммы от 100к до пары миллионов рублей.
Правда, не все его ученики оказались столь же способными: некоторые не смогли достаточно проникнуться духом бизнес-мышления, чтобы заработать свои собственные киломиллионы – вот восемь таких неудачливых чуваков (отдавших за «обучение» ~5 млн рублей) и пожаловались на него в правоохранительные органы. В результате Аяза задержали и посадили в СИЗО, чтобы сшить ему красивое дело о мошенничестве в особо крупном размере в составе организованной группы (до 10 лет лишения свободы).
Я про Аяза знаю примерно ничего – но со стороны, конечно, кажется, что он создал для себя образ человека, к которому очень сложно проникнуться симпатией. Тем не менее, мне вот навскидку неочевидно, что его нужно сажать за решетку за мошенничество. Ну то есть – судя по всему, он действительно продавал некую дичь с неадекватными обещаниями для людей с пониженной когнитивной ответственностью; но, может, за это просто впаять штрафы за некорректную рекламу, а?
Иначе, мне сложно сказать, где провести границу вот этого подхода «сажаем за невыполнение обещаний». Если я пару лет отучусь на топовой программе MBA за $150k, а потом решу, что какой-то ерунде меня там учили, и вообще зарабатывать я больше от всего вот этого не стал – то директора условного Гарварда тоже надо на нары отправлять? Ну, такое.
Тем временем, пишут, что за Аяза вроде как уже впрягаются основатели Qiwi, SkyEng, SkillBox, и ряда других компаний.
В Твиттере, однако, пишут, что есть во всей этой ситуации и плюсы: наконец-то колл-центры «служб безопасностей банков» на зоне смогут прокачать свои бизнес-процессы и использовать экспертизу Аяза для улучшения продающей силы своих скриптов.
Торговля американскими акциями на СПБ Бирже накрывается медным тазом
2 ноября американцы выкатили новый пакет санкций против России: под раздачу попали несколько российских банков (из самых известных – это Почта-банк, Русский стандарт, Абсолют Банк и Хоум Банк), а также АФК Система и МГТУ имени Баумана.
Но хедлайнером этого санкционного списка стала, безусловно, СПБ Биржа. Несмотря на все намеки Вселенной последних полутора лет про то, что российским инвесторам не стоило бы пытаться инвестировать в зарубежные активы «недружественных» стран через российскую инфраструктуру – огромное количество людей с завидным энтузиазмом продолжали этим заниматься. Ну и вот, приехали!
Сама биржа пока только приостановила торги американскими бумагами на прошедшие четверг-пятницу, но в понедельник клятвенно пообещала всё возобновить. При этом, как заявили представители биржи, «введенные санкции не затронут активы клиентов». Здесь сразу хочется ехидно добавить «...но и сами клиенты, возможно, тоже не смогут больше затронуть свои активы», но что конкретно будут означать новые санкции для обычных инвесторов – до конца пока не понятно.
Учитывая то, что полная инфраструктура владения купленными на СПБ Бирже иностранными бумагами не то чтобы сильно публично раскрывается – точно оценить все риски и последствия со стороны сложновато. Мнения экспертов тут разделились: кто-то говорит, что условия санкций позволят спокойно завершить все операции с американскими бумагами до 31.01.2024; а кто-то пугает тем, что все акции непременно заблокируют на клюшку, как это случилось ранее с бумагами на НРД.
Короче, если торги акциями на СПБ Бирже всё-таки откроют (когда вы будете читать этот текст, это уже будет понятно) – то, вероятно, можно будет увидеть довольно большой поток продаж бумаг, который может привести к отклонению цен сделок от так называемых «справедливых» цен (пересчитанных по котировкам на американской бирже через курс USD/RUB). Пока же непосредственным прямым эффектом санкций явилось падение акций самой СПБ Биржи на 20+%, а также приостановка торгов кучей фондов Тинькофф, которые были завязаны на обращающиеся на этой бирже бумаги.
Товарищ майор из МВД теперь хочет посмотреть каждому россиянину с чужим гражданством лично в лицо
С 26 октября начали действовать новые правила об уведомлении МВД РФ о получении иностранного гражданства или вида на жительство (напоминаю, что за нарушение этого порядка по российским законам теоретически можно «словить» уголовную статью).
Подробно изменения разобрал мой постоянный соавтор-юрист Кирилл Коршунов вот здесь, я же остановлюсь буквально на паре моментов:
Больше нельзя отправлять уведомление по почте (сам я раньше делал именно так, ибо лишний раз топать лично в МВД – желания мало).
Зато стало можно подавать уведомление онлайн через Госуслуги либо в российском консульстве за границей. Правда, оба этих способа пока почему-то не работают, а когда и как конкретно заработают – неясно.
К счастью, обязательство уведомить о появлении у вас нового гражданства/ВНЖ по-прежнему возникает только при въезде в РФ (раньше нужно было в течение 30 дней это сделать, теперь 60 дней), и по-прежнему можно при желании отправить в МВД своего представителя с доверенностью.
WeWork подумывает о ребрендинге в WeWorked
В 2010 году Адам Нойманн основал компанию WeWork – он придумал массово арендовать гигантские офисные площади подешевле, и сдавать их в аренду более мелкими кусками подороже (и, как в том анекдоте, «на эти 2% и жить»). В то время «дизрапшен» традиционных бизнесов был крайне моден (Uber, и всё такое) – поэтому идея замутить что-нибудь революционное и в недвижимости показалась многим гениальной. А японский SoftBank дак и вообще отвалил компании кучу бабла по общей оценке почти в $50 млрд.
Пару миллиардов талантливый бизнесмен Адам немедленно вынул себе на карман, но вообще – его почти сразу из компании выгнали (уж очень странный он был), а к бизнес-модели сверхуспешного стартапа довольно быстро возникли вопросики. Пока суть да дело, на прошлой неделе этот самый WeWork объявил о том, что морально уже готов банкротиться.
Короче, текущая рыночная капитализация Виворка составляет примерно $50 млн (пятьдесят миллионов долларов) – в тысячу раз меньше, чем она оценивалась несколько лет назад. В сухом остатке имеем: остроумный паренек Нойманн переложил пару ярдов баксов из кармана японцев к себе в карман (ну и попутно навел веселую суету на бирже в течение нескольких лет). Талантище!
AI будут регулировать-регулировать, но перевырегулируют ли?
Прошлая неделя выдалась горячей для сферы регулирования искусственного интеллекта. Почти одновременно Байден подписал указ о регулировании AI в США, и страны G7 выпустили совместный меморандум о принципах глобального подхода к регуляции.
В штатовском документе есть, в частности:
Обязательство разработчиков новых больших ИИ-моделей делиться с правительством результатами их тестирования на безопасность (которое должно будет проводиться в соответствии с некими стандартами, которые еще предстоит разработать).
В целом, бомбить датацентры пока не обещают, но сообщать о новых крупных вычислительных кластерах свыше определенного порога уже надо (см. подробнее у Котенкова).
Особое внимание будет уделено использованию ИИ в науке, и особенно – во всяком биосинтезе (боятся, как бы случайно не намудрить какую-нибудь вирусную вундервафлю, например).
Весь контент из-под пера нейросеток надо будет маркировать (на всякий случай сразу заявляю – мои тексты пишет не ChatGPT!).
Будут вовсю бороться с дискриминацией от нейросеток, а потерявшим работу из-за чрезмерно прокачавшихся жестянок обещают всяческую помощь.
Документ от G7 в целом чуть более абстрактный, такой – «за всё хорошее, против всего плохого». Типа, давайте все вместе постараемся делать безопасные ИИ, делиться друг с другой инфой, не забивать на безопасность и какие-то стандарты разрабатывать. А, ну и вотермарками обязательно надо всё метить тоже!
Каждый охотник желает знать, где будет сидеть Фрид-Бэнкман Сэм
В течение нескольких недель суд над Сэмом Бэнкманом-Фридом происходил следующим образом – на трибуну по очереди выходили все его подельники, и каждый из них прогонял примерно следующую телегу: «Мы там все вместе мошенничали, нарушали закон, делали бабосы на лохах, кидали хомяков на лавэ. А заправлял всем процессом криминала вот тот кудрявый парень!!»
После этого пару дней выделили на защитную речь и очную ставку с самим Сэмом. Тот вышел, посмотрел на присяжных грустными глазами, и сказал речь, краткую суть которой можно свести к «Ребята, я не вор – я просто очень, очень сильно тупой!»
Ну и вот, на прошлой неделе присяжные вынесли свой вердикт: виновен по всем пунктам обвинения. Итоговый срок Бэнкману-Фриду назначат еще через полгода, только в марте 2024 года. Есть шанс присесть аж на 115 лет.
Хорошая новость недели
На прошлой неделе не было хороших новостей. (Если вы такую знаете – напишите в комменты, пожалуйста, я буду пристыжен.)
Так что, вместо ХНН в этот раз будет ссылка на годную заметку от Михаила из нашего клуба – в которой он делится своими наработками по инвестициям в банковские вклады (включая ссылки на места по мониторингу лучших предложений).
Больше финансовых новостей и авторской аналитики у меня в Телеграм-канале RationalAnswer.
Комментарии (290)
Dolios
06.11.2023 06:10+35Финансовые новости из России, к сожалению, по большей части уже не соответствуют духу Хабра. Так что полную текстовую версию этого выпуска новостей можно прочитать вот здесь
Сходил по ссылке, там всё то же самое, 1 абзац про Фридмана добавлен только.
В результате Аяза задержали и посадили в СИЗО, чтобы сшить ему красивое дело о мошенничестве в особо крупном размере
Я про него узнал из этой статьи, но пишут, что налоги он платил. Когда за мошенничество привлекут, например, гомеопатов?
MiraclePtr
06.11.2023 06:10+79Когда за мошенничество привлекут, например, гомеопатов?
Давно пора, кстати
MAXH0
06.11.2023 06:10+32и астрологов!
gagarinas
06.11.2023 06:10+4И квантовую теорию поля !
Tiriet
06.11.2023 06:10+3читая такие новости я начинаю думать, что в одном ряду с Аязом, астрологами и гомеопатами должны стоять (или сидеть...) экономисты.
MAXH0
06.11.2023 06:10-12Ну когда я объединил в одном Аяза и экономистов с политиками меня объявили мастером приплета. Вы же должны понимать - это другое. Одно дело, когда в нарушение законов. А другое дело, когда ты определяешь, что есть закон... Одно дело когда тебе несут деньги добровольно, другое дело, когда ты принуждаешь к участию в «добровольных обязательствах»...
u007
06.11.2023 06:10Был такой Лысенков, ему генетика не нравилась. Или кибернетика, не помню...
Tiriet
06.11.2023 06:10+9эээх, раскрываю карман для минусов, но "Платон мне друг, но истина дороже": в этом-то и проблема, что Вы считаете, что был какой-то Лысенков, которому то ли генетика, то ли кибернетика- не нравились, но ни фамилию персонажа ни суть дела не помните. Слышал звон, да не знаю, где он. А был товарищ Лысенко. и не так, чтоб ему генетика не нравилась, но некоторые результаты товарища Лысенко не укладывались в терию генетики, из-за чего школы Лысенко и генетиков имели жаркие и страстные дискуссии (что для зарождающихся наук вполне нормальное дело), которые довольно медленно и плавно перешли из чисто научной плоскости в административно-уголовную (что уже не нормальное дело). Но что совсем мало кому известно, так это то, что надо еще внимательно посмотреть (в архивы, естессно) кто там больше постарался для смены тональности, и выяснится много неприятных подробностей, внезапно, именно про сторонников Вавилова (он сам-то был вполне себе достойный гражданин, но как руководитель группы, в которой достойными были не все- огреб как идеолог группы и публичное лицо, а что его там коллеги подставили- так то такое, как у Кролика Роджера- дело темное). Но имейте в виду, что во всей это грязноватой истории странной подробностью жизни одиознейшего товарища Лысенко является то, что он защищал известного советского генетика Вавилова в деле об уничтожении коллекции семян- прям писал ответы следователю- где черным по белому писал, что ничего про разрушение коллекции Вавиловым ему не известно, зато известно, что Вавилов эту коллекцию создавал и содержал, и это весьма достойная заслуга. Но это ж надо исторические документы ВАСХНИЛа читать и всякие архивы, и внимательно... Что еще более странно, так это то, что механизмы внегенетической передачи информации, существование которых отстаивали лысенковцы- внезапно были обнаружены уже генетиками, современными, нашими- они там понакопали, что не только в ДНК информация передается, но еще и РНК-молекулы тоже что-то там передают, и что эти РНК-молекулы меняют структуру под внешние условия, то есть- "тренируются" прямо по заветам Трофима Денисовича и влияют на фенотип потомков и что не все так просто с теорией Менделя (то есть, с ней все просто, но кроме нее есть и еще что-то- и вот в нем сложно). а теперь- банзай....
IvanSTV
06.11.2023 06:10-3вы не на том ресурсе, ИМХО, и не тех людей пытаетесь просветить. Здесь большинство свято уверено, что Лысенко получал степени и звания только за то, что сажал всех генетиков подряд. Самое прикольное, что тут люди должны бы знать историю кибернетики, но тем не менее каждый раз прибегает огромное количество персонажей кричать, что в СССР кибернетику считали лженаукой, хотя всего-навсего критиковали Винера за некоторые его общефилософские положения теории информации, касающиеся отношения информации и носителя, никаких оргвыводов из этих дискуссий не делали, и никакого влияния на скорость развития информационных технологий это не оказало, а отставание, наметившееся в 80-х было относительным и имело причиной не "борьбу с кибернетикой", а ряд неверных стратегических шагов, обусловленных попытками сэкономить и началом негативных процессов развала планирования в результате косыгинских реформ.
Rohan66
06.11.2023 06:10+4Как-то в школе попал в руки "Краткий философский словарь" (вроде так назывался) 1953 (вроде) года издания, где чёрным по белому было написано - "Кибернетика - буржуазная лженаука". Друзьям показал тогда - долго смеялись.
Пардон - реакционная!
ksbes
06.11.2023 06:10+1А в хотя бы интересовались, что именно тогда называли "кибернетикой", которую так называли? В современном понятии от того не много осталось.
Tiriet
06.11.2023 06:10+5Вы так легко и ненапряжно обвинили читателей в необразованности, что Вам щас напихают красных минусов полные закрома. Нет бы сразу написать, что в середине 20го века "кибернетикой" назывались две совершенно разные вещи- одна- это философская "кибернетика Ампера"- теория управления государством (естественно, по большей части капиталистическая теория капиталистического управления, в самом что ни на есть чистом виде), и вторая- мало известная и только-только возникшая- кибернетика Винера и Розенблюта, которая вообще была сборная солянка из физиологии мозга, теории автоматического управления, обратных связей, анализа сигналов, математического анализа и философских представлений обо всем на свете без как-либо внятных перспектив , но с кучей введенных Винером постулатов (на тот момент- откровенно спорных, например о том, что вычислительные машины должны быть исключительно на лампах, в то время как в СССР вполне успешно использовались аналоговые вычислители на всякой гидродинамики- и никаких оснований считать, что ламповые калькуляторы прямо вот так выстрелят- не было, тогда еще транзистор не изобрели, а лампы- это лампы). Я читал книгу Винера "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине"- и разделяю мнение о том, что это "реакционная наука"- ни четких задач кибернетики, ни внятных подходов, ни ясной предметной области из этой книги я не выцепил- это очень разношерстный сборник интересного про разное, и что там можно нужно было развивать- это надо хорошо еще подумать. Обе этих кибернетики имели на тот момент, мягко говоря, спорную ценность. И как мне кажется- кибернетика Винера и сейчас имеет спорную ценность, хотя надо признать- из нее вылезла большая часть современной "компьютер сайнс", но это не отменяет того, что хотя цветы и растут на мусорных кучах, но культивировать мусорные кучи на этом основании неразумно- мусор надо убирать.
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10+2кибернетика Винера
У Винера там достаточно было про государственное управление, насколько я помню, причём идущего вразрез с советской идеологией. Читал я его четверть века назад, контент уже подзабыл, но помню своё первое впечатление тогда: "Ну, теперь вопросов нет, почему в СССР её запретили". Но тем не менее сам советский подход к учёным непопулярных направлений "запретить, затравить, а кое-кого посадить" от этого людоедским не перестаёт быть.
Tiriet
06.11.2023 06:10+5а уже в 1955 вышла статья за авторством Ляпунова (того самого), Китова, Соболева "Основные черты кибернетики". да, написана статья была в 1952м, и три года ее не публиковали, так как вопрос о "расовой верности" кибернетики был неопределен и были сомнения в перспективности темы. но тут такое- страна только из войны вышла, а ей предлагают деньги вбухивать в непонятно что- понятно, что люди очень придирчиво оценивали веротятные вложения государственных бабок. при этом авторы в "абстракте" пишут следующее:
Кибернетикой называется новое научное направление, возникшее в последние годы и представляющее собой совокупность теорий, гипотез и точек зрения, относящихся к общим вопросам управления и связи в автоматических машинах и живых организмах.
Это направление в науке усиленно развивается и еще не представляет собой достаточно стройной и дельной научной дисциплины. В настоящее время в кибернетике определились три основных раздела, каждый из которых имеет большое самостоятельное значениенаправление новое. только развивается. ничего дельного пока еще не нарыли. ну так оно так и было. и статья эта в целом является описанием, из каких понятных советскому инженеру ингредиентов (типа ТАУ, теор-вер, теория самоорганизующихся процессов и т.д.) и состоит эта "буржуазная реакционная" солянка под названием "кибернетика". из менее известного и распространенного- кибернетику-то вообще-то придумал Ампер, в 1843м году, и назвал этим словом науку об управлении государством. А Винер подхватил термин и перенес его на управление в технических системах. Но у меня есть большие сомнения относительно того, как этот термин понимали философы середины прошлого века- есть подозрение, что для них это была именно наука об управлении государством, а подходы к этому управлению в Советской России и на "Благославенном западе" были очень разные, и Амперовская кибернетика внатуре была реакционной буржуазной наукой (вот в прямом смысле), а Винеровские плагины к ней- были не более, чем плагины. Поэтому вполне себе допускаю, что советские философы очень хорошо понимали, что именно кибернетика представляла тогда из себя и обоснованно ее шельмовали. А потом оказалась смешная ситуация- на практике Винеровские плагины оказались гораздо ценнее исходных политических и филосфоских идей, и про эти идеи все забыли, а плагины стали главным. И вот теперь я читаю в школьных учебниках, что в СССР запрещали великую науку- "кибернетку", и думаю- ну как они могли теорию управления в технических системах считать недостойной буржуазной наукой? а вот так.... У меня дед частенько брал чурку, и колол ее- но это никакого отношения к службе в милиции и правонарушителям из Средней Азии не имеет.
spirit1984
06.11.2023 06:10Кстати, обратите внимание. Во времена, когда в СССР вроде как боролись с кибернетикой, ЭВМ развивались весьма шустро, пусть и уступаю США, но не континентальной Европе, пиком чего явилась легендарная БЭСМ-6. Вряд ли это могло быть при реальных гонениях на кибернетику именно как ТАУ и прочие технические дисциплины.
Jianke
06.11.2023 06:10-1Развивались благодаря перебежчику Филипп Георгиевич Старос — американский отец советской микроэлектроники (если бы не Маккартизм из-за которого ему пришлось бежать, то он и дальше спокойненько работал бы в США).
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10Как-то в школе попал в руки "Краткий философский словарь" (вроде так назывался) 1953 (вроде) года издания
"Энциклопедический словарь" 1952 года издания. По крайней мере, там это читал я :) И там одной лженаукой не ограничивались, там по кибернетике проехались на пару абзацев.
Tiriet
06.11.2023 06:10я немножко идеалист и считаю, что нужно пытаться :-)
u007
06.11.2023 06:10Про "экономику" рядом с гомеопатией, значит, тоже читать в кавычках?)
Tiriet
06.11.2023 06:10+1отнюдь. в этом вопросе я был вполне серьезен. две новости из пяти о том, как талантливые молодежи в XXI веке замутили пирамиды, набрали каких-то совершенно невменяемых бабок и внезапно прогорели. При этом бабки этим перцам выдавали люди, получившие образование в области экономики. И эти образованные люди не смогли просечь подставу- а раз так, то возникает вопрос- а что эти экономисты вообще могут и могут ли они вообще хоть что-то? не является ли современная экономическая наука более хитрой формой астрологии с гомеопатической результативностью? ну если люди выдают пятьдесят ярдов конторе, которая закрывается через два года- то ясно же, что у этих людей с прогнозированием полное днище. и никто их не остановил- то есть, и у всех в экономических кругах такое же днище с уровнем достоверности прогнозов. а чему же тогда учат на экономических кафедрах маститые экономисты?
Kanut
06.11.2023 06:10+2И эти образованные люди не смогли просечь подставу- а раз так, то возникает вопрос- а что эти экономисты вообще могут и могут ли они вообще хоть что-то?
Логика уровня "эти образованные люди постоянно пишут программы с багами - а раз так, то возникает вопрос - а что эти айтишники вообще могут и могут ли они вообще хоть что-то?" :)
Tiriet
06.11.2023 06:10Ваша аналогия вполне образна и понятна, но к сожалению- не больше, чем аналогия.
iig
06.11.2023 06:10+1если люди выдают пятьдесят ярдов конторе, которая закрывается через два года
То, скорее всего, они планировали отбить деньги немного раньше, но не вышло.
Tiriet
06.11.2023 06:10+1абсолютно с Вами согласен. и не вижу разницы между их дейтсвиями и игрой в казино- авось повезет. :-)
SergioT4
06.11.2023 06:10Так это вполне в концепции венчурного инвестирования - даём денег многим интересным проектам - большинство прогорит, некоторые выстрелят. Оценки серьёзные венчурные капиталисты делают вполне детальные. Но есть же и тем кто вкладывают просто потому что денег некуда девать и суют их куда только можно, всякие снупдоги и т.п.
Тем более новости про ярды, это новости про valuation, т.е. нам пообещали десятку миллионов в зачёт одного процента компании, вот и новость - мы компания единорог. А реальные деньги обычно дают по частям с прохождением определённых milestones. т.е. из этой десятки, дадут сразу миллион на операционную деятельность, ещё парочку пообещают через полгода, если наберёте сотню реальных клиентов, ещё пятачок через год, если сотня превратится в тысячу и они начнут приносить 50тысяч в год.
Как тот чел два ярда наликом себе в банк положил - это вопрос, тут скорее всего опять же не налик - а то что когда компания оценивалась в 50 ярдов, он владел долей в 4 процента от компании, а не кэшем. Если же долю продал и два ярда кэша вывел - то снимаю шляпу, чувак крут.
Ну а wework скорее всего пал жертвой коронавируса, концепция поменялась и удалённая работа стала на порядок более распространена и маленьким команадам уже не требовалось где-нибудь сидеть вместе, как это было до короны.
Tiriet
06.11.2023 06:10+1та я ж простой, как два рубля. В статье сказано, что банк покемонов влупил в контору 50 ярдов настоящих монет и что ушлый юноша вывел из "обещанного" себе лично на карман два ярда настоящих. потом косвенно указано, что вся компания оценивалась когда-то в 50 ярдов монет- и я вижу в этом некоторое противоречие, но оно меня не очень смущает, потому что из принципиально убыточной конторы Адам вынул два ярда- а значит их туда кто-то перед этим положил, а покемонский банк неверно оценил перспективы всей шараги в целом- и мой вопрос именно к тем, кто оценивал шарагу со стороны банка- как же так вышло-то, что с прекрасным образованием они не смогли отдуплить подставу и подарить Адаму с супружницей по ярду на рыло? ведь банк "стопудово" имел всю документацию этого единорога, все его отчеты по движению средств и всю бизнес-модель для анализа- и не просекли...
vbifkol
06.11.2023 06:10+3Но это ж надо исторические документы ВАСХНИЛа читать и всякие архивы, и внимательно...
А можете ссылку где ознакомиться? Вот хотя бы про защиту Вавилова. Ну и заодно - является ли защитой письмо-доклад об организации конгресса генетиков за подписью тов. Лысенко, в частности вот этот замечательный отрывок "Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдём на костёр», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно не терпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против её «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки"?
Что еще более странно, так это то, что механизмы внегенетической передачи информации, существование которых отстаивали лысенковцы- внезапно были обнаружены уже генетиками, современными, нашими- они там понакопали, что не только в ДНК информация передается, но еще и РНК-молекулы тоже что-то там передают
Лысенко ничего про РНК не писал и не знал. Проблема была не в том, что он утверждал что кроме генетики есть еще что-то, а в том что он утверждал что генетика вообще лженаука и никак не может работать. Что уже на тот момент было очевидно глупостью, ну и сейчас ей остается.
Tiriet
06.11.2023 06:10+5нет. не подскажу. я читал уже готовую компиляцию из разных архивных документов того времени, естественно в интернете и естественно без пруфов- фоточки были, но ктож знает- может все подделка. чет похожее можно найти по "Миронин Сигизмунд. Дело генетиков".
про хор шавок- эта бумага была не за подписью Лысенко. Это записка Презента, на которой была виза Лысенко (а виза и подпись- это разные вещи!). А вот что конкретно там визировал Лысенко- никто не говорит. он мог ведь и написать "согласен по всем пунктам", а мог и просто "Ознакомлен". но так как Лысенко тогда был директором ВАСХНИЛа, а Презент- его сотрудник, то тексты Презента во внешние организации визировались высшим руководством (как и сейчас). Но Вы вот говорите, что Лысенко подписал эту бумагу, а я читал- что завизировал. а это большая разница.
-
Я и не говорю, что Лысенко знал про РНК или что-то утверждал. Тот же Презент писал
Надо отказаться от утверждения, что развитие пород и сортов ни в какой степени не определяется особенностями образа жизни и особенностями условий развития индивидуума. Надо отказаться от ложной идеи особого "вещества наследственности", обладающего своей особенной и независимой от тела сущностью, в отношении которого всеостальное тело является индиферентным, не влияющим со специфическим эффектом. Надо отказаться от положения, что гамета является чистой и сохраняет свою чистоту в неприкосновенности от влияний, идущих со стороны тела и условий его жизни. Надо отказаться от того, чтобы считать мифическое "наследственное вещество" состоящим из отдельных изолированных элементов, локализованных в этом веществе, могущих лишь временно суммироваться и перемещаться, сохраняя при этом свою собственную, полную неизменности и независимость друг от друга
кто-то видит в этом отрицание существования ДНК, хотя я вижу отрицание полной независмости ДНК и утверждение о том, что на генетическую информацию могут оказывать влияние внешние факторы. Так вот именно механизмы такого возможного внешнего влияния и были открыты еще в 1970х годах (всякие обратные транскрипции РНК и метилирование и деметилирование ДНК) а само влияние было экспериментально зафиксировано уже в нашем веке. при этом да- в словах Презента сейчас ошибочным видится необходимость отказа от идеи "особого вещества"- это ж ДНК. Но вот отказ от идеи независимости ДНК тела и невозможность внешнего влияния на ДНК- уже вполне себе нормальная идея- обратная транскрипция как раз и показывает, как внешнее влияние на ДНК сделать.
Где Лысенко утверждал, что генетика- вообще лженаука? Он же даже институтом генетики руководил, после того, как Вавилова сняли.
Вавилова ругали за провальные результаты. Тем более, что на этой пресловутой Сессии ВАСХНИЛ 48 года Эйхфельд, которого Вавивлов посадил станцией ВИРа на северах руководить возьми да и заяви, что он свои сорта северных пшениц вывел по методе Трофима Денисовича. Эйхфельда понятно- он сообазил, что гентиков Вавиловской команды собрались щемить за отсутствие результатов, а они будут его результаты показывать как свои, но быть флагом на тонущем корабле ему никак не улыбалось, и он заранее переметнулся. Однако, для внешнего наблюдателя это выглядело как признание провала генетики самими генетиками. И что делать следствию с такой информацией? Эйхфельд же тоже не просто так догадался, там, няп, еще с сессии ВАСХНИЛ 35го года генетикам задавали неудобные вопросы- где результаты? а их не было- они проводили фундаментальные исследования на дрозофилах, а Лысенко в это время новые сорта выпускал пшеницы, хлопка и картофеля. И генетики вполне обоснованно переживали за свое будущее, и в духе того времени вели активную борьбу- и не всегда честными методами. даже в википедии в статье про Презента академи Александров прямым текстом говорит, что Презента выгнали из Ленинградского университета подлым приемом, в его же духе. И записка Презента, которую Вы цитировали- она ведь и про подготовку к конгрессу генетиков, которая (подготовка) целиком под управлением генетиков и они на этом конгрессе задумали что-то нехорошее (а оно так и было) и фраза про агрессивность распоясавшихся генетиков не на пустом месте родилась. А теперь представьте как это выглядит со стороны высшего руководства- растратчик казенных средств затевает международный резонанс, на котором собирается ради спасения собственной шкуры подорвать международный авторитет государства. И даже если он ничего такого на самом деле не хотел- то его подчиненные знатно пострались, чтоб именно так все и выглядело.
Эйхфельд, генетик, который внезапно стал лысенковцем, после ареста Вавилова был назначен директором ВИРа и что начал делать? а он начал зачищать оттедова оставшихся генетиков, но не всех, а только тех, кто остался верен Вавилову (не всех, то есть!). То есть, контингент там был такой себе с морально-нравственной точки зрения- прям по Лысенко внутривидовую конкуренцию устроили.
vbifkol
06.11.2023 06:10+2нет. не подскажу. я читал уже готовую компиляцию из разных архивных документов того времени
Понятно, спасибо. То есть Вы свою рекомендацию "читать архивы" сами не реализовали, просто блещете пересказами из альтернативных интернетиков.
про хор шавок- эта бумага была не за подписью Лысенко. Это записка Презента, на которой была виза Лысенко (а виза и подпись- это разные вещи!).
Виза - это подтверждение согласия визирующего с написанным. В те времена визировали подписью. Альтернативы были только у тех, кто по должности визирует тоннами - например, врачи (визируют печатью), выдающие документы (мои первые права были визированы факсимиле). Впрочем, это неважно. Виза - выражение согласия.
А в чем разница по-вашему?
Я и не говорю, что Лысенко знал про РНК или что-то утверждал. Тот же Презент писал
Вы говорите что обнаружили генетический механизм передачи, предсказанный лысенковцами. Но это не так. Посмотрите, например, статью Лысенко «О внутрисортовом скрещивании растений самоопылителей» - он напрямую отрицает понятие рецессивности и зависимость признаков от генетического материала.
Где Лысенко утверждал, что генетика- вообще лженаука? Он же даже институтом генетики руководил, после того, как Вавилова сняли.
Ну например в той же статье он утверждает что современная генетика ошибочна. "Беда их (генетиков ) состоит в том, что они признают только способ, а над теорией, из которой этот способ вытекает, не задумываются, просто отмахиваются от неё. До последних дней ряд учёных голо, беспринципно отвергает выявленную нами основную закономерность развития гибридов в смысле длины вегетационного периода".
5,6 пункт - по мотивам тех же интернетиков?
Tiriet
06.11.2023 06:10+2я читал сканы, кмк, это лучше, чем просто читать готовые выводы о том, какой плохой Лысенко и какой хороший Вавилов, не имея вообще никакого представления о том, кто и что говорил. Записку Презента тоже читал. И не вижу в ней ничего какого-то такого подлого или особо крамольного.
Визы я на сканах документов тех времен видел разные. не просто подписи, а именно визы- когда на первой странице пачки документов стоит "предать в работу Молотову, И.В. Сталин". А я потом про этот же документ читал, что "Сталин подписал приказ на расстрел кого-то там". Он в работу передал пачку документов, а мне говорят, что прям приказ на расстрел подписал- я вижу в этом разницу, и более того, я сам ставил визы на документах и знаю разницу между "подпись", "согласен, подпись" и "ознакомлен, подпись"- она огромная! даже на протоколе в ГИБДД огромная. но во всех случаях- это моя виза на документе.
про: Лысенко «О внутрисортовом скрещивании растений самоопылителей»
я прочитал. не отрицает он там рецессивности! он там говорит, что этот механизм (рецессивности и доминантности) для растений нельзя рассматривать в отрыве от условий формирования самого растения, на том основании, что у растений половые клетки формируются уже в конечной стадии развития, из того материала, который создан в ходе развития растения в его условиях, и на этот материал влияют эти условия, а потому говорить, что содержимое генов половых клеток растений определяется исключительно генами предков, и больше ничем- нельзя! ну и в чем он не прав? структура ДНК на тот момент еще не открыта, ни двойная спираль, ни транскрипция, ни синтез белков неизвестны- и рассуждения Лысенко вполне себе здравые и научные. И генетикам он в этой статье пеняет- что я к вам с экспериментами лезу, а вы эксперименты ставить отказываетесь- и опять же он абсолютно прав в этом вопросе! И объяснения он выдвигает свои- вполне логичные- почему у яровых пшениц бывают озимые потомки, и почему вырождение происходит- Вы как знаете, но я вообще не вижу в цитированной Вами работе никаких косяков- она научная, прямо вот от начала и до конца, научная и обоснованная.
Вы говорите что обнаружили генетический механизм передачи, предсказанный лысенковцами.
Я не говорю, что обнаружен механизм, предсказанный лысенковцами, зачем врать-то? Я говорю, что обнаружен механизм, объясняющей явление! наблюдавшееся лысенковцами, и отрицавшееся тогдашними генетиками! это совершенно разные вещи. Лысенко по вашей же цитате обвиняет генетиков в чем? в том что они игнорируют результаты экспериментов на том основании, что эти результаты противоречат их (генетиков) теории! В теории никакой тренировки ДНК быть не может в принципе. А Лысенко говорит, что она (тренировка) есть! Ну так в нормальной науке как должно быть? Ставьте эксперименты контрольные, проверяйте- если эксперимент грязный- так чистите его, если эксперименты не сходятся- выступайте на конгрессах, докладывайте свои результаты- вываливайте конструктивную критику. И про отсутствие всего этого Лысенко и пишет. И? Он абсолютно прав- он говорит, что в этом вот месте современная ему генетика ошибочна! не вообще вся, а именно в этом месте. так оно так и есть же? нет?
6.- эти интернетики меня натолкнули на мысль, что надо бы почитать, а сами пункты- это уже по результатам чтения биографии Вавилова и предательства Эйхфельда (ну, в биографии это было названо предательством, это не я придумал)
vbifkol
06.11.2023 06:10я читал сканы, кмк, это лучше, чем просто читать готовые выводы о том, какой плохой Лысенко и какой хороший Вавилов, не имея вообще никакого представления о том, кто и что говорил.
Можете ссылку? Правда интересно.
Визы я на сканах документов тех времен видел разные. не просто подписи, а именно визы- когда на первой странице пачки документов стоит "предать в работу Молотову, И.В. Сталин". А я потом про этот же документ читал, что "Сталин подписал приказ на расстрел кого-то там".
Попробуйте посмотреть определение слово "виза". Например тут.
сам ставил визы на документах и знаю разницу между "подпись", "согласен, подпись" и "ознакомлен, подпись"- она огромная!
Можете описать эту разницу? Не в контексте протокола ГИБДД только, там это не виза. Например, в контексте КД когда я как ГИП визирую чертеж, при возникновении косяков при сборке - ответственность будет на мне, а не на исполнителе чертежа и не на изготовителе детали. Смысл визы именно в этом - разделение/перенос ответственности.
потому говорить, что содержимое генов половых клеток растений определяется исключительно генами предков, и больше ничем- нельзя! ну и в чем он не прав?
В этом и неправ.
выступайте на конгрессах, докладывайте свои результаты- вываливайте конструктивную критику
На тех самых конгрессах, которые запретили благодаря визированному им письму? Логично.
Wan-Derer
06.11.2023 06:10-1... сторонников Вавилова (он сам-то был вполне себе достойный гражданин ... )
Я где-то читал что тов. Вавилов был весьма не дурак до красивой жизни и немалые средства пускал на свои "командировки" по разным приятным местам. И именно к этим тратам были основные вопросы к нему у кровавой гэбни. Конечно, по нынешним временам, за такое гноить в тюрьме - зверство,
могли бы просто определить на шарашку, но тогда растрата приравнивалась к спиздингу гос. средств и каралась со всей пролетарской суровостью.
DuckBro
06.11.2023 06:10Ну вообще было бы неплохо, все эти ****** же натурально скамят народ, можно конечно сказать что люди сами виноваты, верят же в эту чушь, но государство в таком случае и должно защищать этих людей
Tiriet
06.11.2023 06:10можно подумать, что у нас государство не скамит народ? или "у них" государство не скамит народ?
нужно также подумать, что человек, способный просто так вложить в собственное образование (пять лямо на восьмерых- это по 625к) 625к рублей- недееспособный, раз государство должно ему указывать, куда эти бабки можно тратить, а куда- нельзя. только чет я не понял- а как это так получается, что недееспособный недоумок наскреб полляма на развлекательные курсы себе? может, он все-таки дееспособный и совсем не недоумок, а вполне здравый человек? но если он таки здравый человек- то какого лешего государство будет ограничивать его свободу тратить бабки в лохотроне? это же нелиберально, это вмешательство государства в частный бизнес, это жеж административыне перпоны и ограничение свобод граждан и ваще- тоталитаризм како-й-то получается. Ой, Вы че- просите от государства больше тоталитаризма? ё-моё... это че происходит-то?
При том, что Аяз, как бы к нему не относиться- продает образовательные курсы открыто, и прямо говорит- я Вам мутный движ впариваю- сами думайте, надо оно Вам или нет. тем более за сотку-другую деревянных. полляма наскрести на "успешный успех" ты смог, а договор прочитать не осилил и развод не разглядел? чет не сходится у меня картина....
janvarev
06.11.2023 06:10а договор прочитать не осилил и развод не разглядел?
Почему? Разглядел, теперь подал в органы, и, возможно, контрагент сядет. В чем проблема-то?
Tiriet
06.11.2023 06:10ну вот я и говорю, что картина-то не складывается. если он весь такой потерпевший, но договор осилил- то зачем подписывал договор, в котором его условия тебя не устраивают. А если подписал, а потом пошел в органы- то возможно это так и задумано- и вся идея в том, чтобы отсудить у законопослушного ведущего курсов лишних денег? ну как с кошкой в посудомойке- я ее туда засунул, она там сдохла, а я подал в суд на производителя на том основании, что он не написал в инструкции, что кошек в посудомойке мыть нельзя и отсудил с него лишних денег- такое мошенничество наоборот :-) потребительский терроризм...
janvarev
06.11.2023 06:10+1то возможно это так и задумано- ... потребительский терроризм...
А может это дворник был... (с)
А зачем же составляли договор, по которому можно засудить?
В общем это всё работает во все стороны.
PS: Потребительский терроризм не оправдываю, но по моему опыту это достаточно редкое явление, если вести дела честно. А вот если у тебя каждый второй недовольный, это звоночек.
JediPhilosopher
06.11.2023 06:10+5Я про него узнал из этой статьи
Неужели вам реклама его лайкцентра не лезла из каждого утюга? Счастливый человек...
Dolios
06.11.2023 06:10+26А где вы смотрите рекламу? Я её в принципе почти нигде не вижу.
KvanTTT
06.11.2023 06:10+7Ну например в вк реклама этого Аяза с его курсами просто за**ала. Я постоянно репортил ее как мошеннический сайт, но это не помогало.
zetroot
06.11.2023 06:10+31Ну вот, отреагировали на ваш сигнал, что вы возмущаетесь.
commanderxo
06.11.2023 06:10+5Вспоминается как 20 назад весь Рунет был завален очень навязчивой спам-рекламой "Центра Американского Английского"
анекдоты тех времён
Вчера был убит известный спаммер. В списках подозреваемых 300 млн. адресов.
Сегодня в ГУВД Москвы позвонил неизвестный и сообщил, что в зданиии Центра Американского Английского заложена бомба. Прибывшим на место взрывотехникам ФСБ не удалось обнаружить ничего подозрительного, поэтому было принято решение взорвать центр своими силами.
Kirill-112
06.11.2023 06:10+16Я тоже узнал о нём из статьи. Это как те проекты гугла, о которых узнаёшь из новости об их закрытии.
Где вы смотрите эту рекламу? В интернете есть специализировнные сайты с рекламой? «Смотреть рекламу бесплатно без регистрации и смс». Или может на ютубе есть каналы где специально показывают рекламу?
plFlok
06.11.2023 06:10+10ВКонтакте, Инста. не обязательно рекламные блоки, это может быть и вполне "органический" посев, когда просто паблики сами постят Аяза как рекомендацию. Та же реклама, но не блочится адблоком.
Кроме того, Аяз и Артём "штора" Маслов являются своего рода мемами среди SMM-специалистов, потому что они реально в периоды пиковой активности заполняют собой всё медиапространство.
Кроме SMM инфоцыгане довольно сильно мешают сервисам аналитики рекламного трафика, так как эти сервисы ловят баны доменов от меты и вк за "скам", потом долго разбираются, как восстановить бизнес. И у меня есть знакомые, которые от них пострадали так.
И при масштабах их курсов даже среди ваших знакомых должны затесаться любители быстрой халявы, которая лежит у всех на виду, просто никто не видит, а Аяз сейчас покажет на неё. Вот у меня такие знакомые есть.
Так что это надо жить в каком-то информационном вакууме, чтобы никогда в жизни не столкнуться с их деятельностью.
p.s.: а про Мавроди вы знаете? ну вдруг.
DarkTiger
06.11.2023 06:10+1А, ну вот и ответ. Что до меня, в ВК захожу за редкими песнями, в Инсту - если надо что-то связанное с фото, негативы отсканировать, к примеру. Подозреваю, я не один такой, не знающий героев.
А с Мавроди сам имел возможность влететь, но лишних денег тогда не было от слова совсем: второе высшее было уже очень платным, туда и вложился.
kAIST
06.11.2023 06:10+3Тут вполне может работать "баннерная слепота". Я, например, вообще не обращал внимания ни на рекламу, ни на органику с этой сферы, пока не наткнулся на Ютубе на ролики с разбором инфоцыган.
Wan-Derer
06.11.2023 06:10+1может на ютубе есть каналы где специально показывают рекламу?
Ви таки будете смеяться, но в телевизоре есть специальные каналы с рекламой. И когда с ними происходят неполадки, в антенную службу звонят рассерженные зрители с требованием вернуть всё как было!
Netra
06.11.2023 06:10+3Мне вот тоже не лезла. Впервые узнал о его существовании уже по факту задержания и сопутствующей информационной шумихи. Но я ВК редко использую и рекламу везде блокирую.
u007
06.11.2023 06:10+4Неужели вам реклама его лайкцентра не лезла из каждого утюга?
Понакупают смарт-утюгов с вайфаями, а потом жалуются
spirit1984
06.11.2023 06:10+7Мошенничество и неуплата налогов - это разные вещи. Например, врач может вас пролечить втихаря, мимо официальных каналов, и пролечить хорошо, получить за это деньги, и ничего в ФНС не занести. Он не мошенник, потому что Вас он не обманывал.
С другой стороны, человек может со своих доходов честно платить все налоги, но быть при этом мошенником. Так-то Сэма Бэнкмана Фрида посадили вовсе не потому, что налогов не платил).
megamrmax
06.11.2023 06:10+13Так как их, гомеопатов, сажать-то? Если обычному инфоцыгану могут вполне дать 10 лет, то гомеопату придется 10000 к 1 разбавлять срок
ru1z
06.11.2023 06:10+6Наоборот же, поскольку гомеопаты утверждают, что эффективность гомеопатии растет с разведением, то за каждого разведенного клиента х1000 к сумме и срокам.
А если серьезно, то гомеопатия напрямую касается здоровья и направлена против самых незащищенных слоев населения. Тех, кто ее продает и покрывает, надо сажать в тюрьму с минимальным сроком в пару лет, имхо. Здесь, конечно, вы правы, что суммы в отдельных случаях (хотя общая сумма отнятых денег гораздо больше, гомеопатия, по сути, выгоднее наркоторговли, и там и там бизнес на людях, теряющих свое здоровье в результате продажи неизвестных смесей веществ), совершенно не такие, что у продаванов успешн$х курсов, и то что отдельным обманутым людям мало возможностей судиться с практикующими гомеопатами и другими фуфломицин-продаванами. Это такая очень типичная досадная особенность, по телевизору и в интернете полно рекламы всевозможных мелких обманов, хоть астрологов с целыми тв-шоу экстрасенсами на тнв/рутубе, хоть хиропрактиков, хоть гомеопатов, но поскольку типичным обманутым людям из народа, у которых нет денег, противостоят люди с финансами, близкие к руководству, то никто никогда не закроет гомеопатов и им подобных. Больших подставившихся продаванов можно, а гомеопатов, астрологов и политиков наобещавших райских свершений - никак нельзя, разница в объекте обмана и несоразмерности сторон.Rohan66
06.11.2023 06:10Хм... Когда гомеопатические препараты производятся на вполне официальных фармфабриках и имеют все разрешительный документа - кого сажать? Кто прописывает их, кто производит или кто дал разрешение на это?
ru1z
06.11.2023 06:10Необходимо убрать коммерческий интерес (и дополнительно усложнить мошенничество штрафными мерами), а он возникает на стадии продажи, а не производства. Производство в гомеопатии и фуфломицина не является основной частью, чаще происходит смешивание китайских прекурсоров.
Поэтому, имхо, необходимо привлекать к ответственности тех, кто заставляет выписывать рецепты, покрывает эту деятельность и давит на аптекарей/врачей, чтобы те агрессивно продавали/прописывали волшебные таблетки разных сортов. Кроме того, неплохо было бы наказывать тех, кто пишет наукообразные обманчивые описания различных чудодейственных иммуноактивирующих пептидов/добавок, особенно ик$пертов-"докторов/кандидатов наук", продающих свою репутацию на различных сайтах и телешоу.
Сложность ведь еще и в том, что реклама фуфломицинов и "обработка" людей происходит на низкопробных притворяющихся "новостными" (или "социальными" с рекламой от "друзей") сайтах (к примеру часто замечал на "патриотических™ сайтах или телеграм-каналов" с рекламой разных "протекторных/иммуномодулирующих" "отечественных™ добавок/препаратов", где приглашают "знаменитого уролога/эндокринолога...™"), телеканалах, аптеках и даже медучереждениях, то есть в тех местах, где много доверчивых людей не ожидающих обмана от "своих", чем и пользуются мошенники. В общем, вряд-ли это случится, слишком мощная поддержка у шамано-продаванов.iig
06.11.2023 06:10+1Не останавливайтесь. Можно и телеканал привлечь, и уборщицу, что в студии пол моет..
Kanut
06.11.2023 06:10Вы заходите не с того конца. Надо просто привлекать больных которые принимают гомеопатию :)
iig
06.11.2023 06:10Надо просто привлекать больных которые принимают гомеопатию :)
Неплохо ;)
А кушать мел правда запрещено?Jianke
06.11.2023 06:10-1Если вы в тайге и потеряли аптечку, то лучше подорожник, содержащий витамин K улучшающий свёртываемость крови, чем полное отсутствие медпомощи.
А если, вы врач, и к вам припёрся ипохондрик или вовсе симулянт, то лучше прописать ему что-нибудь безвредное, чем с ним поскандалить и погавкаться, а затем весь день быть взвинченным на нервах.
zlat_zlat
06.11.2023 06:10+2Подорожник не является гомеопатией. В нём есть действующие вещества. В гомеопатии - нет.
Jianke
06.11.2023 06:10+1Я подорожник не называл гомеопатией, и прямо назвал действующее вещество, и привёл пример использования.
Вам @zlat_zlat про подорожник нужно спорить не со мной а с @ru1z который пишет:
Есть полно других неработающих препаратов, начиная от подорожника
Что касается, действующих веществ в гомеопатии, то вся гомеопатия начиналась с Хинина, который при передозировке даёт симптомы лихорадки, от чего основатели гомеопатии сделали вывод "нужно брать яд, дающий симптомы болезни, и дать этот яд в низкой дозировке". Вывод очень странный, и прямо противоречащий знаменитому врачу Моше бен Маймону (личный врач султана Салах ад-Дина, лечивший и Ричарда Львиное Сердце). Но, труды Маймона были забанены инквизицией, и создатели гомеопатии его не читали.
Kanut
06.11.2023 06:10+1Что касается, действующих веществ в гомеопатии, то вся гомеопатия начиналась с Хинина, который при передозировке даёт симптомы лихорадки, от чего основатели гомеопатии сделали вывод "нужно брать яд, дающий симптомы болезни, и дать этот яд в низкой дозировке".
Вот только в "правильной" гомеопатии чем ниже дозировка тем лучше. И дозировки настолько низкие что речь идёт о отдельных молекулах действующего вещества или даже просто вероятности что эти отдельные молекулы имеются в наличии.
Jianke
06.11.2023 06:10Это дальнейшее "развитие" гомеопатии. Очевидцы в XIX описывали мерзкий вкус тогдашней гомеопатии.
Kanut
06.11.2023 06:10Уже Ганеман использовал свои потенции и разводил начиная с 1:50 000. То есть это была максимальная концентрация.
А мерзкий вкус вполне мог быть из-за того чем разбавляли. А то и банальное самовнушение.
zlat_zlat
06.11.2023 06:10+2Прошу прощения, видимо, я ваш посыл неверно понял из-за ответа на вопрос про мел, а также про "что-нибудь безвредное". На мой взгляд, гомеопатия вредна, не с точки зрения физического воздействия (про это мне неизвестно, но не думаю, что немного дорогого сахара повредит), а именно потому, что люди (я лично таких видел) на полном серьёзе потом доказывают, насколько она лучше обычных лекарств и как им помогло -> идёт подрыв репутации доказательной медицины, что приводит к саботажу назначений, самолечению и общему недоверию к нормальным врачам.
ru1z
06.11.2023 06:10Да вы хоть крапиву для "витамина К" потребляйте, он в любой траве есть, да и в обычной картошке, только это все рассказы. Вы бы не писали такие страсти, витамин К, ага.
Как "перевязочный материал, с, гм, растительными антисептиками" в условиях тайги - нормально. Как пища, в таежных условиях - лучший вариант (там и витамины, хоть Ка, хоть остальные, собственно "кровосстановление", вернее кровоизлияния без витамина К (при его дефиците) - это про плохое питание, не то что приложил/сьел подорожник и - воть, нога отросла! Витамин К нужен для синтеза белков, которые занимаются кровоостановлением, их синтез - не минутное дело, если у вас уже дефицит витамина К, хоть в ванну с смузи-подорожниками ныряйте, толку-то. Так что любой полноценный продукт питания - лекарство). А именно как медикамент, да еще в таежных условиях, то в лучшем случае - как слабительное (надо еще знать, что есть). Нет, от змеиного яда он не поможет. Экстракты подорожника еще можно обсуждать, само растение в тайге и на прогулке - ни за что. Написали бы про какие-то танины (дубильные вещества), то еще можно подумать про кровоостановляющие свойства, но витамин К, нет, это уже диета тогда.
В общем то, все, что растет, так или иначе предлагается в качестве лекарства от "проблем", это не совсем то же самое, что современное лекарство/медикамент. Чай/настой из него наверно "полезный", традиционное "обильное питье". Ромашку можно прописать, тоже неплохо.
ru1z
06.11.2023 06:10Если вопрос диеты, то детям шпинат/репку/брокколи/морковь/печенку/сыр/курятину обычно "прописывают". Как медикамент, то уколы витаминов тогда (например, новорожденным).
ru1z
06.11.2023 06:10Хм, а что телеканал и интернет-сайты не привлекают сейчас?
Кого тогда привлекать? Производство? Кхм, "производство" это бочка, где мел мешают с водой и чудесами, закроют одно, откроют другое. Наклейку вам любую нарисуют и рекламу сделают и вот вы - фарма. Если захотите сейчас ваш гомеопатический шаманский БАВ с пробиотиками и бактериофагами даже на МКС закинут для рекламы чудес, только дайте денег кому следует.
А вот чтобы шаманскую контору с чудо-препаратами не закрыли, нужна крыша и продаван продвижение. Иными словами, для существования шаманов нужна организация, которая поддерживает шаманов, а личность шамана не играет никакой роли, они заменяемы, как и все зицпредседатели. Убрать одну гомеопатическую шаманическую ерунду (производство), придет другая, потому что есть сформированная организация, которая шаманизм поддерживает и получает выгоду.
Tiriet
06.11.2023 06:10гомеопатов сажать... ищ че удумал. афлубин, 20 мл- почти четыре сотки. считай- литр воды- за 20 тыщь- да министерство здравоохранения за такое в афлубине и утопит. Про гомеопатические лекарства точно известно, что они безвредны, и оказывают психологическую помощь мамашам больных ОРВИ детей- от ОРВИ лекарств нет- "но ведь нужно что-то делать!"- а так им прописали гомеопатию, и мама лечит ребенка, и мамины нервы- спокойны, и ребенко болеет в своем ритме, иммунитет тренирует, клетки памяти там вырабатывает, антитела генерирует, и при этом никаких побочных эффектов от лечения не имеет. Всем сплошная выгода и прибыток.
Jianke
06.11.2023 06:10+1Вспомнилось, как когда, врач мало что назначал (по маминому мнению), мама начинала прибегать к народной медицине.
ru1z
06.11.2023 06:10+1Сажать конечно не станут, это верно. А вот насчет "безвредности" - не согласен. Как минимум это нездоровая практика, с положительной обратной связью, когда фуфломицин прописывает сам себя. Это ведь довольно большая цепочка, аж в наших вузах появились гомеопат-профессора, понимаете какое там гомеопатическое образование теперь?
Выгода не "всем", а скорее "богатые мошенники богатеют на чужом горе". Да и скорее "точно известно", что гомеопатия убивает https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtmlиммунитет тренирует, клетки памяти там вырабатывает, антитела генерирует
Без этого в гомеопатии никуда. Пусть врачи 30-минутные прогулки на природе прописывают что-ли или частый отдых от телефонов "с вконтактиками". Мнительность, "мамашество" или как ни назови - другая сложность и гомеопатия здесь только ухудшает ситуацию. Да, для врача, который в цейтноте из-за того, что сотни пациентов "атакуют" из-за неправильной организации его (врача) работы, прописывание шаманизма выглядит локальным благом. Но говоря вообще, назначение шаманства и сопутствующий ему агрессивный маркетинг "иммуно-/нейропротекторов" в аптеках - это четкий признак краха медицинской системы, ничего хорошего из такого положения дел не получится.
Здесь какая-то странная логика, сначала врачей/фарму критикуют за недостаток лечения, за "нетрадиционность" лечения, за "узость" лечения, потом пациенты лечатся всяческой шаманской фуфлоерундой, едят непойми какой "органик фуд", а потом ругают врачей за "аутизм/рак". Медицинская система не должна поддерживать шаманизм, если нужен шаманизм, то лучше жить где-то в пещере, заодно там и здоровье поправится* (не является рекламой, читайте мелкий шрифт).
/----
* если вы выживетеru1z
06.11.2023 06:10Вдогонку случай из этого года, когда младенец погиб после лечения гомеопатией и "натуральным" соком, там весь комплект "иммунитет тренирует" - https://www.amur.life/news/2023/10/13/kogda-nachalis-hripy-ona-dala-ey-sok-vtoroy-rebenok-pogib-v-seme-syroedov
Ну а про ик$пертов и тв-каналов, самый известный случай наверное это - профессор кафедры интегративной медицины первого московского госмедуниверситета имени Сеченова, доктор медицинских наук Инесса Миненко в эфире программы «Утро» на телеканале «Россия-1» рассказала о пользе гомеопатии. Можно книжку купить от "профессора" https://www.labirint.ru/books/123941/. Там правда про репутацию речи не идет, но вот такая медицина в топовом (?) госмедуниверситете, теперь только так.
Tiriet
06.11.2023 06:10я считаю, что есть кардинальная разница между "лечение гомеопатией в тех случаях, когда настоящее лечение не требуется" и "самолечение гомеопатией в тех случаях, когда нужна срочная госпитализация". нельзя запретить людям быть идиотами- но этот процесс можно возглавить и управлять им, и в этом деле гомеопатические средства имеют реальную практическую ценность прямо сегодня - в педиатрии особенно, ибо педиатор по большей части вынужден лечить не реальную болезнь ребенка, а душевную болезнь его мамаши (сам не педиатр, но есть хорошая подруга из этой профессии- от нее нахватался :-). а тот факт, что некоторые болезные мамаши сами назначают своим детям неадекватное лечение- никак не говорит ни в пользу, ни против гомеопатии- это именно неправильное использование инструмента.
Lazhu
06.11.2023 06:10нельзя запретить людям быть идиотами- но этот процесс можно возглавить и управлять им
вот это прям в золотую рамку и на стенку
ru1z
06.11.2023 06:10Это про все разговоры про симптомы, лжемедицинская гомеопатия это тоже симптом разваленной медсистемы и соответствующих "педиатров", которым некуда деваться и для них обман - это "инструмент".
Вот и получаем, что мошенники возглавляют "идиотов" (это ваши слова, я не согласен, что обманутые люди - идиоты) и таки образом управляют процессом.
Людей именно что обманывают используя мошеннические приемы, заговорить и запутать, как "на базаре", отсюда и сравнение с инфоцыганами (что не совсем верно, цыгане здесь не причем, дело в мошеннических приемах), врач в этом случае такой же продаван шаманских курсов и инфляция диплома врача продолжается, врачи сами себе роют яму. В аптеках часто и не говорят, что рекомендуют гомеопатию. Называть это "инструмyетом" - язык не поворачивается. В таком случае и, например, пиво можно разбавлять водой, а что такого - и не вредно и человек рад, все в плюсе. Однако, гляди-ка, за это вполне себе штрафуют и сажают.
Инструмент здесь - знания врача, а не обман "в благих целях". Пусть прописывает прогулки, пусть меняют медсистему, в которой зачем-то врач вынужден прописывать абы что, но совершенно нет никакой необходимости поддерживать мошенничество в особо крупных размерах. На вполне проверенные лекарства денег у населения нет, к черту обман стариков и незащищенных людей (матери с их обостренными чувствами - это как раз такие).
Есть полно других неработающих препаратов, начиная от подорожника и заканчивая каким-нибудь валидолом на нашем рынке и дальнейшего нашествия гомеопатических препаратов нам просто не нужно. Полно давно известных фуфлолекарств (достаточно всего лишь обычного советского...). Пусть прописываю полоскания с ромашкой и ванильный сахар.
Если мнительных пациентов обманывают обманным путем, тем самым способствуя мошенничеству, то от обман и мошенничеством "в благих целях" остается обманом и мошенничеством - так и поддерживается положительная обратная связь с возвышением профессоров-гомеопатов и коррумпированных министров от медицины. Если вы хотите обманывать мнительных пациентов, предлагая им "альтернативную медицину" с "альтернативным лечением всего" (вирусов, онкологии...) без "традиционной медицины" в виде вакцин и работающих лекарств - то сейчас вы можете обманывать и продавать шаманогомеопатфулломицины, хоть по телевизору, хоть в интернете, везде, но вас, как возможного пациента, ждут обязательные последствия. Вы думаете, вас это не коснется, но нет, коснется, фуфломедицина ведь уже везде и придет вас со стороны родственников (нет, они не идиоты, они обмануты тем, что гомеопатию "дажи доктора детям прописывают", а врачам межeд прочим сотрудники заинтересованных компаний платят "за лекции™". Сомневаюсь, что вы депутат и у вас есть отдельная медицина. В случае дальнейшего продвижения "иммуномодуляторов", гомеопатии и всего подобно, имхо, могу посоветовать только копить деньги на платную медицину.
Tiriet
06.11.2023 06:10еще раз попробую выразить мысль- очень грамотный и профессиональный педиатр назначает гомеопатичекие средства в тех случаях, когда пришедшие к ней клиентки с детьми требуют назначения лечения в случаях, когда никакого специфического лечения с точки зрения современной доказательной медицины вообще не нужно. Когда достаточно "покой и обильное теплое пьтье". Потому что мамам таких пациентов критически важно пихать в ротик ребенку лекарства- иначе их мозг отказывается воспринимать действительность. И если это лекарство не назначить- то или мама пойдет к другому педиатору, который может и назначит чего-нибудь специфическое (но не имеющее отношения к текущей ситуации и имеющее побочные эффекты), или еще хуже- назначит чего-нибудь сама, с вообще непредсказуемым результатом. И тут бац- афлубин, свечки генферон- и все в ажуре- все довольны и всем хорошо. и это не лжемедицина и не разваленная медсистема, а просто сложившаяся ситуация в мозгах обывателей со средним образованием и низким интеллектом. а таких много!
Kanut
06.11.2023 06:10+1еще раз попробую выразить мысль- очень грамотный и профессиональный педиатр назначает гомеопатичекие средства в тех случаях, когда пришедшие к ней клиентки с детьми требуют назначения лечения в случаях, когда никакого специфического лечения с точки зрения современной доказательной медицины вообще не нужно
А зачем в такой ситуации назначать именно гомеопатические средства? А не скажем витамины или плацебо?
Tiriet
06.11.2023 06:10+1а патамушта среднее образование позволяет пользоваться гуглом и в башке сидит четка установка- витаминки- это витаминки, плацебо- это наколка, а лекарства- это лекарства! нас на мякине не проведешь! лечи давай, дохтур, нормальными лекарствами, а не бадами этими всякими. Мы парацетамол не едим! ты нам терафлю давай! там три активных компонента! поэтому наша промышленность и выпускает официально лекраственное плацебо- гомеопатию! и все довольны. и стоит не так чтоб дорого, и назначается массово- навар кому надо наваривает в товарных количествах, и вреда не наносит.
Tiriet
06.11.2023 06:10а вот это уже сложная мысль- не для среднего образования. поэтому оно и прокатывает в массовых масштбах :-). нормальные люди состав лекарств и действующее вещество не читают! у них все просто- это лекарство? лекарство. а действующее вещество- это химия какая-то, у меня по химии тройка была, я в не не секу, это сложно. но есть же действующее вещество- ну значит оно вылечит. Вы пытаетесь логикой понять эмоции- а это так не работает. :-)
ru1z
06.11.2023 06:10Гомеопатия не плацебо в этом случае, "плацебо" это тогда уж прописывание врачем чего-то. Врач может и кореньев с мочей прописать, тоже будет "плацебо". Это комбинация убеждающих действий, манипуляций, пустышки здесь не основное.
Это приблизительно как с курсами обсуждаемого Аяза, продаваны "увлекают" сомневающихся и срабатыват "плацебо" в удачном (для продавана) случае. Чтобы продаванское плацебо срабатывало, нужно создать "ауру" усспеха, прыжки по сцене и подобное шаманство, которое людей на какие-то нужные действия сподвигнет (может быть).
Проще это на продаванов языковых курсов показывать. Там много языковых шаманов, которые обещяют "результат за три месяца, иначе - возврат". Срабатывает, потому что 1. много лженулевых (типичное "учился в школе 10 лет, английский нулевой", а дальше выясняется что тыс 2-3 уже в школе выучили, курсы только вытянули лженовичка на свет божий) 2. есть, хм, сравнительно неуверенные люди, которые сами учатся, но им нужен "толчок" (многозначное слово здесь специально). 3. люди ленятся/боятся говорить о провале. Языковые курсы тоже бывают сильно "плацебные", там в ход идут и ягодные "мимотехники" и техники 25 "кадра" (наверное, в том смысле, что на 24 возвратов один уверует в плацебо) и прочие способы. Можно делать пейнбольный клуб по изучению английского с расстрелами и хоровым пением на целевом языке, эффективность плацебо будет приблизительно одинаковое.
sv91
06.11.2023 06:10Потому что у витаминов (если это реальные витамины, а не внезапно, опять гомеопатия) тоже вполне себе есть побочки. Я так однажды камень в почках словил, когда переел витамина C. А плацебо... А чем гомеопатия - не плацебо? Или вы хотите, чтобы врач прописывал таблетки с огромной надписью "плацебо"?
BioHazzardt
06.11.2023 06:10Вспомнился анекдот, когда пришел мужи к врачу и говорит:
- Доктор, у меня болит голова и жопа
Доктор берет с полки гигантскую таблетку, ломает ее напополам об колено и говорит:
- Вот эта половина от головы, а вот эта - от жопы, смотри не перепутай
ru1z
06.11.2023 06:10Я эту позицию сотни раз слышал, вы думаете она оригинальная? Я еще раз повторю, этот неграмотный и непрофессиональный, к сожалению, педиатр по откровенному непониманию и из-за разрушенной медсистемы (где по-видимому поощряются обманные действия, иначе как обьяснить такое положение дел, в том числе неадекватной нагрузкой на врачей и их "безвольного", "неавторитетного" положения в этой системе), назначает мошеннические препараты и роет яму другим врачам и пациентам.
Вы думаете достаточно дать мнительному пациенту чудо-шаманства и дело закончилось? Нет, кривая система с обратной связью получила новый закрепляющий узел, все только начинается.
Врач, если она не шаман, а "очень грамотный и профессиональный педиатр" вовсе не обязана разрушать свою репутацию и не обязана участвовать в разрушительных действиях. Полно пустышек и без гомеопатии и без фальсификаций. Врач вам сама расскажет про пустышки, которые она применяет, их полно и без гомеопатии и других активно продвигаемых фуфломицинов.
Не нужно людей считать за идиотов, так и получается заметное недоверие к медсистеме.
Tiriet
06.11.2023 06:10забавно. какие Ваши предложения? вот есть две бабушки и одна мама, которым в случае, если ребенок заболел- обязательно надо дать ребенку лекраство. это три взрослых сформировавшихся личности женского пола с весьма устойчивыми представлениями. И с телефонам и с гуглом. как технически убедить их в том, что ребенку, больному гриппом- не требуется специфического лечения и достаточно просто витаминов и постельного режима? они уверены, что в любом случае необходимо активное деятельное лечение. Ваши действия?
ru1z
06.11.2023 06:10У меня нет предложений, я ведь не дипломированный педиатр и не эксперт-натуропат и это не твшоу.
Проблема людей "которым обязательно нужно лечиться" есть, вы правы в этом вопросе. Но я не считаю правильным, когда поддерживается, кхм, "инструмент" принципиально все более затягивающий в сторону мошенничества, да еще с детского возраста, начиная с "обработки" родителей. Имхо, это все равно, что профессиональный инструктор по парашютному спорту прописывает зонтик, да, возможно, когда человек стоит на земле, зонтик ничего плохого не сделает, но когда человек падает с зонтиком с самолета, скорее всего, все закончится плачевно. Пока гомеопатический рынок не идет массово в народ, все более-менее стабильно, а дальше - вопрос. Гарантировать, что выписывание мошеннических лекарств не выходит боком тем же самым врачам, которых сейчас только ленивый не ругал - не берусь.
С моей точки зрения - наблюдаемый избыток ругани врачей и "современной медицины" за "аутизм и рак" - это и есть самый заметный "невооруженным глазом" результат назначения "успокаивающего" шарлатанства.
Предложения - пусть выписывает комбинацию витаминок, прогулок и полосканий, как и раньше выписывали. Что-то предлагать серьезно профессиональному педиатру, которого и без того замучали на работе, не собираюсь - какой в этом может быть смысл. Наверняка педиатр квалифицирован, гомеоптический бедлам не по их вине. Педиатр и врачи в частности, это самый маленький участок айсберга, основные виновники фуфломицинразвала - это политолигархи, которые это покрывают и получают выгоду.
sv91
06.11.2023 06:10Но я не считаю правильным, когда поддерживается, кхм, "инструмент" принципиально все более затягивающий в сторону мошенничества
А как именно он затягивает в сторону мошенничества? Ну вот если в мысленном эксперименте изменить "гомеопатию" на "настоящие лекарства", что изменится? Мамаши также будут послушно все это принимать, вне зависимости от того, что указано на упаковке. Так в чем разница?
ru1z
06.11.2023 06:10+1Разница в том, что врачи в целом не случайно склоняются к назначению мошеннических препаратов. Имхо, фактически, это поддерживает распил и дальше ставит врача во все более вынужденное положение. Врачи это конечный пункт медсистемы и выдают то, что им положено. Если в систему вводить с первого до последнего звена какие-то коммерческие интересы, то вы получаете перекос в сторону этих коммерческих интересов. За что ругают современного доктора? Имхо, это как раз за лечение "симптомов", ну так вот это тоже результат системы ориентированной на шаманско-гипотетическое лечение "симптомов", выгодно, готовятся соотвествующие "доктора" и тому подобное.
С фуфломицинами, имхо, авторитет врачей подвергается сомнению. Если врач обстоятельно обьясняет что заниматся псевдолечением не нужно, но пациент сложный, здесь проблема в пациенте, его образовании и имхо систематических проблемах и сбрасывание неприятного упрямого пациента не ведет к результату. Да врач может прописать успешно-успехное фуфло вместо прогулок, но дальше это может привести как минимум к тому, что 1. пациент выяснит, что лекарство сомнительное, 2. гомеопатия выписана при непридуманной болезни. Это ведет к инфляции репутации медицинских специалистов.
Здесь та же сама сложность, о которой я выше писал - если подгонять сложные социумы в какую-то сторону, то ситуация меняется. Если с одной стороны хотеть от докторов всевылечивающих "волшебных пилюль" и еще параллельно давать докторам "волшебных пендюль" для обязательных прописываний этого шаманства, а с другой стороны жаловаться, что доктора залечивают, а современная медицина вызывает "аутизм и рак" - то это все нелогично.
Tiriet
06.11.2023 06:10знакомой моей педиаторше совершенно плевать на "проблемы пациента"- ее парит проблема отдельного конкретного ребенка, который приведен к ней на прием мамашей этого ребенка, и главная проблема ребенка- это как раз мамаша, и проблема- именно в ней, а помочь надо- ребенку. гомеопатия хорошим врачом прописывается не вместо прогулок- она прописывается для успокоения мамаши в дополнение к необходимому и достаточному объему медицинского вмешательства для ребенка, а Вы упорно путаете "псевдолечение", необходимую компенсацию психологических комплексов родителей, свои личные представления с идеальным и реальные последствия для реальных детей в случае реализации Ваших представлений о правильном- все будет "правильно", но плохо. А с гомеопатией в правильных руках- все неправльно, но хорошо. это как с сахарозаменителем- он плохой источник углеводов и не имеет энергетической ценности, поэтому класть его в еду- бесполезно и антинаучно. Но тем не менее, эти сахарозаменители пользуются довольно хорошим спросом и в реальном (а не идеальном) мире очень даже оправданы, несмотря на свою полную бесполезность- они настроение людям улучшают. вот и афлубин улучшает настроение мамам- мамы его дают детям и чувствуют, что они- хорошие мамы, заботливые, детей лечат- и всем от этого хорошо. Ясен пень, что при гнойной ангине афлубин никто не прописывает- там то как раз ситуация, требующая медикаментозного специфического лечения- и там реально выписываются клинически испытанные и доказанные антибиотики, а потом- клинически испытанно гасятся последствия антибиотиков, а потом- последствия гашения последствий. но там это все оправдано. Прежде, чем ругать систему- нужно разобраться в том, как она работает в реальной жизни.
ru1z
06.11.2023 06:10Я ничего не путаю, в отличие от знакомой знакомой. Обман, чем бы он не обьяснялся остается обманом и нет никакой уверенности в дальнейших событиях. Случаи со смертями детей из-за гомеопатии я уже приводил выше.
Ой, не пишите пожалуйста про углеводы и сахаразаменители, вы не понимаете что это такое.
педиаторше совершенно плевать на "проблемы пациента"
Здесь вы мое мнение скорее подтверждате. Но опять же сферический случай "знакомого знакомой знакомой". Реальная жизнь и слухи знакомых.
ru1z
06.11.2023 06:10В сторону, неожиданно попросите эту гипотетическую "знакомую знакомой" хотя бы нарисовать структурную формулу обсуждаемых углеводов (нет не "брутто-формулу" вида C6H6O, а полноценно со всеми стереоцентрами и напомню для случая углеводов нужно как минимум два способа отображения, учитывая проекции, иначе человек мог заучить простейшие не понимая сути явлений) - сахарозы, глюкозы, фруктозы, лактозы, галактозы, и каких-нибудь простейших сахарозаменителей - сахарин, сукралозу, аспартам. Дайте хоть пять часов на рисование (но без интернета и книжек с другими подсказками). А дальше поговорим про "профеcсиональных" педиаторов разбирающихся в гомеопатии. Красивые названия с красивыми этикетками и мутными описаниями из попкниг любой может назвать, а толку. Обсуждать общие простейшие случаи вроде вреда приема антибиотиков - это может любой "знакомый знакомый", но вот владение предметом разговора его поверхностное обсуждение никак не гарантирует. Либо есть детальное понимание механизмов явления, либо в этом конкретном сферическом случае вообще не идет речь о профессионализме. Если дан слух вида: "знакомый-знакомый, зуб даю, педиатр сознательно выбирает мошенническую гомеопатию из достаточно большого набора вариантов решения проблемы, чтобы отвязаться от назойливого пациента, на которого педиатру плевать (это следует из комментария выше !!!)", то из этого единственный вывод, что врач не является профессионалом. Так это или нет в реальной ситуации, сказать невозможно, поскольку речь о гипотетическом слухе и и обсуждение уходит в классическое"а знакомому помогло", "личный пример" и т.д., но из написанного в этом сферическом слухе о "знакомом знакомого знакомого педиатора", непрофессионализм этого гипотетического врача - единственно возможный вывод. Дальнейшее обсуждение мнений, основанных на гипотетических примерах "знакомых-друзей", непродуктивно, обсуждение мутных слухов, которые почему-то принимаются на веру как изначально стоящие и не подлежащие сомнению, потому что есть этот гипотетический "знакомый- друг" и он сказал мне это "на ушко", явно не стоит потраченного времени.
ru1z
06.11.2023 06:10Но в целом я понял, что не всем близка моя точка зрения на назначение чего-либо гумеопатического "на усмотрение" врача. Имхо, учить и тем более переубеждать профессионального врача уже поздно, но и поддерживать какие-то недостоверные методы точно так же не стоит.
Здесь тоже есть сложная особенность, что каждый в своей профессиональной области выступает против мошенничества или явного обмана, потому что таrие случаи в среде, как минимум портит имидж области.
sv91
06.11.2023 06:10У современной медицины нет цели вырастить совершенного в физическом смысле человека. Такая цель была у одной личности в мировой истории, но об этой личности в разумном сообществе не принято вспоминать. Но зато у медицины есть цель облегчить боль и страдания пациента. И если какая-то гомеопатия это делает, то почему бы и нет?
Например, у меня обычно очень тяжелое течение насморка. И я пользуюсь мазью, чтобы хотябы на время облегчить его. И это действительно помогает. Но как-то раз я внимательнее посмотрел на упаковку этой мази, и заметил, что на самом деле это гомеопатия. Так действительно ли мне помогает эта мазь? Или это только лишь самоубеждение? А вот какая разница, если это просто помогает?
ru1z
06.11.2023 06:10Современная медицина проверяет работает ли мазь и поможет ли она вам. А отдельно вам может нужен увлажнитель воздуха, а вы мажете черт знает чем. Может в составе вредные вещи кроме условно инертного носителя? В гомеопатии частенько используются отходы сельхозпроизводства, сополимеры госсипола и других ароматических соединений, которые на минуточку, вовсе не безвредны и обладают специфической активностью. Гомеопатия, кроме того, бывает разной, с разными концентрациями, в том числе вполне ощутимыми, это набор сильно запутанных понятий. В ней нет никаких гараний безопасности, ее гарантируют только поверностными обьяснениями, более того гомеопатия это практически наверняка мутное производство из китайских прекурсоров неизвестного качества, на котором чаще работают люди с непрофильным образованием. Зато невредно и другие молитвы мда. В гомеопатической сфере скандалы со смертями и обманом - норма этой шаманской мошеннической индустрии, поддержка мошенников сейчас ой как нужна, хм.
В ссылке выше аж беладонну для младенцев применияли в гомеопатии, невредно да.
ru1z
06.11.2023 06:10Это так, но мы говорим о современной медицине с современными препаратами, с очень строгими правилами оценки и производства, с определением механизмов действия, метаболитов, профиля действия, фармакокинетики/динамики и других численно оцениваемых показателей
против современной гомеопатии, где нет даже четких критериев эффективности, да и в общем это дикий набор подходов и субстанций.
Возьмем пример с гипертрофированной кошачьей дыркой: вы - профессиональный велоспортсмен, и ваша компания производит гоночные велосипеды из известных материалов, по известным проверяемым расчетам с использованием четко известного физического аппарата, с четко известными характеристиками, их знают и проверяют профессиональные команды и могут повторить ваше произвоство доведя до таких же характерисnик. Другая компания изначально скрывает выходные характеристики, затрудняет сторонний контроль и применяемые материалы и не вкладывает в разработку и расcчеты, но зато вкладывает в рекламу и ауру успешного вела. А для объяснения крутизны продавцы рассказывают об священных мантрах "подобное подобному", "клин клином", чудесных "потенциирований" покрышек волшебными ударами сверху вниз по кожанным подушкам и о том, что велоспорт велы получают только за счет использованяи усиления характеристик, которые в "традиционном велоспорте" мешают им кататься (парусность и вcе мешает? - добавим плоских поверхностей из свинца заполненным ртутью!). Дополнительно известно, что ни один спортсмен испльзующий вел от мутных компании не занял какие-либо выигрышные места, велы продаваны чаще продавали где-то в "Ашане", а еще было заметно что некоторые мутные компании просто смешивают компоненты от старых столетних ржавых велосипедов, где невозможно быть уверенным даже в отдельном батче велов, или даеж производят хитрые махинации с лейблклеянием на компоненты велосипеды чужих велокомпаний. Купите? Если ваш любимый племянник покупает, по совету дипломированного профессионального продавца, данный родителям, чтобы быстрее отвязаться от клиента, перейти к другому (дело не ждет, есть план, сколько уделять клиенту в магазине и сколько он должен оставить денег для полного счастья, а именно - премии) и заработать на продаже фуфловела, одобряете выбор и продавца?
Разумеется это кошачий пример с дыркой и все совпадения случайны.
В целом, конечно, каждый выбирает что-то свое, в соответствии с личной интуицией, но, имхо, дело в наличии определенных нежелательных мошеннических практик. Если мы одобряем назначение фуфломицина, то и и другие мошенники из числа служителей медицины становятся бенефициарами этого процесса одобрения. Тогда нельзя однозначно ругать политиков от здравоохранения за махинации со степенями, оптимизацию медицины и прочим распилом, тут какая-то зыбкая грань, имхо. Имхо, если есть поддержка сомнительной практики - то есть поддержка сомнительной системы.
sv91
06.11.2023 06:10Да-да, современная медицина такая современная (https://en.wikipedia.org/wiki/Purdue_Pharma)
ru1z
06.11.2023 06:10И что характерно, что за те же мошеннические действия, что и в гомеопатии его давным-давно закрыли, современная (аж 1916 год - современная как гомеопатия почти), гг. А фуфломицинам - врать можно никто не закроет - спасибо за хорошее подтверждение разницы между современной медициной и фуфлоделам от гомеопатии, где меняются только ярлыки и та же ложь. Гомеопат-шарлатанов сажать нельзя, крыша не позволяет.
Так в "современной гомеопатии" из тех времен современности и сейчас вполне "официально" используются наркотики, да и яды (беладонна из пример выше) чему удивляться? И даже не в виде гомеопатии (https://www.kp.ru/online/news/2160356/), гомеопатам - можно. В той мамонтовой жиже древней зарождения современной фармакологии, в то же время когда гомеопатия появилась - вполне обычное дело, тогда это было "обычным" делом. Там далеко не до современных высот анестезии и антибиотиков дело было.
Обычно на это говорят, что и аспирин бы сейчас не прошел клинических испытаний из-за побочек. А уж древние копания в аддиктивных наркотиках - и подавно. То вещество, хоть и смешно (не смешно, а грустно), работает (в отличие от явно обманных гомеопатических махинаций), и механизм действия четкий, людям в тяжелых случаях и сегодня назначают опиаты, проблема здесь в мошеннических действиях, как в случае с фуфломицином/гомеопатами/наркоиндустрией.
Что и было доказано обнулением старенькой фармкомпании, туда ей и дорога, не нужно было мошенничать, была бы обычная™, гм, анестезия, надеюсь и гомеопатам за мошенничество туда же дорога выведет поскорее. Нет им места в современной медицине, посадить виновных в фуфлобеспределе на пару лет вместе с крышующими это безобразие чиновниками.
ru1z
06.11.2023 06:10Для интересующихся, сам препарат - разрешен и поныне для медицинского применения, производится и сейчас в России, а похожие препараты и в СССР "свободно" применялись, до ужеcточения законов. Помню один наш старенький лектор сокрушался, что их запретили от кашля (надеюсь он только от кашля принимал). А про препараты и ту фарму есть сериал (про мошеническую фуфлогомеопатбратию снимать не будут, никто их не контролирует). По существу, правильнее этих мошенников сравнивать с "сниматорами симтомов", где в комбинации с парацетамолом входят и опиумные алкалоиды, вроде того же кодеина. Но грань еще более серая, с одной стороны алкоголь разрешен, а "сниматоры симптомов" на парацетамоле близок к этой символической границе "улучшайзеров для народа". За опиоидный анальгетиками нужен контроль и как-то худо бедно это работает, кроме случаев с наркоторговлей фентанилом из Китая и подобными, но это уже другая, еще более неприятная проблема.
"Современность" этих препаратов ни в чем, кроме как в том, что они до сих пор используются спустя столетие для тяжелых cлучаев. Какие рецепторы - такие и проблемы разработки. Внезапный ренессанc разных мед-каннабисов, псилоцибинщины, после полувекового запрета - это тоже "результат" сложной разработки медпрепаратов вокруг этих самых рецепторов и им подобных. Скорее всего мы еще увидим грустные процессы вокруг подобных разработок.
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10Дополнительно известно, что ни один спортсмен испльзующий вел от мутных компании не занял какие-либо выигрышные места
Но с гомеопатией-то это не совсем равноценно. Медицинское действие эффекта плацебо экспериментально подтверждено, добавить к нему ещё навыки психоанализа, которыми оснащён приличный гомеопат, и всё это в связке вполне себе работает против заболеваний, в основе которых лежит психосоматика. Поэтому у многих из нас есть знакомые, которым полегчало после того, как они сожрали две молекулы беладонны или пять молекул морфия на литр воды, они делятся своим опытом с другими, тем тоже когда-никогда помогает плацебо. Вот гомеопатия и имеет достаточно "выигрышных мест" для поддержания целой индустрии.
ru1z
06.11.2023 06:10Дык я про это сразу написал, котенок с дверцей. Не переносятся напрямую такие схемы в материалистические представления.
Да и даже если бы переносились, то с предметом обсуждения большие сложности, это такая гидра сущность которой в постоянном объяснении этого непонятного стоглавого действия с привлечением все новых концепций. Начали с гомеопатии, продолжили плацебо, закончим, вероятно, поливодой и адсорбцией героических молекул.Ну кому-то помогает, да так тоже можно объяснять действие, если непонятно о чем речь, но это не медицина и ее не нужно прописывать. Мне редька с медом помогает, знакомому водка с перцем, а знакомому знакомого помогли молитвы и свечки. Предмет обсуждения, он как эта дырявая аналогия с велоспортом, то ли материально, то ли нет, то ли давайте объясним через гравитроны с перцептронами.
Ну у меня-то спортивный интерес, у меня и официальный курс в универе был по гомеопатии и наши академики у нас это все пытались тоже впихнуть в рамки все новых объяснений, ибо выгодно. Не впихивалось и ничем хорошим не закончилось, но кого это смущает? Деньги идут и как бы новые, как бы объяснения тоже рекой льются. Ик$пердов на тв приглашают, что такого то. Ну а что такого, что гомеопатию называют плацебо, хотя гм, с определением этих двух мягко говоря непросто и они вообще не близки. Ну и что.
Так да, можно обзывать гомеопатию сервисом с вкраплением плацебо, по сути это тоже путь в объяснения через космические корабли бороздят просторы театра, ну да ладно.
Кто-то объясняет гомеопатию, через это самое плацебо (хотя что тогда гомеопатия - комплекс шаманских услуг?), как психологическую помощь для бедных с пирамидной схемой продажи чего-то (вода/воздух/мел - еще огня добавить и собрать аватара), чтобы не посадили за продажу ничего (хотя как ни крути это мошенничество на продаже непонятно чего). Как хотите объясняйте, хоть как "лучше в мире образование™" с заряжением воды по телевизору, но это все новые и новые слова, определения - нет здесь места логике и заканчивается это шарлатанством.Вы объясняете происходящее с помощью каких-то более логичных терминов, но стоит ли, где здесь остановка с данными? Откуда мы должны получить это знание, если вместо понимания происходит коммерция с замылением действия? Шаманам выгодно не иметь знания, а делать вид владением этого знания. Собственно и желание перевести материальную аналогию отсюда - вы можете понять как функционирует вел/машина/самолет, разобрать и собрать его, а нематериальная ерунда не поддается оценке и переборке. Можно рассказать про замечательный космический вел, который может переносить через континенты и пространства, можно сделать макет неотличимый от реального вела, только есть одна тонкость - шаманство не движет материальными вещами.
Tiriet
06.11.2023 06:10? Вы не дипломированный педиатр, но уверенно и безапеляционно оцениваете компетенции дипломированного педиатора (причем, не просто дипломированного, а опытного, с регалиями и повышениями квалификации). Вы критикуете имеющуюся рабочую практику, но в замен ничего предложений у Вас нет. выходит это боком или нет врачам Вы гарантировать не можете, но при этом комментом выше утверждаете, что такие действия роют яму другим врачам. Прошу прощения, но после такого я не могу воспринимать Ваше мнение как чего-то стоящее.
ru1z
06.11.2023 06:10Оценка какого таrого педиатора? Знакомого знакомой знакомой в интернет-канале по обрывочным слухам?
Вы мне обрисовали сферический слух, я на него ответил.
Ваше мнение, получается основанно на знакомых вам педиатрах и на том, что вы не знакомы с терминологией и научными дисциплинами (сами про это написали https://habr.com/ru/articles/772064/comments/#comment_26133506)?
Я вот в своем мнении вполне могу сомневаться, хотя к медикаментам и их разработкам поближе, а вы в знакомых верите, ну это тоже своего рода гомеопатическое плацебо. В таком случае, имхо, главное деньги копите на хорошую коммерческую медицину, что тут пожелать еще. Блажен тот, кто занимается фуфломицинами, что тут скажешь, нет не роят яму врачам, как можно, "врачи-гопеопаты не бандиты! врачи-гопеопаты - благородные пираты", мда.
ru1z
06.11.2023 06:10Принципиально, даже независимость мнения "знакомого знакомой" по отношению к мошенническим препаратом вообще говоря под вопросом. Говорит, по-видимому заинтересованный (случайно или в результате обстоятельств) человек, что вот гомеопатия - это отличное средство для обмана родитей, но почему я это должен поддерживать и восторгаться "профессиональному педиатору"? Мне хватает родственников приносящих из больниц и аптек гомеопатий с ценой в 500-1000 рублей. Я теперь должен превозносить профессональность педиатора? Нет, это привело к тому, что врачам и медицине не верят, что было видно даже в период коронавируса. Нет в гомеопатии места профессионализму, потому что нет минимальных научных основ, а только шаманство и мошенничество.
На том примере слуха "знакомого знакомого" можно назвать хитрым представлением профессии использующий плохое образование родителей, но профессиональным хорошим педиатром на том конкретном случае обмана - категорически нельзя.
Проще это обсудnиь на случае по фармацевтам в аптеках, там нет затумавания дутыми авторитетами слухов "знакомых-знакомых". Если вы идете к аптеку и просите лекарство от кашля а вам дают свежую популярную гомеопатию за 800 руб, то фармацевт, конечно профессионал как продаван и профеcсиональный представитель мошенников, а вот как конечны представитель медсистемы, которому доверяют социально незащищенные люди с часто плохим образованием - это уже не проaессиональный специалcист.
Lazhu
06.11.2023 06:10деньги копите на хорошую коммерческую медицину
В коммерческой медицине тоже далеко не все радужно. Главное ее преимущество состоит в том, что можно "сделать все здесь и сейчас", а не ждать, когда рак на горе свистнет. А шарлатанов везде достаточно.
ru1z
06.11.2023 06:10Не все так радужно, я абсолютно согласен. Да, и предложение сделано именно по этой причине - из-за определенных причин, сейчас нет надежных маркеров специалиста, кроме знакомств, а "профессиональность" со "знакомством" вовсем не обязательно коррелирует.
Например, здоровье родственника в ваше отсутствие было запущено (причина любая - проигнорировали и назначили фуфломицин или неудачную операцию, или вообще не могут поставить диагноз, кроме рандомизированного, что тоже типично), а без денег быстро полечиться - катастрофически трудно и тут вы правы.По крайней мере, имея достаточно денег, можно попасть к извеcтному высококлассному специалисту, а является ли этот специалист шарлатаном - это уже бонусный печальный вопрос. Без денег тоже можно попасть, но вероятность на уровне чуда.
SergioT4
06.11.2023 06:10когда никакого специфического лечения с точки зрения современной доказательной медицины вообще не нужно
Тут надо добавить ещё то, что только в том случае, если врач не получает процентик за реферрал.
terthon
06.11.2023 06:10-1Ну по поводу гомеопатии в целом ничего не могу сказать, но отдельные ее направления вполне не плохие аналоги современной медицины. Или вы больше медицине нашей доверяете?)
ru1z
06.11.2023 06:10Медицина - явление общее и не делится на "нашу и ненашу", это только наверное в головах особых "патриотов". По сути либо есть доказательства действия лекарства, либо их нет. Поэтому, в случае с гомеопатией это не аналогии современной медицине (что это вообще за такое шаманское чудо - "аналоги современной медицины", то ли несовременные, то ли не лечат, наверное последнее), а обычное мошенничество.
2medic
06.11.2023 06:10Ну с гомеопатией всё более-менее ясно. Её таки признали лженаукой, так что здесь всё происходит с желания потребителя. Вот кажется ему, что гомеопатия для него полезна — пользуется. А вот что делать с остеопатией — это вопрос. Сейчас все неврологи второй специальностью имеют остеопатию или мануальную терапию.
Jianke
06.11.2023 06:10Когда мне нужен массаж позвоночника, то к остеопату, имеющему медицинское образование, у меня всё же больше доверия, что он ничем не навредит, чем к массажисту медицинского образования не имеющего.
Dolios
06.11.2023 06:10так что здесь всё происходит с желания потребителя.
В МММ тоже всё "происходило с желания потребителя", никого насильно туда не загоняли. Проблема гомеопатии в том, что она косит под лекарства.
Про остеопатов не интересовался поднорбно, но вроде тоже шарлатаны.
Xexa
06.11.2023 06:10+7"Да́йджест (англ. «краткое изложение, резюме» от лат. digerere «разделять») в СМИ"
Мнение о правомерности задержания или законности или прочих действиях кого-то - ну совсем ни к чему тут. Человек не на копейки обворовал людей. Сравнение с вузом - даже рядом не стоит. Вузы не обещают дать знания и успешную жизнь. Тут сравнение с цыганами с улицы более близко, обещающие погадать и очищающие карманы.
KivApple
06.11.2023 06:10+6Цыгане на улице обещают погадать, а не очистить карманы. Гадание может быть не очень эффективно в практическом смысле, но жертва/клиент непротив. Может верит, может для него это такое шоу.
Со всякими инфокурсами клиенты знают сколько денег отдадут, у них не заберут больше, чем они готовы заплатить, обычно заключаются договора и т. д.
Я согласен с автором статьи, что в первую очередь вопрос к рекламе. В моей картине мира все эти инфокурсы в сферах, где в принципе не существует объективно доказанных чётких путей достижения результата (нет 100% рабочего способа стать бизнесменом, даже никакой MBA не гарантирует повышение дохода по итогу, и тем более такие курсы от непонятно кого), это что-то вроде "художественное произведение которое может натолкнуть на полезные мысли и мотивировать достигать результат", не более того. Было бы неплохо, если это явно писали мелким шрифтом в рекламе.
Но само существование таких курсов мне не мешает. Кому-то может быть полезно.
Areso
06.11.2023 06:10+21Тем временем, пишут, что за Аяза вроде как уже впрягаются основатели Qiwi, SkyEng, SkillBox, и ряда других компаний.
За исключением Киви, остальные как раз-таки торгуют обещаниями: английский за 3 месяца, айти работа за 300 тысяч, и так далее.
Hardcoin
06.11.2023 06:10+5Ясное дело волнуются, как бы не пришлось правду в рекламе говорить под угрозой срока. Продажи упадут.
CTheo
06.11.2023 06:10А что, где-то бывают 100%? Даже получение высшего образования не гарантирует работу по специальности, а если и гарантирует, то не какую-то нереальную доходность. Не, я не защищаю курсы, они же какую-то информацию дают наверное, которой потом можешь воспользоваться или нет. Если обещают обязательно разбогатеть, то это другое дело, конечно.
Nik2008
06.11.2023 06:10+24Туда же можно добавить огромное количество курсов по программированию и прочему обучению, где заявляют, что через полгода вы будете сеньором помидором с ЗП 150тр+
Ничего не имею против онлайн обучения ! Но когда заявляют, что после окончания чего либо вы будете супер-специалистом, то это однозначно попадает под определение Лохотрона!!
Самообучаться это довольно трудная задача и она по силам, ну в лучшем случае одному из ста. А сейчас на волне некоторого (возможно мнимого) дефицита кадров предприимчивые деятели просто качают капусту!! Точно так же было с Юристами). что не ВУЗ то готовил юристов , что в итоге? Юристов как грязи, а спросить некого!!! Потому что из тысячи выпускников половина вообще пошла в другую сторону а вторая довольно низкой квалификации. Ожидаемо, что нечто похожее будет с программистами. Сейчас, что не учебное заведение, то готовит программистов хотя всю предыдущую историю готовило токарей и сварщиков)). Вот кого точно не заменит не одна ИИ, их просто почти уже не осталось и даже хреновый сварщик способен заработать в несколько раз больше хренового программиста и это неоспоримый факт достаточно зайти на любой сайт по подбору вакансий! И это печально!
ritorichesky_echpochmak
06.11.2023 06:10+10Падажжи, вот обязательную сертификацию за портвейн и откаты доделают и всех закроют, и школы, и тебя, и меня... всех кто без специальной сертификации выполненной по особой методичке, в специальный карман и не получил скрепного одобрения от нужных чувачков... но возможно уже закрыли, просто с этой стороны кастрюли ещё не ясно что так греет и пахнет
shasoftX
06.11.2023 06:10+2Я про Аяза знаю примерно ничего – но со стороны, конечно, кажется, что он создал для себя образ человека, к которому очень сложно проникнуться симпатией. Тем не менее, мне вот навскидку неочевидно, что его нужно сажать за решетку за мошенничество.
Это мнение сильно "навскидку". Ни в статье ни в ссылках нет никакой конкретики что же именно написали эти 8 в заявлении. Зато есть информация что один из виновников скрылся. Так что задержание вполне обосновано. А вот дадут ли ему срок - это неизвестно. Все мы помним про
Мавроди приговорили к 4,5 годам заключения и штрафу в 10 тысяч рублей
Так что про "сажать" тут пока не ясно. Может просто в угол на 5 минут поставят в итоге и этим приговор и ограничится.
RationalAnswer Автор
06.11.2023 06:10В комменты на VC пришла одна из тех, кто якобы написал заявление на него. По ее описанию - ничего уголовного там нет, обычные гражданские правоотношения между клиентом и оказывающим услуги.
shasoftX
06.11.2023 06:10Я тоже не юрист, но если к договору прилагался план, а исполнитель этому плану не следовал, то наверное тут всё-таки есть факт мошенничества. Если уголовки нет, то в итоге напишут отказ, отпустят и отправят в гражданский суд.
RationalAnswer Автор
06.11.2023 06:10+1Пока не очень понимаю, как "отклонение от учебного плана" (особенно в формулировке заявителя "учебный план слишком размытый") превращается в "мошенничество". Это предмет самого обычного суда о гражданских правоотношениях.
shasoftX
06.11.2023 06:10Я тут ориентируюсь на пример со строительством дома. К примеру заключил я договор, по договору исполнитель должен построить: фундамент такого то типа, стены из кирпича, утеплитель. А по факту исполнитель построил мне деревянный сарай и считает что выполнил обязательства с "небольшими отклонениями".
Но, повторюсь, я не юрист, поэтому тут стоит подождать конкретики. Причем желательно чтобы эту конкретику высказали обе стороны. А потом чтобы ещё и независимые юристы прокомментировали.
Dolios
06.11.2023 06:10+7К примеру заключил я договор, по договору исполнитель должен построить: фундамент такого то типа, стены из кирпича, утеплитель. А по факту исполнитель построил мне деревянный сарай и считает что выполнил обязательства с "небольшими отклонениями".
Вы идете в суд и возмещаете убытки.
shasoftX
06.11.2023 06:10+2Тогда почему мошенников вообще сажают? Ведь они могут возместить убытки (если суд так решит) и всё.
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10+1Тогда почему мошенников вообще сажают? Ведь они могут возместить убытки (если суд так решит) и всё.
Смотря куда вы обратитесь. Если с хозяйственным спором, то суд и рассматривать будет ваши претензии к качеству работ. А если вы узреете факт мошеннического умысла, подадите заявление на угловочку, и сможете этот факт доказать, то и посадят.
Dolios
06.11.2023 06:10+3Потому что, сюрприз, не каждое нарушение договора квалифицируется как мошенничество.
unclejocker
06.11.2023 06:10Потому, что гражданским иском на комерса особо не надавишь, а уголовным преследованием еще как можно.
KivApple
06.11.2023 06:10+4Обычно в таких случаях суд просит переделать дом за свой счёт и выплатить неустойку заказчику.
Если это не единичный случай, то обвинение в мошенничестве может иметь место, но нужен умысел, типа исходно исполнитель планировал строить деревянные дома, у него вообще нет и не было каменщиков в штате.
Не знаю как про деревянный дом вместо кирпичного, но при сдаче квартир в новостройках периодически случается, что квартиры не полностью соответствуют паспорту (площадь отличается, планировка и т. д.), это решается обычно именно компенсациями и переделкой за счёт исполнителя.
select26
06.11.2023 06:10но нужен умысел
Это ключевой аспект! Но его еще нужно доказать. И зачастую только признательные показания обвиняемого могут это сделать.
Arhammon
06.11.2023 06:10+1Если вы не строитель и не юрист, то рискуете оказаться с построенным за 90% цены фундаментом и все будет законно - просто в договоре будет отдельно фундамент за 90 и сам дом за 10... 10 вернут с барского плеча.
Jianke
06.11.2023 06:10+1Хм... вспомнился фильм в котором фундамент был самым настоящим бомбоубежищем способным выдержать ядерную бомбу (на расстоянии, но всё же), поверх которого находился самый обычный домик, который затем и сгорел.
spirit1984
06.11.2023 06:10+8Ну, начнем с того, что Аяз на своих тренингах, к примеру, рассказывал, как он добился успеха с нуля, и как поначалу не было денег даже купить кровати в Икее, и пришлось занимать у друзей. Правда, это несколько не вяжется с тем, что его отец - директор завода в Куеде. То есть это заведомый обман людей, которых он зазывал такой рекламой. Если некто начнет выдавать себя за врача, не являясь таковым, и лечить людей, то даже если его лечение успешно прошло, это не отменяет факта мошенничества.
Jianke
06.11.2023 06:10+2его отец - директор завода в Куеде
То есть, даже при полной конфискации его имущества, ему гарантирован "грев зоны".
Mitya78
06.11.2023 06:10поначалу не было денег даже купить кровати в Икее, и пришлось занимать у друзей. Правда, это несколько не вяжется с тем, что его отец - директор завода в Куеде.
Никакого противоречия.
vbifkol
06.11.2023 06:10+3Правда, это несколько не вяжется с тем, что его отец - директор завода в Куеде.
У сильно небедного знакомого сын после совершеннолетия лишился всех плюшек, кроме оплаты образования. Еще один знакомый, сын родителей-банкиров, принципиально отказался от их помощи, работал дворником и получал второе высшее. Так бывает.
StjarnornasFred
06.11.2023 06:10+2Я думаю, по таким показателям:
1) Может ли добросовестный ученик реально получить заявленный навык после прохождения курса? Например, на курсах подготовки трактористов ученики могут получить навыки управления трактором, достаточные для сдачи экзамена в Гостехнадзоре - о чём и заявляется в рекламе, всё честно. А вот выучить английский язык за три месяца в объёме В2 в рамках большинства курсов невозможно, и такие заявления - мошенничество.
2) Можно ли проверить полученные навыки. Например, школа магии не даёт знания, которые можно достоверно проверить, следовательно, она занимается мошенничеством.
Jianke
06.11.2023 06:10Можно ли проверить полученные навыки. Например, школа магии не даёт знания, которые можно достоверно проверить
Зависит от ВЕРЫ, некоторые могут реально верить что бродят по астралу и гоняют чертей.
Tiriet
06.11.2023 06:10более того, есть вероятность, что эти некоторые реально бродят по астралу и гоняют чертей! Ведь тот факт, что Вы лично никогда не наблюдали электронов- не мешает Вам верить в то, что они есть и думать, что сотовые телефоны и ютуб работают потому что где-то там в них электроны бегают. :-).
Dr_Faksov
06.11.2023 06:10+1Для того, чтобы достаточно проверить, надо знать ЧТО проверять и КАК проверять.Где либо в законодательстве прописанно определение магии?
Tiriet
06.11.2023 06:10всякая достаточно продвинутая технология неотличима от магии.
математика не дает знаний, которые можно достоверно проверить. Великую Теорему Ферма доказали, но Вы не можете это проверить, Вам остается только доверять математикам наслово, что они доказали. можно ли проверить достоверно знания матанализа или там квантовой теории поля? а можно ли достоверно проверить закон сохранения энергии? он ведь эмпирический. мы не видели экспериментов, в которых он нарушается, но у нас нет доказательств, есть только теория того, почему так, которая, ко всему, противоречит наблюдаемуму факту существования Вселенной и энергии в ней - она же откуда-то взялась, и масса тоже- вроде не появляется масса-энергия, а она опа- и появилась когда-то. то есть, этот закон хотябы раз уже нарушался.... получается, современная физика от МФТИ- мошенничество?
Jianke
06.11.2023 06:10Напротив! Математика даёт знания которые можно проверить. Просто для проверки нужно сначала выучиться на математика.
Tiriet
06.11.2023 06:10ну так и я о том же! что для того, чтобы проверить знания магии- нужно сначала выучиться на колдуна, а если у Вас не получится- то и проверить их Вы не сможете. А теперь вопрос- я пошел в школу магии/математки, а по результатам обучения не смог проверить свои знания магии/математики- это потому что в школе шарлатаны, или потому что я не смог осилить магию/математику?
Я почему спрашиваю- я сам вроде как к.ф.-м.н., а доказательство теоремы Ферма не могу проверить (я пробовал- ну не понимаю, и все)- и вот я никак не соображу- это меня в ВУЗе обманули, или это я просто тупой.
ksbes
06.11.2023 06:10А вам кто-нибудь обещал, что вы конкретно сможете понять доказательство теоремы Ферма?
Посмотрите любую образовательную программу (стр. 4) - там почти всегда идёт конкретика по тому чему вас по этой программе обучат. Причём со всякими кодами из всяких реестров. И конкретными вопросами на которые вы должны уметь отвечать.Понимания доказательства теоремы Ферма там нет!
А теперь сможете предоставить такую же программу по магии?
P.S. По астрологии у меня есть подобная программа, но в бумажном виде где-то завалялась. По ней как я помню, вас научат конкретным навыкам составления натальной карты и конкретным её интерпретациям (с экзаменом!). Но никто не обещает, что эти интерпретации будут работать. Так прямо и написано, только более витиевато. Мол учим именно как астрология устроена, а не судьбу предсказывать.
Tiriet
06.11.2023 06:10А Аяз (напоминаю- с него все началось- с вопроса, шарлатан он, или нет) где-то обещает, что после его курса Вы заработаете миллион за первый месяц? нет, он обещает Вам научить Вас быть успешно успешным, а будете Вы это делать, или нет- исключительно Ваша личная ответственность :-). и мы возвращаемся к вопросу- как проверить, шарлатан ли Аяз, и за что его сажать?
P.S. а у меня просто есть учебник астрологии, и там все понятно- вот эфемериды, вот шаблон натальной карты, вот угломер, вот описание акцентов. алгоритм, однако :-)
ksbes
06.11.2023 06:10как проверить, шарлатан ли Аяз, и за что его сажать?
Ну так элементарно - есть конкретный список конкретных навыков, за обучение которым он брал деньги? Нет! И это уже состав. За что он деньги-то брал?
Продавать то, не знаю что, что сработает тогда, не знаю когда - чистейшей воды мошенничество.Т.е. непроверяемость результатов курсов - это уже само по себе признак.
Почему люди пошли деньги возвращать - потому что поняли что их собственно ничему не учат. На курсах магии - там люди (я полагаю - сам не был) хотя бы заклинания разучивают, рецепты зельев и элементарную начертательную геометрию (иначе как вписанные многогранники чертить?). Бесполезно это или нет - другой вопрос. А на курсе успешного успеха чему именно что учат? Истории успеха наизусть заучивают?
Tiriet
06.11.2023 06:10а когда я на концерт иду- я за что плачу? или когда Хакамада проводит мастер-классы- это как оценивать? не сходится система.
на курсах магии я был. не было там заклинаний, зельев и геометрии. Мы там с ощущениями работали и "энергиями" :-)
Аяз сидит на нерегулируемом рынке мастер-классов. там нет еще законодательной базы, он продает не навыки, он продает свое выступление. ну как Киркоров, но не Киркоров. :-)
ksbes
06.11.2023 06:10На концерте в платите за эстетическое удовольствие. И если вам его не доставили - то можно и деньги назад потребовать. Есть прецеденты.
И на курсах магии вы - именно что работали. Какие-то знания/навыки получили. И обвинить что они вас вообще ничему не обучили вы не можете.
Что касается мастер-классов. Их вообще оформляют, как продажу той конкретной фигни, что вы сами себе мастерите. Т.е. после каждого мастер-класса у вас на руках окажется какая-то материальная хрень (или на лице - если это мастер-класс макияжа какого-нибудь).
Если это мастер-класс по совсем нематериальной фигне, например, по бизнесу - то у вас на руках окажется, например, конкретный бизнес-план, за составление которого вы по факту и платите.
Т.е. мастер-класс - это всегда не просто выступление, а конкретная, оплачиваемая, помощь советом и материалами в деле, которое вы делаете сами.Т.е. если бы Аяз позиционировал свои услуги, как масс-консалтинг по решению конкретных лайф-иссью (проблем) своих слушателей - то это и был бы мастер-класс успешного успеха. Но он-то себя позиционировал не так. Под мастер-класс это не попадает.
Tiriet
06.11.2023 06:10ораторское мастерство. есть такие мастер-классы- там что продают? там нет никаких иссьюв, и консалтинга там нет. а продают.
Kanut
06.11.2023 06:10ну так и я о том же! что для того, чтобы проверить знания магии- нужно сначала выучиться на колдуна, а если у Вас не получится- то и проверить их Вы не сможете.
Разница только в том что даже если вы "выучитесь на колдуна", то проверить вы не сможете.
Потому что в случае с математикой методика проверки открыта и проверяема. А в случае с колдовством нет.
Tiriet
06.11.2023 06:10+1в случае с колдовством нет.
Это теоретическое утверждение? Я сейчас понимаю, что скажу очень странную вещь, но! Я учился на колдуна- это не шутка- годиках так в 1999-2002 в стране было много всяких разных семинаров, а я был молодой и зело любопытный, и несколько раз попадал на такие интереснейшие курсы. Тут конечно надо конкретизировать, что такое колдун, какой там школы и всякие подробности- кастовать файрболы меня не учили и зеленый огонь из глаз не светится. Но вот всякие паранормальные штуки на семинарчике рассказывали (это фигня, конечно), показывали (это могла быть и подстава) и практику по ним сдавали (а вот тут я уже пошатнулся в естественно-научной картине мира, так как проверял уже сам, в своей жизни, и, скажем так- получал весьма загадочные результаты). Так вот я лично со своей колокольни вообще не уверен в Вашей правоте- скорее наоборот. Но с учетом крамольности всей этой темы вообще- меня искренне интересует вопрос- вот Вы, как сторонник естественно-научного мировоззрения- что бы лично Вы восприняли как доказательство существования магии, предлагаемой Вам какой-нибудь условной "астральной академией"? Поймите правильно- мой субьективный личный опыт- это мой субьективный личный опыт, и я ни в коем разе не пытаюсь убедить Вас в существовании магии или там телепатии. Но меня интересует вопрос- если допустить, что "магия" все-таки существует (теоретически) то что для Вас являлось бы именно доказательством ее существования?
И про математику я ведь не с пустого места сказал- я получил математическое образование, но я вынужден верить другим математикам, что теорема Ферма- доказана. потому что они говорят так, а я проверить не могу. Но если мне приходит математик и говорит, что телепатия существует- то я ему не верю. И я не могу объективно для себя разделить- почему с теоремой Ферма я верю, а с телепатией- нет. А это получается какое-то религиозно-догматическое мышление у меня, которое я прикрываю высшим образованием. Только я понимаю, что это именно прикрывание религиозно-догматического мышления верой в непогрешимость науки, а не ее реальная непогрешимость. Понимаете в чем прикол? А по Бэкону- эксперимент- критерий истины.
Kanut
06.11.2023 06:10Так вот я лично со своей колокольни вообще не уверен в Вашей правоте- скорее наоборот.
Все эти ваши "паранормальные штуки" они фальсифицируемы? Если да, то как?
что бы лично Вы восприняли как доказательство существования магии, предлагаемой Вам какой-нибудь условной "астральной академией"?
Фальсифицируемость. То есть существование повторяемого эксперимента.
И про математику я ведь не с пустого места сказал- я получил математическое образование
Вам там про фальсифицируемость и эксперименты не рассказывали? Или вы это просто не слушали?
Tiriet
06.11.2023 06:10+2напоминаю, я к.ф.-м.н. да, я прекрасно понимаю что такое фальсифицируемость и эксперимент и как эксперимент планируется.
В связи с этим я точно также прекрасно понимаю, что в физическом смысле мыслей нет- невозможно поставить эксперимент, который бы доказал, что конкретно в Вашей (или в моей) голове есть мысли. С точки зрения терминологии "психиатрия" не является наукой- в ней невозможно поставить фальсифицируемый эксперимент- хотя бы по той причине, что отсутствует единый объект исследования.
При этом еще важная особенность- фальсифицируемость в физике предполагает всегда внешнее инструментальное измерение явления. Какой эксперимент Вы бы могли предложить для доказательства существования магии?
Лично для меня это выглядит примерно так- вот технология, условно- два прихлопа три притопа и поворот вокруг себя. После этого если рядом кто-то подумает что-то важное для тебя- то ты это услышишь. и я такой- да ну, ерунда какая-то. ну так, на всякий случай- хлоп-хлоп-хлоп- топ-топ, кругом. И в обед вдруг внутренний голос- вот этот человек сейчас увидел вот это, подумал вот это и теперь собирается сделать вот так-то и так-то и от этого будет то-то и то-то, и тебя заденет так-то и так-то. четкий такой голос. внятный. И когда я этому человеку говорю, что ты там щас увидел, подумал и решил вот это, но ты так не делай, потому что будет так-то и так-то- я вижу визуально-аудиально-кинестетически очевидные признаки ужаса- расширенные зрачки, резкое движение тела от меня, открывание рта и тянущаяся ко рту ладошка и вопрос- "откуда ты узнал?". И получается забавная ситуация- я поставил эксперимент, я получил его результат, но никакой верификации или фальсификации этого эксперимента я провести не могу. потому что завтра два притопа три прихлопа дают мне совершенно другие мысли с другими людьми и другими результатами, а послезавтра не дают вообще ничего. получается, что с одной стороны- у меня есть инструмент, который я пользую и иногда он работает. с другой стороны- это исключительно субъективная штука же, хотя меня и научили этому на каких-то курсах, но у других-то на этих же курсах не получилось! И это не вписывается в систему с фальсифицируемостью эксперимента. как быть?
Kanut
06.11.2023 06:10напоминаю, я к.ф.-м.н. да, я прекрасно понимаю что такое фальсифицируемость и эксперимент и как эксперимент планируется.
"ЙA лично со своей колокольни вообще в этом не уверен"(с)
При этом еще важная особенность- фальсифицируемость в физике предполагает всегда внешнее инструментальное измерение явления. Какой эксперимент Вы бы могли предложить для доказательства существования магии?
Зависит от того что вы декларируете под "магией". Но вообще-то если вы говорите что магия существует, то вы и должны предложить как это можно фальсифицировать. То есть предлагать в такой ситуации эксперименты это ваша задача.
И получается забавная ситуация- я поставил эксперимент
Получается очень забавная ситуация. А именно что вы всё-таки не особо понимаете как оно работает с фальсифицируемостью и экспериментами...
получается, что с одной стороны- у меня есть инструмент, который я пользую и иногда он работает
Нет, не получается. А получается пока что банальные погрешности, случайность и самовнушение.
И это не вписывается в систему с фальсифицируемостью эксперимента. как быть?
Придумать нормальный эксперимент.
Tiriet
06.11.2023 06:10:-) так я и спрашиваю Вас- как Вы лично для себя видите такой эксперимент? При этом обращаю Ваше внимание- я ни доказывать, ни опровергать существование магии Вам не хочу- я вообще считаю, что это личное дело каждого и никому ничего навязывать не собираюсь. Но мне интересен ход мыслей людей, которые априори отрицают существование любых видов "магии"- если она все-таки есть, то что бы Вы восприняли как доказательство? ну, кроме файрбола, запущенного лично мной в лично Вас при большом стечении народа под запись на камеры с нескольких ракурсов голым и со связанными за спиной руками (чтоб не мог мухлевать и не прятал в штанах РПГ)
это ведь большая проблема на самом деле- в психиатрии до сих пор нет экспериментов! Психиатрия есть, доктора наук по психологии есть, НИИ есть, академики есть! А эксперимента в ней нет (ну, эксперимента в естественно-научном смысле). но никто не говорит, что психиатрия- это магия, и ее надо запретить или там перестать преподавать в ВУЗах за государственные деньги. Есть я, который вот по любопытству залез в область, где мои естественно-научные представления не работают, но при этом я ваще ни капли не жалею потраченных на это обучение денег и получаю с него вполне себе свои приятные результаты (а есть и другие- кто влез со мной и ничего не получил!). При этом Вы вот например абсолютно уверены, что мой условно "магический" субьективный опыт- это самовнушение и погрешности, а не проявление какого-то более интересного явления, которое бы надо поисследовать, хотя пока и не понятно- как, но понятно, что физические методы плохо подходят. :-).
Kanut
06.11.2023 06:10так я и спрашиваю Вас- как Вы лично для себя видите такой эксперимент?
Как я могу написать вам как я вижу эксперимент, если я не знаю что конкретно вы хотите этим экспериментом проверять? Что люди умеют читать мысли? Леветировать? Телепортировать? Владеют телекинезом? так я и спрашиваю Вас- как Вы лично для себя видите такой эксперимент? Всё вместе взятое?
это ведь большая проблема на самом деле- в психиатрии до сих пор нет экспериментов!
Вообще-то мы начали со сравнение магии с математикой. Эта тема закрыта?
При этом Вы вот например абсолютно уверены, что мой условно "магический" субьективный опыт- это самовнушение и погрешности, а не проявление какого-то более интересного явления
Нет, не уверен. Но чтобы начать воспринимать ваши заявления всерьёз нужно что-то большее чем просто ваши заявления.
Tiriet
06.11.2023 06:10+1:-). мы начали с того, что любая школа магии априори шарлатанство и никаких возможностей проверить, что в школе магии колдуна чему-то научили нет, принципиально нет. Как пример того, что такая беда не только в школе магии- я привел Вам теорему Ферма- которая доказана, но никакой возможности проверить это ни у кого нет, кроме оооочень узкого круга "понимателей Ферма", которые говорят, что да- доказана, но этот круг по формальным признакам ничем не отличается от узкого круга колдунов- которые говорят что да- мы колдуны и мы колдуем, а вам это недоступно, верьте нам. Вы стали ссылаться на фальсифицируемость, но тогда я вспомнил про психиатрию, которая тоже такая же когорта "волшебников", которые говорят- психиатрия есть, верьте нам- сами вы ничего в ней понять и проверить не можете, а мы- можем, верьте нам, но никаких доказательств и фальсифицируемых экспериментов не будет.
А я в дискуссию с Вами влез исключительно из-за наличия собственного субъективного опыта, расшатывющего лично мою картину мира. При этом Вы отстаиваете, как я понял, точку зрения, что любая школа магии априори шарлатанство и их надо запретить на основе Ваших личных убеждений (хотя и пытаетесь прикрыть эти убеждения рассуждениями про эксперименты и науку), и требуете от меня, чтобы это я Вам предоставил доказательства, но когда я Вам описываю то, что я считаю доказательством- Вы уверенно отметаете это на самовнушение и случайности :-) Вы чересчур религиозны, собеседник мой. :-) не в смысле веры в религию, а в смысле веры в естественно-научность мира и физических догматов :-). А ведьмы существуют, и они смотрят на физиков как на детей- в силу ограниченности представлений физиков о мире только той его частью, с которой физики могут взаимодействовать с помощью сургуча и веревки, и избегания тех мест, где сургуч и веревка не работают.
И еще раз напоминаю- я не хочу Вам ничего доказывать- я просто трольь из интернета, какие вообще могут быть доказательства в переписке на хабре? мне было интересно именно узнать, если у Вашей точки зрения про шарлатанство магов какие-то основания кроме личной веры, и готовы ли Вы применять научный подход к собственным убеждениям. я узнал и совершенно доволен :-) спасибо за беседу.
Kanut
06.11.2023 06:10мы начали с того, что любая школа магии априори шарлатанство и никаких возможностей проверить, что в школе магии колдуна чему-то научили нет, принципиально нет.
Мы начали с того что существующие варианты это шарлатанство и пока никто не смог предложить фальсифицируемую теорию. И вы это тоже пока не можете.
Как пример того, что такая беда не только в школе магии- я привел Вам теорему Ферма- которая доказана, но никакой возможности проверить это ни у кого нет
Неправда. Теорема Ферма проверяема. Даже если не все это понимают, но возможность проверки от этого никуда не исчезает.
Более того она проверяема и эксперементально. Как минимум на конечных отрезках.
Вы стали ссылаться на фальсифицируемость, но тогда я вспомнил про психиатрию
Ну ок, Вспомнили и что? Часть теорий в психиатрии фальсифицируемы. Часть нет. В вашей магии нет ничего фальсифицируемого. Для меня лично это всё ещё огромная разница.
Вы отстаиваете, как я понял, точку зрения, что любая школа магии априори шарлатанство и их надо запретить на основе Ваших личных убеждений
Нет. Их надо запретить пока они не смогут предъявить хоть какие-то доказательства своей работоспособности. Хотя бы на уровне психиатрии.
и требуете от меня, чтобы это я Вам предоставил доказательства, но когда я Вам описываю то, что я считаю доказательством- Вы уверенно отметаете это на самовнушение и случайности
Потому что это не является доказательством. И меня удивляет что вы этого сами не понимаете. Особенно если вы изучали математику.
А ведьмы существуют, и они смотрят на физиков как на детей
Да это сколько угодно. Ведьмы существуют и "смотрят". Шаманы. Колдуны. Маги. Приверженники кучи разных, местами противоречащих друг другу религий. И кучу других "экзотов".
Вот только проблема в том что смотреть то они смотрят.. Но когда их просят что-то продемонстрировать под нормальным наблюдением со стороны, то они этого не могут. Или ещё хуже их фокусы и мошенничество при этом разоблачают.
Tiriet
06.11.2023 06:10+1"существующие варианты это шарлатанство"- голословно. сколько существующих вариантов Вам знакомы? не по рассказам других людей, а лично? Вот я Вам щас скажу, что мне знакомы три- это те, где я прям конкретно сидел на лекциях и практиках. один оказался так себе. Второй- спорный (это важно- он оказался не откровенная туфта, не очевидное шарлатанство, а именно спорный!), третий- я реально использую в жизни. то есть, дядька мне с юморком и прибаутками рассказал теорию, провел практические занятия и я реально пользую полученные мной там навыки в жизни. еще на одних курсах я наблюдал лично вещи, которые не могу объяснить никак вообще. но я там ничего не понял, и никаких навыков не вынес. и вот у меня есть практический опыт посещения четырех "школ магии", две из которых лично я не считаю шарлатанством. А Вы убеждаете меня, что все школы магии- шарлатанство- так сколько Вы таких школ посещали? у Вас практические выводы, или это у Вас все-же внутренняя вера?
Теорема Ферма проверяема- ну да, есть люди, которые могут ее проверить (или говорят, что могут), но я-то не могу! И Вы- Вы тоже не можете! Поэтому я вынужден верить некоторому кругу людей, которые говорят, что могут. Причем, с теоремой Ферма этот круг удивительно узок- человек сто на весь земной шар! остальные в лучшем случае могут понять, что какой-то кусочек доказательства- верный. но только кусочек, не более. И получается, что есть закрытое сообщество, которое утверждает, что "теорема Ферма верна"/"магия есть и ей можно научиться". первым верю, вторым нет? а где логика? да пусть хоть весь мир мне говорит, что все понимают теорему Ферма и она верная- но я-то не понимаю! вопрос- верить ли мне остальным? или сомневаться? и влияет ли на ответ век, в котором я живу? ну то есть, если верить- то почему в 21м веке надо верить окружающим, а вот веке так в 10м верить не надо было, они там все заблуждались, но не знали об этом.
"Потому что это не является доказательством"- вот именно! это не доказательство существования магии для Вас! это доказательство для меня! я потому и спрашиваю же- а для Вас-то что? В кино как-то видел хорошую такую мысль- вот мы червяку вживили светочувствительные клетки. и он теперь начал "что-то" чувствовать- может ли он рассказать своим червякам-соседям, что есть что-то сверх того, что чувствуют они? может ли он им доказать существование света? Потому что отсутствие доказательств существования света в рамках представлений червяков не является доказательством отсутствия света. отсутствие приемлемых для Вас доказательств существования телепатии ведь не является доказательством ее отсутствия и не является достаточным основанием для того, чтоб запретить другим взрослым дееспособным людям развлекаться так, как им интересно?
Но когда их просят что-то продемонстрировать - отсутствие приемлемых для Вас доказательств не является доказательством отсутствия :-).
Kanut
06.11.2023 06:10"существующие варианты это шарлатанство"- голословно. сколько существующих вариантов Вам знакомы?
Много. Считать лень. Но если вы знаете хотя бы один который не шарлатанство и это кто-то как-то доказал, то я весь во внимании.
третий- я реально использую в жизни. то есть, дядька мне с юморком и прибаутками рассказал теорию, провел практические занятия и я реально пользую полученные мной там навыки в жизни.
Отлично. Вот и давайте поподробнее. В чём конкретно заключается "магия" в этом случае?
ну да, есть люди, которые могут ее проверить (или говорят, что могут), но я-то не могу!
Почему не можете? Вы не можете проверить теорему Ферма хотя бы на каком-то конечном интервале?
"Потому что это не является доказательством"- вот именно! это не доказательство существования магии для Вас!
Это просто не доказательство. А так конечно для кого-то и слова священника это уже доказательство существования бога.
я потому и спрашиваю же- а для Вас-то что?
А я вам отвечаю: эксперимент.
отсутствие приемлемых для Вас доказательств существования телепатии ведь не является доказательством ее отсутствия
Да это сколько угодно. Но если вы хотите чтобы я воспринимал вашу телепатию всерьёз, то мне нужны доказательства её существования. И в случае с телепатией придумать эксперимент элементарно.
Например берём телепата и сажаем в комнату. В соседнюю комнату сажаем человека с колодой карт. Исключаем любую возможность обычной коммуникации между ними. Человек берёт карту, телепат говорит какая это карта.
отсутствие приемлемых для Вас доказательств не является доказательством отсутствия :-).
"Докажи что бога нет!!!"(c)
Tiriet
06.11.2023 06:10Много. Считать лень.
можно все-таки подробнее- какие именно "магические" техники Вы осваивали или пытались освоить лично? со своей стороны- ДЭИР две ступени (это где результаты спорные и ответка неприятная), Симоронские техники (два варианта)- результаты слабые и очень непостоянные, не вкатило. Генеративные трансы Стивена Гиллигана- вот с них "телепатией" принакрыло, это прям пользую в быту. ну и расстановки по Хелингеру, ведущего не помню- там были приходы на пустом месте, которые логически я объяснить не могу, но и никаких закрепленных навыков с этого семинара тоже не осталось.
Отлично. Вот и давайте поподробнее. В чём конкретно заключается "магия" в этом случае?
в слышании мыслей других людей - я же описал :-), и напоминаю- я не собираюсь Вам это доказывать :-) я не хочу, чтобы Вы это все воспринимали всерьез :-) я хочу от Вас описание эксперимента, который бы Вас убедил- и Вы его мне и предоставили- с телепатами по заказу. Я, кстати, с такими знаком шапошно- кто ставит как раз такие эксперименты по угадыванию карт по просьбе наблюдателя (и сам участвовал, кстати, в таких вещах). говорят- у них там бывают странные отклонения от теории вероятности, вплоть до феноменальных, но со стабильностью экспериментов бяда- однако, люди реально занимаются этим делом- и вот нисколько не категоричны в своих суждениях :-)- когда сам баловался- то периодически выскакивали длинные серии совпадений сильно за пределами 5сигм, но это все было совершенно непрактично (толку-то с угадывания карт?) и на тот момент в нашей компашке не было вообще никакой внятной технологии сформулировано- че делать-то как топать, как хлопать, чтоб "приход" пришел- бросил я это дело :-). однако, сам факт этих пятисигмовых серий и факт того, что вполне себе взрослые люди вполне себе реально занимаются экспериментальной проверкой очевидно бредовой идеи заставил меня тогда подумать- а так ли все очевидно :-)
Kanut
06.11.2023 06:10можно все-таки подробнее- какие именно "магические" техники Вы осваивали или пытались освоить лично?
А какое это имеет отношение к обсуждаемому? Что мой ответ изменит?
в слышании мыслей других людей - я же описал
Вы про когнитивные искажения слышали?
и напоминаю- я не собираюсь Вам это доказывать
Нет. Вы не может это доказать. Даже если бы "собрались".
я хочу от Вас описание эксперимента, который бы Вас убедил
Я вам его выше описал.
и Вы его мне и предоставили- с телепатами по заказу
Эээ, что? Я считаю что телепатии не существует. Почему я вам должен предъявлять каких-то "телепатов по заказу"?
Если вы считаете что телепатия работает, то давайте ваших телепатов, проведём описанный мною эксперимент и посмотрим правда они телепаты или нет.
говорят- у них там бывают странные отклонения от теории вероятности, вплоть до феноменальных
Ага. А ещё говорят что в Рязани грибы с глазами: их едят, а они глядят.
однако, сам факт этих пятисигмовых серий и факт того, что вполне себе взрослые люди вполне себе реально занимаются экспериментальной проверкой очевидно бредовой идеи заставил меня тогда подумать- а так ли все очевидно
А то что миллионы людей тысячелетиями верят в какого-то Христа очевидно заставило вас задуматься что бог действительно есть? :)
Tiriet
06.11.2023 06:10Что мой ответ изменит?
ничего. что вообще может изменить дискуссия по острому религиозному вопросу в интернете? я просто хочу утолить свое любопытство- Вы весьма догматично отвергаете некоторые спорные постулаты, и у меня складывается впечатление, что никакого личного опыта в локально обсуждаемой теме у Вас вообще нет, но есть несколько фанатичная уверенность в собственных представлениях. мне просто хочется услышать от Вас конкретное подтверждение или опровержение моих фантазий. не более. :-)
Я считаю что телепатии не существует
да понял я, и не прошу от вас никаких телепатов. Я хотел сказать, что я понял, какой эксперимент Вы бы считали доказательством. Вы мне предоставили описание эксперимента!
Я не был в Рязани, а отклонения от теорвера сам видел :-) реденькие такие, но все-же выбросы, требующие объяснения сверх того, что в учебнике Вентцель написано. а это уже интересно.
Тысячелетняя вера людей в Христа заставила меня задуматься- а как проверить :-)! есть там какой-то контакт с высшими силами, или нет? если есть- то как конкретно его установить, в каком он будет виде и форме и что с ним делать :-) это ведь чисто практический вопрос на самом деле- если что-то такое есть- то значит должен быть способ с этим как-то взаимодействовать- технически- то есть, "два притопа три прихлопа" или что-то такое- чтоб поиметь какой-то субьективно приемлемый ответный сигнал. :-). а дальше все просто- ищем любые описания техник контакта, и проверяем- что будет, если действовать по инструкции :-) отсюда и всякие эти курсы и семинары- и всякие другие "когнитивные искажения".
Kanut
06.11.2023 06:10ничего.
Тогда зачем вы его задаёте?
Я не был в Рязани, а отклонения от теорвера сам видел :-)
Слово "флуктуация" вам знакомо? Ну как математику?
это ведь чисто практический вопрос на самом деле- если что-то такое есть- то значит должен быть способ с этим как-то взаимодействовать
Сначала надо определить есть там действительно что-то или нет. И на данный момент никто не может преодолеть даже эту преграду.
Tiriet
06.11.2023 06:10Тогда зачем вы его задаёте?
напоминаю: у меня складывается впечатление, что никакого личного опыта в локально обсуждаемой теме у Вас вообще нет, - из любопытства хочу проверить- угадал я или нет. не более :-)
Слово "флуктуация" вам знакомо? Ну как математику?
ну раз я про пять сигм треплюсь- то как думаете? мы проводили нормальный статистический анализ- я ж там не один был с физ-мат образованием- мы наблюдали странные флуктуации- за пределами пяти сигм. Это может быть флуктуацией чисто статистической, но это маловероятно. теория вероятностей же- она же ничего не гарантирует, так только, сомневаться заставляет.
Kanut
06.11.2023 06:10+1напоминаю: у меня складывается впечатление, что никакого личного опыта в локально обсуждаемой теме у Вас вообще нет
Явлаюсь ли я магом? Нет. Могу "продемонстрировать" телепатию или ряд других похожих вещей? Да.
ну раз я про пять сигм треплюсь- то как думаете? мы проводили нормальный статистический анализ-
И сколько раз у вас повторялись опыты что вы проводили нормальный статистический анализ и "наблюдали странные флуктуации за пределами пяти сигм"?
Tiriet
06.11.2023 06:10опытов у нас было порядка серий двухсот. в этих сериях были совпадения по десятку непрерывно угаданых карт - около десятка. их показывали два-три человека с переменным успехом. десять карт подряд из колоды в 52карты- это за пятью сигмами.
про телепатию- "я и сам могу"- вопрос-то про то, сколько "школ магии" Вы посещали. не про личные природные данные, и не про возможность их спародировать, а про опыт приобретения навыков или попытки такого приобретения. мы же обсуждаем воможность преподавания колдовства в школах и шарлатанность этого дела- именно передачу условно паранормальных навыков от препода студенту- и я пока продолжаю думать, что никакого опыта в обучении этому скользкому делу у Вас нет, ни провального, ни триумфального. ????
Kanut
06.11.2023 06:10десять карт подряд из колоды в 52карты- это за пятью сигмами.
Угу. Вот только я могу все 52 угадать. Без всякой магии.
про телепатию- "я и сам могу"- вопрос-то про то, сколько "школ магии" Вы посещали.
Ни одной. Я и без магии это могу.
Jianke
06.11.2023 06:10любая школа магии априори шарлатанство
Зомби Вуду - это результат поражения мозга нейротоксичным ядом. Прочие ритуалы магии тоже могут быть результатом отравления самым настоящим ядом. Оборотни Аниото - это то когда надели на руки стальные когти оставляющие раны как от леопарда.
Tiriet
06.11.2023 06:10Зомби Вуду - это результат поражения мозга нейротоксичным ядом
пруфы есть? вполне готов допустить, что лично Вы этот вопрос исследовали и сами это наблюдали- просто напишите, и все :-). ну или ссылочку на исследования :-)
ритуалы магии могут быть! это абсолютно верная постановка. но могут и не быть, а могут быть чем-то другим. Исследовать надо :-) экспериментально.
про оборотней: в учебнике я читал описание ритуала, как стать оборотнем- надо было воткнуть в лесу в полнолуние в пень сколько-то там ножей, и перепрыгнуть через этот пень сальтухой.
*ля. че за дичь я несу, и че за дичь я читал.....
но я не помню числа ножей (7,9,17,19?) вроде число было простое. Ясен пень, я этот ритуал не проверял. :-) но как видите, технология весьма простая и допускает элементарнейшую экспериментальную проверку. возврат в человечье обличие- точно такой же- сальтухой через тот же пень обратно. но только было примечание- что если между первой и второй сальтухой кто-нибудь хоть один нож вытащит- то второй сальтухи не будет. трансформация станет необратимой :-)
Dolios
06.11.2023 06:10+4Тогда за нарушение любых договоров отправлялись бы на нары.
spirit1984
06.11.2023 06:10+2Нет, только если одна из сторон договора заведомом вводила другую в заблуждение, зная, что какой-то из пунктов выполнен не будет. А так в серьезных договорах прописываются форс-мажоры - т.е. в каком случае их нарушение не будет рассматриваться в суде.
insighter
06.11.2023 06:10+7с Аязом Шабутдиновым интересно узнать юридические детали, без них дело выглядит как правовой произвол.
Понятно у многих пригорает от всяких сомнительных обещаний "успешного успеха", но мошенники должны наказываться по конкретным статьям
raspberry-porridge
06.11.2023 06:10+1Если верить одному из последних видео Варламова, несколько его учеников подали на него в суд с требованием вернуть деньги из-за низкого качества курса.
Ravager
06.11.2023 06:10+15Ненавижу инфоцыган, но. Имхо тогда надо всех пересажать, даже тех кто книги пишет типа "как стать успешным руководителем", с претензией типа не стал. И университет тоже, там тоже пишут что наши выпускники занимают лучшие рабочие места и т.д. Очевидно что это очередная жертва для народа, чтобы отвлечь от трешака который происходит.
lostero
06.11.2023 06:10Университет (нормальный) имеет программы по областям научных дисциплин. Т.е. можно измерить, что он предоставляет студентам (имея корочку, свежеиспечённый выпускник должен иметь опр. набор знаний).
Книга "как стать успешным руководителем" - товар. Набор слов.
Успешный успех - эфемерная сущность от начала и до конца. Если оформлена в виде образовательной програмы, то - 100% можно идти в суд и пришить ответственность за мошенничество. В зависимости от суммы - вплоть до уголовной.
DaneSoul
06.11.2023 06:10+1Книга "как стать успешным руководителем" - товар. Набор слов.
Ну так и семинар "успешный успех" за 100500 денег - это тоже набор слов которые скажет лектор. Могут и брошюру дополнительно с ними же дать.
Чем это более эфемерно чем книга с похожим набором слов (которая тоже может состоять из одной "воды" или вообще какой-то ереси)?Тут проблема в том, что если нет четких критериев оценки, то можно очень далеко зайти и вообще закошмарить весь рынок образовательных услуг.
StjarnornasFred
06.11.2023 06:10+2Книга - это не услуга, а товар. И формально издатель может написать там что угодно и заломить какую угодно цену: не нравится - не покупай. Претензии предъявлять бесполезно, если товар формально надлежащего качества: шрифт читаемый, бумага не рваная и т. д. Содержание же оценить невозможно (кстати, с точки зрения ГК художественная ценность произведения не имеет значения для возникновения авторских прав - тут, конечно, вопрос другой, но логика едва ли сильно отличается).
А образовательный курс - не товар, а услуга. Качество её предоставления можно оценить, например, по результатам сдачи экзамена при условии добросовестного подхода ученика (не прогуливал, выполнял задания и т. д.). Если ученик, несмотря на добросовестную учёбу, не может сдать экзамен, значит, его не научили, услуга оказана некачественно. А что за экзамен? А это уже от курса зависит,и это может быть не экзамен в прямом смысле, а подтверждение знаний и навыков. Например, выпускник курса программистов-джуниоров должен уметь написать программу хотя бы уровня ЕГЭ. Выпускник автошколы должен знать ПДД и уметь водить в объёме экзаменационных требований госавтоинспекции. А что должен уметь выпускник "курсов успешного бизнеса", как оценить качество обучения? Уметь регистрировать ООО в налоговой? Знать наизусть положения ГК? Решать задачки по экономике?
DaneSoul
06.11.2023 06:10Если ученик, несмотря на добросовестную учёбу, не может сдать экзамен, значит, его не научили, услуга оказана некачественно.
Во-первых, как Вы докажите добросовестность учебы? Это очень тонкий момент - можно отсидеть все положенные часы считая при этом ворон в окне, списать задания у соседа и говорить что ты учился в поте лица. У меня на курсе в ВУЗе таких "учащихся" больше половины было.
Во-вторых, любое обучение предполагает наличие определенных способностей, и никаких гарантий нельзя дать, что любой желающий пройти даже самый идеальный курс способен его реально усвоить и получить хороший результат на выходе даже если он будет прилежно прикладывать все усилия.
В параметрах образовательной услуги должно описываться из чего она состоит - столько-то часов лекций\видео, столько то практических занятий, столько то проверочных занятий и т.п. При этом результат их усвоение гарантирован быть не может, потому что он зависит не только от качества услуги, но и от того кто ее получает.
StjarnornasFred
06.11.2023 06:10В таком случае, возможно, нужно оценить принципиальную возможность для среднестатистического человека получить заявленные знания и навыки в рамках данного учебного плана.
DaneSoul
06.11.2023 06:10А почему среднестатистического? А если это спец.курс для талантов в определенной сфере, тогда как его оценивать?
Но основной вопрос - целесообразность такого контроля в принципе.
Если ВУЗ выдает гос.диплом - это гос. задача контролировать качество обучающих программ и уровень итогового образования, потому что это официальный государственный документ.
Если это какая-то сертификация в медицине, строительстве и т.п. критических сферах - это тоже задача государства предотвратить там бардак и осуществлять контроль.Если же кто-то хочет учить за деньги делать котиков из лоскутов, играть на гитаре и т.п. - это сугубо частные договоренности между тем кто учит и кто платит. Зачем между ними государственный контроль?
Не знаешь стоят ли курсы своих денег - посмотри отзывы, посмотри сторонние рейтинги, возьми пробные занятия. В конце концов, не трать последние деньги если не уверен в результате.
konst90
06.11.2023 06:10Если ВУЗ выдает гос.диплом - это гос. задача контролировать качество обучающих программ и уровень итогового образования, потому что это официальный государственный документ.
В случае ВУЗа есть государственный экзамен. В случае обучения водителя есть государственный экзамен. Для курсов успешного успеха его нет.
Зачем между ними государственный контроль?
Для того, чтобы решить конфликтную ситуацию. Допустим, организатор курсов нанял 10 преподавателей, из которых один учит плохо, а остальные хорошо. Соответственно, 90% отзывов будут позитивные, но кому-то достанется плохой преподаватель, который научит плохо. И что делать в данном случае (как до прохождения курсов, так и после) - не очень понятно.
DaneSoul
06.11.2023 06:10И что делать в данном случае (как до прохождения курсов, так и после) - не очень понятно.
Ну так жаловаться организатору с конкретными претензиями, если жалоб будет много он уволит преподавателя, а для сохранения имиджа может частично компенсировать оплату пострадавшим или даст дополнительные уроки.
Если организатору плевать на репутацию - значит у конторы будут плохие отзывы и низкие рейтинги.
DaneSoul
06.11.2023 06:10В случае обучения водителя есть государственный экзамен.
Да, но что характерно, экзаменом занимается совершенно другая организация и сдачу Вами этого экзамена автошкола не гарантирует.
Вы теорию прослушали? На машине с инструктором обещанные часы отъездили? - автошкола свои обязательства по договору выполнила. Не хватило навыков чтобы сдать экзамен в ГАИ - доплачивайте за дополнительные занятия.ksbes
06.11.2023 06:10+1Вы автошколу-то заканчивали? По-честному?
Автошкола проводит внутренний экзамен и выдаёт документы об окончании с оценками. Я на 3/5 окончил (ПДД/вождение). При чём ГИБДД имеет право поднять документы и если выяснится что такой бумажки нет или она поддельная - аннулировать через суд ваши права. И это не гипотетическая ситуация.
И если от автошколы идёт контингент с нулевыми навыками - то могут инициировать проверку, отобрать лицензию, возможно, кого-то и посадить. Тоже не гипотетическая ситуация (в реале там штрафы присудили).DaneSoul
06.11.2023 06:10Вы автошколу-то заканчивали? По-честному?
Автошкола проводит внутренний экзамен и выдаёт документы об окончании с оценками.Да, заканчивал, лет 5 назад, то есть не так уж давно.
Да, автошкола устраивает внутренний экзамен и выдает официальную бумагу, что ты прошел обучение, которая требуется в ГАИ для сдачи на права.
НО! Эта бумага только право сдавать экзамен в ГАИ, никаких гарантий что ты его сдашь она не дает. И многие сдавали экзамен в ГАИ по нескольку раз, брали дополнительные платные уроки и т.п.
И не потому что обучение было халтурой - вполне добросовестно давали и теорию и вождение, но способности разные у людей. Кто-то влет сдавал теорию на отлично, но ему крайне тяжело давалось вождение, кто-то наоборот быстро схватывал практические навыки, но страдал изучая теорию.
Dr_Faksov
06.11.2023 06:10+1Вы не поверите, но ГИБДД не только принимает экзамены. Оно ещё и проверяет автошколы на соответствие установленным требованиям к обучению. Ведёт статистику и дрючит те школы, в которых низкий процент сдач. И имеют полное право такую автошколу закрыть. И закрывает.
ksbes
06.11.2023 06:10+1Во-первых, как Вы докажите добросовестность учебы
По результатам внутреннего тестирования. Т.е. если человеку выдают диплом - то он умеет делать то что заявлено. Иначе даже полностью коммерческий (сравнительно честный) ВУЗ даже с полностью оплаченным курсом диплом не выдаст (и деньги не вернёт). Знаю несколько примеров в ВШЭ и по платникам в альма-матер.
Выдавать диплом просто так - мошенничество. И это не теория - Аяз далеко не первый, кто так попал, но самый крупный. У нас так конторы три разгромили в моём родном городе. Первую ещё в конце 90х. (Понятно что есть свои подковёрные причины, на кого закрывают глаза - на кого нет).
Во-вторых, любое обучение предполагает наличие определенных способностей, и никаких гарантий нельзя дать, что любой желающий пройти даже самый идеальный курс способен его реально усвоить и получить хороший результат на выходе даже если он будет прилежно прикладывать все усилия.
Для этого в нормальных коммерческих ВУЗах есть входные внутренние экзамены (отдельно платные) или требования по наличию определённых дипломов.
Брать всех подряд - это мошенничество. У меня тёщу не взяли на платные курсы кройки и шитья. Не прошла входной экзамен - вдеть десять ниток в десять иголок (артрит).
При этом результат их усвоение гарантирован быть не может, потому что он зависит не только от качества услуги, но и от того кто ее получает.
Это нормальная ситуация и есть работающие чуть ли не вековые (а может и тысячелетние) правила как и что в каких случаях делать. Идти на сознательное их нарушение - это мошенничество.
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+1Если Аяз выдает дипломы государственного образца, то ваши рассуждения логичны. Если дипломы от Аяза, то какие претензии? Считайте посетили курсы актерского мастерства, мечталось о карьере Станиславского, но не сложилось. В чем именно претензии?
ksbes
06.11.2023 06:10А какая разница? Диплом - есть диплом.
Отличие только в том, что "негосударственный" диплом не обязаны котировать и он не даёт статус "среднее/специальное/высшее образование".
В остальном же "частный диплом" - юридически значимая бумага, которая накладывает определённую ответственность на организацию её выдавшею. И многие организации и их руководители понесли вполне неиллюзорную административную и уголовную ответственность
А "курсы актёрского мастерства" либо не выдают бумажку с надписью "диплом" вообще (там будет просто очень красиво и эпатажно оформленная справка об прослушивании - и если обещали именно диплом, то тоже будет мошенничество), либо чётко указывают в дипломе чему научился дипломант (не бывает абстрактного "актёрского мастерства" - там у них своя сложная кухня). Причём выдают через внутренний экзамен.
Просто для сравнения - у нас у договоров есть "простая устная форма". Т.е. даже просто за слова по закону ответить можно. А уж за любую бумажку с печатью и подписью ответственных лиц - и подавно. Но то они, лица, и ответственные.
DaneSoul
06.11.2023 06:10А какая разница? Диплом - есть диплом.
А диплом вообще есть в обсуждаемом вопросе?
Я не сильно в курсе, но вроде у обсуждаемого деятеля не ВУЗ, а скорей что-то типа "клуба по интересам" с тренингами и оплатой за участие, а не некую официальную сертификацию. Там вообще какой-то документ на выходе обещали?А уж за любую бумажку с печатью и подписью ответственных лиц - и подавно.
А кто сказал что любая обучающая деятельность вообще предполагает такую бумажку? Вот человеку надо например подтянуть предмет перед экзаменами, он берет у репетитора сколько-то часов занятий по нужным ему темам - какой такой документ с печатью он должен получить кроме знаний за которыми он пришел?
Вася хочет научится играть простые песни на гитаре для себя и берет уроки у соседа - какой он должен диплом получить? Он же не в консерваторию идет, а к соседу который умеет играть, может и не академически правильно, но Васе нравится и он хочет также.
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+1Ну что значит "какая разница"?
Разница прямая. Государственные дипломы соответствуют неким стандартам, проверяются регуляторами, заносятся в реестры и так далее.
Это дипломы государственного образца.
Частный диплом - филькина грамота.
Вы посетили курсы хиромантии и получили от гадалки Диплом Хироманта 1-й степени.
За что вы её будете привлекать? За слово "Диплом"? Оно запрещено? Может Аяз сертификаты выдавал или Diplome, например. Так тоже можно.Дипломов всяких много. Если деятельность не является образовательной и лицензируемой, то вы как частное лицо можете выдать диплом собственного образца.
CorwinH
06.11.2023 06:10+11) Нельзя научить, как стать успешным бизнесменом.
Грубая аналогия. Можно научить плавать, но нельзя научить, как (гарантированно) стать чемпионом страны по плаванию.
Более тонкая аналогия. Можно научить хорошо играть в покер, но нельзя научить выигрывать в покер. Если твои оппоненты играют лучше тебя, то ты проиграешь даже если ты играешь очень хорошо.
2) Нельзя научить ценному (хорошо оплачиваемому) умению за 3 месяца. Рыночная ценность умения зависит от количества времени, которое нужно (в среднем) затратить на изучение. Баланс спроса и предложения.
3) Нельзя научить кого угодно чему угодно. Для успешного обучения ученик должен обладать какими-то навыками. Например, чтобы изучать высшую математику нужно знать школьную математику. Можно, конечно, и с нуля учить, но тогда сроки будут соответствующие.
Я не знаю, что там обещают на курсах "успешного успеха", но, по-моему, любые курсы, на которых обещают успех (а не знания/умения) и/или быстро и много и/или без предварительных требований к ученикам, заведомо являются мошенничеством.
(Готовлю чемпионов региона по бегу за 3 месяца. Оплата вперёд. Пенсионерам скидка.)
Morrigan1488
06.11.2023 06:10+2Про Мавроди так же говорили. Финико когда прикрыли тоже вой стоял. Тоже жертвы для народа, чтобы отвлечь от проблем?
fosihas
06.11.2023 06:10На прошлой неделе не было хороших новостей.
А киношка «По щучьему веленью» и ее сборы, от показов))
alexdora
06.11.2023 06:10+1По Аязу там история из разряда «воспользовался доверием и ввел в заблуждение»
на текущий момент известно только то что деньги вымывались на другие фирмы, и вроде как организовались группы в ТГ с пострадавшими, которые в ближайшие дни собираются еще заявления подать
xkb45bkc4
06.11.2023 06:10+1Я вот думаю, что не справедливо, что за весь движ отдувается один Семен. Его подружка хитрая лиса в овечий шкуре. Ей ума не занимать и образование у нее отличное. Задаётся мне она маечку снимала перед Семеном не просто так, а с неким умыслом. Те деньги которые пропали и якобы потратили на пиво с чипсами - надо бы с нее спрашивать, может оказаться что паренёк и правда придурковатый, а Кэрол отскочит с деньгами за дешево.
fishHook
06.11.2023 06:10+10Тем временем, пишут, что за Аяза вроде как уже впрягаются основатели Qiwi, SkyEng, SkillBox, и ряда других компаний.
Вот их всех и надо сажать. Спекуляция на рынке образовательных услуг такое же преступление против народа и столь же опасно в долгосрочной перспективе, как махинации в медицине. Продажа муляжей под видом образования, это не просто мошенничество, это вредительство в самом прямом смысле этого слова - сознательная деятельность направленная на ослабление государства
spirit1984
06.11.2023 06:10+4Тот факт, что они за него впрягаются - это очень тревожный симптом. Поскольку Аяз один из самых известных инфоцыган (круче только Бизнес-молодость), на которого была снята масса разоблачений. Он потому и подался в сферу онлайн-образования, что разводить по-старому у него уже не получалось. Мне лично многие курсы на том же skillbox нравятся. Если они решились вписаться за явного мошенника, то это печально.
Daddy_Cool
06.11.2023 06:10Это кстати важная тема. Могу отследить по преподаванию например гитары (и даже в музшколах!) Толпы людей бросились в преподавание не то что не умея ничего, а умея ПЛОХО. А ученики не могут оценить уровень преподавания. Лично знаком с пеподавательницей ДМШ которая сама признает, что её работа - халтура.
Ivan22
06.11.2023 06:10эдак и до лицензирования дело дойдет
Boilerplate
06.11.2023 06:10+5Только на качестве это не скажется, просто ценник будет выше, и сертификат нужно будет покупать в соответствующих учреждениях
Daddy_Cool
06.11.2023 06:10Увы - такая проблема есть. например по аудиту надо сдавать экзамен, и без "покупки", т.е. взятки сдать его невозможно (по отзывам).
Boilerplate
06.11.2023 06:10В образовании и сфере услуг уже есть целая ниша по продаже "медкнижек" и "курсов о доп образовании". Добавится ещё и "лисензия на убийсьтво"...
vvf1973
06.11.2023 06:10+2Ну тогда, Авито.ру и Профи.ру процентов на 80, а также полстраны можно посадить за мошенничество. Риелторов и юристов. Практически всю сферу услуг, включая образование, строительство, ремонт. Продажи автомобилей. Куда ни ткни, везде клин. Так всё сейчас устроено, имхо. И конца этому не видно. Надо быть очень вдумчивым, параноидальным, осмотрительным, не торопливым. 21 раз, уже не семь раз, отмерить, прежде чем отрезать. Как сапёру.
urvanov
06.11.2023 06:10+3Риелторов и юристов
Про юристов не знаю, а вот с риелторами, на мой взгляд, реально проблема. Ты надеешься, что человек, работающий в сфере недвижимости, поможет тебе хотя бы с подбором квартиры, а они в большинстве своем тупо какие-то случайные варианты показывают, хотя ты четко просил, что реально тебе нужно на самом деле. И в итоге приходится смотреть кучу вариантов, чтобы подобрать хотя бы более-менее похожее на то, что ищешь. Что делают все эти люди - непонятно.
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10Риэлторам, по крайней мере, вы не платите (если не считать трату времени и нервов), пока они вам что-то подходящее не найдут.
conductor
06.11.2023 06:10ой ли ? то-то они уже десятилетия толкают услугу "информационное сопровождение". другими словами, своим методом они могут продать даже объявление на авито - с точки зрения типичного договора это всё будет законно.
Dr_Faksov
06.11.2023 06:10Я прошу прощения, не местный. Риэлтор в РФ - это не сертифицируемая профессия?
konst90
06.11.2023 06:10Нет.
ksbes
06.11.2023 06:10В России в этом смысле дикий капитализм. У нас из таких услуг, с чем может столкнутся обыватель - сертифицируется только медицина (и то не вся - БАДы, гомеопатия, массаж - нет) и такси (не везде).
Даже для электрики - нет обязательной сертификации для работы с частными клиентами (с удивлением узнал в свое время).urvanov
06.11.2023 06:10Даже для электрики - нет обязательной сертификации для работы с частными клиентами (с удивлением узнал в свое время).
Я вам даже больше скажу, чтобы починить розетку в России никакого допуска даже не нужно. Может абсолютно любой сделать
INSTE
06.11.2023 06:10Да оно нигде не нужно в целом. Вопрос только в том, кто будет отвечать за последствия.
xetepo
06.11.2023 06:10-5Туда и дорога. И две трети онлайн-школ и пол-Ютуба пересажать надо, мир только чище станет. И министерство образования целиком, эти из той же когорты.
Jianke
06.11.2023 06:10Хотелось бы услышать аргументы от анархо-капиталистов, что государство не должно вмешиваться.
PanDubls
06.11.2023 06:10+13Я к Аязу теплых чувств не испытываю и не анархо-капиталист, но вот вам аргумент: никакой опасности для психически здоровых членов общества этот персонаж не представлял, а те, кто ему несли деньги, делали это сугубо добровольно и по сути видя, кому они платят. Они просто пытались всех обмануть и выйти в дамки, а не вышло -- ну так играть в ту или иную лотерею есть неотъемлемое право индивидуума.
Бывают случаи, когда необходимость вмешательства государства на порядок очевиднее, чем арест одного хлыща, разводившего на мелкую монету любителей халявы.
conductor
06.11.2023 06:10Тот факт, что таких деньгоносов очень много, лишь подтверждает необходимость контроля этой сферы и защиты граждан. То, что человек обманут по своей жадности, не оправдывает обманщика.
Boilerplate
06.11.2023 06:10-1Ну тут вопрос, можно ли считать рецепты успешного успеха обманом? Вполне возможно, что эти рецепты даже для кого-то сработала. Он же не таблетки продавал всё-таки. Это не отменяет мутности и сомнительности его рода деятельности.
ksbes
06.11.2023 06:10Если эти рецепты не из пальца высосаны - то, может, и не обман. Но если высосаны - это однозначно обман.
Быть бароном Мюнхгаузеном - можно. А открывать охотниче-садоводческие курсы - уже нельзя.Kanut
06.11.2023 06:10"Первый миллион людей, которые пришлют мне 1$, получат копию моей книги о том, как стать миллионером" (c)
SergioT4
06.11.2023 06:10+1Бывают случаи, когда необходимость вмешательства государства на порядок очевиднее
Тут вопрос в количестве потерпевших - при достижении определённого уровня, это становится уже политической проблемой. Как в случае с ммм и т.п.
Laurens
06.11.2023 06:10+1Блогер-раскрыватель секретов собирал деньги с желающих разбогатеть. Они за воздух принесли ему деньги: грубо говоря чел собрал с 1000 граждан по 1000$, после чего сказал: вот весь секрет. Надо было еще марафончик желаний купить от мадам Бл...ой, чтобы "ну вот точно" получилось.
micronull
06.11.2023 06:10Они за воздух принесли ему деньги
У меня шурин завяз в этой секте.
Как-то интересовался чему учат и за что он платит. Выяснилось что в одном из платных курсов обучали пользоваться яндекс директом)))Jianke
06.11.2023 06:10Как-то интересовался чему учат и за что он платит. Выяснилось что в одном из платных курсов обучали пользоваться яндекс директом)))
Курсы компьютерной грамотности из 90х? :-)
(обучение использовать Lexicon и Norton Commander, и главное всё по-честному без обмана для тех, кто самостоятельно такое ниасилил)
petrovich92
06.11.2023 06:10Короля инфобарыг арестовали
Чумак не удался, "банки" не зарядились, пошла ответка от "банкодержателей"...
Торговля американскими акциями на СПБ Бирже накрывается медным тазом
Несмотря на все намеки Вселенной последних полутора лет про то, что российским инвесторам не стоило бы пытаться инвестировать в зарубежные активы «недружественных» стран через российскую инфраструктуру – огромное количество людей с завидным энтузиазмом продолжали этим заниматься- хоть и с "особым цинизмом", но вполне доходчиво. Солидарен. Респект!Товарищ майор из МВД теперь хочет посмотреть каждому россиянину с чужим гражданством лично в лицо
в
пипиркупосмотреть, а главное - свиснуть, не хочет? Как теоретик говорю...WeWork подумывает о ребрендинге в WeWorked
"скотобаза", сорян, но даже у бабушки курятники более "ориентированные на работников", чем вся эта общая концепция опенспейсов... AC BF или Rogue в сюжетке - вполне обобряю такие офисы)
AI будут регулировать-регулировать, но перевырегулируют ли?
Честно? - поздно...
Каждый охотник желает знать, где будет сидеть Фрид-Бэнкман Сэм
эллектрический стул
Хорошая новость недели
На прошлой неделе не было хороших новостей.Можно заменить на это. Зато - правда)
Vsevo10d
06.11.2023 06:10+1Шутка последний дней: "Как оперативники задержали Аяза? Поставили "Роллс-Ройс" в Шереметьево и повязали, когда он подошел с ним сфоткаться".
Почитал я каменты и не увидел, чтобы кто-нибудь догадался до главного.
Да, я сам со светом в душе и довольной ухмылкой горячо приветствую заголовки, что посадили очередного никчемного фуфлогона, продававшего секреты успешного бизнеса типа: "1. Вставай в 5 утра; 2. Два часа занимайся йогой; 3. Сосредоточенно мастурбируй в полной тишине; 4. Сосредоточенно медитируй в полной тишине; 5. Откладывай по $1 ежедневно, и через год ты обнаружишь, что прошел год".
Но никто не думает о том, что эти аязы - всего лишь смазливые говорящие головы, некий "интерфейс" для публики. Кто-то ведь убедил и заранее проплатил этот водопад рекламы в ВК, может даже за откаты? Кто-то ведь организует ему сопровождение в инсте и все имиджевые шутчки? Кто-то снимает про него видосики с соцпректами, о том, с какой он широкой душой парень помогает каким-то инвалидам и так далее?
Все уже забыли, как пару лет назад в каждом ролике YT вам в монитор стучались адовые клоуны Юрченко и Капустин и рассказывали, что нужно создавать собственные онлайн-школы? Инфоцыгане - это не экранные петрушки, это их продюсеры, которые изобретают новых персонажей и якобы прибыльные ниши, держа нос по ветру, а сами при этом яростно шифруются. И при этом они обладают капиталом и связями устроить настоящий дудос по медиаканалам вот этими своими креатурами и гениальными идеями успеха, они способны бомжа пафосно снять в 4К проморолике и убедить собирать с улиц пивные банки, чтобы подогреть рынок и сдать их за миллионы в здании нового суперклуба успешных предпринимателей строго по инвайтам.
И именно эти люди придумывают схемы отмывов, уходов от налогов и прочего. Сам Аяз может их по-честному платить со своей доли, а сколько и как там на деле проверчено - знают только авторы проекта. И этих Мавроди и надо ловить, а не Лёнь Голубковых.
PuerteMuerte
06.11.2023 06:10+13Но никто не думает о том, что эти аязы - всего лишь смазливые говорящие головы, некий "интерфейс" для публики.
А вы думаете, что человек, умеющий так складно говорить, сам себе админа, рекламщика и копирайтера не наймёт, что ли, без тайного босса за спиной?
Vsevo10d
06.11.2023 06:10-2Нанять - наймет, потом, сколько угодно.
Вылезти - не вылезет, поскольку без пары свободных лямов в кармане не получится первоначально раскрутиться, выделиться из миллиона таких желающих.
Не переоценивайте подвешенный язык, любой продавец Амвея, Кирби, компьютерный мастер Зиновий, берущий по сто рублей за каждый процент установки винды умеют вкручивать хер в уши клиенту как минимум не хуже. А учитывая, что стебут подобных персонажей даже последние подпивковичи с одноклассников, поверить в такой персонаж можно, только если он уже действительно миллионер и собирает залы. Без предварительного буста он так и будет вести каналы в соцсетях на пару тысяч подписоты и выдавать башкирские леса и подмосковные терриконы за Куршевель.
Astroscope
06.11.2023 06:10+5секреты успешного бизнеса типа: "1. Вставай в 5 утра
Спасибо, следующий!
Все уже забыли, как пару лет назад в каждом ролике YT вам в монитор стучались адовые клоуны Юрченко и Капустин и рассказывали, что нужно создавать собственные онлайн-школы?
Впервые слышу. Как и о сабже, собственно говоря, тоже впервые узнал из статьи. Гуглить, кто это, не буду - уж простите, время ограничено и тратить его на никчемное фуфло вместо чего-то полезного или хотя бы развлекательного нет возможности. Вообще обо всем, что было в статье и почти о всем, что в каментах, узнал впервые из статьи или, соответственно, каментов. Кроме, пожалуй только, МММ - ну, тут уже возраст сказывается. :)
Vsevo10d
06.11.2023 06:10Впервые слышу. Как и о сабже, собственно говоря, тоже впервые узнал из статьи. Гуглить, кто это, не буду - уж простите, время ограничено и тратить его [...]
Вообще обо всем, что было в статье и почти о всем, что в каментах, узнал впервые из статьи или, соответственно, каментов
Ну то есть, по итогу, все равно потратили :))
geirby
06.11.2023 06:10Аналогично. Какие-то параллельные миры, которые включаются после покупки подписки* на Youtube и Арзамас.
_____
*и отписки от всего остального, если было
Nik2008
06.11.2023 06:10Ну не разу не Америку открыли))
Сначала телемарафон угадай кто лучше споет потом катаем Петрушку по всей стране и стрижем капусту) Пипл хавает) Для людей кто умеет немного думать и так все прозрачно!
Эта схема применима на все случаи жизни))
Собираем стадион далеко не глупых людей и втюхиваем им, что главное это настрой на позитив и все попрет))
BioHazzardt
06.11.2023 06:10Кто-то ведь убедил и заранее проплатил этот водопад рекламы в ВК, может даже за откаты? Кто-то ведь организует ему сопровождение в инсте и все имиджевые шутчки? Кто-то снимает про него видосики с соцпректами, о том, с какой он широкой душой парень помогает каким-то инвалидам и так далее?
Да, есть такие люди, маркетологи и продажники называются. Судя по тому, что вроде как забили рекламой весь ВК, свои кровные они отрабатывают на все сто процентов
hphphp
06.11.2023 06:10+2После Блиновской и Ко можно было догадаться про "куда ветер дует". Всегда найдутся недовольные "понятые", деньги отдавали добровольно - а поныть "нас абманулииии!" решили только сейчас, сами, без чьей то просьбы.. ну ну.
Аяз тот еще персонаж и реклама его задолбала в той же телеге, но какая то дичь, как убийцу выставлять его в наручниках и сажать в СИЗО.
Glen5
06.11.2023 06:10+3Тем не менее, мне вот навскидку неочевидно, что его нужно сажать за решетку за мошенничество.
Согласен, за мошенничество не очевидно, а вот за создание секты давно пора.
Меня как-то угораздило в далеком, уже, 2017ом съездить в Сочи "за компанию" на такое собрание Like. Я обалдел от происходящего в первый же день, а на третий поскорее свалил.
Целый день нетворкинг, который превращается в однотипные рассказы об успешном успехе, а вечером собрание на площадке отеля, где люди восхищенно аплодируют каждой фразе Аяза, а затем (как будто мне было недостаточно) пошли уже откровенные техники сектантского зомбирования, на вроде прыжков всей группой и покачиваний плечом к плечу.
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+3Аяз ничем принципиально не отличается от коучей, помогающих людям создавать лучшую версию себя и добывать успешный успех. Деятельность его вряд-ли строго наказуема. Именно поэтому никто не пишет ссылок на статьи. А за что? Слишком обманчивая реклама? Успеха недовложено? Я б даже затруднился заявление написать. Что именно требовать то?
Касательно заявленного дохода сильно не верю. ИМХО это часть рекламы, оглушительная цифра.
janvarev
06.11.2023 06:10ИМХО это часть рекламы, оглушительная цифра.
Так это, вранье в рекламе, в общем-то, наказуемо...
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10По-моему эта цифра "проскакивала" не в рекламе, причем касательно него, а не как обещание клиенту.
Половину сайта hh тоже сажать будем? Там зарплаты указаны не совсем корректные.
Красиво врать не запретишь, особенно в рекламе.
Вы ж не ожидаете, что волосы зашевелятся от кератина как у Медузы Горгоны
conductor
06.11.2023 06:10-3Мошенничество это или нет - судить государству, но с точки зрения обычного гражданина, за 20+ лет наплодилось нереальное кол-во инфобарыг, хотя правильнее называть их пузырями. Все эти болтуны сильны только на своих площадках, где режут "неправильные" комменты и отзывы. Мнения насчёт эффективности 99% этих клоунов могут быть разные - это понятно, но также должно быть понятно, что государство ОБЯЗАНО бы контролировать этот рынок: СРО, лицензирование и вот это вот всё дожно быть! И потом все эти дарования пусть доказывают государству своё право учить других и брать за это деньги.
mikronavt
06.11.2023 06:10+1А чем лицензирование поможет? Инфомошенники, "успешные успехи" и массовые площадки типа "войди в айти - получай через год 200к/наносек" найдут лазейку чтобы получить лицензию и что-нибудь придумать, а многие авторы курсов по айти, разным хобби, делающие это на энтузиазме или за скромную сумму просто поленятся получать лицензию и мы их потеряем.
Knightt
06.11.2023 06:10+1больше, больше регулировки!
вы так говорите, как будто от контроля государством станет лучше.. просто деньги начнут перетекать "туда куда надо", а не вот этим вот "выскочкам"
prohodil_mimo
06.11.2023 06:10+6Мошенничество заключается в намерении. Если я взял кредит в банке, честно потратил его на развитие бизнеса, но "не фартануло" - это неудача. Если я взял кредит в банке, открыл кучу прокладок, вывел деньги куда-то, а потом сказал, что "не фартануло" - это мошенничество.
Про ваш пример с МБА то же самое. Одно дело, когда твой бизнес строится на проверенных мировых методиках, честных отзывах и на репутации. Но если твой бизнес строится на фотках с горами Швейцарии, где узнаётся Башкирия - это отличное доказательство именно спланированного мошенничества. Потому что просматривается связь - намерение преувеличить успешность своего успеха, чтобы продавать нечто под видом рецепта этого успеха, который был заведомо преувеличен.
И там много такого - тщательное скрывательство богатого папы, сказки о селфмейдмен и т.п.
Ещё важно работать с формулировками. Одно дело - обещать достижений, другое - чего-то вроде "проработать ваши внутренние ограничения". Как с клеветой. "Ты вор" - это клевета. "Я думаю, что ты вор, но у меня нет доказательств и это моё личное мнение" - не клевета. Хотя мысль ведь, по сути, одна и та же.
В данном случае я полностью поддерживаю обвинение и буду
удивлёнслегка огорчён, если ему удастся отмазаться.
deepalarm
06.11.2023 06:10-5Его задержали ещё на прошлой неделе, что то у автора с новостной повесткой туго..... Через год бы написал НОВОСТЬ ????
mikronavt
06.11.2023 06:10Имхо, если инфобарыга настолько недалекий, что не догадался в договоре и рекламе своих курсов прописать всякие отказы от ответственности и сформулировать все красиво, так чтобы нельзя было придраться с т.з. юридической, то сам дурак и дорога ему на нары - может там найдет специальность получше. А если догадался, но его все равно прижали, то это конечно правовой беспредел. Но в России есть тысячи людей гораздо более достойных защиты, чем это чудо.
ksbes
06.11.2023 06:10У нас в России законы неплохие. Людей защищают. В частности большинство этих отказов от ответственности и прочие юридические практики "прямиком из Америки" являются юридически ничтожными в лучшем случае. А то и прямо незаконными (т.е. их использование пойдёт по статье - мошенничество, самоуправство ).
И потому придраться можно всегда. Особенно в сфере образования, трудоустройства, перевозок, медицины и прочих зарегулированных областей.
Причём никого не колышет на следствии и в суде как ты там себя назвал и как ты там себя позиционировал. Что мол это, например, не учебный курс а, например, шоу (так мастер-классы с несовершеннолетними бывает попадают). Смотрят по факту того что было (обещано и проведено), точнее как эти факты прокуратура поняла.
Людей по большей мере спасает то что до них нет дела, пока они налоги платят и есть чем ещё прокурору заняться. Но крупные "игроки" всегда рано или поздно с подобным столкнутся.Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+1Вы так уверенно говорите, прям завидую.
Курсы литераторов
Курсы макраме
Кружок аквариумистов
Лепка из пластилина
и так далее. И никаких лицензий не надо, регуляторов нет. Все что-то обещают.
Вы какие обещания проверять будете? Кто это проверять будет? Кто будет эталоном для проверки?
В случае с сабджем вся суть в конских ценах, а так-то то же самое макраме. Пошел, поучился, но руки-крюки, не судьба, извините. Переживите и займитесь чем-нибудь другим, делов-то. А затык в заплаченных деньгах, но это уже вопрос к платящему
Практически любые обучающие курсы не подразумевают достижения результата, тем более курсы успешного успеха.ksbes
06.11.2023 06:10Вы не поверите, но именно со всеми такими кружками мне как отцу и организатору родительского комитета и мужа педагога внеклассного образования заниматься приходилось. И в том числе наблюдал несколько судебных процессов над теми с кем я и/или моя жена работали.
И никаких лицензий не надо, регуляторов нет.
Есть лицензии (если это именно курс) и различные разрешения (если это кружок, особенно с любыми животными) и есть регуляторы (как минимум всегда будет роспотребнадзор плюс примазавшиеся санитары и пожарные плюс местные надзорные конторы).
По вопросам из практики правоприменения:
Вы какие обещания проверять будете?
Прописанные в договоре, в рекламе и произнесённые устно преподавателями. Да, устное слово тоже идёт в дело.
Кто это проверять будет?
Независимые эксперты по запросу прокуратуры, суда или подозреваемых/подсудимых.
Кто будет эталоном для проверки?
Аналогичные государственные образовательные программы (если есть), частные образовательные программы, мнение ведущих специалистов в этой области.
Практически любые обучающие курсы не подразумевают достижения результата
??? Вы в очень странном мире живёте ... суды и прокуроры с вами категорически не согласны ...
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+1Если о "закошмарить бизнес", то да санитары и пожарные помогут.
А вы опасный человек, прям трассу 66 фильм вспомнил.
То есть если ребенок отходил в кружок, но собирать Лего не научился, то можно в суд подавать?Хм, тогда что же считать "плохими курсами"? В вашем мире либо идеальные, где всё как заявлено, либо сразу суд или иные санкции?
Ребенок в кружке юннатов старался-старался, а скворечник птичкам не нравится. А вот у другого кружка скворцы всё одобряют. По их образцам будем судить неудачника-педагога? Обещал же, сцуко, что будут чирикать, а нету! Недовложено.
Повторюсь, обучающие курсы не подразумевают обязательного достижения результата, они дают возможность достичь. Лектор не лучший, плохо пояснил, материал не тот, программа нехорошая - не ходите на эти частные курсы.
victoriv
06.11.2023 06:10Не было там "обучающего материала". И контроля не было за осваимостью "преподованного". Нет самого этого "материала", за что стоило бы тратить деньги.
Вот например, почему в вуз можно поступить только после школы, а на "курсы" примут любого? Люди вообще о чём думали идя на эти "курсы"? А ведь эти курсы преподносятся как нечто эксклюзивное и недоступное для обычного человека. Отличающееся от кружка юнатов.
Ну в принципе если человек после "курсов" осознал, что его кинули, какое-то обучение он все таки прошел. По эксклюзивной цене.
Просто в законе нет четко определенного понятия, здесь мошенничество, а здесь ещё нет. Чем подобные и пользуются. Думаю он совершил ошибку взяв деньги не у тех. Не поделился. Возможно уверовал в себя. В будущем возможно раскроет другие свои таланты....
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10+1Совершенно соглашусь с вами и не очень понимаю, за что хабровчане предлагают судить продавана воздуха. Дорого? Да! Так воздух-то эксклюзивный. Кому нужен ширпотреб, идут на экономические курсы в подворотне, дверь по соседству с "войти_в_айти" :)
Всех бесит конская цена, которую люди заплатили совершенно добровольно за непонятно что.
Подобных курсов много. Целый Траволта с Ричардом Гиром в придачу саентологами заделались. Та же секта Аяза только в профиль, деньги носили, может быть поболее. Добровольно. Какие проблемы?
Нет, наши либеральные хабровчане через одного - СУУУУДИТЬ ГАДА!
Эдак можно всех гадалок пересажать, курсы по ноготочкам и 90% гуманитариев с самыми настоящими сертификатами государственного образца. Они там все про синергетический эффект интегрального подхода в управлении рассказывают. Эфемерная вещь за вполне реальные деньги.
mikronavt
06.11.2023 06:10А есть у вас какие-то конкретные примеры, где прокуратура дела заводила и людей сажали за учебный курс? А то пока все это довольно голословно выглядит и не понятно за что там можно привлечь.
Ну то есть если это кружок с детьми, дети пострадали из-за плохого отношения или халатности, то там понятно. А вот просто образовательный курс плохой - ну это максимум ненадлежащее качество услуги, дело сугубо гражданское или административное, тянущее на штраф, а не какая-то уголовка.
ksbes
06.11.2023 06:10Уголовок действительно очень мало. Но были.
Например именно статьи по мошенничеству (2005 год): "секция карате" куда буквально брали всех подряд с деньгами - от 3 летних детей, до стариков с остеопорозом. Туда сходил ровно два раза, потом ушёл и держался подальше но там хорошие знакомые сдавали им помещение. Потому в курсе (потому вообще туда пошёл).
Поначалу дело пошло за ненадлежащее, связи с травмами, но потом, после проверки, переквалифицировали в мошенничество+ что то там с вредом здоровью. Были всякие экспертизы из института физкультуры.Там деньги занесли и отделались закрытием и штрафом + условка тренерам-мигрантам.
Ещё был случай с очередным английским (10-е года) - там обещали преподавателей-нативов и чуть ли не уровень С за три месяца (причём нативов - обещали устно). Там статья тоже была за мошенничество, но как-то у них получилось, что не в крупном размере, хотя они с год функционировали (видимо мало нашли пострадавших). Нативов в деле зачли - там это чуть ли не ключевой факт был.Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10Поначалу дело пошло за ненадлежащее, связи с травмами, но потом, после проверки, переквалифицировали в мошенничество+ что то там с вредом здоровью.
Вот тут и идет натяжка совы на глобус с пожарниками и санэпидемстанцией в придачу.
Судили именно за травмы, ненадлежащее и прочее-прочее. Экспертизы - это просто относительно честный отъем денег. Чак Норрис эксперт? Или они подрались и кто победил тот каратичнее?
Как будут проверять Аяза? Одного продавца успеха калибровать по другому?
Да, курс был плох. Вам не понравился. Ожидали большего. Не так поняли рекламу. Нет таланта. Причин уйма.
Судить-то за что?ksbes
06.11.2023 06:10За то что и не собирался ничему учить. Не курс плох - его вообще нет как такового, как я посмотрел
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10Ну то вы посмотрели и вам показалось, что мура.
Кто-то тоже смотрел, ему показалось, что вещь годная.
Из новости не следует, что он брал деньги и ничего не давал взамен. Курсы-то были. Объем выданного не соответствовал ожиданиям?
И тут мы, в отличие от весьма конкретной травмы ребенка из примера выше уходим в область неизмеримых критериев ожидания успеха. Где тут работа прокурору?ksbes
06.11.2023 06:10Я вам чётко написал, что не курс - мура, а что его вообще нет. На эмоции давить не надо. Нагло перивирать мои слова - тоже. Или вы всё-таки что-то смогли перенять с его курсов?
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10Возможно я и не прав.
Совсем курсов не было? Просто обман?
Зачем тогда вы про лицензии активно дебатировали? Лицензии на мошенничество вроде как не предусмотрены.
И откуда инфа, что вообще ничего не было?
В статье сказаноу то есть – судя по всему, он действительно продавал некую дичь с неадекватными обещаниями для людей с пониженной когнитивной ответственностью;
то есть что-то да было
??
StjarnornasFred
06.11.2023 06:10Экспертизы - это просто относительно честный отъем денег. Чак Норрис эксперт? Или они подрались и кто победил тот каратичнее?
Как минимум - на России официально признан вид спорта "карате", установлены его правила, разрядная спортивная классификация, стандарт спортивной подготовки. Аккредитована федерация. Соответственно, проверить, занимается ли секция тренировками по карате или чёрт знает что выдаёт за него, можно уже через федерацию (их несколько, т. к. официально признаны виды спорта "карате", "всестилевое карате", "киокусинкай" и "восточное боевое единоборство") - если клуб не признан федерацией, то это уже звоночек. Дальше можно смотреть, соответствует ли клуб стандартам подготовки, по какому принципу в нём выдаются пояса (на практике федерации именно карате, что WKF, что ASKF, что ВБЕ, этим не занимаются, отдавая этот вопрос на откуп клубам и стилям, в отличие от остальных восточных единоборств). Кстати, в западных странах даже родился термин "МакДодзё" - клубы единоборств, где раздают направо-налево пояса и ранги, ничему толком не учат, а вот деньги трясут. Да, это те самые страны, где нет ни спортивных разрядов и званий, ни госстандартов подготовки, зато есть топовые места в рейтингах свободы бизнеса.
Captain_in_the_Green_Hat
06.11.2023 06:10Хорошо, когда случай простой. Что делать, если чуть сложнее?
Не карате, а ушу, да не простое, а в стиле цапли. Кто будет экспертом?
Касательно аязов вообще экспертов не напасешься.
albina36
06.11.2023 06:10Аяз с женой в течение недели до задержания путешествовали по Европе на этом арендованном черном Lamborghini Urus на европейских номерах, пост загружен в этот период. Рим - Пиза - Милан и затем Швейцария, Австрия. Как только они вернулись из Вены, произошло задержание. Сомневаюсь в том, что там по пути есть трасса Уфа - Сибай, даже несмотря на то, что двоим девушкам в комментариях так показалось)
Fell-x27
Касательно Аяза: цитата про "Пацан к успеху шел" никогда еще не была столь актуальна.
MAXH0
Фрид-Бэнкман Сэм смотрит с недоумением. Аяз супротив него - юзер. А Адам Нойманн еще по прежнему идет к успеху. Не говоря уже о Байдене и лидерах G7. Они то и есть воплощение успешного успеха..
exTvr
Мастер приплёта 80LVL детектед!
exTvr
Какие нынче анархисты обидчивые пошли - сразу в неназываемое чёрные шары полетели.
Ну да ладно.
Yak52
Да, Да - "Аль Пачино против меня - ноль" (с) Все красное