В конце лета мы писали о прогнозе аналитиков относительно продаж жёстких дисков. Некоторые из них, несмотря на постепенный рост отгрузок SSD и уменьшение спроса на HDD, предрекали медленное восстановление последнего. Но это лишь мнение, хотя и аргументированное. Тем не менее текущее положение вещей указывает на продолжение сжатия рынка HDD, что приводит к закрытию или сокращению бизнеса мелких и средних производителей дисков и компонентов для них. Подробности — под катом.
Что случилось?
Тайваньская компания Resonac, крупнейший поставщик плёночного материала для защиты поверхности пластин HDD, закрывает бизнес. Причём проблемы не только у неё. В сентябре 2023 года как эта компания, так и 39 других, расположенных в научном парке Hsinchu Science Park на Тайване, уволили 165 сотрудников. В октябре уже 48 компаний, связанных с производством и поставками HDD, сократили около 500 специалистов.
Что касается Resonac, большая часть октябрьских увольнений связана с плохим финансовым положением компании. Продолжают сокращать сотрудников и другие производители, несмотря на то, что спрос на HDD вроде бы немного улучшился. Как бы там ни было, ситуация остаётся стабильно тяжёлой, так что массовые увольнения в отрасли производства жёстких дисков не являются большим сюрпризом. Поставщики закрываются, а кто-то, как HGST, продаёт свой бизнес.
Resonac планирует провести три волны сокращений, прежде чем полностью закроет свою фабрику в Синьчжу, где работает около 600 человек. Из положительных моментов стоит отметить то, что всего на предприятиях Hsinchu Science Park работает на 1 602 человек больше, чем в прошлом году, а прирост рабочей силы составил 2% по сравнению с 2022 годом. Так что, возможно, не всё так плохо. Тем более что на конец октября 2023 г. в технопарке располагались 572 компании — это на семь предприятий больше, чем в 2022 г. Эксперты уверены, что проблема касается в основном сегмента производства жёстких дисков, а не технологического сектора в целом.
SSD постепенно выигрывают конкуренцию с HDD
Последние пару лет отрасль переживает сложные времена — повышение надёжности и ёмкости твердотельных накопителей при значительном снижении их стоимости в опте и рознице привело к падению продаж у поставщиков жёстких дисков более чем на 40% за год. Сегодня на рынке производства HDD осталось только три игрока: Toshiba, Seagate и Western Digital, которые также постепенно переходят на производство SSD-накопителей.
Уже в 2022 году 92% проданных ноутбуков поставлялись c SSD. Что касается HDD, то некоторые эксперты прогнозируют сохранение высокого спроса в ближайшие годы на жёсткие диски исключительно для центров обработки данных, и лишь малая толика будет поставляться пользовательскому сегменту.
Продажи HDD в первом квартале 2023 года упали на 35% по сравнению с аналогичным периодом в 2022 году. Это случилось в том числе и потому, что производители компьютеров и бытовой техники проявляли осторожность в закупках компонентов из-за неопределённого спроса на рынке. Считается, что все эти изменения являются результатом одновременной корректировки запасов HDD на складах с общим замедлением мировой экономики.
Вдобавок к общим тенденциям рынка аналитики усматривают в качестве дополнительной проблемы падение спроса на корпоративные облачные хранилища. Это уже проблема и для HDD большой ёмкости, которые используются в ЦОД. Всё это привело к постепенному сокращению производителей HDD. Сейчас осталось три основных производителя жёстких дисков. Toshiba, Seagate и Western Digital стали «последними из могикан», сейчас они покрывают большую часть потребности рынка в HDD — как пользовательских, так и корпоративного класса.
Надежда у HDD есть, но не очень большая
Несмотря на все сложности, о которых говорится выше, компании продолжают совершенствовать жёсткие диски и технологию их производства. Так, относительно недавно компания Seagate объявила о старте поставок жёстких дисков с ёмкостью от 30 Тб. На данный момент это только начало, основной объём отгрузок запланирован на конец этого года. Диски разработаны по технологии HAMR, которая и позволяет достичь очень большой ёмкости.
Суть её состоит в локальном нагревании лазером и перемагничивании в процессе записи поверхности пластин жёсткого диска. Встроенный в головку диска лазер позволяет нагревать пластины до 500 градусов Цельсия. Соответственно, нужный участок намагничивается даже относительно слабым магнитом для того, чтобы записать данные. Разработчики технологии сообщают, что при этом не меняются ни физические, ни химические свойства пластины. А вот ёмкость — да, её можно значительно увеличить, причём после охлаждения поверхности данные не теряются, их можно без проблем считать.
В настоящий момент часть выпущенных дисков уже устанавливается в СХД Exos Corvault, которое тоже разработано Seagate. В стойке форм-фактора 4U размещается 106 HDD, подключённых посредством интерфейса SAS.
В целом, пока можно сказать, что особенного улучшения в продажах HDD нет. Но время ещё есть, вполне вероятно, что в начале 2024 года мы увидим положительную тенденцию — скорее всего, на корпоративном, а не пользовательском рынке. На последнем SSD всё-таки выигрывают, и если не произойдёт ничего экстраординарного, они будут доминировать.
Комментарии (124)
Singrana
03.12.2023 08:39+3Вот интересно, что по надежности и долговечности хранения современных SSD и HDD. Накопитель с бекапом данных, лежащий на полочке. Как долго можно его продержать, чтобы не потерять инфу
select26
03.12.2023 08:39+5В 2008 положил на полку печально известный IDE IBM DTLA.
В 2019 он без проблем прочитался - ничего не потерялось.
До этого лет 7-8 пролежал 540 MAXTOR, тоже без проблем.
Лежит терабайтник WD GREEN уже пять лет. Лет через 5 проверю.
Для домашних нужд использую для долговременного хранения WD black enterprise. Правило 3-2-1.
Производители, как правило, такой параметр не регламентируют, в отличие от минимального времени наработки на отказ.
RichardMerlock
03.12.2023 08:39+610-15 летние hdd из потрошёных старых ноутбуков всё ещё живы, помер только один. Отличный вариант в качестве быстрой флэшки или дополнительного бэкапа с архивом.
Singrana
03.12.2023 08:39+2вот со старыми HDD - аналогично. Но вот что с новыми? Например гелиевыми? SSD вряд ли без питания лет 5 отлежит?
MiraclePtr
03.12.2023 08:39+5Вот кстати да, всегда твердили, что чем выше плотность записи на НЖМД, тем хуже надёжность. Сейчас диски уже по 30 терабайт начали делать, и мне серьезно интересно, как у них с 1) надёжностью 2) долговечностью.
Я бы даже предпочел для бэкапов за разумные деньги современный диск со всеми технологиями, чтобы вместо десятков терабайт там была всего пара терабайт, зато чтобы он был вообще неубиваемый и мог без проблем прочитаться пролежав на полке десяток-два лет.
Dr_Faksov
03.12.2023 08:39Эх, было бы его куда подключить через два десятка лет.
nixtonixto
03.12.2023 08:39+1Обратная совместимость с USB 3 или даже 2 - будет и через 2 десятка лет.
MiraclePtr
03.12.2023 08:39Ха, мне пару лет назад потребовалось прочитать информацию с IDE-диска. Решил проблему вот такой ёлочкой IDE -> SATA -> USB и ATX блоком питания:
А с появлением USB стало гораздо лучше, даже USB 1.0 устройства из конца 90-х можно подключить к современным компьютерам и они будут работать, а если вдруг портов нет, то переходник с USB A на USB C стоит копейки в любом магазине электроники.
Rayven2024
03.12.2023 08:39есть же "переходники" IDE/ноутбучный IDE/SATA->USB ну или более узкоспециализированные.... ну или могли поискать бокс для HDD тех времён - у них от USB до Fireware выходы были....
DaneSoul
03.12.2023 08:39Сразу вставлять во внешний бокс с USB интерфейсом.
Под USB столько всего выпущено, что думаю и через 2 десятка лет можно будет найти устройство с поддержкой формата.Rayven2024
03.12.2023 08:39не только боксы, есть и "внешние" переходники с питанием - у меня как минимум несколько от AgeStar лежит - питание от БП идёт через молекс в IDE винт напрямую или же в корпус переходника, если туда подключается SATA винт или ноутбучный IDE.... Но видел и "чисто" IDE-USB переходники
skif2023
03.12.2023 08:39+1и с надежностью и с долговечностью все очень средненько, а еще хуже с возможностью восстановления (а у нас 80% населения не делают бэкапы)
CherryPah
03.12.2023 08:39+2Вот кстати да, всегда твердили, что чем выше плотность записи на НЖМД, тем хуже надёжность.
Так у SSD та же самая проблема в полный рост с их SLC-MLC-QLC
Rayven2024
03.12.2023 08:39там еще и огромная зависимость от технологии и температуры хранения - чем жарче тем меньше хранится.... самая интересная ситуация - когда носитель еще живой, а данных на нём уже нет.... а на коробке об этом обычно не пишут.... или пишут очень уж мелко.... да и стоимость таких бэкапов пока в разы выше чем на HDD
Dr_Faksov
03.12.2023 08:39А что вас с гелиевыми напрягает? Что гелий улетучится? И что внутри останется - вакуум? Ведь вместо гелия туда ничего не затечёт. А случаев самопроизвольного перетекания газа из области меньшего давления к большей вроде пока замечено не было.
Современный HDD в случае повреждения(размагничивания) заводских меток дорожек становится кирпичом. Через сколько они размагнитятся -вопрос.
RichardMerlock
03.12.2023 08:39Пока никаких слухов о самопроизвольном размагничивании не слышно. По ходу это надолго. Чего не скажешь о внезапных смертях SDD, если перешёл в r/o - это удача.
skif2023
03.12.2023 08:39если гелий улетучиться - диск можно будет выбросить. с вероятностью 90% с него даже дату снять не получится
Dr_Faksov
03.12.2023 08:39Повторю - а с чего он улетучится? И что останется внутри?
semmaxim
03.12.2023 08:39+1Молекулы гелия гораздо подвижнее молекул азота или кислорода. И могут проникать сквозь материалы. Так что теоретически через N лет весь гелий заместится обычной азотно-кислородной атмосферой. Наврядли при этом диск останется работоспособен - не просто так же его гелием накачивают.
Dr_Faksov
03.12.2023 08:39Молекулы гелия могут проникать. А молекулу кислорода -азота - углекислоты могут? Если не могут (а это скорее всего так) - разговор ни о чём. А если могут, то почему всё на диффузию именно гелия сваливают? Потому повторю вопрос - если гелий выйдет, а внутрь ничего не зайдёт, то что будет внутри диска? И как он вообще выйдет?
К сожалению я не могу привести примеры похожих гелиевых устройств из жизни, чтобы подтвердить свою правоту. Может вы знаете?
Rayven2024
03.12.2023 08:39люди уже сталкивались с неработоспособностью пролежавших на полке несколько месяцев HDD - возможно речь идёт о более свежих моделях.... но у меня например в одном из боксов кажется 3000я серия HDD Seagate (4Tb) - о котором пишут что сыплется у него поверхность.... А ведь при покупке брак у него был одним из самых низких в том ценовом сегменте.... а так читал здесь о сдохших на полке винтах....
А еще у меня вопрос про "гелевые" винты - вот пройдёт несколько лет, гелий оттуда улетит - что дальше делать с ними? на дозаправку на завод назад отправлять? Просто механика там наверняка не предназначена для любой другой атмосферы....
ASD2003ru
03.12.2023 08:39Тут еще такое. Хоть HDD и проигрывают на скорости доступа и на записи мелких файлов, но когда SSD заполняется и кеш неоткуда брать то они по скорости практически равняются.
GennPen
03.12.2023 08:39+3... по линейной скорости записи. По остальным параметрам SSD все-таки сильно уделывает HDD.
А если еще вспомнить, что у HDD бывает такая технология как SMR.
Tirarex
03.12.2023 08:39+2... по линейной скорости записи.
И даже тут не стоит всех под одну гребенку мести, самые дешевские или QLC ссд конечно падают до скоростей HDD, правда HDD Тоже замедляется по мере заполнения. Но средне бюджетные ссд уже на порядок быстрее даже после окончания кеша, а хорошие и датацентр грейд ссд вообще не имеют полки падения скорости.
Wallhead
03.12.2023 08:39+1Так основной прикол как раз в задержке доступа к данным у хдд. Типа жмешь на файл и слышишь как каретка перемещается по диску, а только потом получаешь файл. У ссд такого нет
skif2023
03.12.2023 08:39и сколько там задержка? пара миллисекунд? успеете мир спасти за это время?
Retifff
03.12.2023 08:39Мир спасти не успеешь, но эти микролаги за рабочий день изрядно раздражают. С SSD такого нет, комфорта в работе намного больше.
skif2023
03.12.2023 08:39ну хз... у меня всего с восемью гигами оперативки и i3 процом гиговая пдфка открывается достаточно шустро, так особых проблем ни с открытием файлов ни с запуском системы ни с работой не испытываю, но в принципе допускаю что в 10-15% случаев это может быть важно, а так... основной потребитель SSD в розничном сегменте это те кому это не нужно от слова совсем. Просто понты и все
Wallhead
03.12.2023 08:39+1Так люди в основном не копируют огромные файлы, а как раз работают с одиночными файлами. Открывают проекты, мультимедиа и тд. Да банально система грузится и работает быстрее гораздо. Комфорт в разы повышается. Если вы еще не перешли с хдд на ЭсЭсДэ, то вас ждет приятный сюрприз)
skif2023
03.12.2023 08:39я утром жму на кнопку включения и иду варить кофе. пока суть да дело он не только включится успеет но и материнку от пыли почистить. выключаю уже к ночи. какой то супер скорости от него не нужно вот вообще.
Wallhead
03.12.2023 08:39Ну так не покупайте тогда ссд, вас никто не заставляет. Других то чего отговаривать? Я как человек пересевший с хдд на ссд очень доволен.
skif2023
03.12.2023 08:39сорри... профдеформация ))), отговаривать не отговариваю, просто хотелось бы что бы народ трезво смотрел на свои потребности... несут эти копеечные алишные SSD коробками на восстановление... сам ими не занимаюсь, передаю коллегам, так они уже не знают куда плеваться от них...
Wallhead
03.12.2023 08:39+1Ну блин, вы сравнили ссд от самсунга, например и алишные поделки. Понятное дело, что надо проверенные брать: самсу, кингстон, вд. А так первый апгрейд для древнего ноута это как раз ссд. Прирост ощутимый дает
NutsUnderline
03.12.2023 08:39+4то то жесткие диски дорожают, это оказывается - спроса нет, все прям по экономике
Alexey2005
03.12.2023 08:39Возможно, помимо спроса на диски в мире падает спрос на некоторые валюты, а также растёт цена доставки купленного - и это маскирует снижение стоимости дисков?
NutsUnderline
03.12.2023 08:39Понятно дело не все так просто, только не "маскирует снижение" а скакнуло вверх почти в два раза
skif2023
03.12.2023 08:39Насколько я помню Resonac японская компания а не тайваньская, и интересы ее намного шире чем пленки для блинов. "Японская Resonac откроет в США научно-исследовательский центр по упаковке чипов. ТОКИО, 22 ноября (Рейтер) - Японский производитель материалов для производства микросхем Resonac (4004.T) заявил в среду, что создаст центр исследований и разработок передовой полупроводниковой упаковки и материалов в Силиконовой долине" - это гуглоперевод, и что подразумевается под полупроводниковой упаковкой сказать не могу, но никаких явных проблем компания явно не испытывает. И что это за истерический перл носится по всему интернету непонятно...
ssj100
03.12.2023 08:39но никаких явных проблем компания явно не испытывает.
так проблемы будут испытывать пользователи, которые захотят купить НDD. Вся надежда на корейцев/китайцев
skif2023
03.12.2023 08:39не совсем понял, какие именно проблемы будут испытывать пользователи? не будет Resonac ликвидировать производство пленок. Это ясно как божий день. Либо его купил кто то из производителей HDD и будет снимать сливки с двух оставшихся, либо его выделят в отдельное производство и все.
delphinpro
А что может произойти? SSD уже победили. Я, например, никогда уже не куплю HDD.
select26
Даже в многотерабайтный NAS?
p.s. никогда не говори "никогда" (С)
delphinpro
Я, например, никогда уже не куплю HDD. ...в свой персональный компьютер.
Если говорим о пользовательском рынке, то тут количество ПК значительно больше НАСов. Возможно и на компе кому-то нужны огромные объемы. Однако массовому пользователю достаточно 1-2, ну может 3-4Тб, что вполне приемлемо по деньгам на сегодняшний день. Это я и назвал победой SSD на пользовательском рынке.
Ну а дальше прогресс не стоит на месте, объемы SSD будут расти, объемы продаж их будут расти, и цена уменьшаться. В какой-то момент вы пойдете и купите твердотельники в свой многотерабайтный нас. Это уже не победа, это полное вытеснение устаревшей технологии.
Arhammon
Массовый пользователь вообще в компьютер диски не покупает, что стоит в компьютере при покупке, то и стоит. Скорее массовый пользователь купит жесткий диск в видеонаблюдение, чем будет сам ставить SSD в компьютер...
select26
Вы просто не представляете что такое cloud provider. И количество носителей даже у мелкого ISP.
В enterprise SSD - это нишевое решение, когда явно нужен именно такой тип накопителя.
Стоимость хранения на HDD пока ниже. Значительно ниже. И если речь идет о петабайтах, то это большие деньги.
Особенно, когда речь идет об enterprise решениях. Не бытовых.
Скажу про себя: я поддерживаю 3 DCs. Чуть более полутора сотен серверов. Почти во всех есть как SSD, так и HDD. И еще СХД, в которой чуть более 300 HDD. Так вот за последние 4 года я приобрел 8 SSD и около 100 HDDs.
Так что петь победную песню рановато.
Вы не штуки, вы стоимость посмотрите. И удивитесь.
Вполне допускаю. Когда SSD сравняются по характеристикам и цене с HDD - наверняка. Но пока что аналитики молчат даже о возможных перспективах такого события.
И не стоит, наверное, судить по себе всю индустрию.
Retifff
Ну как сказать. В нашем энтерпрайзе уже HDD становится нишевым решением. В СХД в основном SSD практически для всего. По умолчанию.
HDD используется для бекапов, для каких-то больших объёмных данных, для которых не критична скорость. Использование HDD всё больше напоминает использование лент.
acsent1
Но ленты еще до сих пор живы
romxx
Давно уже не нишевое, минимум как лет пять уже вообще не нишевое, а мэйнстримное, говорю как в прошлом сотрудник компании enterprise-вендора.
В России может это еще и не так, а в мире - вот.
GennPen
Недавно проапгрейдил свой NAS. Для горячих данных массив SSD порядка 5Тб, для холодных данных HDD около 15Тб. По сетке 10G переход на SSD очень хорошо ощущается, если сетка 1G, то разницы не ощущается от слова совсем.
vp7
Но и NAS разные бывают. 12-20 дисков по 16Tb это тоже NAS, но и храниться с резервированием там будет 100-200Tb данных. Кстати, неплохой сидбокс получится для условного рутрекера ;)
GennPen
Вот и я про то же. Для различных данных нужен свой тип накопителей.
myhambr
Холодные и горячие данные - это разные логические диски ? Или файловая система сама переносит востребованные горячие данные на ssd ?
GennPen
Разные. У меня нет таких задач чтобы делать разделение в автоматическом режиме.
На холодных данных в основном бэкапы и архивы которые понадобятся неизвестно когда, диски запускаются только на время процесса бэкапа. На горячих данных торрентокачалка, iSCSI под виртуалки и сетевой диск к которому активно обращаюсь.
djbob2000
Для видеомонтажа в небольшом тв-коллективе, собирал комп на дисковых пространствах Windows, большой архив HDD Raid0 + PrimoCache программа и в настройках как кеш указан второй Raid0 (SSD). Сеть 10G. Работало идеально - вот вам автоматическое горячее кеширование.
sukhe
Только что купил два десятитерабайтных HDD и буду покупать ещё.
KrimsonKing_1337
если не секрет - какие модели взяли?
sukhe
У меня нестандартный подход. Покупаю на ebay энтерпрайзные HDD после работы в датацентрах. У них заявленное среднее время наработки на отказ - миллионы часов. А отработали они года по 3. К тому же, винчестеры, у которых изначально был заводской брак, уже отсеялись. Так что я скорее всего сам помру раньше, чем эти винчестеры. Тем более что у меня NAS работает не круглые сутки - использую его для бэкапов, семейного фотоархива и т.п.
Чуть позже докуплю парочку хардов другой модели, сделаю на них две копии данных и положу в разных местах. Будет "горячая копия" на райд-массиве и парочку запасных, время от времени синхронизируемых. А пока что запасные копии будут на предыдущих жёстких дисках, которые сейчас работают в NASе, просто на них место уже скоро закончится.
Кстати, нынешние диски тоже покупались на ибее б/у шными и отработали у меня дома несколько лет. Не вижу смысла покупать для этих целей новые HDD - на них место заканчивается быстрее, чем они вырабатывают свой ресурс. Мне того ресурса надо несколько часов в месяц.
skif2023
почитайте что такое MTBF или "наработка на отказ", это немного не то что вы думаете.
sukhe
Гм... Смотрим Википедию: "Средняя продолжительность работы устройства между отказами, то есть MTBF, показывает, какая наработка в среднем приходится на один отказ"
Насколько вижу, то же самое, что я и сказал. Или что-то не так? Поясните, пожалуйста, если я неправ.
Разумеется, это статистическая величина, посчитанная для множества устройств. И данный конкретный хард может помереть хоть через сто лет, хоть прямо сейчас.
Однако, если я не ошибся в расчётах, вероятность того, что все 4 жёстких диска (с MTBF 2.5M hour) одновременно выйдут из строя в течении 3 лет - 0,000000012.
При том, что вероятность выиграть в Спортлото (5 из 36) - в 220 раз больше (0,0000026). Меня такое устраивает. Даже если там будет не 3 года, а 5. Реально эти жёсткие диски работают у меня меньше сотни часов в год.
GennPen
MTBF — откуда берется «миллион часов MTBF» / Хабр (habr.com)
MaxLevs
Почему? Если устраивать shared-хранилише дома для локального кластера, то вполне
maximtkachev
Вот когда можно будет без особых проблем восстановить информацию со сдохшего SSD, вот тогда я и куплю в свой персональный ноутбук SSD. А сейчас SSD ещё слишком ненадежны и перспектива потерять все данные из-за модного-стильного-молодежного SSD меня не прельщает.
Retifff
Ну это если ещё есть старый ноутбук с местом под 2.5", в новых ноутах (почти всех) его просто нет.
Недавно покупал ноутбук, ну как недавно, чуть меньше года назад, HP ProBook 455 G9, заменил комплектный SSD M.2 NVMe 512 Гб на 2 Тб аналогичный. Под HDD там места нет.
maximtkachev
Я, конечно, подозревал, что с индустрией что-то не так. Но чтобы настолько...
Retifff
Да всё так. Я вот всё жду, когда смогу на десктопе свой оставшийся 3ТБ HDD поменять на SSD терабайт на 6-8 за вменяемые деньги. А так и системный диск и под документы SSD использую давно.
HDD используется в основном под библиотеку фильмов, дистрибутивы, музыку и т.п.
Ещё есть USB-HDD для бекапов 1Тб.
maximtkachev
У меня в ноуте два HDD. Один основной и один вместо DVD-привода, который давно сдох. Но ноут был куплен в 2014 году, так что места в нем хватает.
Retifff
А операционка какая? На винде на HDD работать невозможно, если честно, так всё тупит и тормозит. Особенно после того, как на SSD посидишь )
Старый ноут такой у меня тоже есть, ему 13 лет уже минимум, Samsung Q310, системный диск SATA SSD поставил, второй, вместо DVD - терабайтный HDD. Работать конечно можно, но даже SATA SSD уже напрягает, несколько. Хотя там не только в жестком диске затыки.
maximtkachev
Родная Win8, обновленная до 8.1.
На SSD не сидел и не планирую, поэтому мне хватает. Хотя родной диск был SSHD (гибридный). Через несколько лет работы стал странно шуметь и был на всякий случай заменен на точно такой же. Замена верой и правдой проработала лет 5-6 и в прошлом году без объявления войны сдохла (контроллер приказал долго жить, но сами блины были в отличном состоянии, так что всю информацию удалось спасти). Гибридных в продаже я не нашел, так что пришлось взять обычный HDD. Стало чуть тормознутей, но все равно, вполне сносно.
Retifff
Я обычно разношу операционку и данные по разным дискам, в этом случае заменить хотя бы системный диск на SSD не составляет труда. И потерять не жалко. А работать намного приятней.
Вот с ноутбуком HP ProBook 455 G9 этот подход дал сбой, там два разъема M.2 - один нормальный 2280 и второй урезанный 2230, который совершенно не популярен у нормальных производителей SSD (типа самсунга), в продаже найти его нереально. Есть ли в принципе в производстве, тоже неизвестно.
Есть какие-то варианты с накопителями формата 2230 не внушающим доверия (на рынке SSD) WD и другими производителями, но исключительно на Авито или Алиэкспрессе, в основном вытащенные из ноутбуков. Ну и производетельность у них тоже непонятная.
Поэтому пришлось все яйца в одну корзину класть.
maximtkachev
Ну у меня особого выбора не было. Что было, с тем и пришлось жить.
По-хорошему, нужно было бы сделать отдельный диск для системы, а остальное - для файлопомойки, но у меня никогда это не получалось.
Плюс, SSD имеют тенденцию греться, и поэтому требовать охлаждения. Ну нафиг. Оно, получается, будет греться, будет меньше в объеме (или больше в цене) и иметь вероятность сдохнуть в любой момент вместе с моими данными. Я лучше потерплю небольшие тормоза :D
Retifff
Ну уже я не знаю, вы там с диском вообще что делаете, что SSD нагревается до таких значений, что он сдохнуть может?
У меня он вообще не греется, если честно.
maximtkachev
Хз. Я никогда не ставил SSD. Но читал, что на них ставят радиаторы. То есть, оно хорошо греется. Что для техники не сильно полезно, насколько я знаю.
104u
Сильно греются только при записи больших объёмов данных
Win 8 действительно работает очень шустро на HDD, в сравнении со всеми остальными версиями. Хотя у меня и 10 на HDD нормально работает, если комп не вырубать (обычно он во сне)
maximtkachev
У жены на ноуте стоит win10. Тоже на HDD. Особым быстродействием не отличается, но вполне нормальная машинка для работы с документами и просмотра фильмов. Даже с учетом того, что в сон он обычно не переводится.
104u
Ну быстродействие не только от HDD/SSD зависит, у меня на одном ноуте стоит SSD, но железо у него дохловатое, он всё равно тормозит. На компе железо нормальное и, несмотря на HDD, тормозов нет. Грузится, естественно, долго, но по причине редких отключений меня это не беспокоит
maximtkachev
Я это знаю. Ноут жены в принципе брался как бюджетный офисный вариант, поэтому ожидать от него сверхсветовой скорости глупо, хоть завали его SSD. С другой стороны, он и на HDD грузится хоть и не мгновенно, но довольно шустро.
Retifff
Я вот тоже, купил SSD Samsung M.2 970 EVO Plus 2.0 Tb, начитался обзоров, что греется, сразу заказал и радиатор. А когда поставил, оказалось, что он совсем не греется и без радиатора. Радиатор так и не поставил, в итоге.
maximtkachev
Хм, ну здесь немного другая ситуация - в обычный системник такой SSD можно без проблем воткнуть и будет место для радиатора, если он будет греться. А вот в ноутбуке с лишним пространством все печально. И велика вероятность того, что SSD поместится, а вот радиатор - уже нет.
Retifff
Для M.2 выпускают соответствующие радиаторы, я покупал Espada ESP-R7Cu, для него место есть. Для SATA SSD тоже можно найти плоские радиаторы. Но я бы сначала всё же просто поставил SSD без радиатора и помониторил температуру. Просто нужно покупать SSD приличных производителей, как ниже уже подсказали.
maximtkachev
Приличных - это каких? Samsung? Western Digital? Crucial? Kingston? Transcend?
Retifff
Самсунг вне конкуренции вообще. Кроме Самсунга, раньше я ещё брал Crucial и Plextor, сдохших у меня пока не было.
Plextor-а сейчас что-то не слышно вообще, не знаю, что с ними.
Про Trancsend читал, что они в свои диски могут класть разные чипы разных производителей. Про остальных не в курсе.
Вообще, я стараюсь перед покупкой обзоры читать, на 3DNews, к примеру, очень хорошие обзоры про SSD-накопители от Ильи Гавриченкова.
maximtkachev
Мне рекомендовали Crucial, но это было больше года назад. В любом случае, менять HDD я в ближайшее время не буду. Только в том случае, если он сдохнет. А там уже придется смотреть на доступный ассортимент. Хотя, судя по тому, что HDD в том же DNS-e все меньше и меньше, боюсь, что к моменту выхода из строя моего текущего HDD их в пользовательском сегменте и вовсе не останется. И придется ставить SSD и каждым вечером делать бэкап всей системы на отдельное хранилище :(
Retifff
У меня SSD живут уже 10 лет, никакие бекапы системы я не делаю, только данных и то редко.
Нет, образ настроенной системы у меня снят один раз и лежит годами. А каждый день систему бекапить, для чего это нужно, не очень понятно.
maximtkachev
Чтобы, когда она внезапно слетит, то хотя бы не все потерялось XD
Естественно, я утрирую. Но SSD, на мой взгляд, все еще слишком сырая и неотработанная технология, чтобы на нее полностью полагаться.
CherryPah
10 лет назад не было засилия QLC. Один из первых в моем опыте ssd дисков, полученных в подарок на ДР лет так уже под 15+ назад, объемом в 60 гигов, жив до сих пор и не думает сыпаться. Но там SLC
CherryPah
Для sata ssd радиатор - это профанация как есть. Убедиться в это можно банально разобрав ссдшник ответкой - там от чипов до корпуса громадный air gap и температурно они полностью развязаны, кроме как обычной воздушной конвекцией. Радиатор на внешний корпус на охлаждение микросхем сыграет на уровне погрешности
nixtonixto
Я читал, что бессвинцовый припой - это ненадёжно и запаянное им через пару лет выйдет из строя. Однако купленный в 2010-м году ноут работает до сих пор. А в 2016-м купил на распродаже с купонами самый дешёвый Кингстон SSD, и он полностью исправен до сих пор, используется как системный. Я бы вам рекомендовал не выискивать страшилки, а прислушиваться к мнению более опытных пользователей. SSD среднего и высшего уровня, не Китай с бэушными чипами - вполне надёжны и лучше HDD. Кроме тех сценариев, где нужна частая перезапись или холодное хранение на полке.
maximtkachev
Проблема в том, что даже SSD среднего и высшего уровня могут быть Китаем. Если я правильно помню, на хабре весной была новость, что у какой-то студии новостей накрылся SSD с материалом, был по гарантии от производителя заменен на новый такой же, который тоже незамедлительно накрылся. И это точно был не китай. Вот меня это как-то настораживает.
Да и стоимость у SSD среднего и высшего уровня на данный момент заметно выше чем у таких же по объему HDD.
nixtonixto
Если бы миллиард людей, у которых с SSD всё хорошо, тоже написали бы заметку на хабр, что у них SSD работает нормально - то в этом информационном шуме вы бы не заметили заметку от этой студии. Единичные поломки возможны, бывают неудачные модели или ПО, но в целом как системный диск типового ПК - SSD вне конкуренции. Если не доверяете - возьмите Samsung 970 Evo Plus - с ним точно не будет проблем ни по нагреву, ни по ресурсу.
maximtkachev
Боюсь, в мой ноут Samsung 970 Evo Plus не встанет. В нем просто такого разьема нет. Только SATA. А обновить его я не могу себе позволить.
Retifff
Для SATA у самсунга есть серии 870 EVO, 860 EVO, к примеру. Или то же самое, только PRO, если денег много.
maximtkachev
Денег как раз мало XD
Didimus
Это от модели диска зависит
maximtkachev
То есть, лотерея?
Didimus
От качества прошивки ещё
maximtkachev
Как мило.
M_AJ
С HDD в этом плане то же самое, могут начать сыпаться и через год, если не повезет, а из истории можно вспомнить "муху cc".
maximtkachev
Наслышан про такое. Хотя сталкиваться, слава Богу, не приходилось.
CherryPah
Мухе цц уже сигареты и алкоголь в магазине легально продают, есть более актуальные страшилки про ненадежность hdd в это десятилетии?
M_AJ
Я сразу сказал, что "из истории", а так, рассказы о том, что SSD массово дохнут чуть ли не через год тоже по большей части страшилки из прошлого, если это конечно не совсем китайский ноунейм собранный из б/у NAND
M_AJ
Вроде недавно были новости, что основные производители будут поднимать цены на NAND
vla3d
Да, слота на новых нет, но есть вариант использовать внешний HDD, но удобно только для резервирования данных. В работе приходится использоыать костыли, напрмер, если активно писать на ssd, придётся делать какой-нибудь рам диск, увы
czz
А вот и человек, не делающий бэкапы!
maximtkachev
Бэкапы я делаю. Но все равно обидно потерять инфу, особенно из-за моды.
czz
Но тогда вам должно быть без разницы, можно ли восстановить информацию. А должно иметь значение только среднее время жизни устройства. А оно у SSD не меньше, чем у HDD. Особенно в ноуте, где HDD страдают от ударов и вибраций. Все эти истории о быстрой смерти SSD выглядят очень неактуальными уже. Я помню у меня помер SSD лет 15 назад, OCZ объемом 120 ГБ. И после этого не помер ни один, ни в компах, ни в ноутах, ни в серверах. Если бы я думал как вы, то я бы все эти 15 лет мучался с HDD, и все зря!
Didimus
Это просто вы не гонитесь за дешевизной с алиэкспресса
maximtkachev
Здесь дело не столько в быстрой смерти SSD, а в необратимой смерти данных. Данные с HDD можно восстановить - технология отлажена. С SSD - еще нет.
У меня год назад накрылся SSHD - контроллер сдох, но сами блины были в идеальном состоянии. Запихнули их в блинницу, перенесли данные на новый HDD и все.
czz
Так если у вас есть бэкап, то у вас не может быть необратимой смерти данных, и все это восстановление данных с блинов вам ни к чему.
А помимо смерти носителей есть еще кражи, пожары, вирусы-шифровальщики, где вас восстановление данных с блинов не спасет.
maximtkachev
От кражи, пожара, вируса-шифровальщика SSD тоже не спасет.
M_AJ
С HDD тоже далеко не всегда можно легко восстановить, мой родственник однажды отдал за это больше $1000 с тех пор я понял, что проще важные данные бэкапить на отдельный диск + в облако с шифрованием с помощью Duplicati
maximtkachev
Здесь вопрос в самой возможности восстановления. У SSD с этим все печальнее, насколько я знаю.
M_AJ
Я к тому, что дешевле и надежнее вложиться в бэкапы критичных данных (у себя и/или в облаках), чем полагаться на теоретическую возможность восстановления. Ну и SSD это такая штука, что стоит попробовать и обратно на HDD (для горячих данных) уже не хочется.
maximtkachev
Ну критичные данные я себе сохраняю (диссертация, публикации и прочее), на нескольких дисках и флешках.
То есть, SSD еще и вызывает привыкание?! О_О
M_AJ
Да, все хорошее вызывает привыкание, и это совершенно нормально :)
maximtkachev
Плохое тоже вызывает привыкание. Еще похлеще, чем хорошее XD
vanxant
Да, слезать с NVMe назад на шпиндели прям физически мучительно больно.
Rayven2024
вопрос в том, что когда понадобится бэкап еще не факт что он будет жив - вы же помните, что их надо хотя бы иногда проверять? Я вот недавно обнаружил что некоторые (при нормальном хранении) DVD диски даже несмотря на идеальную поверхность без царапин и крупные фирмы-производители "с гарантией читаемости на много лет" (привет Verbatim - DVD MetalAzo) уже не читаются по краю диска - скорее всего расслоение началось.... а надо мной еще народ ржал - что ты диски не дописываешь....
В общем может наступить ситуация, когда бэкап всего один и тот по какой-то причине уже не работает, а данные на SSD, данные с которого восстанавливать сложнее и дороже, чем с HDD....
но да, для критичных данных лучше сделать несколько бэкапов и перио
M_AJ
Да, надо проверять, по идее, но у вас это звучит так, будто данные ломаются только в бэкапе а вот на боевом HDD вероятность этого ниже, хотя на самом деле это не так, с тем же успехом может оказаться что на самом HDD файлы тоже битые.
P.S. Проблема дисков в том, что со временем приводы тоже дохнут, и починить их непросто, потому что механика довольно тонкая. Лично я писал на дешевые диски, но писал RAR архивы с избыточностью, пару раз даже выручало. А так, самым надежным носителем пока выглядит пленка, ее в случае чего можно склеить, и механика попроще, чем у оптических носителей.
vanxant
... про бэкап что-нибудь слышали на другую машину? В отличие от HDD, он помогает и в случае кражи / потери / полного уничтожения ноутбука.
DaneSoul
А "холодный" бэкап на длительное хранение как на SSD делать, если они могут потерять информацию при длительном хранении в отключенном состоянии?
Да и объем на HDD в таком случае дешевле получается, а скорости при таком использовании не критичны.
ABy
А файлопомойку на чем держать? SSD как-то жирно. Хотя с другой стороны, не всякий HDD захочется в свою пекарню ставить, нужно тихий искать.