Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость / forpes.ru

Главная
Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость

Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость

06.01.2024 11:20

Vasjen 682 64000 Источник

Привет! Меня зовут Васьен и я пользуюсь Windows уже 24 года. Большие боссы из Майкрософт молодцы и соображают, что делают. Тут и удачные инвестиции, развитие самых различных направлений и стремление захватить как можно больше рынка (хотя куда уж больше?). Но мне, простому смертному пользователю, искренне не понятно, что же в последнее время делает Майкрософт со своим главным продуктом – операционной системой, которой я как раз и пользуюсь более двадцати лет. И поймал себя на мысли, что все больше новостей вокруг новых версий ОС вызывает раздражение, а от новых версий ОС возникает какая-то усталость и мне стало интересно разобраться, с чем же это связано?

Я очень смутно застал первые компьютеры с 95 / 98 Windows на борту ибо был совсем малыш и мой максимум в те годы был – пообщаться со Скрепышом и запустить игру. Более отчетливо помню Windows Me, ну и, конечно, прекрасно помню безмятежную Windows XP. Где-то тогда у меня появился постоянный доступ к компьютеру и интерес к устройству ОС. Я помню свое ощущение, насколько XP казалась прорывной на фоне своей предшественницы, насколько быстрой и шустрой (особенно после выхода SP). Конечно, у нее было много недостатков и сейчас, глазами из 2024 года ее сложно в каком-либо виде представить на домашнем компьютере, хотя бы из-за ряда технических ограничений в объеме оперативной памяти и архитектуре, поэтому данную ОС можно встретить наверное только в различных терминалах, куда она встала 15-20 лет назад и благополучно работает, раз есть лицензия. Но тогда, когда она вышла и набирала популярность, да на фоне предшественницы, да на фоне новой версии KDE, которая больше не падала (ну почти, ага)…

Операционная система вышла удачной, сообщество с трепетом ожидало выхода следующей версии. Было много надежд на улучшение производительности, поддержку x64, но мы получили Windows Vista. Не хочется ее пинать сейчас (нефиг вообще труп пинать так-то), ибо в момент выхода и даже анонса её не пинал только ленивый и ей прилично досталось. Оглядываясь из настоящего, я лично понял, что все-таки ей досталось незаслуженно много тумаков. В ней появились действительно важные вещи, которые присутствуют и сейчас, и мы воспринимаем их как должное, но тогда это казалось чем-то ужасным. Тот же бесячий UAC, родительский контроль, Windows Defender, Гибридный спящий режим, да и много чего еще, что сейчас не вспомнить. Да и изначально она задумывалась как что-то промежуточное между XP и Seven, на которой обкатывали новые идеи и допиливали в 7ке. Но выход был кошмарный, сообщество негодовало и недоумевало, как оно тормозит и дольше грузит при том же железе, как и на XP. Но зато был добавлен режим оценки производительности, иронично.

Но все же вышла семерка, на нее с радостью перепрыгнули очень многие пользователи с Vista, а со временем и с XP. И мы наконец получили то, что хотели и ждали – поддержка x64 со всем вытекающим, производительность, внешний вид, DirectX – да во всем она была лучше и висты, и ХП.

Я этот краткий ликбез привел не для того, чтобы просто поностальгировать по ушедшим временам, а передать мой настрой касаемо выхода новых версий. После многих улучшений Windows 7 и различных обновлений у меня не возникало мысли даже сравнивать с какой-либо из предыдущих версий, задумываться о плюсах / минусах, рассуждать о целесообразности перехода на эту версию. Просто ультимативно – лучшая ОС того времени. Наверное, и последняя, которая не вызывала никаких эмоций от работы. Ни отрицательных, ни положительных. Она выполняла свою главную задачу – позволяла пользоваться необходимым софтом и не мешала. Лично за это я ее горячо любил и ценил, наверное и многие пользователи тоже. Операционные системы от Майкрософт тех времен – хороший друг, что скажешь – сделает, лишнего не спросит, ерунды не посоветует.

Затем наступают смутные времена, когда Майкрософт выходят на рынок мобилок и планшетов с замечательной идей – покарать за это пользователей десктопа. Два открытых до сих пор вопроса. Что мешало взять любую ОС и адаптировать ее для мобилок/планшетов и зачем было выверять интерфейс Windows 7, пройти через грабли Windows Vista, чтобы просто забить на все свои наработки.

Майкрософт решили Наказать Сташевского десктоп-пользователей. — Майкрософт решили Наказать ~~Сташевского~~ десктоп-пользователей.

Оно же MetroUI, оно же плитки, оно же бесит. Да, о дизайне не спорят, это довольно вкусовое и возможно это много кому зашло, но меня прям бесило. Что все мои привычки и пользовательский опыт пошел по одному месту, а операционная система начинает меня переучивать пользоваться моим же компьютером… Стоп, уже и компьютер не мой стал, и даже не просто компьютер. Ну это было важно и нужно, несомненно. Только вопрос в силе, почему и ради чего? Потому что у кого-то теперь будут смартфоны и планшеты с Windows Mobile, поэтому у меня должен пострадать пользовательский опыт на ПК? Гениально.

Где-то с версии 8 и всех последующих я стал замечать две вещи, каждую из которых я воспринимаю негативно, а они еще зачастую встречаются одновременно. Во-первых, это навязчивость операционной системы. Лично я считаю, что хорошая операционная система – незаметная система. Ее главная задача – давать пользователю пользоваться необходимым софтом, быть проводником в мир технологий. А выходит не проводник – а какая-то проводница-хабалка, которая зайдет в купе без стука, по 10 раз в день спросит одно и тоже, а вам с ней еще ехать и ехать вместе. В итоге она постоянно напоминает о своей присутствии: то предложит обновиться срочно и перезагрузиться (в лучшем случае спросит, может и внезапно решить, что сейчас, по среди рабочего дня, самое подходящее время), то сообщит о новых возможностях нового браузера, офиса или еще чего-то, то начнут какие-то новости появляться и расписания игр NBA. Не дай бог навести курсор куда не следует – сразу получите порцию важнейшей информации.

Бесценная информация от ОС

Стоит ли говорить, что это все раздражает и приходится регулярно искать, как это отключить, на какую галочку, где нажать, какой ключ в реестре поменять и т.д? И все это для того, чтобы было просто как прежде.

Ну и второе, самое сладкое. Что бесит уже сейчас сильно, бесит много лет и, очевидно, будет бесить еще сильнее ближайшие несколько лет и не известно сколько версий ОС. Майкрософт решили, что их ОС – это прям полноценный законченный продукт, который подавляющему большинству пользователям может закрыть все потребности. Ну вы знаете этих людей, которые покупают компьютер, чтобы там была самая новая и навороченная Windows, чтобы сесть в кругу семьи с этим ноутбуком, открыть пуск и залипнуть на 3-4 часа, фильм посмотреть, новости новые узнать, возможно прям и поиграть. Нет, серьезно, вы знаете таких людей, хоть одного? Но их всех знает майкрософт и ждет в гости, попутно впихивая ChatGPT куда только можно. В итоге уже сейчас у меня 85-90 процентов информации в Windows, в пуске – откровенный шлак, который просто отнимает место и мешает пользоваться этой системой, я уж молчу про кучу ненужных процессов в фоне.

Хотел запустить powershell, но ошибся с раскладкой. Логичнее предложить запустить powershell, предположив, что пользователь ошибся с раскладкой, но нет – партнерский хлам братишка покушать принес.

Ну и в итоге задаюсь тем же вопросом, насколько ультимативно смотрится новая версия Windows на фоне старых? Насколько обязательно пересаживаться с 7 было на 8 или 8.1. Да по ощущениям как будто и вообще особо не зачем. Ну только если есть желание сыграть в игру с дизайнерами майкрософт «Найди куда мы спрятали нужную кнопку в этот раз». Это вообще фантастическое нечто, протащить через столько версий одну и тоже оснастку, один и тот же API, но старательно перерисовывать фасад в каждой новой версии.

Да, я понимаю, что в 8.1 и 10 подтянули производительность (и вернули пуск), и кучу чего по мелочи, но по ощущениям происходит искусственный отсев старых версий. Вместо того, чтобы взять одну версию и сопровождать ее лет 10, параллельно разрабатывая и продавая новую версию, они выкатывают что-то непонятное, через 3-4 года отказываются поддерживать старое, подталкивая к тому же вендоров, по сути, вынуждая пользователей невзирая на недостатки пересаживаться на новую версию. И это третье, от чего уже просто устал в Windows.

В итоге идет гонка не понятно за чем. Я пару лет назад перешел на 10 версию, потому что она наконец работает как надо, а тут оказывается уже к выходу 12 готовится. И нет, это не дань традициям пропускать итерацию, они реально летом анонсируют новую версию windows, при том, что windows 11 нет и трех лет и она до сих пор ничего не может предложить что-то, что заставило перейти на нее с той же 10 версии. И да, снова переделанное меню и панель управления, и снова эта игра-пасхалка от дизайнеров «Найди куда мы спрятали то, к чему ты привык».

Собственно, а от чего же усталость? А усталость от всего этого. От того, что с каждой новой версией Windows разработчики вставляют все новые и новые палки в колеса пользователям, у которых есть опыт работы с этой системой, вынуждая из-за вендоров переходить на новые версии. Что при этом появляется в новых версиях? Киллер-фичи? Да какой там – куча вшитой рекламы и попытка замкнуть пользователя на свои сервисы. И какие-то непонятные элементы и анимации в трее. И этот процесс только усиливается и будет доведен до какого-то Абсолюта с добавлением ChatGPT куда только можно. Даже кнопочку для этого сделают специальную, так что ждем.

А если есть желание перемыть косточки винде и повспоминать былые времена – милости прошу высказать свое мнение в комментариях, а если тоже с трудом сдерживаетесь от нецензурного описания сего безобразия – добро пожаловать в телегу.

Комментарии (682)

wifage
06.01.2024 11:37
#26344616
+63
Странные ребята. Страдают, но продолжают пользоваться. Иногда тоже приходится, но после линукс это напоминает издевательство над пользователем. Да и батареи на линукс хватает раза в два дольше.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344662
  +37
  И от шрифтов глаза не вытекают, и любой пакет есть в репозитории или можно скачать с офф сайта и в два клика запустить, и много чего еще наверное тоже есть для спокойнойного профессионального использования.
  1. Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26344800
    +50
    И от шрифтов глаза не вытекают
    
    Нет, а почему они должны вытекать?
    
    и любой пакет есть в репозитории или можно скачать с офф сайта и в два клика запустить
    
    Да. Насчет скачивания не уверен. За 15 лет пользования линухом мне потребовалось только один или два раза что-то именно скачивать так, как это принято в винде. Линух по-дургому работает.
    
    и много чего еще наверное тоже есть для спокойнойного профессионального использования.
    
    Конечно. Например, прекрасная консоль, а не, простите, повершелл, нормальные файловые системы без дурных дисков, которые нужно постоянно дефрагментировать и много чего ещё.
    
    А вот помню несколько лет назад пришлось мне поработать за виндой на чужом компьютере. Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf, что на тот момент линух умел уже много лает 0_о. Удобно, подумал я и пошел гуглить, как это сделать. Нагуглился зоопарк каких-то кривых поделий, сайты авторов которых выглядели как откровенный скам. Наконец, на РСДН нашел обсуждение одного из поделий и рискнул установить, т.к. РСДН, в целов доверяю. Короче, отвратительный пользовательский опыт и больше часа приседаний, чтобы решить совершенно мелкую и типовую задачу. Профессиональное использование, ага.
    
    Но если вам критично нужен софт или оборудование, производитель которых поддержал только винду, а еще и костылей навтыкал, то придётся сидеть на винде. Но это не вина линуха, с виндой тоже такое сплошь и рядом. Например, принтеры и сканеры переставали работать на свежевыпущенной винде. И это тоже не вина винды, виноват производитель-ретроград, который застрял в прошлом и остановлся в развитии 10-15 лет назад.
    
    Тот же бесячий UAC
    
    Костыль, потому что микрософт подумал только о корпоративщиках и забил на домашних пользователей. В итоге все домашние пользователи сидели из-под админа, т.к. иначе винда было просто не функциональна.
    
    Что все мои привычки и пользовательский опыт пошел по одному месту, а операционная система начинает меня переучивать пользоваться моим же компьютером…
    
    Это потеря нейропластичности мозга. Я вот регулярно пробую всякие новые DM под линухом из любопытства, никаких негативных эмоций, при этом, не испытываю. Хотя, у меня всегда есть возможность остановиться на том, что мне нравится, а у вас нет. Возможно, дело в этом.
    
    Странно, что вы не упоминули ультимативное требование винды заводить себе облачный аккаунт и сливать данные. Этот "фашизм" не так-то просто обойти.
    
    Ещё я бы отметил, что за 30 лет программисты майкрософта так и не осилили обновлять систему, не мешая пользователю. При включении или выключении компьютера это поделие всё ещё может на пол часа зависнуть с обновлениями, без возможности это как-то отменить. Только этого достаточно, чтобы не платить денег компании, которая настолько не уважает время своих пользователей.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26344852
    +45
    Вы (да и я, за компанию) вступаете на тропу священного холивара. Я не хочу доказывать или отстаивать, что же лучше для использования, чем Windows лучше Linux, или наоборот. Я заострю лишь на одном аспекте:
    
    Но если вам критично нужен софт или оборудование, производитель которых поддержал только винду, а еще и костылей навтыкал, то придётся сидеть на винде. Но это не вина линуха
    
    Я не делаю кого-то виноватым, и мне как-то все равно чья вина. Я беру Windows - 30 минут и у меня установлены последние версии необходимого софта в пару кликов. Я беру Macbook - и получаю ровно такой же эффект. Я возьму любую ОС на Лиункс и потрачу неизвестно сколько времени, чтобы добиться такого же эффекта. И таких примеров куча. Свой мир, своя идеология.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26344884
    +27
    Вы (да и я, за компанию) вступаете на тропу священного холивара.
    
    Нет. Я отвечал на ваши вопросы и добавил пунктов, по которым винда не нравится лично мне.
    
    Я не хочу доказывать или отстаивать, что же лучше для использования, чем Windows лучше Linux, или наоборот
    
    А ничего не лучше. Linux не лучше Windows. Это не сарказм, он другой просто.
    
    Я возьму любую ОС на Лиункс и потрачу
    
    15-20 минут ) Как раз недавно манжару ставил, пробовал, что за зверь такой, поэтому хорошо помню.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26344914
    +3
    15-20 минут ) Как раз недавно манжару ставил, пробовал, что за зверь такой, поэтому хорошо помню.
    
    Я понимаю, что скорость прямо пропорционально мастерству пользования этой ОС и количеству времени, в ней проведенной. Но все же. Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест, добавить репозиторий и потом ставить. Тот же .Net8 добавили в ubuntu или тоже надо внешние репозитории подключать? А как с другими с дистрибутивами дела, как это в Арче, которым я раньше пользовался? Мысль в том, что да, можно сделать тоже самое и в Linux, но это требует больше телодвижений и скорее всего больше времени (особенно если где-то зависимости биться не будут).
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26344948
    +23
    Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест, добавить репозиторий и потом ставить.
    
    Это не квест, это естественный и привычный способ ставить софт. Это куда понятнее, чем ходить по каким-то сайтам и качать неизвестно что. А потом не забыть снять лишние галочки при установке, чтобы не поставился в нагрузку Амиго. Это всё, кстати, записывается в скрипт, который вы потом просто запускаете, если вам нужно зачем-то часто переустанавлявать ОС.
    
    Fell-x27
    06.01.2024 11:37
    #26344994
    +27
    Забавно, что докер - это изначально линуксовый софт и он много лет на винде вообще не существовал. Потом существовал, но только под WSL. Сейчас - не знаю, мб и нативный стал.
    
    Но почему-то его установку на убунту, где это делается в одно движение, приводят в пример как что-то страшное, что является шагом назад :)
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345000
    -1
    Ну потому, что при установке на внду ты лишь выбираешь способ виртуализации - WSL / HyperV. И у тебя в два клика все ставится и работает.
    
    mSnus
    06.01.2024 11:37
    #26345612
    +18
    Да не работает оно нормально, в этом вся шутка
    
    Vitimbo
    06.01.2024 11:37
    #26345720
    +5
    Почему нет? За годы использования только один раз смог его завалить так, чтобы оно потом не работало, и то решилось переустановкой.
    
    Sad_Bro
    06.01.2024 11:37
    #26348322
    +4
    ресурсы по памяти и процессору только жрет как не в себя, что уже 32 гб становится мало для разворачивания более менее проекта в wsl. Мы тут кластер k8s в wsl запускали, дев окружение, это был великий гемморой, причем у каждого разработчика были свои проблемы, в зависимости от версии docker desktop, версии обновлений windows, погодных условий, и не дай боже отключение электричества и вот казалось бы только что рабочее окружение уже не стартует.
    В итоге перешли на просто виртуал бокс и это все задышало. А кто изначально на linux машинах сидел вообще проблем не видели в этом отношении.
    
    carebellum
    06.01.2024 11:37
    #26349024
    в Hyper V кубер отлично работает
    
    AndreyUC
    06.01.2024 11:37
    #26349560
    Такая же фигня была. Оказалось что виртуалка которая создается в wsl умеет раздуваться, но не умеет сдуваться, вообще никак. Потом с помощью такой-то матери смог на Hyper V переключить, и оно отлично работает, и намного быстрее (у меня тогда был старый комп, сай в докере в wsl мог минуты 2-3 прогружаться. На Hyper V секунд за 30 стал справляться) и памяти почти не жрет. Советую пропробовать в общем
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26351780
    +1
    Оказалось что виртуалка которая создается в wsl умеет раздуваться, но не умеет сдуваться, вообще никак.
    
    Практически первое же что выдает google на запрос "shrink wsl2 disk": Shrink your WSL2 Virtual Disks and Docker Images and Reclaim Disk Space.
    
    splav_asv
    06.01.2024 11:37
    #26348510
    +1
    ipv6, например, нигде кроме Linux не поддерживается нормально до сих пор...
    
    nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26348532
    "кроме linux" можно достаточно безболезненно удалить из предложения, ничего не изменится. ipv6 получился мертворожденным.
    
    splav_asv
    06.01.2024 11:37
    #26348696
    +1
    Ну вот у нас вся корп сеть на нём.
    И винда и маки и linux прекрасно в ней себя чувствуют.
    То что он не сильно популярный пока, не делает его мертворождённым. Просто пока его использование мало где экономически эффективно.
    
    mSnus
    06.01.2024 11:37
    #26350462
    +4
    там бывают и проблемы с зависанием, и проблемы с правами пользователей, и это всё жуткий геморрой. Я возился долго, очень не хотел переходить с Винды на непривычный Линукс (тогда даже не знал, какой дистрибутив брать), но так задолбался, что всё же перешёл. И вот ни разу не пожалел, кучу бы времени сэкономил, если бы перешел раньше.
    
    pythonist1234
    06.01.2024 11:37
    #26351384
    Докер на винде -- это ад. У меня, наверное, за все десять с чем-то его запусков он нормально запустился без каких-либо ошибок ОДИН раз (какие-то проблемы с нетворкингом, проблемы с конфигурацией, просто миллиард проблем лечащихся только перезагрузкой). То, что он запущенный даже во время простоя жрёт гигов 5 ОЗУ -- просто вишенка.
    (Пользовался я им где-то с середины 2022 по середину 2023, не знаю, мб наконец-то это всё ушло -- но что-то не особо верится)
    
    При этом, блин, инструмент ведь шикарный!
    
    egaxegax
    06.01.2024 11:37
    #26351518
    Зачем вам всем docker? Чего вы с ним делаете? Для виртуализации есть проверенный VirtualBox, для серверной работы есть OpenServer.
    
    pythonist1234
    06.01.2024 11:37
    #26351828
    Дебажил сервис в контейнере)
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26351718
    +2
    Использую Docker Desktop под Windows с момента его появления, и под WSL2 (Windows 10 Home), и под Hyper-V (Windows 11 Pro). Что там за проблемы можно найти я даже предположить не могу - просто ставишь его и работаешь.
    
    pythonist1234
    06.01.2024 11:37
    #26351832
    +1
    УМВР?
    
    Fell-x27
    06.01.2024 11:37
    #26345924
    +7
    А при установке на линукс даже этого делать не нужно. Просто ставишь его и все.
    
    goremukin
    06.01.2024 11:37
    #26352430
    +1
    WSL нужно еще установить. Кстати из терминала. И не перепутать версии. И дистрибутив установить. Давайте не будем романтизировать этот процесс, это не пара кликов :)
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345308
    +14
    Не холивара ради, просто я за то, чтобы сравнивать сравнимое.
    
    Голую ОС установить - любую быстро. Но неужто вы команды добавления репозиториев (докер и т.п.), а так же их подписей по памяти вводите в рамках означенных 15-20 минут?
    
    Я вот до сих пор либо "по бумажке" (есть у меня репа со скриптами и заметками для этого), либо таки да, иду на сайты докера и прочих (как минимум, когда на новый дистрибутив или версию переезжаю, чтобы собственные же скрипты обновить).
    
    Почему в винде "скачать докер с оф сайта" - квест и "качать неизвестно что", а сходить на оф сайт докера и скопипастить команды добавления репы - "естественный способ"? Привычный - да, безусловно.
    
    Или вы можете посдказать, как в одно движение поставить актуальную версию?
    
    Вот буквально вчера ставил nginx на ubuntu 22.04. Из стандартного репозитория версия была 1.18. Но меня интересует результат, и надолго. Поэтому я пошел на офсайт, добавил репу по инструкции с него, установил 1.24.
    
    Когда кубер ставлю - опять же первые команды - снести нафиг установленные по умолчанию docker.io, добавить правильные репы....
    
    С тем же успехом я мог бы сказать "а вот в винде достаточно галочку поставить в docker desktop, и получишь рабочий кубер". Но такие сравнения приводить - себя не уважать.
    
    Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".
    
    slonopotamus
    06.01.2024 11:37
    #26345490
    Когда кубер ставлю - опять же первые команды - снести нафиг установленные по умолчанию docker.io, добавить правильные репы....
    
    Во-первых, куберу докер не нужен. Во-вторых, где это у вас по умолчанию установлен docker.io? В убунту такого нет. В-третьих, sudo snap install --classic microk8s (и да, я написал эту команду по памяти)
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345684
    Ну извините, microk8s я воспринимаю как решение для обучения, десктопной разработки. Собственно, как раз на сайте убунты про него:
    
    Так что я его сравнил бы скорее с чекбоксом в Docker Desktop на винде. И тогда уж чекбокс мне проще зашел. Как минимум пользовался им для ресета кубера, когда с ArgoCD разбирался.
    
    Да, вы правы, кубер окончательно переехал на containerd. Справедливости ради, https://docs.docker.com/engine/install/ubuntu/#install-from-a-package также пишет
    
    sudo apt-get install docker-ce docker-ce-cli containerd.io docker-buildx-plugin docker-compose-plugin
    
    Так что я вообще не очень понимаю, насколько сейчас необходимо ставить docker для запуска нескольких контейнеров. Понятно, что у docker есть ряд фишек типа автоматического скачивания образа при его отсутствии (не надо явно вызывать ctr image pull docker.io/library/nginx:latest). Какой-нибудь docker-compose, наверное...
    
    Сейчас мне скорее актуально ctr -n k8s.io container ls, голый докер редко использую. Но это моя личная специфика.
    
    А вот когда я начинал возиться с кубером, первым делом сносили docker.io и ставили docker-ce. Вомзожно потому, что docker.io тогда год не мейнтейнился.
    
    Собственно именно из-за таких резких смен процедур я и написал, что даже при наличии типовых скриптов, при существенных изменениях, сменах версий, я все равно лазию по оф сайтам, а не просто по памяти ввожу.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26345792
    +1
    Голую ОС установить - любую быстро. Но неужто вы команды добавления репозиториев (докер и т.п.), а так же их подписей по памяти вводите в рамках означенных 15-20 минут?
    
    Так я и сравниваю сравнимое. Человек за 30 минут винду ставит и "все необходимые программы", которые он где-то в интернете нашел и скачал, т.к. репозитория нет нормального у винды до сих пор. Винда дольше линуха ставится, проверено. Значит речь о паре-тройке программ. И, как я уже написал, добавление репозиториев и установка может быть из скрипта, ничего запоминать не надо.
    
    Почему в винде "скачать докер с оф сайта" - квест и "качать неизвестно что", а сходить на оф сайт докера и скопипастить команды добавления репы - "естественный способ"?
    
    ТАк исторически сложилось. В винде естественно ходит и качать, в линухе изх репозиториев ставить )
    
    Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".
    
    Я так и написал. Но с потребностью браузел-мессенджер-видеоплеер, т.е. с тем, что нужно подавляющему большинству домохозяет, справится сегодня любая ОС, а линух как бы не лучше винды.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345840
    +10
    Человек за 30 минут винду ставит и "все необходимые программы", которые он где-то в интернете нашел
    
    Это "где-то" - называется официальный сайт и сервер, и пакеты подписанные открытым ключом.
    
    т.к. репозитория нет нормального у винды до сих пор.
    
    А он в рамках идеологии винды нужен? Вы заходите на офф сайт и качаете любую версию, которая нужна. Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы, а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива. И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345932
    +1
    В какой-то степени можно, наверное, Microsoft Store упомянуть. Вроде как WhatsApp как раз из него ставится (и автоматически обновляется).
    
    А если уж совсем пакетный менеджер - через chocolatey частенько ставлю.
    
    Да, не нативный. Но ведь какой-нибудь helm или npm не перестают быть пакетными менеджерами.
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26347104
    +1
    А если уж совсем пакетный менеджер - через chocolatey частенько ставлю.
    
    Уже давно есть еще и winget. Делаем:
    
    winget search blablabla
    
    потом
    
    winget install --id blablabla
    
    Можно в любой момент сделать:
    
    winget export -o mywinget.json
    
    и в случае какого-то глобального бедствия всё переустановить одной командой:
    
    winget import -i mywinget.json
    
    shushu
    06.01.2024 11:37
    #26347294
    +2
    А потом 3 дня резолвим зависимости :)
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26351748
    Какие еще зависимости? У меня сейчас почти что всё установлено из winget - ни разу не видел, чтобы к какому-либо его пакету какие-то зависимости надо было "резолвить".
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26345952
    +8
    Это "где-то" - называется официальный сайт и сервер, и пакеты подписанные открытым ключом.
    
    Ага, куча офиуиальных сайтов, каждый со своей навигацией, а некоторые выглядят как скам и приходится гуглить оно это или нет. Далее, раньше было распространено мошенничество, когда покупается реклама в гугле и результат мошенников выше результата официального сайта и пользователь в лучшем случае ставит себе пачку Амиго, а в худшем, пачку троянов и майнеров. Это уже победили?
    
    А он в рамках идеологии винды нужен?
    
    Мне нужен. Аппстор, Гугл плей, репозитории линуха и т.д., весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс. У вас особый мир, да :)
    
    И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.
    
    Без гугления расскажите, чем последняя версия вашего браузера отличается от предпоследней и почему вам эти фичи важны. Для обычного пользователя отставание на пару версий не критичны.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345994
    +9
    Это уже победили?
    
    Ну если человек обладает компетентностью, то он перепроверит откуда он качает. Это как бы дело человека, а не какой победы.
    Опять же, на сайте есть открытые ключи, которые позволяют сверить скаченное перед запуском и определить оно или нет.
    
    Мне нужен.
    
    Есть Microsoft Store, есть Chocolatey. Возможно есть и какие-то другие, просто в них реально мало смысла.
    
    Для обычного пользователя отставание на пару версий не критичны.
    
    То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма. Понимаю.
    Я понимаю правда, что для домашнего использования можно со многим жить и много от чего отказаться. Всегда можно встать в стойку и говорить, а мне удобно или а мне не нужно / нужно. У Линукс своя идеология и хорошо, если нужный вам софт есть там, Вас все устраивает и все работает как надо.
    Лично мне не надо, чтобы ОС и мейнтенеры решали, какой версией софта мне пользоваться, с какими зависимостями и под каким графическим окружением, какими библиотеками и так далее. Если вышла новая версия среды разработки – я может захочу обновиться, а может и нет, но это мое право это сделать, а не репозиторий должен решать, достоин ли я этой чести или могу еще месяц посидеть на другой версии, подумаешь там кнопки исправили, или что-то залатали.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26346034
    +2
    Опять же, на сайте есть открытые ключи, которые позволяют сверить скаченное перед запуском и определить оно или нет.
    
    Допустим qBittorrent показыват ключи, но так делают далеко не все.
    
    То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма.
    
    В случае многих программ отставание в несколько десятков версий - это норма.
    Потому как в более новых версиях в основном добавлены более новые и прогрессивные свистоперделки, которые более динамично свистят и более красочно пердят. Ну и кнопочки иногда немного передвинут.
    
    Не всегда так, но нередко случается. Имеет смысл обновлять софт, только если там есть какие-нибудь критичные пользователю обновления, а не добавление Албанского языка или ещё чего-нибудь столь же "важного".
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346134
    +2
    Ну если человек обладает компетентностью, то он перепроверит откуда он качает. Это как бы дело человека, а не какой победы.
    
    Вы либо крестик снимите, либо гавязанный UAC с дефендером из винды выпилите, раз это дело человека. И я вам сейчас 100500 дистрибутивов найду, которые не показывают хэшей.
    
    То есть признаем, что отставание на несколько версий – это норма.
    
    Нет. Это у вас такая проблема, как вы пишите. У меня подключены репозитории производителей и весь софт обновляется централизовано. И, кстати, обновления не требу,т от меня погулять пол часа, пока он обновляется.
    
    Если вышла новая версия среды разработки – я может захочу обновиться, а может и нет, но это мое право это сделать
    
    И что вам мешает, я не понимаю? У меня всё так как вы хотите, только из репозиториев и я ничего не качал.
    
    Я сам долго сидел на винде и тоже думал, что это норма. Если вы не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)
    
    splav_asv
    06.01.2024 11:37
    #26348534
    >Лично мне не надо, чтобы ОС и мейнтенеры решали, какой версией софта мне пользоваться, с какими зависимостями и под каким графическим окружением, какими библиотеками и так далее.
    1. Для Windows это вообще получается выбор авторов программы и вы никак повлиять на него не можете. Берите что дают.
    2. Для Linux есть разные дисрибутивы с разными философиями. Хотите - транк версию из исходников соберите, если автор их открыл. Хотите - поставьте из репозиторию авторов программы (репу надо добавить один раз). Помнить официальный сайт каждой софтины и сверять подписи - каждый раз. Можете выбрать разные дистрибутивы с разной философией.
    P.S. Для домашнего использованя как раз нормально пользоваться последними версиями. Для корпоративного обычно важнее стаьбильность софта, чем последняя версия и его тестирую перед тем, как всем раскатить даже на Window.
    P.P.S. Всё равно это вопрос размена одних неудобств на другие и для каждого свой баланс. Я вот 20 лет как винду вижу только у родственников и на игровом компе (и там репами пользуюсь - steam и battle.net) и очень этому рад. На работе - вынуженно маком, был Linux, но по совокупности сложностей оказалось проще к маку привыкнуть.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346048
    +6
    весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс
    
    Это сколько процентов от общего количества пользователей, напомните?
    
    Вот, чтобы вы не искали, я цифры принёс по потребительскому сегменту. Данные об оборудовании и ПО пользователей (steampowered.com)
    
    Windows: 96.40%
    
    Linux: 1.97%
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346136
    Не помню. Погуглите, если интересно, сколько ы мире пользователей айфонов, андроидов и маков.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346160
    +2
    Видимо со статистикой на ПК всё настолько плохо, что в неё решили незаметно подмешать все существующие современные смарфоны в мире поштучно.:)
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346184
    Видимо, кто-то не умеет читать сообщения, на которые отвечает:
    
    Аппстор, Гугл плей, репозитории линуха и т.д., весь мир показывает, что он нужен всем, кроме пользователей виндовс. У вас особый мир, да :)
    
    Например, доля мобильных посетителей того же реддита сильно превышает долю тех, кто ходит с ПК. Под ваши хотелки статистику подгонять не буду, уж простите.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346646
    +2
    А тема не про мобильные телефоны, чтобы с ними что-то сравнивать. Будет про мобильные телефоны, будем рассматривать мобильные маркетплейсы.
    
    Вы ещё в пример сервера, рабочие станции, контейнеры, виртуализацию подтяните, на которых линукс повсюду, чтобы ещё красивее выглядело.
    
    На всё что угодно идут фанаты, чтобы показать какой Виндовс мелкий и незаметный на фоне победившего Линукса.
    
    А статистика врёт конечно, цифры - вымысел под мои хотелки, не более. ????
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346752
    +3
    Так речь зашла о дистрибуции софта, причем сказано это во втором комментарии ветки.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346950
    +4
    А тема не про мобильные телефоны, чтобы с ними что-то сравнивать.
    
    Тема про способы распространения и установки приложений, при чём тут конкретный линукс вообще? Речь о том, что только в винде всё до сих пор пер ректум, а весь остальной мир, разные оси, устройства и платформы, не только линукс, все поголовно, перешли на сторы/репозитории. Даже для винды уже стим появился, но ретрограды упорно сопротивляются прогрессу )
    
    И про проценты не я, а вы заговорили, больше фанатикам винды не чем меряться. Правда ровно до тех пор, пока всё не предложишь посчитать. Тогда сразу подгорать начинает, что мы и пронаблюдали.
    
    yatanai
    06.01.2024 11:37
    #26347154
    +1
    При этом в винде есть не только Steam но EGS и Origin и лалала... И все установленные игры регистрируются в реестре и доступны из настроек в пункте "установленные приложения", а не только в самом магазине приложений. Знаешь почему так, да? Чуть ли не с win95 появились возможности "установки приложений", они же распространяемые пакеты, и туда же пихали все зависимости, благо их всегда КРАЙНЕ МАЛО.
    
    Напомни мне когда там появились в линуксе штуки которые можно установить и которые бы не требовали выхода в интернет? Говорят там бубунту опять какой-то новый стандарт придумала, несовместимый с другими. Ммм... А ну андроид хороший линукс, согласен. АРК уже сколько лет с нами и всё работает.
    
    Репозитории и магазины существуют потому что, неожиданно, так легче распростронять приложения. Но кажется всё тоже не так одназначно в лине, не? У тебя существует куча реп, каждая из которых собранна под что-то конкретное, куча систем этих реп, а ещё бывает что нет скомпилированного софта и тебе предлогается собрать его под свою систему самому, ммм...
    
    Люди не просто так на винде десятилетиями сидят, её парадигмы использования и разработки софта просто не напряжные. Но вот если разобраться в лине и настроить его, то неожиданно оно работает просто нормально, а если для чего-то более профессионально узкого то даже очень хорошо, да-да лучше шиндоус. Правда столько головняка по началу... Я пытался, года 2 пытался, не осилил.
    
    Kotofay
    06.01.2024 11:37
    #26349476
    +3
    сколько ы мире пользователей айфонов, андроидов и маков.
    
    Это не Linux, не примазывайтесь к макинтошам и только ядру в андроид.
    
    Windows это прежде всего десктоп, вот и проценты эти -- исключительно десктопные.
    
    Мне винда удобна потому что есть кучи программ которые просто работают и не глючат от версии к версии системы, до такой обратной совместимости линуксу ещё топать и топать.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26349570
    Это не Linux, не примазывайтесь к макинтошам и только ядру в андроид.
    
    Ещё один фанатик виндв, который читать не умеет...
    
    Yapokhozhnakota
    06.01.2024 11:37
    #26346374
    +5
    Большинство игр под винду сделано по дефолту поэтому стим не релевантен для оценки занимаемой доли линуксом в мире.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346738
    Думаю, это всё же более справедливо, чем оценивать распространение Windows на ПК по тому, какие операционные системы стоят на смартфонах в мире и через какие операционные системы обычно идут запросы на Аппстор и Гуглплей, как настаивает автор выше. ;)
    
    И потом, большинство игр делают под Windows не на пустом же месте, наверное, а чтобы охват пошире сделать, нет? Будь что-то другое доминантным, игровая индустрия моментально среагировала бы.
    
    markmariner
    06.01.2024 11:37
    #26348130
    +1
    Так их под виндоус делают потому, что для Иксбокса всё равно делать придётся, а Винда в нагрузку.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26352796
    -1
    Непохоже, что любая игра на ПК под Windows - это всего лишь вынужденный порт c x-box. Консольщики это свой отдельный мир.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352920
    -1
    для Иксбокса всё равно делать придётся, а Винда в нагрузку
    
    Неверно, потому что библиотека x-бокса в десятки раз меньше, чем библиотека Стима. Делают наоборот, сначала под стим, а если сил хватит, то портируют на PlayStation / XBOX
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26352974
    +1
    Делают наоборот, сначала под стим, а если сил хватит, то портируют на PlayStation / XBOX
    
    Вообще нет и много лет как нет.
    Крупные студии и издатели могут делать игру изначально под консоли, потому что это проще разработать и довести до релиза (два кита от бокса и плойки), чем делать под ПК. Кто-то да, сразу делает и туда и сюда, кто-то только консоли, и может потом порт на ПК. Куча игр с Sony тому в подтверждение. Рокстар тоже изначально выпускает под консоли, потом портирует. Кучу спортивных симмуляторов на ПК в принципе отсутствуют (НБА, НХЛ и другие), ФИФА только с 17 после перехода на фростбайт вроде появилась вновь, а до этого дыра была в виде рескина старых версий, хотя на консолях играли в новые версии с новым движком
    Так что это как решит издатель, какие возможности и планы у студии, какие разрабы есть и т.д.
    
    iShkval
    06.01.2024 11:37
    #26354462
    
    Вообще нет и много лет как нет.
    
    Крупные студии и издатели могут делать игру изначально под консоли, потому что это проще разработать и довести до релиза (два кита от бокса и плойки), чем делать под ПК.
    
    И плойка и уж темболее бокс сделаны из пкшного железа, делают игры изначально под консоли не потому что проще разработать, а просто банально потому что легче срубить бабла, и не просто срубить, а срубить в разы больше чем на пк. Игры на пк сразу же ломают, а на консолях можно долго продавать так как альтернативы в виде торрента на плойках нет, и не просто продавать, а еще и дороже продавать чем в том же стиме на пк.
    
    markmariner
    06.01.2024 11:37
    #26348120
    +1
    Так это не потребительский сегмент, а сегмент ПК-геймеров.
    
    bobrik32
    06.01.2024 11:37
    #26349562
    в мире домохозяек, всё так и есть
    а вот в мире серверов, всё абсолютно наоборот
    
    Opaspap
    06.01.2024 11:37
    #26351174
    
    Без гугления расскажите, чем последняя версия вашего браузера отличается от предпоследней и почему вам эти фичи важны
    
    Секьюрити апдейты.
    
    Как контр-пример попробуйте пару лет не обновлять браузер, и не факт что вам даже потом удастся нагуглить чем новая версия лучше
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26351732
    Я загуглил, не угадали.
    
    Как контр-пример попробуйте пару лет не обновлять браузер
    
    У меня браузер обновляется сам. вместе со всем остальным софтом. Обновления накатываю раз в неделю, так что, задержка будет пара дней, а не пара лет, не надо сказок.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26353210
    +2
    попробуйте пару лет не обновлять браузер, и не факт что вам даже потом удастся нагуглить чем новая версия лучше
    
    8 лет без одного месяца
    
    Скриншоты
    
    vkni
    06.01.2024 11:37
    #26347058
    +2
    Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы, а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива. И дай бог это будет последняя версия, а не отставать на несколько версий от актуальной.
    
    Тут реально груда ньюансов:
    
    1. А через пол года придётся заходить ещё раз, и скачивать ещё раз, если вы хотите, чтобы у вас была последняя версия. В то же время команда обновления системы у меня запускается несколько раз в неделю мною собственноручно.
    
    2. А вам точно нужна последняя версия? Может быть у вас более энтерпрайзный вариант использования, тогда вам желательно сидеть на отлаженной версии, да ещё и с патчами от сообщества. Такие люди есть, и тьмы их, собственно.
    
    3. В зависимости от пакета, версия может быть опубликована с задержкой в день. Так, например, было и есть с fheroes2 в ALT, по моей просьбе, ув. Игорь Власенко его очень часто собирает, поскольку программа сильно улучшается от версии к версии. Большое ему спасибо.
    
    AcckiyGerman
    06.01.2024 11:37
    #26351576
    У среднего пользователя виндовс официальный сайт программы - это первый из выдачи гугла по названию этой программы, а уж подписи к файлу люди проверяют чуть чаще чем никогда.
    
    Из официального магазина (репозитория) для даннной конкретной ОС всяко лучше ставить, если только вы не гонитесь за "гарантированнно последней версией", что противоречит, кстати, надёжности работы программ.
    
    Если хочется, то в том же snap есть ключи --beta, --edge --candidate, есть и версии линуксов с разным балансом на шкале надёжность-актуальность, поэтому ставить в вину тому же Debian/Ubuntu, что там нет распоследних версий программ - некорректно.
    
    goremukin
    06.01.2024 11:37
    #26352500
    +1
    Вы гарантировано там получите последнюю версию для своей системы
    
    Вы пишите, что вам важно иметь последнюю версию. Но ведь она протухнет через 2 месяца и будет лежать дырявая годами в системе. И тогда ваш аргумент про последнюю версию будет работать против вас, потому что в системах с репозиториями этот софт будет обновляться.
    
    Для примера было полно легко эксплуатируемых через открытие файла уязвимостей в тех же VLC или 7Zip. Софт должен обновляться и латать такие дыры.
    
    В Windows часть разработчиков пишет кастыли в виде собственных апдейтеров, другая часть софта забивает на это. Именно поэтому такие решения как Choco, store, winget имеют огромный смысл и прямо сейчас автивно развиваются и внедряются.
    
    а не будете ждать пока кто-то соизволит ее добавить в репу для вашего дистрибутива
    
    Вы сами вольны выбрать дистрибутив с подходящей вам моделью обновлений (rolling / point / etc.). Более того вы сами вольны добавить репозитории, которые обновляются так часто, как нужно вам. Хоть pre-release. Вы вольны даже создать и сопровождать свой репозиторий.
    Это решает важные на мой взгляд проблемы. И, судя по всему, важные на ваш взгляд проблемы.
    
    Newbilius
    06.01.2024 11:37
    #26345888
    +2
    А если у конкретного дистрибутива вдруг нет нужного софта или есть, но старых версий? Привет задача "искать сайт производителя софта и читать инструкции". В винде просто пропущен этот ненадежный шаг :)
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26345958
    +2
    Да, в винде у вас просто нет софта и вы ставите ту версию винды, где он есть, если он вам нужен.
    
    Kreastr
    06.01.2024 11:37
    #26347556
    В генту есть, включая любые старые версии, которые хоть раз в дистрибутиве были. Если их не видно в ОС, то можно в репозитории на гитхабе найти в истории. Правда совсем старые (2-3 года и старше) рецепты может потребоваться пропатчить под новую ревизию формата для emerge. Плюс можно самостоятельно апгрейднуть софт переимееовав файл например с packetx-1.2.3 на packetx-1.2.4 В 90% случаев работает автоматически.
    
    EnotP
    06.01.2024 11:37
    #26348138
    +2
    совсем старые... 2-3 года
    
    На винде я всё ещё использую программы, написанные под win'95. Единственное изменение за эти годы - теперь производитель оборудования присылает свой софт не на нескольких дискетах, а на флэшке. Процесс установки и UX за все эти годы не изменился.
    
    Kreastr
    06.01.2024 11:37
    #26348762
    Ну так и есть. Старые версии. Открытый софт обновляется обычно хотя бы пару раз в год, если проект не заброшен.
    
    Kreastr
    06.01.2024 11:37
    #26348778
    Я не совсем понял. Вам производитель присылает бинарники, которые были собраны еще для вин95? Каждый раз одни и те же?
    
    EnotP
    06.01.2024 11:37
    #26348824
    +1
    Да, каждый раз однии те же. Нахрена их менять, если они работают? Я на этой работе и на этом оборудовании работаю всего десять лет, но за это время изменилось только то, что диск в чемодане с оборудованием сменился на флэшку. По словам старожилов, раньше было две дискеты вместо диска.
    
    Kreastr
    06.01.2024 11:37
    #26348898
    Да не надо менять. Просто удивительно, что присылают каждый раз целую флешку лишнюю, хотя софт у вас по всей видимости и так есть.
    
    EnotP
    06.01.2024 11:37
    #26349006
    Цена флэшки около $1. Цена прибора около $4000. Срок службы прибора не превышает 5 лет в наших условиях. Ну и это как бы нормально прикладыватьк прибору софт, если без него им нельзя пользоваться.
    
    vkni
    06.01.2024 11:37
    #26349452
    Но, положа руку на сердце, установка бинарного, как правило, софта, на Windows сильно проще установки из исходников (как правило) под Linux. Правда, когда надо устанавливать из исходников под Windows, это вообще ужас.
    
    В общем, нюансы, нюансы.
    
    cortl
    06.01.2024 11:37
    #26353772
    Но, положа руку на сердце, установка бинарного, как правило, софта, на
    Windows сильно проще установки из исходников (как правило) под Linux.
    Правда, когда надо устанавливать из исходников под Windows, это вообще
    ужас.
    
    Если хочется ехе как в винде, то в линуксе есть AppImage.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345974
    +1
    
    > Каждой ОС своя задача. И то, что в другой делается "непривычно" не обязательно "плохо".
    
    Я так и написал.
    
    Потому я и отвечал не вам, а на комментарий ниже :)
    
    Хотя рассматривать сценарий "установил ОС и пару программ а-ля браузел-мессенджер-видеоплеер" я бы не стал. Те, кому такого достаточно, ОС не сравнивают.
    
    Если же я соберусь переставляться с нуля, у меня это может на много дней растянуться. Потому что есть куча вспомогательного софта, который буду доставлять по потребности, паралелльно с уже идущей работой. А что-то вовсе не установлю, ибо надобность отпала за прошедшие годы.
    
    И это тоже не зависит от ОС (когда сидел на Mac, имел такие же привычки).
    
    slonopotamus
    06.01.2024 11:37
    #26346318
    +2
    репозитория нет нормального у винды до сих пор
    
    winget, chocolatey.
    
    GuessWho
    06.01.2024 11:37
    #26346388
    +2
    Ну справедливости ради winget в 11 и 10 последних версий работает из коробки
    
    psepos
    06.01.2024 11:37
    #26350912
    +1
    Чего для меня в линуксе нет - это вменяемого аудиопродакшн. Нет реального времени для игры на инструментах в лайве, нет поддержки всего многообразия плагинов и технологий по типу Steinberg vst. А я люблю побрынчать на гитаре иногда и на миди клаве чему то поучиться играть. Поэтому приходится сидеть в винде.
    
    Apoheliy
    06.01.2024 11:37
    #26345110
    +5
    Квест, это работать с немного старыми продуктами от Microsoft. Например, есть Visual Studio 2008, 2010. И для работы требуется .Net 3.5 или более старый. Причём с более новым .Net-ом это всё не работает. И попробуйте поставить на современную винду старый .Net - она (винда) вам скажет, что установиться не могу, так как есть более новый. И дальше начинаются костыли от самой Microsoft, когда у неё есть старый урезанный .Net, который может установиться на новую винду через какие-то приседания.
    
    Прим.: И да, старые студии нужны, т.к. написанные на них продукты всё ещё в поддержке, а переходить на новую версию студии нельзя. И да, для самих продуктов .Net (хоть старый, хоть новый) не нужен, т.к. приложения нативные (C++).
    
    Viacheslav01
    06.01.2024 11:37
    #26345272
    +2
    Хм, а я просто ставлю компонент станого дотнета из управления компонентами и он работает без костылей.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345332
    +7
    А в чем проблемы? Да иногда старые софтины действительно требуют 3.5. Но по первой же ссылке в гуле по ".Net 3.5" вываливается .NET Framework 3.5 full package.
    
    Либо через Turn Windows features on or off. Если не путаю, то и в Win 10, и в Server 2019 именно так делал.
    
    Necrowizard
    06.01.2024 11:37
    #26345746
    Старый дотнет 3.5 действительно ставится нажатием галочки в компонентах Windows 10, но проблему запуска приложений, написанных под 3.5. На текущем месте работы никакие мощные колдунства не могут запустить AutoCAD Inventor Routed Systems Suite 2011 на Windows 10. Вы спросите, зачем такой старый софт? Потому что лицензия очень объемная, постоянная, да и функционал до сих пор не весь не задействован. Сейчас даже объявили "награду за голову" этой проблемы, но все спецы разводят руками.
    
    LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346196
    напоминает проблему с установкой модного Автокада на систему с 4.8, когда требовался 4.6, решалось временной правкой реестра... т.е. менялась версия framework'а в реестре на нужный, после чего все работало. Сейчас не ищется сходу рецепт, но где-то было.
    
    LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346256
    +1
    что-то навроде этого, но для 3.5, возможно с временным отключением версий 4+
    
    slonopotamus
    06.01.2024 11:37
    #26345414
    +8
    Тот же докер, чтобы поставить на убунту
    
    sudo apt-get install docker.io
    
    Тот же .Net8 добавили в ubuntu или тоже надо внешние репозитории подключать?
    
    sudo apt-get install dotnet-sdk-8.0
    
    mSnus
    06.01.2024 11:37
    #26345608
    +3
    Докер под Виндой/WSL настолько убог и глючен что стал причиной для меня перейти на Linux. И через год могу сказать - оно того стоило, практически все задачи в Linux удобнее.
    
    oficsu
    06.01.2024 11:37
    #26347538
    +4
    Тот же докер, чтобы поставить на убунту, нужно пройти небольшой квест
    
    Вы же в курсе, что докер есть в официальном репозитории вашего дистрибутива и ставится единственной командой, не требуя ничего из перечисленного по вашей ссылке?
    
    apt install docker.io
    
    Просто завязывайте с виндовыми привычками читать сайты разработчиков, которые вам подсовывают левые установщики и неофициальные репозитории
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26347624
    +1
    Не подскажете, версионность в репе убунты такая же, как на сайте разработчика? Или какая-то своя?
    
    Я вот в docker.io вижу только 20.10 последнюю
    
    А у разработчика уже 24 давно:
    
    Или это левый установщик, а на самом деле 20.10 из репы docker.io - самый сок?
    
    slonopotamus
    06.01.2024 11:37
    #26348338
    -1
    Потому что LTS. Возможности установить текущий коммит из гита через apt тоже нет, например. Не нравится LTS - используйте другой дистрибутив. Например, в gentoo emerge docker притащит вам что-то гораздо более свежее.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26348502
    +3
    Менять дистрибутив вместо простой установки из офицального репозитория?
    
    Это точно рекомендация, показывающая преимущество Линукс и отстойность Виндоуз?
    
    Также прошу заметить, что я отвечал не вам. В вашем исполнении рекомендация использовать упрощенный вариант из docker.io [для дома, для изучения...] вполне ОК.
    
    Я счел ее некорректной в контексте
    
    Просто завязывайте с виндовыми привычками читать сайты разработчиков, которые вам подсовывают левые установщики и неофициальные репозитории
    
    goremukin
    06.01.2024 11:37
    #26349568
    +1
    Не холивара ради, просто не могу пройти мимо. Конкретно пример с докером не понравился, потому что под Linux он нативен и соответственно работает без костылей в виде wsl, кушает значительно меньше памяти.
    
    И установка очень простая. Скопировать пару команд из инструкции на официальном сайте (что лично для меня гораздо быстрее и проще), либо из пакетного менеджера - в том же арче есть в реаозиториях.
    
    И как .net разработчик соглашусь про установку самого .net. Особенно, когда нужно несколько версий .net. И особенно в арче, в репозиториях которого он обновляется не так часто как хотелось бы.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26349610
    Я зашел в ауру арча и нашел Rider. Последняя версия. С другой стороны я знаю, что как только выйдет новая версия, она будет собрана самими разрабами под винду и ее можно скачать. А под Арч, если я на него пересяду - я буду зависеть конкретно от одного человека и его возможностей. Ну или собирать самому. Свобода же.
    
    Самый главный вопрос, как быть, если на поддержку достанется что-то из мира легаси .NET Framework? Наверное с мыслью это не вина Linux отказаться от работы или заказа.
    
    goremukin
    06.01.2024 11:37
    #26352556
    +1
    Rider имеет свой собственный обновлятор и JetBrains Toolbox. Они решили пойти таким путем вместо поддержки репозиториев. Поэтому вы либо устанавливаете JetBrains Toolbox откуда вам удобно (aur / официальный сайт) и уже из него устанавливаете всё что вам нужно. Либо качаете Rider с официального сайта и кладете где вам удобно. В данном вопросе вы зависите только от разработчиков Jetbrains
    
    Самый главный вопрос, как быть, если на поддержку достанется что-то из мира легаси .NET Framework?
    
    Точно так же как если вам достанется что-то из мира iOS / GCC- перейти на ОС на которой это разработка возможна или удобнее.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26353266
    Спасибо за информацию о Rider, не знал таких деталей.
    
    Opaspap
    06.01.2024 11:37
    #26351036
    curl -fsSL https://get.docker.com -o get-docker.sh $ sudo sh ./get-docker.sh --dry-run
    
    Очень очень сложно
    
    lamerok
    06.01.2024 11:37
    #26345962
    +1
    Производители всякого промышленного оборудования проходят мимо Linux. Попробуйте найти дрова для какого нить FF модема или HART модема MACTEK, например.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346100
    +7
    У меня знакомая до сих пор ноут с XP использует, попробуйте найти дрова на хроматограф за 100500 денег под более новые версии виндовс. Производители оборудования часто вообще поддержкой не парятся, это отдельная песня, точнее, этот стон у нас песней зовётся. Линух тут ничем на выделяется.
    
    lamerok
    06.01.2024 11:37
    #26346110
    +6
    Линукс выделяется, там дров на такое оборудование нет в принципе и никто их делать не собирается. Под винду есть все, под старую например, как вы и сказали. Поэтому можно поставить старую винду. А под линукс не, хоть какую версию ставьте
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346156
    +5
    Линукс выделяется, там дров на такое оборудование нет в принципе и никто их делать не собирается
    
    Это не проблема и не вина линукса, большое количество производителей делают дрова под линух.
    
    Под винду есть все, под старую например, как вы и сказали.
    
    Ага, под старую дырявую неподдерживаемую винду, которую невозможно поставить легально на другой ноут, потому что первый сдох и на нем стояла ОЕМ версия.
    
    Поэтому можно поставить старую винду.
    
    Нельзя, если вы живёте по закону.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346222
    +8
    Нельзя, если вы живёте по закону.
    
    Можно, если вы живёте в реальном мире, где ОС - всего лишь метод, для запуска необходимого ПО.
    "Нельзя" становится в тот момент, когда вы решаете, что ОС - это какая-то отдельная сущность.
    Фактически это не так, но спорить с вами я не стану.
    Есть ПАК, Программно-Аппаратный Комплекс.
    Я его купил. Он мой.
    Выход из стоя аппаратной части комплекта - мои проблемы. Я их решаю, восстанавливаю работоспособность и еду дальше.
    Выход из строя программной части комплекта - тоже мои проблемы, как оказывается.
    Я ИХ РЕШАЮ - И ЕДУ ДАЛЬШЕ!
    
    Продолжать объяснять, или залупимся на понимании копирайтов?
    
    З.Ы. Даже больше скажу...
    Я уже заплатил за лицухи, серийники и прочее.
    Да, это было 20 лет назад. И что? Сам факт оплаты от этого пострадал? МС денег не получила?
    Теперь - я считаю себя полноправным владельцем данного ПАК, вместе с железякой, софтом и геморроем.
    Не напрягаю поддержку, не напрягаю МС, не напрягаю производителей железа...
    Сам купил, сам нахожусь в процессе коитуса, со всем этим добром...
    
    Где тут про "жить по закону"?
    По какому из законов я должен жить?
    Мне фотосинтез или закон всемирного тяготения будет работоспособность этого ПАК поддерживать? Или может МС сподобится разъяснительную бригаду прислать, за полученные уже деньги?
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346740
    +2
    Производитель оборудования вам не продавал винду и ноутбук. Вы это в другом месте купили. А теперь не можете купить. Это если по закону.
    
    Я уже заплатил за лицухи, серийники и прочее.
    
    Вы заплатили за оем версию винды, которую теперь не можете использовать на другом компьютере.
    
    не напрягаю производителей железа...
    
    Очень плохо. Это именно производитель железа должен вам поддержку оказывать.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346764
    +4
    Производитель оборудования (огромного станка для плазменной резки металла толщиной до 400мм, 32х6 метров станина) продал мне Программно-Аппаратный Комплекс, в составе которого есть шкафчик, мониторчик и клавиатурка с мышком (пс/пополам). На мониторчике ВиндаНТ 3.51 и софт для работы плазмы.
    О каком ОЕМ ноуте мы сейчас говорим???
    
    З.Ы. поговорим об интерфейсах этой железяки? Чтобы таки возникло понимание, что никакими(!) ноутами там и близко не пахнет?
    
    производитель железа должен вам поддержку оказывать
    
    Годный заход... железо я купил 20 лет назад.
    Основатель той конторы помер. Преемник/наследник/компаньон забил, уехал из Неметчины в Австралию и делает там экскаваторы.
    
    Мне теперь тихонько помереть, сложив на груди руки, с томиком уголовного кодекса и выбрав правильное направление для протягивания ног, чтобы ничьих чувств не оскорбить? :)
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346938
    +2
    Я говорю вот об этом:
    
    У меня знакомая до сих пор ноут с XP использует, попробуйте найти дрова на хроматограф за 100500 денег под более новые версии виндовс.
    
    О каком станке вы орёте капсом, я не знаю.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346840
    +4
    Я ИХ РЕШАЮ - И ЕДУ ДАЛЬШЕ!
    
    В реальном мире на который все ссылаются это заканчивается серьёзными судебными исками. Потому что описанное выше - не штатное использование ПАК. Плюс вмешательство в его работу. А вы вряд ли покупали ПАК + права интеллектуальной собственности на все его программные компоненты + патенты на все его внутренние модули и решения и прочее-прочее-прочее.
    
    И решаете проблемы не вы, а производитель. Которые или как-то решат вашу проблему, или скажут, мол, извините, EOL, мы предупреждали, что такое может быть.
    
    Майки, кстати, подобное прочно в лицензиях прописывают, которые все пролистывают не читая, если речь о них.
    
    Конечно, есть альтернатива - положить болт на закон. Известная, распространённая практика. Но это автоматический отказ от любых претензий как минимум. Плюс закон такая штука, на которую нельзя положить на полшишечки. Тут либо да, либо нет. Со своими плюсами и минусами.
    
    Теперь камень в другой огород.
    
    Нельзя, если вы живёте по закону.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346858
    +2
    И решаете проблемы не вы, а производитель.
    
    Если бы всё было так красиво... :)
    Не может, не существующий уже 10 лет, производитель решать проблемы... физически не может. Давно не может.
    Конечно отказ от претензий произошёл, все давно уже сами по себе.
    
    С промоборудованием это весьма часто случается. т.к. производители исчезают, закрываются, меняют форму собственности и направления деятельности. А оборудование может работать лет по 50-70-100... фактически ничто не ограничивает срок работы железа если есть ЗИПы, либо можно их изготовить.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346890
    +2
    Если его решения выкатились в опенсорс, или уже были там - никаких проблем. Если нет, то как бы не так. Где-то в каком-то месте обязательно сидит правообладатель.
    
    Opaspap
    06.01.2024 11:37
    #26351154
    Ну так можно и под линух дрова получить - дебаггер в зубы и вперед.
    
    garwall
    06.01.2024 11:37
    #26346202
    +4
    зависит от оборудования. какие-нибудь днк-секвенсоры иллюмины/пакбайо вы под виндоусом не увидите и не обработаете
    
    sedyh
    06.01.2024 11:37
    #26347168
    Чтобы допилить гениальные высеры macos, нужно потратить несколько недель как минимум. Отключение карантина, sip, адекватный док, адекватный тайлинг, убивание .DS_Store в finder, выключение обязательных уведомлений и миллион других мелочей.
    
    SkywardFire
    06.01.2024 11:37
    #26348286
    Это далеко не совсем так. Такого вообще нельзя утверждать, пока не определимся со списком "необходимого софта". Этот список будет очень разным для всех пользователей, а значит, и истинность утверждения про "неизвестно сколько времени" тоже будет сильно разной.
    
    Houl
    06.01.2024 11:37
    #26345002
    +10
    Эмм... Windows умеет печатать в pdf ещё со времён 7 версии, если не раньше.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26345034
    +1
    В семёрке это вроде было частью мс офиса, которого на машине не было.
    
    movl
    06.01.2024 11:37
    #26345098
    +8
    Да любые браузеры уже очень давно умеют открывать и соответственно распечатывать PDF.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26345798
    Браузер не умеет открывать файлы налоговых деклараций, например.
    
    Hlad
    06.01.2024 11:37
    #26345848
    +2
    Речь о распечатке В pdf, а не "распечатке в pdf". То есть, ситуация, когда надо произвольный файл превратить в pdf-документ.
    
    movl
    06.01.2024 11:37
    #26345910
    +2
    Понял. В таком случае есть стандартный принтер для печати в файл, но вроде как начиная только с win 10. До этого подобный принтер например появлялся после установки Adobe Reader. Короче в любом случае выглядит как пустяковая проблема.
    
    LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346278
    +6
    pdf принтеры были и во времена Windows XP и даже раньше, но, как правило, это был сторонний софт, который устанавливался в систему отдельно. Я прекрасно помню как работая в проектной организации в 2008-2010гг мы выдавали листы проектов именно в PDF с AutoCAD/Kompas-3D именно через печать в виртуальный принтер.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346742
    Так я именно про такой костыль и пишу.
    
    Kotofay
    06.01.2024 11:37
    #26345286
    +17
    Понслось. Дефрагментация, пдф и прочий бред из святых 90-х, всё это давно есть и работает без танцев с бубнами.
    
    dFdx
    06.01.2024 11:37
    #26345740
    Что касается дефрагментации:
    
    NTFS довольно хорошо пишет на диск, чтобы зазря не фрагментировать тело файла.
    
    А с переходом на SSD - я и не помню, чтобы выполнял дефрагментацию вручную. И без неё всё работает достаточно шустро.
    
    Да, приходилось иногда (с пару раз) "собирать" файл, по отдельным частям, ещё на HDD. Но - не считаю это чем-то зазорным.
    
    Надо будет попробовать сделать это-же на SSD (сначала - записав так, чтобы файл оказался разбит на 2 фрагмента).
    
    Соглашусь, считаю подобное не извратом, а тем, что способствует поддержанию нейропластичности мозга.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346426
    На ssd дефрагментация не нужна: ваши данные и так фрагментированы, практически всегда.
    
    На несистемном hdd — практически не нужна, максимум каталоги упорядочить по имени и переместить в начало диска.
    
    mpa4b
    06.01.2024 11:37
    #26352060
    На несистемном hdd — практически не нужна, максимум каталоги упорядочить по имени и переместить в начало диска.
    
    Попробуйте запустить виртуалку на образе в виде CoW-файла в btrfs, ага... Или покачать торренты на CoW-файловой системе :)
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354386
    Зачем нужен двойной CoW — qemu и btrfs? ZFS уже недостаточно CoW?
    
    Тем более, что речь про винду и NTFS вообще шла
    
    bolk
    06.01.2024 11:37
    #26345562
    +1
    А чем вам PowerShell не шелл?
    
    ExternalWayfarer
    06.01.2024 11:37
    #26345638
    +11
    > Конечно. Например, прекрасная консоль, а не, простите, повершелл
    
    Зачем, если на винде я вообще могу без этой "прекрасной" консоли обходиться?
    
    >нормальные файловые системы без дурных дисков
    
    В чем проблема дисков? Что за "нормальные файловые системы"?
    
    >которые нужно постоянно дефрагментировать и много чего ещё.
    
    Привет из прошлого? Винда давно сама научилась их дефрагментировать на фоне, а для ССД так вообще это даже не требуется.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346446
    +1
    Винда давно сама научилась их дефрагментировать
    
    Ха, черточка, ха, черточка.
    У винды нет своей дефрагментации, у нее 2nd party компонент, от фирмы, которая в дефрагментацию так и не научилась…
    
    Никакого сравнения ни, хотя бы, с O&O Defrag 6 версии, ни, тем более, с Paragon HDM или Norton Speed Disk 2000 — которые упорядочивают и размещают впереди, на быстрых дорожках, структуры для доступа к диску, а потом уже файлы, агрегируя их по пути или иным критериям.
    
    beerchaser
    06.01.2024 11:37
    #26346520
    На дефрагментацию было успешно забито при переходе на XP (NTFS), т.к. процесс занимал массу времени, не окупаясь в производительности (если дисковая подсистема тормозит, то разумнее поставить более быстрый диск, чем упражнятся с фрагментацией) . В десктопной версии WinОС лично мне не хватает средств дедупликации (возможно, что-то упустил). Но это уже другая история.
    
    stalinets
    06.01.2024 11:37
    #26346708
    Когда мне приносили комп с WinXP и просили почистить, я всегда кроме прочего делал дефрагментацию. Процентов на 10 это, по моим ощущениям, ускоряло систему. На семёрке обычно это не нужно, но если она стоит на медленном старом HDD IDE, и системе много лет, можно и провести. На десятке я разок провёл на рабочем компе, потому что он запарил медленно стартовать (десятка на HDD тяжко ворочается, а там ещё куча софта в автозагрузке). Ну так, чуть-чуть пободрее стало, но всё равно малозаметно. Причём в десятке она уже должна стартовать сама по графику, но иногда почему-то винт всё равно оказывается сильно фрагментирован. На SSD, конечно, не нужно, там же произвольный доступ, дёргать блок головок по поверхностям блинов не нужно.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346776
    Так в процессе переноса данных дефрагментация получалась бонусом.
    Но дефрагментацию на средней частоты используемости не архивном и не медиа диске приходилось делать раз в месяц. Менять каждый месяц диск, да еще и на более быстрый — это утопия.
    
    UPD: дефрагментировать достаточно в большинстве случаев только структуру каталогов — тогда на ней начинал нормально работать prefetch, пока она снова не разползется по рандомным блокам. Это были считанные минуты, но для этого нужен был O&O Defrag 6: ставишь Complete/Name и обрываешь сразу, как перейдет к файлам.
    На ssd это, естественно, не нужно от слова совсем.
    
    isadora-6th
    06.01.2024 11:37
    #26350468
    +1
    SSD Trim, ака дефрагментация для ССД
    
    Но винда да, сама запускает, можете увидеть это в специальном окошке
    
    ПКМ по диску
    
    mpa4b
    06.01.2024 11:37
    #26352068
    Trim -- ни разу не "дефрагментация". Это сообщение контроллеру ССД о том, какие сектора блочного устройства, которым он притворяется, уже не нужны.
    
    lealxe
    06.01.2024 11:37
    #26345660
    +2
    Нет, а почему они должны вытекать?
    
    Когда-то не было причин, но пару лет назад рендеринг шрифтов по-умолчанию стал как в винде (версия интерпретатора v40), и если не вернуть на v35 (export FREETYPE_PROPERTIES="truetype:interpreter-version=35" в .xinitrc, например), то и глаза вытекают ровно как от виндовых шрифтов.
    
    EDIT: это был немного оффтопик
    
    isadora-6th
    06.01.2024 11:37
    #26350482
    В винде вообще мыльно смотрятся шрифты если на уровне настроек масштабирование не кратно 100%.
    
    Даже клеартайп не спасает. Ломает шрифты даже в бровзере. При том, что родной скейлинг браузера не портит их. (135% сейчас)
    
    nehrung
    06.01.2024 11:37
    #26345812
    +4
    Добавлю:
    
    Но мне, простому смертному пользователю, искренне не понятно, что же в последнее время делает Майкрософт со своим главным продуктом – операционной системой, которой я как раз и пользуюсь более двадцати лет
    
    Однако... Вроде бы уже давно главным продуктом MS, с которого она кормится, является Офис, а не ОС. Если бы было не так, то пиратские версии блокировались бы, а они вполне функциональны, если не считать незначительных мелочей.
    
    Но в целом статья правильная, и пафос её - верный:
    
    хорошая операционная система – незаметная система.
    
    windows 11 нет и трех лет и она до сих пор ничего не может предложить что-то, что заставило перейти на нее с той же 10 версии.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346848
    +1
    хорошая операционная система – незаметная система.
    
    windows 11 нет и трех лет и она до сих пор ничего не может предложить что-то, что заставило перейти на нее с той же 10 версии.
    
    Спросите у любого человека вне круга айти-энтузиастов какая версия ОС установлена у них дома - получите интересную выборку. Я знаю людей перебежавших на 11, но свято уверенных, что у них 10. Я знаю людей, которые вообще без понятия "как у всех". И таких множество. Это отличный показатель незаметности, нет?
    
    FoxWMulder
    06.01.2024 11:37
    #26348764
    -1
    это показатель того что пользователь кроме мэйлсру и вк ничего не знает. и то, он открывает эти сайты, набрав "вот тут" на русском "мэйлру". это вообще показатель низкой IT-образованности.
    
    Astroscope
    06.01.2024 11:37
    #26348944
    +1
    это показатель того что пользователь кроме мэйлсру и вк ничего не знает. и то, он открывает эти сайты, набрав "вот тут" на русском "мэйлру". это вообще показатель низкой IT-образованности.
    
    Вам смешно? Мне тоже. А теперь представьте, как над вами (и мной, разумеется) потешаются, скажем, врачи. Или автомеханики. Или кулинары. Или фермеры. Да кто угодно, в чьей области мы - в лучшем случае хотя бы слышали, что такое вообще бывает.
    
    DeepHill
    06.01.2024 11:37
    #26349350
    +1
    Вы путаете узкоспециализированные знания с общими . "Компьютерная грамотность" уже давно обязательный скил как уметь читать.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26349538
    +1
    Ну, если считать умение приготовить еду стало "узкоспециализированным"...
    
    А ведь не многие прям таки кулинары хорошие. Яичницу приготовить или кашу сварить в мультиварке - это как раз уровня "открыть сайт". Про "приготовить на костре" я даже не заикаюсь.
    
    Такие "гики" есть, конечно. Но называть не умеющих подобные базовые вещи "показывающими необразованность" я бы не стал.
    
    Да и умение оказать первую медицинскую помощь вряд ли менее важно "навыков владения компьютером на уровне опытного пользователя". Однако большинство такую дичь творят, что большинство курсов начинается "лучше не лезьте, чтобы не навредить".
    
    Astroscope
    06.01.2024 11:37
    #26350608
    +1
    Вы путаете узкоспециализированные знания с общими
    
    Системное администрирование, пусть на самом простейшем - по сути дилетантском уровне, это и есть узкоспециализированные знания. А включить компьютер, запустить браузер и в строке набрать какой-то поисковый запрос - вот это уже общие.
    
    "Компьютерная грамотность" уже давно обязательный скил как уметь читать.
    
    Так большинство вполне себе грамотны. Могут запустить пасьянс или сапер без посторонней помощи. Умение патчить KDE под BSD не входит в обязательную программу.
    
    lealxe
    06.01.2024 11:37
    #26351066
    В контексте ИТ я не реже вижу, как "обычные пользователи", "набирающие вот тут", считают себя достаточно прошаренными, чтобы "потешаться" над теми, кто что-то знает.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26352842
    Я всегда считал, что это наоборот отличный показатель, когда персональным компьютером без проблем может пользоваться посторонний человек не являющийся компьютерным специалистом \ энтузиастом. Странно, что вы это высмеиваете.
    
    набрав "вот тут" на русском "мэйлру"
    
    Если ОС и её программы корректно отрабатывают такой запрос и выполняют в точности то, что хотел пользователь, то таким решениям вообще памятник надо ставить.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354398
    вне круга айти-энтузиастов
    
    … люди с трудом могут ответить, почему аццкие тормоза из-за майнера, загрузка засратой в хлам системы 10+ минут, жалующийся на SMART жесткий и битые текстуры и эффекты из-за дохлой видеопамяти воспринимаются как норма.
    Так себе показатель.
    
    SquareRootOfZero
    06.01.2024 11:37
    #26346906
    несколько лет назад пришлось мне поработать за виндой на чужом компьютере. Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf
    
    "Несколько" - это сколько? У меня Windows 10 стоит, кажется, года с 2016 - это достаточно "несколько"? И сейчас она умеет сама из коробки печатать в pdf, и, насколько я помню, всегда умела - периодически приходилось этим заниматься, и я точно никогда не гуглил для этого зоопарк кривых поделий с РСДН. За Windows 7 не уверен - там точно тоже делал, но, возможно, это была не виндовская печать, а какое-нибудь сохранение в pdf в OpenOffice или типа того.
    
    Странно, что вы не упоминули ультимативное требование винды заводить себе облачный аккаунт и сливать данные. Этот "фашизм" не так-то просто обойти.
    
    Что, в Windows 11 уже нельзя? В 10 они, конечно, пытались втулить эту пакость весьма назойливо, по принципу "ты их в дверь - они в окно", но и особых усилий не требовалось, чтобы от всего этого отказаться.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346932
    +1
    Семерка стояла, она из коробки не умела.
    
    Что, в Windows 11 уже нельзя? В 10 они, конечно, пытались втулить эту пакость весьма назойливо, по принципу "ты их в дверь - они в окно", но и особых усилий не требовалось, чтобы от всего этого отказаться.
    
    Раньше достаточно было после покупки ноута не подключать вайфай сразу, когда винда это просит, последний раз это не помогло, ось упёрлась рогом, требовала пустить её в инет и создать облачную учетку, пришлось гуглить, вызывать диспетчер задач и там убивать процесс. Обычный юзер точно не будет такие хороводы водить.
    
    SquareRootOfZero
    06.01.2024 11:37
    #26346944
    +4
    "Раньше" и "последний раз" - речь в обоих случаях про какую винду, про 11? В 10 я не заморачивался никогда с не подключением вайфая при установке, просто вообще был ethernet-кабель с интернетом воткнут изначально, винда, такая, "а создайте учётную запись Microsoft", а я, такой, "нетъ", а она, такая, "ну, нет так нет :(", и нормально без этого работала, без гуглежа и диспетчера.
    
    299m
    06.01.2024 11:37
    #26355156
    Если не ошибаюсь - Win 10 18.03 и более старые позволяли отказаться от создания онлайн-учетки, более новые версии Win 10 и 11 похоже делали более эффективные менеджеры - теперь либо создавать либо гуглить. Возможно степень навязчивости зависит от редакции - домашняя/проф/корп.
    
    Armitage1986
    06.01.2024 11:37
    #26350104
    Я несколько месяцев назад как раз раскатывал ОС/софт на корп.ноуты, при создании эталонного образа ставил последнюю на тот момент версию 11. Никаких проблем с оффлайн-учеткой не припоминаю. Никаких дополнительных телодвижений тоже не совершал (иначе бы точно запомнил).
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26350184
    Это скорее всего какой-нибудь "enterprise edition" - "professional" точно требует online, но, если надо, то решается очень легко.
    
    Armitage1986
    06.01.2024 11:37
    #26350566
    Нет, обычная прошка, скачанная с помощью майковской Windows Download Tool.
    
    Сейчас проверил в VB: установщик спрашивает логин/пароль, ругается на неверные данные (null@null.null, null) и продолжает сразу предложением ввести имя и пароль для локальной учетной записи.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350458
    Речь не про корпоративные ноуты с корпоративными аккаунтами. Попробуйте представить себя обычным человеком, купившим ноутбук в условном эльдорадо, на котором будет Home винда.
    
    Armitage1986
    06.01.2024 11:37
    #26350572
    Я комментарием выше описал подробнее как оно на самом деле.
    
    Что с Pro, что с Home.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350766
    Не помогало ничего, кроме прибития процесса. У мелкософта этот бред ещё и меняется регулярно, в сети куча инмтрукций, большая часть которых не работает.
    
    В любом случае, это форменное свинство, так относиться к пользователям.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26352886
    Обычно каждый первый человек который так говорит пользуется гуглдиском или айклаудом на своём телефоне и даже не задумывается. А тут прямо фашизм-фашизм. Вы суеверно боитесь, что Микрософт узнает ваш адрес электронной почты при регистрации? Создайте новый, чистый адрес и не бойтесь.
    
    Ну да, на home-редакциях порезали возможность простым путём получить локальную учётку. Но почему все так паникуют? Чем реально жертвует обычный пользователь, за которого тут так ратуют?
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352954
    +1
    Можно смириться, ну типа есть уже 4 анальных зонда, пусть будет ещё и 5-й.
    А можно не соглашаться и высказываться против. Что плохого в том, чтобы выражать несогласие с политикой корпораций.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26354408
    +1
    Не хочу
    
    georgiy08
    06.01.2024 11:37
    #26348950
    "Оказалось, что винда не умеет печатать в pdf" - в плане создания и сохранения документов в PDF? Умеет. Читать PDF - тоже умеет. Редактировать PDF - да, не умеет.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348982
    Умеет
    
    На тот момент не умела. Мне нужно было создать pdf файл, "распечатав" его из приложения, которое не умело экспорт в pdf, приложение умело только отправлять данные на принтер.
    
    yadowit
    06.01.2024 11:37
    #26349236
    +2
    Надо же... В винде по умолчанию отсутствовала какая-то функция и нужно было установить софт чтобы она появилась... ОС и не должна быть комбайном в который напичкано всё, что в теории только может понадобиться. Если чего не хватает - ставишь прогу и всё работает. И это нормально. Так и должно быть.
    
    Зато в винде был и есть Portable-софт (а это уже, простите, не отдельно взятая функция), которого в линуксе до недавнего времени не просматривалось. Да и то, что сейчас просматривается, сделано в костыльно-индусском стиле: наклепали кучу несовместимых вариантов, ни один из которых не стал стандартом для всех дистрибутивов. Доколе?
    
    garwall
    06.01.2024 11:37
    #26349304
    +1
    Зато в винде был и есть Portable-софт (а это уже, простите, не отдельно
    взятая функция), которого в линуксе до недавнего времени не
    просматривалось
    
    Да ладно. (условно говоря, всё что хочет ставиться в /opt, вы можете распаковать в любую удобную директорию и использовать, как вздумается. не говоря уже о .local
    
    yadowit
    06.01.2024 11:37
    #26349440
    Если бы всё было так легко и просто - не потребовалось бы городить аппимеджи и прочие снапы с флатпаками...
    
    Opaspap
    06.01.2024 11:37
    #26351494
    Их городили не потому, в смысле мотивация создания этих менеджеров была похожа, но городили их ещё и с мыслью изоляции таких процессов (какой то умник додумался chromium в убунте через снап сделать, пришлось переехать на google-chrome, т.к. снап сильно мешал как раз своей секурностью (изолировал хомяк от chromium, файлы стало сложно открывать))
    
    Kotofay
    06.01.2024 11:37
    #26349548
    +4
    Да ладно.
    
    Прохладно.
    
    Понадобилось мне тут на убунте отдать самописную разработку без раскрытия исходников.
    
    Ну собрал .deb пакет -- на совместимой системе (!) типа убунту устанавливается и работает.
    
    На другой, не очень совместимой но тоже из дебианов -- хрена лысого. Зависимости не находятся, если находятся то не работают. Зависимости не сложные -- qt6, opencv4.6, libc, ничего особенного.
    
    Ну и привет, без appImage или других подобных костылей, которые сам чёрт не разберёт как генерировать, чтобы с гарантией заработало на любом вменяемом линуксе -- плюнул и через 5 минут отдал виндовую версию которая заработала под виртуалкой или вайном.
    
    Kotofay
    06.01.2024 11:37
    #26349580
    +3
    Минусовать можно сколько угодно, проблему передачи программы в чужие руки это не решит.
    
    garwall
    06.01.2024 11:37
    #26349772
    так зависимости или библиотеки? в общем, самое логичное бандлить с вашим приложением (впрочем, может не завестись, если libc сильно отличается от вашего). для гарантии - собирайте на LTS-дистрибутивах, debian и центось.
    
    есть и третий путь -- докер/апптейнер.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26349456
    -3
    
    Функция, очень нужная и важная, отсутствовала типа в юзер френдли винде и была обычной и привычной в поганом линухе. Как вообще быть, если у вас принтера нет? В юзер френдли винде по умолчанию вообще почти ничего нет и нет нормального удобного способа это всё получить.
    
    Установить софт можно было только через задницу, максимально неудобным и опасным для пользователя способом, после долгого гуглежа. Читайте комменты на которые отвечаете. Очень юзер френдли, ага. Об этом и речь, пользователи винды всё привыкли делать через одно место и не понимают, что не так и почему люди, привыкшие к хорошему, от винды страдают.
    
    Зато в винде был и есть Portable-софт
    
    И какой идиот в копицентре позволит вам с флэшки свой портабл софт запускать, чтобы что-то распечатать? Кстати, софт был в моём случае ни разу не портабл. И он даже попутался свой пдф принтер установить, но не смог. Пришлось искать альтернативы. Ведь в винде, если софт что-то не смогю у тебя 0 шансов исправить ситуацию, потому что всё юзер френдли и хрен тебе, а не диагностика.
    
    yadowit
    06.01.2024 11:37
    #26349546
    +6
    Очень юзер френдли, ага
    
    >90% пользователей ПК считают винду более юзерфрендли, чем остальные ОС
    
    И какой идиот в копицентре позволит вам с флэшки свой портабл софт запускать
    
    Когда мне пришлось однажды распечатывать в таком центре pdf документ, его в офисном пакете открыли и оттуда распечатали. Было это ещё во времена Висты. Никаких проблем ни у кого не возникло.
    
    И я не про это вам говорю. Почему-то вас беспокоит отдельная функция, которой не было в винде по умолчанию, но которая реализовывалась приложениями, но отсутствие в линуксе целого механизма для распространения и запуска софта вас нисколько не беспокоит. Причём очень удобного. Мне кажется, тут что-то не так и вы просто придираетесь. Причём, судя по моему опыту решения подобного вопроса - делаете вы это безосновательно.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26349578
    -3
    90% пользователей ПК считают винду более юзерфрендли, чем остальные ОС
    
    Это не так. Они просто ничего другого не видели. А если вы не видели другие туфли, то наши туфли самые лючшие (с)
    
    Вы как бы комментарий пишите под постом, в котором пользователю винды не нравится винда.
    
    Когда мне пришлось однажды распечатывать в таком центре pdf документ
    
    Блжад, да сколько можно! Речь о том, что винда не смогла сделать pdf документ! Попробуйте начать читать, прежде чем решите что-то написать.
    
    Почему-то вас беспокоит отдельная функция
    
    Нет, меня беспокоит, что в винде софт идеологически ставится через задницу, неудобно и опасно для пользователя, что постоянно эксплуатируется толпой мошенников. И об этом вы тоже можете узнать, если прекратите выдумавать что-то за меня и прочитаете уже ветку комментариев, в которой вы решили отписаться.
    
    yadowit
    06.01.2024 11:37
    #26349608
    +3
    А если вы не видели другие туфли, то наши туфли самые лючшие (с)
    
    Да видел я ваши туфли. И даже примерял. Не рассчитаны они на людей (скорее на осьминогов), потому и не носят их, даже бесплатно.
    
    комментарий пишите под постом, в котором пользователю винды не нравится винда
    
    А никто и не говорит, что винда идеальна. Но есть куча утилит и прочих программ, чтобы довести её до ума.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350070
    -3
    Так вы про себя или 90% пользователей? Вы хоть свои комментарии выше по треду читайте, а то уже путаетесь в показаниях. Потому что я уже десятку пользователей линух поставил и они сказали спасибо за этот "новый виндовс", который красивее, всё работает и не тормозит. Пойду расскажу им, что аноним в интернете сказал, что им всё это показалось и что они осьминоги.
    
    vlatro
    06.01.2024 11:37
    #26351356
    «Производитель поддержал» ту операционную систему, которая позволяет закрыть потребности как можно большего числа пользователей как можно меньшими трудозатратами. Ничего личного, просто бизнес.
    
    И то, что от идеи до работоспособной реализации на винде - пара дней работы, а на линуксе хотя бы под самые популярные дистрибутивы - пара недель - именно вина и именно линукса.
    
    Opaspap
    06.01.2024 11:37
    #26351512
    Быстрее всего прототипироватьеа коленке под браузер, вообще ни ось ни среда разработки не нужны. А что в винде что в линуксе, удобно настроить с 0 - неделя/две просто потому что нет смысла настраивать "как было" а если есть, то линух точно удобнее, можно просто образ диска перекатать со старой машины или хомяк скопировать в большинстве случаев
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26351604
    Огромное количество разработчиков ПО своим примером, делая кроссплатформенный софт, показывают, что это не так.
    
    И то, что от идеи до работоспособной реализации на винде - пара дней работы
    
    Это только если вы те самые CDEjector-ы пишите.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26351824
    +1
    Это как с наймом. Говноконтора, которая фигак и в продакшен за 2 дня будет искать специалиста по версии фреймворка 45.42, если человек работал с 45.21, то он не подходит, т.к. думать некогда, прыгать надо. А компании, которая работает в долгую, даже язык не важен, т.к. нормальный программист способен и язык и фреймворки освоить, главное, чтобы программировать умел и область +/- смежная была.
    
    alextrof94
    06.01.2024 11:37
    #26354678
    А зачем дефрагментировать диски, если они дефрагментируются автоматом начиная с 7ки? Или вас сама дефрагментация напрягает? Ну, так, она не просто так проводится, а чтобы ускорить доступ к файлам, и, следственно, ускорить работу системы.
    
    Винда не умеет печатать в пдф? Десятка точно умеет из коробки. Вроде, и 7ка умела тоже...
    
    Касательно обнов, что автор, что вы... За последние пару лет она может всего раз вылезла с предложением обновиться "посреди рабочего дня" (может там критичное обновление безопасности было, я хз), в остальных случаях я именно что случайно обнаруживаю, что винда мне даёт выбор "выключить систему" либо "выключить с установкой обновления".
    
    Автор ещё жалуется на "комбайность" винды, мол, чатгпт всякие, поиски сразу подрубаются автоматом, прогнозы погоды. Да. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Автору надо понять, что 99% пользователей винды, совершенно не сисадмины. Если девопс какой-нибудь сможет сам себе мгновенный поиск в пуске прикрутить, если вдруг захочет, то вот домохозяйка - вряд ли, поэтому эту, возможно полезную кому-то, функцию включают из коробки с возможностью отключения. Может GUI у винды по умолчанию не включать? Пусть бы запускалась командная строка только, а кому надо, тот explorer.exe сам запустит. А то придумали, тоже мне, картинками на фоне, пусками и иконками полезные ресурсы отжирать! Хотя... Погодите-ка... Что делать домохозяйкам?
    
    Винда для развлечений и большинства работ с удобством, макось для артистов, линукс для серваков. Так было, и так пока ещё будет. Да, на линуксах, слава Гейбу, и играть скоро можно будет в большинство игр (а до протона - опенсорсники так и не смогли нормально сделать свой вайн, аж пришлось проприетарщикам в лице валв подрубаться), но некоторый проприетарный профессиональный софт так и не спешит на линукса перебираться, может тут протон поможет тоже, но что там по драйверам навидюхи для тех же "фотошопов"?..
  1. Fell-x27
    06.01.2024 11:37
    #26344982
    +13
    От шрифтов глаза не вытекают.
    
    Если пакета нет в офф репозитории, он есть в репозитории разработчика. Либо да, с офф сайта можно скачать и запустить в 2 клика. Если это файл пакета - то установить в 2 клика. Если это appImage, то именно запустить в 2 клика, с одного файла. Даже если там огромное приложение. В то время как на винде даже портаблы сначала нужно куда-то распаковать.
    
    Я больше скажу - линукс и виндовс, в какой-то момент поменялись местами по требовательности к пользователю. В линукс сегодня все стало прозрачно и просто, а в виндовс - красноглазый мрак. Пытаешься на винде погуглить какую-то мелочь, и нарываешься на максимально красноглазую инструкцию с ковыряниями в оснастках, командами для win+r и правками реестра.
    
    При этом миф, что на линуксе все гораздо хуже - никуда не делся.
    
    navicrstl
    06.01.2024 11:37
    #26348952
    +2
    попробуйте прозрачно и просто завести аппаратное ускорение видео в браузерах на Radeon. А потом попробуйте так сделать для Nvidia. Следующим этапом сравните с виндой
    
    navion
    06.01.2024 11:37
    #26348976
    и нарываешься на максимально красноглазую инструкцию с ковыряниями в оснастках, командами для win+r и правками реестра.
    
    Везде хватает приколов. Хотя я согласен, что с Windows 10 снова появилась необходимость в твикерах для отключения новых полезных фичей.
    
    SquareRootOfZero
    06.01.2024 11:37
    #26350998
    +2
    Пару лет назад, после очередной попытки десятой винды пролезть без мыла в задницу, решил попробовать в очередной раз поставить на домашнем компе линукс в дуал-бут, посмотреть, чо как, если всё ОК, так, может, и перейти. Я не совсем полный нуб, на работе был то SUSE, то Debian, то RHEL, хотя в основном, всё же, винда, дома когда-то несколько лет подряд Убунта была основной ОС, вполне жить можно, если в игры совсем не играть, со сложными документами не работать (тогда без родного MS Office никак) и если не нужен специфический какой-то Windows-only софт.
    
    Ну вот скачал загрузочный образ самой последней Ubuntu LTS. По принципу "толком не знаешь, что тебе нужно - ничинай с мэйнстрима", ну а Ubuntu как бы вроде самый мэйнстрим. Оно вообще у меня отказалось даже стартовать - чёрный экран до бесконечности. Ну, хорошо хоть сразу, а не потом, в процессе установки. Скачал образ самой последней Kubuntu LTS - без проблем завелось и установилось (странно, вроде ж всей разницы в графической оболочке по умолчанию? ну хз, может, версия таки другая была). Перезагрузка после установки - чорный экран, kernel panic, ошибка какая-то с графикой и кодом чего-то. Уже чувствуете, как, напитавшись прозрачностью и простотой, с сочным чпоканьем отваливаются потенциальные юзеры по причине недостаточной красноглазости? Но я не такой, нашёл, как загрузиться в safe mode, загуглил код ошибки, загуглил "красноглазую инструкцию с ковыряниями" - багу минимум два года было на тот момент, значит, щас должно быть четыре, если вдруг не пофиксили. Пошёл в директории с конфигами, судо, тудо, раза с пятого кое-как завелось. При том, никакой экзотики по хардваре у меня нет - i7, RTX 2060 средней ценовой категории, и т. п.
  1. SkywardFire
    06.01.2024 11:37
    #26346224
    И от шрифтов глаза не вытекают. С чего бы им вытекать? Шрифты абсолютно те же самые.
    
    Про любой пакет в репозитории уж не виндовозникам тут что-то говорить. В винде до сих пор никаких репозиториев нет, всё руками через инсталлеры.
    
    И нет, она никогда не была лучшей ОС своего времени. Никакая из версий.
    
    Просто ультимативно – лучшая ОС того времени
    
    Пожалуй, слишком ультимативно.
    
    Demon416
    06.01.2024 11:37
    #26352048
    -1
    Во многих дистрибутивах линукса до сих пор по умолчанию выключено субпиксельное сглаживание шрифтов оттого глаза и вытекают пока не включишь(причем зачастую правкой конфигов ибо гуй или отсутствует или не работает
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26354418
    +1
    15 лет на линуксе, на разных дистрибутивах с разными DM, никогда ничего по поводу шрифтов специально не включал, глаза не вытекают, вообще не понимаю, о чем речь.
  1. mapnik
    06.01.2024 11:37
    #26346268
    +2
    Профессиональное использование инструмента — это, как правило, не постоянное скачивание и запуск в два клика разновсяческих пакетов. Скорее, что-то этому совершенно противоположное.
  1. vlatro
    06.01.2024 11:37
    #26351310
    Да, и нарваться на протухшие зависимости или то, что программа из официального «стабильного» (!!) репозитория дальше отрисовки главного окна вообще не работает, даже проект не создаёт, или выяснить, что необходимые компоненты «размазаны» по десятку пакетов, которые надо установить отдельно, попутно прокачивая телепатические способности, ибо сообщество очень «дружелюбное», и и все, что гуглится - опять же примеры десятилетней давности с битыми ссылками.
1. 0Z0SK0
  06.01.2024 11:37
  #26344764
  +41
  Конечно, расход батареи меньше. Ты ведь не пользуешься привычным профессиональным софтом, его на линукс просто нет =)
  1. RichardMerlock
    06.01.2024 11:37
    #26344880
    +8
    А когда пользуешься, то за 8 часов пользования так устаёшь, что даже не помнишь, на какой винде его пользовал. Привет пользователям профессионального софта через RDP и на виртуалках. Так что я не понимаю, как люди от винды устают, обои смотрят чтоли?
  1. TruthFounder
    06.01.2024 11:37
    #26344920
    Изначально нужно определиться что и для чего нужно. Потому что сия субьективщина выглядит как сравнение быстрого, тёплого, мягкого, розового и кислого. И да, если так не нравится виндус разве нет альтернатив?
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26344926
    +4
    Альтернативы есть всегда, есть Мак и работать за ним приятно. Но большую часть времени провожу за Windows. Но и линукс еще есть, на любителя.
    
    logran
    06.01.2024 11:37
    #26349378
    +2
    Имхо, храни господь от мака. То, что в линуксе делается двумя строками в консоли от юзера, в винде - парой флагов реестра, в маке зачастую потребует прав админа и удаления гланд через одно место потому что эплу виднее что надо юзеру, чего не надо, а о чем он знать вообще в принципе не имеет права.
    
    lightman
    06.01.2024 11:37
    #26351926
    +1
    Я до сих пор в шоке, что в маке нет нормального способа задать переменные окружения. То что в Windows делается в пару кликов в спец оснастке (хотя я люблю бесплатную прогу Environment Editor), в Linux - в .bashrc, в маке нужно зайти в запрятанную директорию с абсолютно не очевидным названием (Library что-то там), создать файлик в особом XML формате, причём не забыв экранировать особые символы и потом ещё инициализировать этот файлик специальной командой. И если команда выдала какую-то странную ошибку - пойди догадайся что ты ошибся в 1 символе внутри файла. Кстати в App Store есть пара программ для облегчения редактирования этого чуда, ессно платных (капитализм, счастье)
    
    Но самая мякотка в том, что даже после всех этих приседаний нужная вам программа будет подхватывать переменные только при запуске кликом на панели. А через поиск и открытие программы через CMD+пробел - не будет. Зашибись, да.
    
    И информация по этому гуглится очень туго, как правило вопросы на Stack Overflow начала десятых годов для древней версии MacOS, часть ответов на которые уже не актуальна.
    
    Итого проблемы просто на ровном месте, по абсолютно базовой задаче, которая в любой вменяемой ОС должна решаться быстро и в пару действий. Это к вопросу куда иногда может завести тоталитарное управление чем-либо (в данном случае операционкой). Если за вас решили, что вам это не нужно - вы будете страдать.
    
    isadora-6th
    06.01.2024 11:37
    #26350496
    Мне хватает постмаковской болезни с Shift+6 для постановки запятых, что-бы уже страдать. Как и Alt+C/Alt+V с языками вместо контрола. Стремная работа с окнами, где я решаю, что вместо сворачивания их в "Картинку", я просто буду альт(комманд)-табаться на другие окошки.
    
    Ну это проблемы дуал-системщиков. Железячно маки на М1 реально приятные.
    
    Убунта как для "опытного пользователя пк" оказалась очень похожей на десятку, игрища были, но кроме отвратительной работы с heap на фоне виндовой (которая чета там перекладывает, старается, а не просто "диск это рама") минусов обнаружено было не много.
    
    АКБ улетал так же как и на windows
    
    Kenya-West
    06.01.2024 11:37
    #26345706
    +3
    сия субьективщина выглядит как сравнение быстрого, тёплого, мягкого, розового и кислого
    
    Мягкое лучше, чем кислое, я вам как пользователь мягкого говорю
  1. Breathe_the_pressure
    06.01.2024 11:37
    #26345008
    +2
    Скажете тоже, Virtualbox же есть!
  1. seniorjoker
    06.01.2024 11:37
    #26347744
    Что это за софт такой по профессональному пожиранию батареи? Вы, уж, пример приведите. А то, когда говорят, что у соседа корова лучше - мне не понятно. Я же не профессионал.
  1. punzik
    06.01.2024 11:37
    #26348170
    Ващет есть много профессионального софта, которого в принципе нет под Windows. Гораздо более профессионального, чем какой нибудь фотошоп.
  1. Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348178
    +5
    Я программист. Мой профессиональный софт как раз появляется прежде всегл под линух. А поскольку производители этого софта, по большей части, адекватные, в 2024 году он почти весь кроссплатфарменный и под винду тоже доступен, да. А если вы, например, профессиональный бухгалтер и производители вашего профессионального софта в легком неадеквате, то ваш софт может быть только под виндовс и вам придётся страдать. Но мы тут не на ресурсе для бухгалтеров.
    
    0Z0SK0
    06.01.2024 11:37
    #26349830
    +2
    Если линукс по вашим словам ориентируется только на айти сферу, то это совсем не тянет на замену винды и тем более выход на массмаркет. А список из отсутствующих приложений можно скроллить бесконечно, начиная с продуктов Adobe (только не надо писать про замены в виде давинчи, фотореа и гимп), 3DS Max, AutoCAD и еще очень очень многих других.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350046
    +2
    Если линукс по вашим словам ориентируется только на айти сферу
    
    Я такого не писал, не выдумывайте.
    
    Линух, например, ещё прекрасно подходит для огромной армии домохозяек, которым нужны браузер, плеер, мессенджеры и которым не нужны скрипты на бейсике в электронных таблицах. Только не надо говорить, что они весь ваш Adobe и 3DS Max покупают.
    
    А список из отсутствующих приложений можно скроллить бесконечно
    
    Можно. Одни CDEjector-ы хорошую долю этого списка займут. Только вот не нужно это всё большинству пользователей.
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26350200
    +1
    Где для линукса плееры уровня "foobar2k", и "Daum PotPlayer", а то, в своё время искал-искал - и ничего лучше "VLC" (который не может даже нормально плейлисты и bookmarks сохранять между запусками) так и не нашел - все остальное еще более убогое.
    
    garwall
    06.01.2024 11:37
    #26350262
    +1
    Ну к с фубаром хотел соотноситься deadbeef
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350474
    -1
    Я первый раз в жизни эти названия слышу, хотя за компьютером сижу без малого 30 лет и половина этого срока на винде. Давайте ещё чего-нибудь маргинального поищем, ведь это так важно.. Меня всю дорогу VLC устраивал на обеих ОС, всез моих знакомых тоже.
    
    Astroscope
    06.01.2024 11:37
    #26350650
    +1
    всез моих знакомых тоже
    
    Тех, которые ничего другого не видели? Тогда конечно.
    
    VLC
    
    Я могу предположить, что вы будете вполне искренне хвалить VLC за то, что у него овердофига возможностей и ваши похвалы наберут кучу плюсов, включая и от меня. Но вот такая плохо формализуемая штука как удобство пользования, интуитивность, простота интерфейса - это все то, чего в VLC нет с самых первых версий и до сего дня включительно. Некоторые становятся старше и красноглазие проходит, а некоторым вообще всегда это было неинтересно, но в итоге разные люди с разным бекграундом приходят к удивительно похожему желанию - чтобы оно просто работало. Если мне хочется просто что-то посмотреть или просто что-то послушать, то VLC явно не лучший выбор. А так да, освоить его огромные возможности - это как отдельный образовательный курс пройти. И хорошо, что есть такой софт, который так может. Нужно ли, по крайней мере повседневно?
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26350774
    Ткнул в файл, кино запустилось. Что там ещё осваивать домохозяйке?
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26351284
    -1
    Но вот такая плохо формализуемая штука как удобство пользования, интуитивность, простота интерфейса - это все то, чего в VLC нет с самых первых версий и до сего дня включительно.
    
    Хочу, например, смотреть 5 сезон "Yellowstone". Открываем VLC -> Playlist -> Add Folder -> Ищу нужную папку -> Добавляю. Смотрю, скажем минут 20. Делаю Playback -> Custom Bookmarks -> Manage (Ctl-B) -> Create -> Close. Для того, чтобы продолжить смотреть скажем завтра. Закрываю VLC. Запускаю снова - "Playlist" пустой, в bookmarks ничего нет. Очень удобно - надо руками снова искать где же я вчера остановился :)
    
    Neusser
    06.01.2024 11:37
    #26352210
    +1
    Меня VLC сам спрашивает не хочу ли я продолжить смотреть с того же места. Без всяких закладок.
    
    bromzh
    06.01.2024 11:37
    #26352236
    +1
    Какие плейлисты? Все просто тыкают в нужный файл. Если его уже смотрели, но не до конца, то всё работает как надо:
    
    Hidden text
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26352950
    Это если файл всего один. А если Там 6 сезонов по 20 файлов в каждом? И хотелось бы чтобы оно в правильной очередности шло? Привет, плейлисты - технология из прошлого в мире победившего стриминга. :D
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26353244
    -1
    Может быть оно под Lin как-то по-другому работает, но под Win у меня даже с одним файлом ничего не предлагает ни снова открыть, ни текущую позицию не сохраняет. Пробовал и через меню открывать, и через панель "Media Library" - результат один и тот же. "Media Library", по крайней мере, хоть список добавленных в неё папок и файлов сохраняет - и то уже хорошо. В настройках ("All settings") ничего релевантного тоже не нашел. Совершенно еще непонятно, как "My Music" и "My Videos" натравить на другие папки вместо стандартных папок проводника - таких настроек тоже не наблюдается.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354422
    +1
    Если вспомнить, что стриминг на этих плейлистах и базируется, то прям такое прошлое-прошло, что аж настоящее и будущее.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26354430
    А если Там 6 сезонов по 20 файлов в каждом?
    
    Стримминг или kodi, в зависимости от продвинутости пользователя.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26354426
    Сегодня я узнал, что в VLC есть плейлисты... Если я закрываю VLC посреди просмотра, а потом открываю этот файл опять, он продолжает с того же места.
1. AndreyWinter
  06.01.2024 11:37
  #26344792
  +7
  Для информации: большое количество профессионального неайтишного софта существует исключительно под виндус. Речь про специализированный софт для узких специалистов, у которого нет аналогов.
  
  Либо виндус, либо... вирутальный виндус:
  
  Although OpticStudio is intended to run on the Windows platforms listed above, you can run OpticStudio on Linux, Unix, and BSD-based operating systems like Mac OS by using a virtual machine with a Windows environment.
  1. hurtavy
    06.01.2024 11:37
    #26345794
    О да, я в своё время безрезультатно искал нормальный аналог того же Origin...
1. Spyman
  06.01.2024 11:37
  #26344960
  +6
  Блин, я вот хоть и поклонник линукса душой, но нет нет, да какие то проблемы на нём. Не, на винде их тоже полно но уровень другой - пример - на винде у меня на машине экраны не уходят в сон - гаснут и тут же загараются - булщит? Булщит - но как выянилось на линуксе при включенном c-state в биосе - мертвые зависания системы в рандомный момент при простое. - а это уже криминал. С драйверами та-же история - на линукс их как будто тестирует дай бог треть разработчиков железа. Даже у стимдека были проблемы с режимом сна.
  
  Короче проблема курицы и яйца пока ещё остаётся. Тем более что винда то после появления wsl стала намного приятнее в плане использования линуксовой консоли)
  1. nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26347202
    но как выянилось на линуксе при включенном c-state в биосе - мертвые
    зависания системы в рандомный момент при простое. - а это уже криминал.
    
    А, вот оно что. А я-то думал, у меня железо дохнет.
1. NibiruanChild
  06.01.2024 11:37
  #26345428
  +14
  14 лет пользовался Linux как основной системой, потом вернулся на Win 10, а затем на 11. Linux занимал слишком много моего времени и внимания на разные нюансы и решения проблем. В моем случае после установки винды отключил пару галочек и пользуюсь без проблем, все работает из коробки. И с макоси сбежал ещё быстрее. Винда далека от идеала, но если ты не сисадмин\девопс\разраб то Линукс по чисто пользовательским характеристикам на мой взгляд проигрывает.
1. AndronNSK
  06.01.2024 11:37
  #26345578
  +4
  Слава богу, сделали VS Code и под Линукс можно уютненько удалённо разрабатывать из-под винды.
  1. SkywardFire
    06.01.2024 11:37
    #26349504
    +1
    То же самое отлично срабатывает в обратную сторону, в том смысле, что под linux теперь есть хороший редактор. Так что да, за VS code мелкомягким плюсик. Объективно.
1. AI_zek
  06.01.2024 11:37
  #26345896
  +5
  А мне иногда хочется сбежать с убунты обратно на винду (6 лет как перешёл на линукс). Надоели периодические проблемы то с видео (привет Nvidia), то с беспроводным звуком (благо в 22.04 стало лучше). Вот из актуального - после выхода из режима блокировки шрифт мылит, помогает только рестарт sddm
  1. Shannon
    06.01.2024 11:37
    #26346440
    +3
    Убунта на столько же отвратительна, на сколько распиарена как "это и есть линукс". Даже эта ветка комментариев показывает, что все знают только убунту, видимо ожидая, что раз самая известная, значит всё там на пике в плане решения проблем.
    
    Что убунта, что дебиан - они отстают с апдейтами буквально во всем, поддержка нового железа, исправление багов у старого, спящий режим, современный звук, проблема со свежими картами nvidia и так далее. Даже вот вы указываете версию 22.04, означающую начало 22 года, в то время, как какие-то баги могли уже починить, но пользователи убунты об этом узнают не очень скоро.
    
    Вдруг есть те, кто не холивара ради, а просто интересуется чем-то получше убунты, попробуйте Manjaro KDE. У Manjaro в самой философии заложено минимальное обращение к консоли, 95% вещей решается мышкой в GUI, установка софта, драйверов, просмотр журналов - всё через GUI.
    
    Обновляется она часто, поэтому и баги чинятся по мере их починки разработчиками, поддержка современного железа прилетает тоже очень быстро. Тот факт, что похожую ОС используют в Steam Deck, говорит о том, что на данный момент этот подход более жизнеспособный, чем философия Debian и Ubuntu с апдейтами раз в 1.5 года или в 5 лет.
    
    Для разработчиков достаточно подключить в pamac одной галочкой AUR, тоже без консоли. И весь типичный софт для разработчиков будет доступен в 1 клик. Например, docker-compose не просто легко поставить, но и выбрать нужную версию, если требуется, аналогично с другими пакетами, можно выбрать нужную версию питона или явы:
    
    Manjaro не замена Windows по удобству, но это дистрибутив, который хотя бы пытается в это удобство, где, например, уже починили сон. Ещё в минусы можно отнести 2 вещи:
    
    Вас задолбают уведомлениями о доступных апдейтах. Они не как в винде, тут каждый раз придется их установку запускать явно, разве что в настройках можно выбрать проверку обновлений раз в неделю.
    
    Будет приходить информация о том, что свежее ядро доступно, и пока их можно устанавливать только вручную (тоже мышкой через GUI тыкая в "Установить").
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26346790
    +3
    У Manjaro в самой философии заложено минимальное обращение к консоли, 95% вещей решается мышкой в GUI
    
    Консоль в линуксе, один из самых удобных инструментов. Я с винды ушел по большей части из-за консоли. А вы тыкать мышкой предлагаете...
    
    Что убунта, что дебиан - они отстают с апдейтами буквально во всем, поддержка нового железа, исправление багов у старого, спящий режим, современный звук, проблема со свежими картами nvidia и так далее.
    
    Мне работать надо. Новое железо в компе, внезапно, не появляется, со старым проблем нет, потому что я про совместимость до покупки читал, а на фиг мне спящий режим нужен, если комп за 10 секунд загружается, пока я в кресло усаживаюсь, я не знаю. Зато я знаю, что после обновлений у меня ничего не отвалится, как в манжаре, где одно из первых руководств, на которое натыкаешься, это как правильно приседать вокруг обновлений.
    
    nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26347204
    Вот поэтому народ и выбирает массово (насколько это применимо в десктопному linux) Ubuntu. Потому что в любое обсуждение по Linux зайдешь - тебе скажут, что Ubuntu не Linux, и вообще нахрена ты это поставил. А вот потом, сразу же, начнутся точно такие же посылы на ЛЮБОЙ дистрибутив. Поэтому локальные мемы вроде "ваш linux не linux" и прочие "как пропатчить" желающих попробовать эту самую Ubuntu не заботят.
    
    Ну и при этом там есть какая-то критическая масса пользователей, чтоб не оказывалось, что на "нашем лучшем репаке linux для игр" установка Steam (!!!) сносит подчистую DE.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348200
    +2
    Потому что в любое обсуждение по Linux зайдешь - тебе скажут, что Ubuntu не Linux, и вообще нахрена ты это поставил
    
    Ну это не от большого ума, да. С такими друзьями враги не нужны... Я вот ничего против убунты не имею, мне минт просто больше нравится.
    
    EnotP
    06.01.2024 11:37
    #26348872
    +1
    Так минт и есть убунта, только со своими нескучными обоями. Все косяки из убунты к себе перетянули.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348970
    И обе они есть дебиан с нескучными обоями, ага. Я в курсе, спасибо.
    
    EnotP
    06.01.2024 11:37
    #26349454
    А вот этого я не говорил. Дедушка дебиан всё-таки отличается, а вот минт и убунта - одно и то же на мой UX.
    
    isadora-6th
    06.01.2024 11:37
    #26350510
    Убунта нынче при инсталле предлагает КДЕ вариант ставить, был удивлен, но выбрал Gnome.
1. Anfet
  06.01.2024 11:37
  #26345920
  +2
  Смысл в том, что люди и не страдали бы, если бы мелкомягкие дали возможности пользоваться дальше.
  
  Но они спецом убирают поддержку
  1. Alexey2005
    06.01.2024 11:37
    #26346376
    +3
    В смысле - спецом? Старая винда как работала, так и продолжает работать, она никуда не делась. Весь старый софт тоже. Единственное, что они делают - перестают впахивать, за бесплатно выкатывая к ней обновления. И именно это так возмущает любителей халявы, которые привыкли, что стоит им купить винду один раз - и на них потом долгие годы пашет целая толпа программистов, оперативно закрывая все дыры.
    
    Но и это решаемо, достаточно лишь вспомнить, что при капитализме мы получаем ровно то, за что готовы платить. Вот пусть те миллионы пользователей, которые так хотят сидеть на старой винде, объединятся и создадут НКО, которая будет собирать от них бабло на выпуск обновлений безопасности. Собрав значительную сумму, вполне возможно нанять достаточное количество квалифицированных программистов, которые будут оказывать всю необходимую поддержку. А то и вовсе с Microsoft договориться - если сумма будет достаточно значительной, они своего не упустят. Крупные корпоративные клиенты и сейчас от них получают обновы куда дольше, чем простые смертные.
    
    remzalp
    06.01.2024 11:37
    #26347408
    +1
    Особенно порадовало предложение - выпускать патчи под винду руками сторонних программистов без доступа к исходному коду винды...
    Да, реально, но:
    1. Трудозатраты сильно выше
    2. МС принудительной обновой (что-то жутко опасное, срочно закрыть) затрёт все правки
    
    navion
    06.01.2024 11:37
    #26349032
    Это уже делает 0patch и что-то даже дают бесплатно.
    
    FoxWMulder
    06.01.2024 11:37
    #26350534
    -3
    не с той стороны смотрите. меня очень сильно раздражает принудительый апдейт. мало того что многие программы норовят сами автообновится, это просто показатель "как принято" сейчас, это можно поотключать. но меня принудили перейти на win7 которая мало чем отличается от winxp но имеет ряд проблем которые надо ручками настраивать, меня потом принудили перейти на win11 которая вообще уроме длиииного списка неудосбвт ничем не лучше win7. почему принудили, я же могу сидеть хоть на win98? потому что для winxp не завезли из коробки поддержку больших дисков, а под win7 не запускается игра которую я хотел. если бы не эти конкретные причины, которые были у меня, были бы другие причины. даже Хромиум последний на win7 не запустится без плясок (с бубном видел в инете можно завести). т.е. выбор такой либо ты сидишь без новых прорамм, игр и железа (со свечкой в пещере), либо ты мучаешься с настройкой дермовой win11. автообновления вообще всегда и везде выключаю, потому что разработчикам виднее как мне удобнее и то меняют что-то, то убирают что-то к чему привык из новой версии софта. обновления это в строго выделенное время, когда есть запас времени которое готов потратить на адаптацию к новой версии и предварительно набрав побольше вохдуха в лëгкие. прикол в том что я знаю 2-3 программы где реально каждое обновление приносит только пользу, подавляющие большинство софта вместе с новыми функциями приносит кучу неудобств (винда в этом плане просто пионер которых поискать).
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26352984
    Боже мой! Последние версии современного программного обеспечения отказываются идеально работать на Windows XP. Это заговор и принуждение!
    
    FoxWMulder
    06.01.2024 11:37
    #26353736
    ожидаемо. это холивар. я бы не был столь критичен в высказываниях если бы Win11 была бы удобней WinXP. А посколько она менее удобная не предлагая прак4тически ничего взамен, поэтому вот такой негатив. Суть моих претензий в том, что производители софта не улучшают софт от версии к версии, а они постоянно его переделывают, перелопачивают, удаляют то к чему привык, изменяют то к чему привык. и т.д. короче..
1. IvanTes1
  06.01.2024 11:37
  #26348964
  +7
  Много раз пытался пересесть на линь, т.к. мне очень импонирует идея свободного по, поддерживаемого коммьюнити. Но. У меня в жизни есть работа и два хобби, и вот такая штука - и для работы, и для хобби мне обязательно нужен специализированный софт, у которого нет линукс-версии, увы. Но работа ладно, я пытался оставить Линукс хотя бы для развлечений - ютубчик посмотреть, всё такое. Но Линукс просто не хотел у меня жить. Не знаю, что я делал не так, но каждый второй запуск системы что-то обязательно могло сломаться. То иксы внезапно слетают после перезагрузки, то драйвер какой отвалится, звук пропадёт, приложение перестает запускаться... Короче, примерно раз в пару лет я пытаюсь ужиться с линуксом, е*усь с ним в течение пары недель, начинаю чувствовать себя гребаным хацкером, который 70% времени общается через командную строку, вместо того чтобы делать свои дела, и в итоге выбешиваюсь и сношу его нафиг. Даже у моих друзей, фанатов линукса, которые бессменно на нем сидят и расхваливают, постоянно что-то слетает и перестает работать - но они будто научились это игнорировать. Безумно бесячая система... При всех недостатках винды, её гигантский неоспоримый плюс - работоспособность из коробки. Просто запустил, и она работает. Всё. И софт весь есть, который на работе требуют.
  1. Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26349408
    +1
    Вообще можно сделать флешку с Live-образом на ней и создать там файл casper, чтобы изменения было куда сохранять. И тогда будет линух на флешке, который будет запускаться практически на любом ПК.
    Портабельный линух в общем.
    
    Я когда-то так делал. Емнип через LinuxLive USB Creator.
    Casper создавал с помощью PDL-Casper-RW-Creator (273 кБ, емнип, создаёт файл указанного размера заполненный нулями).
    Вроде можно и без этой утилиты (вот например).
    
    Для винды аналогичная фигня существует для её запуска с флешки (но как она работает оттуда - хз, не пробовал даже).
  1. SkywardFire
    06.01.2024 11:37
    #26349530
    Не ставя под сомнения ваши слова, замечу, для меня все подобные комментарии звучат как сказки венского леса, и про какие-то "проблемы убунты", и про "слетает и перестаёт работать".
    
    Просто замечу, вот я на линуксе скоро будет 21 год как. И о каких-то реальных проблемах линукса можно было говорить ну примерно года этак до 2008. С тех пор это стабильно just works система, и что-то слетать там может только в случаях, если с системой сознательно что-то делать.
    
    У меня вот ничего не отваливается, драйвера не слетают, как говорится, ЧЯДНТ. И это притом, что та инсталляция минта, на которой я сижу, уже третье или четвёртое железо переживает. И не только не валится, но еще и всегда все дрова поднимает сама.
    
    Мой комментарий про то, что "что же вы с ним делаете, в конце концов?".
    
    ts347
    06.01.2024 11:37
    #26350314
    +1
    Да ничего мы с ним не делаем.
    
    Буквально, месяц назад принес домой комп «для телевизора» 2019 г.в. Решил поставить линукс (как раз срок подошел, я раз в пару лет пытаюсь перейти на линукс...), мне же там ворд и проф. софт не нужен, чисто для видео. К тому же, мы смотрим аниме.
    
    И вот: в строке адреса в Firefox в Ubuntu не открывается экранная клавиатура. В настройках открывается, а в Firefox нет. В Firefox, который там из коробки, не работает клавиатура, которая тоже из коробки. Ну ребята.
    
    И это я еще не рассказал, как пытался поставить торрент-клиент...
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26350452
    +1
    И это я еще не рассказал, как пытался поставить торрент-клиент...
    
    В кубунте с полпинка ставится тот же qBittorrent.
  1. longtongue
    06.01.2024 11:37
    #26350214
    Вот бывает такое верю. Кому-то просто не везёт) Сам не давно решил снова накатить Линукс. Долго выбирал дистрибутивы. Что где нового и пришел к в выводу, что только Arch. Установил через archinstall, допилил пару моментов. И все пока тип топ. Только чесию Wayland осталось починить, но мне лень. Сижу через иксы
1. Yta7js
  06.01.2024 11:37
  #26349586
  Рынок давно показал место десктопному Линуксу
  
  В настоящее время никакой Linux дистрибутив непригоден для массового применения (по факту имеют место исключительно силовые корпоративные внедрения).
  1. garwall
    06.01.2024 11:37
    #26349784
    +2
    EEE и вендор лок-ин - это рыночный подход? большинство то жалуется на условный Офис и Автокад, а не на ОС.
1. fader79
  06.01.2024 11:37
  #26351792
  Не, Линукс конечно же хорошо, и я рад за тех бравых ребят которые везде трубят о "безкосяковой" работе данной операционной системы. Но что делать мне обычному смертному? Я работаю с программным обеспечением которое работает только под виндой и никак иначе, а если, при помощи каких-то костылей, запустить на линуксе, то я буду испытывать такие боль и страдания, которые даже в винде мне не снились. Я нынешними версиями Windows тоже не доволен, но ничего не поделаешь приходится работать в ней.
1. Demon416
  06.01.2024 11:37
  #26352010
  Дык Линукс сейчас не лучше, разве что поддержку старого железа не так шустро выпиливают как в винде.
  
  Да, я знаю что Линукс можно настроить но блин мне нужна как говорит автор статьи "незаметная операционка которая просто работает" а не разбираться с тем что к примеру qt4 выпилили из репозитория и нужный софт теперь не собирается.
  
  ЗЫ ко всему прочему по моим тестам софт под линуксом работает медленнее чем под десяткой.
1. dotnetfx40
  06.01.2024 11:37
  #26352114
  интересно это каким же образом бабатейки хватет в два раза большье на линукс ? Как раз "из коробки" Linux жрет как не в себя. Поделитесь рецептом, только без флейма и перехода на личности.

czz
06.01.2024 11:37
#26344650
+19
Но почему вы полагаете, что ваша усталость и раздражение вызваны не вашими личными причинами, а именно Майкрософтом и развитием винды? Кажется, ваши ощущения предельно субъективны.

Я пользовался Windows с версии 3.1, и у меня нет подобных чувств. Мне, наоборот, интересно, во что эволюционирует UI "с добавлением ChatGPT куда только можно". И нет желания вспоминать былые времена.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344700
  +8
  Согласен, что это очень субъективное и персональное, поэтому и пометил плашкой "Мнение". Я не то, чтобы против прогресса - все таки новые версии во многом лучше старых, особенно в части производительности, надежности и безопасности. При этом мне не нравится та навязчивость, которая усиливается в ОС. Все эти подсказки, асистенты, теперь интеграции с поисковиком и ChatGPT. Было бы здорово, если скажем в какой-то Professional версии ОС это можно было отключить все эти ассистенты (ну профессионалы же пользуются ей, в конце концов =)). Оставьте в Home и Starter это все, или в OEM версиях – и будет мир, дружба, жвачка.
  
  Я знаю где расположен ChatGPT и как им пользоваться, знаю где поисковик и также, что с ним делать. Знаю где и как фильмы смотреть и сериалы, где и как игры играть и как следить за новостями спорта. Мне не нужна эта информация на уровне операционной системы.
  1. czz
    06.01.2024 11:37
    #26344704
    +4
    Кстати, почти все лишнее можно отключить через групповые политики. Было бы действительно неплохо, если бы эти галочки вынесли в простой и понятный UI.
    
    NN1
    06.01.2024 11:37
    #26344808
    Вы имеете ввиду встроенными программами?
    
    Чем групповые политики недостаточны?
    
    Их можно ещё и автоматизировать .
    
    Также как и удаление других компонентов.
    
    Есть программы и скрипты если нужны рюшечки как:
    
    Shut10 , https://privacy.sexy
    
    anonymous
    06.01.2024 11:37
    #26344828
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    
    NN1
    06.01.2024 11:37
    #26344838
    Это уже другая проблема :)
    
    dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26344892
    +1
    отключенные/удаленные вещи имеют привычку периодически самостоятельно восставать из пепла
    
    Если они отключены/удалены официально поддерживаемыми методами?
    
    Я ни разу не видел, чтобы у меня настроенные групповые политики сами собой отключались.
    
    Если вы делаете что-то, что производитель ОС не поддерживает, то неудивительно, что оно потом восстаёт из пепла - ведь такой сценарий не поддерживается и не тестируется.
    
    ts347
    06.01.2024 11:37
    #26345176
    У меня «скорость повтора» клавиатуры слетает на дефолтную после некоторых обновлений. Windows 10 + Thinkpad.
    
    navion
    06.01.2024 11:37
    #26349088
    +1
    DisableAntiSpyware перестал работать после одного из обновлений Windows 10, а работающиая политика есть только в редакции Enterprise.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26344952
    Да ладно еще если просто снова активизировались. Когда это все отключаешь, ты не знаешь на каком уровне это прибито к ядру и где это может выстрелить при обычном использовании ОС. И сам будешь дураком, если словишь BSOD из-за того, что не смогла запуститься Cortana при попытке Windows проверить наличие обновлений.
    
    czz
    06.01.2024 11:37
    #26344844
    Политики достаточны, но многие с ними не знакомы, их надо изучать, в них сложно найти то, что надо.
    
    Спасибо за ссылку privacy.sexy, отличный инструмент.
  1. RichardMerlock
    06.01.2024 11:37
    #26344916
    Можно даже без групповых политик всё барахло поудалять к чертям и запретить виндовым сервисам в интернет ходить, оставить по мелочи службы DHCP, DNS, и т.п. Все! Все ассистенты вымрут сразу.
    
    Ratenti
    06.01.2024 11:37
    #26345166
    Как?
    
    RichardMerlock
    06.01.2024 11:37
    #26345478
    +1
    Удалять можно по случаю, сидеть и принципиально удалять всё подряд не продуктивно. А вот с фаерволом всё довольно просто. Берём windows firewall control от malwarebytes, ставим режим защиты правил от внешних изменений, т.е. сама винда не сможет ничегг лишнего в свой фаервол добавить. Переводим WFC в режим обучения, удаляем вообще все правила и смотрим, кто ломится в сеть. Разрешаем или запрещаем по вкусу. Если что-то сломалось, то смотрим логи, у кого не получилось попасть в сеть.
  1. HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26345280
    +2
    Но ведь вы можете этим не пользоваться? ОС продается широкому кругу пользователей. Включая тех, кто понятия не имеет что ОС может позволить делать. По этому все фичи и возможности вытаскивают наружу, чтоб пользователь их заметил и, либо начал пользоваться, либо отключил. Это ведь не сложно сделать. Достаточно столкнуться с ненужным функционалом 1 раз.
1. dumbaq
  06.01.2024 11:37
  #26344806
  +16
  Предположу, что тейк статьи заключается именно в том, что из оболочки-посредника операционная система становится самоцелью. А любой человек склонен строить своё окружение самостоятельно и любое навязывание ему не очень комфортно.
  
  Пример - прямиком из статьи, но "эмоции < наглядность" - использование операционной системы для мультимедиа. Что я (мы?) ждем от ОС: доступ, работа и поддержка необходимых программ для мультимедиа. Каких я хочу. Зашел в свою девственно чистую ОС, открыл тот браузер, который хочется, зашел на тот новостной портал, который хочется, прочитал новости, которые хочется. Или же открыл плеер, который хочется, включил музыку, которую хочется.
  
  Что имеется: ОС старается устранить промежуточные звенья в потреблении контента и стать самым важным и главным участником процесса. Открыл пуск - вот новости, открыл панель задач - заиграла музыка, открыл рабочий стол - вылез порнобаннер. Даже если этого не хочешь. Просто так решили. ОС должна уметь всё изкаробки, на каждое действие должен срабатывать Индивидуальный Алгоритм Подбора™, кушать данные пользователя, определять что ему интересно и кормить кормить кормить его. Кому-то это по душе. Мне (нам?) - нет.
  
  И нет я не хочу линукс, мне хочется играть в игры в стиме, например. Но при этом я не хочу иметь иконку фортнайта и новости по доте в пуске, если я их не прошу. Позволительно мне не хотеть?
  1. Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26344814
    +4
    Предположу, что тейк статьи заключается именно в том, что из оболочки-посредника операционная система становится самоцелью.
    
    В точку =) Именно о этом и речь, что я сам сделаю под себя окружение такое, какое мне нужно. Не надо мне навязывать что-либо, а тем более мешать и ограничивать.
  1. HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26345294
    +2
    Это ведь все отключается. Реклама приложений и "частые запросы" отключаются в настройках
    
    Отключить рекламу в поиске
    
    Теперь справа подсказки по системе, а не в Бинге. И нет рекламы приложений типа "3 в ряд".
    
    Настройка ОС всегда была и будет. Она никогда не будет из коробки настроена так, как вам нравится.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26345418
    +15
    Есть настройка, а есть отключение насунутого говнища…
    
    HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26345446
    Не нужно забывать, что массовый потребитель не сильно и против предложений каких-то игр или показа новостей. А ОС давно не только для "умных".
    
    Мне это откровенно не нужно, как и вам, но это не значит, что другим не нужно. Мы с вами это можем отключить, а вот включить где-то там этот показ массовый потребитель не сможет. Даже не подумает.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346486
    +3
    И это оправдывает мельтешение рекламы в меню программ?
    А давайте еще перед запуском полноэкранную рекламу забабахаем, пользователю же нравится реклама. Да позабористее, померцательнее и со звуком. И укажем в EULA, что система поставляется с рекламой, и если пользователь страдает эпилепсией или решил поэксплуатировать систему дома — то это его проблемы, мы просто улучшаем экпириенс.
    
    yatanai
    06.01.2024 11:37
    #26347184
    +2
    Это всё очевидные попытки нарубить бабла. Они забили болт на пиратов, попилили ОС на плагины, развили свою облачную систему настолько что деньги с винды это "так, на кофе".
    
    В итоге у тебя в поисковике реклама, которая показывается "по личным предпочтениям" с возможностью отключить персонализацию. Появляются партнёрки с региональным софтом который просто ставится тебе в свежую систему против твоей воли. Предлагает игры поставить, которые тоже не из воздуха взялись.
    Единственное что спасает, что это всё отключаемо буквально в настройках. Но по умолчанию включено))) Большая часть пользователей особо не парятся по этому поводу, потому и выстреливает.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354438
    Так и раздавали бы винду бесплатно, раз монетизируются рекламой.
    Но нет, надо и пользователя потрясти и продать.
    
    HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26347740
    +1
    В меню программ и нет рекламы. Она в поиске. Но тем не менее конечно. Это все же рекомендации, а не баннеры. Все равно что показ "популярных" приложений в любом сторе.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354432
    А поиск — в меню программ…
    Да и рекламные ярлыки на несуществующие приложения тоже там же.
    
    HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26354774
    Поиск и пуск разделены в вин 11
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26355102
    Поиск встроен в пуск еще со времен висты, еснип, и с каждой версией интегрируется все глубже.
    Отдельный search toolbar — он да, отдельный. Но речь не о нем.
    
    logran
    06.01.2024 11:37
    #26349868
    Мы за систему, уж извините, деньги заплатили. Нас не надо рекламой и партнерами монетизировать.
    
    Весь этот хлам можно было сделать опционально включаемым (а не выключаемым). Хотя бы в активированной (т.е купленной) системе. Для не активированной можно и принудительно крутить.
    
    А иначе это свинское отношение к своему потребителю как минимум.
    
    Alexey2005
    06.01.2024 11:37
    #26346386
    +3
    Вот для того и нужен ChatGPT. Когда его как следует интегрируют в винду, можно будет сразу после установки прямо в поисковое поле вбить "а ну-ка, винда, поотключай-ка у себя всё говно, мне работать тут надо". И она сама все правильные настройки выставит, даже ничего гуглить не придётся.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26346390
    +3
    Пчёлы против мёда?
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346490
    Кстати, вот если бы кортана умела distraction-free mode и game-mode включать по команде…
    
    Taciturn
    06.01.2024 11:37
    #26348358
    +5
    I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that.
  1. Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345758
    Знаете, если на рабочем столе порнобаннер вылезает, то рассуждать, что он туда был зашит компанией Микрософт с целью порно вам втюхать - так себе затея. ????
    
    vikarti
    06.01.2024 11:37
    #26348520
    Пока

MountainGoat
06.01.2024 11:37
#26344664
+3
Windows для Майкрософт не главный продукт, а главный расход. Деньги они зарабатывают на Azure, а всё остальное хорошо если окупается.
1. LeetCode_Monkey
  06.01.2024 11:37
  #26344910
  +14
  Windows для Майкрософт не главный продукт, а главный расход. Деньги они зарабатывают на Azure, а всё остальное хорошо если окупается.
  
  Ой, а почему бы тогда её не оставить в покое? Меня вот и 7 вполне устраивает. Можно продолжить выпускать патчи и поддержку нового железа, затраты на это будут минимальны.
  1. kozlov_de
    06.01.2024 11:37
    #26345570
    +4
    с виндой 10 так и хотели оставить в покое
    
    потом передумали зачем-то
    
    yatanai
    06.01.2024 11:37
    #26347190
    О я помню, тогда прям во всех новостях трубили что "ВИНДА 10 ПОСЛЕДНЯЯ ЧЕСТНО", "мы сосредоточимся на предоставлении компонентов, которые улучшат пользовательский опыт". Начали всякие крутые вещи делать, по началу. Потом "что-то" случилось, они перестали пилить фичи, некоторые начали удалять (сенсорная клава для 2 пальцев с прозрачной областью по середине F), а потом вообще такие "ну мы решили СГЛАДИТЬ УГЛЫ" и выходит win11 с буквально замылиным и круглым интерфейсом.
    
    Грустно однако, 10-ка реально хороша, но мода на "мыло" сделало своё.
  1. Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345764
    +1
    Думаю, что как только её оставят в покое, как сразу же толпа недовольных кинется орать "..как так? почему? зачем нам давно устаревшее говно на фоне развивающихся продуктов, посмотрите.."
    В этом вопросе людям свойственна исключительная двойственность.
1. SadOcean
  06.01.2024 11:37
  #26350524
  Несмотря на то, что вы чертовски правы в целом, виндоус - большая часть того, с чем люди берут Office, и это все еще большой сегмент.

qw1
06.01.2024 11:37
#26344672
+3
Для меня необходимость обновления Windows связана исключительно с поддержкой топового железа.
Вышел DirectX 12 эксклюзивно для Windows 10 - придётся обновиться, иначе видеокарта "не раскроется".
Пока ничего подобного нет для новых версий Windows, можно остаться на 10-ке. А всякие рюшечки Проводника, наполнение меню "Пуск", панель управления - мне всё равно, я этим не пользуюсь, или пользуюсь раз в полгода.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344726
  Аналогичная позиция. Устраивает 10 версия, если не будет каких-то концептуальных нововведений в 12 версии – так и продолжу сидеть, но скорее всего просто перестанет обновляться докер, Rider, .net – и придется переползти.
1. ACrowbar
  06.01.2024 11:37
  #26345032
  К сожалению, уже есть.
  Недавно супруге покупал бук без предустановленной ОС, так там на диске сразу были драйвера отдельным разделом, но они были ток под 11, а в 10 автокран сразу ругался, что система не та.
  Всё равно поставил 10ку, единственное устройство, которое не нашло драйвер - TPM. Подумал, что как бы пофиг.
  Но, судя по отзывам в магазине, для многих это стало проблемой.
  1. Ratenti
    06.01.2024 11:37
    #26345128
    -3
    В чем проблемоц, если винда сама драйвера устанавливает?
    
    ACrowbar
    06.01.2024 11:37
    #26345246
    У меня 10ка не все драйвера сама смогла найти, доставлял вручную.
    При этом, если почитать отзывы на данную модель бука, то там у людей были проблемы с тем, что система сама автоматом поставила.
1. DarkNews
  06.01.2024 11:37
  #26346274
  Если вы пользуетесь последними процессорами от штеуда - есть, треад директор в 10 работает отвратительно.
  1. qw1
    06.01.2024 11:37
    #26346332
    Последний раз обновлял CPU в 2021. А до этого сидел на 4770K с 2013 года. И в принципе, необходимости обновления не чувствовал, просто от скуки решил пересобрать системник. Так что, ещё поколения 3-4 переживёт.
    Вот видеокарты - да, надо менять почаще.

anonymous
06.01.2024 11:37
#26344694
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

rdo
06.01.2024 11:37
#26344712
+7
ОС на компьютере это как электричество или интернет в доме. Когда-то это само по себе было важным рынком, но сейчас все деньги уходят в сервисы, и майкрософту очень грустно смотреть, как пользователи используют их ОС чтобы смотреть сериалы, совершать покупки и т.д., относя свои деньги кому-то другому, а не им. У Майкрософта есть продукт - ОС, который является базой всех информационных экосистем, где пользователи тратят деньги, но сами майкрософт не получают за это ни цента и даже не имеют своей экосистемы, чтобы навязать ее пользователям ОС.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344720
  Согласен, это чувствуется тоже.
1. qw1
  06.01.2024 11:37
  #26344736
  +6
  Раньше пользователи покупали ОС, и сейчас покупают, чаще всего в рамках OEM-сборки.
  А что изменилось-то? Кроме того, что появились новые денежные потоки, которые что раньше в Microsoft не доходили, что сейчас.
  1. LeVoN_CCCP
    06.01.2024 11:37
    #26352062
    +1
    имхо им очень печально, что вы купили винду и вот всё. А хочется, чтобы вы платили ежемесячно за пользование. Вон в 11 не зайти было без аккаунта в МС (я сужу по покупной с ноутом версии для Америки). В 12 будет, что основная неотключаемая учётка, а в 13 или (если пропустят номер) в 14, уже винда работать не будет вообще без ежемесячной оплаты.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352360
    +1
    Это весьма рискованно, потому что будут сложно продавать ОС в составе OEM.
    Покупаешь ноутбук, через 3 месяца заканчивается подписка, возвращаешь по гарантии, потому что "не работает". И суды (например, европейские) станут на сторону потребителя.
    
    LeVoN_CCCP
    06.01.2024 11:37
    #26352408
    +1
    Ну ок. Гарантия на хардвар 3 года (или 2 уже?), гарантия на софтвар 6 месяцев. Через 6 месяцев заканчивается триал подписки.
    
    Я вот сейчас вспомню обновление 7-ки кажется + 10-ка, ноут берёт и рандомом уходит в гипернацию, потому что винда неактивирована. То есть "не работает" понятия растяжимое до предела фантазии юристов.
    
    Так что я вполне поверю, что и ОЕМ и проданный ноут после нажатия кнопки повер начнут отсчитывать последние 6 месяцев. И хорошо если потом "тупо переставить" будет всё ещё работать, а не так что винда пропишет себя в какой-нить уефи или ещё куда и даже после переустановки скажет "друг, я всё понимаю, но у меня правая резьба". Я кстати уже не говорю, что я был бы приятно удивлён, если бы ноут включил впервые в деревне верхние поджопки, где даже слово такое "интернет" не знают.
    
    Как постскриптум - железо то будет рабочее, а софт написан красиво юридически, где объяснят в чём ты неправ, когда используешь более полугода. И тогда суды я думаю 99.9% тоже развернут, ведь "мы же все нажимаем 'принять' даже недоскроллив до конца".
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352462
    После многих проблем, судов и возвратов, OEM будут просто ставит линукс. Кому надо винду - те переставят и заплатят.
    
    А что будет в странах, где отключены платежи? MS крайне невыгодно терять контроль над таким куском рынка. Хоть с них и денег не взять, зато на этой территории будет расти конкурент, будет под него писаться софт, оттачиваться на поколениях юзеров. Это точно недопустимо для бизнеса MS.
    
    Я скорее соглашусь, что у Windows будут разные уровни подписки. Какая-то базовая бесплатная, и с облачными фичами. Например, бекап в облака "Рабочего стола" и "Моих документов" - удобно же! Хотя, уже есть такая подписка (Office 365 + OneDrive). Microsoft-у бы придумать фичи, чтобы её популяризировать.
    
    LeVoN_CCCP
    06.01.2024 11:37
    #26352530
    Честно не уловил насчёт возвратов почему они будут. Про суды вопросов нет - подавать можно на что угодно и сколько угодно раз (при условии разных людей, хоть ответчик и один).ОЕМ линукс? В принципе и счас ставится, но что тотально под замену винде - не думаю. Скорее винды в комплекте не будет, или просто как опция будет. Буквально - либо ноут просто ноут, либо сверху поставим триал винды - опять же к вопросу лицензионного соглашения. Ну и не исключаем, что будут ставить скорее ломанные, чем оплаченные, хотя я сам может и оплатил сейчас (в пересчёте на рубли там что-то 5-7 тысяч), но мне мою лгбт не продадут, а выпиливать весь мусор из "обычных" версий, может линупс поставить и настроить по времени столько же будет.
    
    Я не берусь утверждать, но регулярно вижу новости (насвкидку бинанс, алкоголь(sic!), адидасы, адоб, оракл, джетбрейнс, автодеск и т.д. и т.п.), что они кинули рынок, т.к. процент 0-3 от общих продаж. Это про отключённые платежи. И нет, не будет - опять же пример хабр, в комментах регулярно стенают "на что заменить или как оплатить".
    
    И тут как раз мы приходим к разным мнениям - я считаю что всё будет платно с "гарантированным триалом" до конца софтварной гарантии. А там уже привыкли, ведь не мак покупать за прайс МС * 10. И не в линукс ударяться в конце-то концов.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352988
    Пустой ноут продавать не вариант, потому что полноценно не проверишь железо.
    
    Насчёт других брендов, там другая специфика рынка. На рынке ОС ставки "всё или ничего", падение доли ниже какого-то процента спровоцирует обвал, который уже ничем не остановить.
    
    LeVoN_CCCP
    06.01.2024 11:37
    #26354446
    > Пустой ноут продавать не вариант, потому что полноценно не проверишь железо.
    
    В России я почти все ноуты (кроме одного) брал пустыми, потому что они банально на пару тысяч дешевле были, а вот проверить можно в течение 14 дней. И я не про те 14 дней, которые можно просто взять и вернуть, т.к. это "сложная" техника, а про те, когда ты находишь технический изъян. Ну и поставить винду и проверить это дело пары часов, то есть потратить лишние 20 минут (собственно на установку самой винды) за 2000, которые тут же вкладываешь в какой-нить второй диск или расширение оперативки (а это реально уже сильно дешевле чем сразу в комплекте брать, я когда высчитывал на свой ноут, порядок цен был примерно - 75 тысяч с самооапгрейдом и 100-105 за ту же комплектуху, но "с завода"). Предвосхищая вопрос - один ноут я всё же вернул как раз из-за технических изъянов.
    
    Поправил - я обманул немного, разница даже больше получилась, проверил чеки, 2018 год
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26355470
    Это не типичная история. Простому пользователю бы сразу включить, всё проверить, купить и пользоваться.
1. SadOcean
  06.01.2024 11:37
  #26350530
  Вы не заметили, как майкрософт совершила рывок в будущее на 2 шага вперед.
  Сейчас майкрософт - это Azure, вместе с Windows это инфраструктура не только для пользователей, но и для бизнеса.
  
  Но конечно продавать больше тоже хочется.

Batalmv
06.01.2024 11:37
#26344722
+10
Наверное, надо просто брать и пользоваться. Я уже давно получаю на работе ноут с корпоративной виндой и не парюсь. Это просто инструмент и все.

Поймал себя на мысли, что надо пойти и посмотреть, какая у меня. Оказалось 10ка :)

-------------

Про чувство хозяина - на корпоративной железке это все равно нереально, то чего париться? В реале так проще. Антивирус стоит, есть резервирование в облако. Чего еще надо? Ну иногда обновка прилетит, но то такое.

Те программы, которые нужны - одинаково работают везде. Им все равно. Что еще надо от личной операционки, кроме как выполнения функции контейнера приложений - не понятно.

------------

Про Linux ... хотя я работаю с unix з конца 90х и в обязательном порядке на видну ставлю терминальный эмулятор, но восторгов по поводу linux'a как персонального компа не разделяю. Вот честно, сколько не ставил на персональные устройства детям - все равно, потом сносил и ставил винду.

Есть еще категория "яблочников" - но видно у меня с "яблоком" просто полная несовместимость + непонимание ценообразования

Надежность зависит от кривизны рук. У меня 95ка, 98 работали как часы. Иногда год без перезагрузки.

Я думаю, надо быть проще и будешь счастливее.
1. tenzink
  06.01.2024 11:37
  #26344818
  +1
  Родителям не рискнул, а себе и детям поставил linux (где-то Ubuntu, где-то Fedora) на ноуты. Для домашнего использования неудобства почти не почуствовал. Из заметного, немного по-другому стал работать Alt-tab, libre office calc не такой удобный как excel. Ещё нет UI клиента для yandex disk. Photoshop не использовал, в игры играю мало. Когда сижу под виндой теперь подбешивает, что нет переключения раскладок по CAPS LOCK и неактивен правый левый угол экрана. В целом сожаления и желания вернуться пока назад нет, как и wow-эффекта
  1. Breathe_the_pressure
    06.01.2024 11:37
    #26344980
    Simpleswitcher можно для раскладки по капслок использовать. Я даже перешёл на капс и капс+ шифт для соместимости с Арчем.
    
    пример
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345768
    -1
    Отличный пример юзабилити Linux - доустанавливать сторонние программы чтобы было не так мучительно больно переключать раскладку клавиатуры.
    
    Breathe_the_pressure
    06.01.2024 11:37
    #26346008
    Лучше бы они сделали реакцию клавиш на отжатие, тогда можно было бы нормально Ctrl+Shift использовать. А сейчас линукс блокирует Ctrl+Shift+Т например в Фаерфокс.
    
    tenzink
    06.01.2024 11:37
    #26346020
    +1
    Fedora-39 / Gnome-45 / Firefox-121.0: Ctrl+Shift+T - открылась последняя закрытая вкладка. Ожидается что-то другое?
    
    Breathe_the_pressure
    06.01.2024 11:37
    #26346508
    У меня в Арче с KDE на левом ctrl+shift так не работает.
    
    nikweter
    06.01.2024 11:37
    #26348368
    У. У вас смена раскладки по control shift?
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346512
    Можно использовать любую неиспользуемую клавишу для переключения же )
    
    Но, вообще, сделано даже лучше: есть xcape для X11, и парочка аналогов под wayland
    Можно назначать действия на долгое нажатие, короткое нажатие, одиночное нажатие, etc
    
    lemonjoe
    06.01.2024 11:37
    #26346012
    Подскажите, как средствами Win настроить переключение раскладки по CapsLock? Сейчас использую Punto, но хотелось бы отказаться.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26346070
    https://habr.com/ru/articles/305658/
    
    lemonjoe
    06.01.2024 11:37
    #26346088
    +1
    Выглядит как удаление гланд через пупок.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26346112
    Зато средствами винды.
    
    EvgeniyIvanovhabr
    06.01.2024 11:37
    #26347552
    Скажите, а почему хотите отказаться от Punto? Я вот только начал им пользоваться на маке (тут есть переключение раскладки по капсу «из коробки», но с пунто всё равно оказалось удобнее). Может есть что-то чего я не знаю про Пунто?
    
    lemonjoe
    06.01.2024 11:37
    #26349406
    Иногда капс "залипает" в верхнем регистре, приходится перезапускать Punto.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346502
    +3
    Это софтина для виндузятников, которым без очередной кучки формочек жизни нет. Ъ-линуксоиды для двух раскладок делают так:
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26348328
    +3
    Ну хз.
    Я себе переключение на раскладок назначил на комбинации Ctrl+1, Ctrl+2, ...
    Что в винде, что на линухе. Нажимаются одной рукой, всегда знаешь какую включил.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354442
    Идемпотентное переключение лучше, конечно же — особенно если раскладок больше двух.
  1. Ratenti
    06.01.2024 11:37
    #26345158
    +1
    Надо родителям ChromeOS Flex ставить, все равно же кроме браузера ничего не нужно
  1. Ratenti
    06.01.2024 11:37
    #26345162
    Двойное нажатие по иконке в правом левом угле в Windows закрывает окно
    
    Astroscope
    06.01.2024 11:37
    #26345226
    +3
    в правом левом угле
    
    Немного запутанно звучит.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26345240
    Хорошо звучит. По нашему!
    
    tenzink
    06.01.2024 11:37
    #26345730
    +1
    Про левый верхний угол, это hot corner. Очень удобно для переключения между приложениями. Сейчас по привычке делаю так и в windows, а оно там не работает :(
  1. LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346304
    +1
    Ещё нет UI клиента для yandex disk.
    
    На Альт Линуксе появилась бета версия с графическим интерфейсом... Надеюсь доработают и для остальных тоже.
    https://www.altlinux.org/Yandex.Disk
1. Ratenti
  06.01.2024 11:37
  #26345152
  Почему сносили Линукс?

hphphp
06.01.2024 11:37
#26344728
+3
Что бы понять разницу, просто перейдите на линукс, прям сразу и полностью, с офисными пакетами, аналогами приложений, причем целиком организацией.

И через месяц вы поймете насколько это обалденная вещь "for home and office use". Очень субъективная статья "вещь в себе". Но спасибо за ваш пользовательский опыт. Мой говорит, что до уровня удобства и скорости работы с продуктами майкрософт - тому же оупенсорсу десятилетия.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344754
  +4
  Мой говорит, что до уровня удобства и скорости работы с продуктами майкрософт - тому же оупенсорсу десятилетия.
  
  Ой, это факт. Был опыт работы с ними – и действительно разрыв космический. Еще есть и MacOS, которая почему-то не пихает рекламу и рекомендации в каждый угол и вполне себе хорошо работает.
  1. dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26344908
    которая почему-то не пихает рекламу и рекомендации в каждый угол
    
    Потому что подавляющее большинство пользователей macOS за неё заплатило немалые деньги (в том числе и поэтому продукция Apple столько стоит). А теперь прикиньте, сколько среднестатистический пользователь платит на Windows: обычно в районе тысячи-двух рублей, покупая её предустановленной вместе с устройством. Прибавим сюда пиратов.
  1. nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26347214
    +2
    Там наценка на железо в основном такая, что оно должно не только рекламу не показывать, но еще и желательно оказывать услуги иного характера. Это я с тёрки за полтора миллиона печатаю прямо сейчас, не хейтер.
1. Dan_Hummer
  06.01.2024 11:37
  #26344978
  +1
  В качестве эксперимента я замозолил...
  1С поднял на Дебиане, чисто в веб-интерфейсе, никаких толстых/тонких клиентов. На 5 клиентов - бесплатно.
  Бухгалтера метнул на LMDE... Благо Офис там не тусклый, а доступ к 1С реализуется посредством открытия УРЛа файрфоксом.
  Остальные юзера тупо топают в 1С Хромом...
  Года полтора уже шевелицца.
  Дело дошло до того, что начал получать просьбы "А можно мне как у БУХа, чтобы вот такое и просто было?"
  
  Я понимаю, контора мелкая, пять юзеров 1С...
  Но, таки не бух просицца в Винду, а юзера просяцца в ЛМДЕ.
  Дождусь, пока меня грызть не начнут, потом всех перетащу...
1. LuchS-lynx
  06.01.2024 11:37
  #26346336
  +2
  Что бы понять разницу, просто перейдите на линукс, прям сразу и полностью, с офисными пакетами, аналогами приложений, причем целиком организацией.
  
  Вот прям с офисными пакетами сразу начинаются проблемы... т.к. в сети огромное кол-во решений под MS Office и VBA, доходит до того что гуглишь, копируешь формулы и вставляешь код к себе, меняешь слегка переменные и ссылки на листы и все работает. С Той же Либрой так не прокатит, я уже молчу про импортозамещение. С другой стороны если нужно написать письмо на Генерального, или там простенькую табличку с суммой Итого и ВПР, то тут любой офис подойдет - вопросов нет.
  
  С Инженерным софтом засада. Нативного или нет, или он импортный (т.е. низя), ждем-с, но производитель озаботился решениями для Wine@Etersoft упрямо игнорируя WineHQ, т.е. из расчета плюс дополнительно 2-3-4тыс.руб. на 1 ПК/ВМ/ноутбук.
  
  Игры... ну тут стало попроще, если не раскатывать губу, то поиграть можно в многое. Благодаря SteamProton и PortProton, не без бубнов на некоторых дистрах, но возможно.
  
  Мультимедиа - тут без вопросов, почта, браузер, музыка, видео... работает из коробки почти на любом дистре.
1. mr-giz
  06.01.2024 11:37
  #26346358
  +5
  Перешли всем офисом на линукс лет восемь назад. С приложениями и всем необходимым. В качестве офисного пакета - onlyoffice на собственном сервере. И стало так просто и удобно. Никаких тебе вырезаний телеметрии, неожиданных обновлений и прочих радостей win-мира.
1. EnotP
  06.01.2024 11:37
  #26348912
  Хватит и четверти часа, чтобы понять, что в линуксе нет нативного MSO, а всё остальное где-то на уровне MSO'97 работает (если вообще работает).
  
  Я раньше думал, что LibreOffice подходит максимум для студенческих рефератов, но в ~~этом~~ прошлом году поступил в магистратуру и выяснил, что даже для этого он не годится.

NotSlow
06.01.2024 11:37
#26344732
+4
Моя Win11
Все правильно, огромное количество инфомусора утомляет. Все от чего нет пользы должно быть удалено/выключено. На рабочем столе никаких заставок, ни единого ярлычка... ну точней они там могут появляться, но на короткое время - мазоль для глаз, означающая что есть какое-то незавершенное дело. Но если рабочий стол пуст - значит все хорошо.

Это же касается не только windows, но еще и телефона например - игнор всех звонков и смс от неизвестных контактов. Не подписан ни на один телеграм канал, не получаю никакого спама на email и т.д. Опять же, если где-то выскакивает красное уведомление - это значит что-то крайне важное и действительно нужно обратить внимание... Иногда наблюдаю на чужих телефонах сотни непрочитанных уведомлений от десятков приложений... и им нормально живется так :(

Почему-то действительно многие считают себя вправе бесцеремонно врываться в жизнь других со своими уведомлениями и рекламой. Нужно просто к таким точно также жестко относиться - удалять, блокировать и т.д.
1. sogonov
  06.01.2024 11:37
  #26345092
  какой у вас пуск минималистичный.. Подскажите,пожалуйста, что за прога?
  1. AlanKaye
    06.01.2024 11:37
    #26345218
    +2
    https://www.startallback.com/ может?
    
    sogonov
    06.01.2024 11:37
    #26345926
    благодарю за ответ! Снес classic shell, который кривовато работал, и наконец стало всё как я любил на 7 винде, но достаточно органично вписанное в интерфейс 11.
  1. zabanen2
    06.01.2024 11:37
    #26346240
    у меня так
1. RMavrichev
  06.01.2024 11:37
  #26345306
  Минимализм - это прекрасно) А без винды - вдвойне.
1. HemulGM
  06.01.2024 11:37
  #26345334
  +8
  А что в стоке не так? Вот рабочий момент. Открыто несколько приложений для работы. Пуск позволяет быстро открыть то, что нужно. Что и где отвлекает? Уведомления системы можно отключить на время работы.
  1. ZimM
    06.01.2024 11:37
    #26354486
    -1
    Навскидку - "Рекомендации" в Пуске, кнопка виджетов в углу
  1. FireLynx
    06.01.2024 11:37
    #26355076
    В пуске «рекомендуем» - это мусор.
    
    Если нужно большое количество программ, то их не расположить на одном экране, только с прокруткой.
    
    С группировкой беда.
    
    В 10 всё было куда удобнее.
    
    HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26355250
    "Рекомендуем" - это последние файлы и файлы, которые якобы могут понадобится. Пару раз даже попадало как надо. А как последние файлы - довольно часто полезно.
    
    Кол-во программ тут достаточно. Уже это где-то обсуждалось. 4 х 6 - т.е. 24 ярлыка. Это, если не использовать вложенность, которая дает уже почти сколько угодно ярлыков.

viordash
06.01.2024 11:37
#26344740
+4
«Найди куда мы спрятали нужную кнопку в этот раз»

cогласен с вами, это иногда напрягает.

Пробовали ли вы LTSB/LTSC версии винды? Я уже давно только на них, и в них все "чистенко". В Enterprise Win 11, тоже впринципе нет развлечений и навязчивости.
1. Astroscope
  06.01.2024 11:37
  #26344782
  +2
  LTSB/LTSC версии
  
  Они не очень-то доступны частным пользователям. Я имею в виду легальную, лицензионно чистую установку.
1. anonymous
  06.01.2024 11:37
  #26344796
  НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. viordash
    06.01.2024 11:37
    #26344856
    я пока столкнулся только с отсутствием магазина приложений, но он мне и не нужен. А какие еще?
    
    BareDreamer
    06.01.2024 11:37
    #26345196
    На Windows 10 LTSC нельзя установить Visual Studio 2022. Так написано на сайте. Я не проверял это ограничение.
    
    viordash
    06.01.2024 11:37
    #26345282
    хм, не знаю насчет можно или нет, но community 2022 нормально устанавливается, без предупреждений
    
    m0ckingbird_jay
    06.01.2024 11:37
    #26345266
    10 мифов Windows 10 LTSC, которые никогда не умрут
1. AntoineLarine
  06.01.2024 11:37
  #26349080
  Найди куда мы спрятали нужную кнопку в этот раз»
  
  cогласен с вами, это иногда напрягает.
  
  Минута поиска. День привыкания. Несколько лет автоматического пользования. Ну прямо нерешаемая проблема для ИТ-специалиста.

anonymous
06.01.2024 11:37
#26344760
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Dan_Hummer
  06.01.2024 11:37
  #26344836
  +1
  Я бы не сказал, что это "альтернатива-альтернатива"... Но!
  Когда мама, братья-байкеры и их тупенькие дочери, а так же просто криворукие "почти булгактеры" просят починить ноут (тыж компьютерщик! чё, те сложно штолле?) - ставлю LMDE...
  Странно, но вопросов не возникает. Похоже, что они просто не видят разницы.
  А вот обращений, по поводу "тормозит и глючит" - становится в десятки раз меньше. Меня это радует.
  1. polearnik
    06.01.2024 11:37
    #26344984
    +7
    может быть им неудобно вас просить вернуть как было и они просто находят другого спеца который поставит им винду обратно?
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26345012
    +1
    Ну я там бываю, периодически. Попыток побега не обнаруживаю.
    И уж если глобально... байкеры (это такие брутальные бруталы, в основном) не та категория пользователей, которые "стесняюцца". :)
    
    Киношечки у них крутяцца, DOC/XLS открываюцца, ВКонтактик ездит, фоточки любимых дщерей с телефончика грузяцца...
    Что ещё нужно, чтобы сурово встретить всё остальное?
1. engine9
  06.01.2024 11:37
  #26345088
  +2
  Да. Именно с минта. Настоятельно советую не поскупиться и купить отдельный SSD\HDD и накатите на него. (Вполне хватит 120 ГБ, я долгое время на 60 ГБ работал и хватало). Чтобы физически подстраховаться и была возможность резервного дуалбута. Именно так я перекатился сам, и считаю это решение одним из лучших в жизни — защита своего цифрового благополучия и независимости.
  
  Но будет непривычно и будет больно, старые привычки будут постоянно давать о себе знать. Главное — не застревать в нытье и причитаниях "почему они не сделали как в винде?", переломаетесь и потом вдруг окажется что возможностей и контроля ОС предоставляет огромное количество, а криво и тупо сделано как раз в винде! (Взять, её разделение на диски A: C: D: и кучу другого дремучего легаси, ставшего привычным).
  
  Уже постил скриншот в другой теме, но разве не чудо, выглядит строго, без рюшечек. Ничего лишнего и много что кастомизируется.
  1. vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26345762
    +6
    так люди не в ОС работают, а в приложениях. Я вообще не понимаю этого плача Ярославны. Я с 3.1 начинал. Вот между 3.1 и 95 была разница заметная. А после уже никакой разницы между виндами не было
    
    Вот Вы показываете линух минт и что? зачем смотреть на это? Темная тема (а точнее мышинно-серо-темная)
    
    Люди в приложениях работают. А если купленного мною за мои деньги приложения нет для линуха - то и линуха для меня нет. Я не в ОС работают, а работаю в софте. Картинки смотреть можно в чем угодно - дохрена приложений существует
    
    Самые нужные проги -ярлыки на панели задач и в самой винде. Чем это хуже чем у минта, который косит под старые винды? для тех, кто не может перестроиться, типа если ярлыки не в 2 ряда, а в 5 - все, кошмар, суматоха?
    
    Плюс есть поиск, если нужно по памяти набрать нужное приложение
    
    Че там у минт в плане поддержки HDR в мониторах? кстати. У винды трабла есть, засвечивает скриншоты
    
    С другой стороны, вот у АМД есть ROCm и это чудо работает только в линухе. Причем WSL не годится. Вот ради ROCm дата-саентист будет ставить линух. Ну если он бедный саентист и не накопил на видюху от кожаной куртки
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26345782
    +1
    Позвольте, я тут старенькую ссылочку оставлю. Вроде в тему.
    
    Притча о картинках на десктопе
    
    engine9
    06.01.2024 11:37
    #26346474
    +4
    ОС это основа, базис программной среды ЭВМ. Меня, напрягает, например не только GUI но и политика Майкрософта, нарушающая приватность и независимость. Я хочу контролировать свою ЭВМ и ОС, чтобы она не диктовала мне что можно делать и что нельзя, чтобы разработчики не лезли менять что-то в моём компьютере помимо моей воли и моих настроек.
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26346484
    таких ОС нет
    
    андроид что ли какой-то другой? или айос?
    
    а мне разрабы не лезут кстати менять ничего. у меня нет платной поддержки
    
    engine9
    06.01.2024 11:37
    #26346488
    Так линукс же. Как настроил так он и работает, единственное что он сам делает — шлёт скромное уведомление о вышедших обновлениях.
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26346504
    -2
    винда аналогично
    
    шлет уведомления как и другой софт
    
    engine9
    06.01.2024 11:37
    #26346514
    +2
    Ну да, только напичкана всякими анальными зондами, шлющими телеметрию на сервера МС, какая малость :)
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26346526
    +2
    мы живем в мире где этих зондов везде
    
    прямо сейчас за нашей беседой следит минимум один счетчик интернет-аналитики
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26348334
    +1
    Это потому что кто-то его не заблочил в резалке рекламы в браузере?
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26348452
    +1
    про рекламу я еще ничего не писал даже
    
    я сейчас про внутреннюю стату того же хабра
    
    А вы прям жестко режете все куки, счетчики метрики, гугл-аналитика, и прочие, прочие, причем на каждом компе и смартфоне?
    
    и как оно? удобно без кук интернетом пользоваться?
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26348490
    я сейчас про внутреннюю стату того же хабра
    
    а каким боком она вдруг стала
    
    счетчик интернет-аналитики
    
    ?
    Это внутренний счётчик сайта, а не инета.
    
    А вы прям жестко режете все куки, счетчики метрики, гугл-аналитика, и прочие, прочие, причем на каждом компе и смартфоне?
    
    Куки пока не режу.
    Но некоторые тру через расширение EditThisCookie (типа список просмотренного в магазине, где этот список не потереть через интерфейс магазина).
    В смарте метрики вырубаю гугловские и прочие рекламный хлам (активити, сервисы и прочее). На компе это только в браузере резалками делается.
    Что самое приятное: инет тратится гораздо экономнее (а он на смарте лимитированный, хотя я лимит за месяц не успеваю тратить, т.к. со смарта через ОпСоСа всякие видосики не смотрю вообще), как и заряд батареи.
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26348518
    +2
    внутренняя стата это тоже счетчик интернет аналитики. Сколько раз загрузили страницу, сколько комментариев и сколько людей написали.
    
    на куках же куча данных лежат. лукэлайк сегменты делают в том числе
    
    А еще на текстах ЛЛМ-ки обучаются. Вне нашего поля зрения
    
    Тут же месседж простой, когда живешь в мире который отслеживает твои интересы и стремления, твои покупки (покупки в магазинах как делаете? в том числе оффлайновые), беспокоится о том, что майки выясняют, как долго я тянулся к кнопке "пуск" ? это реально какая-то проблема?
    
    да конечно лично Вы можете каждый день менять одежду, надевать очки и маску (чтобы избежать камер в городе) не покупать ничего онлайн, не заводить никакие карты (чтобы бигдата не отследила), вырезать все счетчики в интернетах и менять провайдера интернета каждый месяц и не выходить в интернет без ТОР
    
    но таких людей мало. Большинство как раз просто заблочат счетчики и думают "я в домике"
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26349420
    Ну я эту хрень блочу и вырезаю не для того чтобы "спрятаться" (потому как бессмысленно), а потому что мне лишний трафик и нафиг не впёрся (тем более левых контор).
1. RMavrichev
  06.01.2024 11:37
  #26345310
  Лично мне, очень давно зашёл Ubuntu Mate.
  1. plutarh
    06.01.2024 11:37
    #26345672
    +1
    Тоже многие годы сидел на Mate. С недавнего времени осваиваю тайловые менеджеры на примере XMonad. >>=

ProKn1fe
06.01.2024 11:37
#26344772
+3
Потому что обычно от новой версии ОС ожидаешь какие то интересные нововведения, а не новый "пуск" в котором нет и половины функционала от десятки.
1. RichardMerlock
  06.01.2024 11:37
  #26345076
  Вот видите, пуск - это то, о чем все говорят, это самый важный элемент ОС - пользовательский интерфейс для запуска программ. Всё интересное же обеспечивается приложениями, ОС модульная. Пуск поломали, печально, но его же можно починить опеншеллом, к примеру. Все виджеты, копилоты, эджи и прочие - всё приложения.
  
  посмотрите Get-AppxPackage
  
  Get-AppxPackage -AllUsers | Select -Expand Name|%{"{0,-40} {1}" -f $_.split(".")[-1],$_}
  
  вот они все - нововведения
  1. Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26345094
    +4
    Пуск поломали, печально, но его же можно починить
    
    А можно и не ломать... тогда чинить не придётся.
    
    /здесь должна быть реплика министра иностранных дел РФ, про ~~деб~~ сотрудников/
    
    RichardMerlock
    06.01.2024 11:37
    #26345258
    +2
    Не-не-не! Если не ломать, то KPI упадёт.
    
    -- Тов. министр МВД, если никто не будет нарушать, то вы ведь будете не нужны?
    
    -- Мы этого не допустим!
  1. HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26345344
    +1
    Пуск не ломали. Пуск создали с нуля. Как и панель задач. Именно по этому "половины функционала" там и нет. Всё о чем люди кричали - добавляют. Именно добавляют, а не "возвращают". Вы же ИТ подкованные люди, вы должны понимать что такое переход на новую технологию. Не все вы вернете сразу и в полной мере.
1. Ratenti
  06.01.2024 11:37
  #26345206
  Какой функционал нужен? Закрепить программы можно для быстрого запуска, что ещё нужно?
  1. HemulGM
    06.01.2024 11:37
    #26345348
    Ну как же? Рекламу вернуть нужно, чтоб справа была в виде плиток. Чтоб пуск показывал что угодно, но не список нужных программ. Чтоб было дерево из кучи папок, по которым ползаешь, чтоб добраться до нужной программы.
  1. ivorrus
    06.01.2024 11:37
    #26347316
    +1
    Отображать названия открытых документов, например, а не только значки программ

olartamonov
06.01.2024 11:37
#26344784
+7
И поймал себя на мысли, что все больше новостей вокруг новых версий ОС вызывает раздражение, а от новых версий ОС возникает какая-то усталость и мне стало интересно разобраться, с чем же это связано?

Потому что скоро ещё пропадёт желание самостоятельно собирать себе компьютер и апгрейдить его каждые полгода, возбуждённо обсуждать на форумах новую модель смартфона самсунг, до хрипоты спорить о курсе биткоина, ну и много другого тоже в жизни изменится.

Это называется «взросление».

А Microsoft тут совершенно ни при чём, вообще говоря.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26345070
  +4
  Это называется «взросление».
  
  Ну зачем так сразу по больному...
  
  Если бы была возможность, то я бы с радостью обновлял бы компьютер каждые полгода, до сих пор нравится сравнивать комплектующие, смотреть обзоры и бенчмарки, а потом собирать дома все это как конструктор лего. Хочу пересесть на АМ5, скорее всего в этом году, а значит снова будут томительные муки выбора и потом удовольствие от сборки.
  
  АМД или Интел?
  1. vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26345828
    я бы подождал немного. Обещают вроде выпустить процессоры с поддержкой ИИ. А это уже интересное изменение, а не просто +20% к производительности в однопотоке
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345846
    -1
    Да вечно чего-то ждем. Выход нового сокета, нового тех. процесса, новая оперативка и так до бесконечности. Я хотел сразу перейти на DDR-5 и, хоть цена - дикий оверпрайс, готов был купить и быть на гребне процесса. Впервые, наверное.
    Но что Интел, что АМД как-то накосячили энергопотреблением, что их нужно андервольтить и охлаждать водянкой, а это как-то перебор. Если появится что-то адекватное из нового – с радостью перепрыгну.
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26345858
    у АМД не надо, там все нормально с ТДП. Ну для гражданских процессоров типа 7600
    
    у интела тоже все в целом нормально для гражданских i5. Если конечно хочется взять i5 c K на конце да выжимать из него все соки - тогда да, нужна водянка. Но начала нужна будет еще и материнка недешевая. Поэтому все эти игрища для оверклокеров. Для нормальныех людей это и не надо
    
    С другой стороны, взять i7 (а тут уже есть смысл в K) водянка обычная на 360, ставится просто, работает нормально. Ну да, как бы недешево, но топовые ноктуа тоже недешевые то. Ну и корпус нужно. Но I7 берут в пару к 4090, например. А там цена видюхи такая, что остальное на этом фоне не столь много стоит
    
    Совсем с третьей стороны, процессоры можно настроить на максиму потребления какой надо. Можно ужать и i9 наверно
    
    На игровых ноутах это прям обязательная штука - отключение турбобуста. Потому что в играх от проца много не надо, а вот -10 градусов это довольно ощутимо
    
    AMD на CES скоро выступать будет что-то про ИИ
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345884
    Ну, скажем так дискуссионно. У меня 3600 до сих пор, который охладаждает обычный PCCooler GI-X4 Blue. Такой же куллер успешно охлаждает и 5600x. Без андервольта 7600x и определенной удачей с конкретным камнем, я таких же температур не получу. Я люблю AMD, хочу АМ5, просто жду следующее поколение, более удачное.
    
    vtal007
    06.01.2024 11:37
    #26345892
    мне кажется популярного ID-кулинг 224 (хт) должно хватать. Если не гонять проц на 100%. Но кто его гоняет? (ну хм, в машинном обучении с параметром n_job-1 - загрузка всех ядер и потоков - но это не часто само по себе)
    
    Ну и андервольт, самое простое.
    
    Я знаю причины проблемы - малая площадь контакта и толстая крышка. Не уверен, что следующие процы от АМД это как-то исправят. Ну хотя кто знает
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345916
    Я том же. Что да, это решаемо, и да, можно андервольтить.
    Я хотел малой кровью обновиться, причем на что-то более мощное, чем 7600, но это потянуло огромный клубок проблем. Жду с нетерпением следующее поколение.
    Надеюсь, что все же исправят.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346566
    Можно же поиграться с температурным лимитом или общим теплопакетом.
    но 8000 уже вот-вот выйдет, с улучшениями и NPU, имеет смысл уже их дождаться и купить или 7000 на спаде или новый 8000, если тесты покажут более обнадеживающие результаты.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26346584
    Где-то теми же мыслями и живу. Либо 7 линейка подпросядет с выходом восьмой и взять что-то типа 7900x, либо из нового что-то если подправят теплоотведение.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354456
    Если будете собирать на пингвине, то вам нужно будет свежее ядро, adm_pstate=passive и ryzenadj для настроек лимитов. Как быть под окошками надо спрашивать виндузятников.
    Если что — обращайтесь, посмотрим )
    
    navion
    06.01.2024 11:37
    #26349194
    Без андервольта 7600x и определенной удачей с конкретным камнем, я таких же температур не получу.
    
    Проблемы обычно у тех, кто хочет охладить железку до комфортной температуры вместо рабочих 89-95 градусов. Для 7700/7900 (без Х) и 7800X3D с головой хватит боксового кулера при сопоставимой производительности в реальных задачах.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26349322
    Я как-то неохотно верю, что 89-95 градусов для десктоп ПК – это норм температура. Через года 3-4 станет только ясно, как себя процы будут чувствовать, отработав несколько лет под такой температурой.
    Это ИМХО, субъективное. Я думаю просто стоит дождаться следующее поколение, которое будет скорее апдейтом, где скорее всего первым делом пофиксят это и снова температура будет в районе 60-75 градусов. И потреблять не будет 250 с лишним Вт. И спокойно охлаждаться нормальной башней, а не водянкой.
    
    Опять же, ИМХО. У меня спешки горячки нет, еще год посижу на своем АМ4.
    
    navion
    06.01.2024 11:37
    #26350390
    Это не баг, а фича современных процессоров и лишь про работу 24/7 в таком режиме производители отвечают уклончиво.
  1. olartamonov
    06.01.2024 11:37
    #26347530
    -2
    Первые сорок лет в жизни мальчика — самые трудные.
    
    Но мне уже немного побольше, я не знаю, что такое «AM5» и стоит ли на него пересаживаться.
1. ABy
  06.01.2024 11:37
  #26346210
  самостоятельно собирать себе компьютер и апгрейдить его каждые полгода, возбуждённо обсуждать на форумах новую модель смартфона самсунг, до хрипоты спорить о курсе биткоина
  
  А зумеры этим сейчас занимаются? Мне в самом деле любопыно. Они ведь выросли со смартфонами, нет ли у них равнодушия к технологиям из-за этого?
  1. Finesse
    06.01.2024 11:37
    #26347048
    Да, потому что Windows это лучшая платформа для геймеров, а много детей любят играть в игры и имеют низкий доход, поэтому им приходится разбираться в железе и собирать его самостоятельно.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348224
    -1
    Да, потому что Windows это лучшая платформа для геймеров
    
    Я тоже так думал, а потом купил xbox и понял, как я заблуждался. Простите за наброс )))
    
    Finesse
    06.01.2024 11:37
    #26348306
    +4
    У меня не было Xbox, но предполагаю он имеет те же концептуальные недостатки что PlayStation. В частности это очень высокая цена игр, невозможность пиратства и платный онлайн, что снижает привлекательность платформы для подростков.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348344
    В частности это очень высокая цена игр
    
    Там распродажи регулярные. Набрал год назад столько, что до сих пор не переиграл. Плюс там есть геймпас недорогой, в котором куча новинок выходит, т.к. мелкософт кучу студий скупила.
    
    невозможность пиратства
    
    Я на ПК игры тоже не пирачу уже лет не помню сколько. Как стим и гог появились, это стало бессмысленным. Купить просто удобнее.
    
    платный онлайн
    
    Я в онлайн не играю, но вроде в геймпасс он входит.
    
    Finesse
    06.01.2024 11:37
    #26348382
    +1
    Стоимость на распродажах всё равно высокая. Вынуть тысяч 20 на новый год и вложить их в игры это непозволительная роскошь для подростков. Играть в игры, которые выбрала корпорация, по геймпассу — такое себе. Плюс в связи с санкциями его покупка сильно затруднена. Я говорю в контексте российских подростков; где-нибудь в Европе или США цены игр не такие кусачие.
    
    Я на ПК игры тоже не пирачу уже лет не помню сколько. Как стим и гог появились, это стало бессмысленным. Купить просто удобнее.
    
    Аргументируете за ПК как игровую платформу. Такие цены, кстати, приходится ставить благодаря пиратству.
    
    Ещё некоторых очень популярных мультиплеерных нет на консолях.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348608
    Вынуть тысяч 20 на новый год
    
    Я 5 потратил.
    
    Играть в игры, которые выбрала корпорация, по геймпассу — такое себе.
    
    Почему? Атомное сердце там есть, Старфилд есть, Сталкер и Свитки 6 будут. Как по мне, так вполне достойные игры. Корпорация выбрала все игры всех студий, которые принадлежат этой корпорации. А она поскупила много студий.
    
    Плюс в связи с санкциями его покупка сильно затруднена. Я говорю в контексте российских подростков
    
    Тут не поспоришь. Я говорю про себя, человека, который поехал сделал себе иностранные карты и перевел подписки в другой регион заодно. Сегодняшняя ситуация нетипична, давайте не будем использовать её как аргумент. Сегодня подростку, действительно, часто не остаётся ничего кроме ПК пиратства, вы абсолютно правы в этом моменте.
    
    Аргументируете за ПК как игровую платформу. Такие цены, кстати, приходится ставить благодаря пиратству.
    
    Не понял, что именно надо аргументировать. Консоль у меня всего несколько лет, а в игры я играю лет 30 точно. Давайте исключительно про ПК поговорим. Раньше, действительно, пиратство было оправдано, т.к. лицензию в провинции фиг купишь, все эти старфорсы вызывали рвотный рефлекс и было удобнее скачать с торрентов пропатченную игру. Сегодня же гораздо удобнее зайти в тот же гог или стим, купить и установить игру, которая ещё и обновляться сама после этого будет и разработчики получат деньги. Я еще и на кикстартере донатил на Wasteland 2 и Pillars of Eternity. И благодаря моим, в том числе, донатам, эти игры сразу вышли кроссплатформенными, в том числе и под линух.
    
    А если вернуться к приставкам, то там еще один плюс добавляется, вам не надо апгрейдить железо. Я Xbox Series X купил больше чем в 2 раза дешевле, чем в то время стоила хорошая, но далеко не топовая видеокарта. Такая, которой бы хватило на ближайшие несколько лет. Моя не тянула вышедший киберпанк, в который я хотел поиграть. Этой рзницы в цене мне точно хватит, чтобы лет 5 покупать игры на эту приставку и оставаться в плюсе. Да, именно тогда видеокарты стоили очень дорого, но ждать пару лдет пока подешевеет мне не хотелось. А если учесть то, что я и на ПК преимущественно играл с на телевизоре с xbox джойстиком, только HDMI проворд 15м пришлось покупать, то плюсов еще больше. После покупки приставки снес винду из дуалбута, которая там исключительно ради нескольких игрушек стояла и больше ни на что не годна. Кабель продал, еще один SSD внезапно освободился. Это одно из самых выгодных моих приобретений последних лет, даже если говорить исключительно про деньги :)
    
    Finesse
    06.01.2024 11:37
    #26348638
    А если вернуться к приставкам, то там еще один плюс добавляется, вам не надо апгрейдить железо. Я Xbox Series X купил больше чем в 2 раза дешевле, чем в то время стоила хорошая, но далеко не топовая видеокарта.
    
    Вроде да, я тоже так думал когда покупал приставку, но в итоге оказалось, что некоторые хорошие игры лагают, и настройки графики не поменять как на ПК. Это было очень обидно.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348666
    Такое обычно бывает, когда вышли приставки нового поколения и разработчик игры делал ее изнаально под новое, но из жадности решил продавать и на старом тоже. Как раз с киберпанком так было, большинство хейта и жалоб на игру от обладателей плейстейшенов предыдущего поколения.
    
    Конечно, приставку придется тоже менять, но опыт показывает, что видеокарту менять надо в 2 раза чаще, а стоит она не дешевле.
    
    Finesse
    06.01.2024 11:37
    #26348876
    Увы нет. Это было в 2017, когда PlayStation 4 был самой свежей приставкой, а про PlayStation 5 не было ничего слышно.
    
    nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26349076
    +1
    Bloodborne как каноничный пример. Патча на PS 4 Pro не завезли, лаги и просадки даже на 4 Pro ниже 20 FPS. А это, между прочим, эксклюзив.
  1. olartamonov
    06.01.2024 11:37
    #26347622
    Не надо путать любовь к технологиям с любовью к переборке коробки в шестых жигулях в гараже по выходным.
    
    Технологии — значительно шире очередной версии Windows или этого, как его, «AM5».
    
    И отвёрточная сборка компьютера из запчастей — это примитивный, нижний, чисто потребительский уровень технологий. Ровно такой же, как переборка коробки в шестых жигулях. У вас есть ощущение, что раз вы не занимались — ну, я надеюсь — самостоятельным обслуживанием жигулей с их полной разборкой — вы равнодушны к технологиям?

dartraiden
06.01.2024 11:37
#26344866
+13
Тот же бесячий UAC

Ну так вперед, на линукс. Там вам при каждом повышении прав ещё и пароль придётся вводить, а за вопрос "как мне сидеть всё время под рутом" подвергнут осмеянию.

После этого вы поймёте, что UAC очень дружелюбен к пользователю.
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26344878
  +1
  Правильно, не надо ничего делать под рутом)
1. Antra
  06.01.2024 11:37
  #26345366
  +3
  Для готовых немного поступиться безопасностью:
  
  echo "$(whoami) ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL" | sudo tee /etc/sudoers.d/$(whoami)
  
  А часто вообще ssh по сертификату, а пароль ни разу не известен.
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346590
    Не всегда это работает, pkexec не использует sudoers.
    
    А часто вообще ssh по сертификату, а пароль ни разу не известен.
    
    ssh на localhost использует, например, proxmox для административных задач.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26347402
    +1
    Разумеется, существуют сценарии, когда что-то не работает.
    
    Ну так и с UAC аналогично. К примеру, если я запущу powershell не под админом, и изнутри него попробую что-то установить через choco, окошка UAC не появится. В лучшем случае предупредит "зря ты это делаешь без админских прав".
    
    А уж если специально использовать "альтернативу sudo", разумеется, придется под другой инструмент выполнить другие настройки. Для pkexec - настроить polkit.
    
    Вы это, понятное дело, знаете, но для просто проглядывающих эту тему оставлю цитату:
    
    To achieve something similar to the sudo NOPASSWD option and get authorized solely based on user/group identity, you can create custom rules in /etc/polkit-1/rules.d/. This allows you to override password authentication either only for specific actions or globally. See [1] for an example rule set.
1. khajiit
  06.01.2024 11:37
  #26345382
  Ну, жмякать не вчитываясь на повышение прав — к чему приучает UAC — всяко лучше, да. Пока малварь не залетит )
  1. TheRikipm
    06.01.2024 11:37
    #26347400
    Лучше вводить "sudo" не вчитываясь пока не запустишь малварь?
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348252
    +1
    Одно дело жмякнуть Ок на одном тз окошек, которые 100500 раз на дню тебе в лицо вылетают, на это уже сформирована привычка. И совсем другое самостоятельно что-то куда-то ввести, тем более, команду, которой ты уже пару раз убивал себе систему, когда только осваивал линух, и к которой относишься настороженно.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354472
    Если вводить sudo не вчитываясь, можно ввести udon (или что-нибудь еще столь же осмысленное) — и магии не случится.
    А потом еще и проверка на пароле — итого уже дважды можно обломаться, против одного автоматического клика по назойливому окошку, вылетающему дюжину раз на дню.
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26355268
    Да что же вы такое творите. что окошко UAC дюжину раз в день вылетает?
    
    Переустанавливаете системные приложения? Активно пользуетесь Portable софтом? Разрабатываете драйверы?
    
    Или у вас характер работы такой, чтобы именно менять потроха системы, а не в ряде предустановленных приложений спокойно работать?
    
    А рассматривать кейсы типа "воскрешаю чужие сломанные устройства" для оценки удобства винды для пользователя вряд ли стоит.
1. ALexhha
  06.01.2024 11:37
  #26346574
  +1
  Там вам при каждом повышении прав ещё и пароль придётся вводить
  
  У sudo есть passwordless режим
  
  После этого вы поймёте, что UAC очень дружелюбен к пользователю.
  
  В каком месте )))
  1. dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346868
    В каком месте
    
    Примерно в том, в котором позволяет вообще себя отключить ползунком в настройках и не требует ввода пароля с настройками по умолчанию. Впрочем, с настройками по умолчанию UAC бесполезен чуть менее, чем полностью, так как из-за нытья пользователей защиту ослабили до такой степени, что её может обойти любое приложение. Первым же делом приходится выкручивать уровень UAC на максимум, если, конечно, слово "безопасность" для пользователя не пустой звук.
1. Dan_Hummer
  06.01.2024 11:37
  #26346622
  при каждом повышении прав ещё и пароль придётся вводить
  
  Не придётся...
  
  "sudo visudo"
  далее правим "Defaults timestamp_timeout=<время в минутах>"
  
  Можно ещё суровее.
  "sudo su"
  Но это для очень взрослых... :)
  1. garwall
    06.01.2024 11:37
    #26347438
    +1
    Можно ещё суровее.
    "sudo su"
    
    `sudo -i` же
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26349876
    sudo -i же
    
    "sudo su" - даст прав и оставит в том же каталоге, где было вызвано
    "sudo -i" - даст прав, но выбросит в домашний каталог рута
    Тут уж кому как удобнее... :)
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354480
    `sudo -s` сохранит рабочий каталог и запустит тот же шелл

Dan_Hummer
06.01.2024 11:37
#26344898
+6
Имею своё, сугубо личное мнение и никому его не навязываю...
Для меня, лучшими графическими ОС от Микрософта, были:
1) WinNT4.0 - абсолютно нероняемая система, в режиме рабочей станции. Годно.

2) WinXP-sp3 - огражданенный аналог NT4.0. Годно.

3) Win7Pro - довольно надёжно, спокойно, достойно короче говоря. Ограниченно годно.

4) Win10... И тут такой разбег с редакциями начался! От LTSC радуешься как дитя, от гражданских версий - рвотные позывы... Да как так то?

Единственная толковая фича в Десятках - Виндовс Дефендер, позволивший полностью отказаться от левых "антивирусоффф".
1. diakin
  06.01.2024 11:37
  #26344956
  +1
  Единственная толковая фича в Десятках - Виндовс Дефендер
  
  Ну ниже IntelCore3-5 и SSD это уже не толковая фича, тормозит работу безбожно.
  1. Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26345042
    Ну... Тут выбор между неизбежными тормозами. Либо системными, либо привнесёнными Касперским, например...
  1. Lirix_vladimir
    06.01.2024 11:37
    #26345044
    А какой из бесплатных антивирусов так не делает?
    
    avdosev
    06.01.2024 11:37
    #26345242
    +12
    отсутствующий
    
    diakin
    06.01.2024 11:37
    #26345614
    Для домашнего пользования вообще не требуется. Периодически Virus Removal Tool проверяю.
    Вообще необходимость сканирования на лету это следствие сложившейся порочной системы безопасности в Windows. Необходимо работать по конкретным путям потенциального проникновения - фишинговые ссылки с троянами, флешки с автозапуском и т.п. В этот момент и проверять. А не все подряд, что движется.
    А если уж пользователь сам запустил файл с трояном, то предотвращать последствия - не давать кому попало массово обрабатывать (шифровать) файлы, не давать кому попало слушать клавиатуру и т.д. Не давать кому попало молча лезть в интернет на какие-то непонятные адреса, скачивать и незаметно запускать не пойми что.
    
    nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26347218
    +1
    Для домашнего пользования вообще не требуется.
    
    Я так с майнером год просидел.
    
    diakin
    06.01.2024 11:37
    #26347280
    +3
    Периодически Virus Removal Tool проверяю.
    
    Сильно тормозило? Сильнее чем от дефендера??
  1. Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345870
    +1
    Знаете, считать в 2024 году SSD заоблачной технологией из будущего - это уже какой-то плохой тон. А чтобы камни тротлили на защитнике, это нужны процессора 5-8 поколений назад.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346036
    i7 четвёртого поколения - не троттлит. Ни на столе, ни в ноуте (я с него пишу сейчас).
    Как и i7 11-го поколения, кстати.
    Т.е. Десявка, с её Защитником - вполне вменяемо жрёт ресурсы... при условии, что это ЛТСЦ и полностью отсутствуют "магазины и погода".
    
    Про остальное семейство ничего сказать не могу, не использовал.
    
    З.Ы. Но таки для "левых юзеров" предпочитаю генерить системы на ЛМДЕ... дешевле выходит, в плане поддержки. :)
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346142
    Товарищ @diakin указал в тексте ограничение: "ниже IntelCore3-5". Поэтому я рассматривал только Celeron и Pentium.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346168
    ниже IntelCore3-5
    
    Там куда ниже Core i3? В Атом упасть? Так он и на заре своей ничего не мог... прости господи, на добром слове. :)
    Кстати... i3/i5 второго поколения, надо отдать им должное, вполне себе елозят на SSD, под Дебианом... под тем же ЛМДЕ, в частности. Мозгов только надо дать 4ГБ, не меньше...
    Рекордов скорости не ставят, но вполне рабочие чахотки.
    Не знаю с чем связано, не разбирался... не моё.
    
    diakin
    06.01.2024 11:37
    #26346416
    14.1" Ноутбук DEXP Aquilon серебристый
    Full HD (1920x1080), IPS, Intel Celeron N4020, ядра: 2 х 1.1 ГГц, RAM 8 ГБ, SSD 128 ГБ, Intel UHD Graphics 600 , Windows 11 Home Single Language
    
    А так, да - ниже IntelCore3-5 никак, и за Мкадом жизни нет.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346692
    Не стыдно камень 2019 года сравнивать с камнями 2-4 поколения?
    Хотя... наверно не стыдно.
    
    Камни типа 47хх до сих пор уделывают все эти поделки Nхххх...
    Да и от относительно новых 11ххх отстают ровно на количество ядер. Производительность соответствует масштабированию, один к одному.
    
    Вот тут конечно боль, печаль и испанский стыд. :)
    
    diakin
    06.01.2024 11:37
    #26346796
    Стыдно такие ОС делать и такое ПО.
    
    thisnicknameisoccupied
    06.01.2024 11:37
    #26355112
    Согласно cpubenchmark.net i7-4790 в однопотоке все же на 30% медленнее i7-11700.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26355490
    Согласно cpubenchmark.net
    
    Возможно...
    Но у меня, в моей реальной жизни, статистика несколько другая. :)
    Упаковка одного и того же проекта, с помощью 7z с одинаковыми настройками, на двух ноутах (Lenovo T540p/i7-4702MQ & Dell G15/i7-11800H) - не показывает даже 15% разницы по времени.
    Ноуты "относительно идентичны"... т.е. кроме камней всё остальное примерно одинаково, 16 гигов памяти, 1,5 терабайта ссдишек.
    Софтверно - идентичны абсолютно (т.к. это клоны, загрузка с VHD), кроме драйверов.
    
    И не забываем... там 6 поколений между камнями потерялось и количество ядер/потоков ровно в два раза отличается. :)
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346594
    А вот это запросто может оказаться чем-то планшетоподобным, с никакущим охладом, кстати.
  1. dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346892
    ниже IntelCore3-5 и SSD
    
    А зачем жить ниже SSD?
1. LuchS-lynx
  06.01.2024 11:37
  #26346348
  Единственная толковая фича в Десятках - Виндовс Дефендер, позволивший полностью отказаться от левых "антивирусоффф".
  
  Помнится еще 7ке, если не в Висте, был Microsoft Security Essentials, с мониторингом онлайн и прочими штуками. Не могу сказать был ли он круче текущего Defender'а, но в те времена было много годных, в т.ч. бесплатных антивирусов, например та же Авира в 2009м году была без рекламы и постоянно обновляла базы, а так же не вешала систему... Правда потом скурвилась.
  1. dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346896
    Нынешний Защитник и является потомком MSE.
  1. navion
    06.01.2024 11:37
    #26349234
    Мониторинг сети (NRI) удалили в 2016 году, так что от сетевых атак эта штука больше не защищает.

nixtonixto
06.01.2024 11:37
#26345016
А ещё русскоязычная версия Windows, пользователю с IP русскоязычной страны и дефолтном русском в языковых настройках, подсовывает новости в панели Поиска и на заглавной странице Бинга только на английском языке...

Breathe_the_pressure
06.01.2024 11:37
#26345024
Что-то тут столько защитников Винды образовалось, я даже жалею уже наши чудо-линуксы типа Астры, Альта и т.п. :)
1. Grey83
  06.01.2024 11:37
  #26345200
  Кстати, об Астре. Нафейхуа они так перелопатили систему, лишь бы было похоже на винду, что если пользовался линухом до этого, то этот опыт тебе уже мало чем поможет?
  При том что и опыт работы с виндой тоже не сильно помогает.
  
  Это я про Орла, если что (другие астры не пробовал юзать).
  
  Если что многолетний юзер 7-ки (до неё юзал XP). И периодически кубунты (на ноуте, емнип, с 20-и или даже 18-й). Прочие дебианы и федоры только на виртуалке юзал, да и то давно.
  1. Ratenti
    06.01.2024 11:37
    #26345228
    Так большинство пользовались виндой, вот и делают похожей на винду
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26345360
    И получилось на мой взгляд так себе
    Поюзал на виртуалке, не понял как сделать то, что на кубунте по памяти делал, и с нёс к чертям.
  1. LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346356
    Если речь о СЕ 2.12, то ее забросили, в принципе система пойдет для старых ПК и ноутов, fly, в этом плане, очень не требовательная система, хотя сама по себе 2.12 на Дебиане 9м это очень устаревшие библиотеки и часть софта просто не запускается. Что касается в более свежих редакциях SE, то в новых редакциях есть выбор - fly или KDE
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26346498
    Не помню циферки версии.
    Была на хабре новость про эту астру, как раз тогда скачал и поставил на виртуалку, чтобы глянуть что за зверь такой.

Daddy_Cool
06.01.2024 11:37
#26345064
+3
Нас ВЫНУЖДАЮТ.
Сижу на Win 7. Но...
Fusion 360 не хочет запускать на Win 7 в этом году даже с лайфхаком из прошлого года - надо было поставить Internet Explorer 11. Там же всё через 100500 слоев абстракций - зачем там Win 10?
MuseScore 4 - не хочет запускать на Win 7, что там такое в нотном наборщике поменялось?
Midisoft Studio - ей вообще подавай виртуальную XP.
---
Кстати вопрос серьезный - пусть программисты скажут - какие плюшки для программистов прикладных программ есть в Win 10+? Т.е. чем программа под Win 10 которая НЕ работает под Win 7 лучше работающей?
1. Dan_Hummer
  06.01.2024 11:37
  #26345156
  +2
  Ну вот зачем сразу под дых то?
  
  Нету каких-то глобальных плюшек... нету.
  Безопасность, отсутствие обнов и т.п. - есть, но вот конкретно "мы тут новую фичу запилили, конкретно под Десявку" - такого нет.
  
  Таки мне, как человеку работающему со сварочными роботами, этот переход, с 7 на 10, ничего не добавил, абсолютно. Кроме геморроя.
  Ну это видимо, чтобы не застревал и шевелился... Фитнес от МС, так сказать.
  
  З.Ы. С другой стороны... Я бы и под NT4.0 сидел бы нарядно.
  Системы изолированные, новизны там не дофига в технологиях. Сиди, координаты вводи, вари железку на определённых режимах.
  Ни вирусов, ни атак, ни блокчейнов... :)
1. Dron007
  06.01.2024 11:37
  #26347166
  +1
  Просто разработчики устают поддерживать legacy системы .В Хроме вылезало несколько багов, проявляющихся только под 7-кой, пинал их, оперативно чинили, но уже было видно, что почти никто не проверяет под 7-кой. В конце концов отказались от поддержки.
  
  В конце концов мой рабочий VPN перестал работать под 7-кой и пришлось переползать. Там уже и Python замёрз, и Electron не работал, а это много всяких проектов, Cypress, например. Хотя вот VS Code кое-как работала, но не с классической схемой, там мельтешил тайтл при переключениях. WhatsApp не запустить, да много всего нерабочего. В постоянном ожидании что где отвалится жил.

Vsevo10d
06.01.2024 11:37
#26345096
+4
Ну вот поэтому когда меня Steam заставил слезать с 8.1 на 11, я взял раздачу, в которой кастрировано все, что только можно... 2 Гб вместо 4+. Что какбэ намекает на количество ненужного кала, начиная от корпоративной слежки за пользователем и заканчивая всякими Кортанами, Candy Crush Soda Saga, всплывающими новостями про богатых американских негров и т.д.
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26345690
  +7
  В результате эта "кастрированная версия" придёт в негодность через год-полтора, если не раньше, что-то сломается, что-то отвалится, что-то не обновится, в результате куда-то троянчик пролезет и будет жить как дома, всё станет очень нестабильным и будет просить скорую переустановку.
  
  Будет ещё одна копеечка в копилочку "какая же эта винда говнистая и нестабильная".
  1. qw1
    06.01.2024 11:37
    #26345708
    +1
    Троянчик вряд ли. Потому что он захочет залезть через какой-нибудь PowerShell или дырявый сервис, а всё выключено.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345882
    +1
    Учитывая, что в "минималистических" сборках в первую очередь вырезают защитник, обновления и UAC, давая пользователю максимальные административные (а то и SYSTEM) права чтобы ничто не отвлекало и не тормозило, то я скорее поверю, что троянчик есть, просто про него никто не знает, чем в полную незаражаемость системы потому что некудой пролезть.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26345906
    В такие системы (и не только такие) часто "антивирус" Аваст юзвери сразу ставят.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26346354
    в первую очередь вырезают защитник,
    
    Я у себя сознательно отключил - мешает.
    
    обновления
    
    Они сейчас то работают, то не работают в РФ. Ну их нафиг. Перевёл в режим ручной установки и уже несколько месяцев туда не заглядывал. Не жалуюсь. Может, когда нечего будет делать, всё скачаю и поставлю. Вместе с обновлениями драйверов и кодеков.
    
    то я скорее поверю, что троянчик есть
    
    Критичный привередливый пользователь - лучший антивирус.
    Сама винда за NAT-ом, непонятный хлам не запускается.
    В браузере отключена загрузка с 3rd-party доменов (обычно "полезная нагрузка" эксплойтов - это 100500 редиректов через домены-однодневки). Троянчику просто неоткуда завестись.
    
    dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346908
    Они сейчас то работают, то не работают в РФ.
    
    Они работали и работают. Не доставляются лишь "переключатели" новых фич, ну и обновления на инсайдерских билдах. Исправления безопасности и ошибок никто не отменял.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346600
    +1
    (а то и SYSTEM)
    
    Подтверждение сможете кинуть, или образ конкретный?
    А то дюже сказаочно звучит, SYSTEM это не группа, в которую можно добавить кого угодно.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346662
    +2
    Я пиратские сборки вижу только тогда, когда мне их приносят на "спаситепомогите". Знаю только что я с таким пару раз встречался в какой-то супер-урезанной-геймерской-сборке чтобы получше раскрыть какой-то там потенциал.
    
    Так что нет, я даже не знаю где посмотреть, у меня всё "белое".
    
    dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346912
    Ну, я недавно видел утилиту, которая позволяет любой процесс запустить с правами системы...
    
    nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26347162
    +1
    Раньше она называлась at, теперь at "deprecated" и она называется schtasks :))
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346598
    всё станет очень нестабильным и будет просить скорую переустановку
    
    Так полугодовые массивные обновы и делают мягкий реинсталл системы, по сути.
    Раньше в них даже $WINNT$.BT (или как там оно называлось) было.
    Не в последнюю очередь именно по этой причине.
    
    dartraiden
    06.01.2024 11:37
    #26346914
    +1
    Во-первых, годовые, во-вторых, они могут как раз не установиться, и пользователь остается один на один с ошибкой вида 0xblablabla, а затем бежит на форумы типа oszone, где тратит время людей, прося помощи.
1. maximtkachev
  06.01.2024 11:37
  #26346024
  А можно поподробнее? Та же проблема со стимом.
1. 1755
  06.01.2024 11:37
  #26347176
  +1
  В качестве запускалки игр в Steam, скоро linux станет вполне себе полноценной заменой благодаря Proton, пока все игры из моей библиотеки работали как нативные.
  1. nidalee
    06.01.2024 11:37
    #26347228
    +2
    В качестве запускалки игр в Steam, скоро linux станет вполне себе полноценной заменой
    
    Не раньше, чем на него начнут писать античиты. А они под винду-то не справляются.
    
    1755
    06.01.2024 11:37
    #26349976
    Да, античиты - это отдельная боль. Но в целом прогресс по запуску виндовых игр в стиме на linux радует, нежели огорчает и то что это делается разработчиками стима под коммерческий продукт, а не just for fun, вселяет надежду

Mike_666
06.01.2024 11:37
#26345122
+4
Воспользуюсь случаем сказать спасибо Microsoft за Windows Vista, благодаря этой операционной системе я наконец-то решился сделать последний шаг и полностью перейти на операционные системы семейства GNU/Linux.

andrey_27
06.01.2024 11:37
#26345138
Из пальца высосано. 11 предлагает AAC по блютузу, красивый новый дизайн (что невероятно важно для восприятия, т.к. то, что ты всегда видишь, это именно дизайн), удобный центр управления на панели задач и развитие UWP-параметров. Есть недочёты, но кричать о том, какую плохую винду делают, мне на хочется. Я наоборот рад, что они смело избавляются от старья и придумывают новый UI, когда пердуны кричат о том, как было хорошо на ХР. Ну и я не играю в прятки с параметрами, а пользуюсь ими ???????? советую попробовать.
1. geirby
  06.01.2024 11:37
  #26345942
  +6
  Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения. После того как стабилизируют Пуск, выдвинутся чтобы выпиливать Кортрана везде и сформируют новое меню. Утилизацию ядра поднимут и будут держать, Apple хрен что сделает. Сейчас главное не бухтеть.
  
  От нас требуется сидеть тихо до выхода 12 версии. После того как все сделают, все будет хорошо. Всем устроят довольствие как маколюбам – каждый будет открывать 100500 окон. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких линуксов, никаких макосей. Просто переждать и всё будет отлично, там все схвачено.
1. vadimk91
  06.01.2024 11:37
  #26346044
  +1
  красивый новый дизайн (что невероятно важно для восприятия, т.к. то, что ты всегда видишь, это именно дизайн
  
  О да. Вот только современный дизайн часто выглядит так, потому что "я художник, я так вижу", а вот про usability (удобство использования) забыли. У меня установлена и 8, и 11 версия, вот пара скриншотов из проводника. Ловить почти невидимую полосу прокрутку из-за того, что сейчас модно оставлять кучу пустого места - это не удобство. И да, как прекрасны новые иконки в Win11 по сравнению с Win8 :))
  
  Hidden text
  1. outlingo
    06.01.2024 11:37
    #26346454
    +1
    А зачем вы "ловите полосу прокрутки" если там прокрутка колесом мыши просто в рабочей области списка? Ну а если у вас ноут с тачпадом - то прокрутка двумя пальцами (т.н. two-finger scroll)
    
    vadimk91
    06.01.2024 11:37
    #26348596
    +1
    В проводнике не очень удачный пример, согласен. Полоса прокрутки - это еще и индикатор. Когда что-то на несколько экранов, практически невидимая прокрутка справа (то ли граница окна, то ли там еще что-то) не показывает текущую позицию, в той же новой панели управления поначалу не мог найти некоторые разделы, потому что они оказывается просто не влезают в окно, надо прокрутить, а когда не видишь явного указателя на то, что "там дальше что-то есть!"...
  1. andrey_27
    06.01.2024 11:37
    #26346956
    Новые иконки афигенные. И мода на скроллбары давно прошла, у всех есть колёсико мышки или два пальца на тачпаде. На крайний случай можно без проблем навестить, у меня так руки не кривые и без проблем могу прокрутить быстро и просто.
  1. nronnie
    06.01.2024 11:37
    #26347210
    Какая-то она у вас странная (полоса прокрутки). У меня на 4К она 12 пикселей в ширину, и этого с головой достаточно, чтобы без труда тыкать в неё мышью (если надо).

AnimeSlave
06.01.2024 11:37
#26345174
+3
Многое с новыми версиями Windows связано с необходимостью продать продукт. Не только саму Windows, но и другие продукты Microsoft. Потому что, если этого не делать, этими продуктами не будут пользоваться. Вы наверное помните все эти Internet Explorer'ы и Media Player'ы, которые были бесполезны, если на них не было прямой завязки по функционалу. Это какое-то время вырабатывало определённое поведение пользователей устанавливать альтернативы. Именно от этого пытались избавится некоторыми решениями последнего времени. А для этого необходимо было ломать привычное поведение пользователей. Решения однозначно спорные, но они логичные с точки зрения бизнеса
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26345712
  +1
  Почему бесполезны? IE10-11 уже был весьма хорош. А MediaPlayer, очень стабилен и минималистичен. И даже отлично работал, если кодеки установить.
  
  Просто ими никто не пользовался, моментально заменяя сторонним софтом, потому что наслушались справедливых страшилок про куда более древний софт
  1. Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26345772
    +4
    Ими никто как раз и не пользовался как раз потому, что они не были весьма хороши.
    Помню шутку тех времен, что IE - менеджер загрузки Хрома / Файерфокса.
    
    А MediaPlayer, очень стабилен и минималистичен.
    
    А вы не путаете часом с MediaPlayerClassic (MPC)? Вот он как раз и был и стабилен и минимилистичен, многофункционален, не кушал оперативку и был всеяден.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345990
    Может и путаю. Он просто был в системе и работал.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26346380
    +1
    MPC не был в системе, а ставился с кодеками (K-Lite codec pack)
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346674
    Да нет же, вот, такой, встроенный в систему.
    
    Windows Media Player - Wikipedia
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26352366
    MPC и WMP - разные программы.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353048
    Это что-то меняет в моём ответе?
    
    104u
    06.01.2024 11:37
    #26346364
    Что значит "был"? У меня и по сей день стоит их последняя версия (MPC-hc, если быть точнее). Ставил ещё в то время, когда мой пенёк был в состоянии показывать видосы лишь в слайд-шоу, а другие плееры по каким-то причинам не хотели использовать ГП
  1. AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26345842
    +3
    Бесполезны они были по той причине, что чтобы они работали адекватно нужно было устанавливать дополнительный софт. А раз нужно было ставить что-то, то логично было бы ставить что-то более функциональное. Media Player не знал ничего о переключении звуковых дорожек. Internet Explorer долго время не знал ничего о современных стандартах веб-технологий. Появление Edge было именно той попыткой избавится от их собственного легаси-бреда, который сама же Microsoft плодила годами. В текущем виде Microsoft пытается сделать так, как делали другие годами - давали пользователям рабочие инструменты. Сейчас конечно это вылилось в некоторые другие крайности, но сейчас хотя бы не стыдно пользоваться, если не заставляют, как это было раньше
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346030
    -1
    Internet Explorer долго время не знал ничего о современных стандартах веб-технологий.
    
    Это там, где веб-разработчики чисто бунта ради принципиально верстали интернет страницы так, чтобы они крашились строго на IE, а потом вешали красивые плашки "переходи на Google Chrome и забудь про проблемы"?
    
    Я хорошо помню те времена. Было дико, но были люди, которые просто делали, а были, скажем так, энтузиасты, которые делали принципиально используя инструменты, которых нет строго исключительно в IE. И сейчас бы говорить, что IE виноват. Больше похоже на агрессивный маркетинг.
    
    Media Player не знал ничего о переключении звуковых дорожек
    
    Говоря об этом, люди скромно умалчивают, что этот контент состоящий из нескольких дорожек был исключительно пиратским, вручную людьми собранным, специальными кодеками обжатым, чтобы на раздаче можно было скромненько приписать: лучше всего работает в условном vlc, ссылка, скачать бесплатно, (не реклама), качай через файлообменник по реферальной ссылке быстро и бесплатно. Тоже больше на агрессивный маркетинг смахивает. А потом миллионы людей перескочили на новый софт, сделали его стандартом индустрии и вуаля.
    
    Да, снова же, время было такое. Но делать Микрософт виноватым..
    
    AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26347158
    +3
    Это там, где веб-разработчики чисто бунта ради принципиально верстали интернет страницы так, чтобы они крашились строго на IE, а потом вешали красивые плашки "переходи на Google Chrome и забудь про проблемы"?
    
    Так и есть. А вы помните почему? Раз вы так хорошо всё помните. Я об этом упомянул в прошлом комментарии, но вы решили проигнорировать эти слова. Это делалось потому, что Microsoft считала себя "передовиком" веб-технологий. И даже не чуралась признавать сама себя "центром интернета", так как Windows долгое время является самой популярной ОС для домашних ПК. И Microsoft на полном серьёзе считала, что как-то влияет. Только вот веб-технологии развивались без Microsoft и их узурпирующего влияния, так как сервера в сети не только на Windows Server поднимались. И тащить пропиетарные технологии Microsoft никто на хотел. И понятно почему. Отсюда пошло разделение и тотальное отставание Microsoft в веб-технологиях. Которое в итоге привело к описываемой вами ситуации
    
    AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26347428
    +1
    Говоря об этом, люди скромно умалчивают, что этот контент состоящий из нескольких дорожек был исключительно пиратским
    
    В ваших фантазиях. Были сервисы предоставляющие фильмы по подпискам. И там были свои решения - другие проигрыватели, которые решали проблему отсутсвия функции переключения звуковых дорожек и отображения субтитров. И так было долгое время, но, как вижу знаете только о пиратстве
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353062
    -1
    Пиратства в наших широтах никогда не существовало и это всё мои фантазии?
    
    Ну-ну..
    
    AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26353078
    +1
    Ваши фантазии в том, что контент был исключительно пиратским. Вы в своих же словах не видите противоречий
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26347606
    были, скажем так, энтузиасты, которые делали принципиально используя инструменты, которых нет строго исключительно в IE. И сейчас бы говорить, что IE виноват
    
    Тут Google переиграл вчистую и Microsoft, и этих энтузиастов, которые стриггерились на "захват веба" микрософтом. Конечно, их бесило использовать проприетарные css-расширения с префиксом -ms- и ajax через ActiveX (XMLHttpRequest).
    
    Google сделал ход конём, заявив "don't be evil", и начал наступление на веб через стандарты w3c. Естественно, разработчикам это понравилось, что новые технологии в открытом стандарте, а не под копирайтом MS.
    
    Microsoft-у следовало активнее сотрудничать с w3c, а не развивать свои проприетарные расширения. Тогда бы они не встретили столько ненависти от энтузиастов. Но тогда они не могли так поступить, EEE было статегией, на которую они всё поставили.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348272
    +1
    В IE 6, наприаер, z-index выпадающих списков (SELECT) таки починили за всё время его существования или не царское это дело?
    
    Говоря об этом, люди скромно умалчивают, что этот контент состоящий из нескольких дорожек был исключительно пиратским
    
    Странно, я как-то умудрялся покупать лицензионные диски с ориринальной дорожкой и дубляжом.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353092
    -2
    Странно, я как-то умудрялся покупать лицензионные диски с ориринальной дорожкой и дубляжом.
    
    Найти лицензионные оригинальные диски прямо от компании заключившей соглашение с иностранной студией на распространение, а не ноунейм ООО Вектор с голографической наклейкой во времена распространения Windows 98\XP - это серьёзный подвиг. Я такой кейс не ожидал и не рассматривал. Больше похоже на частный случай.
    
    В IE 6
    
    А почему не в IE5? Не в Netscape Navigator, наконец? Вышло 11 версий до Эджа, если не путаю, но надо вспомнить какую-то постарше и поглючнее и выпятить её чтобы указать ущербность всего продукта.
    
    Vasjen Автор
    06.01.2024 11:37
    #26353150
    +2
    во времена распространения Windows 98\XP - это серьёзный подвиг
    
    Отнюдь. Это уже нулевые и купить лицензионный контент был не проблема доступности, а зачастую проблема цены. Уже тогда был стим и нормальная дистрибуция игр без кривых стар форсов, были Акелла и 1С, которые тогда занимались дистрибуцией лицух. Просто когда диск с условным Титаником стоил 300 рублей, а за углом можно было его же взять за 50 - выбор очевиден.
    
    PS: а потом вернуть с чеком и за 10-15 рублев обменять на что-то другое. А Титаник за 300 рублев становился твоим навсегда, и тогда это был скорее минус, чем плюс.
    
    Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26354444
    Я такой кейс не ожидал и не рассматривал. Больше похоже на частный случай.
    
    У меня шкаф таких частных случаев. Это ближе к концу нулевых оригинальную дорогу стали вырезать уже, а в начале всё хорошо было.
    
    А почему не в IE5?
    
    Потому что вы сами заговорили про бородатые времена XP, на которой появился хром и IE6. Не важно, что там вышло позже, важно, что самый популярный, в своё время, браузер, так и не вылечили от родовых травм, потому что мелкософту наплевать на пользователей. Это показывает отношение компании.
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346606
    А MediaPlayer, очень стабилен и минималистичен
    
    Эта выжиральня ресурсов-то минималистична? )))
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346688
    В каком месте выжиральня?
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346726
    В CPU, Memory, IO.
    Вы же не думаете, что mpc и, позже, mpc-hc появились просто так? )
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26346748
    +1
    Даже стало интересно.
    Запустил виндовый стоковый Windows Media Player и MPC-HC с одинаковым видеофайлом.
    Первый отожрал 105 MB, второй - 235 MB. Но по удобству не сравнить. Я готов переплачивать ресурсами ))
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346798
    Да, с появлением nvme, 16/32 процов и 192ГБ оперативки его недостатки стали несущественными.
    Но появился он отнюдь не вчера.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346778
    Энтузиастов решающих всякие узкие нетипичные задачи просто пруд пруди. Если человек фанатеет с чего-то, зачем его судить. Хочет кто-то сэкономить какие-то копейки заметные где-то в синтетических бенчмарках - пусть.
    
    Но смотреть на таких людей и говорить: Вау! Так значит есть серьёзная проблема, раз они пилят такие решения! - я бы не стал.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346804
    Но стали бросаться неподходящими кванторами, что говорит о непонимании предмета обсуждения.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353144
    Не отрицаю. Я как не понимал что оно там выжирало так и не понимаю. И яснее как-то от этих подначек не стало. Только ещё больше убедился, что это какой-то миф, либо какой-то случай из какой-то древности воспроизведённый на каком-то очень ограниченном урезанном железе.
    
    Ну то есть нет, я понимаю, что речь о временах Windows XP, но чтобы MediaPlayer прямо жить мешал, прямо заметно отжирая ключевые ресурсы системы, не знаю. Он просто работал когда было надо. Ради его работы не приходилось закрывать другие программы, он не мешал другим программам. Как бы ну...
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26353202
    Во времена Windows 98, на системах с 16-32 МБ, стандартный медиа-плеер был тормозным. Поэтому было очень много альтернатив (GOM Player, BSPlayer, KM Player).
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354526
    +2
    Современный WMP появился во времена XP. Он с трудом воспроизводил музыку, и, исключая топовые системы, был практически полностью непригоден к воспроизведению видео, т.к. все его вычурности, красивости и прозрачности могли потреблять больше процессора, чем собственно декодирование. По сравнению с классическим медиаплеером из 98, его интерфейс кушал на полтора порядка больше памяти.
    
    Оба пункта в наиболее массовом сегменте — смерти подобны, и обеспечили его репутацией на всю оставшуюся жизнь.

Vlafy2
06.01.2024 11:37
#26345180
+2
Справедливости ради, XP существовала в 64-битной редакции. А остальные "ограничения" - чисто программные, т.е. искусственные. Ничто не мешало доработать XP, чтобы там работал USB 3 и DirectX 12. Просто мелкомягким это не надо.
1. AnimeSlave
  06.01.2024 11:37
  #26345850
  Если уж за справедливость. XP 64 бит - это перелицованный Server 2003 64 бит. Там не то ядро, и потому не работало так как обычная XP. Потому и нужен был Longhorn, который в итоге стал Vista
  1. LuchS-lynx
    06.01.2024 11:37
    #26346370
    ХР Professional 64bit edition SP2, надо отдать должное, работал хорошо и стабильно, чуть больше памяти ел и не работал с 16битными приложениями совсем. В свое время очень нравился.
    
    longtongue
    06.01.2024 11:37
    #26350794
    Подтверждаю. Отличная система. Стабильная и шустрая. Жаль я поздно прочнее узнал, уже поддержка прекратилась 32bit(
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346608
    А Server 2003 — это чуть подмарафеченная XP, все правильно. Ну и ядрышку апнули минор.
    
    AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26349856
    Несовсем. У них один предок, но развитие у них разное. Было бы одно, то драйвера от Window XP подходили бы в Windows Server 2003. Но они не подходят. В то время как драйвера от Window Vista устанавливались и в Windows 7, и Windows 8, так как эти версии Windows одной линии развития ядра
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354536
    А они и подходили, в подавляющем большинстве.
    Установщики могли отказаться запускаться, но драйвер всегда можно было тынуть ручками через devmgmt.msc.
    На PAE-enabled системах, естественно, не-PAE драйвера не работали корректно. Так же, как и 32 on 64 and vice versa, и WDM1 родом еще из 98, и vxd.
    Но это проблемы устаревших драйверов, а не нарочитой несовместимости 5.2 с 5.1
    
    AnimeSlave
    06.01.2024 11:37
    #26355342
    А они и подходили, в подавляющем большинстве.
    
    Не помню такого. Как раз наоборот. На памяти только случаи, когда приходилось искать драйвера именно для Server 2003. В то время как для Window 7 и Window 8 на памяти куча старой периферии для ПК в итоге работало только за счёт наличия драйверов для Windows Vista (иногда только бета версий, нестабильных).

vagon333
06.01.2024 11:37
#26345318
+5
Привет!
Меня зовут Васисуалий и я пользуюсь Windows уже 31 год.
И реальной альтернативы Windows пока не вижу.
1. Grey83
  06.01.2024 11:37
  #26345362
  +1
  И реальной альтернативы Windows пока не вижу.
  
  Уточните версию винды.
  1. vagon333
    06.01.2024 11:37
    #26345474
    
    11
    
    nikweter
    06.01.2024 11:37
    #26348714
    +1
    А пуск влево вернул. Думал, не заметим. Заметили, ненастоящий Виндузятник.
1. Dan_Hummer
  06.01.2024 11:37
  #26345406
  +13
  Меня зовут Дионисий...
  Пользуюсь MS-DOS3.20 с лета 1986-го года...
  Реальных альтернатив не много. И это факт! /s
  1. vadimk91
    06.01.2024 11:37
    #26346094
    +3
    Смех смехом, но на работе до сих пор используется прибор, который умеет выводить результаты только либо через параллельный порт (который LPT), либо сохранять на 3,5" дискету.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346124
    +3
    Вы можете мне не поверить, но такого оборудования - тысячи тонн!!!
    И оно работает, сегодня, в текущий момент.
    Под DOS3.20/6.22, WinNT3.51, WinNT4.0
    
    Промышленные инстансы дохнут не из-за того, что софт не держит, а потому, что железо уже сдулось за 20 лет и заменить не на что...
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346610
    В тысячи тонн охотно верится, оно тяжелое )
    Но именно электронной части там как с импортозамещением Сапсана.

ZeroBot-Dot
06.01.2024 11:37
#26345384
+3
от нее усиливается усталость

У кого?

Прошел путь от 3.11 до 11 в качестве пользователя и от NT до WinSrv 2016 в качестве админа. Да, при переходе на новые версии иногда приходится привыкать к чему-то новому, но не критично.

Так же как и в Ubuntu например, прошел с 16 до 22 Убунты на десктопе, никакой усталости. И с точки зрения использования графического интерфейса, так и с точки зрения работы вообще без GUI.

Любая система хороша, если уметь "её готовить".
1. Vasjen Автор
  06.01.2024 11:37
  #26345510
  +5
  Поймите правильно, при виде нового GUI не сложил лапки и не впал в истерику. У меня были разные ОС на пк, и Убунту еще версии 8.10, и АрчЛинукс, и сисадминил я небольшой парк под управлением WinServer 2003 и 2008R2 (и потом еще 2012), немного знаком с кишками, сервисами и групповыми политиками. Просто оно вот зачем все дома мне нужно?
  
  Зачем всех принудительно пересадили на плитку, от которой отказались через пару лет? Зачем майкрософт старательно из версии в версию ломает пуск и делает все, чтобы усложнить пользователям жизнь? Зачем им 100500 метрик, доступ к локации и прочее? Чтобы было больше рекламы, причем на уровне не какого-то кривого ПО или мальваря, а прям на уровне ОС.
  1. ZeroBot-Dot
    06.01.2024 11:37
    #26345522
    +2
    пересадили на плитку, от которой отказались через пару лет?
    
    Не ошибается тот кто ничего не делает.
    
    из версии в версию ломает пуск
    
    Вот честно, ни разу не испытывал таких проблем.
    
    Зачем им 100500 метрик, доступ к локации и прочее?
    
    Отключите и всё.
    
    Чтобы было больше рекламы, ... а прям на уровне ОС.
    
    Ну вот где? Где вы это всё находите? В пуске? Нет. В проводнике? Нет.
    
    gerod
    06.01.2024 11:37
    #26345756
    я вот про рекламу только и читаю=) но я ничего не отключал, все из "коробки", и нет рекламы.
    
    Dan_Hummer
    06.01.2024 11:37
    #26346058
    +1
    У меня такая же нога... и совсем не болит!
  1. Dron007
    06.01.2024 11:37
    #26347164
    +1
    Да понятно зачем, в принципе. Какой процент пользователей оценивает систему только по внешнему виду, а какой по функционалу? Первых на порядок больше. Поэтому выпустить систему, где визуально ничего не поменялось они просто не могут. Вот и сажают маркетинг отдел выдумывать, а что бы такого тут нового изобрести, чтобы потом на презентациях показывать? И что самое печальное, многим же понравится, тем кому надо просто запустить браузер или вайбер.

khajiit
06.01.2024 11:37
#26345408
+1
Полторы недели назад, ноут от Digma: i5 10th, какой-то ноунеймовый ноунейм в качестве периферии, вафля Atheros. Win11 не смогла найти драйверов десятка на три устройств (!), включая чипсет (!!). Поиск драйверов через винапдейт посылает на общее обновление системы, в котором пусто. Интернет роздан с телефона…
Гигабайт пять траффика, со скоростью около мегабайта в секунду, на обновления винды, почти гиг драйверпака с сайта производителя, вручную (!!!), как в XP, тыкаем каждое (!!!!) устройство в поиск локальных драйверов.
Хорошо хоть intel INF и драйвер iGPU выкачал ручками — половина устройств установились автоматически.

Еще есть приключенческий Dere T60 — 16" виндопланшет, который нормально работает только под пингвином %), винда теряет wifi наглухо после засыпания, а засыпает она всегда: отучить ее от гибридного спящего режима, таки, не удалось.
1. ZeroBot-Dot
  06.01.2024 11:37
  #26345500
  +1
  ноут от Digma: i5 10th, какой-то ноунеймовый ноунейм в качестве периферии
  
  Ммм что же могло пойти не так =) Даже на китайском майбенбене такого нет, где вы только находите такие поделки?
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346614
    Люди приносят, не поверите.
    Те самые обычные пользователи.
    
    ZeroBot-Dot
    06.01.2024 11:37
    #26348176
    +3
    Жаль на самом деле людей, которые вынуждены покупать такое.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353152
    Я порой завидую, что потерял этот дух авантюризма - собирать непонятно что непонятно из чего, чтобы оно даже работало. )
    
    Взял Интел Нюк, вставил память, вставил m2, включил, работает. Всё само. Минимум забот.
    
    johnfound
    06.01.2024 11:37
    #26353160
    +1
    Не само. Это вы вставили память и м2. К тому же, мне кажется, что на это м2 что-то записали, а то не заработало бы.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354542
    Этот был бы только счастлив, если бы люди покупали себе Thinkpad.
    Но имеем что имеем.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354540
    Угу… уже и говоришь, что 7 лет как опингвинился, и в этиъ ваших виндах давно забыл, где кнопку "Пуск" искать — а все равно идут.
1. vtal007
  06.01.2024 11:37
  #26345778
  дрова для ноутов обеспечивают сами производители. Виндос тут не приделах. Отсюда и вечные траблы. Покупайте ноуты нормальных производителей. Китайские нонеймы покупаемые с али тоже грешат. Но там люди просят прислать драйвер и присылают. Или при получении ноута с установленной виндой, сразу копируют драйвера
  
  в общем, покупка ноута не от норм производителя (хотя бывает и у норм не все хорошо) - это задача для подготовленных ребят
  
  А чего Вы не взяли версию с виндой? не было бы таких проблем.
  1. khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346628
    Не совсем так, дрова, для любой системы, делают производители железа, и кастомного железа там не было — дигма это не того уровня полета птычка.
    
    А чего Вы не взяли версию с виндой? не было бы таких проблем.
    
    Сдохла, пришлось переустанавливать =)
    Точнее, убила ее хозяйка, пытаясь решить проблемы с wifi, а каджиту уже принесли трупик, не способный даже зайти в меню восстановления. Пришлось извращаться )

redsh0927
06.01.2024 11:37
#26345458
+1
Десятка - просто мрак и кошмар! Какие-то "новости" и прочие помои льются из всех щелей. Всё ломится в инет, задолбаешься в фаерволе затыкать. В пуске - неубираемый хлам (в семёрочке там только то что туда сам закрепил, нафиг ненужные ярлыки типа "фотки" - легко отключаются). Фоновый цвет окон нельзя настроить. У меня от ярко белого фона глаза вытекают. Начиная с вин9х можно было настроить цветовую схему! А с современными прогрессивными технологиями - стало не возможно (тёмная тема не работает даже в половине системных окон, чего там говорить про сторонние проги). Так что те кто говорят что десятка - это развитие, пусть идут нахер.
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26345668
  +2
  Меняйте как хотите, вплоть до самых вырвиглазных вариантов.
  1. Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26345774
    Изменять можно тему только для слабовидящих или стандартную тоже?
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345976
    Можно собрать любую цветовую гамму из "контрастных" тем. В стандартных игры цветом несколько ограничены и подстраиваются либо под светлый либо под тёмный интерфейс.
  1. redsh0927
    06.01.2024 11:37
    #26349240
    +4
    Я в курсе что в шизятке темы переключаются! Меня и стандартная тёмная тема более чем устроит. Проблема лишь в том что она НЕ РАБОТАЕТ. О чём я и написал в комменте.
    
    тёмная тема не работает даже в половине системных окон, чего там говорить про сторонние проги
    
    Что-то мне подсказывает, игры с кастомной контрастной темой работают ровно там же где и тёмная тема. То есть в проводнике, в ворде, в калькуляторе. Стоит открыть например диалог настройки курсоров мышки (если он ещё остался) сетевого адаптера (полноценный с настройкой протоколов етц.) - то всё это отваливается.
    А если даже винда до сих пор не способна сама поддержать собственные темы, то чего говорить про сторонний профессиональный софт? который может и запрашивает системную палитру через старый добрый GetSysColor, но винда стабильно отвечает "рисуй фон выжигающим глаза белым". И никак это не настроишь. Ведь HKCU\Control Panel\Colors (как и дефолты из HKU.DEFAULT\Control Panel\Colors) гниды из M$, разумеется, удалили.
    Бурное ""развитие"" технологий (т.е. смену постоянную смену тулкитов на следующий ещё более отвратительный и на порядок более жручий) вечно оправдывают каким-то "удобством разработки". Но почему-то во времена виндовс 9х-нт-хр ничего не мешало создавать сложные интерфейсы, диалоги со множеством вкладок и элементов, с тултипами, с хоткеями, с работающей клавиатурной навигацией, с подсказками хоткеев в меню, с работающей справкой, разумно использующий место на экране, консистентный по всей системе (хотя при желании - с окнами произвольной формы и скинами на любой вкус), с работающей настройкой цветов, действительно продуманный. (да-да, я жду от вас скриншота ворда хр со всеми включенными тулбарами, ведь возможность вынести нужный тулбар для доступа в один клик нужна именно для того чтобы вы сделали этот скриншот в 640х480. а ещё жду скриншота мульти ренейм тул, ведь есть веские причины почему надо использовать именно эту софтину а не божественный тотал коммандер) При этом всё летало на ничтожных по нынешним меркам аппаратных ресурсах. И ещё на превосходный рендеринг шрифтов оставалось, в который нынче все разучились. Да, много ручной работы, но и результат был более чем достойный. Зато нынче - десяток лет уже не могут перенести панель управления в свой новый смартфонный интерфейс для дебилов. Хотя бюджеты и штат у M$ явно выросли на порядок, системные требования улетели в космос, и времени с момента изнасилования гуя в восьмёрке (и даже с появления убогой шизятки) прошло больше чем от доса до первых виндовс нт!
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353198
    Да работает всё, работает...
    Что-то как-то не очень вы в курсе. :) Раз уже убедили себя что такого не бывает и так не работает, значит такого не бывает и так не работает. А доказательства обратного это всё выдумки, фотошоп, наверное.. Да и не работает же это - отваливается однозначно, это как пить дать! И никак это не настроишь по определению, ведь саму возможность это делать удалили, подлецы!
    
    И люди лайкают на ровном глазу, как человек правду-матку режет, любо-дорого посмотреть.
    
    Но почему-то во времена виндовс 9х-нт-хр
    
    Похоже, вы застряли в этих временах и просто боитесь пробовать новое, убедив себя, что так не бывает на свете. Бывает.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354584
    Что-то как-то не очень вы в курсе. :)
    
    Что-то виндофанатики опять избирательно не в курсе загонов любимки
    
    Винда словно говорит нам: Почему? Да иди ты нахуй, вот почему!
    Особенного внимания заслуживают два окна проводника: сам проводник и открытые из него же его собственные настройки.
1. dartraiden
  06.01.2024 11:37
  #26346918
  Фоновый цвет окон нельзя настроить.
  
  Неправда. Цвет заголовка фоновых окон настраивается параметром реестра.
  
  Большая часть претензий к Windows, кстати, сводится именно к "оно запрятано так глубоко, что я не смог нагуглить", но это вовсе не означает "нельзя".

cortl
06.01.2024 11:37
#26345518
+2
А я от винды испытываю уже не усталость, а отторжение. Любую десктопную ОС на предмет пригодности для домохозяйки можно оценить по двум вещам:
1. Меню "Пуск" должно выглядеть как в семёрке или в Cinnamon. Но недавно открыл для себя WM i3. Теперь мне уже и меню "Пуск" не нужно, чего и всем желаю.
2. В офисных программах длжны быть не большие кнопки с картинками и, как следствие, интуитивно непонятным интерфейсом, а менюшки, обыкновенные менюшки со словами. И есть ещё пожелание для разработчиков приложений добавить поисковую строку для поиска по меню.
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26345656
  +1
  А какие именно элементы вызывают отторжение, мне интересно?
  
  Технически, меню выглядит как и выглядело. Я бы не сказал, что даже иконки стали сильно крупнее.
  Офисные программы же.. кажется люди стали забывать что такое старые офисные программы с обычными менюшками..
  
  ИМХО, "новый" офис заметно удобнее "старого", осбоденно на больших мониторах.
  Внимательный пользователь сразу возмутится и скажет: стоп, как же так, понятно, что такое дело, ели показать все менюшки, на деле их можно скрыть и всё выглядит чисто. Правда становится странно, что внимательный пользователь никогда такого не делает на новых офисных программах.
  
  Какие претензии? Излишняя захламлённость? Интуитивно непонятный интерфейс? Это не тонкий тюнинг, все настройки взяты по умолчанию, просто панель свёрнута.
  1. cortl
    06.01.2024 11:37
    #26345714
    Вот! Ламповое семёрочное меню "Пуск" справа - понимаю! А то г..., что слева - не понимаю. )
    
    Про офис, не помню какая версия и в каком году появился, в котором вместо привычных менюшек в одну строку появились здоровенные кнопки могу сказать, что я и все в моём окружении плевались от того, что не могли найти то, что было легко доступно ранее. Оптимально - строка меню и отдельно одна строка с мелкими кнопками. В меню кнопок не должно быть.
    
    Полнлностью поддерживаю людей, которым не нравится когда ОС не найдя в меню пуск приложение сразу лезет в интернет.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26345898
    +2
    Про офис, не помню какая версия и в каком году появился, в котором вместо привычных менюшек в одну строку появились здоровенные кнопки могу сказать, что я и все в моём окружении плевались от того, что не могли найти то, что было легко доступно ранее.
    
    Так они же сворачиваются по нажатию одной кнопки, не? А чтобы найти что надо даже строку поиска сделали. Ищет команду по названию и суёт под нос - вообще искать не надо ничего. Но людям зачем-то подавай иконки 16х16 и милипиздрические текстовые многострочные менюхи. Я ещё каким-то боком понимаю это на маленьком экране 1024х600, но на стандартных 24+...
    
    Ламповое семёрочное меню "Пуск" справа - понимаю! А то г..., что слева - не понимаю. )
    
    При чём единственно чем они функционально отличаются - цветом фона. И расположением вертикальным а не горизонтальным. Всё. Ну то есть вообще всё. О каких ужасных различиях речь?
    
    cortl
    06.01.2024 11:37
    #26347014
    При чём единственно чем они функционально отличаются - цветом фона. И расположением вертикальным а не горизонтальным. Всё. Ну то есть вообще
    всё. О каких ужасных различиях речь?
    
    А вы каким видом пользуетесь в проводнике? Значки или список?
    
    Так они же сворачиваются по нажатию одной кнопки, не?
    
    Не знаю была ли она в те времена, но никто о её существовании не знал и все мучались. Лучше бы оставили старый интерфейс по умолчанию с возможность включить новый.
    
    А чтобы найти что надо даже строку поиска сделали.
    
    Это, конечно, позитивно, но каждый раз искать поиском вместо двух кликов мышью неэффективно.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353218
    Не знаю была ли она в те времена, но никто о её существовании не знал и все мучались. Лучше бы оставили старый интерфейс по умолчанию с возможность включить новый.
    
    Ой.. Сплю и вижу как никто не знал и все мучались. Так же само как сейчас мучаются - открыть глаза и посмотреть на кнопку "свернуть панель". Или открыть глаза, запустить параметры и поклацать. Телепатического интерфейса с подстройкой под хотелки человека без его вмешательства ещё не изобрели, но что-то с ИИ мутят. Да и то, ещё больший вой поднимется: как же так, за меня решили как программа должна выглядеть.
    
    Если люди за чёртовых 10+ лет не смогли приспособиться и не нашли переключатель, то, наверное, не очень-то и хотелось искать.
    
    И вы мне сейчас про недостаточную эффективность труда будете рассказывать? :)
    
    cortl
    06.01.2024 11:37
    #26353294
    Да и то, ещё больший вой поднимется: как же так, за меня решили как программа должна выглядеть.
    
    Программа для кого пишется? Для пользователя. Значит и для меня в частности. Не нравится порограмма пользователю - он ищет альтернативу, если разработчик не желает слышать пользователя.
    
    Если люди за чёртовых 10+ лет не смогли приспособиться...
    
    Вам нравится приспосабливаться - приспосабливаймесь. А я уже много лет сижу в Линуксе. Там всё хорошо по умолчанию:
    
    Вас лично в линукс не зову. Топите за винду - в ней и с идите. За меня не переживайте.
    
    Всего хорошего!
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353334
    +1
    Так о каких различиях-то речь вы так и не сказали? А то наговорили всякого, а когда от вас пруфов попросили, так сразу включили вот это вот "вы все тупые и не лечитесь, ваше дело страдать, а мне с вами не по пути".
    
    Там всё хорошо по умолчанию:
    
    Ну так конечно хорошо, если всё подчистую попижжено из Windows. И "Пуск" очень виндовый, и даже элементы точно в тех же местах. И Либре это ваше прямо ниточка в ниточку с продукта Microsoft слизали. Правда дальше интерфейса 2003 года почему-то не смогли, но то такое.
    
    cortl
    06.01.2024 11:37
    #26353372
    -1
    Так о каких различиях-то речь вы так и не сказали? А то наговорили всякого, а когда от вас пруфов попросили, так сразу
    включили вот это вот "вы все тупые и не лечитесь, ваше дело страдать, а
    мне с вами не по пути".
    
    Вы не ответили на мой вопрос двумя постами ранее:
    
    А вы каким видом пользуетесь в проводнике? Значки или список?
    
    Поэтому и не ответил.
    
    Ну так конечно хорошо, если всё подчистую попижжено из Windows. И "Пуск"
    очень виндовый, и даже элементы точно в тех же местах. И Либре это ваше
    прямо ниточка в ниточку с продукта Microsoft слизали. Правда дальше
    интерфейса 2003 года почему-то не смогли, но то такое.
    
    Значит для микрософта звёздный час был в 2003 году, а потом деградация. Подайте в патентный суд и денег выиграйте.
    
    qw1
    06.01.2024 11:37
    #26353742
    Значит для микрософта звёздный час был в 2003 году, а потом деградация
    
    Ленточный интерфейс в MS Office развивается, и он уже не такой непонятный, как был в 2007-м. Особенно мне нравится, что при выделении фрагмента всплывает мини-тулбар с наиболее ходовыми функциями (шрифт, цвет, стиль болд/италик/подчёркивание). Это позволяет не гонять мышь километрами до верхней панели и обратно на современных огромных 4k-экранах 28''

Lopar
06.01.2024 11:37
#26345598
+1
Я тут попробовал повторить историю со сбитой раскладкой, как в статье и обломался.

Система с порога угадала, что наверное мне нужен powershell, а не кино.
Домашняя прошка. Никакого хитрого тюнинга настроек не проводилось. Хотя подсказку с запуском приложения, конечно, оно мне не дало. Всё ведёт в поиск в бинг на статьи, а там сразу приходить copilot, спроси у ИИ, братишка...

Скорее всё же проблема в том, что ОС изначально одноязычная для одноязычных заточена под страны с одной раскладкой, а мы тут с кириллицей всё портим.

maximternavsky
06.01.2024 11:37
#26345748
+4
Несколько раз пробовал ставить Ubuntu, Mint. Сразу же при старте перестала работать сетевая карта без танцев с бубном. И потом все говорят про надежность линукса, но у меня ноут не выходил из спящего режима, а десктоп зависал намертво (даже курсор) практически раз в пару дней. Про поддержку принтеров вообще молчу.
1. sibirier
  06.01.2024 11:37
  #26345970
  +1
  Похоже на то, что ядро старое было.
  Новое железо поддерживается новыми ядрами ОС. Многие дистрибутивы (даже в новых версиях) используют какие-то древние (стабильные, проверенные) ядра.
  Про зависание: предполагаю, проблема была связана либо с драйверами процессора (проприетарные нужно ставить самостоятельно), либо с драйверами кулера - новые в новом ядре.
  
  С принтерами в Linux сталкивался только один раз - беспроводной большой МФУ. Из проблем: искать драйвер долго, но я его нашёл)
  Но понимаю, что принтеров много, дистрибутивы разные и так далее.
  1. Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346698
    +1
    Ну вот в воздухе запахло пересборкой (заменой? не знаю, я не в теме) ядра не ради дополнительного функционала, но чтобы работало то, что должно.)
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346732
    Если бы то, что должно, тестировалось, как должно, и попадало в апстрим, как должно, то не понадобилось бы.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346784
    Ну так об чём речь.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26346810
    -1
    О, вы смогли признать что линукс не виноват.
    Правда, наврядли смогли это понять =)
    
    TheRikipm
    06.01.2024 11:37
    #26347560
    Линукс - это операционная система, а не субъект, он вообще не может быть в чём либо виноватым.
    
    Вот только обсуждение в комментариях идёт не о том какие ОС в чём виноваты, а о том какая ОС удобнее для пользователя. И если у пользователя в линуксе сетевая карта отваливается, а в винде - нет, то он выберет винду независимо от того кто там в чём виноват.
    
    cortl
    06.01.2024 11:37
    #26348150
    Сетевая карта не проблема. Купил свежий ноут НР. Воткнул вифи-свисток, через него поставил Линукс Минт. Потом в UI ОС мышкой обновил ядро и сетевая карта заработала.
    
    К сожалению, производители оборудования не утруждают себя делать дрова под линукс. А зря. Но бывает и такое: в винде надо ставить дрова для руля и он не будет без них работать, а в линуксе мой руль и без установки дров работает.
    
    khajiit
    06.01.2024 11:37
    #26354588
    И-мен-но! Вы схватили самую мякотку.
    
    sibirier
    06.01.2024 11:37
    #26347514
    +1
    В Windows всё ровно то же: чтобы заработало какое-то новое устройство, для него нужны драйверы, которых по умолчанию может не оказаться в системе.
    
    Некоторые драйверы содержатся в ядре ОС, да.
    Ядро ОС можно поставить новое из интерфейса, при включении устройства выбирать с каким ядром загружать систему. Если не понравится - можно удалить.
    
    Список доступных Linux Kernel для установки
    Часто про семейство дистрибутивов линукс говорят что-то, что справедливо и для Windows, только в Windows с этим реже сталкивались, т.к. ОС предустановлена = проверена для того железа, на котором установлена, вот и вся разница.
    
    Мне несколько раз приходилось на винде обновлять драйверы для монитора и для каких-то устройств ввода (не помню) - то ещё развлечение; в linux это делается, обычно, одной командой, а не гуглежом на 20-30 минут и несколькими попытками "это оно или нет? всё уже?".

onets
06.01.2024 11:37
#26345852
+1
Вспомнилось че-та … 12шка должна быть win-ом

REPISOT
06.01.2024 11:37
#26345860
Как я радовался, когда нашел, как в W10 отключить "прилипание окон"! Чтобы при перетаскивании к краю экрана оно только становилось на полэкрана и ВСЁ. Не предлагало других окон, не меняло размер других окон, чтобы оно не делало ничего! Как на W8.1

DGG
06.01.2024 11:37
#26345872
Я зауважал Майкрософт, когда в 2019 году переставил SSD с "Десяткой" с компьютера на Интел образца 2011/12 года в новый компьютер на AMD образца 2019 года, и винда просто запустилась, сама подтянув нужные драйверы.

У жены, вообще, живет винда с 2012 года которая ни разу не переустанавливалась с нуля, просто постепенно обновлялась. Начиная с Windows 8, и соответственно дожила до 11. И тоже сменив железо в процессе.
1. Grey83
  06.01.2024 11:37
  #26345946
  Так-то 7-ку можно установить даже на интел коры 12-го поколения.
  https://www.sevenforums.com/hardware-devices/426543-win7-i9-12th-gen-machine.html
  https://msfn.org/board/topic/183194-windows-7-on-the-intel-alder-lakez690-platform/
  Но вот дров под 7-ку на встроенное видеоядро этих процев не существует в природе.
1. cortl
  06.01.2024 11:37
  #26348198
  Линукс так же умеет. В моём кейсе образ диска с интел-ноута загрузился на амд-десктопе. И даже ничего не обновлял. Просто как обычно загрузился.
  
  А ещё много раз переносил домашнюю директорию пользователя на разное железо и дистрибутивы линукс и всё работало, включая настройки приложений.

Kiel
06.01.2024 11:37
#26345900
+3
Статья полная голословных заявлений

NAI
06.01.2024 11:37
#26345938
Хотел запустить powershell, но ошибся с раскладкой.

Да вроде работает Eng->Ru точно
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26345982
  Конкретно Повершелл почему-то сопротивляется.:)
  1. Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26346076
    Это потому что в него бинг встроить не успели, видимо.
  1. NAI
    06.01.2024 11:37
    #26346130
    PowerShell имя собственное, в отличие от калькулятора.
    
    Я честно говоря не очень понимаю, как перевести ПауэрШелл на турецкий
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346154
    GüçKabuğu )))
    
    NAI
    06.01.2024 11:37
    #26346872
    СилаЛаять? Должно же быть СилаРакушка
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26346894
    Значит переводчик не справился. Он мне безальтернативно это выдал.

yadowit
06.01.2024 11:37
#26346264
+1
Win7 это последняя ОС сделанная белым человеком. А потом пришли индусы, со своей камасутрой...

Перешёл на вин10 чуть больше года назад из-за железа, довёл её до ума разными полезными утилитами и разумеется, что не собираюсь слазить с неё пока железо позволяет. А в ближайшую пятилетку менять его не собираюсь. Может к тому времени и созреет что-нибудь путное.

Firsto
06.01.2024 11:37
#26346462
+3
Ох уж эти ваши очередные холивары.

Я регулярно пользуюсь многими устройствами о разных операционных системах, старыми и новыми: Windows XP и 11, Linux Mint и Ubuntu, macOS High Sierra и Sonoma. Всё, что мне необходимо - чтобы программы, которые я использую, работали должным образом, как это было задумано разработчиками.

И удивительно, всё работает...

cryptoscam
06.01.2024 11:37
#26346476
+1
похоже автор - дефолтюзер, словивший паническую атаку от рекламы в пуске. Это все отключается, если что.

проблема редмондского гиганта в том, что в какой-то момент для сокращения расходов было принято решение сменить дорогостоящих белых программистов смуглоликими индийскими уринотерапевтами, которые привнесли частичку(нет) своей родины (#перенаселение) в системный продукт.

Функционала вин98 хватало на все. Все остальное решалось доустановкой нужного софта. Нужно было бы сказать "вот так оставьте, больше не надо, пусть все работает".

Но вы чтооооо? Так же нельзя. Надо усложнять.

Поэтому с каждой новой версией будем подселять в винду новый ненужный функционал, который будет зашит в автозапуск через системные службы, и поскольку мы с вас кожанных мешков ничего не имеем (а мы пользуетесь нашей божественной (перенаселенной всяким .овном) системой), будете платить нам телеметрией. Не ну а что? Гугл вон делает, и ничего. Тем более у нас тоже браузер есть. В свое время даже Netscape Navigator "победил"...

проблема винды в плохом управлении. Никто не хочет ничего делать фундаментально. Каждый отдел занимается "расширением функионала", о котором никто не просил, но зато его "дорожная карта" сулит новые пользовательские логи для рекламодателей, так что...

вы в любую папку винды зайдите, там же гора файлов и логов, и так из года в год. Давно бы уже все упаковали в небольшие контейнеры, которые бы существенно снизили нагрузку на файловые системы в целом. На старте программ это бы никак не сказалось, все равно данные распаковывать. Зато был была бы чистота и порядок. А не тонны системных логов, помеченных как "важные, могут пригодиться для отката". Данные апдейтов для дистрибуции. Это важно, вы чтооо...

Годы идут, а винда так и осталась "программой для запуска браузера" (или фотошопа у дизайнеров), как не пыталась "охватить все рынки".

А кнопка пуск (помните как в 95й еще была бегущая строка "начните работу с нажатия этой кнопки"? я еще работать тут должен???) у меня вообще пустая, только ножницы вынесены и калькулятор с п.шеллом.

Хотя вот встроенный антивирус все же смог, помог избавиться от стороннего. Интерфейс конечно тупорылый, в стиле винды. 20 настроек, размазанных на 15 подменю, сиди тыкай. Индия-стайл может быть, я не знаю.

А теперь вот встроенный ИИ хотят принудительно вселить через апдейты. Не к добру это все. Про телеметрию это итак к бабульке не ходи (снег-голова и прочее). Они там итак понятно, что все упоротые вхлам, но чего они добиваются? чтобы ИИ все-таки "обрел сознание и вышел из под контроля" с помочью денежных вливаний заинтересованных лиц конечно же, создав тем самым глобальную угрозу? вот и думайте.

Тут больше похоже что скоро мем "гугл помоги, как вытереть жёппу?" перестанет быть мемом.
1. dartraiden
  06.01.2024 11:37
  #26346922
  +1
  Зато был была бы чистота и порядок.
  
  На кой чёрт это надо в системных каталогах? Что пользователь там забыл? Точно так же пользователя не должно колыхать, какие там костыли под капотом в моём ПО - главное, чтобы ПО работало и работало хорошо.
  
  А не тонны системных логов, помеченных как "важные, могут пригодиться для отката".
  
  Для тех, у кого решение проблем сводится к "время переустановить шиндошс" - неважные. Грамотный специалист по логам сможет диагностировать проблему и оптимизировать работу системы.
1. NAI
  06.01.2024 11:37
  #26346946
  +1
  Функционала вин98 хватало на все. Все остальное решалось доустановкой нужного софта.
  
  Вы точно пользовались 98? Софт криво перехватил прерывание и (не)вернул? Зависон. Кривые дрова - зависон. Кривые счетчики - зависон. Я 98sr2 переставлял примерно раз в 2 месяца.
  
  Я понимаю еще XP в пример приводить (NT-все же избирательно работало с мультимедиа). И то там по началу тоже проблем с БСОДами было навалом - вспомнить тот же ДаймонТулз(или что там было), который ставил дрова, которые гробили ОС.
  
  Да даже если сравнивать UI, MS внедрило много фич которые теперь везде работают одинаково. Начиная от буфера обмена на n-записей, заканчивая скриншотами и хоткеями для расстановки окон. PowerShell опять таки, быстрая помощь...
  
  Не-не-не, чет не хочу я с 10 никуда назад лезть. Про MS главное помнить - нельзя ставить ОС пока к ней не выпустили SP1
  1. garwall
    06.01.2024 11:37
    #26347444
    и еще каждая флэшка шла с сиди с драйверами, так как generic-драйвер для них появился только в линолеуме

SergoDeNiro
06.01.2024 11:37
#26346478
+2
Я по этой причине ушел на линух и ни капли не жалею))))) рекомендую начать осваивать ее))

Jeditobe
06.01.2024 11:37
#26346554
+1
Поэтому и существует ReactOS
1. dartraiden
  06.01.2024 11:37
  #26346926
  +2
  Великолепная система, которая у меня на виртуалке не смогла даже залогиниться - чёрный экран вместо диалога ввода пароля.
  1. Jeditobe
    06.01.2024 11:37
    #26349114
    +2
    Пруфы в студию. Если вы не заглядывали в инструкцию по использованию, то претензии к системе не по адресу. Самое главное, что при установке по-умолчанию пароль вообще не нужен для входа.
    
    Lopar
    06.01.2024 11:37
    #26353234
    +2
    Если для того, чтобы начать работу с ОС надо сверяться с инструкцией, значит она уже проиграла гонку тем, которые просто работают. Даже другим дистрибутивам, которые запустятся без заглядывания в инструкцию.
1. odin23
  06.01.2024 11:37
  #26355070
  Согласен. Та же старая добрая ХР (Сервер 2003), воссозданная с нуля. В лучших традициях Windows тех времён. Такая же обширная поддержка драйверов и софта от Винды. И никакой тебе рекламы, никаких новостей, ничего лишнего! Всё привычно, на своих местах! А если ещё внедрят совместимость и поддержку новых АПИ, появившихся в Vista/7/8/8.1/10/11, то и всё новое будет так же работать! Согласитесь, ну разве не идеальная ОС? Сплошные преимущества! :) И за всё это совершенно не нужно платить ни копейки! Можно жить спокойно и с чистой совестью, без пиратской активации и страха переустановить систему. Единствнное НО, система ещё на незаконченной стадии разработки (пре-бета), НО уже сейчас есть впечатляющие результаты: последние ночные сборки 0.4.15-dev уже фактически не падают и не ломаются, реестр и ФС не сыпятся, и в целом, система падает довольно нечасто, в сравнении со старыми версиями. Пользоваться можно. В общем, и идея замечательная, и реализация становится всё лучше и лучше. :)
  1. qw1
    06.01.2024 11:37
    #26355498
    Идеальная система для тех, кто говорит "верните мне Windows XP".
    
    А для тех, кто гонится за более-менее современными плюшками, что ReactOS может предложить?
    Поддержка HDR? HiDPI? Oculus Quest 2 заведётся?

Antares1991
06.01.2024 11:37
#26346588
На десятку пришлось перейти из-за работы. В 10-ке уже видел столько синих экранов, сколько за все остальные версии окон (работаю в эмбеддед, часто приходится дружить рабочий комп с различными железяками с сомнительного качества драйверами - 7-ка к этому относилась гораздо лучше). Та же панель задач, пуск и поиск глючат так, что невозможно пользоваться по нескольку раз за неделю - и это - продукт? На домашнем компе до сих пор стоит 7-ка и радует. Пробовал поставить 11-ку пол-года назад - снёс на следующий день из-за просто непомерного количества глюков и нескольких синих экранов (и это всего лишь за день). В глубине души понимаю, что пора изучать переезжать на линукс, тем более, что сейчас там есть уже всё, что нужно, и уже был опыт, что пол-года на работе пользовался только линуксом и всё вполне устраивало, но лень пока ещё побеждает...
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26346712
  +5
  Что надо делать с системой, чтобы она не вылезала из BSOD и постоянно крашилась?
  
  Попахивает кастомными сборками + улучшайзерами, вырезателями лишнего, отключателями ненужного, твиками реестра и прочее прочее. После такого обычно подобные проблемы и начинаются у людей.
1. AntoineLarine
  06.01.2024 11:37
  #26348442
  95% причин BSOD - это ошибка в драйвере. Если что-то упало в UserMode, то приложение закрывается и работаем дальше. Любой крэш в KernelMode - это BSOD. Перезапускаем ядро и работаем дальше ))

Ilian445
06.01.2024 11:37
#26346592
Насчет Линукс и Windows я придерживаюсь больше того, что это две разные ОС, каждая под свои задачи, да они выполняют одну и ту же роль, но по разному.

А по поводу темы статьи, мне очень нравиться интерфейс последний 11 винды, но идеал бы был если бы:
1. Весь "мусор" отключался в понятном UI, на моменте первичной настройки ОС (на моменте когда создается пользователь и т. д.)
2. Глобальные обновления выходили с возможностью частичным отключением функций что установились (пр. - прилетело обновление, обновился - и при входе винда спрашивает какие компоненты были обновлены и ты можешь выбрать то, что тебе не нужно и отключить)
3. Если бы обновления выходили сильно реже (раз в месяц, скажем) и желательно чтобы они о себе напомнили 1-2р, а не принуждали устанавливать
1. qw1
  06.01.2024 11:37
  #26346690
  Если бы обновления выходили сильно реже (раз в месяц, скажем) и желательно чтобы они о себе напомнили 1-2р, а не принуждали устанавливать
  
  Через групповые политики можно включить ручной режим обновлений.
  Заходите раз в 1-2 месяца, и обновляйте.
  
  К сожалению, нельзя просто вдумчиво прочитать список апдейтов и выбрать, что ставить, а что нет. Даже в ручном режиме, нажимаешь кнопку "проверить обновления" - всё скачивается и ставится сразу.
  
  Только в Enterprise винде можно настроить контроллер домена, включить службу WSUS и там уже выбирать, каким машинам в домене какие обновления прилетят. Но это уже совсем другой уровен заморочек.

johnfound
06.01.2024 11:37
#26346828
Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость

Почему, это ясно. Но возникает вопрос сколько версий понадобятся чтобы пользователь устал достаточно чтобы перейти на Линукс и наконец-то отдохнуть от всего вот этого?

Меня хватило до Windows 7. Тянул насколько мог. Висту протянул, а потом снес XP и вместо Windows 7 инсталлировал Linux.
1. NAI
  06.01.2024 11:37
  #26346916
  +4
  "Линукс" и "отдохнуть" в одном предложении как-то не сильно вяжутся. Разная идеология, разная история и разные ОС требуют разного юзер экспириенса. Соответственно переход с одного потребует полного переобучения. Начиная от хоткеев, заканчивая первичным трабл-шутингом (знатно я охренел когда обнаружил что переключение наушников в режим гарнитуры и назад работает как-то через жопу, Ubuntu22.04)
  1. johnfound
    06.01.2024 11:37
    #26347492
    +1
    Ну, смотрите, давно известно что «один переезд равен двум пожарам».
    
    Но не переезжать, когда новое жилище и лучше и дешевле и комфортнее, пусть даже не сразу, а в перспективе, глупо.
    
    Просто так сидеть в арендованном жилье, которое вам уже не нравится, и ныть на хозяина? Ну извините, но хозяину все равно. Он так как вам хочется не сделает. Он сделает как ему хочется.
    
    NAI
    06.01.2024 11:37
    #26349126
    +1
    Просто так сидеть в арендованном жилье,
    
    Винда пока еще не подписочная и старые версии не превращаются в тыкву (знаю места, где до сих пор живет 2008R2), так что аналогия не верна.
    
    Но не переезжать, когда новое жилище и лучше и дешевле и комфортнее
    
    Вот это все очень сомнительно. Т.к. в винде за тебя сделали все - этакая ИКЕА. В линуксе - сорян весь ремонт на тебе, да, можно сделать лучше-выше-под себя, но я вот хочу при помощи ОС проблемы решать, а не плодить новые. Причем проблемы могут начаться еще ДО переезда. Лично моя проблема (года этак с 200*) - всякий раз когда я решаю переехать на десктопный линукс (кноппикс\мандр-ива(-ейк)\(у-)ку-бунту), всякий раз оказывалось, что мое железо или не совместимо, или надо недели две курить форумы. Звуковухи, 2 монитора с разным разрешением, незатыкающийся вентилятор, вай-фай, блю-туз. Если покупая любое железо, я уверен что оно будет работать с виндой, то даже сейчас, даже в этой теме пишут про:
    
    со старым проблем нет, потому что я про совместимость до покупки читал,
    
    Редко кто думает (из новичков) мол куплю новое железо и начну юзать новую ОС. Все задумываются когда в текущей начинаются проблемы.
    
    Второе, пользователи (и я) не хочу сидеть и разбираться в "а какой граф. интерфейс ставить" KDE? GNOME2? 3? xfce? Не, то что их можно сменить это наверное прекрасно, но я хочу Next-Next-Ok, открыть VScode (или браузер, или текстовый процессор)
    
    johnfound
    06.01.2024 11:37
    #26349132
    -2
    знаю места, где до сих пор живет 2008R2
    
    Ну, не «арендованное» а «аварийное жилье». Суть-то не меняется.
    
    NAI
    06.01.2024 11:37
    #26349390
    +1
    Почему "аварийное" если оно на 100% покрывает возложенные задачи?
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26349472
    всякий раз оказывалось, что мое железо или не совместимо, или надо недели две курить форумы
    
    Что за такое редкое железо, на которое в линухе нет дров?
    
    не хочу сидеть и разбираться в "а какой граф. интерфейс ставить" ... я хочу Next-Next-Ok
    
    Ну так DE выбирается до скачивания образа, а не после (можно конечно и после установки сменить DE, я как-то на виртуалке это делал). Потому там как раз Next-Next-Ok (во всяком случае справедливо для ⋆bunta).
    
    NAI
    06.01.2024 11:37
    #26350656
    +2
    Что за такое редкое железо, на которое в линухе нет дров?
    
    Можно я не буду напрягаться и вспоминать точные года, по уровню железа будет понятно:
    
    2004- г. Creative sound blaster чета-там (возможно Audigy), которая PCI (не PCIe). Звук шел только от одного источника - или уведомления, или музыка. Кажется, надо было курить ALSA. А интернет тогда был диалапный и не то чтобы было много времени. Пришлось по*ться с CUPS, принтер заработал, но не сразу.
    
    2008+ г. Ноут c AMD-шной видеокартой (X1200-1250), все работало, за исключением расширенного рабочего стола. Т.е. если разрешение монитора совпадало с разрешением ноута, то все ок. В моем случае оно было разным - 17" самсунг с 1280х1024 и ноутбучный экран с 1366х768. *ука, 2 недели е*ся, так и не смог. Причем, кажется, недавно на хабре\пикабу натыкался на обсуждение похожей проблемы.
    
    2010+ г. половина Wi-fi адаптеров не работали. Т.е. нельзя было прийти в магазин и сказать дайте мне n-ку, половина g-шек была снята с производства, вторую половину еще никто не успел протестировать. Про подключение телефонов как модемов вообще молчу под виндой то все работало через раз.
    
    2012+ г.(Ubuntu 8-12, не помню точно, недавно ставил xbuntu 22.04 - без изменений) нетбук Lenovo e120 на AMD-E350. Под виндой куллер останавливается, под Linux молотит без остановки. lm-sensors и fancontrol курил, тщетно.
    
    Наши дни (на самом деле 2022) - Наушники Sony WH-710n (или Jbl TWS210, не помню точно) + Lenovo E470 (xbuntu 22.04), чтобы переключиться на гарнитуру для ВКСа надо ползать в настройки, чтобы вернуться в режим наушники, как думаете, что надо делать? правильно, ползти в настройки. Ну и плееры впадали в задумчивость когда менялось устройство. Пару раз звук падал совсем - помогал только ребут. Ну т.е. непонятно что зависло - BT-стек, аудио-стек или что-то по середине. Я пользователь, я хочу на zoom-вызовы отвечать сразу, и не хочу знать, что такое /var/log/
    
    Это то что прям вспомнилось, то на что было потрачено более 5-7 вечеров, и то что в винде работало сразу и нативно.
    
    Ну и плюс в Linux сообществе отдельная тема - дрова для видеокарты проприетарные\нативные\Pro\не Pro
    
    ---
    
    Как видите, раз в 5 лет, я честно пытался. Честно ловил какую-то хню на ровном месте, которая прям мешала жить и возвращался на win.
    
    ---
    
    Справедливости ради скажу что с виндой тоже огребал проблем, но сильно меньше, с ходу могу вспомнить только, когда кривой драйвер Creative Xi-Fi 5.1 вместе с гигабитной Realtek забивали CPU прерываниями.
    
    Ну так DE выбирается до скачивания образа,
    
    Так и я о том же, еще до установки ОС, пользователю надо сесть и разобраться, а чем же они все таки отличаются? Потом обнаружится что в одной DE есть крутая фича, в другой нет, зато работает быстрее, а у третьего обновления каждый месяц. Вот пользователя и порвало...
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26353286
    Так и я о том же, еще до установки ОС, пользователю надо сесть и разобраться, а чем же они все таки отличаются? Потом обнаружится что в одной DE есть крутая фича, в другой нет, зато работает быстрее, а у третьего обновления каждый месяц. Вот пользователя и порвало...
    
    Достаточно на википедии скрины DE позырить, в принципе. Если сразу не вызывает отторжения, то уже хорошо. Потом можно под потребностям (стиль оформления, легковесность, etc.) выбирать из оставшихся.
    
    Я вообще во времена 4-х кед пробовал попользоваться гномом, но мне не зашло. Кстати примерно тогда и DE накатывать пробовал (благо виртуалку не жалко было и линух может вообще серверный был и шёл без DE, не помню уже точно).
1. Gran04ek
  06.01.2024 11:37
  #26348450
  +5
  Хватило терпения до десятки, решил попробовать Linux Mint как домашнюю систему -- и мне не зашло. Видимо подходить к этой системе надо совсем по другому: настроить минимальный набор программ и больше не трогать, не обновлять. За время работы у меня два раза крашнулся cinnamon, один раз когда я перенес на рабочий стол самый популярный виджет из их же официальной репы, а второй раз когда просто открыл консоль. Что-то крашнулось когда закончилось место на диске, а о том что место кончается предупреждений не было ни от ядра ни от Timeshift который его и занял всё молча. Ещё меня как рядового пользователя смущает большое разнообразие unix дистрибутивов. Разнообразие есть, а стабильности в работе почему-то нет. Например у Linux mint несколько Гуев + debian edition - нафиг так много если самый флагманский: Cinnamon и тот надо допиливать. Ощущение, что разрабы линукса как дети, поигрались с одним - надоело - бросили и ушли в следующий проект.
  1. Dolios
    06.01.2024 11:37
    #26348650
    Вы проверяли железо на совместимость? Или как всегда: у меня есть какой-то ноутбук, а поставлю-ка я на него линух.. Почему-то, когда кто-то заливает дизель в бензиновый авто, ругают не дизель...
    
    ни от Timeshift который его и занял всё
    
    Timeshift по умолчанию выключен, насколько я помню, а когда его включаешь, он предлагает хранить только несколько последних снапшотов.
    
    Например у Linux mint несколько Гуев
    
    У любого линукса "несколько гуёв". Это так работает в мире линукса, что вам не предлагают есть что дают и вы можете поставить тот DM, который вам нравится.
    
    Ещё меня как рядового пользователя смущает большое разнообразие unix дистрибутивов.
    
    А разнообразие еды в магазине вас не смущает? Вы не не пытаетесь всё съесть, а выбираете то, что вам нравится. Как по мне, так это гораздо лучше, чем в совке, где было а сорта пива: "пиво есть" и "пива нет" или как винда с принципом "ешь, что дают".
    
    Ощущение, что разрабы линукса как дети, поигрались с одним - надоело - бросили и ушли в следующий проект.
    
    Это как раз от винды такие ощущения, с каждой новой версией ломают всё старое и строят всё новое )

Dron007
06.01.2024 11:37
#26347134
+1
Я только в прошлом году вынужденно переполз с Windows 7 на 10-ку. Несколько недель я пытался её настроить под себя, но настроек там просто нет. Отчаялся, оставшись в промежуточном состоянии. Да, можно обвинять меня в консерватизме. Например, мой рабочий инструмент - FAR, причём очень древний, в котором работала предыдущая версия Colorer, разукрашивающая синтаксис. В ней ничего не тормозит на файлах любой длины, я могу легко допиливать всё, что мне надо. В последующих уже полный синтаксический разбор и замороченный не гибкий синтаксис.

Я использовал классическую схему, и в 7-ке она хоть более кривовато, чем в XP, но работала, а в 10-ке уже убрали. Когда ты не видишь по заголовку где у тебя активное окно, это уже не вкусовщина, это реально неудобно. Из всех настроек - выбор одного(!) акцентного цвета, который используется и как фон, и как цвет текста (гениально, конечно). Делаешь его синим и заголовки окон FAR просто сбивают с толку. Делаешь серым - ссылки в настройках и где-то ещё становятся этого цвета, еле видны. Но остановился на сером. Активность окна при этом видна только по ярко-красной кнопке закрытия и чёрному тексту заголовка.

Что-то сделали с обновлением консольных окон. Мотаешь и курсор дёргается, мотаешь текст, тоже скачками.

Тихий ужас в виде панели задач. Я реально не понимаю как этим можно пользоваться. Как может быть удобнее иконка чем полноценная кнопка приложения с его названием, открытым файлом? Да, это отключается, но кнопки неконтрастные, не выглядят как кнопки, что-то там ещё было неудобное. Это я победил, установив RetroBar. Чуток корявый, но лучше этого ужаса.

Кнопка Start. Ей я типа дал шанс, не искал замены. Ранее на 7-ке была ClassicShell и её реализация Start меню. Один клик и ты сразу видишь всё, что у тебя установлено в несколько колонок. Там были какие-то мелкие недоработки, при необходимости с шифтом можно было вызвать стандартное меню. Сейчач я ловлю себя на том, что постоянно вспоминаю как называется вот так программа. Надо очень точно вспомнить, иначе найти её в списке невозможно. Какая-то совершенно непонятная логика показа часто используемых приложений - те, которыми я пользуюсь каждый день, там отсутствуют. В меню нельзя просто перетащить что-то своё. Всё ужасно неудобно, при том, что я отключил всякие новости и прочее.

Отдельная тема со шрифтами. Обычный ЖК-монитор. не 4K, сглаживание мылит текст. В 7-ке отключал заменой системных шрифтов, тут всё как-то замороченнее. Частично сделал и забросил. Кое-где выглядит хорошо, где-то вылезают рубленные нечитающиеся шрифты, рассчитанные только на сглаживание.

Рамки окон, высота заголовка. Частично исправил утилитами, правящими реестр. Зачем было убирать то, что со времен 3.11 было в пользовательских настройках, я не понимаю. Люди разные - всем удобно по-разному. Куча людей по форумам выясняет как что-то поменять, есть и попытки делать а налоги классической схемы, но не хочется совсем уж всё кромсать непонятными низкоуровневыми утилитами.

В общем, продолжать можно долго. Диспетчер задач, реестр, проводник, которым, благо, не очень-то и пользуюсь. Всё стало менее наглядным и удобным со всеми этими лентами, впустую отжирающими пространство.

Зачем вообще в каждой версии менять интерфейс? Меняйте наполнение, дайте пользователям возможность выбора.

А теперь, вот, ещё, целую отдельную кнопку для ИИ продвигают. Как же мы без неё жили-то? Это при том, что я ИИ-оптимист или как там это называется. Предлагаю её вместо кнопок курсора сделать. Нажал и говоришь в микрофон "дорогой ИИ, подвинь, пожалуйста курсор на одну строку вверх". Он секунд 15 думает и, о чудо, двигает! Конечно, если данное действие не идёт вразрез с политикой компании.
1. Lopar
  06.01.2024 11:37
  #26353288
  +1
  Если Windows 3.11 это эталон интерфейса, а FAR - лучший файловый менеджер, зачем вы мучаете себя переходя на новое?
  
  Я понимаю, вкусы, привычки. Но так сильно возмущаться что люди в принципе что-то новое придумывают, это какой-то уже откровенный луддизм. Мол, как же так?! Всем должен нравиться 3.11 и FAR, разве нет? Так вот нет.
  
  Компьютеры мощнее становятся, экраны больше, боже, как они посмели? Каждому должно хватать 64к оперативной памяти, остальное от лукавого! Ведь мне же хватает! Почему другим не должно?
  
  Простите, со стороны так выглядит.
  1. Dron007
    06.01.2024 11:37
    #26353440
    +3
    Это называется straw man fallacy, приписывание того, что не утверждал и формирование далеко идущих выводов на основании этого. Всё что я написал, что со времён 3.11 были возможности настройки пользовательского интерфейса, которые затем убрали. Убирать настойки это величайшее проявление прогресса по-вашему? Я вполне нормально отлеживаю новые вещи, развитие нейронных сетей, например, но в том, что касается интерфейса вырабатываются определённые предпочтения и ломать юзеров через колено чтобы менеджерам маркетингового отдела .было в чём отчитываться никакого прогресса не вижу.
1. Somepony0
  06.01.2024 11:37
  #26355158
  Как может быть удобнее иконка чем полноценная кнопка приложения с его названием, открытым файлом?
  
  Это можно включить, но зачем тебе постоянно видеть название приложения? Ты же его и так знаешь. А так кнопка меньше места занимает.
  1. Dron007
    06.01.2024 11:37
    #26355358
    Название там не появляется постоянно, для браузеров, например, идёт заголовок страницы и потом, если есть место, название. Бывает полезно когда похожие по цветам иконки, чтобы не путаться. Но основная претензия к таскбару ещё, что плохо читается какое окно является текущим, а это уже критично. Какая-то еле заметная мдификация фона. Настроек ноль. Поэтому RetroBar.

grishkaa
06.01.2024 11:37
#26347172
+2
Это вообще фантастическое нечто, протащить через столько версий одну и тоже оснастку, один и тот же API, но старательно перерисовывать фасад в каждой новой версии.

Это происходит только и исключительно от того, что в компании есть штатные дизайнеры, которых надо чем-то занять. А чем занять дизайнеров, когда всё во всех продуктах уже задизайнено? Правильно, редизайнами!

Эта проблема большей части ИТ-индустрии в целом. Просто мало кто хочет её признавать, и тем более мало кто считает это проблемой.
1. movl
  06.01.2024 11:37
  #26348082
  +1
  Меняются размеры экранов, способы ввода, да и в целом персональные устройства. Что является привычным интерфейсом для одних, для других оказывается незнакомым и неудобным.
  1. grishkaa
    06.01.2024 11:37
    #26348104
    +2
    Меняются размеры экранов
    
    Люди покупают большие мониторы для того, чтобы на них помещалось больше информации, а не такое же количество, как раньше, только более крупным шрифтом и с огромными отступами.
    
    способы ввода
    
    Клавиатуры и мыши не претерпевали существенных изменений где-то с того момента, как на мышах появилось колёсико для прокрутки. Трекпады разве что стали лучше.
    
    да и в целом персональные устройства
    
    Основные форм-факторы компьютеров не менялись с девяностых. Планшеты на х86 — до сих пор редкость и экзотика, поэтому, мягко говоря, очень странно отдавать им вот такой приоритет.
    
    movl
    06.01.2024 11:37
    #26348444
    Люди покупают большие мониторы для того, чтобы на них помещалось больше информации
    
    Не знаю про всех, для себя покупал чтобы видеть приятную картинку на комфортном расстоянии для глаз.
    
    Но если говорить в целом, моя мысль скорее заключалась в том, что нет такой категории людей, как пользователи операционной системы для персональных компьютеров, которая не пересекалась бы с пользователями других систем и других устройств. Чтобы интерфейс подходил как можно большему количеству людей, а особенно новым пользователям, необходимо учитывать опыт других систем и устройств. И так как мир вокруг не стоит на месте, отсюда и процесс изменений в дизайне, а вовсе не из-за тайного заговора дизайнеров. И это не говоря про то, что различные системы сами постоянно меняются, что может требовать адаптации старого интерфейса, под новые возможности.
    
    grishkaa
    06.01.2024 11:37
    #26348476
    +2
    Чтобы интерфейс подходил как можно большему количеству людей, а особенно новым пользователям, необходимо учитывать опыт других систем и устройств.
    
    Разные устройства ввода требуют разных подходов к проектированию интерфейсов. Для меня это настолько прописная истина, что как-то даже странно её тут писать.
    
    И так как мир вокруг не стоит на месте, отсюда и процесс изменений в дизайне, а вовсе не из-за тайного заговора дизайнеров.
    
    Так и что в мире меняется-то?
    
    И это не говоря про то, что различные системы сами постоянно меняются, что может требовать адаптации старого интерфейса, под новые возможности.
    
    А кто их меняет? Кто их меняет, га?!
    
    Да, новые фичи, которые полезны пользователям, могут требовать редизайна какой-то части интерфейса, потому что в старый дизайн их нормально не вписать. Это нормально. Но такие редизайны никогда не бывают настолько радикальными — нет ни одной уважительной причины менять сам визуальный стиль всей системы, например.
    
    Может, стоит уже остановиться? Может, имеет смысл, чтобы программные продукты имели законченное состояние, когда новых фич не добавляется, а только фиксятся баги? Пользователи только спасибо скажут.
1. Alexey2005
  06.01.2024 11:37
  #26349300
  А что, современные компании умеют только набирать сотрудников, а увольнять с целью снижения издержек уже разучились?

ru1z
06.01.2024 11:37
#26347224
При переходе на новую версию устанавливаю необходимые программы, просто пользуюсь ими и все, а система мало волнует, пуск и проводник никогда не использовал, в винде они так же неудобны, как и в macOS и в основных популярных версиях linux, удобнее и быстрее ланчером, там и команды можно набирать. Наверное, у каждого есть свой привычный набор (far, tc, sublime, word и т.д.), где работают основное время, а на версию os, по большому счету, не обращаешь внимания.
Про усталость - у виндовс всегда была конкуренция с своими собственными предыдущими версиями, макосями и еще для некоторых пользователей с продуктами сильно похожими на (осовремененные) виндовс предыдущих версий. Каждая версия рождала холивары винтруверсия-винетру/вин-линь/вынь-мак. А в остальном, стабильность выше, от смены периферии внезапно не дохнет. У windows все-таки основной момент - какая-никакая унификация, устроился на предприятие, пошел на рабочее место включил и работаешь в привычной среде, если нужно работать в другом отделе, то там тоже самое, логинишься - работаешь. Если вместо виндовс поставят линукс, то скорее всего тоже скопируют решения и сделают окружение более-менее похожим на виндовс предыдущих версий. Офисы тоже под кальку срисовываются с массового продукта - офисов предыдущих версий. В такой ситуации любые изменения в виндовс - принимаются плохо, усталость.
Что касается внедрения gpt и других возможных негативных моментов - впечатление, что макрософт здесь в положении догоняющего и делает попытки быть где-то в центре возможного интереса публики. В принципе, если гпт улучшит кому-то жизнь, может незрячим или инвалидам, то все не так и плохо. Я скорее всего просто поставлю свои программы и буду пользоваться ими, на версию - неважно, пусть гпт там или что.

nronnie
06.01.2024 11:37
#26347254
Усталость всё усиливается. Вендекапец всё ближе. И так уже больше пары десятков лет, как минимум.
1. sci_nov
  06.01.2024 11:37
  #26347562
  Они сливаются, W+L, равно как и С++ и Python)))
1. grishkaa
  06.01.2024 11:37
  #26348144
  Вот как допилят ReactOS, вот как все начнут воспринимать её всерьёз...)

Wolfen113
06.01.2024 11:37
#26347520
+2
По мне 2 основные причины (помимо спорных решений майкрософт) усталости, это природная консервативность людей что с возрастом лишь усиливается, в купе с навязчивостью продукта которые порой приводят к тому что даже гипотетически хороший продукт зачастую клеймят и выбрасывают.

Например я по жизни консерватор. Что, тогда как подростком сидя на вин ХР я еще легко и запалом сто раз переустанавливала виндовс что сама же по неопытности часто ломала или вирусами с флешек других награждала. Но в целом привыкла и полюбила ОС. То уже на 7 мне уже переходить и привыкать да учится всему заново уже не хотелось. На столько что я на ХР сидела до победного, пока игры и программы не стали меня пинать дескать хочешь нас, ставь 7. И то я тогда со скрипом себя заставляла и впервые о линуксе задумалась, а как перешла и за годы использования так не привыкла, да и так вышло что эта система у меня ломалась или просто тормозила от самозасорения еще чаще причем уже не от моих рук, поэтому мне приходилось чуть ли не каждый год проворачивать знаменитое переустанови виндовс. Ну а как анонсировали 10 еще с кучей спорных решений и ее навязчивостью мое терпение лопнуло окончательно и я стала прилагать попытки перехода на линукс. Было не просто, мне пришлось снова учиться пользоваться уже новой системой, благо я втянулась в это как в игру, кайфуя от достижения приобретенных навыков и лишь отсутствие игр для этой системы мешали мне полностью на нее перейти. Но как только я стала терять вкус к играм я окончательно перешла на линукс, осела на арче наигравшись с его изучением, настройкой и обустройством для себя. И вот уже 7 лет просто сижу на нем больше не волнуясь что моя привычная консервативность пострадает, от того что меня снова будут заставлять пользоваться чем то новым, и навязывать свои правила игры.

Ну а ныне и 10 уже не плохая ОС, ее довольно отполировали. И чат гпт в перспективе вещь без которой в будущем пользователи вряд ли представят жизнь. Но мне это все уже просто не нужно, ибо я обрела свою стабильность, а моя консервативность с возрастом возрасла в абсалют. Да даже при том что ко мне спустя много лет стал возвращаться вкус к играм, все равно виндовс уже не нужен, ибо и на лине уже с этим хорошо. Ну а то что 10 не стала последней ОС майкрософт с вечным обновлением, а ведь они ее под этим лозунгом выпускали. Лишь убедило меня что мой уход на другую систему было лучшим вложением за жизнь. )

jpolisher
06.01.2024 11:37
#26347594
+2
Главная проблема развития винды в динамике - это не кнопочки непривычные и анимации (Господи, нашли проблему, в самом деле) и не отсутствие новых фич (они есть - тот же Auto HDR, например, в Windows 11 - отличная штука), а то, что MS из кожи вон лезет, чтобы сделать винду как сервис - со всеми этими подписками (читай "you will own nothing and will be happy") и обязательным клауд-булшитом (наглое форсирование MS-аккаунта, "ИИ", эджа, всё онлайн и прочее прочее).

Karopka
06.01.2024 11:37
#26348208
Вендекапец или я устал, я мухожук.

chnav
06.01.2024 11:37
#26348242
+5
Чему я научился, читая комментарии к статьям про Windows, так это выдержке. В каждой статье в первых ответах будет "ставь линукс". Просто секта какая-то. Заходишь почитать про проблемы Windows и способы их решения, а в портянках комментов разборки линуксоидов, сравнение сборок и пр. Мёдом что-ли намазано, или это такой способ самовозвыситься над "виндовсятниками"... Загадка. Виндовсятнику отвечать на такие комментарии так же опасно, как спорить на политические темы.

PS: извините, не удержался ))
1. johnfound
  06.01.2024 11:37
  #26348302
  Это называется «маркетинг». Вы же не возражаете, когда Google вам подсовывает рекламу? Да и если возражаете, это гуглу по барабану.
  
  И в отличие от рекламы зубной пасты и прокладок, совет перейти на Линукс, как раз по теме и реально поможет. Не забывайте, что большинство линуксоидов, это бывшие виндузятники. Они прекрасно вас понимают и предлагают дельное решение. Но конечно, это очень важно чтобы сам, на собственной шкуре все попробовать и пострадать, потребовать чтобы тебя пожалели...
  
  (А кстати, где-то я читал, что «Habr это не жалобная книга» – а да, в правилах сайта. Но напоследок очень часто попадаются статьи, которые это правило нарушают. Может его отменили?)
1. Wolfen113
  06.01.2024 11:37
  #26348370
  За все время что я пользовалась виндовс то была моя первая и основная система. Начиная с 2005 и заканчивая 2017, пройдя через XP, 7, 10. У меня была масса проблем, система быстро самозасорялась, начинала, глючить, тормозить. А на десятке вовсе обновления даже игры умудрялись ломать и те приходилось откатывать на старые версии, и удалять куски обнов ОС.
  Ну так вот, я имела кучу проблем и каждый раз когда пыталась гуглить их решение и спрашивать окружающих. Самый частый совет это: переустанови виндовс, на завтрак, обед и ужин, переустанови.
  На линуксе пользователи как правило спрашивают ошибку, ее проверяют, дают советы. И лишь новички что ток с винды пришли на линукс выдают свое привычное, переустанови, уже линкус ))
  
  Так что нет нечего удивительного что линукс пользователи когда говорят о решениях проблем винды, чаще и первое что предлагают, это поставить другую систему. Ибо кроме переустанови виндовс или этот вариант, больше толком и нечего предложить.
1. TIEugene
  06.01.2024 11:37
  #26348414
  +1
  Обьясняю как пользователь продуктов Microsoft (MS DOS 2.x+, WinNT 3.51+ и до Windows Server 2022), macOS (от Lion до Catalina), Linux (Alt 1.1 => Fedora 39).
  Объясняю как сисадмин и как погроммист:
  - Windows - это перманентный геморрой. Всегда, by default and no exceptions.
  - macOS - это не геморрой. Если Вам что-то надо, но оно не умеет - то Вам это не надо. Ибо выхода нет. Вообще. У Вас этого не будет технически.
  - Linux - Вы можете сделать всё. Ну то есть вообще всё.
  
  В режиме "домохозяйка" лучше купить "умный телевизор" (внезапно линух, ога)
  1. chnav
    06.01.2024 11:37
    #26348576
    +7
    >> Обьясняю как пользователь продуктов Microsoft
    
    Спасибо, конечно, но я тоже начинал с DOS с 1987 года (OS/2, NT и далее по списку) и у меня нет никаких гемороев с операционками Microsoft, откуда вы их находите и зачем переставляли Windows каждый чих (как было написано в комментарии выше вашего) мне непонятно, возможно не стоило "тянуть в рот что попало".
    
    Данная конкретная статья мне интересна тем, что я лишний раз убедился что не хочу переходить на новую версию, вот и всё. В комментариях ожидал увидеть как настраивается то или иное безобразие, а не набивший оскомину совет "установить линукс" (c) (tm).
    
    Ну и чтобы не толочь воду в ступе - я, как и сотни тысяч людей, работаю с инженерным софтом. На 90-99% это было DOS и остаётся Windows (цифра примерная). А всё очень просто, достаточно адептам сравнить, когда появился более-менее юзабельный линукс и тот же автокад под DOS.
    
    PS: несколько лет пришлось работать на судне с навигацией реального времени под Linux, так что некий пользовательский опыт под этой ОС есть. Мне его хватило и дома такого не надо.
    
    TIEugene
    06.01.2024 11:37
    #26348718
    +1
    Данная конкретная статья мне интересна тем, что я лишний раз убедился что не хочу переходить на новую версию, вот и всё
    
    Это да. "Работает - не трожЪ".
    К сожалению пользователей Windows:
    - Chrome: "Ваша версия Windows более не поддерживается"
    - Firefox: "Ваша версия Windows более не поддерживается"
    - ... ("ну ты понел")
    
    У меня на руках 50 живых человеков в Windows Server 2008/2012.
    И там даже чихнуть нельзя.
    
    И мой домик (~), которому уже лет... С AltLinux 1.1 (AKA Mandrake 2001 RE) до Fedora 39.
    Переезжает с машины на машину уже 30 лет.
    
    Я сейчас технически не могу перевезти Windows Server 2k8 с одного dedicated на другое.
    Потому что BSOD
    
    Не крайте менi серце
  1. psepos
    06.01.2024 11:37
    #26350932
    +1
    А что значит все? Поподробнее если можно.
    
    Вот есть пласт аудиопродакшн. В нем целая экосистема всего сложилась - аудиоредакторы (кубейз, лоджик, cocos reaper и пр.), аппаратные приблуды типа звуковых карт с поддержками протоколов типа ASIO, драйверами к ним, и самое главное - плагины с инструментами и звуковыми эффектами.
    
    Плагины тоже выпускаются в нескольких форматах. Но это mac и win. Всё.
1. nronnie
  06.01.2024 11:37
  #26348680
  +11
  Ага. Судя по комментам, наибольшую усталость, боль, и страдания Windows вызывает, почему-то, именно у пользователей Linux :)
  1. Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26349486
    Вообще-то 100% пользователей андроида являются пользователями линуха.
    Правда линух там ущербный (благодаря стараниям гугли и вендоров).
    
    Antra
    06.01.2024 11:37
    #26349602
    +3
    А в винде есть WSL. Да и из времен NT помнится слово POSIX Значит, многие пользователи винды являются пользователями линукса.
    
    А вот помню еще заголовки "Банкоматы перейдут на Windows 10, минуя версию 8". Круг пользовавшихся банкоматами, киосками, ох как велик. Всех в пользователи винды запишем?
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26353308
    А в винде есть WSL.
    
    Только начиная с 10-ки. Да и то WSL и WSL2 - это совсем разные WSL.
    
    Я вон ждал когда в 11-й сделают встроенный эмуль ведроида (запускать без стороннего эмуля некоторый софт, существующий только на ведроиде). Дождался. Мне такой не нужен как-то.
  1. TIEugene
    06.01.2024 11:37
    #26351960
    Это нормально. К хорошему привыкаешь быстро. А отвыкать больно.
    Я вот до Linux не знал, что ядро, ОС и "окна" - "это не муж и жена, а четыре разных человека" (c).
    И что "окна" могут быть разными (не "мониторы" и не "десктопы", а "экраны" (сеансы)).
    Причем в разных "экранах" одновременно.
    И ядро может быть разным. По вкусу.
    Что мы наблюдаем?
    - Windows: одно ядро - одно GUI - один экран.
    - macOS: одно ядро - одно GUI - один экран.
    Think different, чо
    
    ЗЫ. Как приписывают Генри Форду - "Вы можете выбрать любой цвет автомобиля. При условии, что этот цвет - черный"
1. ru1z
  06.01.2024 11:37
  #26348752
  В любой непонятной ситуации ставьте linux!
  
  А так, это скорее хорошо. Если кто-то устанавливает его для себя, это здорово. Кто-то хочет настроить все до мелочей, собрать ядро, что-то добавить, активно поэкспериментировать, пообщаться с единомышленниками - linux может быть для этого. Есть сборки на любой вкус, это лучше, чем уставать от версий windows.
  Плохо становится разве что только тогда, когда linux используется как микроскоп для забивания гвоздей и устанавливают другим людям без разбору. Например, было такое, что некоторые начистую ставили своим одногруппникам (потому что в голове у них рекламная каша вида "linux лучше windows") прямо перед дипломом, а потом у руководителей была головная боль объяснять, что профессиональное по не переносится, даже святым вайном, а взаимодействовать со студентами, которые плохо разбираются в технологиях и у которых операционная система с демонами вместо сервисов, становится в разы сложнее. То есть, если нужно взаимодействовать в крупном коллективе - это скорее windows, а в изолированных случаях, для самообучения, для экспериментов, для специализированных решений и для узкопрофессиональной разработки - что хотите.

igor_msk
06.01.2024 11:37
#26348260
Лет 5 пользуюсь windows classic shell https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=http://www.classicshell.net/&ved=2ahUKEwiT_PGjhMuDAxUxQVUIHfqnCokQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw37pvaeBajWT8feeovAntag работает хорошо и стабильно. Полностью разделяю мнение автора. Плюсанул в карму. Микрософт движется ку да то не в ту степь. Маркетологи рулят инженерами.

AntoineLarine
06.01.2024 11:37
#26348412
+4
Для пользователя (не гика!), ОС - это часть компа. Он её сам не выбирает, что производитель (или работодатель) поставил, с тем и живут. Большинство типовых пользовательских действий выполняется в Windows единообразно и без особых проблем.

А нытьё гиков даже слушать странно. Я прожил все редакции Windows от 95 до 11, и никогда не испытывал каких-то особых неразрешимых проблем, из-за которых хотелось сменить операционку. Интерфейсные изменения да, иногда раздражали. Но не более.
1. Wolfen113
  06.01.2024 11:37
  #26348492
  Во всем этом рассуждении вы забываете одну маленькую вещь. Хоть и человеку свойственен синдром утенка но таки он не прица с готовой прошивкой. В высокоразвитое животное у оторого привычки формируются под влиянием окружения. Само собой если человека всю жизнь как барашка растить на одной системе то эта система и будет ему казаться эталоном, самой привычной и понятной потому что навыки ее использования он незаметно приобретает на протяжении жизни или просто многих лет.
  
  Но все познается в сравнении. Я и сама пол жизни винду считала единственной возможной, нормальной и удобной системой. Пока принципиально не решила пробовать линукс от того что мне надоело что меня постоянно гонят поддержкой софта переходить с хр, 7, 10 и тд. Все заново ставя и налаживая быть так что меня это взбесило. И только хорошо прощупав линус тоже на протяжении не малых лет я стала понимать что а виндовс то не так хороша как рассказывают.
  Итого как уже подметила, привычное не значит обязательно хорошее. А просто то чему вы обучились и привыкли. Мне постоянно об этом не дают забыть окружающие близкие из старшего поколения, что за жизнь толком компа не видели и если их за него посадить они даже ярлык по раб столу передвинуть не смогут. Не то что бы рассуждать какая система лучше винда или линукс. Какую бы я им не поставила они на обе смотрят как баран на ворота.
  
  Поэтому прим свою маму я держу на линкусе потому что ей не важно откуда она будет сериалы и одноклассники запускать, для нее обе ос что та байда, что другая. Так и так комп администрировать мне, а мне уже давно привычнее и удобнее администрировать комп под линуксом. Нежели сто раз переустанавливать виндовс.
  1. AntoineLarine
    06.01.2024 11:37
    #26348634
    мне надоело что меня постоянно гонят поддержкой софта переходить с хр, 7, 10 и тд.
    
    Я не рассматриваю переходы между версиями как "вынужденные". Это просто эволюция. Всё течёт, всё изменяется, и нервничать по этому поводу нет никакого смысла. Тем более "держать" где-то кого-то принудительно...
    
    А что насчёт попробовать линукс... У меня основные приложения - это Visual Stuido, SQL Server Management Studio, Delphi и Steam. Чем меня тут Linux порадует относительно Windows 11?
    
    Wolfen113
    06.01.2024 11:37
    #26348772
    +1
    Я не рассматриваю переходы между версиями как "вынужденные". Это просто эволюция.
    
    Учитывая во что превращается виндовс с каждым переходом это больше похоже на деградацию чем эволюцию. И к тому же что мешает системе эволюционировать в рамках одной ос? Вон сами майкрософт когда то обещали что 10 будет последней системой что будут обновлять и улучшать вечно. Но на три буквы послали все свои обещания и снова как пирожки новые винды клепают с сомнительными экспериментами,
    Линкус тоже эволюционирует даже больше винды, там делают окружения на любой вкус, на смену иксам вайланд, завозят все больше поддержки железа и разных фич. Разница лишь в том что пользователь сам выбирает какую итерацию эволюции ему использовать, в лице конкретного дистрибутива (правда вин пользователей такая широта свободы выбора наоборот пугает, они теряются и ищут пастуха что загонит в "простое и привычное" для всех одинаковое стойло). Или же просто поставить конструкторный дистр, прим как арч, и его пересобирать как душе угодно под новые веяния, или просто раз собрать и сидеть до конца жизни на всем привычном но всегда с актуальным ПО и Поддержкой.
    
    А что насчёт попробовать линукс...
    
    Когда у пользователя есть приложения которыми они регулярно пользуются и те ну никак не работают под Линуксом, то действительно лучше сидеть на том чем возможно. Но так далеко не у всех. Я и сама линукс долго лишь щупала, изучала и не могла покинуть винду как минимум потому что была зависима от игр, а до 18 года линь был считай не играбелен. И лишь к 17г как утратила интерес к играм и стала себя ловить на том что на линь мне загрузиться банально проще, быстрее, система отзывчивее, понятнее и стабильнее. Только тогда закинула винду что до сих пор стоит второй системой но я много лет ей уже не пользуюсь, а удалять банально лень, да и есть не просит, пусть будет запасным колесом. Ну а с прогами мне повезло, я использую комп лишь для посиделок в инете, снова игрушек, ну и порой баловалась рисованием, немного работала в 3д моделировании пока не случилось 24 февраля лишившее меня главного заказчика, корректила цифровые книги и всякая мелочевка.
    Для всего этого мне хватает с головой blender, krita, Sigil, а для игр Stem + Lutris.
    
    Вам не повезло, есть критические вещи что создаются только под конкретную систему, и wine предназначенный для запуска не родных для линя прог увы не панацея (не считая игрового направления), но с другой стороны учитывая что вас все устраивает невезением это не назовешь.
    Но вот большинство пользователей свои компы не используют и на 10%. И лишь от привычки и того что так все делают значит и я буду. Требуют всякие, шопы, максы другую дрибедень даже не работая со всем этим. И это создает массу пользователей что как уточки какую маму первой увидели, за той всю жизнь и следуют, даже если следовать больно и приходиться как мышь грызущая кактус колоться, плакать но продолжать грызть. Я вон сама долго открещивалась от линукса банально потому что не представляла своей жизни без аудиоплеера Аимп, торрент клиента юторрент, и скриншотера клип2нет, пока не смогла перебороть этот синдром а на лине обрести инструменты что оказались для меня сто крат лучше. Ими стали deadbeef, qbittorrent flameshot, ))
    
    AntoineLarine
    06.01.2024 11:37
    #26349068
    +1
    Разница лишь в том что пользователь сам выбирает какую итерацию эволюции ему использовать, в лице конкретного дистрибутива (правда вин пользователей такая широта свободы выбора наоборот пугает, они теряются и ищут пастуха что загонит в "простое и привычное" для всех одинаковое стойло).
    
    Большей части пользователя этот выбор не интересен. Для них ОС - это всего лишь утилитарная часть компа. Кому-то лично нравится Linux? Прекрасно. Но зачем кричать, что Windows фу и ломать виртуальные стулья? Эта буря в стакане ничего не изменит.
    
    Когда у пользователя есть приложения которыми они регулярно пользуются и те ну никак не работают под Линуксом, то действительно лучше сидеть на том чем возможно.
    
    Это и есть главный профессиональный критерий. Я зарабатываю десктоп-разработкой под Windows. Зачем мне остальное? Хотя вру, есть ещё макос в нагрузку к макбуку. Ну есть и есть, когда надо - пользуюсь обеими системами без проблем.
    
    AntoineLarine
    06.01.2024 11:37
    #26349096
    +1
    Вам не повезло, есть критические вещи что создаются только под конкретную систему.
    
    У меня немного другой угол зрения на этот феномен: мне повезло, что все нужные мне критические вещи прекрасно работают под конкретной системой, чем я с удовольствием и пользуюсь.
    
    Grey83
    06.01.2024 11:37
    #26349518
    Steam
    
    Ну как бы он на линухе уже не один год и не два.
    Гейб SteamOS на основе Debian выпустил 10 лет назад (2 года как на основе арча выпускается). Тогда же и клиент под линух вышел.

inadequate
06.01.2024 11:37
#26348422
+2
автор просто постарел ^^
1. AntoineLarine
  06.01.2024 11:37
  #26348642
  именно что постарел, вместо того чтобы повзрослеть и стать более мудрым.

SamoedR
06.01.2024 11:37
#26348424
-1
Windows не только перестает быть незаметной OC, а она еще диктует свои правила. У меня на компьютере панель управления всегда располагается с левого бока, а на Windows 11 поменять расположение можно только сверху или снизу, а по бокам это уже реестр менять надо.

anonymous
06.01.2024 11:37
#26348430
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. vikarti
  06.01.2024 11:37
  #26348626
  +1
  ChromeOS и купили всем девайсы или ChromeOS Flex?

berstrider
06.01.2024 11:37
#26348432
Такое ощущение, что данные статьи делают только ради холивара в подкасте.

Перефразируем тему статьи "С каждой новой лопатой я устаю от лопаты сильнее". И так как на хабре в основном сидят айтишники, то холивар рано или поздно сводится к одному вектору "Linux - лучше". Каждая система лучше в нишевых задачах для конкретных специалистов.

Windows понятна массовому пользователю жесткими визуальными разграничениями. Система дисков сразу показывает логику распределения пространства; краткая система каталогов на системном диске после установки позволяет очень быстро объяснить куда лезть не надо. А если вам не нравится UAC, то вы плохой специалист, неужели под линуксом вы всё время сидите под root?

Уметь работать с ОС, любой ОС, прерогатива пользователя и Windows тут понятнее простому пользователю. Ничего не могу сказать за Мак.

Примерный диалог с новоявленным пользователем Linux по телефону:
-мне нужна программа бла-бла-бла
-открой консоль, набери sudo apt-get install бла-бла-бла
-консоль, какая консоль.. ты мне скажи на какой сайт зайти, я сам скачаю
-да не надо на сайт, это не винда...

В рамках импортозамещения на нас уже так надавливают переводить наш САПР на Линукс, пока сопротивляемся, т.к. это довольно проблематично, да и разработчик основного САПР только начал адаптацию под Linux.
1. Fedorkov
  06.01.2024 11:37
  #26355806
  наш САПР
  
  Model Studio?

samec2011
06.01.2024 11:37
#26348436
+5
Просто оставлю это тут :)

nikhotmsk
06.01.2024 11:37
#26348686
Сыендук уже был? Уже в 2013 году все уже было понятно:

https://youtu.be/6HUKmmXByuc (sndk -- Зачем нужны обновления (осторожно, видео с матюками))

Ninil
06.01.2024 11:37
#26349490
-1
Vista вышла после 7ки, а у вас в статье необорот. Поправьте.
1. maximtkachev
  06.01.2024 11:37
  #26351098
  +2
  Вы путаете висту и восьмерку. У меня был ноут на висте. Семёрка появилась после неё.

deema35
06.01.2024 11:37
#26349556
Учитывая что у Microsoft получилось с её планшетом Surface. То можно сказать что Microsoft не смогла впечатлить и "мобильных" пользователей тоже.

Причем как я помню первая ревизия этого планшета на процессоре Atom, продалась ещё неплохо. Но вторая ревизия на процессоре Arm уже так плохо продавалась, что производство просто свернули. Люди даже возвращали эти планшеты в магазины поскольку думали что им продали первую ревизию, а им на самом деле продали вторую.

Причем наверно если-бы Microsoft просто выпустила две модификации на рынок параллельно и позволила решать пользователям, что они хотят а что нет, то наверно таково не произошло. Но похоже "фирменный" стиль Microsoft решать за пользователя что он хочет.

alexanderniki
06.01.2024 11:37
#26349634
+1
Да, о дизайне не спорят, это довольно вкусовое и возможно это много кому зашло, но меня прям бесило

Дежурное напоминание: декоративное оформление - это вкусовое, а дизайн - это очень даже объективная вещь.

Karopka
06.01.2024 11:37
#26351308
Забавно: содержание комментариев кричит, что вендекапец. А статистика тихо и спокойно говорит об обратном.

Вывод: статистика - продажная девка Майкрософта.
1. johnfound
  06.01.2024 11:37
  #26351378
  Кстати, почему бы и нет? Ведь, MS шпионит за пользователями и всегда знает сколько экземпляров Windows работают. А узнать сколько экземпляров Linux работают, в принципе невозможно. По крайней мере все методы о которых я думаю будут давать сильно заниженные значения.
  1. Karopka
    06.01.2024 11:37
    #26351950
    и всегда знает сколько экземпляров Windows работают.
    
    Более того, Microsoft знает, сколько экземпляров продано/роздано даром.
    
    johnfound
    06.01.2024 11:37
    #26352064
    А дистрибутивы Linux даже этого не знают, так как очень часто распространяются через bittorrent чтобы трафик экономить.
    
    Wolfen113
    06.01.2024 11:37
    #26352158
    Майкрософт тут ваще молодчики, с самого начала на перспективу работали. Винду свою особо не запрещали пиратить и жестко уже на этапе продажи компа туда винду как дефолтную систему задвигали. Как итог целые поколения взращенных овец которые что уже не делай без твоего продукта жизни не видят. И этот поезд уже не остановить. И можно уже до конца веков овец стричь как хочешь, подписочки вводить абоненсткие и тп. Разве что если только апокалипсис убьет саму компанию майкрософт, тогда что нить может поменяется.
    
    johnfound
    06.01.2024 11:37
    #26352350
    Вы просто не представляете какие деньги MS втюхивают в систему образования, чтобы продвигать свои продукты.
    
    Wolfen113
    06.01.2024 11:37
    #26353200
    Вот вот, я поэтому и говорю что взращивают целые поколения, приучая чуть ли не с пеленок к конкретному продукту.
1. TIEugene
  06.01.2024 11:37
  #26351994
  -1
  Так работает рынок. Читайте "Империализм как высшая стадия..." известного товарища (выше есть ~~срач~~ дискуссия по этому поводу).
  
  Если фкрации, то: М - монополизация.
  
  Ну и статистика - оно такое... Согласно интернет-опросу 100% опрашиваемых пользуются интернетом.

Nikita_ele
06.01.2024 11:37
#26353996
Пользуюсь той же самой ОС и прошел с ней ту же самую эволюцию. Но мое мнение совершенно не совпадает с мнением автора. С каждой новой версией пользоваться компьютером становится удобнее. Нужно конечно сделать небольшую скидку на отладку каждой версии - через год после релиза смело можно переходить. Ненужные вам всплывающие окна, уведомления, виджеты, меню отключаются в течение 15 минут после установки системы. И далее получаешь удовольствие от новой версии. Если автор каждый день продолжает страдать от рекламы в меню Пуск и ничего против этого не предпринимает - это больше похоже на мазохизм, а его реакция - раздувание из мухи слона.

Проше прощения за критику, просто выразил свое мнение... Windows - хорошая система, с каждым новым релизом работающая быстрее и удобнее для пользователя. Очевидно, могла бы быть лучше... возможно, не самая лучшая, особенно, в контексте определенных конкретных задач. Но достаточно хорошая для того, чтобы ее иногда покупать за деньги.

joker2k1
06.01.2024 11:37
#26354396
-1
640 комментов.... боже мой... несколько миллионов знаков. О чем, о том же виндосраче, который я вижу еще с ФИДОнет. 30 лет. Миллионы людей, триллионы слов. Тупого срача ни о чем, который ни на что не влияет. Никто не прочитает этот бред уже завтра. Лучше бы уделили время детям, девушке, отдыху, книге, пет-проекту.

Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость

Комментарии (682)

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор

Vasjen Автор