Привет, Хабр! Привет и… И прости за прошлый пост «Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость». Я хотел высказать свое личное отношение к новым версиям Windows в разрезе того, что не особо разделяю позиции майкрософт на ход их развития. Но статья вышла довольно скомканной, что именно я ей хотел сказать осталось не до конца понятным. В итоге это вылилось в то, что каждый понял ее как-то по-своему и мало кто уловил суть. Ну и конечно, в комментариях начался просто какой-то ад и Израиль, как только предложили перейти на Линукс. Никогда бы не подумал, что если тебе что-то не нравится и ты указываешь на субъективные недостатки, то это может быть расценено как явное намерение отказаться от чего-то.
На текущий момент, после прочтения большей части комментариев (а война там продолжается до сих пор), я нахожусь в какой-то суперпозиции. С одной стороны, и правда хочется накатить на комп Арч, поднять необходимый софт и поработать под ним, пока у меня нет жесткой привязки к исполняющей среде – я .NET разработчик, текущий проект позволяет работать под невиндой. И скорее всего я это сделаю в ближайшее время, заодно сравню удобство и стабильность с Windows, да и как Linux изменился за последние годы. А с другой, хочется все-таки донести свою изначальную мысль, дать больше фактуры и конкретики. И объяснить, почему невзирая на недостатки, я продолжу пользоваться Windows (неважно какой версии), и что это самая подходящая ОС для профессионального использования, та самая свободная ОС, которую мы заслужили.
ВАЖНО: Все нижесказанное является исключительно моим субъективным личным мнением. Это нормально, если оно не совпадет с Вашим, если у Вас другой опыт взаимодействия с компьютером и другие потребности. Я не призываю со мной согласиться и, что еще хуже, не пытаюсь утверждать что одна ОС лучше другой в принципе. Все сравнения и выводы намертво прибиты гвоздями исключительно ко моим потребностям и желаниям. Я не призываю менять операционную систему и не выбираю лучшую из них в вакууме, нет никакого соревнования, кубки и медали не раздают.
Война — это мир
Самым точным в угадывании того, что я вообще имел ввиду (каюсь, это реально оказалось сложно) оказался @dumbaq:
«Предположу, что тейк статьи заключается именно в том, что из оболочки-посредника операционная система становится самоцелью»
Повторюсь, что для меня самая лучшая операционная система – незаметная система. Чтобы не отвлекала уведомлениями, рекомендациями, не перехватывала управление и не говорила, что нужно срочно все бросить и устроить цифровой детокс перезагрузиться либо сейчас по желанию, либо через 15 минут принудительно. И второе, возможно даже более главное – операционная система никогда не была и не должна быть самоцелью использования компьютера. Компьютером люди пользуются для того, чтобы извлекать какие-либо блага из этого, образуя целую цепочку посредников на пути от желания до реализации. Каждое из этих звеньев важно и необходимо для получения результата, но также каждое из них по одиночке всего лишь инструмент и не обладает должной самодостаточностью для достижения результата – железо, биос, периферийные девайсы, операционная система, софт и т.д.
И ничего из этого не может быть ни задачей использования компьютера, ни самоцелью использования. И это очень важно понимать, так как у каждого из них своя и только своя задача должна быть. Отсюда и вытекают мое дальнейшее негодование, только исходя из этой позиции, и сейчас объясню подробнее.
Я хочу, чтобы внутри системных окон, панелек и прочих интерфейсов системы были исключительно вещи, связанные с используемым мной ПО или системным. Я не хочу в пуске, в трее, в каком-либо системной окне видеть рекомендации посмотреть какой-то фильм, расписание спортивных игр и прочее. В моем представлении, такими выходками ОС как будто выходит из зоны своей ответственности и как будто нарушает SRP. Вы бы негодовали, если биос предлагал комп перезагружать, или мышка сама за пользователя решала какое должно быть DPI и меняла время от времени по своему усмотрению, или кликала на «партнерские» баннеры сама? Или среда разработки предлагала вам музыку включить? Все это для меня – просто неуместно.
Я могу допустить, что ОС делается под широкий круг пользователей и большинство из них не сильно компетентны в вопросах взаимодействия с информационными системами и технологиями, особенно на фоне разработчиков и сисадминов. И возможно кому-то и правда по душе, что где-то в трее меняются картинки, где можно узнать о какой-то особенной дате. И что заботливая ОС выдает рекомендации по новостям и фильмам, но для меня – это та самая война, как все это убрать и доказать ей, что я не тупой юзер, и без подсказки операционной системы смогу найти фильм, игру, новость, музыку и т.д.
Мир наступит, когда Windows перестанет делать из своей операционной системы какое-то нечто, которое сможет расширить границы возможности системы за свои рамки. Но очевидно, что идея Microsoft ровно противоположная. Это как раз и есть их стратегическая задача (ИМХО) – приучить пользователя оставаться внутри ОС, делая ее максимально самодостаточной, ведь ОС сама все подскажет, найдет и запустит. Я уверен, что боссы сейчас кусают локти от того, что у них нет собственного стримингового сервиса и кинотеатра, ведь в их планах пользователь должен запустить фильм прямо из пуска, в идеале просто написав что-то в стиле «хочу фильм про семейные ценности» и ему сразу включается Форсаж. После просмотра он говорит – хочу также поиграть, и ему винда запускает Forza Horizon. Потом пользователь смотрит что-то про авиакатастрофы и играет в Microsoft Flying Simmulator. Возможно, что я не прав, но другого объяснения зачем такая спешка с 12 частью на фоне фурора OpenAI, который Microsoft всеми силами пихают в Windows (и не забываем про новую «умную» кнопку на клавиатурах), у меня нет.
Незнание – сила
В опубликованной статье было не особо понятно, чем все это мешает в обычной работе и что мешает это отключить. Очень многие заочно решили, что автор не знает, что многое можно отключить. Так вот, автор где-то еще с года 2008 работал эникейщиком, пока еще учился в школе. А потом и сисадмином работал, пока это все не надоело. Поверьте, автор умеет в поисковик, умеет в гайды и может решить проблемы, если они возникают.
Но проблема тут на самом деле в другом – автор не знает, как поведет себя система и целый зоопарк установленного ПО, если начать резать трафик, отрубать сертификаты, править реестр, пользоваться твикерами, что будет если вырезать предустановленный софт и т.д. Особенно интересно, что будет через время с новыми обновлениями и как они будут вставать (и будут ли?), если своими руками залезть в кишки системы и все покромсать. Навязчивые рекомендации давно скрыты, все что можно – попрятано, телеметрия отключена, за это не стоит переживать.
И я знаю что сделать, чтобы пользоваться привычным Средством просмотра фотографий, не в этом дело. Средство что, технически не справлялось с просмотром? Нет, просто маркетологи и дизайнеры решили, что пользователь должен пользоваться другим и спрятали как можно дальше рабочее и привычное средство. Просто из десятков таких мелочей и возникает недовольство новыми версиями все больше и больше.
И поверьте, я знаю, как добраться до нужных настроек и как настроить нужные компоненты. Все необходимые команды типа regedit, mstsc, services.msc, ncpa.cpl и с десяток других где-то, которые я на автомате набиваю и попадаю куда нужно, засели на уровне машинальной памяти. Поэтому дизайнеры могут куда угодно спрятать параметры сетевого адаптера, я туда попаду за пару секунд через Win+R. Но я не помню по памяти вообще все настройки и как-то не очень приятно заходить, и тупить в поисках настроек микрофона, чтобы потом обнаружить, что и называется это по-другому, и расположено где-то в другом меню. Именно на это я и жалуюсь и не понимаю, зачем менять то, к чему многие люди привыкли за десяток с лишним лет использования.
Те самые настройки
Три версии ОС – три разных меню настроек и панели управления, при этом проваливаясь куда-то конкретно откроется тот же самый интерфейс времен семерки
И да, я знаю и признаю – что каждая новая версия Windows до 10 включительно представляла пользователю улучшенный функционал, и позволяла использовать ОС более продуктивно. Я не старовер, который хочет снова сидеть на XP или семерке, подключать периферию через PS пополам так как не вижу разницы – она есть, и я рад, что теперь она есть. Например, в 8ку добавили Hyper-V, который ранее был доступен только в серверных версиях, и появилось новое быстрое меню на Win + X. В 10ку завезли режим виртуальных рабочих столов и наконец-то дали по Win + V доступ к буферу обмену, позволяя получать доступ к ранее скопированным данным. И да, я также знаю, что это как много лет было в Linux, причем в моем случае я получал доступ к буферу по нажатию на колесико мышки и это было очень удобно в Linux, и не хватало в Windows.
И конечно я знаю, что многие вещи можно компенсировать сторонним софтом, у меня много лет был установлен Comfort Clipboard Pro, а виртуализацию можно заменить тем же VirtualBox, но вот такие нововведения на уровне системы я считаю огромным плюсом. И тут я снова отсылаю к тейку с прошлой статьи, а что в 11 добавлено? Выглядит как косметика над 10кой и особой ценности как будто не представляет – виджеты, предустановленное ПО, очередные изменения меню и все. Системе нет и трех лет, а она уже все – этакий iPhone от мира Майкрософт. И судя по анонсам 12 версии, ее главной фичей будет интеграция ChatGPT и все будет вокруг этого, и вряд ли стоит ожидать каких-то других полезностей. Короче, маркетологи победили, опять. Вот где настоящая сила.
Свобода – это рабство
И в заключение, я хотел бы в одном месте ответить на главный выпад, который разразился в несколько сотен комментариев – что же я не перехожу на Линукс, раз недоволен виндой? Как я подчеркивал в начале статьи, не подозревал, что если я не доволен чем-то субъективным, то это означает желание сменить всю систему, и не думал, что недовольство навязчивостью ОС настолько сильным показалось, что стало расценено как необходимость для смены операционной системы. Так вот, это далеко не так. Это больше похоже, как взгляд на друга детства – вы вместе росли, он подавал надежды, и вы ожидали многого, а он в итоге при встрече рассказывает вам за арбитраж крипты и каперство. Он все равно ваш друг, всегда вам поможет и выручит, просто вы понимаете, что в какой-то момент он свернул не туда, и ждете, что со временем он вернется на истинный путь.
Но вернемся в реальность. Как я говорил ранее – считаю, что операционная система не является самодостаточным продуктом, и не является самоцелью при использовании пк, а является инструментом. Если не согласны – боюсь, что мы просто друг друга не поймем.
Так вот, что же я жду от использования операционной системы при работе с ПК? Что смогу эффективно использовать его возможности, чтобы максимально реализовать свои способности и желания. И опять же, для меня странно, если возможно как-то иначе. Собственно, я хочу от использования своего ПК получать максимум, значит мне нужна какая-то универсальная система, которая не будет меня ограничивать в чем-либо, и, соответственно, даст мне свободу. И вы не поверите, это именно Windows – система, которая дает ту самую свободу при использовании ПК лично в моем случае.
Я никого не призываю менять ОС и не собираюсь задавать глупых вопросов, как вы там на Линукс и МакОС живете – каждому свое. Просто я понимаю, что, еще раз, ОС – лишь инструмент. И если ваши потребности можно закрыть, используя какую-то отличную от винды системы – это прекрасно, но это не значит, что это возможно для других людей. Я люблю Линукс, пользовался им ранее и продолжаю им пользоваться на VDS – самое подходящее для нее место.
Я .NET разработчик и это уже само по себе ставит под вопрос целесообразность использования ОС Linux основной системой. Да, справедливости ради, у меня сейчас нет проектов на несовместимых фреймворках и технически проблем с этим нет. Хоть и все очень быстро может измениться, дело совсем не в .NET и связанных зависимостях, это лишь один из моментов. Я люблю время от времени поиграть в игры за ПК, хоть имею и плойку, и коробку (и сегу, что уж там мелочиться). Мало того, что на Windows это сделать элементарно, так еще и система дает свободу – хочешь играй в лицухи, хочешь пиратки, хочешь ставь моды. Можешь играть через стим, а можешь через эпикстор, или через ориджин. И гарантировано все твое железо заведется, я получаю всегда нормальное качество и честные 144Гц на мониторе. Очень сомневаюсь, что так же просто я смогу поиграть и в Линукс.
Дальше, я вот недавно захотел завести небольшой канал в телеге. Очень давно есть желание завести ютуб канал и научиться монтировать видео и разобраться в цветокоррекции. И в случае Windows, я помимо уверенности в том, что смогу это сделать, я получаю свободу выбора – можно использовать Sony Vegas (или кто они там теперь), а можно Adobe Premier, а можно Давинчи (хотя он вроде тоже под Линукс есть). И самое главное, это все доступные инструменты высокого уровня, вокруг которых есть огромное сообщество профессионалов с гайдами, каким-то пресетами, переходами, скриптами, шаблонами и т.д. И еще с десяток есть инструментов более простого уровня. И снова это пресловутая свобода – выбирай подходящий инструмент и твори. Никаких ограничений совместимости и зависимостей, нет никаких баз совместимых версий. А еще работа с изображениями хоть векторными, хоть растровыми без каких-либо проблем. Gimp уже умеет также легко и элегантно работать с нейронками? Какое ПО научилось нормально с RAW форматом работать?
Я время от времени помогаю с несложными макросами в Excel, плюс помогаю с таблицами, формулами и функциями. Буквально недавно сильно выручила функция Unique, которая позволила предварительно отфильтровать несколько десятков тысяч записей и выбрать нужные по бизнес-правилам в две секунды и передать дальше в другую функцию. И кстати, она есть только с версии офиса 2021 и выше.
Какую часть из этого покроет имеющееся свободное ПО, если ко мне снова обратятся и попросят сделать БДДС и БДР, и оформить сводную таблицу – мне резко забыть свой экономический бэкграунд? И в какое еще офисное ПО кроме MS добавили пайтон?
В момент, когда понимаешь, что ОС – не самоцель, а инструмент становится ровным счетом все равно какой ОС пользоваться, как она распространяется и пакеты внутри нее. Если дадут корпоративный ноут на линуксе – буду им пользоваться, дадут на маке – аналогично. Если придется по работе сидеть по RDP и пилить .NET Framework или через ssh работать с Vim – значит так надо, это работа. Но добровольно для своего использования, я выберу то, что даст мне свободу и максимум возможней от использования ПК и при этом потребует минимум телодвижений. И свобода, на самом деле, это только Windows. И мне, как пользователю, абсолютно все равно на причины отсутствия какого-либо софта, драйверов, совместимостей с чем-либо и т.д. Также становится все равно от внутренних процессов системы, покуда есть нужный результат.
А так, конечно, можно снова все копья поломать в этих холиварах, рассказывая о прекрасной системе, которая вот может все, только стоит потратить несколько дополнительных часов на то, чтобы разобраться как сделать максимально привычную вещь. Увы, у меня их нет. Жизнь одна и в сутках всегда 24 часа. И я выберу два клика вместо терминала не потому что глупый и не осилю, а просто потому, что ценю свое время. И если доход не меняется, зачем добровольно тратить больше времени на получения такого же (в лучшем случае такого же) результата? Если система вынуждает отказаться от какой-то имеющейся периферии из-за отсутствия поддержки вендора на этой платформе, или система вынуждает уделять больше времени ее настройке, наладке и отладке относительно другой, или из-за нее приходится отказываться от чего-либо, то такая система для меня – рабство. И перейти на нее и пользоваться на регулярной основе – либо расписаться в диагнозе «Стокгольмский синдром», либо являться энтузиазмом и спихивать все на это. Хоть я, все таки, и есть энтузиаст, и с интересом попробую снова погрузиться в мир Линукса, но только ненадолго и ради собственного интереса. Но, по ряду озвученных выше причин, мне, в первую очередь, нужен результат и возможности. Поэтому я и дальше продолжу пользоваться виндовс на своем компьютере, хоть и жалуюсь на него (скорее всего, и буду дальше, но уже про себя). И да – мышки плакали, кололись и продолжали виндовс жрать.
Я надеюсь что эта статья не вызовет новую войну в комментариях, ведь все кто хотел – уже отвоевали в комментариях прошлой. И надеюсь, что моя мысль, моя позиция и мои претензии стали более понятными для понимания. Буду рад, если вы с ней согласны, или хотите развернуто подискутировать – милости прошу ко мне в телегу.
Комментарии (287)
MAXH0
10.01.2024 17:21+9Это больше похоже на благодарность Большому Брату за увеличение нормы выдачи шоколада до двадцати граммов в неделю... Т.е. норму снизили до 20 гр., но поскольку ББ критиковать нельзя, то люди вышли акцию благодарности за увеличение нормы.
Пользоваться Win/Mac/Lin - это действительно вкусовщина. Это не место для холиваров. Терминал и в Win уже работоспособный. И в Lin можно прожить мышкодавом, и не заходить в терминал.
Lainhard
10.01.2024 17:21+3Осталось сделать работоспособный шелл ????
MAXH0
10.01.2024 17:21+1это так же как надеяться на несколько Desktop environment в Win. Тут панель задач гвоздями прибили и небалуй...
Но опять это вкусовщина. Кого раздражает, а кто сдвинул панель задач в бок и не знает как вернуть обратно и нервничает.
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21Кстати вроде в 11 версии это реализовали, каждое можно отдельно настраивать. Самому пока не удалось опробовать.
Dolios
10.01.2024 17:21+10Пользоваться Win/Mac/Lin - это действительно вкусовщина. Это не место для холиваров
Да ладно, там уже комментов несколько сотен, хабр уже не вывозит, продолжаем срач тут ))
MAXH0
10.01.2024 17:21+6да и карму мне слили на 5 пунктов... Но не о том речь.
Просто как известно кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. А уже потом исходя из СВОИХ вкусов человек выбирает систему. И поэтому обычно, когда кто-то начинает описывать преимущества своей любимой системы другая сторона его не понимает. Так как вкусовщина. И то, что одному преимущество, другому недостаток.Например время потраченное на настройку системы под себя. Для автора, как он пишет, это недостаток:
стоит потратить несколько дополнительных часов на то, чтобы разобраться как сделать максимально привычную вещь. Увы, у меня их нет.
НО можно потратить (причем прямо скажем, не два часа, а пол дня) на то, чтобы настроить новую систему под себя. Зато потом эффективность работы возрастает. И можно сохранить эти настройки и пользоваться. То же самое и холивар что более эффективно - мышь или терминал? Ведь обычно то что в делается в терминале одной строкой - это не два клика, а "мастер" на несколько вкладок. Как говорится: "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". Но надо помнить, что "Ноги... Крылья... Главное - ХВОСТ!" Т.е. кому что нужно, то у того и есть. И переделывать под себя другого - безблагодатно.
Но почему я вспомнил про шоколад? Потому что, все, что перечислил автор, как преимущества, в 11 версии ухудшилось. Поддержка железа? Ну все же в курсе, что не каждое железо достойно увидеть 10, а тем более 11. Поддержка программ и обратная совместимость? Вроде бы выкатили целый список программ, которые утрачивают совместимость с 11. В большинстве своем это старые программы. Но, иногда, есть лицензия на старую программу и она устраивает (например 2007 Офис). Либо просто программа хорошая, но уже не развивается. И т.д. Отсюда и усталость автора.
Dolios
10.01.2024 17:21-2да и карму мне слили на 5 пунктов
О, я тоже, оказывается, отхватил. Одухотворённым нет покоя...
opusmode
10.01.2024 17:21+1Я тут как этот самый, странный человек. Вот сейчас пишу с мака, рядом, на тумбочке, ноут с ubuntu (KDE Neon), а на телеке запущен видосик с компа на винде. Я уже не понимаю, какая может быть вкусовщина. Ну да, на маке не соберёшь билд флаттера под винду, а на винду не воткнёшь xcode, есть такое, но в остальном так фиолетово. И практически всё дефолтное. Ну ладно, на неоне немного поменял вид под мак, просто чтобы элементы были в ожидаемом месте при работе, оказалось так немного проще. Но в остальном, когда читаю, что кто-то там, что-то там под себя настраивает... Мне, честно, уже сложно даётся понимаение, что там такого прям надо настраивать, когда оно из коробки норм.
Кстати, по железу не знаю, всё равно не вижу смысла тыкать свежую систему на старьё, но вот по программам - я тут на новогодних сидел и играл в старую игру, называется TCM 2004, 2003 года выпуска. Играть я в неё начал в 2004, на XP, а текущую карьеру я начал в 2011, когда у меня стояла Win 7. И она запускается на Win 11 просто, сама по себе, без виртуалок и прочего. И так можно сказать про многое - ц0 лет, полёт нормальный. Так что даже и не знаю, что там утратило совместимость. Кажется свежий софт куда более требователен к состоянию ОС - то версию обнови, чтобы какой-нибудь сетевой элемент встал, то драйвер обнови...
WannaCode
10.01.2024 17:21+3Это до тех пор, пока ты не совершишь ошибку. Шаг влево, шаг вправо, система не может запуститься и выкидывает в терминал, мол, поломал, дурак, теперь чини меня.
garwall
10.01.2024 17:21с виндоус тоже можно доиграться до того, что работоспособнеым будет только безопасный режим с поддержкой командной строки. в свое время вроде как единственная возможность вычистить порноблокираторы.
mayorovp
10.01.2024 17:21+4Доиграться-то можно с чем угодно, но вот убунта 15 лет назад такое у меня выкинула при обычном apt-get upgrade. А винду доломать до подобного состояния лично у меня ни разу не получилось.
northzen
10.01.2024 17:21Ubuntu 15 лет назад могла все что угодно. Я запомнил, как с каждым апгрейдом отваливался функционал, в конечном счете приходя к состоянию, когда только переустановка помогала. Из регулярных проблем такого рода помню то, как отваливались раскладки вплоть до пропадания из status bar ну или что там у Убунты было в той самой панельки рядом с часами.
Иногда по работе использую Mint -- гораздо более стабильная и понятная система. Не стоит судить Linux по Ubuntu. Это плохая система, которая плохая во многих смыслах. В вопросах стабильности, в вопросах UI и т.д.
VADemon
10.01.2024 17:21+1Ubuntu:
апгрейдом сама поломалась в VM(!)
апгрейдом как-то поломался не то swap, не то systemd. Грузился после минут трех зависаний в недо-recovery. Потратил день, пока не нашел решение (его не было онлайн, один единственный пост намекнул, в чем может быть дело)
после публичного отказа от сопровождения i686 (это который 32-битный) - предложил обновиться. Ну хз, может все таки в репозиториях остались 32-битные сборки? Пакетный менеджер наверно лучше знает. Ага, хрен там, система в труху (старый, но рабочий ноут)
А после их попыток навязать, а потом обуздать snap - лучше её вообще никому не рекомендовать. Хотя выбор сейчас сократился, после того как Fedora и т.д. отключили в драйвере (mesa) из своих репозиториев аппаратное декодирование проприетарных кодеков. Такое хотелось бы иметь без ручного вмешательства.
mayorovp
10.01.2024 17:21А что за решение было-то? Ну, и ещё про проблему узнать интересно...
VADemon
10.01.2024 17:21Там в какой-то причудливой форме отвалился swap. Не помню уже деталей, может по ID не нашелся или как. Но так как отвечал за это дело уже systemd, он вывалился вообще в непонятно что. Исправление было банально простым: пересоздать и прописать новый swap.
Wolfen113
10.01.2024 17:21У вас хотя бы винда 15 лет назад обновлялась а у меня еще даже не было интернета. И обновления в лучшем случае на дисках брат раз пол года-год привозил )
А вот по поводу убунты она была первым моим знакомством с линуксом в 10 году, на столько плохим что я три года линкус призирала и даже когда поменяла мнение все равно теперь всю жизнь ее ненавижу и считаю паршивой овцой в мире линукс. Даже при том что уже 7 лет на линуксе сижу, в целом считая его лучшей для меня системой.
opusmode
10.01.2024 17:21Как бы да, но на самом деле это сейчас редкое поведение. Последний раз я ломал так систему пару лет назад, но там версия старая. Да и сломалась она потому, что я граб не туда воткнул
vlivyur
10.01.2024 17:21Винда с очередным обновлением напрочь отломала мне Alt+Tab (Win+Tab тоже). Починилось через полгода само (с каким-то очередным обновлением скорее всего - я не сразу заметил).
Kalobok
10.01.2024 17:21+22автор не знает, как поведет себя система и целый зоопарк установленного ПО, если начать резать трафик, отрубать сертификаты, править реестр, пользоваться твикерами, что будет если вырезать предустановленный софт и т.д.
И все это только ради этого:
не хочу в пуске, в трее, в каком-либо системной окне видеть рекомендации посмотреть какой-то фильм, расписание спортивных игр и прочее.
Мне система не показывает никакие рекомендации и прочий спам - все это отключается без реестра, твикеров и резки трафика, парой кнопок в стандартных настройках сразу после установки. И в целом я не вижу всего того ужаса, который вы описываете - почему-то моя система не мешает мне и не отвлекает от дел. Что я делаю не так?
Manrus
10.01.2024 17:21+12Это легко отключается в настройках <--Вы сейчас находитесь здесь
Это легко отключается через реестр
Это легко отключается через групповые политики
Это легко отключается через бинарный патч
Это не отключается
K0styan
10.01.2024 17:21+4Скорее, наоборот. То, что правилось в реестре в 9x, стало можно править через политики в 2000 и последующих (понятно, почему). А сейчас... Я и не помню, когда в последний раз в принципе туда лазил, обхожусь типовыми настройками.
Aizz
10.01.2024 17:21Товарищ имеет в виду то, что сейчас Вы смогли отключить раздражающий элемент в настройках, следующий твик, который понадобится чтобы система стала делать то, что нужно - будет уже в реестре. В какой-то момент новая ненужная фича станет неотключаемой даже через бинарный патч.
K0styan
10.01.2024 17:21+1Ну вот я не вижу причин, почему этот тренд, пока что движущийся в обратном направлении, должен вдруг развернуться.
С шаблоном мема ---> Вы находитесь здесь <--- так-то я знаком)
VADemon
10.01.2024 17:21https://www.theregister.com/2021/11/11/latest_windows_11_build_enforces_edge_links/ PS: Камент от ValdikSS внизу полнее.
Скорее так: в групповых политиках то, что нужно корпоративным
пользователямадминистраторам. А то что MS захочет от пользователя - не факт, что кнопочку сделают.
deucefield
10.01.2024 17:21Не всегда и не везде. Не так давно перешёл на Win11, в сентябре прошлого года, и первым делом поинтересовался как вернуть классическое контекстное меню — пришлось менять в реестре, т.к. нативно нельзя. Может, в 23H2 и подтянули, конечно, но не особо верится.
p.s.: это не камень в ваш огород или винды, просто рассказал про встретившийся не так давно кейсK0styan
10.01.2024 17:21Да, спасибо. Что характерно, в 11 версии именно интерфейсных исправлений в обновлениях действительно много.
opusmode
10.01.2024 17:21+5На самом деле я про это много слышу, но как-то пока ни разу такого не видел.
У меня наоборот впечатление, что чем дальше уходили от XP, тем меньше я встречался с твикерами, редактором реестра, патчами, груповыми политиками. Честно говоря, если смотреть не как админ, а как юзер, на домашнем ПК, я вообще уже давно забыл про сторонний софт. С годами система всё более коробочная
nidalee
10.01.2024 17:21+1У меня наоборот впечатление, что чем дальше уходили от XP, тем меньше я встречался с твикерами, редактором реестра, патчами, груповыми политиками.
Это старость. :)
Я, когда в школе учился, тоже себе помыслить не мог ОС без оптимизаторов, твикеров, веселых обоев и прочих репачков. Со временем отпустило. Подразогнать память с процессором еще можно, а бороться с мельницами надоело.
ValdikSS
10.01.2024 17:21+9Это легко отключается через бинарный патч
Если набрать какую-то поисковую фразу в поле поиска в Пуске, результаты всегда открываются в Edge, вместо браузера по умолчанию. Это происходит из-за того, что открывается URI
microsoft-edge:, а неhttps://.Сначала люди меняли обработчик протокола
microsoft-edge:другой программой, просто устанавливали свой браузер, штатными методами. Microsoft это исправила, убрав возможность переназначения программы для протоколаmicrosoft-edge:в интерфейсе.Затем разработчики написали маленькую программу, которая парсила ссылку и запускала браузер по умолчанию, задав её как обработчик протокола в реестре. Microsoft это также исправила.
На текущий момент работает добавление программы-отладчика для процесса edge.exe в реестре, который запускается первым, достаёт ссылку из аргументов запуска и открывает браузер по умолчанию.
terthon
10.01.2024 17:21Согласен, есть уже не один видос на ютубе по типу "Настройка винды после установки", там как правило рассказывают как вырубить службы , убрать рекомендации, рекламы, и т.д. Я так после каждой установки винды делаю первоначальную установку и отключаю все то, о чем написана статья. Занимает порядка 20-30 мин. Да хотелось бы чтобы с коробки это все было, но имеем то что имеем , а 30 минут для первоначальной настройки не так уж много.
Kalobok
10.01.2024 17:21+7Не делаю ничего подобного уже лет 20. Использую практически только стандартные настройки и все прекрасно работает (редкие исключения связаны, как правило, с кривым софтом, а не самой системой). Раньше, да, все время ковырял реестр и т.п - времени уходило намного больше, результат мог быть самым неожиданным.
terthon
10.01.2024 17:21+1Голая 10 показывает в пуске рекламу и "предложения" то о чем автор говорит в том числе, потом регулярно в правом нижнем углу уведомления всплывают о всей ерунде, что происходит. Это только из того что просто маячит регулярно перед глазами если все это не отключить. Есть еще различные службы типа "Факса" , "Печати", сбор данных о ошибках, о юсере(для таргета рекламы) и т.д. которые не маячат , но так или иначе в фоне работают, а мне , как и еще 95% пользователей , они не нужны.
Kalobok
10.01.2024 17:21+8Так все эти предложения и реклама отключаются в парой кликов в стандартных настройках. А в службах и реестре я перестал копаться уже очень давно - они мне не мешают, а поломать что-нибудь копаясь в них очень легко. Вот если честно, много ресурсов у вас жрет служба факса, если ее не отключить?
opusmode
10.01.2024 17:21+2Помню когда-то давно я увлёкся твикерами. Ну, все эти ccleaner, Boost Speed и прочее. Сначала я бездумно тыкал в рекомендации, дефрагментировал реестр, вот это всё.
Потом случилась забава - вышла Diablo III. Так как интернет был ещё не очень быстрый, было принято решение, что дойти до магазина, купить, вернуться и поставить с диска быстрее и проще, чем качать с баттлнета. Кажется это была последняя игра, которую я покупал на диске.
Так вот, покупал со знакомым. Он жил прямо у магазина, я дальше. Пока я шёл, он мне позвонил и сказал, что игра не встаёт, чота там с ошибкой, он переустанавливает винду.
Пришёл, воткнул - ошибка. Первая мысль - звиздец. Винду я переустанавливать не хотел. Чуть оптустило - пошёл копать, что за ошибка. Я ж админ. Оказалось ругнулся на винлогон. Ну, включил службу, всё установилось.
Через несколкьо дней по работе я снова пользую твикер. Я, обычно, тыкал далее-далее-далее, почти на автомате, но тут глаз цепляется за список, а так "отключить службу вторичного входа в систему - WinLogon".
В этот момент у меня закралось подозрение, что как-то рекомендованные настройки что-то там портят, хотя я тогда думал, что умные дяди что-то там проанализировали и сделали тонкую настройку.С того момента я начал немного изучать вопрос, смотреть, что же оно делает, как это влияет на обещанные параметры. Начал тестить.
Где-то через год, летом 2013 года, когда я переходил на вин 8.1, твикеры не просто были выкинуты на помойку, но и система стала работать в строго коробочном режиме. Уж не буду перечислять всё, что я делал, но выяснилось, что быстрее они не делают, ресурсов больше не становится, функционал при этом режется, более того в ряде случаев становилось хуже, например загрузка страдала и становилась медленнее.mayorovp
10.01.2024 17:21Иногда твики всё-таки нужны.
Одно время я сидел на Win 10 всего на 8 гигабайтах оперативной памяти, и 4,5 Гб из них съедала система, в итоге оставшейся памяти не хватало ни на что тяжёлое. Причём диспетчер задач показывал, что половина памяти не занята, а зарезервирована - и вроде как должна освобождаться по требованию, но она не освобождалась.
Какое-то время я держался благодаря хоткею, вызывающему RamMap -Et, а потом догадался отключить SuperFetch. И, о чудо! - зарезервированная память уменьшилась вдвое, но главное - начала наконец освобождаться при нехватке чистой.
Smolka
10.01.2024 17:21+4Плюсую. Статья - нытьё. Я вот слишком стар уже, чтобы прыгать и скакать.. и даже жаловаться.. некогда сопли распускать, пользуйся тем, что есть, если что-то не удобно - подстрой под свои задачи. Был моложе, тоже часами-днями мог возмущаться и "допиливать" свистелки... сейчас вообще пофиг всё быстро развивается, я не хочу за этим следить, у меня своя жизнь интересная.
opusmode
10.01.2024 17:21+2У меня вот интересный вопрос - откуда у вас эти установки винды?
Просто лично себе я винду в последний раз ставил в 2011 году и с тех пор она живёт, обновлется, преезжает, но она всё таже. Подобное поведение и на компах знакомых - так инсталяции все за 10+ лет перевалили.
Если это вопрос администрирования, то кажется вам проще запилить какой-то кастомный образ или скрипт.mayorovp
10.01.2024 17:21Когда в компьютере устаревают процессор, оперативная память, диск, видеокарта и материнская плата - оказывается проще купить новый чем обновлять старый. Но это влечёт за собой установку или хотя бы настройку винды.
Wolfen113
10.01.2024 17:21А разве нельзя просто переставить диск с системой с одного компа в другой?
Прим я кода новый комп собрала просто ссд с линуксом перенесла в него. А как маме линукс решила поставить просто клонировала и перенесла на ее комп и диск свой арч линукс.
По идее даже с виндой все это можно проворачивать, просто надо знать как.mayorovp
10.01.2024 17:21Так места же не хватает на старом.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Для системы или в принципе? Я прим держу ссд диск на 120г чисто для системы, да, на таком маленьком винду там держать не самое комфортное но можно. А все остальное уже на других дисках. Вот если речь идет о ноутбуках, вот тут да, дела обстоят куда сложнее.
saboteur_kiev
10.01.2024 17:21зачем, если можно держать и винду и все основное на 512-1тб, а всякий мусор уже на hdd
Wolfen113
10.01.2024 17:21Потому что так удобнее. Особенно когда диск не большой ни с кем не конфликтует, можно в любой момент вытащить и унести что бы воткнуть да запустить в другой ПК. Так то да, реньше у меня всегда винда стояла на основном одном диске да и в целом как правило был всего один диск. Просто поделенный на разделы C,D.E. И было норм, но когда у меня появилась вторая система линукс и я использовала дуалбутом обе ОС, держать их обеих на одном диске не очень удобно из-за конфликтов загрузчиков. Поэтому я купила для линя отдельный диск. Ну а файло помойка уже на двух ныне оставшихся в носителях на 512 и 1тб осталась, так же поделенные на разделы для работы с обеими ос.
Винда у меня до сих пор есть на старом диске, 10, я ей там выделила раздел всего 60г из которых та занимает 36, из них 6 чисто папка виндовс. Так мало потому что до того как я забросила эту систему я ее использовала чисто для игр, поэтому там почти нечего нет кроме стима, браузера, торрента и дискорда. К тому же перед тем как забросить я устроила ей глобальную зачистку, выпилив все лишнее, в том числе файл подкачки и автобекап системы, лично из системы какие то файлы в ручную выкорчевала. Все что бы винда разрасталось как можно медленнее как она это любит. А то на 60г разделе та моментом всю память сожрет и не успеешь заметить )
Ваще 60г раздел нынче даже для линя маловато, поэтому диск брала на 120. Ваще конечно чем больше тем лучше, ведь бывают такие большие проги что никакого диска не хватит. Прим у моих знакомых на виндах, системные разделы занимают от 150 до 450гб потому что, кто то нейронки на компе юзает, кто то что то компилирует и разрабатывает.saboteur_kiev
10.01.2024 17:21Я уже достаточно давно не делю диски на разделы.
Но на системном диске у меня и система и игрушки и нужный софт, оно с ссд гораздо быстрее работает.
На hdd уже остальное (фильмы, книги, музыка, бэкапы, архивы)Wolfen113
10.01.2024 17:21У меня есть 1 ssd с Linux на 120г. 1 hdd с Win10 и еще двумя разделами ntfs, которому лет 12 хранятся данные. И еще 1 hdd на терабайт, что раньше был пополам поделен на ntfs и ext4, для игр то под Windows, то под liux. Еще хочу ssd купить на гигов 900. Сначала думала чисто для бекапа туда некоторых данных. Но наверно еще для игр пойдет ибо с каждым годом крупные тайтлы все больше простят ssd для нормальной производительности. )
В целом тоже уже не вижу причин много разделов делать. Поэтому на терабайтном он один.
А системный уже давно состоит лишь из корневого и boot раздела для системди загрузчика. Хотя все гайды по установке Linux, хором рекомендуют, разметьте диск на корень, Home, Swap, boot (если загрузчик системди). Я так раньше и делала как в гайдах рекомендуют, но на практике мне ни разу не пригодился ни хом на отдельном разделе, ни своп. А только проблем лишних приносило. Вплоть до того что из-за такого деления я буквально убила свой первый ssd. Когда выяснилось что маловато корню раздела дала, поэтому попыталась его увеличить за счет смещения home раздела. В процессе навернулся контроллер диска и тот издох ))
Поэтому с тех пор обычным пользователям не знающим зачем отдельно хом держать и понадобиться ли им это в принципе. Не париться с разметками а лишь один корневой делать и все. Даже буд раздел не надо если граб загрузчик будут ставить.
Единственное что если бы у меня был 1 жесткий диск в принципе. Я в любом случае его бы делила на два разделяла бы. 1 для системы. Второй для всего остального.
mayorovp
10.01.2024 17:21По-разному бывает.
В любом случае, исхитряться можно по-разному, но системный диск однажды всё равно придётся заменить. А замена системного диска куда сложнее чем установка чистой ОС.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Ну если диск умрет то само собой его придется заменить. А так если будет жить как минимум десятилетие можно спокойно сидеть не парясь.
Прим когда я ток переходила на арч линукс, я до этого никогда не имела с ссд опыта. Поэтому купила китай дешман на 60г за деньги что не жалко в качестве пробы.
Год просидела на том диске но меняя разметку так вышло что надо было. Навернулся контроллер и диск издох. Это был первый и последний раз когда я убила линукс по настоящему а не иллюзорно. Ибо эту ос убить почти невозможно ))
Ну следующий диск с системой уже у меня уже почти 7 год. Из которых в чистых часах работает 3 года, 9 месяцев и 25 дней если смарт не врет.
И думаю если все будет хорошо да сама буду жива ,прослужит мне еще как минимум столько же.
VADemon
10.01.2024 17:21Можно, семерка пережила полную смену платформы под собой. Линукс, клонированный на родственную платформу, так вообще ничего не заметил и встретил меня заданной анимацией в plymouth при загрузке :)
Wolfen113
10.01.2024 17:21Ну вот и хорошо, а то прям прозвучало как страшилка, ток переустановить и усе )
Megabyte88
10.01.2024 17:21А потом ещё легче включается автоматом при очередном/внеочередном добровольном/обязательном обновлении.
Kalobok
10.01.2024 17:21+3Вот я и спрашиваю: что я делаю не так? У меня не включается. Или происходит это настолько редко и отключается так быстро и просто, что я этого даже не замечаю. Обновления, кстати, стараюсь ставить сразу на любой системе - винда, линукс, андроид. И почему-то все работает.
opusmode
10.01.2024 17:21+1Вы делаете не так ровно одну вещь - реально пользуетесь тем, о чём говорите.
bentall
10.01.2024 17:21+17в какое еще офисное ПО кроме MS добавили пайтон?Я не знаю что там с пайтоном в мс, но в опене/либре на нём макросы давным давно можно писать. Он конечно не часть офиса, зачем бы было так идти против юниксвея, но в чём собственно со скриптованием либры на пайтоне, кроме, конечно, несовместимости с МС
ihouser
10.01.2024 17:21+15С такими пожеланиями вам только один путь - в линукс. :)
Я когда то (когда только вышел KDE3 на SuSe) тоже медленно переползал на линукс. Главные препятствия были незнакомое окружение и привычные виндовс программы.
Через несколько этапов оказался на арче и теперь на манджаро. От виндовс отказался полностью за исключением одной програмульки, которую запускаю через вайн. Маленькая такая, мог бы сделать на Qt, но лень. И так сойдет.
Отказавшись о виндовс стресса о операционки сразу стало меньше. Дефрагментация диска и беспокойство из за вирусов воспринималось как должное и внезапно исчезло. Не стало и поисков в сети всяких шареваров.
При этом, линукс не просто не напоминает о себе, он заставляет забыть его. Раньше я как юзер, свободно работал с консолью, но теперь уже без гугла не справляюсь. Почти все забыл. Настолько редко обращаюсь к операционке.
Забудьте про солидворкс, фотошоп и подобные. Я забыл и не чувствую тяги к ним. И так справляюсь с повседневностью.
Юзаите Linux, откажитесь от кактуса :).
MountainGoat
10.01.2024 17:21+12Забавно. По точно таким же причинам перешёл дома с Линукса на винду.
ihouser
10.01.2024 17:21Чтобы отказаться от радостей дефрагментации и страха подцепить вирусы?
nkormakov
10.01.2024 17:21+12Вы пишете из 2003 года видимо, встроенный антивирус работает вполне себе хорошо, а дефрагментация не нужна уже лет 10 - примерно столько времени ноутбуки не идут с HDD, да и в десктопы их ставят крайне редко, это не считая того, что подцепить вирус в целом задача нетривиальная, и как правило человек должен бездумно качать все подряд - чем тут линкус поможет?
opusmode
10.01.2024 17:21На самом деле линукс отчасти поможет. Отчасти потому, что в XP небыло механизма повышения привелегий и небыло отдельного net user Администратор. Т.е. аналога sudo. Т.е. любая фигня в дефолтном режиме могла делать многое.
Сейчас же любая фигня так делать не может и в дефолтном режиме иногда опасновть представляют устаревшие компоненты. Ну как был с SMBv1 или всякими там $C и сетевыми службами. В линуксе же сложнее получить посторонний доступ и запустить нечто автоисполняемое.
Но в целом да, лет 10 уже странно обсуждать такие вещи. Времена win XP давно прошли
MountainGoat
10.01.2024 17:21+1Да. Дефрагментация в винде мне никогда не мешала, потому что я её НЕ отключаю. Поэтому он раз в месяц пошуршит хардом секунд 15 и всё. Напомню, что при включённых полноэкранных приложениях винда не запускает свои служебные задачи. В Линуксе при этом в паре дистрибутивов fstrim искаропки отсутствовал или ещё хуже - выключён в конфиге, и в документации об этом ни слова. А без него, как говорил мой дедушка Ирико, нас ждёт волшебство снизу сзади.
Но главное, это конечно вопрос вирусов. Лично я словил уже пару ближних звоночков, когда я поставил пакет, который удалили за сомнительный код. На Линуксе, у нас две защиты от зловредов: репутация репозитория (и его протоколы безопасности) и песочницы. но в песочницы всё не запустишь, и в них есть дырки, равно как и в репозиториях. Я просто подумал - у меня нет никакой реалистичной возможности проверить систему на малварь, если та уже запустится, даже не от рута. Никаких внятных сканеров я не нашёл.
Я энтузиаст ИИ и датасатанизма, и иногда ставлю с гитхаба софт, который при установке тянет 100500 пакетов из npm и pip, поэтому даже автор этого софта не может точно знать, что в нём нет тупых проблем.
Сейчас у меня винда и в ней три антивируса. Возможно, это перебор, но я как тот мужик из 90-х, который заплатил налоги и теперь спит спокойно. Eset на постоянку, и Mawarebytes c HitmanPro умный скрипт автоматизации запускает, когда я не за компом. Лицензии на них на сером рынке стоят смешные копейки. Кстати, на Линуксе я не смог это сделать: если сигнал на начало idle-периода KDE (и только они) ещё посылают, то сигнала о конце нет в принципе. Под иксами ещё можно положение мыши мониторить, но Wayland этого не даёт.
ihouser
10.01.2024 17:21+3Сейчас у меня винда и в ней три антивируса.
Я понял. Вас так мощно проняла паранойя из за вирусов, что даже тройную защиту установили и это воспринимаете как
божий дардолжное.Не удивительно, что вы опасаетесь вирусов в линуксе.
nidalee
10.01.2024 17:21Не удивительно, что вы опасаетесь вирусов в линуксе.
Причины для опасений есть. Разработчики открытого софта не всегда ощущают ответственность за свои креативы.
Alexey2005
10.01.2024 17:21В Линуксе при этом в паре дистрибутивов fstrim искаропки отсутствовал или ещё хуже - выключён в конфиге
Потому что когда он включен, то в самый неподходящий момент вся система встаёт колом минут на десять, и ждёшь, пока оно закончит тримить. Уж лучше вручную запустить тогда, когда у вас есть на это время. Да и современные SSD вполне неплохо работают без дополнительных пинков со стороны fstrim.
nronnie
10.01.2024 17:21+21Забудьте про солидворкс, фотошоп и подобные. Я забыл и не чувствую тяги к ним. И так справляюсь с повседневностью.
Так вот именно - в Windows я просто работаю, и вообще забываю, что я в Windows, а в Linux непрерывно приходится с чем-то "справляться" :)
ihouser
10.01.2024 17:21+6У каждого своя история.
В винде постоянно был занят "сношением" с системой. В линуксе этого на порядок меньше.
vvbob
10.01.2024 17:21+2А что там "справляться". Не топлю особо против Винды, но вот долгие годы работал на ноуте с Линуксом и ни с чем особо справляться не надо было. Один раз настроил и потом просто работал, он и сейчас нормально работает в связке с 3d принтером и станочком ЧПУ, работает, уже наверное с полгода не перезагружался ни разу.
alamer
10.01.2024 17:21+1Как настроить в винде globalpotect vpn так чтобы работал сплит туннелинг и прописать search domain? В линуксе как не странно это работает из коробки.
Для меня это было решающим преимуществом, хоть и в винде 99% моей работы проходило в wsl2
vvbob
10.01.2024 17:21+2Ну, основная фишка Линукса как раз в том, что там возможно практически все что угодно, вопрос стоит только в том насколько ты готов заморочиться. А так никаких преград, можно хоть в ядро залезть и переделать какой-либо модуль под свои особые надобности, в Винде такое невозможно в принципе.
vvbob
10.01.2024 17:21+1Мне Линукс нравится больше Винды, но все-же, дефрагментация? Серьезно? Кто-то этим еще занимается? Я, наверное, последний раз ее году так в 2005-м запускал, и то не точно.
ihouser
10.01.2024 17:21-2Возможно люди запускают из привычки. На сколько знаю, в ХП без этого не обходились. Когда все начинает тормозить и лагать, первым делом вспоминают антивирусы и дефрагментацию дисков. Не зависимо от причин.
Моя последняя винда была 98. Про винду нынешнюю знаю из наблюдений и жалоб.
vvbob
10.01.2024 17:21У меня был огромный перерыв, с 12-го года. Не то что-бы совсем не пользовался, на некоторых работах были компы с Виндой, но на личном ноуте стоял Линукс, а им я в основном и пользовался. Потом, в 22-м купил новый комп и поленился с него 11-ю сносить, так и сижу пока, хоть местами она и подбешивает после Линукса, но пока еще не настолько что-бы перейти назад :)
saboteur_kiev
10.01.2024 17:21Работаете в Линуксе 98 года?
Знать винду по наблюдению, если у вас ее нет, и по чужим жалобам - это конечно очень релевантно.
ShadowDweller
10.01.2024 17:21Возможно, это шпилька в бок тем, у кого ОС почему-то на жёстком диске находится. Впрочем, могу ошибаться.
Anton-V-K
10.01.2024 17:21Дефрагментация диска и беспокойство из за вирусов воспринималось как должное и внезапно исчезло.
На Linux-ах нет вирусов, что ли? И фрагментацию на ext4fs не завезли? :)
ihouser
10.01.2024 17:21На Linux-ах нет вирусов, что ли?
Такая редкая зверюшка, что видевших её ещё надо поискать.
И фрагментацию на ext4fs не завезли?
В учебниках про fs такое упоминается. Но в реальности про фрагментацию вспоминает только админы серверов.
opusmode
10.01.2024 17:21+1Видевших вирусы на линуксе много, как и вирусов. Впрочем сейчас и на винды вирусы не очень актуальная тема. Настолько, что можно не покупать сторонний антивирь и вообще не парится.
В реальности про фрагментацию впоминают те, у кого HDD и у кого она не включана в шедулере по дефолту. fsck был вполне себе актуальной утилитой на линуксе.
opusmode
10.01.2024 17:21+1Странно, я вот и на винде о вирусах не беспокоюсь, да и дефрагментация, с момента перехода на ссд, уже не актуальна.
А в линуксе я пользуюсь консолью и она мне не то, что не мешает, она удобна.
И я честно не знаю, зачем забывать о фотошопе.
Нет, ну серьёзно, я как обладатель одновременно трёх систем считаю, что всё классно. Не понимаю этого, можно сказать религиозного настроя "выбери себе правильное верование". Кажется можно просто пользоваться всем разом, сейчас в этом нет проблем.
SatoVandal
10.01.2024 17:21+12Какие мысли мне пришли, после прочтения двух статей
1. Менять пользовательский опыт тяжело и долго. У многих перемены дизайна интерфейса вызывают боль и раньшебылолучше. Мелкомягкие идут на эксперименты, и тут они молодцы, но не все пользователи готовы в этих экпериментах участвовать
2. Главное отличие XP и Win7 от Win8/8/10/11 - они были простыми из коробки и в них не было ничего лишнего. Начиная с Win8 систему нужно настроить под себя, чтобы она была удобной. Часть пользователей такого не умеет, другой части - лень. А это ведь нормальная практика. Тот же MacOS и Ubuntu также имеет смысл под себя настраивать, но там это воспринимается как норма. Ну просто выключить лишние панели и настроить удобные плитки под свои задачи - дело 10 минут, зато потом это экономит тебе кучу времени.
3. ОС - инструмент. Выбирать стоит под задачи.
chnav
10.01.2024 17:21+2>> Главное отличие XP и Win7 от Win8/8/10/11 - они были простыми из коробки и в них не было ничего лишнего. Начиная с Win8 систему нужно настроить под себя
Согласен про классический интерфейс и минимальный напряг для пользователя (UAC). ИМО главной ошибкой было скрестить мобильную и десктопную версии. Нельзя переносить "воздушный" интерфейс с пальцетыком на десктоп размером 32". В итоге от мобильной платформы отказались, а пальцетык оставили. С появлением WSL 1 так вообще скрестили ужа и ежа - с одной стороны плитки, а с другой голимый терминал. Винда может внутри душой и хорошая, но внешне выглядит как барышня с гипертрофированными губами.
kozlov_de
10.01.2024 17:21пальцтетык позволяет почти отказаться от правой кнопки мыши, что неплохо на ноутах с их убогой панелькой вместо трехкнопочной мыши с колесиком
nixtonixto
10.01.2024 17:21+1"Убогая панелька" в Windows легко настраивается на эмуляцию всех трёх кнопок и обоих скроллеров, с динамической скоростью, залипанием для перетаскивания и виртуальными зонами для специальных функций. И у пользователей этой убогой панельки не бывает туннельного синдрома.
K0styan
10.01.2024 17:21+3"Пальцетык" был офигенен. Даже на здоровом мониторе с мышкой - правда, всё ж в формате Win 10, не на весь экран, а на часть.
Я его растянул примерно на 60% экрана, накидал туда те приложения, которыми пользуюсь 80% времени. До кучи изменил размер плиток по своей приоритетности (например, в группе браузеров плитка Хрома 2*2, рядом Фокс и Эдж 1*1). Получилось очень интуитивно, с запуском на мышечной памяти.
И да, к вопросу о том, что на 7 можно было обойтись без настройки - на 7 такого представления просто не было. Это ж как раз тот самый случай, когда пользователю дали выбор: хошь - пользуйся, но настроив под себя, хошь - вообще не пользуйся.
isadora-6th
10.01.2024 17:21+2Никогда не пользовался пуском до 10тки, и только в прошлом году пришло осознание, что мой рабочий стол наконец рабочий стол, а не папка с ярлыками.
Но фантомные боли возвращаторов пуска "КАК В 7РКЕ" забавляют меня, ведь эти же люди никогда пуском не пользовались и не пользуются.
Из неприятного - нетривиальное добавление скриптов в панельку пуска. Нужно аж извратится и перейти в папку с пусковым и туда заслать scrcpy.lnk.
Wolfen113
10.01.2024 17:21+1Забавно, а ведь действительно еще начиная с вин ХР, и продолжая 7 и 10. Даже в голову не приходит меню пользоваться ибо они нагроможденные и неудобные. И лишь когда ушла на линукс минт внезапно меню стало моим любимым инструментом, Но только на конкретном окружении, Cinnamon. С тех пор идет 7 год а основные часто запускаемые проги либо в автозапуске изначально, либо закреплены на самой панели. Ну а в меню пуск все остальное поделенное на категории игры, офис, инет, графика и тд,. Наглядно легко там ища или через поиск, и когда ставишь очередную прогу она как правило автоматически ложиться у нужную категорию. Ну а на раб столе вовсе перестала что либо ложить. Кроме, вот недавно там стала текстовые файлы временные создавать, когда надо чет записать на время а после удалить.
Главное меню Cinnamon mayorovp
10.01.2024 17:21Честно говоря, никогда не понимал этой классификации. Ну, "Игры"-то понятно, но вот какая программа является образовательной, а какая офисной? Опять же, Steam явно должна быть в "Играх", а оно в "Интернете" почему-то...
Главное в этом меню - строка поиска сверху! Но она и на винде есть.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Кстати со стимом забавно вышло. Я его на панель привязываю поэтому даже не обращала внимание где он там в меню,, Но мне казалось что в играх, от чего сама удивилась когда на скрине стим увидела. Полезла проверить и действительно он есть и в категории игры. то бишь он продублирован сразу на обе категории (или может я сама его в игры продублировала и просто забыла). Полагаю так происходит потому что стим довольно не простая прога, это и лаунчер для игр, и браузер для форумов кучи страниц включая магазинных, и все это добро работает на хроме. Поэтому его раскидали и туды и сюды )
Вот что у меня действительно трудности вызывает по классификациям это всякие мелкие утилиты для системы. Ну там, терминалы, блокноты, диспетчеры задач и многое другое. порой путаешься где их искать, в стандартных прогах или администрирование, програмирование или вовсе где то еще, вовсе без категорий. Ибо по умолчанию в меню самих категорий было болше. Просто я что бы все выглядело более по фейшуйному по выключала с моей точки зрения лишнее. В таких случаях мне быстрее по ключевым словам через поисковик найти прогу нежели просматривать категории.
Ща прошлась по некоторым менюшкам в их настройках, смотрю и кита помимо графики чет в офисе забыла, а мега помимо инета в администрирование уполз. Короче проги с неоднозначным функционалом любят раскидываться сразу по нескольким категориям )
Благо что если что то совсем не там или вовсе в меню не легло само. Это всегда можно правильно для себя выставить самому в настройках.
mayorovp
10.01.2024 17:21Из неприятного - нетривиальное добавление скриптов в панельку пуска. Нужно аж извратится и перейти в папку с пусковым и туда заслать scrcpy.lnk.
Оно на самом деле тривиальное. Надо лишь создать ярлык где-нибудь ещё, а потом добавлять именно этот ярлык (а не скрипт) в пуск.
mayorovp
10.01.2024 17:21+2Те приложения, которыми я пользуюсь 80% времени, я закрепил на напели задач, вот это по-настоящему удобно оказалось.
А "Пуск" неплох для приложений, которыми я пользуюсь 80% от оставшихся 20% времени.
opusmode
10.01.2024 17:21Хз, по мне нормально выглядит. Не вижу пальцетыка.
Про консоль тоже не понял. Будто кто-то заставляет пользоваться консолью. Многие люди о её существовании не знают, так что не очень понятно, в чём проблема, когда у ОС есть набор возможностей для разных задач.
lealxe
10.01.2024 17:21Любого пользователя FVWM под Unix-подобными вообще смущает постановка вопроса о пользовательском опыте как вы его описываете, будто это причина для смены ОС.
FVWM можно и так и сяк настроить. Можно на кучу событий скрипты дергать через PipeRead и в них думать любую логику и по ней генерировать команды самого FVWM, и их выполнять.
Ограничения, в которые можно упереться, там есть (в основном это о внешнем виде или динамических меню). Но возможности все равно огромны.
Newbilius
10.01.2024 17:21+2> Начиная с Win8 систему нужно настроить под себя, чтобы она была удобной.
Ни в 7, ни 8.1, ни в 10 мне не требовались какие-то сложные "настройки под себя", чтоб она стала удобной. Группировку окошек разве что отключал да хоткеи для смены раскладки менял. Всё. Так что кроме "часть пользователей такого не умеет, другой части - лень", есть ещё третья, самая многочисленная - ей и так удобно! ;-)
Anton-V-K
10.01.2024 17:21+1я начал использовать Windows 8.1 после Window 10, и "кнопка Пуск" в первой - это просто "ахтунг", причём для настройки это, насколько я понял, не пригодно - только заменить альтернативным launcher'ом (например, StartMenuX)
ksbes
10.01.2024 17:21+2Это только по-первости. Потом привыкаешь. Как система - именно как система 8.1, поприятнее 10ки будет (и, даже, ой заклюют! - 7ки). В ней уже было много интересных механизмов и драйверов как и в 10ке (как разработчик я многие вещи, например, "родные" websocket в 7ке делать не мог), но ещё была нормальная система по настройке всего этого добра. Metro не взлетел и потому особо и не мешался. И работала (не 8, а именно 8.1) довольно шустро и безпроблемно.
Но да, плитки отпугивают всех, к сожалению ...isadora-6th
10.01.2024 17:21Как и с вистой в свое время было. 10 таки тоже самое что и 8.1, только консистентней.
opusmode
10.01.2024 17:21+1На самом деле не понимаю культа вин 7. Я её активно админил и честно сказать, она была очень плоха. Я даже не понимаю, почему вин 7, которая была лёгким редизайном висты, считается хорошей, а виста плохой. И почему вин 7 не ругают за теже вещи, за которые ругали миллениум.
Согласен, вин 8 была сырая, но вин 8.1 была просто космическим прорывом, после 7. Это была реально превая винда, которая выглядело целостно, не клевала тебе мог, умела делать элементарные вещи и была просто удобна из коробки. А самое главное, не ломалась от любой фигни, плюс имела не дурацкий механизм обновления через сеть.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Тоже не понимаю этого культа. Мне 7 сразу не понравилась на столько что я на ХР сидела пока меня проги и игры не стали буквально гнать на нее. И даже перейдя я ее не взлюбила особенно за то что легко ломается. Вин ХР мой даже завирусованный с флешек от друзей пахал как лошадь, был верным трудягой. А вот на 7 было страшно даже на нее дышать что бы не посыпалась. Пропользовалась ей 5 лет и за это время так не смогла даже привыкнуть не то что бы полюбить.
Armitage1986
10.01.2024 17:21+1Плитки обычно отпугивают тех, кто не умеет их готовить.
Hidden text
Во "все приложения" я захожу пару раз в неделю, может быть - все нужное доступно сразу после нажатия на Win. Как может быть простыня микроскопического текста со всем, чем обросла ОС за годы использования, с прокруткой колесом мыши быть удобнее одностраничного (!) окна с 70(!!) ярлыками, нужными мне и выбранными мной (!!!) и занимающего четверть FHD экрана?
Я уж молчу о возможности запуска просто начав набирать название приложения, как в том же гноме. Кто там какие настройки по разным менюшкам зачем ищет до сих пор?
opusmode
10.01.2024 17:21+1Честно говоря, когад я пользовался 8.1, я не считал её кнопку пуск ахтунгом. Во-первых уже тогда меню пуск вызывало больше вопросов "а нафига оно вообще?". Во-вторых, плитки с быстрым вызовом программ были очень удобны. Я даже практически не открывал полное меню. Всё было быстро и удобно.
На самом деле после стандартного пуска, всякие StartMenuX выглядят как поделия школьников, которые ещё не поняли, что такое удобство
ovalsky
10.01.2024 17:21Главное отличие XP и Win7 от Win8/8/10/11 - они были простыми из коробки и в них не было ничего лишнего. Начиная с Win8 систему нужно настроить под себя, чтобы она была удобной. Часть пользователей такого не умеет, другой части - лень. А это ведь нормальная практика. Тот же MacOS и Ubuntu также имеет смысл под себя настраивать, но там это воспринимается как норма. Ну просто выключить лишние панели и настроить удобные плитки под свои задачи - дело 10 минут, зато потом это экономит тебе кучу времени.
майкрософт сначала пилил простые ОС без излишеств и настроек, приучив к ним большую часть пользователей, просто ставь и пользуйся. А потом стал навязывать свои плитки и прочее, доказывая как это удобно. Удобство это индивидуальная привычка. Это как всем доказывать что 43 размер обуви удобен, зачем носить другие размеры?!
В линукс среде такого не наблюдается, ну кроме убунты в последнее время, они пошли по пути майкрософта.saboteur_kiev
10.01.2024 17:21+5майкрософт сначала пилил простые ОС без излишеств и настроек, приучив к ним большую часть пользователей, просто ставь и пользуйся. А потом стал навязывать свои плитки и прочее, доказывая как это удобно
В линукс среде такого не наблюдается, ну кроме убунты в последнее время, они пошли по пути майкрософта.
Вы видимо не застали "простую ОС Линукс" 15 лет назад. Где вообще без гемора нельзя было завестись.
МС делает нормальную ОС. Излишества есть, но довольно легко отключаются.
Сижу на винде всю жизнь, начиная с 3.11. Никаких критичных проблем не замечал.
да, были неудобства. Некоторый софт не смог переползти из 98 в NT, и из XP в Vista и выше. Пришлось найти небольшую замену.
Но основные привычки почти не поменялись. И даже не в винде дело - тот же файрфокс на котором я с его рождения есть под любой ОС.
SkywardFire
10.01.2024 17:21-4Не делает она нормальную ОС. Их ОС вроде бы избавляется от одних недостатков (глючность), но появляются другие (встроенный кейлоггер). И я на самом деле даже готов со скрипом согласиться на определение "нормальная". Сегодняшняя винда -- это "ок". Просто linux лучше.
isadora-6th
10.01.2024 17:21+1Так а где встроенный кейлогер? Дайте ссылку на источник. Мне правда очень интересно почитать и узнать что-то новое.
alexdesyatnik
10.01.2024 17:21Как раз примерно 15 лет назад дал вторую жизнь своему ноуту с помощью openSUSE, всё там нормально было, вагон своих проблем, но и в Windows XP их было не меньше, просто другие (конкретно для меня менее приемлемые, потому и переехал). Правда, есть нюанс: simple != easy. Линукс простой в первом смысле: можно разобраться во всём, если есть необходимость, всё прозрачно от и до. Винда же простая во втором смысле. Когда она начинает жить своей жизнью, приходится не инженерить, а шаманить. К сожалению, в W11 это стало происходить гораздо чаще, чем хотелось бы, вроде как честно купленная лицензия, а ощущения как от открытого бета-теста.
vlivyur
10.01.2024 17:2115 лет назад уже был openSUSE, который был как раз из тех линуксов, на который с винды перелезть было проще всего. И не заниматься экзорцизмом, пытаясь запустить сканер или принтер на семёрке, когда дрова есть только на 98 или 2000.
ovalsky
10.01.2024 17:21Вы видимо не застали "простую ОС Линукс" 15 лет назад. Где вообще без гемора нельзя было завестись.
я использую линукс больше гораздо больше 15 лет и всё нормально
opusmode
10.01.2024 17:21Но со временем винда как раз и пришла к простоте. Сейчас "ставь и пользуйся" куда больше подходит под описание системы и это началось как раз с вин 8.1. До этого ничего подобного и близко небыло. Может кто-то не помнит восхитительных установок вин 2000 с её сервис паками, или вот эти "вставьте диск 2", или подсовывание драйверов. Или ритуал втыкание флешки с сетевыми дровами на вин 7. О, а если ноутбук, то там надо было проставить правильный комплект от ведора. Знать, что такое elan touchpad, ставить какие-то програмки, чтобы работали хоткеи и fn. Поставь архиватор, поставь ещё какую-то приблуду, скачай правильный браузер, поставь ридер для пдф, найди диск с драйверами от принтера, ещё какую-то фигню.
Сейчас - воткнул, через 15 минут (если быстрый ссд) начинаешь пользоваться. Даже Edge совсем не Ie.
А с убунту лол. Они не пошли по пути майкрософта, они уже несколько лет прямо с ним работают. Правда я не очень понимаю, по какому пути они пошли. Дистриб как был на основе дебиана, так и остался, огромной разницы нет, только убунту сильно удобнее. DE там сторонние, выбирай любую и они примерно на любом дистрибе теже самые. Я просто уверен, что поставь рядом Debian 11 на KDE и Ubuntu на KDE и никто толком разницы не заметит, между мини.
gremlin244
10.01.2024 17:21Сейчас - воткнул, через 15 минут (если быстрый ссд) начинаешь пользоваться.
Тысячу раз да. Я собственно относительно недавно пересел на 10 собрав посвежее систему. И морально был готов ко всем кошмарам, часы настройки под себя и выпиливания сервисов, сотни рекламы на каждом углу. Но нет, это вот реально воткнул флешку, энтер, энтер, 15 минут, все, пользуйся и ничего не мешает. Может конечно это я не такой интерфейсный гурман, а еще и преступно не стремлюсь каждую службу держать на карандаше, но мне вполне ок 10 из коробки.
А вот чтобы ту же XP довести до работоспособного состояния надо было реально кучу времени убить.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Сейчас - воткнул, через 15 минут (если быстрый ссд) начинаешь пользоваться. Даже Edge совсем не Ie.
То чувство когда на линкусе так по умолчанию было еще до того как это стало мейнстримом, Ибо там не ток все дрова считай с ситемой шли. Но и комплект базового софта для обычного пользователя. От чего действительно для большниства все сводиться к поставь и пользуйся,
Так у меня было с линкус минт что удивил этим после ужасного опыта с убунтой ранее за пару лет до того. Я просто поаставила ос, приготовилась плясать с бубном но бац, а ведь для штатных нужд уже все есть )) Для полноты картины удобства линя не хватает лишь самого софта, от того что он не популярен, на него банально не рвутся очередями выпускать свои проги.
Тогда как на винде лишь голая система и благо уже есть дрова. Но вот проги надо блуждая часами по инету установщики собирать и ставить.
Убунта берет от майкрософт все "лучшее" это телеметрии, способы рекламу в систему воткнуть и идеи как бы пользователя за один стандарт заарканить и это все монитизировать. Ну а так как это обмен опытом, в свою очередь майкрософт берет лучшее от мира линкуса. Это хом, более приличный ф менеджер по логике устройства, переключение раб столов. Попытка воткнуть линукс прямо в виндовс что бы линуксойдных разрабов переманить обратно на окна пряником. Вот ща и слухи про подготовку добавить sudo на 11 винде новости мелькают. Я когда с 7 на 10 перешла, была удивлена как много в ней появилось всяких мелочей что давно мне были привычны и само собой разумеющимся под линем.
ksbes
10.01.2024 17:21+5Главное отличие XP и Win7 от Win8/8/10/11 - они были простыми из коробки и в них не было ничего лишнего.
Чего-о-о?
Как старпёр, который переползал еще 3.1 на 3.11 (+ почти с десяток дискет!) могу вас заверить, что в момент выхода и ХP была страшным тормозящим пропроитарным неповоротливым прожорливым монстром.
Она плохо поддерживала оборудование (как я намучился со звуковухой!), жрала 56 кбитный интернет, как не в себя. Ей не хватало 100 Мб жёсткого диска! Мне пришлось Civilization 2 удалять, чтоб место освободить! Вы представляете? И эта тварь ещё смела привязываться к железу , $#%@! Это тогда было просто немыслимое наступление на мои "свободы пользователя"!
А от этого детско-мультяшного интерфеса вообще тошнило. И куча всякой ненужной фигни (уж извините - уже и забылось от чего тогда кипелось).Не, XP приобрела "человеческое лицо" только на SP3. Это Vista и семёрка (да-да, семёрка!) сделали эту систему "святой" теми ужасами, что они принесли ...
unC0Rr
10.01.2024 17:21До SP1 в XP ещё и explorer падал постоянно.
Mausglov
10.01.2024 17:21может, это только мой персональный опыт, но комп с XP у меня появился в общаге, где была силами энтузиастов построена локальная сеть. И вот напонятно что происходило, но со временем винда начинала глючить, и глючила всё чаще, что в итоге заканчивалось полной переустановкой и накаткой всё тех же программ, после чего жизнь возвращалась в прежнее русло. По-моему, SP1 тогда уже был.
А затем по воле случая пришлось из общаги съехать и переселиться на квартиру сестры. Там интернет был только по модему. За полгода - ни одного глюка! Более того, комп просто отправлялся в сон ( с сохранением питания RAM), и без всяких проблем просыпался, и так раз за разом. Золотое было время!
konst90
10.01.2024 17:21+1Ох, помню эти переустановки системы каждые полгода. А потом то ли компы стали мощнее, то ли система стабильнее - и Win7, которую я поставил лет восемь назад и в какой-то момент обновил до Win10, живёт до сих пор и крутится вполне бодро.
Lazhu
10.01.2024 17:21+1И эта тварь ещё смела привязываться к железу
Standard IDE controller. Постоянно устанавливал его перед перенесом на другое железо
vesper-bot
10.01.2024 17:21Разговор про активацию скорее, чем про привязку к HDD контроллеру. Этак и установка пакета VMware дров перед P2V какого-нибудь сервера будет "типа отвязкой от железа".
opusmode
10.01.2024 17:21Кстати да, кто-то забыл про 0x7B на XP и вин 7 при попытке запуститься с неправильного железа. И ползай потом, вычищай ветки реестра и ключики правь.
А на сложной вин 8.1 можно было воткнуть винт (ссд) в новый ноут и оно за 5 минут само всё готовило к работе.
Xeldos
10.01.2024 17:21жрала 56 кбитный интернет, как не в себя. Ей не хватало 100 Мб жёсткого диска!
То ли дело десяточка. Или тем более 11.
А от этого детско-мультяшного интерфеса вообще тошнило
То ли дело белое на белом, квадратно-гнездовое. И воздух, больше воздуха, ещё больше!
И куча всякой ненужной фигни
Опять же - то ли дело десяточка.
opusmode
10.01.2024 17:21Да, пользователи не готовы идти, но не потому, что микрософт такие ,а потому, что у людей полно когнитивных искажений и иррациональных привязанностей. На деле интерфейс винды изменился не так сильно, да и переход между системами не вызывает реальной боли.
Вин 8.1 после вин 7 была чудом. Вин 10 ещё лучше. Мне очень нравилась вин 8.1, но вин 10 была просто буквально тем, чем так и не стала вин 7. И она по простоте не отличалась от вин 7, скорее даже сильно превосходила. Сейчас вин 11 и вспоминать что-то раньше вин 8.1 даже и не хочется. Как раз до 8.1 приходилось много шаманить и дорабатывать, а сейчас коробочные версии полностью пригодны без доп манипуляций.
МакОС и "линукс" (всё же дистрибы и DE разные), тоже спокойно пользуются из коробки. Под себя ставится только пакеты с ПО, в общем-то, ну может обои и какие-то мелкие штуки по интерфейсу. Когда я купил мак, основная настройка заняла минут 20. В общем случае мне тоже лень что-то настраивать, когда и так всё норм.
4. Абсолютно согласен, что ОС это просто инструмент и вообще-то они все сейчас норм. Ну, разве что где-то есть фишечки, где-то нет. В маке нехватает липких краёв экрана, например.
Gorthauer87
10.01.2024 17:21+9И гарантировано все твое железо заведется, я получаю всегда нормальное качество и честные 144Гц на мониторе. Очень сомневаюсь, что также просто я смогу поиграть и в Линукс.
Вот у меня обратная ситуация, в Линуксе работает, только вот ядро пришлось поставить последнее, а не какое-то старое. А вот в windows просто не работает и все, нет пункта в меню хоть ты тресни. Я так и не понял в чем проблема, драйвера все стоят. Но не детектит он и все тут. Возможно конечно, если я видеокарту обновлю, то все заработает, она не самая новая. Но блин в linux то все прекрасно.
DummyBear
10.01.2024 17:21+2Я тоже когда-то в 2001 перешёл на linux, потому что новая win2000 не поддерживала периферию (сканер, принтер, звуковуху sound blaster AWE). Потом и комп поменялся, и периферия, а раздел /home менять уже не хотелось.
Ещё позже жена купила ноутбук и требует на него windows. А установщик windows упорно не видел ssd почему-то. Накатил туда debian, а в автозагрузку прописал virtualbox с виндой. Жена довольна. :)
isadora-6th
10.01.2024 17:21ССД скорее всего был в MBR или GPT, а винда с флешки была настроена на обратное тому, что было на диске.
Вообще установка вин, это всегда какой-то пердолинг с такими деталями
lorc
10.01.2024 17:21+2Кстати да, поддержка железа в винде - это какой-то позор. Сосед купил дочке ноут, попросил поставить туда винду. Я хоть и живу под линуксом последних лет 15, но до того с виндой дело имел много и как юзер и как админ и как программист. Что я, винду не поставлю? Ага, фиг там. Оно никак не хотело видеть встроенный NVME. Я уже и на флешку драйвера подбрасывал согласно инструкции от производителя и другой билд винды пробовал и в биосе все варианты настроек перебрал и вроде даже пробовал заэмбеддить драйвера в образ инсталлятора - хер там. Я уже даже подумал что NVME тупо не работает, но нет - загрузил какой-то старый дистр линукса с флешки - он сразу все увидел. Ну вот как так?
При чем, я тут в последнее время довольно глубоко копаюсь в PCI вообще и NVME в частности (поднимали SR-IOV на ARM системах с Xen). PCIe стандартизирован, хоть конечно у некоторых хостовых контроллеров есть свои приколы, но их должна решать прошивка/UEFI, NVME вообще напрочь стандартизирован, делать драйвер вот под конкретный контроллер не имеет никакого смысла. Фигли винда не может тягать эти драйвера вместе с собой?
V1RuS
10.01.2024 17:21+2дело точно было в драйвере, а не GPT/MBR или UEFI/Legacy?
lorc
10.01.2024 17:21Точно не в GPT/MBR потому что винда не видела устройство как таковое, а не отдельные разделы. И не думаю что там была поддержка Legacy потому что ноут был совсем новый, это в прошлом году было. Но если что, я перепробовал всякие режимы совместимости работы с диском в настройках UEFI, ничего не помогло.
nkormakov
10.01.2024 17:21+1Помнится патчил UEFI для того, чтобы с NVME загрузиться можно было, сразу после этого функционал подцепился инсталятором винды, так что я грешу на UEFI в данном случае, в винде все есть и так - только если это не какой-то мутный NVME диск
lorc
10.01.2024 17:21Ну возможно были какие-то проблемы с UEFI, я не отрицаю. Просто я рассматриваю проблему с точки зрения среднего кастомера: инсталлятор винды диск не видит даже после приседаний всяческих, а линукс видит сразу из коробки. Я как-то думал что это линуксоиды должны патчить прошивки, пересобирать ядра и вот это все. А выходит - наоборот - чтобы в винде появился NVME - надо патчить UEFI.
Я естественно не экстраполирую ситуацию на все железо и понимаю что мне скорее всего попалась неудачная модель ноута. Но сама ситуация смешная.
nkormakov
10.01.2024 17:21UEFI я патчил потому что моя материнка была low-end, плюс возможно она была достаточно старой - то есть функционала быть такого с завода не могло по определению, как и не было разъемов, но сама перепрошивка заняла минут 5 в сумме.
Другими словами - linux тоже не завелся бы
SkywardFire
10.01.2024 17:21-3Что я, винду не поставлю?
А я вот не поставлю. Принципиально. Не стал бы этим заниматься, просто вот даже противно.
GnuriaN
10.01.2024 17:21+17Здравствуйте. Я Виндовозник. Использую Windows уже 26 лет. Начинал с Windows 3.11. У меня стояли почти все версии. Гори в аду Windows Me. И спасибо Vista за покер. Был комп который прошёл обновления с XP до 7. Я ни когда сам не буду ставить на основной компьютер Линукс, мне понятнее и привычнее поставить Windows, загрузить все нужные дистрибутивы и поставить их. Когда мне нужен Linux я открываю ВМ и вот он у меня под рукой.
А ещё "Windows - must die" я слышу с тех же времён, а он всё живёт.
За всё время я так и не понял смысла культа операционных систем. Windows, Unix, Linux, MacOs, OS/2 и то я не видел и не слышал...., это инструменты. Каждый использует свой микроскоп, чтобы забивать свои гвозди.
Да, я в чём то солидарен с автором, я еще в 2005 году я утверждал, что линукс объединится или будет в винде, меня поднимали на смех все мои друзья... А потом я получил ящик хорошего коньяка когда вышла WSL =). Жаль что мой прогноз не сбылся в том виде в каком я хотел бы, что бы можно было поставить прям на одном железе несколько ОС и работать с ними из одного GUI который можно будет менять как угодно... и не парится с включением ВМ и прочими танцами )
П.С. самый забавный дистрибутив для Linux был Knoppix и его бесплатно рассылали на CD дисках и он работал из коробки даже в MS Virtual Server где и жил клиент для FIDO (2:5015/190.2)
Corporatech2000
10.01.2024 17:21+14Вторую статью подряд упоминается о напряге и принудительной перезагрузке при обновлении.
С прошлого года комп на 10 не требует перезагрузки и тем более не перегружает при обновлениях (может у меня руки кривые). Просто в левом углу на панельки оранжевый значок о скачанных обновлениях
Можешь установить в свободное время с перезагрузкой либо перед выключением. Вообще странно конечно 2 статьи подряд видеть упоминание того что было пофиксено .
Без претензий. Просто глаз второй раз зацепился.
NemoVors
10.01.2024 17:21+3зато вин11 прекрасно заставляет обновляться. мало того, что жрет мой мобильный траффик, совершенно меня о том не спрашивая, так и обновления накатывает тоже не спрашивая.
Нет, сначала у меня в трее будет значок с оранжевой точкой. Потом при выключении я увижу выбор: выключить или обновить и выключить. А потом при очередном включении винда скажет: подождите, ставлю обновление. от 5 минут до получаса. А потом у меня отвалится кастомный shell, потому что (просто потому что) и придется удалять из системы невесть как появившийся в ней британский английский (третья раскладка появлялась при обновлении с завидной регулярностью и через стандартный гуй не удалялась. последние пару обновлений не появляется). Или еще что-то произойдет.
kotlomoy
10.01.2024 17:21А я поставил ручную обновлялку https://github.com/DavidXanatos/wumgr и не понимаю, в чем проблема? Да и до обновлялки обновления не донимали вроде
vlivyur
10.01.2024 17:21Зато у 11 винды есть приколы с этим. Может болтаться в трее неделю, а потом перезагрузится. А может перезагрузиться, а потом болтаться в трее неделю, что у меня есть обновки - надо б перезагрузиться. Ну и перезагрузиться пару раз за одно обновление это что-то новенькое.
Tuvok
10.01.2024 17:21+3Винда после семерки уже не торт. Попытки освоить десятку через год не выдержали и вернули обратно. Что было не так? 1. Постоянные обновления. Даже в корпоративной LTSC с максимальным временем отрочки и устаноакой только критических, даже задушенные на линуксовом роутере файлом hosts, даже правкой групповых политик... дальше были бы белые списки, но последняя капля уже упала. 2. Нет классической темы. Ее просто нет. Сторонние есть но это надстройки и не православно. 3. Жор памяти, количество процессов системы. Может на современном железе это и не критично, но зачем лишние телодвижения? Это неспортивно. 4. Наверное про телеметрию уже не стоит упоминать? И это только важные пункты.
Квинтэссенция: Винда - после установки удаляем лишнее. Линукс - после установки устанавливаем нужное. По моему выбор очевиден.
Wolfen113
10.01.2024 17:21+5Квинтэссенция: Винда - после установки удаляем лишнее. Линукс - после установки устанавливаем нужное. По моему выбор очевиден.
В свое время эта квинтесенция стала одной из причин покинуть даже линукс минт (не то что винду) в пользу арча. Потому что для меня коробочные дистрибутивы как правило перегружены не нужным предустановленным мусором. Что проще и быстрее собрать конструкторную систему с низов, нежели выпилить все лишнее у коробочников )
polearnik
10.01.2024 17:21а как вам мешает предустановленые программы в минте? ну не пользуетесь вы либреофисом так вы его и не видите практически. разве что он занимает гиг места на жестком
Wolfen113
10.01.2024 17:21разве что он занимает гиг места на жестком.
Вот этим и мешает, и не только этим. Первое время у меня линукс стоял на одном диске с виндой, это вносило свои неудобства в плане примирения загрузчиков двух ос, особенно пока ты еще эксперементируя часто переустанавливаешь то одну, то другую.
Потом я купила ссд специально для линкуса. Так как это был мой первый ссд и я их не оч понимала и не хотела рисковать финансами. Взяла на али за копейки всего на 60г. винду на такой уже комфортно поставить точно не получилось бы, с ее то тягой самозасоряться, Но и коробочный дистрибутив линукса тоже не на много удобнее. Поэтому задумываешься а зачем мне лишний мусор в системе? И со временем это переходит в навязчивое желание провести генеральную уборку.
Но это мелочь по сравнению с другой проблемой, тогда как можно еще просто смириться с очевидными прогами, авось пригодятся, или удалить их. То с косяками обновлений и не знание что там у системы под капотом основательно осложняет задачу выяснения корня проблемы когда вылезет очередной баг после обновы системы. Так уж вышло что и на линукс минт я ловила разные косяки после обнов, не говоря уже о переходах на другие версии системы, там ваще швах начиная с того что чато приходилось с нуля всю ос ставить, а на мамином пк так вовсе другой дистрибутив потому что 18 минт решил что ее монитора не существует поэтому не включал моник)) И ты как дурак сидишь и ждешь когда там разрабы следующей обновы все исправят потому что не знаешь что делать, а у таких консервативных дистрибутивов можно обещенного и 3 года ждать ибо там не спешат с обновами и фиксами ). И чем больше прог в системе, тем больше вероятность таких сбоев. Доходило до смешного что у меня почему то CUDA ни вкаую не работала хотя вместе с драйвером по идее должна быть, поэтому я в блендер на видеокарте не могла рендерить и пришлось с бубном плясать что бы самой это исправить. А с каждой обновой линукс минт становился тормознутее косплея винду в этом плане. И многое другое по мелочи.
Поэтому я ушла на арч. Там все собрано из того что я ставила лично, и подхвачено в плане работы как у меня самой получилось. Поэтому когда возникают какие либо косяки, вычислить виновника и исправить самому уже куда проще чем ждать у моря погоды, ибо так сказать ты систему знаешь в лицо. А косяки бывают, все те же отваливания конкретных пакетов, зависимостей и программ что зачастую их приходиться либо удалять, либо на старые версии откатывать и ставить в игнор пока их не поправят.
lorc
10.01.2024 17:21Занимает место, занимает траффик и время при обновлении, может периодически вызывать какие-нибудь конфликты из-за своих 100500 зависимостей.
polearnik
10.01.2024 17:21как только начинает вызывать конфликты то сразу отправляется в /dev/null а так пусть лежит на здоровье. при современных обьемах жестких дисков это вообще несущественно.
и еще момент. когда вам понадобится либреофис например вы сможете установить его но не факт что вам не понадобятся какието доп плагины для него которые были установлены изначально но потом удалились вместе с либреофисом.
vlivyur
10.01.2024 17:21Эммм... а там при установке нельзя выбрать что ставить, а что не ставить? В openSUSE, например, при установке спрашивают какую DE ты хочешь и какой набор программ (не) хочешь установить
Wolfen113
10.01.2024 17:21В случае с Linux Mint можно только на самом сайте выбрать какой iso качать для создания флешки с предустановленным окружением. Cinnamon. MATE или Xfce и все, там выбора особо нет.
А вот в Arch Linux уже все зависит от самого пользователя какое он окружение накатит своими прямыми руками. Или в режиме archinstall может облегчить процесс выбора. Но в мое время его не было поэтому все ручками и лично archinstall щупать не доводилось. Прим скрин выбор в archinstall снято иp одного ролика в ютубе. Это так же относиться ко всему оста ному ПО в системе, из чего слепите своего франкенштейна на том и будет работать ). Но мне нравиться Cinnamon и предустановленные утилиты как в линукс минт. Поэтому даже уходя на арч я многое привычное мне ставила и там, просто уже без лишнего и не нужного мне лично.
Retifff
10.01.2024 17:21+3Не знаю, мне после 10-ки на 7-ку не хочется (на 11-ю, правда, тоже )).
Обновления не напрягают, вылезет повещение, установлю, когда мне удобно.
Темы может и нет, но если отключить эффекты, то всё вполне приемлемо. Да, раздражает заточенность под тач и огромные пустые пространства.
На современном железе не замечаю. Меньше 16-и Гб ОЗУ сейчас как-то некомфортно.
Телеметрию можно отключить, если так хочется, мануалов полно в интернете. Ну и при установке можно селекторы выключить, частично это поможет.
Tuvok
10.01.2024 17:21Дело в том что нет, не когда тебе удобно, а когда системе. Ок, они тебя не трогают во время работы, но попробуй выключить компьютер и ага! А если мне надо чтобы он выключился вот сразу, а не "подождите пока выполняется обновление". То же и при включении компьютера.
Не в эффектах дело, там другая стилистика и, скорее всего, используемые ресурсы. Ну даже не классическая тема, но Аэро тоже нет!
Так вопрос не о комфортном обьеме памяти, а о потреблении ее системой. И ладно бы на нужные вещи, но нет.
Селекторы это чисто для отвода глаз юзера, может они что-то и отключают, но это не то что подразумевается под телеметрией. Остальное так же нетривиально отключить, ну либо стороннее ПО.
alamer
10.01.2024 17:21+2Винда начиная с десятки как раз торт. Ну почти.
Без wsl2 работать на современном стеке на ней просто было бы невозможно.
vasyash
10.01.2024 17:21+10Ещё у винды постоянно всплывают разного рода фоновые задачи - собрать телеметрию, непонятное сканирование папки юзера, проверка моих проектов на вирусы после внесения в них любых изменений и т.п.
Когда за десктопом работаешь не замечаешь этого. Но только сяду за ноут, особенно если он игровой, кулеры так начинают работать так будто бы в Киберпанк играешь. Решил попробовать Debian на него поставить и теперь он шумит только когда я сам этого захочу.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Война между виндузятниками и линуксойдами это уже священная традиция на века. Поэтому очень легко распылить конфликт даже одним неосторожным словом. А вы наваяли целую статью с безграничным потоком материала для таких конфликтов. Тем самым открыв дорогу в ад халивара. Я лишь пару дней пользуясь Хабаром не ведая как работать с уведомлениями и до сих пор не разобравшись как включить что бы уведомляло лишь ответы на мои комменты, тоже под тем постом высказалась. Теперь этот ад комментов заваливает мне почту.
Как бы вы не пытались прояснить свою точку зрения у каждого она своя, каждый хочет ее высказать и в такие моменты уже мало кого интересует что там автор хотел сказать и прояснить на самом деле. Итого своим вторым постом вы не прояснили свою мысль точнее, а скорее подлили еще больше масла в костер чистилища.
А я своим комментом похоже опять окунусь в этот омут бесконечных уведомлений. )
Wolfen113
10.01.2024 17:21+7По диагонали таки дочитала сие длинный пост и меня приколол один момент. Несколько раз вы упомянули что система не должна быть самоцелью, это лишь инструмент для запуска программ. Кого кроме самого себя пытаетесь в этом убедить?
Ибо во всем этом рассуждении вы не учли пару маленьких деталей.
1. Для пользователя что мало использует комп для всякой мелочи, действительно система не более чем инструмент. Но для многих комп это их жизнь, как дом в котором они живут, как выполняя нужды, так и досуг. И если этот дом, косой, с гнилыми досками, протекающими кранами и соломенными продуваемыми стенами. То в нем даже спать будет трудно, не то что бы жить решая ежедневные дела. В таких случаях люди обычно перестраивают дом или покупают новый. Это относится и к системам, когда она вставляет палки в повседневную жизнь это уже перестает быть просто инструментом.
2. То что вы уже катаете не первую такую длинную статью говорит о том что и для вас система уже давно не просто инструмент. Как итог противореча самому себе.
Итого, вы похожи на поросенка из сказки с соломенным домиком, который продувают ветра и вам плохо. Но и строить новый дом хороший и надежный не собираетесь, вместо этого просто плачитесь и надеетесь что придет другой поросенок, что построит для вас надежный кирпичный дом, со всеми готовыми удобствами и безвозмездно вам подарит.
Как то так я вижу эти статьи.
Klochko
10.01.2024 17:21+18Скорее автор пишет про то, что ему нужен дом с ремонтом. Кухню он свою поставит, цвет дивана и его форму тоже выберет сам. Сан.узел, ванну и вот это вот все автор в состоянии выбрать сам.
А что мы имеем в итоге? Дом как будто бы есть и как будто бы хорошо и уютно. Но внезапно дом сам решает какая температура воды в ванной. В 4 утра включает вытяжку, просто по тому, что может. А под утро берет и включает все лампочки в доме. Нет никакой проблемы выкрутить лампочки или вырубить автомат на свет. Но вопрос не в этом, а в том, какого собственно фига оно так себя ведет? И почему нет другого варианта, кроме как переехать в другой, чужой и не знакомый дом?
А проблема скорее кроется в том, что дом на виндовс уже далеко не твой. Внезапно твой дом стал арендованным помещением. Не нравится — иди в пешее эротическое и осваивай мак или линукс.
Вот как бы в чем проблема. Я с автором солидарен на все 100%. Я тоже не пойму, почему когда я в поиске в винде ввожу название программы, ОСь предлагает мне 100500 вариантов с интернета, а не уже установленную локально программку и мне приходится вручную в пуске в списке программ долистывать до нее. Еще вчера такой проблемы к меня не было. Я вводил название, жал ентер и гуд, запускалась прога. А сейчас я против своей воли узнаю о альтернативных программах в интернете. На кой оно мне?
На кой фиг надо было часть элементов управления переносить и перестраивать. Лучше оно от этого работать, внезапно, не стало. Я тоже за компьютером не первый день сижу, а вот переход на W11 стал хорошим таким испытанием прям со старта. Давай ка ты друг введешь свою учётную запись мелкомягких. Да с какого перепугу? У меня ещё и сетевой драйвер не подтянуло на этапе установки в итоге полез в консоль, ввел команду, пропустил экран этот. В общем костыль костыль и ещё раз костыль. Не было до этого дня у меня такой проблемы не с ХР, не с вистой, не с семеркой, не с другой. Привет W11!
И таких моментов уйма. ChatGPT расхайпили так, что уже не понятно куда деваться от него, просто со всех щелей и тапков, вот только в ОС его не хватало.
И вот выходит, у тебя был дом, свой уютный. А тут бац и в окнах рекламу показывают и вообще дом своей жизнью жить начал. Двери туалета с кухонной местами поменялись. Полочка для обуви в спальню переехала. Люстра теперь над дверью, а не по среди комнаты. В холодильнике внезапно еда жарится начала. Да и ключи от двери подходят через раз и без доступа в сеть ты в свой дом зайти не можешь. Вот где, как по мне, жесткий лютый маразм происходит.
И выхода у тебя нет. Либо смирись. Либо перевешивай люстру каждые 2-3 года и все остальные работы которые до этого не делал. Либо идешь густым лесом и осваивай новый дом. Как-то так.
nronnie
10.01.2024 17:21Но внезапно дом сам решает какая температура воды в ванной.
Да, все именно так. Я помню, что когда я последний раз пробовал Линукс на десктопе (то ли Ubuntu, то ли Debian - уже и не помню), то через пару часов после установки и запуска он решил, что мне не нужен второй монитор, а иконки в launcher должны быть раза в четыре меньше размером, чем были изначально. Как вернуть все на место я так найти и не смог, увы.
mrlobaker
10.01.2024 17:21+1Всё же несколько разные вещи - то, что описываете вы это баги, которые регулярно фиксятся и полируются, а запланированное поведение, надежды на изменения которого нет - это совсем иное дело, и гораздо менее приятное.
mpa4b
10.01.2024 17:21+5Просто тот дом, о котором вы говорите, фактически просто никогда и не был вашим. Об этом мелким шрифтом сразу в лиц. соглашении было написано.
Wolfen113
10.01.2024 17:21+6И почему нет другого варианта, кроме как переехать в другой, чужой и не знакомый дом?
Ну так мы живем как вы сами отметили в эпоху аренды. Люди арендуют игры в стиме фильмы в нетфликс, музыку в спотифай и хранят данные в облаках что тоже арендуют. А майкрософт чем хуже? Цель арендодателя квартиры и дома это заработать, а не вам комфортную жизнь сделать тем более бесплатно, а так как арендодатель и есть владелец то и делает что хочет, запрещает заводить животных, устраивать вечеринки, приходит с проверками не поцарапали ли вы стол и тп. А вам уже решать соглашаться со всем этим и снимать его квартиру. Или идти искать другой дом, или вовсе строить своими руками свой собственный.
В случае с майкрософт они и так десятилетиями давали потребителю поблажки что бы поколения подсадить на иглу своей системы. Особо не рвались зарабатывать на продажах а наоборот больше тратили на то что бы ис шла комплектом в каждый комп, не мешали пиратству. А вин 10 вовсе сами бесплатно раздавали. Потому что готовились зарабатывать на этом по другому через сбор и продажу данных пользователя для втюхивания рекламы и постепенного перетаскивания на модель аренды. И вот пора стричь овец пришла, ибо знают все равно все уже на игле никуда не денетесь ). А несогласные капля в море и скатертью дорожка, строить дом своими руками, ибо монополия. А линукс в глазах большинства избалованного и посаженного на иглу потребителя, на фоне хором виндовс просто халупа, либо бабайка которой пугали в детстве и так страх на всю жизнь в подкормках и остался. Что это система для гиков и программистов.
Итого тут нет смысла ныть, мы все в лице потребителя потакали такому курсу развития. Потому что всегда хотели перекладывать ответственность за свой быт на чужие плечи других людей, что сделают нам хорошо за красивые глаза, обустроят уютные домики и бесплатно. Но как говорится бесплатный сыр лишь в мышеловке за редким исключением. Ибо к линуксу этот термин труднее применить. Но и линукс так же не дает нам уютный домик как правило он дает лишь каркас и материалы для него. А дальше уж будьте добры взять ответственность за свою жизнь и облагораживайте и завозите мебель в этот каркас сами.
Хотя и в мире линукса полно энтузиастов что просто строят домики по своему усмотрению в первую очередь для себя и самореализации и что бы посмотреть на сколько хорошо получилось бесплатно раздают их потребителю. Но есть и проходимцы что мечтают на этом зарабатывать как майкрософт. Прим каноникал со своей убунтой то и дело пытается превратить свой дистрибутив в виндовс в мире линукс, даже лично с майкрософт сношаются что бы родить своего гомункула, активно друг с другом опытом обмениваются.
Звоночки на все это я увидела еще в момент как меня погнали проги и игры с вин ХР на 7, я консервативный человек, расклад что меня переселяют через ущемление поддержки мне совсем не понравился. Как вышла 10 и наврала что будет последней системой с вечной поддержкой, это стало настоящим тревожным колоколом. Поэтому я решила с меня хватит буду строить свой дом. И стала активно пытаться переползать на линукс. Было не просто, а синдром утенка и зависимость от игр сильно мешали. Поэтому я много лет жила на две квартиры прыгая из одной системы в другую, и так пока не освоилась с альтернативными инструментами, да не потеряла к 17 году тягу играть. Только к тому времени я обустроила свой дом и вот с тех пор сижу на нем нечего не меняя. А виндовс запускать перестала хоть она и до сих пор стоит второй системой. С тех пор стрессы описанные вами меня больше не преследуют, на них пришли другие связанные с проблемами на линукс, но это уже другая история уровня как починить самостоятельно сломанную ножку стула, переложить проводку в доме, переклинить обои и заделать трещины после неудачной обновы или эксперимента и др. Что мелочи на фоне что творит майкрософт. Главное я уже стала забывать что такое аренда а не владение и когда домовладелец прилагает все силы выкурить из старой квартиры да заселить в новую обустроенную на его усмотрение, меня уже не пугают никакие вин 11 и 12 потому что мне с ними столкнутся не предстоит.
Хотя бывают случаи когда о виндовс приходится вспоминать, ваши истории мне напомнило прим. Недавно я купила новую логитеч мышку. Оф утилит под линукс на нее нет, а мне казалось что та глючит переставая включаться раньше чем батарейка действительно сядет. По совету интернета мне сказали надо последнюю прошивку поставить. Офф утилиту от логитеч скачать. Тут логитеч выделились что в принципе запретили мне что либо качать с их сайта заявляя мы вашу систему знать не знаем кнопку загрузить не дадим. Пришлось сдуть пыль с виндовс что уже года 3 не запускала. А эта халера мало того что еле ворочается на старом хдд диске запускаясь по мин 10 и скрепя дисками долго не давая что либо делать вися на раб столе. Так она еще айда сразу качать обновления на таком то диске и ультра медленном инете. Попутно вываливая на меня тонну предложений: а у вас браудмеуер отключен, антивир наш не правильно настроен, и ваше пароль авторизации на сайте сломался зайдите к нам поправьте. А давайте мы еще раз настроим вашу систему, поэтому вот вам опять окно настроек вместо раб стола что мы всегда выкатываем как вы заглядываете в гости. Логитеч тоже хорош утилита так долго качалась и ставилась будто я систему переставляю а не утилиту качаю, и в конце даже перезагрузить систему потребовал, с тем что я итак еле на нее зашла долго грузясь.
На всю эту возню ушло полтора часа времени что бы в итоге узнать что у меня и так последняя прошивка стоит и я зря потратила время и нервы )). Единственный плюс, в процессе я выяснила что под линуксом утилиты что показывали заряд батарейки мыши работали не правильно, это было видно по тому что показывала логитечевская утилита. И именно из-за их неправильных показаний я и была сбита с толку думая что у меня мышка сломана и отключается еще с 50% батарейкой. Но все это приключение с виндой того не стоило что бы выяснить такую мелочь.
Кстати о чат гпт. У меня есть его подобие бесплатно и легко вызываемое, я порой с ним советуюсь особенно по командам и скриптам по линуксу, правда справляется он не то что бы хорошо. Но главное что я его поставила сама, он весит копейки, и просто вызывается в консоли когда нужен. А не как продвигает майкрософт в виде умного дома что будет опекать пользователя как маленького не самостоятельного ребенка.
Kotofay
10.01.2024 17:21+1Я тоже не пойму, почему когда я в поиске в винде ввожу название программы, ОСь предлагает мне 100500 вариантов с интернета, а не уже установленную локально программку и мне приходится вручную в пуске в списке программ долистывать до нее.
То что установлено -- находится:
Ищем obs и получаем результат Про лампочки -- смешно, но не более чем анекдот про кривые руки.
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21+1Если есть программа и она начинается с того, что Вы ввели – вы действительно найдете. А если ошиблись (раскладкой, опечатались) – система не найдет, а также дополнительно получите кучу мусора, предложение сходить в бинг и еще куда-то. Ниже мой пример из прошлой статьи, когда хотел powershell, но ошибся раскладкой.
А так я этим же принципом пользуюсь с времен 8 винды, больше места свободного на рабочем столе, так проще программы запускать.
Kotofay
10.01.2024 17:21-1Поиск не угадал название программы.
ROFL dude.V1RuS
10.01.2024 17:21+4при этом название левого сериала - угадал.
вот что мешало эту же функциональность расширить на локальный поиск?mayorovp
10.01.2024 17:21+2Даже хуже. Он угадал "poweshell" как один из вариантов поиска, но не угадал что этот "poweshell" может понадобится искать локально, а не в интернете...
nidalee
10.01.2024 17:21Что-то странное у Вас там происходит.
power без опечаток 
power не той раскладкой Powershell-а, правда, действительно нет. Но его наверное проще запускать ПКМ по меню пуск, там просто ближе, если мышью не брезговать.
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21+1Отличное описание, спасибо! Очень близко к заложенному смыслу.
Я бы еще добавил, что проблема сменить дом не только в том, что надо все заново отстроить – это не проблема. А что вокруг дома есть уже привычная экосистема - приятный район, секции, бассейн, ТРЦ и школы. И вы к этому больше привыкли и больше нуждаетесь, так как для вас дом – всего лишь дом. И да, при переезде вы скорее всего найдете новых соседей, новые секции и кружки, школы, кафе, бассейны. Возможно они будут и лучше, или хотя бы не хуже, но это все – другое.
slonopotamus
10.01.2024 17:21+1Дело ваще не в доме, а в том что в основной своей массе люди жуткие конформисты.
slonopotamus
10.01.2024 17:21+1Ну и куда-то сюда же: мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
ASD2003ru
10.01.2024 17:21-4Net разработчик в Линукс?
Я бы сначала определился под какую среду приходится писать, какой инструмент это позволяет а потом бы уже маялся фигнёй. VisualStudio под линукс нет и даже в Маке она своеобразна. В чем разрабатывать будете? В VSCode? Raider (или что там от JB)?
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21Rider конечно. Пока учился VSCode устраивал за глаза + познакомил с миром .NET CLI, плюс было это все на макбуке.
Поэтому перейти на линукс с башем – вообще не проблема, особенно если под рукой будет такой инструмент как Rider.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Поэтому перейти на линукс с башем – вообще не проблема
Хех, вы как мне сказали про баш это мне напомнило. Много лет назад я ток перейдя на линукс а конкретно уже на Арч. Одного знакомого что вечно жаловался на винду уговаривала тоже линь попробовать, Тот попробовал сначала минт, потом манджару, словил на ней кучу проблем, особенно с подхватом видео карты. Обругал линукс и его пользователей назвав психами, и что это бесполезная не нужная система когда есть богоподобная виндовс в которой все просто работает и он ее никогда не покинет.
Спустя год "радио молчания" этот человек снова появляется с новостью: -А я перешел на арч. Да так перешел что пока я просто раз настроив до сих пор использую систему в стиле домохозяйки, почти нечего не знаю и в консоль не заглядываю кроме установки и обновления прог ибо так мне удобнее. да когда по гайдам проблемы надо решать. Он же на столько втянулся что ныне стал сектантом линукса, называет эту систему лучшей ОС а винда худшая всех времен и народов, что тормозит развитие и прогресс человечества. )) Увлекся именно через консоль все делать, по минимому gui, изучает баш, пишет скрипты. Ругает меня что я не правильный линуксойд не делаю все тоже самое, а как виндузятник линуксом пользуюсь, пользясь всякими gui которые лишь отупляют людей и баш отказываюсь учить )). Я все у него спрашиваю где мой старый знакомый что боготворил виндовс и не кидался в такие юношеские крайности, ты со своим фанатизмом уже перебарщиваешь. А он: - Я был молод, глуп, а сейчас поумнел.
Ныне он презирает даже линкус пользователей что просто используют систему и если что не так жалуются, а не изучают ос до последнего винтика как водитель энтузиаст сам перебирает двигатель своего авто, что бы самостоятельно с ходу решать все свои проблемы и пожелания. Виндовс пользователей так вовсе за людей не принимает. Из-за этого у нас возникают конфликты когда я пытаюсь немного спустить его с небес максимализма на землю простых смертных, поясняя что компы и системы не на столько важны для всех, что бы душу дьяволу за них всем без исключения отдавать, Ну а сейчас он ударился в минимализм еще больше, сражаясь за каждый очищенный в системе мегабайт, девственную чистоту папки хом, ибо ему не нравиться что разработчики ПО любят туда свои конфиги кидать не впопад. И по прежнему все еще боготворя арч но стал заглядываться на некий NixOs, говорит понравилось что там все возможные настройки буквалаьно в один файл укладываются. Увлекся разметками и шифрованием дисков и паролей, а нас простых сметных все больше называет глупцами что сами себя отупляют и не развиваются, не учатся пользоваться приобретаемыми вещами. ))
Не смотря на то что мы все больше конфликтуем из-за его максимализма и веры что вот только он знает как правильно и что надо делать, как жить, в все вокруг тупицы. В целом он хороший человек, а благодаря тому что он действительно изучил систему от корки до корки и активно башем с скриптованием увлекается, регулярно мне очень помогает в решении всяческих проблем пишет мне по моей просьбе мелкие сприпты на разные задачи в которых я и сама не хочу нагромаждения гуи использовать или не нравиться штатные гуи, и способствует в приобретении новых открытий да навыков что облегчают на системе жизнь. Поэтому я отчасти рада его увлеченности, хоть все его сеансы помощи неизбежно сопровождаются критикой "моей непроходимой тупости и лени изучать изучать систему" и советами по удалять половину вещей что у меня стоят потому что с его точки зрения это все ненужности что засоряют ос ).Когда то когда я только перешла на линус и была от него в восторге тоже была такой максималисткой. С пеной у рта могла доказывать эта ос лучшая в мире, а виндовс Г и глупо ее использовать. Но с годами набивая шишки что на винде что на линуксе. Приходит понимание, идеальных систем не существует, даже если ты прилагаешь много сил что бы собрать ее своими руками. Ибо системы делают простые люди а люди не боги и не могут не ошибаться, и в вкусы да уровни знаний у всех на столько многогранны, что каждому не возможно угодить. Мы лишь можем выбрать вещь что своими плюсами будет нас удовлетворять больше чем минусами, а оставшиеся минусы воспринимать как само собой разумеющиеся жизненные неурядицы что просто есть.
beast2005-89
10.01.2024 17:21+2Вообщем, нашел для себя единственный выход это взять лучшее из двух миров, просто использовать две системы. Рабочая система это линь, работает шустро, IDEка, docker, java, сервинг браузеров, а винда для поиграть, абсолютно чистая система, установлен стим и игрушки. Почему не остаться на винде, ну вот это все что описал автор статьи, плюс докер работает только в виртуалке, а это доп нагрузка да и вообще если честно какой-то костыль. А поиграть на лине можно, но не во все, баттл нет у меня не устанавливается в ботлес хоть убей, я пробовал на двух разных системах, да и стим в своем протоне не все игрушки запускает, даже оптимизированные для линукс, а не оптимизированные так вообще, ДОС к примеру дальше экрана загрузки не идет. Может ноут староват конечно, но на винде все норм идет. Так что две системы это реально рабочий вариант.
Wolfen113
10.01.2024 17:21+2В этой схеме есть свои минусы. Я так 4 года сидела пользуя обе ОС но это не оч удобно.
1. Когда загрузился на одну систему, то в течении дня банально лень грузиться в другую, нужда может быть ибо вот днем поработал или позалипал в ютубчике, а вечером хочешь поиграть, давай грузи другую систему.
2. Если обе системы на одном диске это может привести к возне с загрузчиками. Ибо как известно винду линуксовый граб видит, а виндовский нет, Системди линуксовый вовсе уже не знаю видит ли винду. Как итог прим пока я щупала разные дистрибутивы, часто переустанавливая ОС, переустанавливала винду что традиционно у меня каждый год дохла. После всего этого приходилось возиться с загрузчиками. Лишь когда для линя отдельный ссд купила стало по проще ибо загрузчики уже друг другу не мешали, не затирали, а ос можно выбирать через приоритет загрузки дисков в биос или буд меню.
В итоге из-за пунктов выше особенно первого я ловила себя на том что вторая система в основном валяется мертвым грузом занимая диск, ибо ты по какой то причине заходишь на одну из них и там же по привычке обустраиваешь быт на ней, а другая забрасывается. Поэтому хоть у меня был линкус, 4 года он был лишь для баловства, а в основном я сидела на винде ибо сильно зависила от игр. Но вот как я утратила вкус к играм картина стала диаметрально противоположна, к тому времени в качестве прог и быта у меня уже на лине все устраивало. И я все больше стала себя ловить на том что мне банально проще и быстрее запустить легкий шустрый линукс, чем неповоротливую саму по себе громоздкую винду, которая к тому же на старом хдд еще более неповоротлива. Как итог теперь виндовс хоть до сих пор у меня есть но валяется мертвым грузом отжирая диск вот уже чуть больше 6 лет. Запускаемая в лучшем случае раз в год чисто что бы на всякий случай ее обновить, вдруг когда то пригодиться )).
Ну а возвращающийся вкус к играм уже не мешает потому что уже и на линкусе с играми все весьма не дурно. Особенно по сраврению с 15-18 годами времен когда линукс был считай не играбелен.
Тем не менее для подстраховки пока переезжаешь с одной системы на другую, дуалбута не избежать. Нельзя сразу сжигать мосты радикально просто уходя на другую ос, это будет такой стресс что может оставить травму чуть ли не на всю жизнь. Я такую чуть не получила когда впервые попробовала линукс в 10 году, вместо вин 7 на которую меня программы и игры гнали перейти с ХР, накатила убунту о которой нечего не знала, в том числе что линкус и exe взаимоисключающие вещи. И которая половину оборудования моего ноута не подхватывала. Как итог 3 дня мучений, после которых таки перешла на 7, а линукс прокляла еще на 3 года считая ОС для мазохистов и психов извращенцев. И лишь в 14 году я решилась ему дать второй шанс потому что планы 10 мне не нравились, На этот раз была линукс минт удивлена простотой и беспробленостью, Но как видите винда на этот раз для подстраховки осталась.Но таки травму я получила. С тех пор прошло много лет а я до сих пор ненавижу убунту, считая ее паршивой овцой в мире линукса, предвзято ее презираю, никому не советую и инстинктивно смеюсь над ее пользователями когда те жалуются на проблемы, Хотя с тех пор система конечно не стояла на месте и развивалась, и наверняка уже не так плоха как было то с чем я тогда столкнулась. А ведь это популярнеший дистрибутив что был пионером в популяризации линукса среди обычных людей, только за это его бы уважать ибо не мало людей пришло на линукс через данную ос. Но я не могу искоренить к ней свою ненависть из-за плохого первого опыта. А теперь как каноникал стали активно работать с майкрософт моя ненависть лишь умножилась на два, ибо когда друг с другом работают две мне ненавистные компании, ничего хорошего о них не ждешь, а больше опасаешься что они напакастят миру линкус ))
saboteur_kiev
10.01.2024 17:21А я вот не понимаю зачем нужен гуишный линукс.
Более чем достаточно когда основная Windows 10, на виртуалке Linux server, где я запускаю то, что нужно, хожу по ssh/sftp и все работает просто бегом и удобно.
Как обычно перейду на следующую Windows, когда "выйдет 2-3 сервис пака". Десятка вполне адекватно еще поддерживается, драйвера есть, все работает.
А еще, выскажу мысль, про которую мало кто вспоминал.
За всю историю Windows, более половины домашних систем не только ворованные, но еще и непонятно где взятые, и непонятно чем активированы.
Что в процессе инсталляции с Васиной сборки было вырезано, вставлено, поломано, что некоторые в каментах утверждают что в штатной винде есть кейлоггер, никому не известно.
mayorovp
10.01.2024 17:21+1Если обе системы на одном диске это может привести к возне с загрузчиками. Ибо как известно винду линуксовый граб видит, а виндовский нет
Тут дело не в "видит-не видит", а в том, что граб умеет грузить как линукс, так и другие загрузчики - в то время как виндовый загрузчик умеет грузить только винду.
Но даже если бы виндовый загрузчик умел грузить граб - проблема бы никуда не делать, потому что суть "драки" не в загрузчиках, а в их установщиках. Два дистрибутива линукса могут подраться друг с другом ничуть не хуже линкуса с виндой.
А решение проблемы уже есть, и называется оно UEFI.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Да я тут не до конца правильно выразила мысль. Основная проблема содержания двух систем независимо каких на одном и том же носителе. Это то что если делать переустановки неизбежно ново установленная система будет затирать загрузчик предыдущей.
Тогда как на линуксе эта проблема не так сильна в контексте что просто один граб замениться другим. То с виндой чуточку сложнее, и неизбежно придется возиться с восстановлением загрузчиков.
Исключение наверно если ваще намеренно загрузчик впихнуть на другой носитель подальше от систем. Но это не точно )mayorovp
10.01.2024 17:21Граб не просто заменится другим, у него будет конфиг, собранный по другому шаблону. Это даже чем-то хуже, потому что стёртый загрузчик достаточно установить заново, а стёртый конфиг нужно восстанавливать. И, если шаблоны в разных дистрибутивах оказались действительно разными - то закончится всё тем, что вам придётся реверс-инженерить идеи, лежащие в основах этих шаблонов, выбирать из них лучшие, и писать свой шаблон (а потом защищать его от пакетных менеджеров обоих систем).
Возможно, для достаточно навороченных шаблонов самом простым вариантом будет поставить два граба в разные папки, и третий перед ними.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Звучит действительно сложновато, выходит не просто так порой для восстановления граба доводилось чуть ли не отдельную флешку со спец утилитой заводить и много возится. Поэтому я и рекомендую всем если есть возможность, держать системы на разных носителях, а не одном и том же.
А сейчас у меня арч на ссд диске специально для него и запускающийся на системди загрузчике. Можно ли подцепить винду на него так вовсе не знаю.
engine9
10.01.2024 17:21+1Переход на СПО для меня был чем-то подобным переезду на другой континент из страны в которой вырос и в которой каждая берёзка отдаёт в сердце приятным щемящим чувством. Но разумом ты уже понимаешь куда всё идёт и что по-старому уже не будет. Можно остаться и смириться, сделав ответственный и осознанный выбор и не ныть, а тянуть ляму, укрываться, и выживать. Но ты будешь знать, что это твой осознанный выбор. А значит нет чувства сожаления.
Ненавидеть другие страны и поуехавших это неосознаваемое чувство зависти и обиды. Потому что у них хватило смелости, а тебе нет. И твой мозг выискивает из мозаичной картины факты удобные для обесценивания и подкрепления своей позиции.
А вот в Австралии пауки размером с собаку! В Гейропе-то вашей черепах насилуют!В этом вашем линуксе драйверов нет! И шрифты дерьмо!
Единственная моя цель рассказывать о линуксе и о том, что на нём можно плодотворно работать, особенно если вы работаете с текстами, 2Д графикой (вектором и растром), с 3Д в blender (с другими пакетами сложно) и занимаетесь обработкой RAW то вы счастливчик, в ОС линукс вам полностью подойдёт. Т.е. моя цель гуманистическая, "освободить" какое-то количество людей, но предупредить их что будет больно, будут ныть старые привычки и это неизбежная плата за переучивание. Тут многое сделано по-другому и пусть это побудит в вас азарт и интерес, в место бесплотных стенаний потыквенному латтетому как это было сделано в винде.
SimTorAdmin
10.01.2024 17:2111 Винда меня крайне бесит. Есть ощущение, что все нововведения можно было сделать на той же десятке, там ведь даже ядро той же версии. Я успел более-менее привыкнуть к интерфейсу десятки, начал ориентироваться в настройках, часто с первого раза находя то, что нужно (правда, настройка сетевого адаптера все ещё через панель управления) и выходит обновление интерфейса, перекраивая всё опять. Я понимаю, что интерфейс семёрки (не говоря уж об XP и далее) устарел, но ведь можно было его обновить, улучшить, а не просто сделать новый. Не говоря уж о том, что старые функции остаются, просто их прячут поглубже. Для примера, раньше можно было для настройки принтера просто открыть панель задач и открыть "устройства и принтеры" и они сразу были перед глазами. Это крайне удобное окно осталось, только теперь надо зайти в bluetooth и устройства, дальше в устройства, пролистать в самый низ и только там будут дополнительные параметры устройств, что приведут в нужное окно. Самое бесячее, что в панели управления меню осталось, но кидает в новые настройки. Самое убийственное - урезанное количество действий при правом клике.
Если что, это на работе, я не настолько мазохист.
По поводу другой темы, затронутой в посте, про кучу ПО на винду. Очевидно, что так будет, пока количество линуксоидов не возрастёт хотя бы раз в пять. Тому же фотошопу просто невыгодно заниматься портом на линукс.
Axelaredz
10.01.2024 17:21-3Так и не нужно уже)
Krita с плагином нейронки бесплатно теперь в полной мере заменяет фотошоп
https://github.com/Acly/krita-ai-diffusion
beduin01
10.01.2024 17:21+1На линукс только нужное? Вы смеетесь там на каждый чих такой ворох зависимостей подтягивается, что винда на этом фоне верх минимализма.
mpa4b
10.01.2024 17:21+5ну да, конечно. Ведь там каждый софт все нужные ему зависимости с собой не таскает, а вместо этого обходится без них.
beduin01
10.01.2024 17:21+2Линукс на каждый чих тянет в десятки раз больше зависимостей чем тот же софт на Винде. Я не представляю как линуксоиды этого добиваются.
garwall
10.01.2024 17:21+5а теперь попробуйте посчитать, сколько у вас dll с одинаковыми версиями и именами прилетает с каждой установкой.
разница в том, что, несколько огрубляя, в виндоус все длл бандлятся вместе с приложением, а в линуксе - вынесены в отдельные пакеты.
beduin01
10.01.2024 17:21Я эти наивные рассуждения слышу уже скоро как 25 лет. Идеи линукс на практике не жизнеспособны и появление костылей ввиде докер тому подтверждение.
Посмотрите какие жирные все современные дистрибутивы. Винда на их фоне дюймовочка.
С линукс приходится сталкиваться достаточно часто и переход на него вижу только в страшном кошмаре.
garwall
10.01.2024 17:21+3можете пояснить про "наивность рассуждений"? это, в целом так и есть - любое qt-приложение под виндоус притащит с собой половину qt-библиотек, в то время как собранные под системный qt приложения в линуксе будут разделять системные библиотеки.
Говорить прямо в двух подряд предложений про докер и жирность дистрибутивов несколько... оригинально. можете сами посмотреть объем официального контейнера убунты.
ну а тут ничего не поделаешь, нежизнеспособные идеи захватили все возможные и невозможные области - сервера, одноплатники, iot, коммуникационное оборудование и так далее.
Axelaredz
10.01.2024 17:21+2Что за бред)
Линукс весит от 2 до 4гб
Венда от 4 и больше
Но вот после установки венда разрастается куда больше)
При этом предоставляя меньше функциональности, в то же время линух занимет гораздо меньше, и есть практически всё что только понадобиться.
Дюймовочка)) к концу года всяческие кеши которые занимают весь диск)
Что у нас там ещё, устаревшая файловая система которую как лет 20 не могут обновить)
Центр настроек франкенштейн, из даты нельзя год убрать), в менеджер файлов только сейчас добавили вкладки и двойную панель вроде.
И вообще чего спорить непонятно) просто оглянитесь вокруг
Практически на всём сложном оборудовании стоит линух, где там ваша венда вверх минимализма и стабильности ?)
В линухе давно экспериментят с пакетной версиям прог всё в одном snapcraft.io но остановились похоже на варианте flatpak.orgnidalee
10.01.2024 17:21+1Что у нас там ещё, устаревшая файловая система которую как лет 20 не могут обновить)
Тут палка о двух концах. Я вот когда рекомендую ZFS, мне говорят, что ФС слишком новая и не обкатанная ;)
Wolfen113
10.01.2024 17:21+1Посмотрите какие жирные все современные дистрибутивы. Винда на их фоне дюймовочка.
Эта так называемая дюймовочка жрет у меня 36г если всем разделом считать. Из 60 сток я ей дала диска. Это при том что я винду уже много лет не использую а стояла она чисто для игр. Поэтому там считай ничего нет кроме стима, дискорд мессенджера, торрент клинета и браузера. Да еще когда забросила пользоваться я там глобальную чистку делала ибо один ток мод рп для гта занял спрятавшись в скрытых файлах 20+г и не удалился сам. И другая мишура. Да вырубила файл подкачки и авто бекпы, лично какие то файлы по этому поводу из системного раздела выпиливая.
Для сравнения моя нынешняя система Арч линукс, в среднем со всем барахлом весит от 50 до 80г, всем разделом, если мне лень чистить кеш пакетов и другой мусор. И там один только стим и лутрис для игр со всеми своими приколами занимают порядка 14.6г. Папка конфигов за 7 лет активного использования разраслась с 350мб до 6г, из которых 3г чисто хром что хз от чего разжирел а я ленюсь чистить. Итого так то сама система весит в среднем от силы от 7 до 47 г с учетом и без установленных прог. А коробочные дистрибутивы в среднем 15 г весят со старта, и когда я 4 года на линукс минт сидела больше чем до 30 не доходила. Это с учетом активного использования. И коробочные популярные дистрибутивы действительно жирные по нынешним меркам, но они при этом еще комплектом с собой везут кучу прог для базовых нужд, те самые браузеры, граф проги, ф менеджер либра и тд. Тогда как винда столько же жрет в своем голом бесполезно младенческом виде. Так что не рассказывайте тут сказки про легковестность винды и жирность линукса. Хотите легкий линукс так не используйте коробочные дистры с предустановленным софтом, а ставьте легковестные или сами собирайте так что бы мало весило. Я лично знаю людей у которых система весит от силы 8-10гб вместе со всем им нужным барахлом, сама порой удивляюсь как они это делают, с учетом что у меня одна лишь папка прог весит больше чем вся система, наверно просто игры не играют и стим не ставят, да кешем хрома комп не забивают )).
Специально под ваш коммент спросила трех моих друзей что на виндах сидят что там у них по весу системы (двое на 10 один на 11), ибо они активно используют ос а значит та явно будет не такая легкая как моя винда. И вот что вышло. Сами системные разделы указывать не буду, каждый всякие тяжелые проги использует поэтому их разделы весят от 150 и до 450гб. Поэтому делаю скидку винде указывая ток папку виндовс, без учета всего остального ее барахла в скрытых файлах юзера и в программ файлах. Даже с такой скидкой получилась веселая картина скрином )
Wolfen113
10.01.2024 17:21+2Вы это ща серьезно? И вас ничуть не смущает что одна и та же зависимость может работать сразу с пятью прогами, Тогда как на винде, да, ты зависимости в лицо не увидишь, но не от того что их нет, а от того что они часть багажа самой проги. И каждая прога тащит такой богаж рядом с собой, от чего как правило инсталяторы больше чем под линуксаом. А система в плане потребления диска жиреет прямо на глазах )
Если вам нравиться именно такой формат то на линуксе тоже есть нечто похожее, контейнеры называется. Да и на примере блендера что ставиться из стима сразу с собой везя весь багаж а не в репах прим питон требуя, понятно что и под линем можно ваше любимое организовать. Просто там так не заведено превращать системный раздел в засоренную коллекцию одинаковых фигурок ).VADemon
10.01.2024 17:21+1При этом зависимость не только единожды будет на диске место занимать, но и в памяти тоже. Shared library, видите-ли.
vlivyur
10.01.2024 17:21Количество зависимостей не равно "гигабайты зависимостей". Большинство библиотек небольшие по размерам. Большие там разве что Qt да GTK.
Зато нет таких приколов, когда два одинаковых сервера, но на одном из них программа падает с ошибкой, а на другом работает без каких-то отклонений. Они одинаковые, на них один и тот же набор ПО установлен, ещё даже никакие настройки не делались. А оказалось, что просто две программки были установлены в разной последовательности. И одна из них раньше другой зарегистрировала одну и ту же библиотечку с той же самой версией, но с совершенно другими методами (производитель позаботился и самостоятельно что-то там накомпилил). А если сделать наоборот, то регистрируется правильная, а неправильная так и остаётся валяться в каталоге с той программой, которая продолжает использовать эту неправильную версию.
tmaxx
10.01.2024 17:21+6Статью я прочитал, но все равно присоединюсь к комментариям выше - поставьте Линукс :)
Не надо для этого уходить с Винды! Даже если вы всерьез надумаете это сделать, все равно в начале обязательна двойная загрузка, и как можно раньше настроенная виртуалка.
Сжигание мостов в таком деле не помогает, а наоборот приводит к фрустрации, когда старой системы нет, а новая и незнакомая сломалась.
Выберите дистрибутив, и в фоне, в режиме хобби, поковыряйтесь в нем пару месяцев. Когда я переходил, я искал попроще и поближе интерфейсом к Винде, но в итоге неожиданно зашел Арч. Двойная загрузка и виртуалка очень пригодились в первые полгода, но вот уже года 3 я к ним не прикасаюсь.
А еще а Арче было прекрасное чувство ностальгии, когда первый шаг установки ОС - загрузка с флэшки и запуск fdisk :)
stanislavskijvlad
10.01.2024 17:21+2Друзья, а что такое "операционная система" по науке ? Вот смотрите, имеется агрегат с монитором и клавиатурой. Инженер его включает, электричество из 230 Вольт превращается в пару устойчивых напряжений, плюс Z-состояние. Так, ага. ПЗУ загружает управляющую (служебную) программу в память оперативную из памяти постоянной, возможно твердотельной. Туда же программы пользовательские, неизменяемые со временем. Так же нам надо, чтоб все микросхемы работали в гармонии с собой и друг с другом. Для этого есть драйвера. Так как микрочип постоянный и со временем его твёрдое тело не меняется, то и драйвера могут быть зашиты в ПЗУ. Так, дальше. Мне, специалисту в области, например, сопромата, не надо знать, что там внутри происходит. На это есть другие профессии и люди. Они один раз написали код, возможно, даже байт-код непосредственно или простейшими инструкциями. Но вся первичная загрузка нашего аппарата, с которого я начал, проиходит как часы. И вот я вижу главный экран в консольном стиле с псевдографикой. Нажмите 1 для финансовой (банковской) программы, 2 для расчёта посадки зерна по климатическим зонам и его сорта, 3 для расчёта фунтамента (привет автор про утепление стены загородного дома. кирпич — вот мой выбор), 4 для текстового редактора. И так далее. Так же у меня есть принтер, и он работает так, как задумано его изготовителями, с точки зрения механики и цифровой части. Есть драйвер и непосредственно печатающее устройство. Я выполнил свой расчёт и распечатал результат. И быть может, даже сохранил файл в памяти энерго-независимой. И потом я могу к нему вернуться. Всё. Выключили, причём на горячую. Без этих "теперь питание компьютера можно отключить".
Вернусь к операционным системам. В юности, в журналах, её называли платформой. Для чего ? Для программ. То есть, программа, в современном смысле не может работать на "голом" компьютере. Что мы увидим на экране, если вытащим диск с ОС и включим его ? Что-то увидим, BIOS-то на месте. (кстати, а что будет, если и его вытащить ?) Что для меня ОС сейчас ? Это как бы диспетчер памяти, строго беспристрастный, профессионал своего дела. Он раскидывет ресурсы, кому надо и сколько надо. Мне - пользователю - об этом думать не надо. Так же ОС — это менеджер драйверов. Но в отличие от первого случая, эти драйвера не в ПЗУ, а файлах, которые можно изменять. Значит, ОС представляет собой что-то диначимное. А по факту, зачем их придумали ? В чём была потребность пользователей, рынка и программистов ? Я считаю, что дело в автоматизации процессов. Мы делигируем полномочия ей, чтоб каждый раз не выполнять одни и те же задаче призагрузке ПК. Но! А чем плох вариант с ПЗУ ? Вот без иронии.
И ещё момент. Первые вычислительные аппараты были созданы инженерами для инженеров, для важных вычислений. Чтоб оперативно и точно решать сложные дифференциальные уравнения, чтоб прогнозировать. А со временем они добрались до рядового гражданина, но сначала в банки и бизнес. Точно так же, как и языки программирования. От ассемблера до... джавы, где не надо думать над памятью. При этом все знают язык для бизнес сферы (COBOL). Инженеры -> бизнес -> весь мир.
Так всё же, что такое "операционная система" по науке ?
konst90
10.01.2024 17:21+1Значит, ОС представляет собой что-то диначимное. А по факту, зачем их придумали ?
Для того, чтобы упростить работу как пользователю, так и программисту, если у нас существует зоопарк устройств. Смысл ОС - в том, чтобы и у пользователя, и у программиста была некая стандартная база, на которой выполняется программа.
Когда вы пишите программу строго под одно устройство, причём однозадачное - вам всего этого не надо. А вот как только устройство становится многозадачным - тут же появляется необходимость разделить машинное время и интерфейсы ввода-вывода между программами, а также обеспечить возможность для пользователя обеспечить взаимодействие программ друг с другом. Да хотя бы вывести одновременно расчёт зерна и текстовый редактор, чтобы агроном мог составить отчёт. Приоретизировать процессы, чтобы запуск расчёта не вешал машину намертво до окончания расчёта, а программы работали каждая со своим куском оперативной памяти. Или дать пользователю буфер обмена, чтобы перебросить данные из одной программы в другую прямо на лету. А потом пользователь хочет во время работы слушать музыку, и надо, чтобы плеер не занимал часть экрана, а висел где-то в фоне. А файлы этот плеер должен брать через стандартное обращение E:/Music/Queen, и ему совершенно неважно, что такое E: - жёсткий диск, CD, флешка, дискета или сетевое хранилище. Что и обеспечивает ОС. Ну и всякая работа с внешними устройствами - чтобы текстовый редактор мог давать команду не напрямую принтеру, а формировать стандартизованный пакет "Мне нужно вот такое изображение". А дальше ОС перекинет это на принтер - реальный локальный, сетевой или виртуальный - и пользователь получит свой отчёт.
Flexits
10.01.2024 17:21А чем плох вариант с ПЗУ ? Вот без иронии.
В первую очередь своей неизменяемостью.
Действительно, было время, когда в ПЗУ намертво зашивался интерпретатор команд или там Бейсика какого, и дело сделано. Эти времена давно ушли в том числе и потому, что вы хотите после включения выбрать "нажмите 1 для банковской программы". А банковские продукты меняются чуть ли не каждый день, меняются тарифы и процентные ставки, меняется валютное и налоговое законодательство, злые хацкеры придумали эмулятор смарт-карты, нужно обновить протокол шифрования и т.д. и т.п. Вы будете каждый раз сдёргивать микросхему ПЗУ и на перепрошивку? А если вместо банковской программы нужно что-то другое, программ ведь огромное множество, а ПЗУ совсем не бесконечно?
И аппаратное, и программное обеспечение сейчас гораздо сложнее, чем полвека назад. Тех же упомянутых принтеров – я затрудняюсь ответить, сколько их существует в мире моделей, тысячи? Десятки тысяч? Это что ж за ПЗУ должно быть, чтоб всё вместить. А универсального драйвера нет, даже в пределах одного производителя какой-нибуль условно взятый HP Universal Print Driver работает вовсе не идеально, и частенько приходится ставить драйвер именно конкретной модели/серии.
Так всё же, что такое "операционная система" по науке ?
Слишком широкое понятие для однозначного определения в двух словах, тем более, что операционная система персонального компьютера и операционная система смарт-карты (карточная операционная система) – очень разные вещи.
Если грубо и коротко, ОС ПК это комплекс ПО, который управляет аппаратными ресурсами и программным обеспечением, и обеспечивает их совместную работу и взаимодействие, в т.ч. и с пользователем (пользовательский интерфейс). Если более подробно – есть соответствующие толстые книги, к примеру Таненбаум.
Kotofay
10.01.2024 17:21Так всё же, что такое "операционная система" по науке ?
Это как в автомобиле две или три педали и руль с поворотниками.
Универсальный доступ к ресурсам и возможностям с посредством одного унифицированного интерфейса. Автомобилей много разных а интерфейс -- един.
Вот только я не припомню таких словесных баталий между теми кто предпочитает две педали против тех кто три.
А тут в очередной раз развели бодягу на сотни комментариев, и ради чего? Никто никого всё равно не переубедит.
konst90
10.01.2024 17:21+1Для ладно. Стандартная для автофорума дискуссия - "ручка против автомата". Такая же бесполезная.
K0styan
10.01.2024 17:21+2Потому что что две, что три педали по большому счёту работают на одну функцию - регулировку скорости и ускорения (момента вращения), только в разных сценариях.
Функций, не говоря уже о сценариях, у ОС даже домашнего ПК на порядки больше.
Akina
10.01.2024 17:21Меня всегда изумляло то, как понимают слова "операционная система". Как по мне, так ОС - это необходимый (и минимальный) набор модулей, который связывает воедино используемое оборудование и обеспечивает взаимодействие с ним пользователя. Был DOS - операционная система состояла вообще из трёх файлов (io.sys, msdos.sys, command.com) плюс два конфигурационных файла (config.sys, autoexec.bat). Если в составе системы ещё была мышь - добавлялся файл драйвера (mouse.sys). Есть сетевая карта - значит, плюс файлы сетевого клиента. Всё остальное, все ~80 файлов, которые абы входят в состав DOS - это дополнительные пользовательские программы, а вовсе даже не операционная система. Пусть даже в основном это инструменты, необходимые для настройки.
То же самое сейчас с Windows. Блокнот, браузер, центр обновления и тэ-пэ - это всё не операционная система, это поставляемые в составе ОС приложения. Некоторые из этих приложений можно либо вообще удалить из состава устанавливаемого при инсталляции ОС программного обеспечения (увы, в основном - лишь после завершения установки), некоторым можно только запретить загружаться, некоторые можно только выгрузить, с некоторыми вообще ничего не сделать. Аналогично и с тем, что невыгруженные программы делают какие-то свои дела, которые я им явно не разрешал, ну или которые забыл или не успел явно запретить - в том числе и пресловутая принудительная перезагрузка.
Да, мне не нравится именно то что фирма Майкрософт лучше меня знает, что должно быть записано на диск при установке ОС, что и как должно автоматически запускаться и как быть настроено. Не нравится, что мне не дали инструмента, чтобы всем этим управлять, или инструмент дали (скажем, regedit.exe), но вот что именно и как именно изменить - ещё поди найди... да потом ещё и выяснится, что ещё какая-то программа, о которой я и слыхом не слыхивал, исправит внесённые мной изменения по своему разумению, наплевав на моё мнение и даже не уведомив. Вот именно всё это и доводит до белого каления...
А к самой операционной системе у меня претензий практически нет.
Wolfen113
10.01.2024 17:21У меня примерно такое отношение к дистрибутивам линукса. Народ спорит какой дистрибутив лучше, и тп. Тем временем я с тех пор как добралась до арча, пришла к выводу все дистрибутивы это одни и те же яйца только в профиль.
Сама система по сути это лишь ядро, что служит прослойкой налаживающей коммуникацию между железом и пользователем. А все остальное это уже надстройки для упрощения комуникации уже с самим ядром и визуальной работой системы для обычных людей, что каждый производитель дистрибутива ставит и причесывает на свое усмотрение. Поэтому не вижу смысла в ворохе дистрибутивов и спорах чьи яйца круче если все это не более вкусовщина и можно просто взять конструкторный дистр как арч, и в стиле лего игры собрать себе систему из того что нужно лично.
С виндой как вы сами отметили в этом плане сложнее, майкрософт лучше знать что вам нужно. Поэтому, что ядро, что надстройки над ним, это один жестко связанный монолит который если попробовать разобрать что бы убрать все лишнее больше проблем нахватаешься чем до этого. Поэтому на винде трудно применить фразу это просто набор модулей, ибо к этим модулям прирощены кучи костылей которые никак не ампутировать )
vvbob
10.01.2024 17:21или мышка сама за пользователя решала какое должно быть DPI и меняла время от времени по своему усмотрению, или кликала на «партнерские» баннеры сама?
Вот зачем вы им идеи подаете? Я уже не удивлюсь если такое начнут делать.
andyblaster
10.01.2024 17:21+1Мне помогла волшебная аббревиатура LTSC. Там вырезан маркет приложений, ворох предустановленных программ типа "людей" и "почты", всякие onedriv'ы и прочее, что можно определить как самоцель использования ОС из статьи. С помощью O&O ShutUp10++ донастраивается остальное, касающееся телеметрии, оформления и поведения системы. Плюс папка с обновляемыми установщиками проверенных программ, VLC, Faststone, qbittorrent, WinRar. О, вспомнил, еще 7+ Taskbar Tweaker, чтобы колесиком окна открывать! О некоторых оставшихся неудобствах типа защитника можно поспорить, потому что неоднозначность полного отказа от них все же существует, и компромиссы между безопасностью и удобством достигать можно и нужно.
Очень удобно, что описанная потребность в ненавязчивости совпадает с потребностью в ненавязчивости и стабильности ключевого потребителя ОС, приносящего деньги, - больших корпораций, которым бы не хотелось в массе и на множителе разбираться с уловками, мешающими сотрудникам отдавать все рабочее время самим корпорациям) 11-ая же версия к вашим услугам, если хочется новизны и суррогатного впечатления нахождения на волне технологий. Так же жду выхода ее LTSC редакции.
Поэтому призываю не сильно расстраиваться и сублимировать, а быть хитрее и гибче - ситуацию с выбором целевой аудитории можно трактовать в свою сторону,
начав идентифицировать себя вертолетом апач, понарошку перейдя в другой сегмент пользователей ОС. Ха-ха, тупой майкрософт, я же не корпоративный клиент, а физическое лицо, но пользуюсь твоей корпоративной сборкой! В общем, всем советую.P.S. Кстати, в комментах встретил только одно упоминание LTSC. Незнание о ее существовании плюс то, что она особо не афишируется, косвенно подтверждает, что большинство приняло и согласилось с предложенной вендором сегрегацией. Но это не значит, что вариантов нет и счастье недостижимо.
Akina
10.01.2024 17:21+2LTSC хороша для неизменяемых систем. Вот есть станок, управляется компьютером - там для LTSC самое место.
А на рабочей станции, программная часть которой постоянно эволюционирует, LTSC использовать неразумно. Типичная ситуация: потребовалось обновить версию программы, та потребовала свежий .Net, а его инсталлятор на LTSC ставиться не желает.
vvbob
10.01.2024 17:21И я выберу два клика вместо терминала не потому что глупый и не осилю, а просто потому, что ценю свое время.
Только вот зачастую все получается с точностью до наоборот. В терминале вводишь пару команд и задача решена, а в гуях будешь сначала час гуглить где найти нужные настройки, потом разбираться куда эту настройку запихнули с текущей версии ОСи, потом будешь тыкать сотню раз во всякие элементы гуя. Утрирую, конечно, но я как-то не раз наталкивался на такое, что нормальный спец, программер, вместо того что-бы написать примитивный скрипт, который за пять минут (включая его написание и отладку), все сделает, предпочитают долбать гуй целый день, производя примитивные повторяющиеся действия.
K0styan
10.01.2024 17:21Если вы не знаете, какие пару команд вводить - тоже будете гуглить. Если вы знаете, где настройки лежат - тоже не будете гуглить. Это вопрос не интерфейса, а навыков.
Для повторяющихся действий да, скрипт удобнее, но так ли много этих повторяющихся действий именно в повседневной работе с именно операционной системой?
Wolfen113
10.01.2024 17:21У меня например установка и обновления системы и программ. Вот вам повторяющееся действие что даже я люблю делать через консоль нежели гуи памака, Не говоря уже о винде где этот процесс состоит из скачай установщик, сто раз мышкой подергай и потыкай далее ок.
Под линем обновление и установка прог через графику для меня так же лишние тело движения.
Мне проще по ситуации ввести в моем случае (сокращенные алиасами) команды.
syyu - обновить систему и все программы из реп
sya - обновить систему и все программы в том числе аур.
ya (имя программы) - найти по названию и установить программу через интерфейс yay
Sc, Scc - Очистить кеш пакетов кроме последних или весь.
rs, rsn - удаление пакета одного его или с зависимостями.
Вот ввести эти ключи и многие другие по ситуации нажать ентер, ввести пароль, нажать ентер для подтверждения. Для меня это проще и нагляднее ибо листом процесс видишь.
Нежели навести мышку на панель, открыть памак, нажать обновить, навести на кнопку подтвердить пару раз потому что по умолчанию проги из аура любят лишние вопросы задавать. так же пару раз пароли запрашивать. Да и еще при том что граф установщик порой любит глючить и медленно работать )
Со скриптами так же если на какую то мелочевку можно получить скрипт мне проще использовать его нежели монструозные проги.
Мне повезло что есть друг который башем увлекается и по просьбе порой мне пишет такие скрипты Например:
Он мне организовал скрипт для Peerflix который в связке с fzf запускает в консоле простой поиск и выбор скаченных торрент ссылок из папки для запуска и просмотра сериалов и фильмов на прямую из инета через mpv, в противном случае мне бы их веб мордой пришлось пользоваться. Я этот скрипт в виде ярлыка в меню кинула, просто его жмакаю и мне открывается консоль с листом торрентов.
Наладил fzf что бы по хоткею контл+r открывает удобный поисковик ранее введеных команд.
Помог написать скрипты для работы с yad интерфейс и запуском нужных действий в папке что умеет ф менеджер nemo. Там у меня вызываются разные мелкие операции такие как. Создание видео плейлистов в m3u, Создания множественного количества пустых документов (надо)), Исправление кодировки музыки, запуск утиты по массовой переименовки и корректировке имен файлов и др. И все это хоть в виде скриптов, подсовывается nemo и вызывается по правой кнопки мыши по окну папки, как и остальные опции.
Для гугл переводчика в консоле для translate-shell сделал скрипт что бы тот работал в виде сеанса и переводил сразу в обе стороны. Что бы мне не приходилось вводить команду на каждое запрашиваемое слово или фразу.
У меня второй монитор есть который я держу в вертикальном положении, и использую его по ситуации часто включая и отключая когда нужен. По стандарту что бы его включить надо заходить настройки мониторов, там его выбрать и выставить нужный поворот раб стола и наживать ключить, ту же же лезть что бы выключить.. И каждый раз, это не удобно и долго. Поэтому друг мне дал скрипт который я просто вызываю по нажатию хоткея на клавиатуре, один раз хмакнул хоткей, монитор включился со всеми нужными настройками, второй раз нажал, выключился.
Это лишь часть вещей что мне удобнее использовать через консоль или скрипты. Однако в целом я соглашусь что в большинстве случаев стандартной графики хватает и достаточно удобно для повседневных нужд.K0styan
10.01.2024 17:21Для меня регулярное обновление системы сводится к "нажать выключить вместо того, чтобы просто закрыть крышку, когда в трее загорится оранжевая точка".
Для прикладного ПО есть два сценария. Для браузеров и софта на Electron-е - примерно такой же: перезапустить, чтобы продолжить работу в новой версии. Для прочего - да, приходится делать 2-3 клика для загрузки дистрибутива и один двойной для его запуска. Но это вообще не регулярная процедура: какие-то приложения годами живут как есть. Обновляю только если в новой версии есть гарантировано полезная фича.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Так как я ленивая для меня обновление это когда есть настроение открыть по хоткею терминал. Написать sya нажать ентер.
Обычно я обновляюсь начиная от раз в пару недель на основном компе. До раз в несколько месяцев по ssh мамин комп, ибо сколько не прошу, она сама не соизволит это сделать да и если слишком редко обновляться могут косяки вылезти что она в жизни не пофиксит, а так как мне лень к ее компу подходить хоть он и в соседней комнате да и он может быть ей же занят, поэтому делаю это со своего через ssh в терминале, просто заходя на ее комп как сервер и там уже привычное sya. Ну и раз в пол года - год достать и обновить на всякий случай давно валяющийся без дела ноутбук с арчем.
А все остальное, скрипты и команды это все нужная лично мне мелочевка которую на других системах, особенно на винде я бы и в жизни не смогла бы в принципе реализовать, или для меня выглядит не удобно по умолчанию. Но это не значит что у всех так должно быть. От чего даже не знаю кого это я так обидела что не поленился минусануть мой коммент. ))
Для многих прим как для моей мамы комп так вовсе это лишь нажать кнопку питания что бы он включился, и жмакнуть на ярлык браузера что бы открыть одноклассники и сериалы. Все ) А вот все что за гранью этих двух кнопок для нее это уже непроходимый дремучий лес, поэтому в отсутствии человека что способен администрировать ее комп, система (особенно когда у нее стояла винда и поиграь с компом приезжали внуки) не неизбежно со временем приходила в негодность, и комп превращался в неработающий экспонат )).
vvbob
10.01.2024 17:21Система и правда не слишком запаривает обновлением, а вот прикладное ПО.. тут Винда однозначно хуже Линукса в плане обновлений. В Линуксе одна команда - обновил инфу о репозиториях, вторая - обновил все установленные пакеты. Быстро, удобно, никаких лишних телодвижений. И установка/удаление через репозитории штука архиудобная. В Винде все еще вовсю практикуется пережиток тяжелого детства системы, когда она была осью для "бытового компьютера", и каждый разработчик сам придумывал как и куда его программа будет устанавливаться. Все эти телодвижения - найди сайт программы, убедись что это именно тот сайт, а не левое фишинговое зеркало с вирусняком, скачай дистрибутив, жмакай разные кнопочки/флажки, да желательно повнимательнее, что-бы тебе вместе с нужной программой не наустанавливали кучу разного мусора.. и через все это проходи, обычно, при каждом обновлении программы, плюс еще и про новую версию программы ты узнаешь сильно по разному для каждой из программ, никакого простого и понятного способа взять и обновить все установленные программы нет..
sudo apt update
sudo apt upgrade
...
nronnie
10.01.2024 17:21Все эти телодвижения
У меня сейчас все телодвижение (в Windows) это набрать:
gsudo winget upgrade --all
vvbob
10.01.2024 17:21+1Так тутт тема не в том, будешь гуглить или нет.
ну погуглил, ну даже скопипастил готовый скрипт, разве это важно? Главное то, что вот на моей практике даже встречалось, что неглупые люди, профессионалы, тратили массу времени на то, что можно сделать простым скриптом в баше (да хотя бы и в виндовом cmd) Это реальные случаи из моей практики. Я получал одинаковое задание с коллегой, делал его за пять минут и занимался другими делами, в это же время он в течении целого дня долбал гуй. потому что не знал (не хотел, не умел) как решить задачу с помощью баша.
Longaru
10.01.2024 17:21Чисто хайп поднять , просмотры и прочее .. Просто информирую , напоминаю лол )
А так , ну это вкусовщина и от характера пользователя зависит ( Под 70% Мира юзеров все таки , потому должна быть многогранной чтоли ) , а разрабы в компании разные , приходят , уходят .. целые поколения меняться могут – потому Винда просто такая , какая она щас есть . Я например филосовски воспринимаю всякие траблы , пошаманить люблю , просто мега выносливый наверное и один из немногих тут на данный момент , кто на Канари сидит все время существования Винды 10-11 .. Щас ласт билд на сегодня 26020 , ну проблемки есть небольшие у них на некоторых билдах , но перед сном можно откатиться на предыдущую сборку если что . Зато там Электропитание уже нормальное новое есть , в новой Панели :D
remendado
10.01.2024 17:21Пора уже открывать специализацию для психологов по снятию компьютерного сглаза и порчи )))) Проще при помощи нехитрых ментальных практик принять как должное интерфейс выбранной тобой же ОС, не стараться менять в ней все до основания, и тогда нервы будут целы.
fishHook
10.01.2024 17:21Мир наступит, когда Windows перестанет делать из своей операционной
системы какое-то нечто, которое сможет расширить границы возможности
системы за свои рамки. Но очевидно, что идея Microsoft ровно
противоположная.Ну окей, допустим, идея противоположная. Хотя я уверен, что идея любого коммерческого продукта - приносить прибыль, давайте допустим, что Microsoft делают свою Windows для всеобщего счастья. Но ведь это же право Microsoft самим решать, как они видят и понимают это счатье. Это право Microsoft решать, что они вкладывают в понятие "Операционная система", какими свойствами продукт должен обладать, какие задачи решать, и каким образом.
> ведь в их планах пользователь должен запустить фильм прямо из пуска, в
идеале просто написав что-то в стиле «хочу фильм про семейные ценности» и
ему сразу включается Форсаж. После просмотра он говорит – хочу также
поиграть, и ему винда запускает Forza Horizon. Потом пользователь
смотрит что-то про авиакатастрофы
и играет в Microsoft Flying Simmulator.
Ни у почему собственно нет? Идея компьютера - быть помощником, избавлять от рутины и автоматизировать. Пока (!) компьютер еще довольно тупая машина, все что предоставляет ОС - возможность запуска программ. Пользователь должен знать и уметь кучу всего (да просто разбираться в многообразии программ и их возможностей), чтобы пользоваться ПК. Нельзя просто объяснить компьютеру "что нужно получить", это всё еще "как нужно получить". Microsoft, возможно, пытается изменить подход к использованию компьютера, наделяя ОС интеллектом. Это то, как они видят свой продукт. И здесь я не понимаю негодования автора, который становится в позу протеста, устраивает пятиминутки ненависти, видите ли с ним забыли посовещаться и вознамерились лишить его любимых консольных комманд, видите ли это не то "как должно ...", деды не так завещали.engine9
10.01.2024 17:21Человечество уже получило проблему с предугадывающими желания системами распространения контента, обладающим аддиктивным потенциалом наркотиков. Да да, все эти умные ленты, тиктоки, шортсы и рилсы в которых взрослые и дети залипают часами. Еще в ОС это осталось перетянуть.
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21+2У Windows огромные бюджеты и активы для слишком прямолинейного утверждения "Продукт должен приносить прибыль". Они могут в качестве привлечения продавать консоли в убыток, или закрывать глаза на пиратство, так как получать больше пользователей, которые будут пользоваться их другими продуктами и отобьют убытки. Или сделать новое Cloud API, пришитое к Azure – все бесплатно, оплачивай только облака и это покроет еще больше убытков. Так что тейк спорны, про приносить прибыль.
Про они так видят – и да, и нет. Они монополия, поэтому пока не будет критической массы недовольных пользователей, они будут делать так, как хотят. Но когда очень много недовольных, они вынуждены прислушиваться и что-то менять – тот же самый пресловутый пуск. Почему так? Имидж, репутации, стоимость акций падает – все и сразу понемногу, суть дела не меняет.
Ни у почему собственно нет? Идея компьютера - быть помощником
Спорно. Мне, лично, помощник не нужен. Мне нужен инструмент. Кому-то да, норм. Возможно зайдет, если интегрируют какие-то шортсы или тиктоки прям в пуск, почему бы и нет. И кому-то правда зайдет, что смогут прям из пуска следить за любимыми блогерами и их контентом, хотя по мне – Боже упаси. И мы в шаге от этого, на самом деле. В шаге от тонны контента из сети, который будет интегрироваться прямо в ОС.
Wolfen113
10.01.2024 17:21Мне, лично, помощник не нужен. Мне нужен инструмент.
Ну, помощник сама по себе штука полезная, и может быть нужным. Однако только если этот помощник ты сам вызываешь как когда намеренно открываешь страницу поиска в браузере что бы что то найти. А не когда он как консультанты в магазинах из анекдотов, ты пришел просто купить конкретную кружку. А вокруг тебя вьется рой консультантов расхваливая всякий товар на полках и советуя взять кружку не что тебе приглянулась а что они считают вам лучше подойдет. ))
K0styan
10.01.2024 17:21+2Мне нужен инструмент
Эх... Есть такая мысль: "люди не покупают свёрла, люди покупают дырки". Подавляющему большинствую людей не нужна платформа-для-запуска-чего-угодно, им нужно закрывать свои конкретные запросы и сценарии.
Windows всегда тащила с собой некий базовый пакет утилит, чтобы хотя бы часть запросов закрыть. Те же Outlook Express, WordPad или даже Microsoft Works с нами с 90-х. Окей, эти просто болтались в списке программ, не лезли в глаза - но напомню про Active Desktop, куда можно было вывести произвольную веб-страницу. Виджеты Vista туда же - и какая разница в итоге, болтается ли погода в таскбаре, десктопе или меню Пуск?
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21Эх... Есть такая мысль: "люди не покупают свёрла, люди покупают дырки". Подавляющему большинствую людей не нужна платформа-для-запуска-чего-угодно, им нужно закрывать свои конкретные запросы и сценарии.
Все так! Мне действительно нужен инструмент для закрытия своих запросов / сценариев. Собственно, ради этих запросов люди и пользуются компьютерной техникой, да. И неважно какая ОС и что за процессор в большинстве свое людям.
ShadowDweller
10.01.2024 17:21По факту мы сейчас имеем просто Micro$oft победивших маркетолухов и cloudcuckoolander'ов (термин с tvtropes; шпилька в бок любителям всяческих там облаков). Это как с Intel, где "эффективные менеджеры" запороли, в общем-то, всё, что могли. Сейчас пользуюсь десяткой; "барабанные палочки" держу сугубо как "экспонат кунсткамеры" в виртуалке, переходить желания ноль целых хрен десятых даже при том, что мой ноут "вроде как" совместим. На анонсированную(?) "тыкву" переходить желания ещё меньше, ибо задрали со всех сторон уже впаривать этот хайп с AI. В качестве варианта Linux порой использую openSUSE (добротный дистрибутив, с которым я уже фактически несколько лет).
Посмотрим, что будет дальше...
vesper-bot
10.01.2024 17:21cloudcuckoolander'ов
"Витающих в облаках" - уже есть, и по мне, лучше зарубежного термина. И точно так же проезжается по людям, которые считают, что бэкап в облаке - это бэкап.
ShadowDweller
10.01.2024 17:21Уж простите, что снова не угодил. Совсем не знать английский всё же хуже, чем знать и не пользоваться. Порой иные термины подставляются просто сами собой. Тем более что конкретно в этом термине есть кое-какая "другая" запчасть, куда более метко описывающая характер некоторых "целей" (из-за чего он нередко не проходит автоцензуру).
gween
10.01.2024 17:21+3Dualboot винды и линукса рекомендую. Имхо, кроме игр (и Очень узкоспециализированного софта) - на винде делать нечего. Винда реально по своей концепции загоняет юзера в определенные рамки, и после этот юзер с позиции ограниченности и "простоты-привычности" винды доказывает, что так и нужно)) Апологетам простоты и "любителям бороться с навязанными улучшениями" - дорога только в винду, прошу вас не несите свои парадигмы в линь, не портите систему. Любителям фич же можно посоветовать декларативные дистрибутивы - Guix, NixOS
Ufo28
10.01.2024 17:21+1Не осилил понять, тут ругают Windows или Linux.
Похоже на "Я всю жизнь ем кактус, но он вырастает, а колючки на нём становятся больше, а должны становится меньше, тогда будет всем счастье".Wolfen113
10.01.2024 17:21Не осилил понять, тут ругают Windows или Linux.
Тут пытаются усидеть на двух стульях сразу. И на судьбинушку горькую пожаловаться и оправдаться почему без этой судьбинушки никуда. В попытках никого не обидеть что бы не устроили холивара как в прошлом посте автора )
Fedorkov
10.01.2024 17:21+3хочется накатить на комп Арч
сравню удобство и стабильность с Windows
Арч хорош для глубокого погружения в линукс, но я бы не назвал его особо стабильным — раз в несколько месяцев приходится что‑то донастраивать вручную.
Лично я в качестве оптимального баланса между стабильностью и юзабельностью выбрал Kubuntu LTS.
chnav
10.01.2024 17:21Из двух статей, а точнее из комментариев, я-таки выцепил полезное зерно, мне подсказали O&O ShutUp. Сегодня поставил, сначала сглупил и оптимизировал
по самые помидорысо средними настройки - пообрезало слишком многое, пришлось откатиться через Restore Point. затем сделал оптимизация по-минималке, дополнительно запретил поиск в стартовом меню в интернете (не путать с поиском в таскбаре) и отключил Windows Update.Из приятного
Известная компания
Пограмма в одном экзешнике и не требует установки
Можно сохранять конфигурации
При каждом изменении просит разрешения сделать точку восстановления, но это по своему усмотрению.
mapnik
10.01.2024 17:21просто вы понимаете, что в какой-то момент он свернул не туда, и ждете, что со временем он вернется на истинный путь
Тут проблема присвоения себе звания Определяющего Истинный Путь.
Арбитраж крипты не отличается от арбитража фиата, и на фиатный форекс есть/было не меньше желающих затянуть ваши денежки.
А уж каперов, определяющих себя как Борцов с Системой и видящих всех остальных как лёгших под эту самую систему...И кто здесь более прав? Те, кто указывает другим на неправедность их пути или те, кто просто рассказывает старому другу о своих делах, не укоряя его (пусть внутренне) за его образ жизни?
ksbes
10.01.2024 17:21+190% криптанов - это не более чем пища для разводил, 9% - те самые разводилы и только 1% - что-то там за идею что-то реально делают.
При этом все первые под воздействием пропаганды вторых истово считают себя третьими. Но нет - они дойные коровы.Есть ещё определённый круг людей, которые просто пользуются криптовалютами как деньгами (зарплаты, купли-продажи), но такие себя криптанами не называют.
Не скажу, что с обычной биржой как-то иначе, но криптанов это "святыми анархизма" не делает.
vtal007
10.01.2024 17:21Вообще не вижу ничего плохого. ну показывает мне винда кусочки статей из википедии. и что с того? Плохого ничего нет. может даже я что-то новое узнаю
А рассказы "вот раньше было меню хорошее, а теперь плохое"...
как вот люди в игры играют на компе? у каждой игры свой интерфейс, свои клавишы для управления. А уж гонки от авиасимов вооще кардинально отличаются. Играют. И удовольствие получают. А есть вообще, люди, что на максимальной сложности проходят и ачивки собирают на 100%
Vasjen Автор
10.01.2024 17:21+1Вообще не вижу ничего плохого. ну показывает мне винда кусочки статей из википедии. и что с того?
Плохо это по трем причинам. Первая, это просто неуместно в ОС. Вот представьте, что ваше взаимодействие с компом это такая абстракция над известной Моделью. И в ней ОС занимает какое-то промежуточное положение типа сеансового уровня, или уровня представления. Она дает доступ в возможностям системы стороннему ПО - к диску, оперативке, процессору и т.д.) и отвечает за доставление данных наверх - на прикладной уровень, тем самым программам. Я вижу так, как ОС пытается занять сразу несколько уровней, что ломает всю модель и взаимодействие.
Вторая - реализация. Выделите подсказки в какой-то справочный центр и пусть там показывают, если хотите интеграцию информации в пуск - дайте один чекбокс, который запретит его использовать. И дальше добавляйте какие угодно параметры - откуда информацию подтягивать, как ее отображать, в каком виде и т.д.
Третья – безопасность. Где гарантия, что эти отображения из вне системы не могут и не будут эксплуатироваться злоумышленниками? Что есть при показе баннера будет редирект на какое-то друго место, или можно подменить адрес API и рекомендовать по каким-то своим алгоритмам злоумышленника и так далее. Не надо ничего тянуть из интернета на уровне системы, это не безопасно.
vtal007
10.01.2024 17:21неуместно в ОС
В смысле, почему? ну это ж вкусовщина. Я эту википедию не читал, когда в первый раз запустил DOS (или он сам запускался).
Ну пытается ОС занять несколько уровней и что? что с того. У Маков вон вообще "программно-аппаратный" комплекс. и что-то мало жужжат по этому поводу. А там не только ОС, там вообще ОС-Железо. В современных смарфтонах фотки обрабатывают хитрым ИИ-софтом. Ниче? нормально? не беспокоит? или радуетесь (как и все), что милиписечным устройством (видел физические размеры камеры смартфона) получается делать если уж не красивые, то вполне нормальные фоткиВ андроидах гугл-сервисы как правило занимают немалую часть софта. А другую немалую софт производителя. Плохо ли это? если удалить нельзя - плохо. а так, неплохо
В справочный центр никто ходить не будет. Справочный центр для справок. А подсказки именно что показывают, когда человек ищет.
Чекбокс? а оно надо? На каждый чих чекбосы? типа как были вин-хп-тюнер, такая простыня на 100 пунктов с чекбоксами. Ну да, я полагаю в винде знают, что 99,(99)% этим не пользуются от слова совсем. Люди компом пользуются как микроволновкой. Или стиралкой. Или даже электрочайником. Народ вон себе умные лампочки покупает, чтобы говорить "алиса, включи свет". А Вы про безопасность.. там ниже будет. А что если.... (стиралка вон уже петабайты шлет куда-то..)
Безопасность? ну там ребята из майкрософт показывают вроде ссылки на википедию. А так это история про солонку и хакера. Да, в принципе все можно взломать. С солонкой даже проще
Может людей вообще в интернет не пускать, вдруг там злобный баннер не туда заведет
скоро вон в благополучных странах кнопку на клаве сделают, чтобы чат-гпт сразу запускался. В процессоры интел уже внедряют ИИ-технологии для разгона проца. А жить понятиями прошлого века, где была виндос-хп, тюнинги, дефрагментация диска. И четкая роль ОС в системе между железом и юзером.
Да кому это надо? Нет этого уже и слава богу. Купил нормальное железо и оно просто работает
nkozhevnikov
10.01.2024 17:21+3А вот я расскажу почему я перешёл с Arch Linux обратно на Windows.
Имею комп с видеокартой Nvidia RTX 3070 Ti, чтобы играть в свободное время. Плюс, личный ноутбук 2017-го года покупки.
У меня стоит два монитора: основной на 4К и второй монитор 1080p, который повёрнут вертикально. Multihead с дробным масштабированием сделан хорошо в Wayland, но не в X11, из-за чего какие-то окна могут захерачить себя куда-то за угол экрана, если им нужно показать себя на весь этот экран (но это проблема встречалась мне в играх через Wine/Proton).
Приколюхи в играх в виде падения частоты кадров из-за того что я запустил игру под X11 (например, любая новая игра на Unreal Engine 5). Если запустить под Wayland - проблемы нет...
...но Wayland при использовании проприетарных драйверов Nvidia ведёт себя нестабильно (окна мигают или возникает черный экран вместо рабочего стола). Где-то это пытаются решить костылями как в Hyprland, либо прямо говорят "ССЗБ" (привет, SwayWM).
Баги, которые не встречаются у 95% пользователей. Например, в прошлом году KDE начал сжирать 80% оперативной памяти после какого-то обновления. При этом, если верить баг-трекеру, баг то возникает у кого-то, то нет. Из-за этого я перешёл на Cinnamon, который работает под X11, но не работал под Wayland (к слову: поддержку добавили после того, как я перешёл на Windows).
Всякие приколюхи типа Waves MaxxAudio под виндой выкручивают чип от Realtek так, что мой ноутбук звучит сносно. Под линуксом нет Waves MaxxAudio, а драйвер для древней версии ядра надо собирать руками (и он не собирается :) ).
Всех вышеперечисленных проблем нет под виндой.
Может и у вас таких проблем нет с похожей конфигурацией. Или не встречали их вообще. Посмотрите на пункт 4 ещё раз: вы можете как встретить, так и не встретить баги, которые возникают у других пользователей. В случае с виндой и в силу огромного зоопарка устройств с ней, многих проблем нет, которые могут возникнуть на устройстве с линуксом.
А вообще: посмотрите на всё это с точки зрения обычного пользователя, который или менее технически подкован или не хочет тратить своё время на борьбу с операционной системой. Такой пользователь забьёт на эти ваши линуксы и поставит винду/купит мак, где работать проще и не надо сидеть с открытой вики по дистрибутиву.
Axelaredz
10.01.2024 17:21Ох уж эти нестабильные линухи со своими танцами с бубном)
Забавно, что в Kubuntu \ Ubuntu Studio \ Kde Neon, проблем с миганием окон и других, не наблюдается в wayland
djalin
10.01.2024 17:21И в какое еще офисное ПО кроме MS добавили пайтон?
https://wiki.documentfoundation.org/Macros/Python_Guide/Introduction
сюда
Batalmv
10.01.2024 17:21Мир наступит, когда Windows перестанет делать из своей операционной системы какое-то нечто, которое сможет расширить границы возможности системы за свои рамки. Но очевидно, что идея Microsoft ровно противоположная. Это как раз и есть их стратегическая задача (ИМХО) – приучить пользователя оставаться внутри ОС, делая ее максимально самодостаточной, ведь ОС сама все подскажет, найдет и запустит.
Вы совершенно точно поймали суть. Все хотят стать "экосистемой" и зарабатывать на этом. Это естественно и сопротивляться этому приблизительно равно одному естественному процесу который не стоит делать против ветра.
К этому приходя все, достигая определенного размера. Либо не приходят и в лучшем случае топчутся на месте, или их затопчут остальные
Более того, это соответствует потребностям корпоративного сегмента, в котором собирать "среду мечты" из кучи решений их разных производителей == лишний геморой. Идеальная картина заказчика:
решение из коробки либо одного вендора
связи между компонентами на основании стандартных протоколо, чтобы избежать vendor lock
Операционная система должна по определению идти с набором всего того, что может либо помочь корпоративному клиенту собрать все без проблем, либо попробовать "затащить" физ. либо в свою экосистему с целью побольше заработать
----------------
Просто пользуйтесь и не усложняйте себе жизнь несбыточными хотелками
SergioT4
10.01.2024 17:21На сколько я вижу, грядёт довольно серьёзная революция и для многих она станет решающей в выборе OS - в случае с MS/Windows/Office/VS/etc. это интеграция Copilot где это возможно.
Даже для профессионалов это будет очень сильным мотивирующим фактором.
Посмотрите
Сам работал и фрибсд, линукс, виндовс, солярке, аикс и т.д., так что проблем даже с чисто коммандной строкой нету.
MountainGoat
10.01.2024 17:21Зная народ, уверен, что эту интеграцию очень быстро превзойдут на Линуксе. Всё нужное для этого уже есть в наличии.
Lordbander
10.01.2024 17:21+1Вот так действительно "двухминутка" - минут через 15 начал читать через строки.
А по факту. Отмечу один нюанс. Как многие тут уже заметили - в Windows вся реклама и т.п. за несколько кликов выпиливается и работает стабильно и не раздражает.
А вот телевизор Smart купил от LG - вот так таких привилегий нет. Пришлось отказаться от всей "умности", отозвать все соглашения иначе - реклама отовсюду! Купил блин, телевизор - на компе хоть uBlock есть с тамперманки - а телек спамящий постоянно - зло.
kotlomoy
10.01.2024 17:21+1Пользователь Windows c 20-летним стажем. Сложился набор выверенных годами инструментов, без которых на другой системе я как без рук. И полноценных аналогов нет.
Это пожалуй главное, но не единственное препятствие для перехода на другую ОС.
Работал в Линуксе, сейчас на маке, всё время не покидает чувство поедания кактуса.
Дома стоит десятка - в ней отдыхаю после тяжелого рабочего дня.MountainGoat
10.01.2024 17:21-1Из любопытства - что за инструменты? Опять Автокад?
kotlomoy
10.01.2024 17:21Первое, с чем сталкиваешься - это отсутствие Total Commander или его аналога. Аналога нет даже на Windows (хотя кто-то поспорит, что Far Manager не хуже), в линуксе и макос и подавно нет ничего близкого по функционалу. На этом можно и закончить, потому что лично для меня этого уже достаточно, чтобы не хотеть работать в другой системе.
А аналог Everything есть на линуксе? Так чтобы поставил, и мгновенный поиск по файловой системе без сканирования? Не нашел такого. На маке есть спотлайт, даже иногда работает.
А уж если подключить Everything к Total Commander, то вообще сказка.
Из рабочих инструментов сильно не хватает Visual Studio (сейчас приходится работать в VSCode, по сравнению со студией это продвинутый блокнот, а не среда разработки), Araxis Merge (из аналогов есть Meld, работает сносно, но все равно ощущается как поделка студента по сравнению профессиональным инструментом).
Не хватает хорошего монитора ресурсов. Даже встроенный в Windows умеет, например, мониторить доступ к файлам. А если этого мало, то есть SysMon и ProcExp от Руссиновича. На других системах полноценных аналогов не нашел.Armitage1986
10.01.2024 17:21А Double Commander какого функционала не хватает, чтобы стать аналогом тотала? Перешел на него уже года четыре как и не нарадуюсь.
saboteur_kiev
10.01.2024 17:21FAR под линукс уже завезли. Даже если он не на 100% такойже как под винду.
Ну и midnight commander есть
frntrr
10.01.2024 17:21Со времен винМЕ виндовс якобы маст дай. Но на самом деле она только становилась лучше - до вин11. Но в вин11 мелких и крупных проблем столько, что раздражает и единственная правильная вин - это вин10, поддержка которой закончится в октябре 2025. Можно было бы спокойно ждать следующего релиза, по привычке отключать рекламу и немного настраивать под себя, но в следующей "революционной" вин12 собираются внедрить копилот в большинство или во все приложения, включая блокнот (!!!). Мне очень нравится чатгпт, но, уверен, полная интеграция в ОС преждевременна. И тем более в блокнот то зачем?
И уже реально пугает процесс выкатывания обновлений под вин. После каждого обновления - массовые ошибки. Январское у многих показывает ошибку установки. В предыдущем была массовая ошибка с принтерами. Помню обновление, которое сломало у всех пользователей впн. Такое ощущение, что тесты обновлений поверхностные и перерисовать пару кнопок важнее, чем пофиксить баги.
Поэтому - привет линукс, со времен кноппикса ты повзрослел )
MountainGoat
10.01.2024 17:21После каждого обновления - массовые ошибки. Январское у многих показывает ошибку установки.
Скажите, у вас включён Windows Defender?
frntrr
10.01.2024 17:21Конечно. Почти все включено, минимально настраиваю вин10. Чем меньше в нее лезть - тем стабильнее работает.
Ошибка январского обновления не связана с дефендером - если вопрос был об этом. Майкрософт уже подтвердила, что ошибка связана с битлокером, даже если он не используется.
VADemon
10.01.2024 17:21Мир наступит, когда Windows перестанет делать из своей операционной системы какое-то нечто
Не наступит уже никогда. Мы сейчас в фазе окучивания пользователей для монетизации через облако. Тот же MS Edge какими-то неправдами на настолках под 10% занимает. Лучше Chrome/ium? Разве что предустановленным хламом, я там в ПКМ меню уже теряюсь, как некогда контекстное меню IE больше полэкрана в высоту занимало. Microsoft использует силу платформы, чтобы загнать пользователей куда надо. Когда я её перевел, читатели не поняли - видимо, контекст не тот. Но этот контекст не перестает давать о себе знать.
Насчет посыла статьи, что инструмент должен просто работать и помогать в работе - согласен. Не согласен только с тем, насколько современный Windows таковым не является.
generalx
10.01.2024 17:21я от бабушки и дедушки ушел, от зайца ушел, от волка и медведя ушел и попал к лисе.
42 года, за пк с 98 года.
коменты в таком характере
Breathe_the_pressure
Ты не отпускай, меня...
Vasjen Автор
Я тоже эту картинку вспомнил, где-то с таким же смыслом)
ksbes
Я вот, например, тоже по большей части .NET разработчик. Но со времён .NET 5 переполз 100% на Linux и вообще не жалею. Правда пришлось вникнуть в тонкости процесса сборки - но это оказалось даже удобнее, чем через студию.
Visual Studio - это жутко ненужно переусложнённый монстр. Да он работает - и не плохо. Но чаще всего это выглядит как поездка в супермаркет на белазе.
1dNDN
Да, но, например, удаленная отладка в Visual Studio просто работает, в то время как удаленная отладка в Rider требует для первоначальной инициализации множество настроек как локально, так и удаленно, а после всего этого не работает. Вообще никак.
С удовольствием сижу в Rider, прекрасная IDE, но приходится возвращаться в VS, если таки нужна какая-то фича, которой в Rider нет (а их полно).
Выражаясь вашими аналогиями - пока нужно отвезти пару пакетов из супермаркета, порше (Rider) отлично справляется с задачей, но стоит только купить швеллеры...
mayorovp
На самом деле я знаю, что эта ерунда где-то там внутри настраивается, но моя личная анекдотическая статистика говорит, что 100% (2/2) коллег проще уволиться чем настроить Rider.
VADemon
Это ли не в .editorconfig в любом репозитории настраивается?
Axelaredz
Ох уж эти ленивые люди, что всё ещё живут слухами о линуксе 20 летней давности)
При этом опровергнуть их можно даже не устанавливая его себе.
А просто зайти в ютуб набрать название игры и убедиться, что уже давным давно нет никакой проблемы с играми. Более того фпс чаще всего будет даже большим)
Думаете просто так все приставки на базе линуха. А не на невероятно популярной венды, которая только на словах и рекламе, такая классная, а на практике до жути полна неудобствами и танцами с бубном на каждом чихе.
пс линух юзер со стажем в 20+ лет)
Vasjen Автор
Может он прав, а может и нет. У всех железо разное и то, что у него не так работает, не значит, что также будет у меня, ровно и наоборот. Так что единственный правильный способ – взять самому и проверить.
Приставка существует всегда в одном варианте. У нее всегда одно и тоже железо (ну в рамках версий и поколений, само собой), что под него раз пишется игра и забывается. Вы понимаете, что условно Palit 2060 и Gigabyte 2060, хоть и имеют одинаковый чип, могу по разному работать на практике? И довод про консоль, мягко говоря, не в тему.
VADemon
Сделать такое ВИДЕО КАПСЛОКОМ не написав даже какая видеокарта. Бабули у подъезда и то серьезнее. С самого релиза у меня нормальное FPS на RX 6600M, X11. За исключением inferno практически всегда упирается в лимит 144 кадров/с на средне-высоких настройках. Если хочется какой-то выборки, надо поискать в issue багтрекера про Linux у Valve на Github-е.