Курортная жизнь под кондиционером
Я езжу на пляжно-морской отдых в осенний бархатный сезон: в первой половине сентября в Турцию или в первой половине октября в Египет.
Такой выбор времени связан с двумя факторами:
Меньше людей, так как кончились летние каникулы у детей и прошёл сезон августовских отпусков в Европе у взрослых.
Жара сильно уменьшилась, так что жить в номере можно даже и без кондиционера.
Предыдущие 5-6 поездок я действительно в эти периоды практически не включал кондиционер, особенно ночью. Шум от сильно изношенного кондиционера в ночной тишине вообще как-то не очень приятен.
Но в последний раз кондиционер работал достаточно прилично, а на улице ночью было достаточно душно, так что по итогу кондиционер отработал непрерывно всю неделю.
Так как моя текущая работа- это проектирование систем ОВиК (отопления, вентиляция и кондиционирование), то наблюдение за климатом в помещении в зависимости от работы кондиционера при разных внешних условиях стало для меня неким интеллектуальным развлечением на всю неделю отдыха.
Динамика климата в номере за сутки
В дневное время, когда на улице жарко, кондиционер старается поддерживать температуру в помещение ниже уличной, так что ему приходится бороться с постоянными притоками тепла через наружные стены и окна.
В этой ситуации поток воздуха из кондиционера идёт много холодней, чем целевая температура в помещение.
При переохлаждении воздуха кондиционером, воздух освобождается от паров воды при её конденсации на поверхности охладителя в кондиционере. Таким образом влажность воздуха понижается во всём помещение, что обеспечивается многократной прокачкой через кондиционер всего объёма воздуха в номере за час.
В таком высушено-охлаждённом номере днём действительно чувствуется «приятная прохлада», когда не жарко по температуре и не преешь от избытка влажности как в тропиках.
Ночная духота при работающем кондиционере
Ситуация резко меняется ночью, когда температура на улице становится ниже, достигая порога комфортной температуры в номере +26С.
Это приводит к автоматическому отключению кондиционера по достигнутой температуре, а остуженные за день стены помещения поддерживают прохладу в номере при нулевом притоке тепла с улицы.
В этот момент в номере начинает проявляться «духота». То есть человек ощущает повышенную влажность, при которой дышать тяжелее, так как легкие не могут испарить воду в и так уже влажный воздух.
Чтобы восстановить ощущение «приятной свежести и прохлады» приходится понижать целевую температуру на кондиционере, но при этом температура в комнате оказывается много ниже комфортного уровня для южного курорта, то есть +22С вместо +26С.
В качестве альтернативы можно вообще отключить кондиционер и распахнуть окно на балкон, но в данном конкретном случае на улице ночью тоже было «душно-влажно» при относительно невысокой температуре, что не решало проблемы духоты в номере.
Выход из ситуации
Для решения данной коллизии необходимо разделять два похожих, но не всегда совпадающих процесса в кондиционировании помещений, а именно:
Охлаждение помещения до целевой температуры.
Осушение воздуха до целевого показателя относительной влажности.
Так значительная часть комфорта для человека в жару связана с относительно низкой влажностью воздуха, при которой интенсивно работает поверхностное охлаждение кожи через испарение воды.
При этом абсолютная температура воздуха может быть весьма высокой, то есть даже выше температуры тела.
В сухом воздухе человек легко переносит температуру +40С.
Вспомните посещение сауны, где воздух сухой, а при +40…+50С в недогретой парной даже начинаешь немножечко мёрзнуть, и можешь там так и сидеть не распарившись бесконечно долго.
В тоже время во влажном «хамаме», с висящим в воздухе тёплым туманом, мы заливаемся потом и очень быстро перегреваемся собственным внутренним теплом при температуре в парилке чуть выше +37С.
Такую недогретую «сауну» я создавал у себя в автомобиле преднамеренно, включая в жару печку на обогрев, и это при том, что у меня в машине был кондиционер.
Цель такого нагрева машины как раз было пересушивание воздуха, когда даже промокшая от пота рубашка на теле начинала быстро высыхать.
В результате, выходя из такой перегретой машины на внешнюю жару в сухой рубашке, я ощущал «уличную прохладу».
При том, что при выходе из охлаждённой машины или кондиционированного помещения на уличную жару возникает куда менее приятное ощущение попадания в «адское пекло».
Дополнительным бонусом включения печки на жаре в пробках- это отсутствие перегрева двигателя самой машины, за что машина бывает весьма благодарна владельцу.
Кстати, отказаться от кондиционера и перейти к режиму « сухая сауна в жару» меня заставил сам кондиционер, когда после его первого включения в первые солнечные дни мая я получил насморк, от которого не мог потом избавится до самой осени, когда уже начал включать печку отопителя в салоне.
Так проанализировав ситуацию с кондеем в машине и появлением летнего насморком, в итоге на следующий год я этой ошибки с кондиционером в машине не повторил. На следующий год я кондиционер в машине вообще не включал, перейдя к включению печки летом или к простому проветриванию машины через открытые окна.
Борьба с высокой влажностью в помещениях
Чтобы в помещениях с кондиционированием не создавать такой влажный «хамам», необходимо к режиму охлаждения самого помещения кондиционером добавить отдельный осушитель воздуха, который особенно пригодится в переходные периоды с относительно низкими уличными температурами.
Такой осушитель будет работать в общем цикле с приточной вентиляцией, подавая в помещение предварительно сильно осушенный воздух с улицы.
Осушение воздуха можно проводить и отдельным блоком «осушителем» без понижения температуры воздуха в помещение.
Такие локальные осушители воздуха применяются в помещениях бассейнов, при их работе на полной рециркуляции воздуха внутри помещения бассейна.
При этом осушитель подаёт осушенный воздух в бассейн не только не холодным, но даже с небольшим нагревом, тем самым дополнительно внося в помещение бассейна тепло от работы компрессорно-конденсаторного блока осушителя.
По сути комнатный осушитель- это бытовой холодильник небольшой мощности, который через морозилку непрерывно прогоняет небольшой поток воздуха из помещения с помощью дополнительного вентилятора. (см.рис.1.)
Энергетический расчёт осушения помещения
Осушать в помещении нужно избыточную влажность, поступающую из двух основных источников:
Испарение человека от дыхания и через кожу в количестве 70-100 грамм в час при общей мощности теплоотдачи человека около 150Вт.
Влажность приточного воздуха с улицы, которая может достигать 25 г/м3 в летнюю жару.
Если принять, что минимальная норма воздуха на дыхание человека 20м3/ч, то вентиляция даст приток абсолютной влажности 25*20=500 г/ч.
При этом вытяжной воздух с «комфортной влажностью» 50%будет содержать всего 12г/м3 при температуре +26С.
Итого разница составит (25-12)*20=260 г/ч, которые надо удалят при осушении воздуха в помещение.
То есть для работы в течение дня нам нужен осушитель с производительностью по конденсации не менее 360 грамм воды в час или 0,36*24= 8,6 кг/сутки.
Именно такой комнатный осушитель с производительностью 12л/сутки легко найти в продаже (см.рис.2.)
Рис.2. Внешний вид и ТТХ комнатного осушителя воздуха, пригодного для применения в г.Москве как альтернатива установке сплит-системы. Интересно, что данные по электропотребления в ТТХ здесь явно ложные, с ошибкой где-то в 5 раз: реальная мощность данного охладителя должна быть около 0,1 кВт по электропотреблению, а не 0,02 кВт.
В продаже также есть совсем маленькие и дешёвые осушители малой производительности 0,45 кг/сутки (см. рис.3.)
Вот только их производительности в 0,45 кг/сутки (20г/ч) может хватить только на то, чтобы при наличии аквариума и при наглухо закрытых герметичных окнах ваша комната за день не отсырела и не покрылась плесенью в ваше отсутствие.
Емкость бачка для конденсата у настольного осушителя всего 0,5л, то есть обслуживать такой осушитель нужно ежедневно.
Рис.3. Комнатный осушитель малой мощности, который не справится с влажностью от присутствия даже одного человека.
Энергетический баланс процесса осушения воздуха
Рассчитаем энергетические затраты на конденсацию воды из воздуха.
Теплота парообразования воды составляет около 2400 кДж/кг при +20С.
То есть для испарения 1 кг воды надо затратить энергию 2400 кДж, что в более привычных электрических величинах составит 0,666 кВт*ч:
2400/3600=2/3=0,666 кВт*ч
Тогда при конденсации 12 кг вод за сутки мы получим тепловую энергию:
12*0,666= 8 кВт*ч
Мощность теплового поток от конденсации воды за один час составит Nк=8/24= 1/3= 0,333 кВт.
Дале мы учитываем эффективность работы кондиционера с Кх=3, что даёт нам суммарную электрическую мощность компрессора с вентилятором в установке равную около :
Nк/Кх=0,333/3=0,111 кВт
Итого:
Реальная номинальная мощность осушителя производительностью 12л/сутки должна составлять около 0,1 кВт.
Так как охлаждение конденсатора (горячего калорифера с фреоном высокого давления) ведётся охлаждённым уже воздухом с температурой менее 20С, то холодильный коэффициент Кх может оказаться чуть больше Кх=3.
Более высокий Кх= 3,3..3,5 может понизить электрическую мощность осушителя чуть ниже 0,1 кВт, но точно не может достигнуть величины 0,02 кВт, как то заявляется в ТТХ осушителя (см. рис.)
Преимущество осушителя перед сплит-кондиционером для жизни в квартире в Москве
Сейчас население сильно поднялось в уровне жизни, тем самым перейдя от стадии «приобретения необходимого» к стадии «создания комфорта».
Для «комфорта» в квартире нужен кондиционер, чтобы летом было не так жарко в квартире.
Для этого люди стали массово устанавливать сплит-системы с внешним блоком на фасаде дома. (см.рис.4.)
Рис.4. Пример наиболее дешёвого сплит-кондиционера с минимальной мощностью охлаждения.
Для дневной жары всё у дешёвых сплитов нормально работает, но вот ночью начинаются как раз те проблемы с влажностью, которые я описывал в начале статьи.
Правда, у продвинутых моделей кондиционеров имеется встроенный режим «осушение», когда на минимальном протоке воздуха 50-100м3/ч внутренний блок сплита сильно охлаждает воздух на протоке, тем самым пересушивая его.
В режиме «осушения» обеспечивается сильное снижение абсолютной влажности воздуха до точки росы +6С (температура кипения фреона в кондиционере), что составляет влагосодержание около 8г/м3 или относительную влажность менее 50% при температуре воздуха в комнате +25С.
Эти цифры влагосодержания следуют из данных по влажности воздуха с I-d диаграммы (см.рис.5)
Рис.5. Картинки с I-d диаграммой влажного воздуха, по которой определяется влагосодержание воздуха d (гр.воды на 1кг воздуха) при различной температуре и относительной влажности (в %). На нижней диаграмме указаны также плотности воздуха в зависимости от температуры и влажности (прямые со слабым наклоном вправо и цифрами в диапазоне 1,36 кг/м3 при минус-13С и 1,1кг/м3 при +48С).
Вот только далеко не во всех моделях сплитов присутствует режим «осушения», и за эту дополнительную функцию придётся тоже заплатить, причём не мало (см.рис.6.)
Рис.6. Более дорогой инверторный сплит-кондиционер той же мощности, где предусмотрен специальный режим «осушение» (обведено красным), которого нет на дешёвых версиях сплитов с режимом работы компрессора «старт-стоп».
Таким образом, если стоит задача создания именно «комфорта», то начинать надо с приобретения именно отдельного «осушителя».
Такой отдельный осушитель будет дешевле дешёвого сплит-кондиционера, но при этом создаст комфорт вечером и ночью, когда вы хотите отдохнуть в вечерней прохладе без духоты, без шума и без дутья в шею и по ногам холодным воздухом (как это бывает от дешёвого кондея).
Тем более, что осушитель дешевле сплит-системы, и его можно легко переставлять по квартире по мере необходимости как днём , так и ночью. Также осушитель легко забирается с собой при переезде, что важно при проживании на съёмной квартире.
Из дополнительных удобств осушителя:
Вы можете сушить стиранное бельё даже в отсутствии балкона и окон на улицу, развесив бельё даже в тёмной кладовке или в подвале при наличии в данном помещении осушителя воздуха.
Лайф хак для начинающих строителей домов из газобетона и экономных пользователей личных бассейнов
Если вам нужно просушить зимой свежепостроенный дом из кирпича или газосиликатных блоков, то вам может пригодится обычный моноблочный оконный кондиционер в место специализированного «осушителя». (см.рис.7.)
Рис.7. Моноблочный кондиционер «оконник» мощностью 2 кВт по холоду и 0,64 кВт по электричеству.
Такой оконный кондиционер можно просто установить посреди осушаемого помещения на табуреточку и включить его в розетку, и у вас сразу начнётся сушка помещения: успевайте только вёдра с конденсатом оттаскивать, если сразу дренажную трубу к кондиционеру не подвели.
Одновременно с осушением кондиционер будет отапливать данное помещение, причём с высокой энергетической эффективностью. Ведь всё тепло от потраченного электричества и сконденсированной воды вернётся из кондиционера обратно в помещение, отправившись снова на испарение новой воды и компенсацию теплопотерь сквозь стены.
При этом оконный кондиционер вам обойдётся в разы дешевле, чем осушитель бассейнов равной мощности.
Правда, вместо одного осушителя с производительностью 100л/сутки (1,26кВт по электричеству), вам нужно буде поставить целых два оконных кондиционера мощностью 2кВт по холоду = 50л/сут по конденсату (0,64 кВт по электричеству).
Но даже в этом случае два «оконника» со стоимостью 23*2=52тыс.руб окажутся аж в 6 (шесть) раз дешевле, чем один красивый специализированный осушитель для бассейнов (см.рис.8.)
Рис.8. Пример моноблочного осушителя воздуха для помещений, который по свое производительности 100л/сут может заменить два оконных кондиционера мощностью по холоду 2 кВт ( или 50л/сут).
Заключение:
Кондиционирование и вентиляция – это сложная взаимосвязанная система, где одно не может существовать без другого.
В больших частных домах или в офисных зданиях, где уже предусматривается центральная система приточной вентиляции, необходимо ставить осушители воздуха на самой приточной установке, причём независимо от того будет ли внутри здания установлена ещё и дополнительная система охлаждения в помещениях.
P.S. После возвращения из Египта я я обнаружил, что у меня в сумке одна из футболок сильно отсырела, при том что именно её я вовсе не доставал из сумки, которая в открытом виде пролежала благополучно всю неделю в кондиционированном номере отеля.
Так что футболку пришлось сушить в отапливаемой московской квартире на спинке дивана, прежде чем оправить её снова на хранение в шкаф.
Эти занятные факты, полученные мною собственноручно, и подтолкнули меня к написанию данной статьи.
Обнаруженное отсыревание вещей в кондиционированном номере- это яркая особенность тропического климата, где в домах по влажным углам разрастается плесень, а в шкафах вещи сыреют и также плесневеют.
Именно по этой причине в тропиках шкафы в домах делают с жалюзийными дверцами, обеспечивающими постоянную вентиляцию шкафа.
Впрочем в тропиках и на окнах не делают сплошного остекления, заменяя его поворотными стеклянными жалюзи или вовсе ограничиваясь жалюзийными ставнями (см.рис.9-11.)
Рис.9. Вид на поворотные стеклянные жалюзи в окнах где-то в тропической стране.
Рис. 10. Вид на поворотные стеклянные жалюзи вместо окон где-то в тропической стране. Здесь вместо окон в пол установлены сплошные жалюзийные решётки без намёка на герметичное остекление. То есть эта кухня в жилой квартире при открытых жалюзи превращается практически в открытую веранду, где целая стена выходит прямиком на улицу.
Рис.11. Вид на оконно-дверные проёмы фешенебельного номера в тропическом курортном отеле на берегу тёплого океана, где вместо дверей и окон сплошные нерегулируемые деревянные жалюзийные решётки без намёка на герметичное остекление.
Комментарии (74)
blik13
13.10.2024 08:59Для дневной жары всё у дешёвых сплитов нормально работает, но вот ночью начинаются как раз те проблемы с влажностью, которые я описывал в начале статьи.
Но в начале статьи про тропики. Неужели в Москве всё так же?
Таким образом, если стоит задача создания именно «комфорта», то начинать надо с приобретения именно отдельного «осушителя».
Ну тут вопрос что вам больше создаёт дискомфорт в условной Москве, жара днём или влажность ночью.
Кстати, у самого дешёвого кондиционера с первой картинки есть режим осушения, не знаю как оно работает, но режим такой есть.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59В те моменты, когда я езжу в Египет или Турцию погода такая же, как жарким летом в Москве.Именно по этой причине я сравниваю эти казалось бы очень отдалённые регионы.
Жара днём в тяжёлых бетонных домах не так сильно ощущается, так как за ночь здание успевает поостыть. В результате в среднем по суткам внутри бетонных зданий вполне сносная температура. А вот с вентиляцией возникают днём проблемы, так как впускать горячий уличный воздух не хочется. Именно, тогда вы запираете окна и начинаете поднимать влажность в помещение за счёт собственных испарений, тем самым создавая ту самую неприятную "духоту". С этой "духотой" как раз и борется осушитель. Вечером же температура воздуха падает, и вроде как можно проветрить, но остывший воздух стал насыщенно влажным, то есть опять надо включать осушитель для комфортного существования.
На дешёвом НЕинверторе режим осушения можно только ЗАЯВЛЯТЬ, а по факту вам просто поставят очень низкую скорость вентилятора, при этом наружный блок на малой мощности будет колбасится частыми старт-стопами, что его может быстро доконать.
astray0b
13.10.2024 08:59На дешёвом НЕинверторе режим осушения можно только ЗАЯВЛЯТЬ
А не лучше тогда поменять кондиционер на инверторный, чем городить огород с кондиционером+осушителем?
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Я вообще живу без кондея...)))
так что если и начну огород городить с климатизацией в квартире, то наверное начну с осушителя.
Но пока я не ощущаю надобности ни в чём таком для свое квартиры.
Осушитель- это скорее именно для тропиков, где особой жары нет, а вот влажность постоянно запредельная.
blik13
13.10.2024 08:59Жара днём в тяжёлых бетонных домах не так сильно ощущается, так как за ночь здание успевает поостыть
Не так сильно как где? Ну и это работает когда у вас жара пару дней. За неделю всё замечательно прогревается. Плюс влияние этажа и освещенности. Видал я много квартир с тяжёлыми бетонными стенами, где летом можно поджариться.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Вы путаете бетонные дома и бетонные дома с окнами на солнечную сторону.
Если у вас окна на юг, да ещё это и модные окна в пол во всю стену, то вам можно только посочувствовать, так как у вас в комнате с такими окнами "адское пекло" да же в солнечный день зимой.
Но с инсоляцией надо бороться не внутри помещения, а снаружи, то есть до попадания лучей в окно. От солнца помогают козырьки, тряпичные навесы (маркизы) и наружные жалюзи.
У меня на юг одна комната с балконом. Летом на балконе "адская духовка", так что днём я там окно вообще не открываю для вентиляции, пока ночью балкон не остынет.
vchernik
13.10.2024 08:59Но с инсоляцией надо бороться не внутри помещения, а снаружи, то есть до попадания лучей в окно. От солнца помогают козырьки, тряпичные навесы (маркизы) и наружные жалюзи.
Мне от солнца помогал плетущийся виноград на балконе. Но попытка дотянуть виноград до другого окна или поставить наружные жалюзи упёрлась в нежелание мамы. Типа что люди скажут. Так что о маркизах я не помышлял. Здесь придётся ещё ждать, что у людей внешние жалюзи появятся.
Помышлял я ещё об одном варианте. Соединить два соседних окна рукавом, обмотанным увлажняемым материалом, и прогонять воздух через рукав обычным вентилятором. Как оцените такой вариант?
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Городильня с испарением воды- это всё слишком сложно и понижает температуру совсем чуток.
Обычный сплит- это самый простой и надёжный вариант получения реального холода в квартире.
Markscheider
13.10.2024 08:59Мне от солнца помогал плетущийся виноград на балконе. Но попытка дотянуть виноград до другого окна или поставить наружные жалюзи упёрлась в нежелание мамы
Вьющиеся по стенам растения по некоторым данным портят внешнюю облицовку. По крайней мере, если речь идет о штукатурке etc. Суть проблемы - в сырости, которая идет от растений.
zatim
13.10.2024 08:59Да хрен бы с ней, с облицовкой. Она от растений испортится, может, лет через 10. А вот что более неприятно - различные жуканы, которые могут забраться к вам в квартиру по этим растениям. Муравьи, например, очень любят виноградную лозу. А муравьи дома - очень неприятное соседство. Хуже них только клопы.
vesowoma
13.10.2024 08:59Муравьи то фигня. У соседки на третьем этаже после того как туда виноградная лиана дотянулась - коты стали заводиться! А у той аллергия и вообще котофобия. А котики ползли к кошечшке этажом выше, где на балконе сушилась описаная швабра - но туда виноград не доплелся. Ну и оставались там )
Markscheider
13.10.2024 08:59Если лоза будет достаточно крепкая - не только котики, но и алкоголики с бомжами завестись могут :):):)
N-Cube
13.10.2024 08:59На дешёвом НЕинверторе…
Это из прошлого тысячелетия? Последние лет десять таких еще очень поискать.
Вы можете сушить стиранное бельё даже в отсутствии балкона и окон на улицу, развесив бельё даже в тёмной кладовке или в подвале при наличии в данном помещении осушителя воздуха.
Кладовки, подвалы… безлимитной площади, вдобавок, и где вы их в Москве берете? А есть сушилки для белья, которые горячим воздухом просушат и за счет кручения барабана белье еще и выгладят. Притом, с мизерным потреблением электроэнергии, если даже каждый день запускать (если при покупке смотреть на класс энергопотребления).
sim2q
13.10.2024 08:59что вам больше создаёт дискомфорт в условной Москве
Ночной штиль когда сквозняков нет и теплый воздух поднимается вдоль стен и создаёт тепловую завесу. Плюс сочетание каких-то психофизических фактор, особенно для пожилых людей когда всё это плохо переносится особенно ночью.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Наиболее критична ночь по субъективным ощущениям именно духота, а не абсолютная температура.
murkin-kot
13.10.2024 08:59Вопрос автору-знатоку по кондиционерам. Сплит-системы неудобны необходимостью сверлить стены и устанавливать вентилятор с помощью альпинистов. Поэтому тепло можно было бы стравливать другими способами, например - отводить водой. Отпала бы нужда во внешнем неудобном и трудносъёмном блоке, а так же в дорогостоящих работах.
При охлаждении водой можно подключиться по той же схеме, что и для стиральной машины. Единственное ограничение - воды должно потребляться меньше по стоимости, чем электричества в сплит-системе. То есть стоимость эксплуатации должна быть близкой к сплит-системе. При отсутствии затрат на сверление и установку суммарно получится выгода, плюс добавится мобильность для тех, кто, например, снимает квартиру. В этом случае можно допустить повышенную стоимость эксплуатации в сравнении со сплит-системой.
Я грубо прикидывал, но всё упирается в знание конкретных параметров фреонов и различных коэффициентов на потери, которые я с достаточной степенью тщательности не изучал. Где-то плюс-минус баланс энергии находится рядом со сплит-системой, но неизвестные параметры всё портят. Может автор знает коэффициенты? Или кто-то уже давно такую схему обсчитал и понял - бесперспективно (но здесь хотелось бы расчёты).
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Поздравляю, вы изобрели систему "тепловой насос", которые очень популярны в США.
На таких блоках был спроектирована мною система кондиционирования Ленинградский вокзал в Москве в 2011 году (сейчас опять ушёл под реконструкцию), а первым пример примером таких блоков был в центре Фёдорова по хирургии глаза в Москве.
Но там вода была оборотной, и охлаждалась она в уличных градирнях.
Правда, в вашем варианте вы собираетесь чистую холодную воду после подогрева сбрасывать в канализацию.
Такой слив чистой воды - это ВАРВАРСТВО, граничащее с вредительством.
По деньгам вы ничего не сэкономите, так как расход холодной воды из водопровода вам придётся тоже оплачивать, а это вовсе не дёшево.
При нагреве на дТ=20С вы на одном кубе воды получите теплосъём в 23кВт*ч, что на блоке 3кВт холода +1 кВт электричества даст вам всего 6 часов работы.
Сам блок за 6 часов сожрёт 6кВт по 6 руб/квт*ч итого 6*6=36 руб.
ну а за куб воды в ещё заплатите 45 руб по московскому тарифу.
То есть со сливом водопроводной воды ваша экономика кондиционера упадёт в 2,5 раза, то есть стане совсем НЕэкономной.
slog2
13.10.2024 08:59Вот у меня есть собственная скважина. Вода в ней примерно +8 градусов летом. Стоимость этой воды равна стоимости электричества на подъём её с глубины 27 метров. Что мне мешает пустить её через любой радиатор, например от автомобиля, обдувать его уличным воздухом и подавать охлаждённый воздух в помещение. А тёплую воду сливать, например в огород. Или в пруд, уточкам.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Такой вариант вполне реален, но вопрос в дебете скважины и ограниченности самих грунтовых вод, которые вы можете внезапно понизить.
У окружающих может возникнуть большие вопросы по вашему непрерывно бьющему фонтану и ручью с участка.
Риски неадекватны получаемой выгоде.
Фанкойл под вашу воду вам обойдётся по цене полноразмерного сплита.
В итоге вы опять же сэкономите какие-то гроши по подмосковным тарифам на электричество, но проиграете по сложности системы, которая тоже не бесплатна.
Кстати, вы забыли учесть цену фильтров для скважинной воды, которая далека от идеала: жёсткость, растворённое железо и мелкий песок!
asatost
13.10.2024 08:59Кстати, вы забыли учесть цену фильтров для скважинной воды, которая далека от идеала: жёсткость, растворённое железо и мелкий песок!
Поэтому правильно не воду из скважины разливать по окрестностям, а гонять теплоноситель по замкнутой системе.
slog2
13.10.2024 08:59Теплоноситель надо постоянно охлаждать, это дорого. Вода из скважины почти ничего не стоит. Фильтровать её не надо, максимум самый простой фильтр от механических примесей и песка.
sansar
13.10.2024 08:59гонять теплоноситель через серию скважин.
мощность на циркуляцию сильно меньше, чем на подъем.
нет проблем с дебетом и отводом воды
минимум на фильтрацию.
asatost
13.10.2024 08:59Теплоноситель надо постоянно охлаждать
И в чем проблема? У Вас постоянные 8 градусов, охлаждайте на здоровье.
это дорого. Вода из скважины почти ничего не стоит.
Как в двух соседних предложениях одна и та же сумма одновременно является "дорого" и "почти ничего не стоит"?
slog2
13.10.2024 08:59Дебит даже слабой скважины кубометры в час, на охлаждение дома столько не надо. Скважине полезен постоянный расход воды, иначе заилится. 1 куб воды за сутки уйдёт в землю совершенно бесследно, никаких круглосуточных фонтанов и ручьев не получится. Можно предварительно подогретую воду в домашний водопровод подать, или хотя бы в бойлер. Фанкойл промышленный за огромные деньги не нужен, думаю с охлаждением приточного воздуха на один дом справится например радиатор печки от газели. Фильтровать воду не надо. Насос уже есть в скважине, и гидроаккумулятор уже есть, открыл кран и вода потекла через радиатор. Осталось обдувать радиатор и направить воздух в дом. А конденсат на улицу. Самая большая проблема тут не забыть закрыть воду перед зимой.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Делайте!
Потом расскажете нам , что и за сколько у вас вышло, и чем закончилась эксплуатация такой системы.
murkin-kot
13.10.2024 08:59Дельта температуры может быть 70, а может и 80 градусов. Это зависит от выбора фреона и качества проектирования. То есть в сутки будет кубометр воды. Плюс ночью кондей не нужен, так что меньше кубометра. Хотя если взять полную мощность в течении 24-х часов, то получим 24*7=168 руб (7 с чем-то я плачу за электричество). При этом за воду - 45 руб. То есть цена примерно повышается на одну четвёртую.
Очевидная экономия будет за счёт отсутствия вентилятора, который тратит ватт этак 100 на охлаждение радиатора. 0.1*24*7=16.8 руб. Плюс кпд компрессора на разнице температур 90-10 градусов повышается, так что меньше киловатта расход будет. Суммарно уже очень близко к потреблению сплит-системы.
Ну а про стоимость комплекта я выше написал - будет сильно меньше.
Ну и, если есть желание, 80-ти градусную воду можно куда-то использовать, например подливать в теплоизолированный бак к холодной, получая тёплую на душ для всей семьи (кубометра с 80-ю градусами точно хватит). И здесь сплошная выгода. Но это уже дополнительно к базовой схеме.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Дельта температур всего дТ=5С, то есть от +8С вода в фанкойле нагреется до +12...+13С
Это всего 5-6 кВт*ч теплосъёма на 1 кубометр воды.
Откуда вы взяли перепад дТ=70...80С???
Такого даже в тепловых сетях не бывает!
По итогу у вас за день на самый слабый 2кВт ный сплит потребуется от 5м3 воды.
Ка вы собираетесь избавиться от вентилчтора? Чем вы будете продувать калорифер с холодной водой?
Водичка с водоохлаждаемых тепловых насосов течёт с температурой +35..+40С, так что разбавлять её у же совсем не нужно.
Я так и не понял на какой именно технике вы экономите, если вы удорожаете каждую часть от самого дешёвого варианта со сплит-системой.
novoselov
13.10.2024 08:59Не особо в теме, но кажется что современные системы проектируются по принципу "так заведено", а не "так правильно". Строим из того что есть, а не пытаемся создать новое. Субъективно за последние 30 лет в отрасли никаких особых подвижек и инноваций.
Например в квартире есть несколько точек нагрева/охлаждения которые пытаются действовать независимо друг от друга, вместо того чтобы свести все в один замкнутый контур. Есть холодильник, морозильник, кондиционер которые пытаются что-то охладить и чайник, бойлер, конвектор которые пытаются что-то нагреть, плюс внешняя среда нагревает или охлаждает здание. Не хватает аналога единого теплового насоса встроенного в стены (или как-то еще) и единого стандарта подключения к нему потребителей/поставщиков тепла/холода.
Контроль качества воздуха лучше достигать через фильтрацию внутреннего воздуха, а не через забор внешнего (если только это не выравнивает внутренний баланс). По сути что внутренний, что внешний воздух неплохо бы очищать от пыли, мелких частиц и прочих вредных веществ, так что тут особой разницы нет. Более важный вопрос тут приток О2 и удаление СО2, в идеале конечно не через сброс/забор с улицы, а через аналог фотосинтеза.
Насколько реалистично увидеть такую систему в ближайшие 10 лет?
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Отвечу с конца: Шансы увидеть что-то такое равны НУЛЮ!
Это всё просто не нужно...)))
Ramzez
13.10.2024 08:59мммм... система будет, как "бредли", где все вместе и сразу в несочетаемых пропорциях. а еще отказоустойчивость упадет на порядки. одна негерметичность контура и не работает все в квартире )))
на самом деле, единая среда уже есть - обмен через воздух, энергия через электричество.
а кто сказал, что доставлять холод и тепло по каналам будет дешевле? их надо еще теплоизолировать по всей квартире. это намного сложнее, чем провод.
может быть, самый удобный вариант с нынешними технологиями такой, какой люди решили использовать?)iMonin Автор
13.10.2024 08:59Согласен, сложные много задачные "комбайны" - это самые неэффективные на практике устройства.
VADemon
13.10.2024 08:59Более важный вопрос тут приток О2 и удаление СО2, в идеале конечно не через сброс/забор с улицы, а через аналог фотосинтеза.
Эдак, батенька, вы до замкнутой биосферы договоритесс!
RTFM13
13.10.2024 08:59У меня было в домашней эксплуатации за всю историю около десятка кондиционеров, режим осушения был на всех. Пользоваться этим режимом я стал только во влажном морском климате. И то скорее для профилактики плесени.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Полностью с вами согласен!
В средней полосе и сам кондиционер не особо-то нужен...
Именно об этом вся статья...)))
Ramzez
13.10.2024 08:59активно использую осушение в повале гаража. летом, любой влажный воздух сверху, попадая в подвал и охлаждаясь, приводит к конденсации. плесень, порча имущества и все такое.
проблему решил напольный кондей в режиме осушения, с отводом конденсата под стяжку пола. мощность у него чет около 500вт фактическая.
добавил алишный датчик - реле на влажность. сам включается, сам осушает) удобноiMonin Автор
13.10.2024 08:59Подвал с вечно влажными стенами от притока внешнего воздуха- это отличная иллюстрацию к описанной в статье ситуации!
asatost
13.10.2024 08:59В средней полосе и сам кондиционер не особо-то нужен...
Опять же, в каком доме? Один человек живёт в "кирпиче", где в проёме окна можно сесть и книжку читать, а другой - в "панельке", где на подоконник даже горшок с цветочком не влезает.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Согласен.
В каркаснике с окнами на юг, вообще без мощнейшего кондея не выжить, так как раскаляются такие оранжереи до неприличных температур уже от первых лучей утреннего солнца!
silenceman
13.10.2024 08:59Очень интересная статья.
А что скажите про выбор кондиционера в средней Азии?
Где воздух наоборот сильно пересушен и порой наоборот требуется увлажнитель
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Средняя Азия и Египет по экстремально жаркому летнему климату мало отличаются.
Так что в межсезонье будет проблема как в статье.
А летом просто пекло...(((
RTFM13
13.10.2024 08:59Есть подвал, но такой проблемы нет. Но подвал гидро- и тепло- изолирован.
Хватает запаса влажности до 100%. Если проветривать более активно, то температура в подвале тоже поднимается. До этого был подвал без гидроизоляции в другом доме, там был ад. Но влага испарялась всё равно - все стены были кристализовавшейся солью покрыты.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Подвал- это как раз тот случай, когда для просушки проветривать бесполезно.
Либо осушитель, либо плесень по углам и конденсат на стенах.
AlexM2001
13.10.2024 08:59Центральное отопление включили в средней полосе РФ.
Осушение на ближайшие пол года не актуально.
А вот увлажнение в жилых помещениях в холодное время года весьма требуется
sotland
13.10.2024 08:59В Волгограде увлажнение кажется требуется круглый год. В этом году обратил внимание, что отдыхая в Абхазии, глаза болели много менее чем дома. Речь, про моменты работы, а не отдыха.
Self_Perfection
13.10.2024 08:59В этот момент в номере начинает проявляться «духота». То есть человек ощущает повышенную влажность, при которой дышать тяжелее, так как легкие не могут испарить воду в и так уже влажный воздух.
Я впервые вижу такую точку зрения на понятие "духота". Мне казалось, что уже давно прочно сложился консенсус, что "духота" это поввшенная концентрация углекислого газа. И мой опыт жизни с датчиком CO2 это вроде бы подтверждает.
И как понять как же на самом деле?
iMonin Автор
13.10.2024 08:59"Душно" выходить из прохладного номера с сухим воздухом и повышенным содержанием СО2 на улицу с такой же температурой, но большей влажностью и явно меньшей концентрацией СО2 .
Собственно, этого достаточно чтобы опровергнуть прямое влияние концентрации СО2 на ощущение "духоты".
Связка же "духоты" с СО2 возникает там, где нет вентиляции, а потому и влажность явно повышенная.
Так что в итоге все жалуются именно на влажность, а не на параметр СО2.
Вы же не проводили исследований, где в "душном" офисе понизили бы только параметр СО2 без изменения температуры, влажности и органолептических показателей типа "напердели"?
Self_Perfection
13.10.2024 08:59Где я сейчас живу высокая влажность - частая проблема. Потому у меня есть осушитель воздуха. Я его в моменты высокой влажности запираю в отдельной комнате, например с постиранной одеждой, чтобы лучше сохла.
Кондиционера при этом нет.
Так вот я не замечал, чтобы в комнате, в которой влажность опущена до 60%, воздух ощущался бы как более комфортный для дыхания, чем в остальных комнатах. Кожей ощущаю разницу, но не дыханием.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Дыханием ощущается на контрасте, когда входите с 80% влажности в 60% влажности....
mbait
13.10.2024 08:59Непонятно, почему рассматривается вариант уставки кондиционера или 22, или 26? И вместо тысячи слов - инвертерный кондиционер. Он управляется компрессором не дискретно, а непрерывно и позволяет точнее регулировать температуру в помещении. Из минусов только пересыхание слизистой ночью, но эта проблема фундаментальная, ибо в сезон дождей даже при относительно низкой температуре на улице влажность близкая к 100% всё равно создаёт сильный дискомфорт, и даже если бы существовал технологичный способ понизить температуру без осущения, с задачей создания приятных условий в помещении он бы не справился.
А что касается осушителя и перегрева воздуха, то у меня был опыт просущивания помещения летом после небольшого потопа. Даже при относительной влажности 30-40% в помещении было некомфортно именно из-за высокой температуры, так что способ какой-то сомнительный, как и слова о том, что выведение горячего воздуха в салон автомобиля помогает охлаждению двигателя. У двигателя так-то вентилятор стоит перед радиатором для этих целей.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Вы сами сказали, что сушить помещение нужно в сезон дождей, когда на улице и в домах вовсе не жарко!. А это и есть прямое назначение осушителей на полной рециркуляции, которые ещё чуток подогревают помещение.
Сушка помещений ведётся при влажности близкой к 100% и высокой температуре, только так достигается максимально эффективный вынос влаги с вентиляционным воздухом. Осушитель тоже наиболее эффективно работает с максимально влажным воздухом. Так что "горной свежести" в осушаемом помещении быть и не должно.
При торчании в пробке на жаре ДВС благодарен за включение печки летом потому, что она тоже снимает тепло с двигателя, при этом выключенный компрессор кондея перестаёт грузить и так перегретый движок. .
mbait
13.10.2024 08:59Не понял, что выхотели сказать пунктами 1 и 2. Лучше современного кондиционера может быть только адиабатическое охлаждение, но там обратная проблема - слишком много влаги. Что касается ДВС, то его рабочая температура 80-120 градусов, и то тепло, что снимает печка это капля в море. В современных автомобилях с исправной системой охлаждения нет никакой существенной нагрузки на ДВС ни в пробке, ни при работе кондиционера.
mpa4b
13.10.2024 08:59Если у вас двигатель в автомобиле "перегретый", возможно вам продали некачественный автомобиль. Такие даже у БМВ бывают, например https://bmwservice.livejournal.com/212229.html .
Дизельные двигатели, например, на ХХ в пробке физически не способны перегреться, а зимой с печкой так и вообще остывать начнут. Грамотно спроектированные бензиновые (точнее, с грамотно спроектированной системой охлаждения) тоже будут держать температуру ниже 100 гр., что с ними ни делай.upd: и еще, если у вас не "климат-контроль", то как правило испаритель кондиционера находится до печки, и можно включить оба. Сначала кондиционер сушит, потом печка греет. Мечта любителя сахары :)
104u
13.10.2024 08:59За все двигатели не скажу, но у меня на qg15de вентилятор включается при температуре 102°C, показометр на приборке при этом на середине так и торчит. Судя по всему, у многих ДВС ЭБУ настроен на включение вертухи выше 100°C
Зимой со включенной печкой можно замёрзнуть и на бензине — ни движок не прогреется, ни салон. На старой карбюраторной вообще без картонки околеть можно было, если температура ниже -15 и едешь по трассе (термостат при этом исправен), а в -30 при тех же вводных указатель просто лежал на нижней границе даже после часа езды
konst90
13.10.2024 08:59Показометры современных машин настроены так, чтобы не нервировать водителя.
На Весте, например при температуре от 55 до 105 градусов стрелка стоит на 90. Причём это можно перешить через ELM-адаптер, чтобы видеть реальную температуру, или поменять диапазон (я себе поставил 80-95).
104u
13.10.2024 08:59Естественно, так и есть, я не помню, чтобы он больше половины хоть раз показывал. Хотя и машина так-то не новая (понятно по модели движка), 1999г. И промаркирован соответственно — сверху H, снизу C. У меня хз, прошивается или нет, можно попробовать, если японцы не нахимичили как всегда. Скорее всего, температура включения вертухи тоже подкручивается, но факт — с завода 102, что и будет рабочей температурой в пробке в жару (на самом деле, конечно, она будет плавать от 102 до 95 (вроде бы при такой температуре отрубается вертуха))
P.S. на старой карбюраторной шкала от 70 до 110, 110 при этом ещё в белой зоне
konst90
13.10.2024 08:59Если у вас двигатель в автомобиле "перегретый", возможно вам продали некачественный автомобиль
Здесь дело может быть в том, что вентилятор радиатора включается при слишком высокой (по мнению водителя) температуре. То есть мотор не перегрет, но водитель считает иначе.
У условной Калины термостат полностью открывается при 85-88 градусах, а вентилятор включается только при 100. При этом на стоящей машине радиатор не обдувается, поэтому антифриз и греется до 100 градусов, пока вентилятор не начнёт продувать воздух через радиатор. Печка же своим мотором тянет воздух через свой радиатор, не давая двигателю нагреться до 100 градусов. А во время движения обдув радиатора достаточен и без вентилятора, поэтому температура стоит на 85 градусах.
Решение проблемы тривиальное - перенастроить температуру включения вентилятора радиатора на меньшее значение. Тогда двигатель будет греться меньше - обдуваемый радиатор даже в пробке позволяет отвести тепло от двигателя.
Кстати, на той же Калине включение кондиционера снижает температуру антифриза в пробке на жаре. Происходит это по причине, указанной в предыдущем абзаце: при работе кондиционера вентилятор радиатора кондиционера (который стоит рядом с радиатором двигателя) обдувает и свой радиатор, и радиатор двигателя, поэтому температура выше 88-90 градусов подняться не может.
mpa4b
13.10.2024 08:59А ещё есть мнение бмвсервиса (ссылку на жж кидал выше), согласно которому долгие стояния в пробках на хх с температурой до чуть ли не 120 градусов отрицательно сказываются на ресурсе масла и засирании двигателя этим маслом.
asatost
13.10.2024 08:59Так как моя текущая работа- это проектирование систем ОВиК
А соответствующее образование есть?
В этот момент в номере начинает проявляться «духота». То есть человек ощущает повышенную влажность, при которой дышать тяжелее, так как легкие не могут испарить воду в и так уже влажный воздух.
Излишняя влага с кондиционера стекает по дренажной трубке. Её остатков в кондиционере явно недостаточно для увеличения влажности в помещении до такого уровня. Вместо отключения Вы можете переключить кондиционер в режим осушения, ситуация с духотой существенно не изменится, поскольку её причина - нарушение баланса углекислого газа и кислорода, усугубляемое лежачим положением.
Чтобы восстановить ощущение «приятной свежести и прохлады» приходится понижать целевую температуру на кондиционере
Это попытка обмануть собственный организм, за счёт понижения температуры и циркуляции воздуха некоторого увеличения количества поступающего в организм кислорода Вы добьётесь, но эффект будет больше симптоматическим. Аналогичной бедой страдают люди, которые установив пластиковые окна перекрывают батареи, действуя по принципу "холодно - не душно", но на самом деле и холодно, и душно одновременно.
Дополнительным бонусом включения печки на жаре в пробках- это отсутствие перегрева двигателя самой машины, за что машина бывает весьма благодарна владельцу.
Это не так. Включение печки для дополнительного охлаждения двигателя было актуально для автомобилей, в которых печка "включалась" циркуляцией охлаждающей жидкости через салонный радиатор с помощью трёхходового крана. В таких автомобилях, при включении даже максимальной температуры, горячий воздух из вентиляции начинал поступать с ощутимой задержкой, на современных автомобилях "включение" печки осуществляется изменением положения воздушной заслонки, а охлаждающая жидкость циркулирует через радиатор салона постоянно. При изменении регулятора на максимальную температуру Вы почти мгновенно ощутите поступление нагретого воздуха из системы вентиляции.
когда после его первого включения в первые солнечные дни мая я получил насморк, от которого не мог потом избавится до самой осени
Перед сезоном автомобильный кондиционер необходимо промывать, фильтры менять.
Чтобы в помещениях с кондиционированием не создавать такой влажный «хамам»
В каких? И в каком климате? Панельные дома на большей части территории России не создают "хамам" летом сами по себе.
Таким образом, если стоит задача создания именно «комфорта», то начинать надо с приобретения именно отдельного «осушителя»
Нет, начинать нужно с организации притока свежего воздуха.
Кондиционирование и вентиляция – это сложная взаимосвязанная система, где одно не может существовать без другого.
И тем не менее, на протяжении всего поста речь шла именно про кондиционирование :))
Kudriavyi
13.10.2024 08:59Поддержу! Надо открывать окна и проветривать помещение. "Духота" - это СО2, причем организм устроен так, что недостаток кислорода не чувствуется.
У меня кондиционер и ночью выдает воздух ~12 градусов. Однозначно сушит воздух. И еще один момент: теплоемкость стен/полов/мебели кратно больше теплоемкости воздуха в помещении, поэтому достаточно охладить помещение и открывать периодически окно на проветривание, свежий воздух не сможет нагреть помещение и не разорит вас.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59"На улице было душно. Намечалась гроза".- Получается, что если "душно"- это про избыто СО2, то на улице душно вообще быть не может?--То есть классику литературы всю в помойку?
Нафига вам ночью +12С из кондея, если в квартире уже достаточно холодно, но влажно, так как отопление не включили , а на улице уже +18 и дождь со 100% воздуха?
В такой ситуации вам нужно воздух реть, а не охлаждать!
Осушитель воздух как раз ГРЕЕТ!
Kudriavyi
13.10.2024 08:59+12 - это температура воздуха на выходе. Уставка у кондиционера +25 (и в комнате действительно комфортно). Возьмите тепловизор и посмотрите, я смотрел.
Когда +18 и дождь на улице, в квартире стоит включать печку или кондиционер на отопление. Поднимается температура и относительная влажность падает.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Ок, если вам нужно добиться +25С в помещении, и если на улице и так уже +25С и 80% влажности, то что включать будете?
sansar
13.10.2024 08:59греет как лампа накаливания светит..
осушитель отделяет влагу самым удобным способом в "холодном" контуре и восстанавливает температуру охлаждённого воздуха в "горячем" + нагрев от потерь.
rumactep
13.10.2024 08:59А зимой появляется обратная проблема - слишком сухой воздух с улицы. И приходится приобретать увлажнитель, чтобы свободно дышать приятной увлажненной свежестью. И чтобы статикой не било от синтетики.
miarh
13.10.2024 08:59Отдельно стоящая баня. Зимой температура поддерживается +5 (когда никого нет). После процедур баня, конечно, проветривается, но этого явно не достаточно. Поможет осушитель? Подскажите модель, чтоб включалась от внешнего датчика, желательно для умного дома.
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Осушитель поможет, он как раз для этого и нужен.
Любой бытовой малой производительности, у которого есть отвод конденсата трубкой и который по паспорту может работать при +5С.
Параметр работы при +5С может оказаться очень непростым условием при кипении фреона в обычных кондеях при +6С.
Конкретную модель не подскажу, их слишком много на любой вкус и кошелёк.
miarh
13.10.2024 08:59Вот в том и вопрос, что их овер ... (много). Разброс цен от 1 до 100 т и более :)
Может кто то применяет для подобных целей? Про отвод понятно, спасибо
mpa4b
13.10.2024 08:59Осушать воздух можно или химически или охлаждением его ниже точки росы. После этого получится воздух со 100% относительной влажностью но меньшей абсолютной. Осушители такой воздух потом греют обратно и получается сухой (с низкой отн. влажностью). В вашем случае понизить температуру можно только до нуля градусов цельсия, а следовательно и влажности при этом особо из воздуха не извлечь. Ниже -- испаритель будет просто обмерзать.
miarh
13.10.2024 08:59Но до + 5 бане ещё нужно остыть, это много часов. Хватит времени убрать влажность до безопасного (для стен) уровня? Или не стоит с этим заморачиваться?
iMonin Автор
13.10.2024 08:59Да, на фазе остывания отключенной бани осушитель вам сможет сильно посодействовать в борьбе с конденсатом и отсыреванием мебели.
ky0
Есть мнение, что так всегда - и температура воздуха из кондея никак не связана с термометром, только само состояние "пора выключаться".
iMonin Автор
Если у вас инверторный сплит-кондиционер, то мощность по холоду может снижаться, что при постоянном потоке воздуха от вентилятора даёт уменьшение перепада температуры воздуха в струе к температуре в помещения.
Именно так получается потепление струи из кондея, когда целевая температура в помещение практически достигнута.