В первую очередь хочется за это сказать спасибо тем, кто даже не прочитав статью бежит ставить минус. Вторую строчку почета занимают те, которые топят статью потому, что увидели хотя бы одно слово, которое не стыкуется с их точкой зрения.
Третьими по списку, но не по значимости, стоят создатели этого ресурса. Возможность поставить минус спасает от откровенно глупых и провокационных статей, они не будут мозолить глаза. Но, что еще хуже, эти минусы убивают всякое желание высказывать собственное мнение, особенно, если оно спорное.
Публикация на хабре поощряется только широтой покрытия аудитории, которая тает под негативными оценками.
Люди, будьте добрее, сдерживайте себя когда несогласны с автором и смелее поощряйте тех, кто старается. Развёрнутая статья на 3-4 страницы требует 4-6 часов работы, а ваше одобрение, это единственное, что может стимулировать авторов писать что-то интересное.
Комментарии (375)
SychevIgor
28.12.2015 20:06+14Первые 2 проблемы, существуют с 2009 года… я думаю причины надо искать глубже.
Zifix
28.12.2015 20:18+54Согласен. Не минусаторы, а нетехнические статьи с громкими заголовками убили Хабр, разделять нужно было как минимум на год раньше. Весь топ был забит статьями про космос или умные унитазы, а тому контенту, который привлек на Хабр высокоинтеллектуальное ядро, доставались крохи как по просмотрам, так и по оценкам. Ну согласитесь, обидно месяц писать код для статьи и получить какие-нибудь +15, когда тут же статья про умные унитазы набирает под 70. Это ядро и ушло, по большей части, информационный фон убрали, в итоге «получили очередные 100500 статей о преимуществах C# над C++».
Сейчас на первом экране сделали блок «Самое читаемое» вместо лучшего, логично, что там самые громкие заголовки, вне зависимости от рейтинга — может висеть даже заминусованная статья. Ну и не очень понятно, как формируется выдача «Интересное», которая стоит по умолчанию на главной.denis_g
28.12.2015 21:57+23Космос и умные унитазы тут не причем. Они и раньше были. И еще бы 100500 лет были тут и никому бы не мешали. А вот писать на сайт, на котором постоянно происходит бурление и обсасывание нечистот, например, на тему драчки роскомнадзора и википедии или пиаризация какой-то неведомой никому конторы, желание отпадает напрочь.
P.S. Если что, мне плевать на главную, на расположение блоков и порядок выдачи материалов в них, — я как читал семь лет назад через RSS весь хабр одной лентой, так и сейчас читаю (включая гиктаймс и мегамозг) — так вот там и произошло это вытеснение нормальных технических статей всяким бредом.Zifix
28.12.2015 22:08Космос и умные унитазы тут не причем. Они и раньше были. И еще бы 100500 лет были тут и никому бы не мешали.
Сходите на Гиктаймс, вот прямо сейчас. Посмотрите на блок «Самое читаемое» справа. Примерно так выглядел топ Хабра до разделения. Вам плевать на главную, а вот траффик в статьи идет как раз с нее, очень многие просто не увидят пост, если на него нет ссылки на главной, хотя он мог бы быть для них интересен. А пост мало кто увидит, то какой смысл его писать?
Я как читал семь лет назад через RSS весь хабр одной лентой, так и сейчас читаю (включая гиктаймс и мегамозг)
Какой хардкор, я думаю таких не много.
ozonar
29.12.2015 01:53+8Какой хардкор, я думаю таких не много.
А в чём, собственно, хардкор?
Я наоборот не понимаю как можно использовать аггрегаторы вроде «Самое читаемое», «Лучшее» или «Самое обсуждаемое», например — в этом случае часть статей, которые тебе интересны гарантировано не будут прочитываться (если не заходил недельку-другую на сайт, например).Zifix
29.12.2015 09:41+4Я наоборот не понимаю как можно использовать аггрегаторы вроде «Самое читаемое», «Лучшее» или «Самое обсуждаемое», например — в этом случае часть статей, которые тебе интересны гарантировано не будут прочитываться (если не заходил недельку-другую на сайт, например).
Факт, что основная аудитория читателей не имеет аккаунтов и читает именно так. Хардкор в том, чтобы каждый день читать нефильтрованную ленту трех ресурсов, этож сколько времени надо.ozonar
29.12.2015 13:50+1Хардкор в том, чтобы каждый день читать нефильтрованную ленту трех ресурсов, этож сколько времени надо.
А зачем каждый день читать? Собираешь недельный дайджест, пролистываешь нерелевантные материалы, открываешь нужные тебе и читаешь, никакого хардкора, а время тратится гораздо меньше, чем если бы каждый день читать.
vitaly_KF
29.12.2015 07:55+9В чём хардкор? В своё время Google Reader, а сейчас Inoreader куда удобнее, чем вечно меняющийся интерфейс хаюра в трёх реинкарнациях.
Zifix
29.12.2015 09:48+1В чём хардкор? В своё время Google Reader, а сейчас Inoreader куда удобнее, чем вечно меняющийся интерфейс хаюра в трёх реинкарнациях.
Хардкор тратить время на нефильтрованную ленту трех ресурсов, при том что можно сформировать персональную по интересным хабам. Ну и подавляющее большинство читателей вообще не имеет аккаунтов, и читает просто то, что представлено на главной.
extonec
29.12.2015 12:23Мне помогают регулярные выражения в программе QuiteRSS, которые вырезают по неинтересным ключам/авторам сохраняя пост при наличии стоп-слов, также происходит добавление категорий/лейблов. Обрабатывается вплоть до 70% по всем подпискам.
Artima
28.12.2015 22:34+13Как раз в RSS видно было, что выходят туда технические статьи гораздо хуже неких корпоративных, например. И разделение тут не причем, просто именно такие статьи лучше всего проходили в ленту. И второй важный момент — многие статьи начали банить. И часть из этих статей выглядела достаточно безобидными, но немного «некрасивыми» с чьей-то точки зрения. Допустим некая статья раскрывает историю о потере денег на Яндекс.Кошельке. Для меня она интересна, но видимо влияние компании Яндекс тут имеет место быть. А может это личная неприязнь администрации Хабра. Не понятно.
Много статей писалось с целью представить свой проект, получить какую-то обратную связь и, возможно, некую популярность. Но что-то из этого начало попадать в «Я пиарюсь», а затем подавляться. Вроде как писать о проекте нет смысла, если ты не говоришь просто про абстрактный язык, некую абстрактную библиотеку, которая точно не твоя, а обширно-известная. Где грань между «Я пиарюсь» и «Я хочу поделиться с миром классной штукой, которую разработал для людей». Не понятно.
Можно было узнать ведущие и важнейшие новости индустрии. Где-то упала сеть. Скайп не работает. Вышла новая версия Debian. Oracle подал в суд… Но это что-то не техническое… Вроде как нужно выделять отдельно в Гиктаймс… Или не нужно выделять, так как какие-то новости продолжают писать редакторы Хабра. Не понятно.
То есть Хабр перестал быть сообществом как таковым. Не понятно какие темы можно освещать и какой это даст результат. Выгонят ли тебя на Гиктайм с твоей статьей, заставят ли оформить корпоративный блог, попадет ли топик в ленту RSS, будет ли обсуждение, не заблокируют ли топик.
Кажется теперь остается только один тип статей, которые точно можно писать — что-то хардкорно-техническое — программируем и паяем, а также про языки программирования. Читать (или пролистать) такие вполне приятно, но зачем их писать — не очень понятно.
Athari
29.12.2015 01:52+34И второй важный момент — многие статьи начали банить.
Кстати, а вы знали, что рассказывать про Stack Overflow на Хабре запрещено, потому что есть Тостер? :) Одного комьюнити менеджера Stack Overflow уже забанили без суда и следствия, а мне хватило ума написать в саппорт и спросить, что можно, а что нельзя. Оказалось, ни в какой форме ни про какой сайт Stack Exchange писать нельзя, ибо «реклама конкурента». Удивляюсь, как до сих пор живы статьи в стиле «полезные ссылки по теме» — это ж просто списки конкурентов Хабра. :))Artima
29.12.2015 09:36+8Точно не знал, но вполне было ожидаемо, учитывая, что топики про Stack Overflow пропали начисто. Хотя там сейчас происходит разная активность. Самое главное, что даже не знаешь можно ли тут в комментариях это обсуждать или дать ссылку, например.
Но про Тостер-то тоже ноль информации дают, что удивительно. То есть и сами не используют полезный ресурс и другим не дают.
При этом Stack Overflow, что важно, разрешает любые ссылки и помогает решать проблемы участников. Когда-то я и Хабр таким считал, когда регистрировался. Все обсуждалось открыто и ссылки без проблем давали, в отличии от разных форумов.Athari
29.12.2015 12:59+2Учитывая, что ТМ смотрит сквозь пальцы на предоставление ссылок на «рекламируемое» в «Я пиарюсь», если это происходит в комментариях, и это происходит долгие годы, думаю, ссылки на СО в комментариях тоже можно считать безопасными. Да и я с трудом представляю запрет на Хабре давать ссылки на самый популярный сайт для программистов на планете. Даже ТМ до такого вряд ли докатится. :) Впрочем, я не интересовался. Можете уточнить в поддержке, если опасаетесь.
amartology
29.12.2015 10:17+3«Программируем и паяем» давно выгнали на гиктаймс, равно как и все связанное непосредственно с разработкой микросхем ниже уровня system C и systemVerilog.
Artima
29.12.2015 10:48+2Хм… то есть железо и прочий DIY там уже тоже. Не отследил этот момент.
Но обычное-то программирование здесь же вроде? Типа «как на Python обработать большие данные».
Что-то я еще больше запутался только )).
kraidiky
29.12.2015 11:50+1Большие данные всегда тут были. ИИ они на Гиктаймс переносили, но на эти хабы из-за этого полностью перестали писать, и они их на той неделе обратно на хабр вернули.
sim-dev
28.12.2015 20:12+56Я заметил, что средневзвешенный комментатор на хабре придерживается явно, мягко говоря, либерально-общечеловеческих ценностей. Однако совсем не стесняется понизить карму любому, излагающему собственную точку зрения, т.е. ведет себя ровно так, как не должен по определению.
Причина в этом: лицемерие, возведенное в норму бытия.khim
28.12.2015 20:52+40Вообще-то этим страдают все «либералы» в России. Когда зажимают их — это тоталитаризм, популизм, и всякие другие -измы. Как только они получают хоть чуть-чуть власти — тут же выясняется что «либерализм» — это право на любую точку зрения при условии, что она совпадает с мнением данного конкретного «либерала».
Если везде вокруг подобное творится, то почему на хабре должно быть что-то другое?
bak
29.12.2015 02:14+6Почему же только в России? Таким страдают «либералы» везде.
vsapronov
29.12.2015 07:04-1Ну мы же все-таки патриоты: даже наши либералы — они особенные.
Но с постом согласен. Либералфашизм во всей красе. В смысле fascio — все должны объединиться в едином порыве любви к либеральным ценностям…
khim
29.12.2015 19:27+1«Либералы» в России как-то особенно ярко этот принцип проявляют. «Либералы» на Западе на каверзные вопросы (скажем: «почему Порошенко — «законный лидер» с которым нужно разговаривать, а Ассад — «узурпатор», который должен уйти если и первый и второй пришли к власти после госпереворотов?») пытаются придумать ответ (получается плохо, так как реальный и разумный ответ «потому что один — за нас, а другой против» немедленно переводит человпека из категории «либерал» в категорию «лицемер и ханжа»… но они хотя бы честно пытаются...), а «либералы» в России начинают сразу переходить на личности и обвинять оппонента в бог знает чём (и то, что это немедленно обнажает их суть их почему-то не волнует).
kraidiky
30.12.2015 02:54+3И Асад пришёл к власти в результате выборов, без никаких переворотов, в отличии от порошенок. Это я так, просто к слову пришлось.
oshibka404
28.12.2015 20:56-4Ну да, в «либерально-общечеловеческие ценности» входит та, которую принято называть «свобода слова». Но это не значит, что те, кто их разделяют, должны поддерживать любую глупость.
Упрощая, «Свобода слова» — это когда тебя не могут посадить за слова. Это не значит, что я не могу поставить минус или, имея соответствующие полномочия, забанить человека на ресурсе, или сказать ему, что он не прав. Это значит, что я признаю его право говорить то, что он говорит, вне зависимости от того, что именно он говорит.
olartamonov
28.12.2015 21:22+20Упрощая, «Свобода слова» — это когда тебя не могут посадить за слова. Это не значит, что я не могу поставить минус или, имея соответствующие полномочия, забанить человека на ресурсе, или сказать ему, что он не прав
Спасибо, прекрасная иллюстрация — в две фразы вы перешли от свободы слова к оправданию цензуры.
Свобода слова — это возможность высказать свою точку зрения. Сажают за высказывания разве что в полудесятке наиболее безумных стран мира, ни в одной из которых вы с очевидностью не проживаете — иначе у вас вряд ли был бы интернет. В остальных странах, уже выросших из средневековья, есть куда более эффективные механизмы ограничения свободы слова, позволяющие не дать человеку высказать точку зрения, которая установлена как неприемлемая.
Так вот, когда вы используете свои полномочия, чтобы запретить человеку что-либо говорить на каком-либо ресурсе не потому, что он нарушает его правила, а потому, что вы не согласны с его высказыванием — вы осуществляете цензуру.
Нет, на вашем частном ресурсе, а также на любых ресурсах, где вам это разрешено правилами, вы имеете полное право осуществлять цензуру.
Только, пожалуйста, не называйте это свободой слова. И, пожалуйста, не называйте себя либералом.
amarao
28.12.2015 21:33+1Просто для понимания: мы одинаково понимаем, что такое «свобода» и чем «свобода» отличается от «права»?
olartamonov
28.12.2015 21:37+4В данном контексте право есть гарантия возможности реализации свободы.
amarao
28.12.2015 22:41-13ок, значит, не понимаете.
Свобода слова — это свобода критики правительства. Свобода слова не подразумевает, что окружающие будут допускать вам нести любую ахинею про что угодно — только критика (разумная или нет) правительства подпадает под это понятие.
А вообще,
alt: I can't remember where I heard this, but someone once said that defending a position by citing free speech is sort of the ultimate concession; you're saying that the most compelling thing you can say for your position is that it's not literally illegal to express.sim-dev
28.12.2015 23:18+19В американском (и, по всей видимости, вообще «том самом» праве) свобода слова трактуется ровно как право высказывать вслух (или письменно через средства массовой информации) любую точку зрения по любому вопросу, включая в том числе мнение о личных качествах частных лиц. так что со своим «правительством» вы пальцем в небо ткнули. см дело «Ларри Флинта»
amarao
28.12.2015 23:35+1Во-первых, это не «дело Флинта», а «Hustler Magazine, Inc. v. Falwell»
Во-вторых, там написано: «the First Amendment's free-speech guarantee prohibits awarding damages to public figures to compensate for emotional distress intentionally inflicted upon them.»
Это совершенно не отменяет возможности людям отказывать другим людям в коммуникации. Например, запретить упоминания мяса в веганском ресторане и банить навсегда тех, кто его упомянул.olartamonov
28.12.2015 23:43+11Это совершенно не отменяет возможности людям отказывать другим людям в коммуникации. Например, запретить упоминания мяса в веганском ресторане и банить навсегда тех, кто его упомянул.
То есть — вводить цензуру. То есть — ограничивать свободу слова там, где вы имеете возможность это сделать.
Почему вы так боитесь и избегаете слова «цензура»? Потому что нельзя одновременно быть цензором и за свободу слова, надо выбрать что-то одно? Но цензором вы будете независимо от того, употребляете вы это слово или нет.amarao
29.12.2015 00:48+9Погодите, погодите. Каким образом отказ от общения с кем-то, является цензурой? Если я, как госслужащий, буду мешать этому общению — это будет цензура.
Если вы отказываетесь от общения от пьяницы, который к вам подошёл на улице с целью пообщаться, это что, тоже цензура или лишение?
Свобода слова — это свобода говорить, а не обязательство окружающих слушать.vsapronov
29.12.2015 07:10+7Ну проводя аналогию с Хабром: cтатьи которые мне не нравятся, я закрываю, а не минусую. А пробить алкашу за то, что несет всякий бред — это аналог минусов. Чуствуете разницу?
amarao
29.12.2015 13:20+3Я минусую чаще всего за неадекватность (типа написания Администрация с большой буквы, откровенную желтуху без разумного self presentation и т.д.). И да, я считаю, что это механизм самомодерации сообщества. Я не только личный контакт не поддерживаю, но и не хочу этого видеть в комьюнити.
Аналогия с алкашом — не просто не говорить с алкашом, но и не пустить в закрытый клуб (ещё хуже: выставить за дверь).
olartamonov
29.12.2015 09:16+15Бан, минусование и т.п. — это не ваш личный отказ от общения с человеком, а отказ ему в свободе высказывания его мнения на данной площадке. Получивший бан не сможет общаться не только лично с вами. Вы, обладая властью, целенаправленно мешаете общению этого человека с другими людьми. Цензура в кристально чистом виде.
Если же вам просто не нравится читать чей-то комментарий — вы можете его не читать.
Newbilius
29.12.2015 09:20А вот например вывести напившегося дебошира из общественного места, скажем из кафешки, мешающего остальным, матерящегося так, не слышно ни музыки, ни более адекватных собеседников? Это тоже цензура его мнения, он ведь хочет орать и материться?
olartamonov
29.12.2015 09:27+11У заведения есть правила, в которых указано, в каких случаях охрана этого заведения имеет право выдворить из него человека. Более того, эти правила не могут противоречить правилам, установленным государством для данного типа заведения.
Так что нет, вы лично не можете выдворить из кафе человека, чьё поведение вам не нравится.
И нет — если проводить аналогию с минусами в карму — вы не можете с соседями по столикам проголосовать за то, чтобы этого человека выдворить. Даже если он не нравится всем вашим соседям.
Примеры обратного — это не пьяницы, о нет. Это охрана, не пускающая родителей с детьми-инвалидами в театры и кафе, это «Молодой человек! С сумками к нам нельзя!» в супермаркетах. Это, кстати, даже «места только для белых» в автобусах в США в середине прошлого века — чёрные там тоже совершенно искренне не нравились белому большинству.
И да, если вы хотите лично для себя сохранить свободу посещения кафе, театров и супермаркетов, то вам придётся распространить эту свободу на всех людей, независимо от того, нравятся они вам или не нравятся. Категорический императив, всё такое.Newbilius
29.12.2015 11:09Во-первых, вы мне какие-то чужие слова и мысли приписываете. Я сказал, что лично я планирую выпроваживать буйного? Или что его должны голосованием вывести? Нет, его выпроводит та самая охрана. За нарушение упомянутых вами правил. А он потом будет снаружи орать, что его права на свободу слова нарушают, окаянные. Так ему в такой ситуации отказывают в его свободе слова или нет? :-)
Второй вопрос, вытекающий из первого. Свобода слова разве означает, что любая газета ОБЯЗАНА печатать все приходящие к ней письма со статьями? Если нет, нарушает ли она свободу слова?
И чем цензура администратором принципиально отличается от цензурой обществом? Вот вы сказали про «в заведении есть правила». А в заведении, котором мы с вами общаемся прямо сейчас, есть правило «толпа сама решает, кого и за что банить без обоснований». Мне не нравится это правило. Но оно есть. Чем правило «администрация выводит дебоширов» лучше правила «администрация разрешает посетителям выводить дебоширов», если и там и там будет субъективизм решения, кого считать «дебоширом»?
Ну и на всякий случай о своей позиции: я не минусую тех, кто мне просто не нравится. Я минусую в большинстве случаев только комментарии или статьи, в большинстве же случае объясняя, почему и за что.olartamonov
29.12.2015 13:45+5И чем цензура администратором принципиально отличается от цензурой обществом?
Если она базируется на прописанных в явном виде правилах — то именно наличием этих правил, с которыми можно ознакомиться.
Наличие же цензуры при отсутствии правил — это простор для лицемерия и манипуляций. Собственно, проявление чего на Хабре мы и обсуждаем: «мы тут все за свободу слова, а несогласных забаним».
Чем правило «администрация выводит дебоширов» лучше правила «администрация разрешает посетителям выводить дебоширов», если и там и там будет субъективизм решения, кого считать «дебоширом»?
Если вы хотите жить в рамках современных понятий о правах и свободах, то правил без объективных критериев быть не может.
Если вы предпочитаете считать правилами отсылку к сиюминутным субъективным решениям и прочему волюнтаризму, то не говорите о правах и свободах — их здесь нет.
Обе системы возможны и имеют право на существование — по отдельности. Просто не надо пытаться снять трусы и надеть крестик одновременно.
areht
30.12.2015 17:06+2Свобода слова к свободе дебоширить, напиваться, убивать людей и грабить корованы не имеет отношения. Наказывать нарушителей — это не цензура.
Не передёргивайте
Xfrid
29.12.2015 14:23+2Вы смешиваете в кучу пользовательскую оценку и систему самомодерации, которая работает с этими оценками. Человек, который ставит плюс или минус — не обладает властью, по крайней мере в том смысле, в котором вы это пытаетесь преподнести. Властью обладает человек, который решал, каким должно быть соотношение плюсов к минусам, чтобы автоматически эффективно отсеивать нарушителей порядка, но не вредить свободному общению.
Нет даже такого правила сетевого этикета, что пользователи должны ограничивать себя от проставления минусов, чтобы не расстраивать других людей, а пользоваться этим инструментом только для борьбы с нарушителями. Если в системе оценок на сайте есть возможность поставить минус (а не кнопку «пожаловаться») — значит нужно использовать ее по назначению — нажимать ее когда тебе не нравится чье-то мнение (или резко противна система взглядов, в случае кармы). А результат покажет — сколько людей тебя поддержало, а сколько нет. Иначе будет складываться искаженное представление о мире (за примерами далеко ходить не надо), и в результате все больше людей будет соглашаться с заплюсованными утверждениями, не видя полной картины (количество несогласных). Согласен, это не всегда справедливо, но другого варианта нет. Либо вы можете пользоваться теми сайтами, где есть только положительные оценки — тот же facebook или вконтакте.
Кроме того, думаю вы в курсе, что сейчас существуют армии ботов на зарплате, которые сутками строчат посты и комментарии в поддержку правительства и поддерживают друг друга лайками. Если этому не противодействовать минусами — здесь тоже будет все зафлужено общением фейковых личностей, как и во всем интернете. Которые будут доказывать друг другу допустимость уже реальной цензуры и радостно друг друга лайкать.
Ну и в заключение — посмотрите сколько плюсов в этой ветке. О какой цензуре вообще речь?olartamonov
29.12.2015 15:08+1Человек, который ставит плюс или минус — не обладает властью, по крайней мере в том смысле, в котором вы это пытаетесь преподнести
Вообще-то обладает. Проставленный им в чужую карму минус является не абстрактным указанием кому-то обратить внимание на что-то, а средством, позволяющим добиться умолкания вот этого вот собеседника.
Если этому не противодействовать минусами — здесь тоже будет все зафлужено общением фейковых личностей, как и во всем интернете
О, вот ещё одно расхожее клише — оправдание ограничений тем, что лес рубят — щепки летят, времена сейчас такие и т.п. Вы хоть понимаете, что это — ровно та же логика, просто буква в букву, за которую все, кому не лень, попрекают власть?
Между «Госдеп ищет нашей погибели, поэтому придётся запретить пару организаций» и «ольгинские тролли завалят всё пропутинскими комментариями, поэтому надо бы забанить пару человек» нет вообще никакой разницы.
Ну и в заключение — посмотрите сколько плюсов в этой ветке. О какой цензуре вообще речь?
Вы так говорите, как будто это само собой получилось — а не потому, что я пишу аккуратно и в расчёте получать больше плюсов, чем минусов.
Представьте, что я написал бы комментарий «Вообще, если бы выборы президента были бы через неделю, я бы проголосовал за Путина».
Кстати, это правда.Xfrid
29.12.2015 15:25+1Признаваться про Путина было необязательно, и так понятно, что обвинять в цензуре пользователей сайта, а не тех, кто этой цензурой действительно занимается, пусть пока и не в полную силу — это вполне в духе эпохи, так сказать.
Перечитайте мое сообщение — я не говорил, что нет ничего страшного, если вместе с ботами случайно забанят и настоящих людей, но вы почему-то стали вступаться за них. Вы бы еще сказали, что боты — это в конечном итоге тоже живые люди и к их мнению нам тоже стоит быть толерантными.
Ответьте на такой вопрос: имеет ли моральное право человек, который в своих сообщениях активно поддерживает введение цензуры и получает за это бан от модератора — жаловаться на то, что его сообщения подвергают цензуре? Я не намекаю на вас, мне просто интересно ваше мнение, учитывая сказанное вами выше. И заметьте, вопрос не в том, имеет ли такое моральное право модератор. Сразу скажу, что у меня нет ответа на этот вопрос, но интересно, что думаете вы.olartamonov
29.12.2015 15:31Признаваться про Путина было необязательно, и так понятно, что обвинять в цензуре пользователей сайта, а не тех, кто этой цензурой действительно занимается
Простите, вы риторические приёмы из какого чулана достаёте? Они уже пару тысяч лет как неактуальны. Да, и «а у них негров линчуют» — тоже.
Вы бы еще сказали, что боты — это в конечном итоге тоже живые люди и к их мнению нам тоже стоит быть толерантными
Я бы скорее сказал, что пресловутых ботов пока что наблюдал только в речах охотников за ними — так что предпочитаю использовать термин «воображаемые боты». Такой удобный способ оправдать что угодно, в первую очередь, конечно — введение реальных мер, направленных на борьбу с воображаемой угрозой.
Впрочем, в охоте на ведьм тоже ничего нового нет, веками опробованная практика.Xfrid
29.12.2015 15:56«Это не актуально», «негров линчуют», «а я вот такого не видел». Достойные ответы, ничего не скажешь. И, кстати, ответа на свой вопрос я тоже не получил.
Что ж, раз вы не хотите идти на диалог, напишу сразу все, что думаю на этот счет. Во-первых — если вы чего-то не знаете, это не повод использовать аргумент «охота на ведьм». Этоповод погуглить и сформировать свое мнение на этот счет, благо эта информация доступна, тотальной цензуры у нас пока нет.
Во-вторых: если на телевидении остались только лояльные каналы и мнения, если руководство популярного новостного сайта lenta сменили на лояльное, если на многих популярных (не политических) ресурсах и пабликах фильтруют политическую критику и продвигают пропагандисткую информацию, если тратятся приличные средства на засорение интернета «правильной» информацией — не надо приходить на ресурс, где таких правил пока, слава богу, нет, и жаловаться на местную «цензуру». Нет, вы сначала сделайте так, чтобы на телевидении и в СМИ были разные мнения, сделайте что-то с организацией, которая засоряет интернет (фактически занимается спамом), благо все адреса известны, и вот только потом начинайте жаловаться, что во всей этой обстановке на либеральном форуме вас нелиберально забанили за патриотическое высказывание. Потому что иначе это лицемерие.olartamonov
29.12.2015 16:15+2Нет, вы сначала сделайте так, чтобы на телевидении и в СМИ были разные мнения
Ну вот, видите, вы опять указали мне, что у них там негров линчуют.Xfrid
29.12.2015 16:57Нет, я всего лишь сказал, что вы лицемер. Понимаете, нельзя просто пойти с друзьями в какое-нибудь «общество против насилия» с целью безнаказанно отмудохать всех присутствующих. Мир так не работает.
olartamonov
29.12.2015 17:00+2«ЛИЦЕМЕРИЕ, поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью»
Допускаю, что у вас какое-то своё понимание этого слова, не совпадающее с толковым словарём, но всё же замечу, что таки «а прежде чем указывать нам, укажите сначала им, потому что у них негров линчуют» — это именно то, что вы сказали, причём дважды и прямым текстом.Xfrid
29.12.2015 17:30По поводу «негров линчуют» — мне каждый раз странно слышать это высказывания от т.н. патриотов, учитывая его происхождение. Вы еще и используете его не к месту. Суть выражения в том, что в ответ на критику человек говорит о других, более существенных недостатках критикующего, чтобы отвлечь от темы. Я же говорил о недостатках тех же самых, но в масштабах страны. Понимаете, цензура уже существует, а вы, не обращая на этот факт внимания, потому что вам такое положение вещей выгодно, требуете абсолютной безукоризненности от других. Потому и лицемерие. Вы прикрываетесь тем, что хотите свободы слова, а на самом деле хотите ее только для себя.
vayho
29.12.2015 15:16+4Минус в карму это прямое провяление власти в отношении другого человека. Врятли кто то хочет писать комменты раз в 5 минут а то и в день.
резко противна система взглядов, в случае кармы
Это как? Человек использует tab вместо пробелов или ставит фигурную скобку в конце предложения а не в начале?
Кроме того, думаю вы в курсе, что сейчас существуют армии ботов на зарплате, которые сутками строчат посты и комментарии в поддержку правительства и поддерживают друг друга лайками.
Пфф они существуют с двух сторон.
Очевидно что минус в карму нужно ставить только тогда когда человек систематически совершает деструктуивные в отношении сообщества действия. Я честно говоря не уверен что смогу с ходу подобрать нужные критерии, но попробую выделить основные(в первую очередь для себя):
— Бесполезные рекламные посты
— Систематический флуд в комментах(холивары, комменты не по теме)
— Прямые оскорбления
— Политика
tyomitch
29.12.2015 15:27Как-то это всё неконструктивно, вы не находите?
Даже если вы сформулируете идеальные «правила минусования кармы», никто не сможет заставить пользователей следовать таким правилам.
olartamonov
28.12.2015 23:32+5Всегда было интересно — зачем люди вместо общепринятых определений придумывают свой собственный узкоспециальный бред.
amarao
28.12.2015 23:36Мне тоже.
Civil liberties are personal guarantees and freedoms that the government cannot abridge, either by law or by judicial interpretation without due process.olartamonov
28.12.2015 23:38+10Civil liberties are personal guarantees and freedoms that the government cannot abridge
И какое отношение это имеет к вашему тезису «Свобода слова — это свобода критики правительства»?
Xfrid
29.12.2015 17:10-3У вас у самого типичная ошибка людей с патриотическими взглядами — вы неправильно понимаете определение «свободы слова». Вы слишком много от нее хотите. Что странно для человека, который вообще на деле против того, чтобы она существовала. Но это другой вопрос. Свобода слова — это не какая-то вседозволенность, это всего лишь право на высказывание своего мнения. Это не значит, что вы абсолютно защищены от любых последствий этого высказывания. Например, если оно противоправно, вас все равно могут посадить. Другими словами, осудить журналиста за экстремистское высказывание и потребовать удалить статью — это не цензура. А вот полностью закрыть издание, за то, что там проскочила такая статья, чтобы такого впредь не повторилось — это цензура. Или расширить понятие экстремизма до каких-то антивоенных высказываний, например.
olartamonov
29.12.2015 17:22+1Вы мне приписали гору какой-то чуши, которую сами же и придумали. Почему вы считаете, что я против существования свободы слова? Я это разве где-то говорил? Почему вы считаете, что я её отождествляю со вседозволенностью? Я этого тоже нигде не говорил.
Другими словами, осудить журналиста за экстремистское высказывание и потребовать удалить статью — это не цензура. А вот полностью закрыть издание, за то, что там проскочила такая статья, чтобы такого впредь не повторилось — это цензура. Или расширить понятие экстремизма до каких-то антивоенных высказываний, например.
И каша у вас в голове, опять же, гречневая, и всё в ней перепуталось. Вы сейчас пытаетесь создать определение цензуры, которое сводится к «цензура — это то, что я считаю цензурой», без иной базы.
В то время как цензура в реальном мире — это ограничение на свободу высказывания, не подпадающего под законодательные запреты, т.е., фактически, осуществляемое по личной воле цензора и на базе субъективных оценок. Например, закон не запрещает государя ругать, но ругающую государя статью сверху печатать не велят.Xfrid
29.12.2015 17:37Про свободу слова ответил выше, в другом комменте.
Про цензуру — вы процитировали пример, а не определение и назали его неточным. Ваше определение моему не противоречит.olartamonov
29.12.2015 17:39-1В обвинительном заключении-то? Вы там не ответили, вы там приписали мне ещё горку такой же чуши.
Ваше определение моему не противоречит.
Прямо противоречит. Но мне лень спорить с радио, которое у вас в голове играет — всё равно ж в итоге назовёте прихвостнем кровавого режима и забаните. Oh, wait…Xfrid
29.12.2015 17:42Не противоречит. Я сказал, что цензура (как противоположность свободы слова) — это невозможность высказать мнение, потому что его не пропустят, отфильтруют заранее. И вы сказали, что ругать царя можно, но статью просто не напечатают.
olartamonov
29.12.2015 17:47+1(пожав плечами) Во-первых, вы этого не говорили. Во-вторых, все ваши три примера противоречат этому определению. В-третьих — см. выше. До свидания.
Xfrid
29.12.2015 18:00Не смотря на ваше прощание, я все же отвечу, раз вы обвинили меня в противоречиях.
Я сказал, что свобода слова — это право высказывать мнение, но не отсутствие последствий.
Значит цензура — наоборот, отсутствие такого права. (Напечатать статью, которую не опубликуют — это не высказать мнение).
Примеры:
1) Удалить статью за экстремизм и осудить журналиста — не цензура, т.к. все услышали его мнение, и за это, собственно, его и наказали.
2) Закрыть журнал, боясь, что там будут всегда печатать экстремизм — цензура, т.к. публиковать не будут, потому что в теории там могут что-то написать. Не противоречит определению.
3) Расширить определение эктремизма — допустим действительно неточно выразился, имелось в виду «трактовать даже просто антивоенные высказывания как экстремизм», т.е. слишком широко. Соответствует вашему определению про волю цензора.vayho
29.12.2015 18:13+1Прошу прощения за вики, но вот что там пишут по этому поводу:
По способам осуществления различаются цензура предварительная и цензура последующая (карательная)[7].
Вот ваш первый пример подпадает под последующую цензуру.Xfrid
29.12.2015 18:18Да, но там чуть дальше про карательную: «В отличие от предварительной цензуры, рассматривала книги и журналы по напечатании, но до выхода в свет.». То есть по сути тоже предварительная, просто еще и с тратами на печать тиража.
vayho
29.12.2015 18:22+3А вот еще что там написано:
Последующая цензура заключается в оценке уже опубликованной информации и принятии ограничительных или запретительных мер в отношении конкретного издания или произведения, изъятия его из обращения, а также применение санкций в отношении физических или юридических лиц, нарушивших требования цензуры при её публикации.
Тут пишут про уже опубликованную литературу. Этот текст чуть выше того который вы скопировали.tyomitch
29.12.2015 20:57Так объясните же: цензура и модерация — это одно и то же самое, или разные вещи?
Aclz
29.12.2015 21:24+1Модерация производится по однозначно сформулированным общедоступным критериям и отвечает критерию единости стандартов для всех субъектов модерирования. В цензуре всё наоборот.
Aclz
28.12.2015 21:32+7Да, причем, может быть 100500 комментов, 99% из которых плюсовые (которые никак на карму не влияют), зато ощутимый минус в карме за какой-нибудь коммент на баттхёрт-тему.
madfly
29.12.2015 10:09+2Теперь даже интереснее. Если человек с тобой не согласен, он может не поленится пройтись по всем трем ресурсам (хабр, гиктаймс и мегамозг) и минуснуть на каждом.
Rivethead
29.12.2015 09:40+4Давайте разделять. Уж так повелось, что ± на сайтах используются для того, чтобы присоединиться к мнению автора, либо не согласиться с ним. Это типовой кейс использование, но на хабре оно влияет на карму и рейтинг, а этот момент уже вторичен. Вы вот например реально считаете, что все плюсуют и минусуют исключительно, чтобы слить неугодных и поднять угодных? Я например просто ради поддержки мнения, ну или для того, чтобы высказать свое несогласие, а рейтинг для меня вторичен. Мы можем конечно отойти от концепции плюсов и минусов, чтобы не затрагивать рейтинг при подобном методе самовыражения, но тогда под одним только комментарием может быть 100 комментов «я согласен», «плюсадин!».
aml
29.12.2015 10:42-7Я лично, понимая, как влияет карма на возможность писать на хабр, ставлю плюс авторам, которые пишут статьи, которые мне интересно читать. Минус — тем, кого не интересно. Даже если автор пишет популярные статьи про «как меня обманул сбербанк», которые не выходят из топов, мне это не интересно.
В статьях аналогично — плюс тем, которые я хочу, чтобы другие увидели (чтобы сделать хабр чуточку лучше для людей типа меня), и минус, которые наоборот, хорошо бы убрать. Согласие или несогласие с автором тут вторично. Иногда пишут весьма спорные вещи, но качественно. Иногда тема провокационная, и в комментах много интересного. Ну и т.д. Это хорошие статьи.
Чем больше людей пользуется аналогичной стратегией, тем больше хабр будет адаптироваться к мнению большинства (если оно существует).
Dolios
29.12.2015 11:26+12Я лично, понимая, как влияет карма на возможность писать на хабр, ставлю плюс авторам, которые пишут статьи, которые мне интересно читать. Минус — тем, кого не интересно.
Исходя из вашей логики, я прямо сейчас должен пойти и влепить вам минус в карму, т.к. ваши статьи мне не интересны.
Подумайте, всегда найдется группа людей, которым не интересна данная конкретная статья, даже если она нравится большинству окружающих. Не интересно, пройди мимо, ну минус статье поставь, если считаешь, что это оффтопик, нельзя за это автору карму минусовать. Просто потому, что существует куча людей, которым интересно.
Apatic
29.12.2015 12:45+4Минус — тем, кого не интересно. Даже если автор пишет популярные статьи про «как меня обманул сбербанк», которые не выходят из топов, мне это не интересно.
Может, вам просто от этих хабов отписаться?
Любому хабраюзеру интересна только часть статей, а оставшиеся — нет. Поэтому и разделено по хабам, чтобы читать только то, что интересно.
Зачем при этом лезть в статьи, которые заведомо неинтересны и сливать карму автору — неясно.
Исключение составляют случаи, когда человек пишет в хаб статью совершенно не соответствующую тематике хаба.
AlexBin
29.12.2015 17:33+10Я не люблю салат цезарь. И когда я прихожу в кафешку, обязательно его заказываю, а затем в жалобную книгу пишу, что он не вкусный.
Dolios
29.12.2015 11:18+3Уж так повелось, что ± на сайтах используются для того, чтобы присоединиться к мнению автора, либо не согласиться с ним.
Совершенно верно. Для этого и существуют плюсы/минусы за посты и комментарии.
А плюсы/минусы в карму означают «автор, мне нравится, что ты делаешь, пиши еще, я таким образом хочу тебе сказать спасибо»/«я не хочу, чтобы ты писал на этом ресурсе вообще». Но многие этого, почему-то, не понимают. Точнее все всё понимают, минусы в карму лично у меня почти всегда идут параллельно заплюсованному комментарию. Человек со мной не согласен, понимает, что его минус к комментарию никто не заметит и, в бессильной злобе, идет минусовать карму. А потом этот же человек гневно пишет про цензуру :)
Лично я ставлю минусы в карму очень редко. И почти всегда делаю это за оскорбления окружающих в грубой форме.Rivethead
29.12.2015 12:05+1Вот у меня тоже так. Я сам очень редко лезу в чей-нибудь профиль ради минуса, ради плюса чаще. «Сливаю» когда вижу, что человек банально не может адекватно общаться, срывается на личности и оскорбления. Правда я еще обращаю внимание на то насколько «полезен» человек сообществу, листаю список постов, листаю список комментариев, и только потом принимаю решение. Ибо понимаю, что у всех бывает плохой день, это конечно не оправдывает плохого поведения, однако если за хабраюзером не было замечено подобной деятельности, то ничего не делаю.
Color
29.12.2015 14:24+1Уж так повелось, что ± на сайтах используются для того, чтобы присоединиться к мнению автора, либо не согласиться с ним. Это типовой кейс использование, но на хабре оно влияет на карму и рейтинг, а этот момент уже вторичен
На многих ресурсах подобного формата есть только "+", или некий абстрактный «лайк». На мой взгляд, куда удобнее и демократичнее. Если статья заплюсована — значит это однозначно хорошая статья, если же рейтинг маленький — либо статья не интересна тем, кто уже прочел, либо действительно шлак, но это станет понятно из комментариев.
Да, иногда руки так и чешутся «наказать» автора, за то, что написал плохую статью, но подобное решение (см. выше) помогает избежать ненужного излияния эмоций и написать обдуманный ответ, либо просто закрыть и уйтиtyomitch
29.12.2015 15:12+3Стоит определиться: плюсики — это инструмент мотивации, как в соцсетях, или инструмент модерации, как было задумано основателями Хабра?
Я сомневаюсь, что всю ту годноту, что была на Хабре — писали ради плюсиков.
И я подозреваю, что если перенести сюда систему мотивации из соцсетей — то и контент будет как в соцсетях: котики, фотожабы, приколы и сплетни.Color
29.12.2015 15:21Я имел в виду не соцсети, а именно ресурсы подобные этому, сми и прочее. Насчет вашего утверждения про соцсети очень сомневаюсь, что есть значимая связь между способом оценки и контентом.
Если говорить про оценки, как инструмент модерации — как по мне, карма тут вообще излишний инструмент. Достаточно было бы реализовать формулу, вроде рейтинг = ?оценки комментариев + k*?оценки статей, где k равен примерно 5-10.
То есть те, кто пишет хорошие статьи продолжат их писать, даже если их мнение разошлось с чьим-то в комментариях; но и полезные комментаторы не будут забыты
grossws
29.12.2015 16:06+2И я подозреваю, что если перенести сюда систему мотивации из соцсетей — то и контент будет как в соцсетях: котики, фотожабы, приколы и сплетни.
Уже недалеко от этого, глядя на посты, получающие большое количество плюсов.
CodeRush
28.12.2015 20:16+91Добавлю еще, что невозможность поставить плюс в карму пользователю без статей на корню убило такое явление как «комментарий полезнее поста». Примеров тьма, вот JerleShannara — человек пишет о своем опыте работы с прошивками, с BIOS, с coreboot, оставляет полезные комментарии, а поставить ему плюс в карму я не могу, у него, видите ли, нет публикаций. Т.к. минус поставить можно, то такие пользователи рано или поздно оказываются в режиме «один комментарий в час» и уходят с Хабра. Эта политика не мотивирует к написанию новых постов, уважаемое НЛО. Сделайте с ней что-нибудь, прошу.
mlu
28.12.2015 20:33+27Да что там плюс в карму, я даже не могу выразить своё согласие с вашим комментарием путём нажатия на стрелочку вверх справа от комментария. Я уж молчу про интересные для меня статьи, авторов которых я не могу поддержать плюсиком :) Написать интересную статью на не очень популярную тему (не про новый айфон) и не получить фидбэка даже в виде плюсов к статье, наверное, не очень весело.
Возможность понизить карму пользователю, не писавшему статей без возможности её повысить — вообще бред.
DenimTornado
28.12.2015 21:18+2Вот, тут для меня прям совсем загадка, комменты то чем так ценны, минусы за них не влияют на способность писать, комментировать ит.п. Это просто оценка конкретной короткой информации.
mlu
30.12.2015 11:46+1Ну вот в профиле у меня теперь наглядный пример идиотской системы, когда карму пользователю без статей понизить можно, а повысить — нельзя.
sebres
28.12.2015 20:53Я вам больше скажу, есть такие «вредные» недоброжелатели, видимо в подписчиках или следят как-то (что стоит бота написать, который комменты парсит), которые сливают (ну или пытаются слить) каждый написаный комментарий. Каждый от слова совсем.
(Кстати иногда это распространяется и на приглашенных людей, у которых иногда не то что поста, и комментария-то нет, т.е. «сливаются» вместе с пригласившей стороной:).
По теме же сабжа (вернее про выводы автора), имхо, не всегда это так, — иногда это просто-тупо — нехватка времени. Иногда…
dMetrius
29.12.2015 08:32+8А ещё, человек попавший по какой-то причине в такие минуса уже не имеет шансов вернуться обратно.
Я, например, уже не могу статью написать ни в какой хаб, даже recovery mode не могу воспользоваться, несмотря на то, что уже пару раз хотел написать статью.
Я просто захожу время от времени оставить в меру полезный или немного весёлый комментарий раз в сутки и на этом моё участие в жизни хабра заканчивается, к сожалению…madfly
29.12.2015 10:24+4Ситуация с кармой такова, что чем вытягивать ее из минусов, при желании написать статью гораздо проще завести новый аккаунт и написать статью в песочницу. А старый аккаунт использовать для выражения мнения в комментариях без оглядки на либерально-инфантильных любителей котиков. Да, я знаю, что это запрещено правилами. Но я не буду вытягивать свою карму назад в плюсы. Более того, я сознательно убрал в черновики свою статейку, с которой попал на ресурс. Не вижу смысла что-то доказывать людям, которые несогласие с комментарием, который может набрать пару десятков плюсов, выражают минусом в карму, да еще пройдясь по всем трем ресурсам. Пока не будет реализовано что-то подобное http://habrahabr.ru/post/274219/#comment_8719671 я другого пути существования здесь не вижу.
IRainman
29.12.2015 10:29+1Притом, что характерно JerleShannara хочет написать статью, но целесообразности по вполне понятным причинам не видит и при текущей размазанности ресурса так и не напишет.
JerleShannara
29.12.2015 11:35+5Вот именно. Я на её написание убью неделю, закину даже положим через «режим восстановления», а толку? Половина аудитории сидит на GT, половина тут. И куда писать, если в процессе вылезает паяльник, «малина» и осциллограф, вперемешку с программированием. Это что-то между DIY, Firmware и системным программированием получается.
CodeRush
29.12.2015 11:50Пиши сюда в «системное программирование», как и предлагается, и пусть вылезает все, что нужно. И аудитория найдется, если в пятницу вечером не публиковать.
yadobr
29.12.2015 11:23+1Да сама система кармы просто бред.
Оценка комментария и оценка профиля — дублирующие друг друга системы.
Цель оценок — поставить плюс/минус ЧЕЛОВЕКУ.
Если я ставлю плюс/минус за комментарий, так пусть этот плюс сразу идет в карму. Иначе придется переходить в профиль и ставить еще один плюс/минус.
Какой смысл от оценки кармы в профиле? Ну, тут просто: это высказывание мнения о человеке.
НО! Если я лично не знаком с человеком, то мое мнение складывается из его комментариев!
Так зачем же разделять оценки за комменты/статьи и оценки в профиле?
Diaver
28.12.2015 20:27+31Когда-то я делал предложение администрации вот с таким текстом:
Приветствую! Начну с небольшого вступления: Если взглянуть на мой профиль, то можно заметить что моя карма уверено ушла в минус (что само по себе не плохо, просто я лишен возможности оставлять комментарии чаще чем раз в час), при этом если посмотреть на историю комментариев, то можно увидеть что большая часть комментариев имеет положительный рейтинг, то есть я не насколько отрицательный персонаж, насколько отрицательна моя карма. По моему мнению, и не только моему, это произошло потому что хаброюзеры в большинстве своем не разделяют минус комментарию и минус в карму пользователя, хотя когда мы ставим минус комментарию, то выражаем свое несогласие с мнением, а когда ставим минус в карму, то говорим что не хотим этого человека видеть на сайте.Выражать несогласие с конкретным мнением через минусование кармы, к сожалению, стало традицией на хабросайтах и является большим демотиватором само по себе, так как даже активно заплюсованный комментарий может занизить карму пользователю, что не есть хорошо.Мое предложение такое: так как минусование кармы это негативное и демотивирующее действие, то нужно ввести систему автоматического занижения кармы тому кто поставил минус в карму другому. Это система реализована на ряде сайтов и пользуется успехом. Также это побудит пользователей выражать в комментариях свое мнение, которое может отличатся от мнения большинства и так далее.Ответный минус в карму может идти, например в 0,5 балла.Пжл, обдумайте мое предложение, так оно позволить реально повысить активность пользователей в комментариях, так как риск опустить карму в минуса за один комментарий будет сильно ниже.Спасибо!
На что получил ответ: На данный момент система кармы и рейтинга считается устоявшейся и вряд ли будет как-то сильно изменена в ближайшее время.
QtRoS
28.12.2015 22:20+4А я с Вами согласен насчет кармы, но в чудеса не верю, поэтому никуда не пишу…
isotoxin
28.12.2015 22:24+3Я бы внес поправку:
Если человек чаще минусует, чем плюсует, то он несет в мир злое и только в этом случае его карма должна страдать тоже.yul
29.12.2015 10:23+4Хм, можно было бы сделать так, что если ставишь кому-то минус в карму, получаешь его автоматически и себе. Соответственно, при взаимном обмене любезностями получится -2 обоим. Ну и еще можно было бы запретить минусовать прямые ответы на твой комментарий.
Mrrl
29.12.2015 10:35+3Сейчас аналогичная вещь есть с плюсами. Если два человек ставят плюсы друг другу, то получают только по +1/4. Причём, без предупреждения. А пытаться угадать, кто тебе поставил плюс, и ждать три дня, прежде чем поставить плюс в ответ, не всегда получается — голова бывает занята другими вещами.
Fedcomp
29.12.2015 11:00Все проще, нужно избавиться от кармы и оставить рейтинг. Почему то на видном месте оставлены только инструменты для поднятия рейтинга, который в сущности, практически бесполезен. Вместо этого лучше вообще избавиться от механизма «кармы», и перейти исключительно на рейтинг. Тогда плюсы и минусы будут более распределенными и честными, а ставить минус/плюс прямо в профиль нельзя.
Да, недоброжелатель может пройтись по всем комментариям, но суммарно он нанесет меньше вреда, так как сейчас даже один балл кармы может быть существенным.
PavelSandovin
28.12.2015 20:28+40Нехитрый как бы силлогизм:
Аккаунты компаний — платные.
За платные аккаунты компания ТМ получает деньги.
Следовательно, компания ТМ мотивирована превратить Хабр в ленту корпоративных блог-постов
zxcabs
28.12.2015 20:36+3а то что статьи в целом привлекают пользователей которые дают бабло через рекламу, вы почему не учитываете? Да и кому нужен корпаративный блог, если на нем нет пользователей? Так что здесь не все так однозначно.
PavelSandovin
28.12.2015 20:41Конечно неоднозначно. Тут надо смотреть какие доходы получает ТМ от рекламы, от платных аккаунтов.
Vilyx
28.12.2015 20:41+2Не соглашусь, компания ТМ мотивирована сделать хабр как можно более читаемым ресурсом, везёт когда корпоративный пост интересен и это расширяет аудиторию, но, как мне кажется, огромное количество индивидуальных авторов способно сгенерировать намного больше интересного и читаемого материала чем сильно ограниченное количество корпоративных писателей.
stardust_kid
28.12.2015 20:48+14Только в итоге кто его тогда будет читать, кроме пиарщиков? К сожалению, ресурс уже на полпути к этому.
PavelSandovin
28.12.2015 20:49+12Да, Хабр уже не торт.
BupycNet
29.12.2015 00:52+1К слову да, смысл будет в хабре, если тут не будет нормальной аудитории?
К слову, я создал корпоративный блог, только по той причине, что когда пишешь от имени компании — посты не так сильно минусуют. А о своём проекте и разработке рассказать хочется. И причем посты многие даже полезны (есть куски кода с реализацией и т.д.) И это практически единственный способ тут жить, иначе после 1й статьи можно улетить в минус и потерять возможность писать комментарии часто.
PavelSandovin
28.12.2015 20:32+6С другой стороны:
Независимый автор денег за пост не получает, а только в лучшем случае плюсовую карму.
Автор корпоративного блога получает похвалу начальства, повышает шансы увеличения зарплаты и продвижения по службе.
Следовательно, авторы корпоративных блогов более мотивированы, чем независимые авторы.
rumkin
28.12.2015 20:55-4У Хабра есть система поощрения авторов, включающая материальное вознаграждение.
PavelSandovin
28.12.2015 20:57+1Да, это я не учел. Но я о ней почему-то узнал только сегодня из следующего комментария.
Zifix
28.12.2015 21:11+30Да, только работает она очень ограничено, в плане того, что набрать 50+ узкотехнической статьей почти невозможно.
BupycNet
29.12.2015 00:54+5Тут проблема в том, что на всем хабре за сегодня не насчитать больше 50-80 человек, которые вообще могут голосовать. У 90% пользователей карма просто ниже 5.
Как итог оценивают комментарии и статьи только избранные. Это как жюри выходит такое.
И выбраться из этого невозможно. Последний + я ставил где то 5 лет назад.
MasMaX
29.12.2015 11:49Я вообще не помню чтобы ставил кому-то плюсы за свои пять лет. Уже один раз делал сброс кармы, второго шанса нет.
ValdikSS
28.12.2015 21:06+2Независимые авторы, участвующие в ППА (программа поощрения авторов), получают по 1500 рублей за пост, набравший 30 плюсов, и по 5, вроде бы, рублей за плюсы сверху.
PavelMSTU
28.12.2015 21:54+21Не все так просто.
В программе могут принимать участие пользователи, обладающие хотя бы одним из значков: «Автор», «Звезда», «Легенда» и «Старожил».
nerudo
29.12.2015 08:32+6Рассматривать такую сумму с точки зрения «монетизации» создаваемых топиков — даже не смешно на мой взгляд. Так что в основном пишут ради из любви к искусству или ради саморекламы.
olartamonov
28.12.2015 21:29+17Не хочу вас расстраивать, но авторы корпоративных блогов — это чаще всего либо агентства на контракте, либо фрилансеры в найме у таких агентств.
У компаний помельче это выливается в превращение блога в поток свеженького и интересненького из интернетов, потому что KPI агентства — количество подписчиков и просмотров (на Гиктаймсе хорошо видно этих героев), у компаний покрупнее — в пересказы пресс-релизов, потому что пять уровней согласования любого чиха.
Корпоративные блоги силами своих сотрудников и на релевантные своей деятельности темы ведёт не так много компаний.
Apatic
28.12.2015 20:33+16Не сочтите за рекламу, но в комментариях к моей статье, посвященной сравнению «вконтактной» аудитории Хабра, Гиктаймса и Мегамозга, этот вопрос уже обсуждался в комментариях. В том числе довольно известными и маститыми авторами.
И одной из главных причин там называлось разделение Хабра (возможно, не само по себе, но его последствия), а именно: упавшее количество просмотров и голосований за посты. Условно говоря, статья, которая раньше могла набрать 50к просмотров, теперь, как правило, может рассчитывать на 25к просмотров. Что, в свою очередь, снижает и показатели по рейтингу (меньше смотрят — меньше голосуют) и возможности по набору кармы. А ведь это был один из немногих способов мотивации авторов. Набери хорошую карму — получи возможность для инвайта. Напиши много хороших статей — получи ППА.
Кроме того, часть довольно интересных технических статей перешла на ГТ и ММ, где аудитория еще меньше.
А при всем при этом трудозатраты на написание хороших статей никак не уменьшились. Логично, что при неизменных трудозатратах и снизившемся «вознаграждении» количество некорпоративных статей от авторов-одиночек расти не будет.PavelSandovin
28.12.2015 20:39Надо же, а я про ППА впервые от Вас узнаю…
yar3333
29.12.2015 03:53+11Мой опыт: попасть в ППА через написание технических статей видится мне чудом.
evnuh
28.12.2015 20:45+9Просто разделять нужно было не по тегам, а по интересности для той аудитории, которая и пришла сюда за этим контентом. Программисту чаще всего будет интересно посмотреть и на железки и почитать статьи в духе DIY, а их увели отсюда на гиктаймс, так ещё и блок с топовыми статьями сделали блоком по просмотрам, получился локальный мини мегамозг внутри хабра, т.к. статьи там всегда чаще всего бестолковые.
Meklon
29.12.2015 07:47+9Там вообще мутный алгоритм. Я уже писал об этом. Я в этом блоке видел в топе статьи с нулевым рейтингом и просмотрами в районе 300 человек.
ornic
28.12.2015 20:37+2А еще хороших специалистов схантили, дали им нормальную работу, и у них теперь меньше времени писать статьи. :) А если и есть, то почему бы не написать их в рамках корпоративного проекта / опыта работы внутри компании?
PavelSandovin
28.12.2015 20:43+5Именно. А еще некоторые авторы закончили институты и вместо написания статей в свободное от учебы время стали работать от звонка до звонка и от отпуска до отпуска. А третьи — женились, детей завели, пеленки гладят.
ornic
28.12.2015 21:12+9Но ведь должны были прийти новые учащиеся, да? Может быть проблема в том, что интересы современных детей (зачеркнуто, у меня почему-то не показывается, хотя тэги стоят) людей со свободным временем лежат вне ковыряний в биосах и реверз-инжиниринге протоколов связи популярных мессенджеров?
CodeRush
28.12.2015 21:44+19А теги у вас перестали работать потому, что кто-то поставил вам в карму минус, а контр-плюс туда поставить невозможно, т.к. у вас нет публикаций. Скажите, вас это сильно мотивирует взять и написать отличную статью прямо сегодня? А ведь задумка была именно такая, ЕМНИП.
Stalker_RED
29.12.2015 06:38+4А что делать, если не считаешь себя писателем? Я вот в школе не любил сочинения писать, и не думаю что мой литературный скилл вырос настолько, чтобы красиво раскрыть какую-то увлекательную тему. Постить очередной корявый перевод или перепечатывать новость из других интернетов — тоже как-то не жеания не возникает.
ornic
29.12.2015 12:25+1Есть мнение, что хабру ценны публикации, потому что они приводят сюда людей.
То, что пришедшим людям потом интересно что-то пообсуждать — вторично для хабра, хотя оказывается, что это очень ценно для приходящих сюда людей.
Думаю, что разница количества людей просто приходящих читать статьи и людей комментирующих настолько огромна, что мнением желающих покомментить, но не желающих добавлять в копилку полезных статей, на которые потом будут во множестве ссылаться поисковики — можно с легкостью пренебречь. Мне, как представителю этой категории, конечно, обидно, но мне никто не мешает пойти и сделать свой хабр, если мне не нравится этот. :)compdemon
29.12.2015 13:48+3Штука в том, что не всегда разница в ценности статьи и комментариев различима. Особенно в технических статьях на практические темы, так как в комментариях поправляют автора, приводят альтернативы, обсуждают удачность примененного решения и т.д.
Случаи когда комментарии интереснее самой статьи не так уж редки.
Хотя с учетом слива кармы и урезанием возможности комментировать ценность комментариев все больше нивелируется, да.
Плюс не всегда есть возможность написать достаточно объемную и полноценную статью (из-за времени, нехватки объема информации для статьи и т.п.), зато практику почти всегда есть что прокомментировать, поделиться частью опыта к обсуждаемой проблеме/решении.ornic
29.12.2015 13:51> Штука в том, что не всегда разница в ценности статьи и комментариев различима.
Я могу, конечно, ошибаться, но ИМХО видимость в поисковой выдаче по статьям на порядки больше, чем по комментариям. А это основная задача сайта, извините. И «пока нефть течет, никаких исследований можно не делать».compdemon
29.12.2015 16:44+2Ну, собственно тогда и не стоит удивляться тому, что Хабр превращается в «сайт корпоративных блогов и пиар-статей», если поисковая выдача является целью №1.
Лично я же уже не первый раз натыкаюсь, что интересная статья по прошествии времени оказывается в «черновиках» или вообще удалена с сайта.
Собственно, последние года два, если не больше, все интересное и полезное из Интернета сразу после прочтения копирую в локальные источники — в Word, архивы, локально сохраненные страницы. И не только с Хабра/ГТ.
Хоть и считается, что «то что однажды попало в Интернет, там же и остается» относиться не ко всему объему информации, которая в нем есть.ornic
29.12.2015 16:55+1Любой бизнес живет по законам бизнеса. Любую аудиторию рано или поздно начнут монетизировать.
BupycNet
29.12.2015 00:57+3А как сюда придут новые участники? Чтобы получить инвайт — его нужно у кого нибудь получить. Чтобы появился инвайт — нужно набрать много + на статьи — а это почти нереально.
Инвайты разве что дают компаниям для сотрудников. Но это по сути опять таки повышает долю сотрудников компаний и постов в корпоративных блогах, чем обычных авторов.ornic
29.12.2015 11:46Я без инвайта приходил. Вообще не понимаю этого элитарного пафоса. Или ты закрытый вообще, как лепрозорий, или бери всех и делай уровни доступа постепенные. Инвайты — это какое-то нагнетание на первых порах.
Meklon
29.12.2015 12:09+3Инвайт все же минимальный фильтр от школоты малограмотной. Сравните обсуждения во Вконтакте в хабра-сообществах. Адекватных много, но и странных крикливых личностей тоже сильно больше.
ornic
29.12.2015 12:18+1Школоте будет лень писать 1 раз в час, например. А тем, у кого есть инвайты, можно сразу давать доступ, скажем, в половину уровня доступа того, кто инвайт дал. А в случае проблем, понижать уровень давшего инвайты, чтобы не повадно было.
На самом деле очень сложно сделать самоподдерживаемую систему из людей, в нее нужно постоянно вкладывать силы и деньги, см. платные модераторы.
Мне вот, кстати, карму зарезали в чудесном обсуждении, где программист одной большой известной компании в комментариях к посту в блоге другой большой компании рассказывал, что он не очень умеет в статистику вообще, и в логику в частности, зато ему все были должны, особенно jsperf должен был вести себя примерно как компилятор C (утрирую). Казалось бы, при чем тут малограмотная школота? :)
SerafimArts
28.12.2015 20:42+20Я думаю так много минусов потому, что это позволяется делать:
1) Инкогнито.
2) Просто так, т.е. зайти в профиль и нажать минус, вместо явного указания причины — за вот «такой-то комментарий» или «такую-то статью». Возможно с добавлением примечания «за вот это».
Предлагаю добавить как минимум п.2, т.к. это позволит хотя бы понять пользователю за что его минусуют и в случае чего в следующий раз больше не выражаться подобным образом, сдерживаться, или не публиковать статьи, которые просто не нужны (скорее даже мешают) сообществу. Плюс «минусаторы» как минимум будут задумываться над тем, за что минус и формулировать свои взгляды на поведение пользователя.PavelSandovin
28.12.2015 20:46Будет очень много минусов вида «настроение плохое, вот тебе минус».
SerafimArts
28.12.2015 20:50Ну это очевидно необоснованный минус, как следствие — можно попросить ув. администрацию пересмотреть взгляды на него.
В моём случае я вообще не представляю откуда у меня отрицательная карма набралась за прошедшую неделю, т.к. все комментарии либо 0, либо плюсовые. В случае же наличия пояснения, я хотя бы могу обосновать почему я выразился так, а не иначе, ну или попросить прощения за какой-либо комментарий\замечание, который лично кого-то задел.PavelSandovin
28.12.2015 20:53+3Да, это светлая мысль. Администрация сможет выявлять депрессивных пользователей.
Rivethead
29.12.2015 09:45Да чего там выявлять? Достаточно посмотреть по подпискам на *nix хабы (сарказм)
ValdikSS
28.12.2015 21:16+11Не надо ни за что ни у кого просить прощения, вы чего. Зачем вам глупая самоцензура? Не хочу, чтобы на хабре у всех было 'среднее' мнение. Я уважаю и людей, противостоящих, например, цензуре, и людей, оправдывающих её, если они это делают аргументированно и обоснованно.
AllexIn
28.12.2015 22:15+20Так уже среднее мнение… К примеру, я вообще практически не комментирую на GT. Ушел в небольшой минус и не хочу усложнять ситуацию… Мало ли, найдется интересная тема для публикации…
Думаю так у многих. Проще потихоньку набрать кармы и молчать, чем тратить время и силы в диалогах с риском карму слить. Что характерно — именно комментарии основная причина слива большинства людей.
За статьи охотно плюсуют и редко минусуют(только если уж совсем трэш). В то же время за комменты редко плюсуют и охотно минусуют, в качестве жеста «я с вами не согласен».yar3333
29.12.2015 03:57+4Согласен, у меня та же ситуация с GT и те же мысли. Есть ощущение, что высказав непопулярное мнение можно легко уйти в минус просто потому что с тобой не согласны. Аргументы приводить люди обычно не утруждаются. Приходится молчать. Не по делу пусть высказываются те, кто за мейнстрим.
compdemon
29.12.2015 13:56Особенно на холиварную тему, причем те кого «зацепило» как правило комментированием и минусованием непонравившегося комментария не заморачиваются — сразу лепят минуса в карму.
Думаю за последние несколько лет, особенно после того как началось разделение хабра на отдельные подресурсы ситуация только усугубилась, так как дополнительно появляется момент «а туда ли я пишу» и несогласные с тем, что «статье место не на Хабре, а на ГТ», к примеру, могут спокойно слить карму на Хабре. Типа «и не ходи в нашу песочницу, мы тебе не рады».
compdemon
29.12.2015 13:52+1Ну, у меня вообще минусовых комментариев почти нет, но зато карма стабильно в минусе (либо в 0 после последнего обнуления). Собственно из-за этого уже пару лет как перешел в режим «рид-онли через RSS» с очень редким комментированием.
А получить минус в карму очень легко. Достаточно высказать свое, отличное от большинства, мнение по какой-то холиварной теме. Например Apple vs Samsung или iOS vs Andriod. Даже если комментарий не заминусят, стадо фан-боев «противоположного лагеря» в карме оторвется по полной.
Connor
28.12.2015 21:00+5Минусов могло бы уменьшится, если бы у каждого пользователя в профиле стояло количество поставленных им плюсов и минусов(без указания кому и когда разумеется). И тогда если в профиле человека стоит (Поставил минусов: 150, Поставил плюсов: 20), то это сразу его характеризует.
SerafimArts
28.12.2015 21:07+1Хорошая идея, но можно попробовать обрезать подобный разброс ещё на стадии зарождения. Имею ввиду:
Ограничить разброс плюсов и минусов. Т.е. что бы у пользователя на 10 поставленных плюсов имелось и столько же (примерно) минусов. Ну или лучше даже в соотношении 2/1 (плюсы к минусам).
deniskreshikhin
28.12.2015 22:14+6Да, на стековерфлоу похожая система, за минусы списывается единичка кармы. Немного, но мешает систематическому минусованию.
Athari
29.12.2015 02:14+6На SO совсем другая система. Там нет оценок людей, есть только оценка постов — никаких «мне ты не нравишься». За плюс на вопросе +5, ответе +10, за минус ?2 — разрыв огромный, минусы по сути символические. Репы меньше 1 не существует (хотя она существует условно в форме количества минусов и жалоб на последних постах, тогда срабатывает автобан). Серийные голосования в обе стороны пресекаются, раз в сутки запускаются умные скрипты. Да и в целом, репа на СО только расти может, если человек совсем не идиот.
На Хабре отдельные оценки постов и людей, и влияние по сути имеет только оценка людей. После включения сортировки по просмотрам оценки постов вообще смысл потеряли.deniskreshikhin
29.12.2015 02:27От кармы и репы что там, что здесь зависят возможности — постить, комментировать и т.д…
От снятия плюсиков со статей на хабре получаешь бейджики. На СО точно так же, от плюсиков за вопросы/ответы получаешь бейджики.
tyomitch
29.12.2015 15:42На SO совсем другая система. Там нет оценок людей, есть только оценка постов — никаких «мне ты не нравишься».
Если вспомнить, то изначально Хабр был гиковским аналогом лирушечки — с френдами, с личными бложеками, и с подзамочными записями для френдов. Механизм анонимного выражения личных симпатий и антипатий, т.е. карма, в такое сообщество вписывался совершенно естественно.
Теперь Хабр другой; но люди, которыедромолятся на карму, — никуда не делись. Вот она и остаётся.nerudo
29.12.2015 15:50+4Мне кажется,
дромолящихся на карму было бы сильно меньше, если бы ресурсом не накладывались чисто технические ограничения…tyomitch
29.12.2015 16:04+5Мне кажется, идеальным решением было бы отвязать карму от функциональности сайта, чтоб оставалась исключительно для любования. А технические плюшки раздавать за рейтинг постов и комментариев. Т.е. как на SO.
Это исключило бы ситуацию «получил +60 за статью и -5 в карму, больше писать не могу», очень сильно демотивирующую новичков.IrinaInina
29.12.2015 16:15Что это изменит к лучшему? За карму проголосовать можно только однажды, за посты-комментарии много-много раз. Поэтому оценка за карму более весомый показатель, который меньше зависит от количества недоброжелателей.
Mrrl
29.12.2015 16:20+1За карму можно проголосовать сколько угодно раз: плюс — минус — плюс — минус… Если, конечно, делать больше нечего.
tyomitch
29.12.2015 16:24За карму проголосовать можно только однажды, за посты-комментарии много-много раз.
Рейтинг пользователя угасает со временем.
Поэтому оценка за карму более весомый показатель, который меньше зависит от количества недоброжелателей.
Как так? Если карма как раз и выражает собой количество доброжелателей минус количество недоброжелателей.Mrrl
29.12.2015 16:30Причём, что характерно, недоброжелатели приходят, ставят минус и уходят, а доброжелатели остаются, но сделать ничего не могут :)
Для любования было бы интересно видеть общие суммарные оценки всех постов и всех комментариев.
IrinaInina
29.12.2015 16:35Представим ситуацию с наличием у вас всего двух-трёх недоброжелателей, минусующих все ваши посты и комментарии. За карму они смогут проголосовать лишь один раз, это влияние будет небольшим. Зато в ваших 1К комментариях им будет где разгуляться. Да и в постах не всегда бывает много голосов. Иногда их всего несколько и даже два-три проголосовавших могут изменить картину. Как скоро вам надоест писать комментарии, систематически уходящие в минус, и выкладывать посты?
tyomitch
29.12.2015 16:53+2Если у моих постов и комментариев систематически больше плюсов, чем минусов — то мой рейтинг остаётся в плюсе, и я могу продолжать писать посты и комментарии без ограничений.
Если у моих постов и комментариев систематически больше минусов, чем плюсов — значит, недоброжелателей у меня на Хабре больше, чем доброжелателей; и значит, моим постам и комментариям на этом сайте не место.
По-моему, логично, нет?
Зато в ваших 1К комментариях им будет где разгуляться.
За комментарии можно голосовать три дня.
Если кто-то за три дня оставит 1К комментариев — то поделом ему, графоману :-)IrinaInina
29.12.2015 16:56Нет. Я хорошо к вам отношусь, но плюсовать все ваши посты и комментарии только из-за хорошего отношения не стану. А вот для недоброжелателя минусовать всё подряд предсказуемо и естественно. Возможно, двух-трёх не хватит. Но десяти хватит за глаза любому из нас.
tyomitch
29.12.2015 17:19+1Да, это интересный момент.
Полагаю, можно и для него предложить техническое решение.
Например, при расчёте рейтинга учитывать в «коэффициенте затухания» для каждого голоса не только его давность, но и общее число голосов от того же самого пользователя.
Что это изменит к лучшему? --Во-первых, технические возможности пользователя будут зависеть от оценки его вклада, а не его личности. Во-вторых, эти возможности будут зависеть от его недавнего вклада, а не от всего вообще. А то сейчас условный бумбурум, запасшийся впрок сотнями кармы, может неделю причинять неудобства пользователям, прежде чем минусующие его такой возможности лишат.IrinaInina
29.12.2015 17:54Допустим, ваша идея воплотилась в жизнь. Карма вообще ни на что не влияет, хороший вы человек или так себе — никого не волнует, важно только как часто и как много вы пишете. В итоге мой год отсутствия на сайте сбрасывает рейтинг до нуля и прихожу я после перерыва сюда как в первый раз и опять начинаю зарабатывать хотя бы возможность проголосовать за чей-то пост или комментарий. Хорошо ли это?
IrinaInina
29.12.2015 17:58-1Второй момент. Не знаю как вас, но меня минусы за посты и комментарии дезориентируют и огорчают. Если кто-то будет регулярно минусовать их, появляться я здесь перестану задолго до того, как у меня исчезнет техническая возможность писать. То есть минус в карму и минус во все комментарии для меня неравноценны.
Maccimo
04.01.2016 01:18А какие на SO технические плюшки?
Единственное полезное, что вспоминается — возможность комментировать ответы. Даётся за 50 единиц репутации.
Всё остальное — какие-то никому не нужные бейджики да медальки а-ля «заходил на сайт 256 дней подряд», да «мы разрешим тебе бесплатно выполнять работу модератора и контент-менеджера».
Разве что «reduce ads» ещё есть из полезного.
eternal_why
29.12.2015 01:12+2Я думаю, первый пункт наиболее ответствующий.
Все проблемы были бы решены, если минусы/плюсы запоминались бы: скажем, если в профиле появилось бы поле «воздействие на кармы», в котором можно было бы увидеть, кому этот юзер карму портил/подымал, да ещё если бы и когда…
А то, панимашш, право судить у нас есть, а ответственности за это — нет. Я с удовольствием получу минус куда угодно, если человек качественно и аргументированно расскажет, где и почему я заблудился, да ещё и спасибо за науку скажу. И ваще не хочется наполучать минусятины от оголтелой школоты, которая ниасиливает ваще, да ещё и не читал, но осуждаю…
ЗЫ: не думал, что когда-нибудь придётся это написать, но… Я буду обновлять комментарии. Всегда и впредь… :)yar3333
29.12.2015 04:00+5Делать такое опасно. Вот поставите вы минус человеку из крупной компании — и начнётся священная война… :)
SerafimArts
29.12.2015 04:00+4Да, но наличие имени пользователя рядом с минусом может запустить «войны за карму» на уровне персональной ненависти, скажем так, что по-моему ещё хуже, чем минусы «втихую». В большинстве случаев действительно достаточно аргументации «за что».
ivan386
28.12.2015 20:50+10Если сотрудникам компании не запрещено ставить плюсы в статьи своих то понятно откуда сходу у корпоративных статей столько плюсов.
PavelSandovin
28.12.2015 20:51+15Я думаю, не только не запрещено, но и всячески поощряется. Пишет девочка-маркетолог в общий чат: «мальчики, мы выложили новый пост на хабре, все ставим плюсики!»
PavelMSTU
28.12.2015 21:59+6На самом деле метод не нов.
Есть индекс Хирша и более замысловатые критерии оценки качества работы.
Так вот, китайские академические математики друг друга цитируют, чтобы поднять свой ЧСВ и получить премию от начальства…
Meklon
29.12.2015 08:12+1Как мне кажется, многие авторы просили раньше сделать буст на +5 знакомых, когда большая статья выходила. Чтобы попасть в ленту быстрее и дальше уже набирать за контент. Только сейчас это смысл потеряло с новой сортировкой.
oshibka404
28.12.2015 20:52+44Здравствуйте, ТС, я — один из тех, кто обидел вас, поставив минус вашему последнему посту.
И это не из-за того, что мне неинтересна тема (я пишу на дарте и в ближайшие пару месяцев мне придётся пережить долгий и, возможно, болезненный переход на второй ангуляр) и не из-за того, что я не согласен с каким-то вашим мнением, изложенным в посте (как раз согласен).
Плюсы и минусы — это, как вы верно заметили, инструмент мотивации. Хочешь, чтобы подобные материалы появлялись на Хабре — ставишь плюс. Не хочешь — ставишь минус. Так вот, по моему мнению, почти любой корпоративный пост содержательнее и полезнее, чем ваш.
Вы написали вот что: «ставишь вебшторм, качаешь дарт сдк, делаешь в вебшторме три клика, проект готов». Вы не проделали ни исследовательской, ни аналитической, ни какой бы то ни было еще работы. Я не считаю, это достойно публикации на хабре и не понимаю, почему вы рассчитывали на плюсы.
Теперь моё мнение по общей теме сего поста:
Проблема не в «минусаторах», а в «плюсаторах». В тех, кто ставит плюсы переведенным дайджестам «100 бесплатных инструментов для ХХХ», аналитике школьного уровня «Почему С# лучше чем С++ », тем самым пустопорожним корпоративным блогам, или вот таким несодержательным и эмоциональным постам как тот, под которым я пишу этот комментарий.
Извините, если обидел. Это, опять же, моё мнение.PavelSandovin
28.12.2015 21:02+2Поддержу в той части, что корпоративные посты не есть абсолютное зло.
Многие корпоративные посты раскрывают интересные темы.
В последнее время интересные мне для работы темы я находил только в корпоративных постах.
Vilyx
28.12.2015 21:02-2Тот пост, о котором вы говорите, не был причиной написания этого, только лишь поводом, на него я потратил от силы 20 минут. Его целью было не самоудовлетворение хорошими оценками, а обратить внимание на такую связку технологий как Dart и Angular2. Причиной же были 4 поста написанные перед последним, каждый из которых отнял у меня от 3 до 6 часов.
vintage
28.12.2015 22:33+15А я вот провёл анализ, подобрал кучу примеров, составил подборку материалов по теме, рассказал о практических результатах, озвучил свежий взгляд на привычные вещи: http://habrahabr.ru/post/267079/
А мне всё-равно слили и пост и карму. И теперь вы вынуждены копировать ссылку из моего сообщения в строку адреса браузера, чтобы узнать о каком посте я говорю. А я вынужден размышлять: а стоит ли париться, если можно налабать пост-перевод на 10 строк в духе этого (http://habrahabr.ru/post/200664/), и тоже ходить «мотивировать» людей минусами в карму.
И теперь вы читаете ответ на этот комментарий (http://habrahabr.ru/post/274219/#comment_8719733) не под ним, а тут, ибо через час, когда мне снова дозволят раскрыть рот, я буду уже спать.
Кроме лишения свободы есть и другие способы ограничивать свободу слова и свободу мысли. Различные виды дискриминаций если даже не заставляют «правильно» мыслить, то как минимум заставляют не выражать свои мысли вслух, а лицемерно поддакивать текущему тренду или молчать в тряпочку.
Tanner
28.12.2015 22:42+4Большое спасибо за OrientDB, но заминусован в вашей статье был заголовок, и я бы даже сказал, что заслуженно.
Vilyx
28.12.2015 22:50+1Странно судить труд по названию, и так же странно запрещать выражать кому-то мнение, если вы просто считаете иначе(минусить карму), но откровенной глупости не было сказано.
Tanner
28.12.2015 23:52+3Странно судить труд по названию
Вы это серьёзно? А зачем тогда названия?
запрещать выражать кому-то мнение
Люди просто пытаются спастись от информационного шума, и я не могу их в этом винить. Они смотрят на заголовок, детектор срабатывает, «Доколе?!» и минус. Не самое интеллектуальное поведение, согласен, но весьма предсказуемое.
откровенной глупости не было сказано.
Совершенно согласен. Да отличная статья вообще-то была бы, если б не заголовок.
vintage
29.12.2015 06:01+1Хабр уже не торт :-D
Реляционные базы данных обречены? http://habrahabr.ru/post/103021/ 2011 год, рейтинг +75
olartamonov
28.12.2015 23:48+2Различные виды дискриминаций если даже не заставляют «правильно» мыслить, то как минимум заставляют не выражать свои мысли вслух, а лицемерно поддакивать текущему тренду или молчать в тряпочку.
Это не то чтобы новая мысль и не то чтобы проблема именно Хабра. Одна из глобальных — в смысле общности и всеохватности — концепций в политологии и социологии, окна Овертона, сообщает нам, что не успешные политики меняет настроения общества, а успешными становятся те политики, которые в своих тезисах точнее соответствуют сложившимся на данный момент настроениям общества.
Хабр — вполне себе мини-общество, достаточно большое и разношёрстное, чтобы в нём работала та же социология, что и в настоящих государствах.
oshibka404
29.12.2015 00:10+1Дмитрий (с каких-то пор мы на «вы», но ок), я уважаю то, что вы делаете.
И jin, как бы ни было тяжело его отлаживать, до сих пор вполне успешно работает как минимум на одном серьезном проекте.
Объём работы, который вы проделали в рамках каждого из своих постов огромен, и это круто. Я минусов не ставил, а даже наоборот, но догадываюсь, почему это делали (и дело, мне кажется, скорее в стиле подачи, чем в содержании).
А мой пост, на который вы ссылаетесь, как видите, в сравнении с остальными и успеха особенного не имел.vintage
29.12.2015 07:09+1Очевидно сей пост адресован не только тебе :-)
А что там за проблемы с отладкой?
В реализации на тайпскрипте с ней всё сильно лучше: http://habrahabr.ru/post/240773/
А в последней версии даже от try-catch избавиться удалось: https://github.com/nin-jin/pms-jin2/blob/master/atom/atom.ts
Я думал вы уже давно переехали на дарт-полимер. Теперь ветер дует в сторону дарт-ангуляра?
Ну да, суровые DBA имеют очень тонкую душевную организацию, которую так легко пошатнуть неосторожным заголовком ;-)
Тем не менее твой пост имеет рейтинг +35, что в 2 раза больше, чем, например, пост с аналитизом проблематики и прилагающимся готовым решением (http://habrahabr.ru/post/263041/). Это демотивирует создавать контент, ведь даже незначительные переводы ценятся сообществом куда выше.
bak
29.12.2015 02:39+4Я не минусовал данный пост (вообще очень редко минусую какой-либо пост, а тем более карму — только в случае откровенного треша). Но я не понимаю о чём он. Я вижу какой-то набор фактов о sql и nosql базах, но я не понимаю — какая суть поста. Какую именно мысль хотели им донести? Или чему научить? Всё что я вижу — это поток сознания, которым вы хотели поделится. Вы описываете правильные вещи, и даёте хорошие ссылки, но в такой форме мне эта статья абсолютно не интересна. Мне интересны конкретные статьи, в которых рассказываются конкретные вещи. Например, статья с описанием графовых бд и прикладным применением их в реальном проекте. Или статья, в которой будут описаны подходы к выбору бд — для каких задач какую бд лучше применить.
vintage
29.12.2015 08:45Очень жаль, что моя статья оказалась не достаточно хороша для хабра и не интересна лично вам. Хоть я и очень старался, но видимо мне и правда не стоит больше писать статьи, раз получается не чоткий текст, а поток сознания с правильными вещами и хорошими ссылками :`-х
bak
29.12.2015 14:56Не согласен. Вам стоит писать статьи. Ваша лучшая статья — habrahabr.ru/post/248147 — в ней описана конкретная штука — Tree — сделано сравнение с другими форматами, даны примеры использования. Очень хорошая статья, которую интересно читать (несмотря на слегка желтый заголовок). Именно таких статей не хватает хабру.
ComodoHacker
29.12.2015 12:01+3В последнем вашем тезисе я позволю себе усомниться. «Плюсы» постам в корпоративных блогах практически ни на что не влияют (или я чего-то не знаю) — ни на карму (ее у компаний просто нет), ни на возможность писать дальше (она оплачена заранее), ни даже на рейтинг поста в топе (у нас теперь вместо «лучших» — «читаемые» и «интересные»). Получается все равно, ставить таким постам плюс или минус.
P.S. Соответственно у компаний нет мотивации получать плюсы, а есть только мотивация набрать просмотры. Поэтому акцент смещается на искусство заголовка и подбор КДПВ.
Anisotropic
28.12.2015 20:57+4>В первую очередь хочется за это сказать спасибо тем, кто даже не прочитав статью бежит ставить минус.
Просто не нужно опубликовывать капитанскую статью в два скриншота и три абзаца текста.IRainman
29.12.2015 09:42+1Дело не в объёмах вовсе, вот, например, Регистраторы приостановили действие доменов Rutor и большинства The Pirate Bay, условно подходящая по характеристикам вашего комментария, но очень полезная статья, точнее новость.
AlexanderS
28.12.2015 21:00+5В принципе, согласен с автором по причинам, но частично) Тут же ещё зависит и от психологии самих людей.
Мне, например, когда я высказывался по некоторым политическим вопросам карму знатно посливали. Я даже попереживал по этому поводу, однако считал, что и правильно сделали, т.к. нефиг переписываться на тему холивара (а политика и религия — это всегда холивар, т.к. в этих сферах никогда, никому и ничего не докажешь) на техническом ресурсе. Но я ж не бросил писать. Да, статей у меня мало. Но и не полторы вроде.
Время.
Не соглашусь, кстати, с автором, насчет 4-6 часов. У меня уходит обычно больше) Раза в три)) Тут же ещё зависит от свободного времени. Когда я опубликовал статью с опросом начинать мне писать фантастический рассказик или нет это ещё хабр был, а выложил я его на прошлой неделе на уже гиктаймсе) Прошло целых полтора года! Вот образовался у меня отпуск, появилось свободное время, подстегнулось желание — и всё сложилось так, что начал писать. А вот с января по март я точно знаю что времени не будет) Карма у меня при этом практически не изменилась, но я увидел что подписчиков стало на 600% больше. И знаете, это своеобразный стимул для публикации следующих глав)
Возраст.
Я это всё к чему. У людей жизнь меняется, происходит перебалансировка ценностей, своего времени. Я вот может женюсь завтра и всё, свободное время перераспределиться на семью. И это, может быть, даже и правильно) Т.е. человек раньше писал, а теперь ему уже не до этого. А с нового поколения задел может быть меньше. По крайней мере с тем поколением с которым я общаюсь — из них мало кто писать будет «потому что тянет».PavelSandovin
28.12.2015 21:02+1Поколение соцсетей и твиттера? На своих детей с ужасом смотрю: не только писать, читать и то ничего не хотят, одни танковые баталии на уме.
AlexanderS
28.12.2015 21:12Это вообще отдельная тема. Когда загружаются просто картинки, цитаты, несколько связанных слов и… перепостинг другого такого же контента. Я вообще не понимаю интереса, чтобы зависать там сутками. Это ж такое месиво контента получается, что эффективность процесса осмысления его стремится к нулю) С другой стороны соцсети являются быстрыми разносчиками контента, но и генераторы контента где-то же должны быть, в т.ч. и внутри самой соцсети.
Я тоже могу выбрать времечко и, не знаю, посмотреть приколы на yaplakal, например. Но это раз в неделю или в месяц. За завтраком, обедом и ужином как-то не практикую)
Delphinum
28.12.2015 21:45+5Мне, например, когда я высказывался по некоторым политическим вопросам карму знатно посливали. Я даже попереживал по этому поводу, однако считал, что и правильно сделали, т.к. нефиг переписываться на тему холивара на техническом ресурсе
Проблема не в том, что на тех. ресурсе обсуждается холиварная политика, а непосредственно в вашей позиции по отношению к этой политике. Как уже говорилось выше, тут приветствуются либеральные взгляды, обсасывание законопроектов и «в какую страну сбежать». Попробуйте придерживаться этих взглядов и ваша карма поползет вверх ;)nerudo
28.12.2015 22:11+18Вряд ли. Очень редко когда комментарии бывают столь яркие, что дают плюсы в карму. Зато если у кого-то подгорает и он ощущает себя до глубины оскорбленным — то минус в карму гарантирован (как более сильный способ выразиться, чем минус закомменты). Как раз недавно наблюдал ситуацию, когда за всенародно поддержаный комментарий (+70) пришло -5 в карму. Но оно того стоило ;) Плюсы в карму почти всегда дают только посты. Отсюда следует забавный эффект. Если пишешь не про котиов, а узкоспециализированные материалы — то буквально за несколько постов собираешь плюсы со всей аудитории, которой это интересно. Поскольку повторно плюсовать карму нельзя, то карма выходит на некий максимальный уровень, который дальше может только падать за счет оскорбленных в комментах. Такой вот пердимонокль.
Delphinum
28.12.2015 22:15+1Согласен, за комменты здесь не плюсую, но если вы еще и либеральных взглядов придерживаться не будите, то ваша карма и от плюсов со статей расти не будет, ведь заминусят — будь здоров.
Athari
29.12.2015 02:27+3Плюсы за комментарии реальны. Причём мне они прилетали за довольно холиваристые комментарии (и политические в том числе), когда я наоборот ожидал минусующих толп. И минусы за полезные статьи реальны…
Meklon
29.12.2015 08:18+6Я стараюсь раздавать плюсы в карму за открытую и ясную позицию в комментариях. Даже если сама точка зрения мне не нравится.
nerudo
29.12.2015 08:27То есть прямым как столб, никакого дуализма? ;-)
Meklon
29.12.2015 08:31+9Я всячески за нормальное аргументировано позиции. Если человек говорит, что я мудак и понятно и по пунктам обосновывает своё мнение, то плюс он точно получит. Я такое ценю.
nerudo
29.12.2015 14:52+1Прямота позиции, безусловно, достойна уважения. Но мне всегда вспоминается старый еврейский анекдот.
— Скажи равви, в чем смысл жизни?
— Какой прекрасный вопрос! Hеужели ты хочешь променять его на ответ?
mtp
29.12.2015 23:49+1Вы мотивируете людей выискивать аргументы за то, что вы мудак? :-)
Meklon
30.12.2015 08:24+1Почему нет? Нет ничего ценнее конструктивной критики. Это возможность что-то улучшить.
Mrrl
30.12.2015 09:44+1— Боюсь, доктор Поттер, вы написали работу чернилами не того цвета, — сказал Драко. — Следующий!
Доктор Поттер великолепно изобразил отчаяние, и Драко не мог не почувствовать вспышку радости доктора Малфоя, даже если на самом деле доктор Малфой был Пожирателем Смерти.
Это было весело. Он бы так целый день провёл.
…
Драко взглянул на пергамент и улыбнулся, раздумывая о возможных причинах отказа. Если бы он был преподавателем, он бы не принял эссе, потому что оно было слишком коротким, поэтому…
— Слишком большой объём, доктор Поттер, — заключил доктор Малфой.
На мгновение на лице доктора Поттера появилось выражение искреннего замешательства.
— А-а, — протянул он наконец. — А если я вычеркну отдельные строки про наблюдения и заключения и просто напишу: «поэтому…»?
— Тогда объём будет слишком маленький. Следующий!
Доктор Поттер снова поплёлся прочь.
…
Следующая статья доктора Поттера была идеальна во всех отношениях, своего рода чудом, но, к сожалению, пришлось отвергнуть и её, потому что у журнала доктора Малфоя были проблемы с буквой «Е». А когда доктор Поттер предложил переписать статью, не используя слов с этой буквой, доктор Малфой объяснил, что вообще-то проблемы есть со всеми гласными.
Следующая статья была отвергнута, потому что вторник.
На самом деле была суббота.
Доктор Поттер попробовал указать на это, но в ответ услышал: «Следующий!».
Такая критика достаточно конструктивна?Oxoron
30.12.2015 15:35Вы не указываете, что данный эпизод был лишь тренировкой. Буквально в следующих абзацах Драко начинает искать реальные способы решить проблему.
AlexanderS
28.12.2015 22:34+6Человек может написать технически классный пост и ему накидают зелени в карму. А потом он в 20-40 комментариях будет просто высказывать свою точку зрения, а товарищи «с либеральными взглядами» ему карму посливают до нуля, хотя либерализм, вроде бы и должен означать некую толерантность. Причём карму посливают тупо даже без полемики) Это правильно? По моему, нет. Потому что статья как была полезна и востребована так и осталась, а человек уже не захочет продолжать писать.
Проблема не в политике, холиварах и прочем, а в психологии людей.
В том, что люди не умеют взвешенно оценивать свои собственные действия.
Логично было бы разделить карму за комменты и за посты. Потому что человек может не вписываться никак в общее настроение сообщеста, но тем не менее он может писать технически востребованные и полезные статьи. Должен быть какой-то публикационный ценз. Не должно быть такого, что толпа народа вчера зарегившегося на ресурсе сливает карму человеку который написал, например, 200 статей. Пусть они сами хотя бы напишут по две статьи, которые сообщество оценит.Delphinum
28.12.2015 22:40+2Таки я и не спорю. В какую страну уезжать планируете? ))
AlexanderS
28.12.2015 23:06+5В какую, в какую… да ни в какую!)
Мне комфортнее именно тут: где я родился, вырос, получил становление, стал специалистом, про дети/семья/любовь до сих пор сказать ничего не могу, но сомневаюсь что «там» эти вопросы счастья автоматом решаются))
KepJIaeda
29.12.2015 09:33+1Тут уже звучало ряд предложений. Как по мне, минусы в карму должны быть только за статьи, и в свою очередь при минусах (да и при плюсах) нужно в обязательном порядке указывать за какую статью плюс или минус. Комментирование же сделать отдельным, более локальным вопросом. Тогда бы карма была бы более явным регулятором того, что «сообщество хочет видеть на хабре»
amartology
29.12.2015 10:51-1Отдельно, конечно, хорошо то, что в этом посте заплюсованы решительно все комментарии о том, как либералы сливают всех несогласных с ними.
Idot
29.12.2015 17:51Человек может написать технически классный пост и ему накидают зелени в карму. А потом он в 20-40 комментариях будет просто высказывать свою точку зрения, а товарищи «с либеральными взглядами» ему карму посливают до нуля
Дело не в «либеральных взглядах», а в том что за комментарии можно получать только минусы в карму, и практически невозможно получить плюсы в карму. Даже если комментарии всем понравятся, на карме это практически никак не отразится.Mrrl
29.12.2015 18:12+3Почему же невозможно? У меня, по моим оценкам, больше половины кармы набрано за комментарии. Конечно, набирать её всё труднее, поскольку круг «доброжелателей» меняется медленно. Но возможно.
compdemon
29.12.2015 19:52+1Психологически человеку высказать негатив намного проще чем похвалу. Как, собственно, и запоминаются негативные эмоции сильнее и на дольше, чем позитив. Текущая система «поощрения» не дает стимулов-противовесов, так как карма сливается довольно легко и перманентно, набирается же долго и достаточно трудно. Единожды «слитый» пользователь получает очень сильные ограничения и скорее всего получит очень отрицательную мотивацию что-то продолжать делать дальше. При этом нахватать минусов в карму очень легко, достаточно оставить неосторожный комментарий с мнение отличным от большинства.
«Конечно, набирать её всё труднее, поскольку круг «доброжелателей» меняется медленно. Но возможно.» когда оно возможно, но медленно, нужна еще и мотивация «а надо ли?». Пока уйти в «минус» намного легче, чем заработать поощрение, качество статей будет падать.
По факту сейчас рейтинги кармы и комментирования никак не связаны. И в этом, как мне кажется, основная проблема. Так как согласиться или нет и поставить плюс или минус комментарию или статье достаточно просто, то для того, чтобы «прокачать „карму понравившемуся автору или собеседнику не достаточно мотивации (плюс еще и технические ограничения), тогда как зайти “на эмоциях» в профиль и поставить минус проще и эмоционально и технически.Mrrl
29.12.2015 20:18+1Поставить плюс в карму автору поста сейчас так же просто, как и плюс за сам пост — нужные стрелки находятся рядом, и заходить в профиль не обязательно. С комментариями действительно сложнее.
«А надо ли»? — да, в общем, оно каши не просит и происходит само собой. Можно «болеть» за карму, как за любимого гонщика, но не прикладывать особых усилий. Если вдруг специально захочется получить прибавки — можно выкроить время и написать что-нибудь нейтральное, но полезное — болельщики найдутся. Или бесполезное, но яркое — более рискованно, но эффект может быть больше.
А качество статей не падает. Это мы растём и становимся более требовательными, и при этом более занятыми (или ленивыми).Idot
30.12.2015 19:49При отрицательной карме вступают в силу различные неприятные ограничения на комментирование.
blogopoisk
28.12.2015 21:02-5Сегодня опубликовал первую статью. Через пять минут получил минус один в карму. В принципе я был к этому готов. :)
P.S. Я тут недавно, но мне всё нравится.
Р.P.S. Автору спасибо за статью.
kai
28.12.2015 21:21+13Хабр уже давно стал не сообществом, а успешным бизнес-проектом. Успешные бизнес-проекты не меняются. Что толку жаловаться?
deniskreshikhin
28.12.2015 21:38+204-6 часов? У меня обычно 4-6 недель уходит)))
Vilyx
28.12.2015 21:49+2Ваши статьи отличаются особой глубиной познания, качеством иллюстраций, очень немногие пишут так как вы. И я говорил об объёме в 3-4 страницы, обычные книжные, на 3-6 часов чистого рабочего времени, а ваши статьи это 9 страниц А4, я не удивлён что у вас так много времени уходит на такой огромный объём работ. Преклоняюсь перед вашей жаждой поделиться знаниями, я бы так не смог.
deniskreshikhin
28.12.2015 22:10+5Спасибо) Основная проблема кстати, не в объеме работы, а что бы объем работы в какой-то момент перерос в качество. Я обычно несколько раз переписываю, а потом еще выкидываю лишнее и скучное. Если теряю интерес, то обычно откладываю до лучших времен.
Но действительно удивляет порой поведение пользователей, например, у меня была статья с розжигом про БЭМ (сейчас ее нет на хабре), и там получилось так что было около 300+ и где-то 200-, в среднем получилось +100. Это нормально.
Сейчас я пишу более нейтральные статьи, например про Go — обзорная статья с реализацией основных паттернов проектирования, которые я несколько дней реализовывал на Go. И старался это все переосмыслить и донести до читателей. И все равно прибежали люди и начали минусовать. Получилось где-то 90+ и 30-, в среднем 60+. Видимо кому-то просто не нравится Go.
Т.е. получается такая ситуация, что если бы в Вики была реализована модель хабра, то все статьи про языки программирования были бы в жутком минусе. Все любители Haskell бегали бы и минусовали C, C++, C#, Java, и наоборот. Все любители коротких статей — минусовали бы длинные, все любители длинных минусовали бы короткие и т.д.Vilyx
28.12.2015 22:23+3Именно это я и пытался сказать данным постом. А высказать своё мнение на хабре самоубийству подобно. Но ведь личное мнение иногда и хочется узнать, сухой остаток и в API можно прочитать.
SKolotienko
28.12.2015 22:24+2О, интересная задачка выходит. Представим, что у нас есть какое-то определённое количество языков программирования. И каждый пользователь является фанатом какого-то одного из них. Соответственно он плюсует все темы (и их авторов) про «свой» язык программирования и минусует по «чужим» языкам. Для простоты можно даже предположить, что таких фанатов для каждого языка одинаковое количество.
Вопрос, как сделать так, чтобы все рейтинги и карма после одного «раунда голосования» остались неизменными?
Например, за каждый минус понижать вес следующего минуса и повышать вес плюса. Ну или что-то в таком духе.compdemon
29.12.2015 19:56" Соответственно он плюсует все темы (и их авторов) про «свой» язык программирования и минусует по «чужим» языкам. Для простоты можно даже предположить, что таких фанатов для каждого языка одинаковое количество."
Вы не учитываете человеческую психологию.
«Нагадить конкурентам» куда проще и эмоционально «приятнее», чем поощрять единомышленников. Тем более когда еще и технически в карме минус поставить проще, чем плюс (условия на возможность «плюсования» жестче чем на «слив»). Поэтому даже при равном количестве «фан-боев» в случае «войнушки мнений» минусов будет роздано куда как больше, чем плюсов.
Meklon
29.12.2015 08:21+2Дело не в объёме. У меня тоже нередко уходит больше месяца на публикацию, если что-то нужно делать руками, ставить эксперименты и тому подобное. Информационные или новостные можно писать быстрее, согласен.
evocatus
28.12.2015 22:01-3А у меня есть рац. предложение:
кармическая амнистия
Обнуляем рейтинг всех пользователей и выставляем его согласно рейтингу всех их комментариев. Можно вообще как простую сумму оценок всех комментариев. Потом разделить на некоторую константу и пороги на комментирование и создание статей можно оставить те же.
Loxmatiymamont
28.12.2015 22:15+11Я один из тех вредителей, кто изредка пишет в корпоративный блог.
Мне не платят за это денег, не повышают зарплату или ещё как то мотивируют и выделяют на фоне остальных. Только говорят спасибо, если удаётся написать интересную статью. Мне просто нравится процесс.
Но вот что я для себя заметил, во всяком случае на примере нашего блога — когда предлагается статья для публикации, она будет проверена как минимум на техническую грамотность изложенного, общую адекватность и даже на грамматику. Нисколько не умаляю талантов независимых авторов, но статьи в блогах компаний зачастую намного более нейтральны и технически выдержаны. Конечно, это не касается чисто маркетинговых постов. Но не будет их, не будет хабра. Элементарный бизнес.
А банальная самореклама это зло. Только давайте определимся с терминами. Если статья кричит о чём-то и в конце дайте денег, то тут всё ясно. А если в ней описываются неочевидные нюансы и тонкости работы с корпоративным софтом, то это тоже мерзкая самореклама или всё же попытка помочь пользователям продуктов и рассказать что-то интересное остальным?Vilyx
28.12.2015 22:31+5Если верить комментариям, то большинство людей не имеет ничего против корпоративных блогов, только за. В том числе и я. Речь же идёт о том, что индивидуальных авторов «хабр» наказывает там где следовало бы поощрить и в итоге индивидуальные авторы просто не пишут статьи, и на хабре остаются только корпоративные блоггеры, это не значит, что они плохо пишут или пишут плохое, а значит то, что они единственные, кто пишет, что плохо.
kraidiky
28.12.2015 22:23+8Ну и ещё, конечно, нельзя усомниться в публичном месте в величии Солнца нашего Элона Маска. :) Иначе вас в лютый минус вобъют вне зависимости от того писали ли вы какие-нибудь статьи или нет. :)
Ну и конечно важный момент, человек чисто физиологически более приспособлен бежать других наказывать, чем хвалить. Поэтому набеги школоты в карму — норма жизни, а поднимать карму человек которому невероятно понравился ваш комментарий не пойдёт, скорее всего.
Эффект демотивирования потенциальных авторов из-за стадно-отвратительного поведения минусующей тусовки ещё даже гораздо сильнее чем кажется. По крайней мере мне желание много статей писать отбили именно такие вот товарищи. Я в жизни достаточно борюсь с не слишком умными людьми, чтобы ещё и тут тратить время на лесть им. Так что не увидит гиктаймс развёрнутых статей о самостоятельной сборке пригодного к долгим тренировкам светового меча, не блекнущего днём, а также статьи о сингулярности и кривой Снукса-Панова, под редакцией этого самого Панова. На хабр ещё напишу, но не так много, как мог бы. Волшебное ощущение, что нашёл заповедник интеллекта изрядно рассеялось…
PavelMSTU
28.12.2015 22:25-1Так как Vilyx не написал что же делать, думаю будет умесным накидать парочку методов решения.
Это все мысли вслух. Возможно 50% или даже все 100% — это полный бред. Так что уж не судите строго.
- Создать OpenХабр — без монетизации.
- Достоинства: нет корпоративных блогов (автор, как я понял, считает, что это зло).
- Недостатки: совершенно не понятно, почему все вдруг пойдут на OpenХабр с Хабра. Непонятно откуда и как брать финансирование… Ведь мы — не ангелы, все кушать хотят… Как вариант — собирать с каждого участника N рублей за аккаунт… Но… не знаю...
- Создать плагин для браузера, «вырезающий» контент компаний.
- Достоинства: если грамотно настроить плагин, то не нужен OpenХабр. Однозначно будет работать.
- Недостадки: лень писать код ;)) + плагин есмь дело добровольное. То есть конкретно для тех, кто не хочет читать корпоративные блоги это поможет, но на баланс сил «плюсов» это повлияет, только когда большая часть хабра установит и настроит по своему вкусу этот плагин.
- Создавать фракции. А дальше как в английском парламенте — все во фракции голосуют как один.
- Достоинства: их, по видимому, нет
- Недостадки: превращение нормального ресурса в лютый трэш. НЛО с помощью поведенческого анализа и Machine Learning будет вычислять подобное поведение и несчадно пороть. Непонятно, кто будет главный...
- Смириться
Далее, Vilyx не написал, какую цель он ставит, когда пишет статьи?
Просто поделиться радостью и знаниями? (я, кстати, считаю, что это самая нормальная цель — уже достал этот «экономизм»)
Если так, то тогда не ждите, что вас будут благодарить!..
Просто делайте свое дело — и все!Zifix
28.12.2015 22:43+11Проблема не в избытке постов из корпоративных блогов — проблема в недостатке технических постов от независимых авторов.
P.S. Создавать фракции запрещено правилами, как я понимаю.
spmbt
29.12.2015 00:11+2$('.post').each(function(){ if($('.post_title[href*="/company/"]', this)) $(this).addClass('isCorporate'); }); (function(css){ if(typeof addStyle !='undefined') addStyle(css); else {var style = document.createElement('style'); style.type = 'text/css'; document.getElementsByTagName('head')[0].appendChild(style);} })('.isCorporate .content{display: none;}');
И в HabrAjax очень издавна есть настройка «сворачивать блоги компаний» (затем разворачиваются вручную) — вполне работает.
Но толку в этом нет, т.к. принадлежность к компании не означает потерю качества. Проблему описал автор статьи и комментатор выше.ivan386
29.12.2015 03:15Зачем все посты перебирать когда можно сразу найти нужные?
$('.post_title[href*="/company/"]').each(function(){ $(this.parentNode.parentNode).addClass('isCorporate'); });spmbt
29.12.2015 20:02лучше $('.post .post_title[href*="/company/"]')… .parents('.post')
и ещё
node.appendChild(document.createTextNode(css)); после appendChild()spmbt
30.12.2015 00:45+2Вот всё, что нужно для Firefox, т.к. $ определён на сайте.
// ==UserScript== // @name hideCompanies // @description hideCompanies in habres // @include /^https?://(m\.|webcache\.googleusercontent\.com\/search\?q=cache(:|%3A|%3a)(http(:|%3A|%3a)(\/|%2F|%2f)(\/|%2F|%2f))?)?(habrahabr|geektimes|megamozg).ru(?!\/special|\/api)/ // @version 1.2015.12.29 // ==/UserScript== $('.post .post_title[href*="/company/"]').each(function(){ $(this).parents('.post').addClass('isCorporate').find('.content').hide(); });
Для Хрома потребуется его определить из-за разных window (аналоги функции-загрузчика можно найти по слову loadAndExecute). (Нормально работает и в Firefox, не создавая лишних загрузок.).
... // ==/UserScript== (function(u,f){var d=document,g=d.body,v='script',s=d.createElement(v),t=d.createElement(v);t.setAttribute('src',u);s.textContent=typeof f=='function'?'('+f+')();':f;s&&t.addEventListener('load',s);g.appendChild(s);g.appendChild(t)}) //loadAndExecute ("http://habracdn.net/habr/javascripts/1451404110/assets/global_main.js", function(){ $('.post .post_title[href*="/company/"]').each(function(){ $(this).parents('.post').addClass('isCorporate').find('.content').hide(); }); });
и дописать манифест в отдельный файл manifest.json и положить рядом, чтобы загрузить как распакованное расширение (или без него, но с TamperMonkey)
{ "content_scripts": [ { "exclude_globs": [ "http://habrahabr.ru/api/*" ], "include_globs": [ "http://habrahabr.ru/*", "https://habrahabr.ru/*", "http://geektimes.ru/*", "http://megamozg.ru/*", "https://geektimes.ru/*", "https://megamozg.ru/*", "http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://habrahabr.ru/*", "http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://geektimes.ru/*" ], "js": [ "hideCompanies.user.js" ], //имя файла в той же папке, что и manifest.json "matches": [ "http://*/*", "https://*/*" ], "run_at": "document_idle" } ], "converted_from_user_script": true, "description": "hideCompanies", "name": "hideCompaniesFx", //какое угодно имя "version": "1.2015.12.29", "manifest_version": 2 }
(код — не столько, чтобы использовать, а чтобы законспектировать решение с юзерскриптом. Можно в несколько строчек написать нативный код, не требующий $).
Что тут интересного в коде: чтобы не грузить ещё одну jQuery из CDN, повторяется загрузка jQuery, зашитой в хабровский упакованный файл global_main.js, который дважды не грузится, т.к. берётся 2-й раз из кеша.
Итого, мы ради 2 строчек скрипта тратим около 250 байт лишнего кода на loadAndExecute(), а не всю загрузку jQuery ещё раз, если делать это «бездарно», без учёта библиотеки сайта. Правда, в конкретном случае, скрипт начнёт ломаться, когда на сервере сотрут папку /1451404110/assets. Для стабильности, придётся, всё же, тратить лишние 35К для загрузки jQuery или найти для загрузки что-то полегче (Zepto) или писать нативно.PavelMSTU
30.12.2015 14:12Круто!.. В новый год надеюсь найти время и попробую… ;)
Кстати, может вы в статью на хабре это превратите?spmbt
30.12.2015 23:22Слишком мелкая тема (хакерская загрузка скриптов (jQuery) из-за особенностей юзерскрипта), тянет только на gist.
PavelMSTU
31.12.2015 12:29Вот мне и ответ, почему Хабр превратился в ленту корпоративных блог-постов…
Потому что нормальные хабраюзеры не пишут по причине «слишком мелкой темы»… :((
Сказали бы, что просто лень — это уважительная для нашей отрасли причина :-Р
P.S> С Новым Годом!spmbt
01.01.2016 03:52Вас так же.
Нет, в самом деле, прежде, чем написать, подумал, тянет на статью? Ответ — нет, с той же формулировкой. Да и в истории статей, если такую тему пытались протолкнуть как статью — ставили из уважения к новичку несколько (10-15) плюсов и чуть меньше минусов. А от не-новичков обоснованно хотят большего — цельной и поучительной темы. Скажем, не только обойти разные window в юзерскриптах, но и рассказать, почему и где они разные. Но интересующихся юзерскриптами очень мало (тема не денежная), а те, кто интересуется, это давно знают. (Но статей про это с ходу таких и не помню, чтобы были.) В 2 словах — у Хрома — более строгий подход к разделению 2 неймспейсов — для просто скриптов и для юзерскриптов. Причём, необходимости в этом нет, просто однажды, на уровне 10-15 версии Хрома, решили так сделать, повышая безопасность.
NickKolok
29.12.2015 01:12+2А выход-то очевиден — децентрализованный аналог Хабра. Вполне реализуемо на блокчейне.
Статья — транзакция, плюс-минус в карму — транзакции. Комментарий… Ну вы поняли. И аудитория не консервативная, децентрализованные системы любит.ivan386
29.12.2015 02:51+1Не трогайте блокчейн. 64 гига Карл! И это только начало. А если аналогичный блокчейн будет с постами и всей базой к каждому качаться. Причём это не просто база данных это и вся история изменений. Идея блокчейна хорошая но реализация отнють. Каждый должен хранить своё а чужое по мере возможности.
NickKolok
29.12.2015 22:23Помилуйте! Откуда ж 64 гигабайта? Давайте посчитаем. Пусть постов на Хабре и его сателлитах 500 000 (плюс-минус редиректы и т. д.) Так как средних данных по объёмам поста у меня нет, посчитаем на примере висящего в лучшем habrahabr.ru/post/274289
Это примерно 9 килобайт. Архивируем в bz2 — получаем 2,7кБ. Пусть 3*10^3 байт. Радостно перемножаем:
5*10^5*3*10^3 =1.5*10^9
Полтора гигабайта. Допустим, комменты — столько же. Итого три гига — весь текст. На каждый чих такое тянуть — многовато, но веб-морда может столько хранить без особого напряга.
Заголовок спойлераКроме того, что-то мне подсказывает, что тематизированный русский текст можно сжимать несколько сильнее, чем это делает bzip2, основываясь на глобальном словаре (а за основу такого словаря можно взять словарь текущего Хабра).
Но в localStorage всё равно вряд ли влезет.
Опять же, никто не запрещает мета-информацию (голосование за карму/пост/комментарий, факт написания поста/комментария) хранить в одной цепочке, тексты постов и комментариев — в другой. Продолжаем занимательную арифметику… 500 000 постов. К каждому пусть 20 комментариев. Итого 10^6 комментариев. Если метаинформация о каждом комментарии (id поста и комментария-родителя, подпись комментатора) занимает 1024 байта, всё равно имеем гигабайт. Но в одном блоке будет по несколько комментариев к одному посту — тут сожмётся.
Думается мне, что прочей метаинформации (голоса за карму, за посты) будет примерно столько же.
Опять же, лучше сделать так, чтобы некритичную по скорости информацию (голоса за комментарии, карму, пост) клиент передавал одним большим пакетом — ещё сжатие. Итого при нынешних размерах Хабра было бы около 5 гигабайт (тексты + метаинформация).
В принципе, механизм с side chain тоже возможен. Например, транзакция «Вася плюсанул пост №666» выглядит так:
<0000 0666 +><то же, подписанное ключом Васи>. Комментарии — аналогично. Тогда достаточно, например, раз в шесть дней (2 раза по 3 дня — предельный срок голосования, чтобы с гарантий) майнить side-block № Y, суммирующий все закончившиеся голосования по всем постам, период голосования по которым «влез» в последние 6 дней (и заодно изменения в карме за 3 дня).
И в нём будут примерно такие записи:
<0000 0666 +><то же, подписанное ключом Васи><то же, подписанное ключом Пети><то же, подписанное ключом Наташи>… Сжатие, конечно, не ахти какое, но тем не менее.
Тогда для того, чтобы узнать рейтинг комментария, за который ещё можно голосовать, нужно будет иметь блокчейн голосования за 3 дня.ivan386
30.12.2015 02:07+1А картинки попрежнему на хабре храниться будут? Но не суть. 64 гига это текущий размер блокчейна биткойн. Не забывайте что храниться в блокчейне будет вся история (каждая редактура поста и комментария) или надо придумывать как срезать хвосты. Есть вариант хранить только хеши или магнет ссылки. Данные будут грузиться от автора и читателей.
NickKolok
30.12.2015 23:15Редактирование постов/комментариев — диффами, очевидно. Редактирование комментариев — ограничено по времени, там будет подрезаться side-chain-ами.
Хотя вообще идея с магнитами годная, хотя самое ценное — текст поста — занимает на самом-то деле не так много.
Hoshi
30.12.2015 22:25+1Поделюсь для сравнения — у меня есть личный бекап хабра(давно не обновлялся) там 171459 статей.
БД весит 4,9 ГиБ и картинки к ним ещё 17,2 ГиБ.
Итого: 22,1 ГиБ для не полной копии без версий. Думаю для полной копии эти числа можно смело умножить на два. Так что 64 ГиБ вполне реалистичная оценка.NickKolok
30.12.2015 23:08Картинки пока оставляем за скобками — VK/imgur/etc пока роскомпозор не запретил.
4,9 ГиБ — а Вы чем-то сжимали текст? Или БД хранит в «сыром» виде? bz2 жмёт примерно втрое. Потом — у Вас только тексты статей или HTML-страницы самого Хабра (с разметкой и комментариями)?
ComodoHacker
29.12.2015 12:06+1Давайте немного разовьем идею номер 3. Голосовать за/против постов бесполезно, а кармы у компаний нет. Но можно включать или отключать блокировку рекламы. И таким образом через администрацию воздействовать на блоги и вообще на положение дел.
dennis777
28.12.2015 22:46+7Да нет. Дело здесь не в минусах, а в РАЗДЕЛЕНИЕ. Половина интересных хабов ушла в Гиктаймс, некоторые в Мегамозг. Если раньше, можно было написать интересную статью и получить 100к просмотров — то сейчас, большинство таких статей должны публиковаться в гике или мегамозге, а посещаемость там в разы меньше, нет смысла тратить 6+ часов, чтобы получить 10к просмотров.
ivanych
28.12.2015 23:09+2А что, у Вас есть какой-то внутренний норматив просмотров? 100 тыщ — буду писать, 10 тыщ — не буду?
dennis777
28.12.2015 23:16+10Главная Мегамозга 2-5к просмотров. Главная Гиктаймса 3-10к. Иногда есть комментарии. Ради чего писать?
О каком Хаброэффекте может идти речь? Я лучше напишу на д3, и хорошая статья получит 25к просмотров, под 300 комментариев и принесет мне удовлетворение от участие в дискуссии. И да, вместо того, чтобы писать статью, которая получит 10к просмотров, лучше открыть свой блог и собирать аудиторию по крупицам, а не писать в пустоту.ivanych
28.12.2015 23:26-7До какого количества люди у Вас считаются «пустотой»? До 25 тысяч, я правильно понял, о великий?
dennis777
28.12.2015 23:35+10При чем здесь люди, которые считаются пустотой?
Люди, априори не могут считаться пустотой. Но одно дело, когда ты пишешь на читаемый ресурс, одно дело, когда ты пишешь на нечитаемый ресурс. Гиктаймс и Мегамозг сейчас именно нечитаемые. И, к сожалению, вряд ли такими станут когда-либо.
Даже визуально заметно, насколько просел по посещалке Хабр. И если присмотреться внимательно к качеству постов, которые были, и которые остались, тоже многое станет понятно.
Возможно вы когда-то слышали о пирамиде Абрахама Маслоу (того самого еврейско-русского-американца). Когда человек решает свои материальные проблемы он движется в сторону духовных, самореализации и тд и тп. Когда Хабр был Хабром — ты не задумывался о материальных благах, ты писал, чтобы в какой-то степени способствовать решению своих духовных потребностей. Сейчас этот пунктик не работает. Поэтому многие ребята, которые писали клевый контент, просто забили.
Newbilius
29.12.2015 08:25+2Я лучше напишу на д3,
А что за «д3»? Заинтриговали.dennis777
29.12.2015 10:12+1боюсь, вы будете разочарованы. Хотя, кто знает. d3.ru, он же dirty.ru — совсем не програмистский ресурс.
Задумывался как закрытый реддит, с человеческим оформлением. Потом регистрацию открыли, и все скатилось в пропасть, но все-таки, дискуссии на science и cosmos там часто гораздо интереснее, чем на местном гиктаймсе, например.
Ну а вообще, это что-то вроде пикабу, только с взрослой и достаточно образованной аудиторией. politota, story, science, library вот это все — заслуживает уважения. Не столько благодаря ресурсу, сколько благодаря комьюнити. Но это ни в коем случае, не прогерский ресурс.
Для прогеров-стартаперов и прочих энтузиастов, кстати, очень интересной может оказаться quora.com. Пожалуй единственная имеил подписка, которая заставляет каждый раз кликнуть по письму и перейти на сайт. Миллионы юзер генерированного контента на всевозможные темы от огромного количества потрясающих людей. От всевозможных Хиллари Клинтонов, до Эланов Масков. Опять таки, ресурс не прогерский, и довольно известный, надеюсь администрация меня за него не забанит.
Просто я к тому, что это — великолепные сервисы, основанные на замечательных людях. И ключевой момент заключается в том, что администрация этих ресурсов заботится о них, не радует разделениями сайтов и обилием рекламы торчащей со всех сторон.
FeNUMe
29.12.2015 00:33+15Проблема не в количестве просмотров как таковом, а в отсутствующем отклике. До разделения практически под любой статьей было много комментариев и интересные дискуссии, а сейчас далеко не у каждой статьи вообще комменты появляются.
ivanych
29.12.2015 00:46-5Нет, это не проблема. Конечно, много комментариев — приятнее, чем мало комментариев, но не надо путать — проблема, это что-то мешающее. А «мало комментариев» — это просто такой расклад, ну не бывает так, чтобы на любом сайте и к любой статье было 100500 комментариев. Это никак не мешает писать статьи.
IRainman
29.12.2015 10:03+4Для меня, как для читателя, вся прелесть Хабра была в его разношёрстном сообществе, когда даже под достаточно узкоспециализированной статьёй обсуждали все вопросы, в т.ч. косвенно с ней связанные и это было прекрасно. Авторы получали такой же разношёрстный и очень полезный фидбек от специалистов абсолютно разных областей. Теперь же специалистов старательно разогнали аж по трём ресурсам, а постепенный слив всё большего количества пользователей превращает остатки сообщества в мёртвую молчаливую пустыню, где никто не пишет и не комментирует.
tapin13
28.12.2015 23:18+7Когда кол-во постов от корп. заполонили хабр, первое что я попытался сделать, это отписаться от конкретной корп. Но увы такой возможности не нашел.
Как по мне было бы очень удобно. Точно так же как я подписываюсь на темы которые мне интересны, отписываться от корп. которые мне совершенно не интересны.
П.С. Справедливости в этом мире давно не ищу, выгоду ТМ прекрасно понимаю, делать предложенную опцию думаю никто никогда не станет ) Всех с наступающим.
HaruAtari
28.12.2015 23:25+25Лично для меня количество плюсов/минусов особой роли не играет. Я перестал писать сюда статьи из-за того, что в моих глазах Хабр начал терять авторитет.
Писать статьи для крутого технического ресурса — это здорово. Это повышает ЧСВ и может послужить плюсиком на работе (мне например благодаря моим статьям сделали несколько интересных предложений работы). Но писать статьи для ленты новостей (в которую Хабр превращается) мне не хочется. Написав интересную статью ты растворяешься в куче Ализаров и ему подобных.
Причем это сама компания сменила направленность ресурса. Обратите внимание, почти у всех желтушников в профиле указанно «редактор habrahabr/geektimes». И то, что отделили гиктайм не сильно помогло т.к. к тому времени основная аудитория сменилась. И эта новая аудитория не ценит так высоко технические статьи.
PapaBubaDiop
28.12.2015 23:39+12А мне, человеку с тонкой душевной организацией, каждый минус — как нож в сердце. Потому я отказался от бесплатного корпоративного блога, перестал шутить и вообще уеду в Баден-Баден.
Newbilius
29.12.2015 08:31Без тени сарказма: а почему именно Баден-Баден?
PapaBubaDiop
29.12.2015 09:40+7Это из Даниила Хармса. Тургенева все обижали, особенно Лермонтов, и он, обиженный, улетал в Баден-Баден.
PavelMSTU
29.12.2015 10:07К сожалению не читал :(
Но у меня вопрос. Тургенев к Богу отошел в 1883, а первый проект самолета в России был предложен Николаем Афанасьевичем Телешовым в 1864 году… Первый самолет, который хоть как-то летал создали братья Райт в 1903 году…
Как же Тургенев улетал в Баден-Баден? 0_о…
ivanych
28.12.2015 23:40+18Я полагаю, на Хабре есть две проблемы.
1. Карма отделена от рейтинга статей. Из-за этого можно писать хорошие статьи и при этом быть заминусованным. Решение, на мой взгляд, простое — карма должна быть просто суммой голосов за статьи. Если ты пишешь хорошие статьи — это должно давать тебе иммунитет от несогласных с твоим мнением в комментариях.
2. Странные люди, пишушие и плюсующие статьи, не имеющие отношения к тематике Хабра. Из-за этого много голосов получают статьи про всякую херню. Причем, спрашивает такого человека: «ну вот зачем ты написал про котиков? ну ты же понимаешь, что это должно быть на Пикабу, а не на Хабре?», а он отвечает: «ну и чо, программисты тоже любят котиков». Как с этим бороться — не знаю.tyomitch
29.12.2015 11:41+21. Так было всегда — даже тогда, когда хабр был торт. Значит, проблема не в этом.
2. Некоторое время назад посты про котиков моментально уходили в минуса, и пропадали с главной. Сейчас же, во-первых, поменялась аудитория (положительная карма, чтобы плюсовать посты, сосредоточилась у людей с менее хардкорными интересами); во-вторых, поменялся интерфейс сайта (заминусованный пост остаётся на главной и в топах, если у него достаточно жёлтый заголовок, чтобы стимулировать просмотры и рост KPI сайта).ivanych
29.12.2015 11:43> 1. Так было всегда — даже тогда, когда хабр был торт. Значит, проблема не в этом.
Думаю, просто эффект проявился не сразу.
BAV_Lug
28.12.2015 23:52+8А я вот принципиально не отключаю AdBlock на хабре, хоть он меня об этом и регулярно просит. И причина, как раз, в засилье корпоративных блогов. Причем, последнее время, на главной просто дико становится, заходишь и к статье ни одного коммента. Повторюсь — а она на главной. Это уже о многом говорит.
Meklon
29.12.2015 08:27+1А я просто поставил галочку «не показывать рекламу». Её разблокируют после набора кармы/значков.
Oxoron
29.12.2015 09:12+3Автор, комментатор, старожил. Карма под 400.
Meklon, какого именно значка не хватает? И сколько кармы?Meklon
29.12.2015 10:25Кажется после значка автор появляется.
Singerofthefall
29.12.2015 12:29Нет, после «старожила».
Meklon
29.12.2015 13:02+1Нет, Автор.
Пользователь, на счету которого от 10 публикаций, тепло встреченных хабрасообществом (от +50 голосов за каждый). Имеет карму +50 и выше, может участвовать в ППА и получает ещё одно особо секретное преимущество.
Singerofthefall
29.12.2015 13:32+2Возможно она появляется, если есть Автор или Старожил. У меня только Старожил, и галочка работает.
NeverWalkAloner
29.12.2015 14:55+3Для скрытия рекламы достаточно плашки «старожил». Особо секретное преимущество — это кнопочка пожаловаться, которая появляется только у «авторов».
vilgeforce
28.12.2015 23:59+10Пипл хавает овностатьи, сложное техническое изложение — не для всех. Вот и получают посредственные статьи одобрение своей публики (80%), а сложные — своей (20%). Ресурс перестал быть ресурсом для IT-профессионалов, содержание статей стало соответствовать этому факту. И какбэ все.
ragequit
29.12.2015 18:03+1It-профессионалы настолько профессионалы, что считают себя выше возможности поделиться своим профессионализмом с широкой аудиторией ( ну или аудиторией таких же как и они профессионалов в кол-ве 5-15к человек, не может же быть профи в какой-то сфере 200к лиц?) при помощи статей, а только ждут, когда за них это сделает кто-нибудь другой.
vilgeforce
29.12.2015 18:12Посмотрел ваши публикации и хочу сказать: начните с себя.
ragequit
29.12.2015 18:15+2Очень зрелый ответ истинного профессионала с 2008 года, который сетует на низкое, по его мнению, качество контента :) «Надо мне, но пусть пишет кто-нибудь другой».
vsb
29.12.2015 01:15+6Мне политика минусов просто так и невозможности плюсов без статей тоже кажется странной. У меня статьи никогда не получилось писать, да и желания большого не было, максимум — обстоятельный комментарий напишу на каком-нибудь форуме, хотя определённый опыт (10 лет программирования) есть и всегда готов делиться. В итоге за несколько спорных комментариев ушёл в минус и желания большого на хабре общаться у меня больше нет. Конечно хабру видней, кого он хочет видеть. Но мне всё равно странно.
PS и читать хабр я тоже стал меньше. С кармой напрямую это не связано, но статьи действительно стали «не совсем те». Чётко сформулировать разницу я не могу, может и я уже не тот. Но боюсь, частично это может быть связано с этим самым статейным вымогательством со стороны хабра.
PPS на HN почему-то сидеть и общаться на порядок комфортней. Уж не знаю, почему. Но если и есть сайты, с которых я бы брал пример, то это HN.
dstarcev
29.12.2015 02:21+10Нет ничего хуже механизма дизлайков. Из-за них большинство людей не свободны в выражении собственного мнения, они постоянно вынуждены задумываться о том как их мысли воспримет среднестатистический член сообщества. Отношение количества плюсов к количеству просмотров — достаточный и объективный критерий оценки качества статьи, при этом не подрывающий мотивацию автора. А против спама, мата и прочей ереси спас бы механизм жалоб.
Vilyx
29.12.2015 03:02+3Именно это я и хотел сказать обвинив создателей хабрахабра в нынешнем положении дел.
DoctorChaos
29.12.2015 04:29+19На чем зарабатывают ТМ?
На рекламе и корпоративных блогах.
Рекламы тут с недавних пор стало богато, а значит, надо увеличивать ее просмотры.
У какого телепроекта больше всего просмотров? Да, вы уже догадались :)
Значит, надо превратить имеющиеся ресурсы в этот телепроект и просмотры попрут.
В этом плане совершенно невыгодно делать что-то для толковых и умных людей — они генерируют слишком мало просмотров, но, при этом, постоянно чего-то требуют, постоянно чем-то недовольны. Один геморрой с ними, в общем.
А ализар и его команда молча работают за зарплату, спокойно копипастят сюда любой шлак, который еще и привлекает много просмотров.
Ну и что проще? Заморачиваться с управлением сообществом и совершенствованием сайтов (с негарантированным результатом, кстати) или платить немного денег ализарам за предсказуемую и более высокую посещаемость?
Из этих же соображений и нововведение, блок «Самое читаемое» — он тупо генерит больше просмотров, благодаря броским заголовкам.
ППА есть, но кого она поощряет? Тех, чьи статьи набирают больше плюсов. Вы уже поняли ход мысли? :)
Но опять же — раз такие статьи активно плюсуют, значит у администрации все получилось и «сообщество» состоит теперь из «нужных» людей, которые исправно генерируют просмотры :)
Почему это происходит? Причины две. Деньги и деньги.
Во-первых, на ТМ висит кредит от Яндекса, который надо отдавать.
Во-вторых, такая стратегия банально позволяет заработать больше денег с меньшими усилиями.
Вот и все, бабло опять победило :)
P.S.: ужасно неудобно смотреть на то, как администрация панически боится «запретных» слов и тем в статьях и комментариях. Не дай бог закроют! Срочно подтереть! Забанить!
Areso
29.12.2015 06:09+1Давно бы луковичный сегмент переехали, ну или хотя бы зеркало сделали. Без цензуры сверху, только сообществом. И никаких тебе опасений, но администрация также давно и упорно игнорит эту тему. Разве что гиктаймс сделали, в т.ч. и для того чтобы для основной площадки снизить вероятность бана.
Dolios
29.12.2015 08:36+12Разве что гиктаймс сделали, в т.ч. и для того чтобы для основной площадки снизить вероятность бана.
Вы правда верите в эту лапшу? Электронщиков туда выселелили тоже, чтобы снизить вероятность бана, ага. Они же у нас известные революционеры. А уж про мегамозг я даже вспоминать не буду. Туда самых политических сослали. Поэтому там теперь никого нет, кроме «редакторов» и комментарии появляются к 1 статье из 10. Вроде взрослые люди…
Artima
29.12.2015 09:45+2Тут скорее хорошо и вовремя перенятая практика бана под страхом действий «внешнего врага». Администрация Хабра начала банить налево и направо все, что ей не нравится самой.
Вы думаете вам дадут политику обсуждать или какие-то острые вопросы ставить на выделенных ресурсах? :)
gene4000
29.12.2015 05:37+1Любое слово может вызвать отрицательную и положительную реакцию, сколько людей — столько же мнений. Просто изначально авторами системы была заложена идея, что отрицательное мнение (обида, ненависть, плохое настроение) ценится системой выше, чем положительное (польза для общества, удовольствие, удивление). То есть большое количество одноразовых авторов заслуга не общества, но системы.
sim-dev
29.12.2015 08:15+15Большинство присутствующих в теме комментаторов демонстрируют на редкость наивное мнение о том, что существует некая благая цель у хозяев ресурса, кроме извлечения прибыли. Со 100% гарантией можно утверждать, что только блоги начинающих «индивидуалистов» или сайты таких же энтузиастов-одиночек можно считать в некоторой степени бескорыстно-филантропическими, все прочие сайты служат только одному богу — ДЕНЬГИ. Ничего личного, просто бизнес. Положительный эффект для посетителя такого сайта в настоящее время следует считать скорее побочным эффектом, нежели реально достигнутой целью хозяина.
Поэтому ожидать, что раскрученный благодаря доброхотам-бессеребренникам бренд вдруг станет прислушиваться к их мнению, это так же смешно, как и ожидать, что письма в ООН изменят вашу жизнь.
Более надежным средством, скорее, будет камлание с бубном.Artima
29.12.2015 09:55+1А где противоречия между «хозяева хотят денег» и «благой целью»? Вы так говорите, словно деньги сами по себе — что-то плохое.
sim-dev
29.12.2015 10:26+2Я не вижу противоречий. Я обращаю внимание тех, кто еще не обратил, что если деньги — главное, то все остальное по определению второстепенное. То есть если у хозяев на уме деньги, то «довольность» посетителей сайта для них в углу за веником стоит. Это, кстати, вообще везде так — один вон возмущается, что ВКонтакте за найденные уязвимости не платит, другой — что карму минусуют, третий еще чем-то недоволен.
Демократия — это добровольное согласие с мнением хозяина. Свобода слова всегда кончается там, где слово не укладывается в мнение хозяина. Кто не согласен — не демократ, никаких прав и свобод не имеет, и его можно гнобить. И в интернете, и в реальности.
Ничего нового, ничего удивительного.
Mrrl
29.12.2015 09:59+4А я посчитал. Из 40 последних статей, которые я вижу, 11 — блоги компаний, 6 — из песочницы, остальные — всё остальное. То, что я читал с интересом, было как раз из блогов (если я правильно помню, даже из одного конкретного блога). Так что «засилья блогов и первых статей авторов» не вижу, они в сумме составляют меньше половины.
Правда, у меня обычно включен просмотр «по подписке». Возможно, дело в этом.Mrrl
29.12.2015 10:09Количество блогов в ленте «Интересные» — 22/60, «Все подряд» — 28/60. До половины не дотягивают, да и народный фильтр действует.
PavelMSTU
29.12.2015 10:12+8Вчера вечером у автора Vilyx карма была +11.
Сейчас +42.
Вывод: тема актуальна и злободневна.Apatic
29.12.2015 13:02+9Или другой вывод:
необязательно писать сложную техническую статью, чтобы набрать карму. Достаточно написать короткую, нетехническую, но злободневную.
Не берусь судить хорошо это или плохо, просто к теме о различных превратностях изменения кармы на Хабре.PavelMSTU
29.12.2015 17:10Не «другой» вывод, а «уточняющий». ;)
Вы же согласились, что злободневная.
А актуальность проверяется просто — если очень много плюсануло не только статью, но и в карму да за такой короткий срок, следовательно многие «совсем согласны»… К тому же эта статья (вернее обсуждение к ней) до сих пор в топе.
Может быть дажевеликий и ужасныйdeniskin обратит внимание…
А может и нет.
P.S> На момент написания этого коммента у автора +60
AFoST
29.12.2015 10:45+1Да, тема актуальна. Я не вижу смысла писать на хабре статьи, для меня нет ценности делать это из-за атмосферы и отношений между пользователями. Запостил одну статью в корпоративном блоге и судя по всему понравилась аудитории… Не уверен в том же результате, если бы запостил от себя ))
По своему опыту общения в группах людей скажу, что — то, как пользователи ведут себя на этом ресурсе, скорее всего очень точно отражает отношения администрации между собой. Атмосфера так себе, на мой взгляд…
Ну и еще в копилку, я работаю в компании и мой коллега (http://habrahabr.ru/users/Semenych/) периодически пишет интересные статьи, но с 2013 ушел с хабра и вот здесь немного описано почему (http://o-softe.blogspot.ru/2013/02/3-4.html)PavelMSTU
29.12.2015 11:53О, это автор уже ставшей притчей во языцех "Доктор, меня все игнорируют…"!..
Да, жаль, что человек ушел с хабра.
BelBES
29.12.2015 11:12+4По моему, так плюсы/минусы — это фигня, для меня основной причиной, почему я больше не трачу время на написание публикаций на Хабр стало то, что фидбек к статьям с каким-либо ненулевым порогом вхождения минимален… а для «пустой аудитории» писать как-то не интересно, тратишь кучу времени, а на выходе никакой удовлетворенности от проделаной работы не наступает. Ну и 100500 тем без каких либо технических подробностей, уходящих в топ тоже несколько демотивируют…
DmitrySpb79
29.12.2015 11:29Я смотрю на это дело проще.
Хабр/Гиктаймс — неплохая площадка для того, чтобы поделиться какими-то своими мыслями с ИТ-аудиторией. И если есть какие-то идеи, которыми интересно поделиться с другими, то сайт дает хорошую возможность написать статью которую увидит весьма широкая аудитория. Условно, мне интересно поделиться чем-то с другими — я пишу статью. Исключительно из интереса и в качестве хобби, в свободное время, а не ради денег, кармы или чего-то еще.
А то что ООО «Хабр» (или как оно там) это коммерческая компания, что же в этом странного, понятно что бесплатно только птички поют. «Корпоративные блоги» это плата за бесплатность ресурса для всех остальных, что поделаешь. Что-то типа «рекламной паузы» на ТВ. Хотя лично мне более интересны статьи энтузиастов, а не «проплаченных профессионалов» (когда статья рекламная, степень доверия к материалу сразу падает ниже плинтуса, хотя бывают приятные исключения).
То что коммент с непопулярным мнением может уйти в минус, вроде вполне логично. Нравится коммент, ставим плюс, не нравится — минус. Вполне быстрый способ выразить свое мнение. Я даже косвенно могу согласиться с тем, что если у человека по всем комментам минусы, значит данная аудитория — не для него. Другой вопрос, что в алгоритме могут быть недочеты, и за одну неудачную шутку можно в глубокий минус уйти. Кстати чаще всего при попытке голосовать за/против коммента, выдается сообщение «недостаточно кармы для голосования», как эта карма считается, я так и не выяснил.
В общем, система неидеальна, но тут могу согласиться с мнением выше — это коммерческий ресурс, и если все работает, то зачем владельцам что-то менять?
Но опять же, повторю главную идею — статьи/комменты имхо должны писаться для людей, а не для рейтинга/кармы/администрации и пр. В этом плане на Хабре/ГТ все вполне нормально функционирует.sim-dev
29.12.2015 13:11+4Когда я просил инвайт, я в первую очередь думал, что смогу отмечать то, что считаю верным — плюсовать в карму или там рейтинг повышать, т.е. поощрять авторов статей, которые мне по душе. Оказалось — не могу. Я попробовал высказываться в комментах — и оказалось, что не могу даже этого. И с каждым днем я могу все меньше и меньше…
Я в растерянности: в чем смысл нахождения здесь?! Я ничего не могу из того, что кому-либо не нравится! Я не могу плюсануть, не могу минусануть, не могу даже комментарии постить в режиме диалога — подскажите, нельзя ли свой инвайт передать кому-нибудь другому, более наивному? Делать тут, выходит, простому смертному совсем нечего.
Все материалы превращаются в междусобойчик избранных. Что-то типа одиозной лепры (слышал, но не видел). Странно.
Всегда казалось, что ИТ и техника людей по интересам объединяет, а не изгоняет…DmitrySpb79
29.12.2015 13:17Я не знаю по какому принципу начисляется карма.
У Вас действительно, суммарное число плюсов в комментах превышает число минусов, а карма = -6, логики в этом не видно, согласен.tyomitch
29.12.2015 13:59+3Например, если человек перед написанием своего первого топика длительное время участвовал только в комментариях, то в это время ему не могли плюсовать карму, только минусовать.
Artima
29.12.2015 11:34-3Вот она практика:
На vc.ru появился топик в ленте: Google опубликовала первые фото новых Google Glass.
Хабр молчит, Гиктаймс молчит. Тема интересная. Мне во всяком случае. То есть очевидно, что они перестали быть передовым источником даже для ИТ-новостей. Редакторы может и подхватят эту информацию, но уже с определенным опозданием. Но возможно совсем не подхватят, ведь это «должен» сделать Google в своем корпоративном блоге.DmitrySpb79
29.12.2015 11:48+2Эмм, а кто мешает любому юзеру кто «в теме», взять и написать? Или статью с тегом «новость» запрещено писать обычным юзерам?
Artima
29.12.2015 12:15-1Я не буду писать хотя бы по той причине, что понятия не имею уместно ли это для Хабра, с одной стороны. Кроме того, не вижу смысла заниматься рерайтом чужой информации. Ссылкой может быть поделился бы. И, в-третьих, не факт, что в результате этой публикации я не буду наказан администрацией и/или сообществом.
Mrrl
29.12.2015 12:34+1Опубликовала не Google, а FCC… фотографии такие, что по ним даже не понятно, как это устройство будет крепиться на голове. Одна дужка от очков с призмой. Зато показано внутреннее устройство компьютера.
netcitizen
29.12.2015 14:17+6Мне кажется, что одна из основных причин «превращения хабра в новостную ленту» это неправильная расстановка приоритетов ТМ в вопросе материального поощрения лиц формирующих контент.
1) Не могут редакторы Хабра, которые вынуждены писать огромное число информационно-новостных статей, быть компетентны во всем чисто физически. Интересная техническая статья требует исчерпывающих знаний в теме, чтобы, помимо интересного авторского текста, дать нужные пояснения в комментариях. Новости с желтыми заголовками таких знаний не требуют.
2) Существующая ППА, на мой взгляд, не может материально заинтересовать по-настоящему компетентных специалистов.
3) Недостаток морального стимула сказывается очень сильно, т.к хорошие технические статьи не получают достаточно плюсов. Аудитория формируется на куче статей, требующих малый порог вхождения. Стоит ли ждать справедливой оценки от широких масс? Нет.tyomitch
29.12.2015 15:21+2Недостаток морального стимула сказывается очень сильно, т.к хорошие технические статьи не получают достаточно плюсов.
Я бы поправил на «хорошие технические статьи не получают комментариев по сути».
Вряд ли абстрактные плюсики на сайте заставляют технических специалистов тратить своё время на подготовку статей.
Аудитория формируется на куче статей, требующих малый порог вхождения. Стоит ли ждать справедливой оценки от широких масс? Нет.
Именно в этом, по-моему, ключевое отличие «хабра нынешнего» от «хабра давнишнего», где «человеку с улицы» просто нечего было читать, и он не задерживался.
Сейчас же ТМ поставили перед собой задачу «больше просмотров любой ценой», и успешно её выполняют.ragequit
29.12.2015 17:15+4«человеку с улицы» просто нечего было читать
Хабр — саморегулируемое сообщество и коммьюнити площадки определяет контент своими силами в том числе. Может проблема в том, что кто-то стал, по его мнению, «слишком крут» чтобы писать на Хабр? Синдром нарцисса, ИМХО. Любой пост найдет свою аудиторию, а частота постов определяет ее, аудитории, рост. Чудес не бывает. Если вы крутой спец, то вы в первую очередь причастны к тому, что крутые хардкорные статьи пропали с Хабра, т.к. вы ее не написали. И это конкретно ваш кусочек вины перед сообществом о качестве контента. Ни блогов, ни других авторов, ни, тем паче, администрации. Только Ваш. Но у вас еще все неплохо. Четыре поста за год, многие бросили делиться информацией еще с 2011-2013 и, лично мое мнение, они вообще не имею права что-то кому-то предъявлять. Хочешь потреблять «качественное» — будь добр, дай что-нибудь взамен.tyomitch
29.12.2015 17:34+1Вот мне было очень обидно, когда недавно мой технический топик, на написание которого ушло много вечеров, на главную так и не попал, хотя насобирал больше плюсиков, чем посты с жёлтыми заголовками, висевшие тогда на главной. Я поделился своими сомнениями с сапортом, на что получил ответ: «может, мы ещё поменяем систему ранжирования». Ну супер, чо. (Да, я читал в соседнем топике ваше мнение, что нынешняя система ранжирования дисциплинирует авторов выбирать «хорошие» заголовки и КДПВ, потому что для администрации, ориентированной на генерацию кликов, они важнее, чем контент под катом.)
ragequit
29.12.2015 17:53Да хватит уже синить на Денискина и КО :) Вопрос заголовков, КДПВ и информации перед катом — чистой воды журналистика и психология, это было придумано и проработано задолго до моего и, возможно, вашего рождения.
А теперь я попрошу отбросить юношескую инфантильность и максимализм, так присущий многим техническим спецам, по моим наблюдениям, если он у вас есть, и взглянуть на ситуацию в ином масштабе:
Хабру сколько? Девять лет почти уже, так? Чем он сейчас является? Мне Хабр напоминает мутировавший форум, ей богу. Форум, в чистом виде, как он, изначально и задумывался, я предполагаю.
Что случилось с классическими форумами? Только я похоронил их с пяток, на которых «тусовался» в юности. Сейчас форумы — пережиток прошлого. Веб изменился, а в последние годы еще и увеличилась интенсивность информационного потока. Новостные ленты, RSS, социальные сети, инстаграммы и твиттеры. Если раньше источников информации было не так много, на чем хабр и поднялся почти десятилетие назад, то теперь их — пруд пруди. И все они развиваются, мутируют и ищут свою нишу. Далеко ходить не надо — TJ, такой себе «младший брат GT» с политотой от редакции. Да, уровень аудитории у него другой, но он развивается. Есть silicons и другие ресурсы. Все они построены по новым принципам нового веба — новостной фаст-фуд по интересующим темам. Администрация же Хабра решила не губить свое детище и тащит на своем горбу стремительно устаревающую концепцию «форума» и «клуба по интересам», но никто не будет заниматься этим себе в убыток. Отсюда и «полумеры», которые недальновидные пользователи, особенно старожилы, встречают в штыки.
ХАБОР НЕ ТОРТ! ХАБОР СКАТИЛСЯ! Ну серьезно? Без этих изменений ресурс бы превратился в нафталиновый уголок для пары сотен «некрофилов», утрируя, и очень бы быстро умер.
Веб растет. Веб видоизменяется и мутирует каждый боже год, а, иногда, и месяц. Игнорировать эти изменения и пытаться оставить «все как есть» — прямой путь в могилу для ресурса. Я не хочу, чтобы Хабр умер, потому, что как бы не кукарекали хейтеры, он все еще уникален и на порядок хардкорнее множества других площадок. Хардкорнее же самого Хабра только те самые полумертвые форумы с 3,5 завсегдатаями.
Статья не взлетела? Я уже писал, почему. Свято место пусто не бывает. При достаточном кол-ве какого-то типа контента формируется ядро его читателей, люди из воздуха не берутся.tyomitch
29.12.2015 20:53+1Все они построены по новым принципам нового веба — новостной фаст-фуд по интересующим темам. Администрация же Хабра решила не губить свое детище и тащит на своем горбе стремительно устаревающую концепцию «форума» и «клуба по интересам», но никто не будет заниматься этим себе в убыток. Отсюда и «полумеры», которые недальновидные пользователи, особенно старожилы, встречают в штыки.
Ну да, я понимаю, что все изменения редакционной политики в конечном счёте сводятся к принципу «кто сервер ужинает, тот его и танцует».
Вопрос заголовков, КДПВ и информации перед катом — чистой воды журналистика и психология, это было придумано и проработано задолго до моего и, возможно, вашего рождения.
Я к журналистике не имею никакого отношения; и да, мне грустно, что здесь журналисты-профессионалы и читатели новостей пришли на смену технарям-профессионалам и читателям хардкора.
Наверное, я нафталиновый некрофил.ragequit
29.12.2015 21:19Весь ваш комментарий, по сути, в плане толкования того, что я написал, можно свести к «вижу, что хочу».
Meklon
29.12.2015 18:35+3Вот я тоже с такой хренью столкнулся… В 10 раз разница была по сравнению с прошлой публикацией при нормальном ранжировании по рейтингу.
sergeypid
29.12.2015 14:44Вношу рацпредложение по поводу кармы: нужно затухание минусующего воздействия. Например, если я минусую карму автору, завтра ему плюсуется 0.5, послезавтра 0.25 и т.д. Надеюсь, понятно к какому числу сходится сумма этого ряда. Таким образом автору дадут понять, что он неправ (с точки зрения минусующих), но карма восстановится и можно будет опять печататься на хабре.
tyomitch
29.12.2015 15:24Рейтинг именно по такому затухающему принципу и начисляется (что в плюс, что в минус).
IrinaInina
29.12.2015 15:06+3Очень интересный и обсуждаемый пост получился. Как вы думаете, повлияет ли высокая оценка этого поста на желание автора писать и выкладывать другие посты?
Мне кажется, люди пишут не для оценки, а потому что хотят чем-то поделиться с другими. При этом рейтинг и просмотры, и интересное обсуждение выступают в качестве бонуса. Приятного, но не обязательного.
С кармой сложнее. Даже здесь, в комментариях к теме призывающей к лояльности и сдержанности, люди предлагают минусовать карму тех пользователей, которые выкладывают неинтересные с их точки зрения посты. Поэтому идея снижать карму тех, кто ставит минус в чью-то карму, кажется справедливой. Тогда минусов за неинтересные темы поубавится.
И ещё предложение к TM, если читаете этот пост. Когда запрещаете голосовать за карму пользователей без постов, вы ведь не только их наказываете, но и тех, кто пытается за них голосовать тоже. Быть может есть смысл эти голоса засчитывать на будущее? Вроде того, что вы проголосовали за карму пользователя без опубликованных тем. Этот голос учтён и будет добавлен после того, как пользователь создаст тему.Vilyx
29.12.2015 15:23+4Люди пишут не для оценки, но продолжают писать опираясь на оценку. Если я делаю что-то сложное и не получаю одобрительной оценки, счастливых лиц или обсуждения сделанного, то, пожалуй, пойду пукну в лужу, сил потрачу меньше, но, может быть, еще и мне весело станет.
ragequit
29.12.2015 17:09+4Когда я только пришел на Хабр больше двух лет назад, я писал, просто потому, что мне нравилось писать. Да, карму штормило (но тогда голоса были у комментаторов), бывал в рековери, но карму сливали за агрессивное комментирование, за посты мало кто карает, это, все же, генерация контента.
Вывод: кто не боится, тот пишет и его карма, если он не отбитый на голову, будет всегда в плюсе. Остальные лишь оправдывают свою лень фразами типа «у меня есть идеи, но меня заминусуют».Vilyx
29.12.2015 17:48Скажите это моей статье, которая оказалась недостаточно хардкорна для аудитории хабра, она в чуланчике лежит.
Meklon
29.12.2015 15:52+4Не знаю… Я пишу просто потому, что прет. Материала много интереснейшего. Расстраивает только снижение читающих. Есть разница субьективная писать для 4 000 и 100 000.
IrinaInina
29.12.2015 16:10+4И читающих, и комментирующих. Пост без комментариев огорчает. Хочется ведь не только поделиться чем-то интересным, но и обсудить. Хабр всегда славился наиболее адекватной и интеллектуальной аудиторией.
Meklon
29.12.2015 16:12+5Я всегда радовался, когда меня тыкали носом в мою дремучесть и подсказывали правильные решения.
Mrrl
29.12.2015 16:25+1Это если подсказывают. Хуже, когда говорят что-то вроде «ты и этого не знаешь… так думают только те, кто никогда не делал вскрытия собаки» (нет… это с другого форума. Но смысл тот же). Главное, что свою, правильную точку зрения они не сообщают.
monah_tuk
30.12.2015 12:07+3Пост без комментариев огорчает.
Я бы сказал даже сильно, люто огорчает. Возникает ощущение, что оно нафиг не нужно никому :)
ragequit
29.12.2015 17:06+3это статьи от работников каких-то фирм и в основном такие статьи освещают деятельность этих фирм
Вот сейчас обидно было. :( Все зависит от подхода корп. блога, лично убедился, уговорив директора фирмы-заказчика на «нестандартную» для Хабра модель.
mousus
29.12.2015 17:51-2А всё потому, что web 2.0 помер, закопайте, социальная составляющая развившая его из web 1.0 его и убивает, больше людей, больше мнений, больше не стыковок мнений, больше отрицательного эффекта, как только отрицательный эффект переваливает порог сущность поражённая эффектом начинает вымирать или стагнировать.
сейчас вот web 3.0 — порезанный роскомнадзором web 2.0, но больной тем же раком что и 2.0, закопайте. Неприятно.
Flex25
29.12.2015 20:34+3Не хочу критиковать ТМ, но после разделения на несколько проектов Хабр стал не таким интересным. Реально стало мало интересных статей. Последнее время я уже захожу сюда по остаточному принципу, хотя раньше это был мой любимый сайт. Может, кризис виноват, денег в редакции не стало? Надо как-то исправлять ситуацию, иначе конкуренты задавят.
musuk
29.12.2015 22:05+3А кто конкуренты?
mousus
30.12.2015 09:26ну /. например, но там не по русски, плодить конкурентов на русском языке экономически не целесообразно, и даже убыточно. было бы интересно поглядеть на финансовые показатели ТМ после всех перетрубаций, получился ли какой профит в денежном эквиваленте
Flex25
30.12.2015 10:19+1Я не хочу никого пиарить, поэтому оставлю вопрос без прямого ответа. Однако это не важно. В конкуренцию с Хабром могут вступать и ресурсы не обязательно аналогичной тематики. К примеру, каждый день после обеда человек посещает 3 сайта: Хабр, новостной сайт и соц. сеть. И эти 3 сайта конкурируют за время этого пользователя. Соответственно, если один сайт становится менее интересным, пользователь переводит свое внимание на остальные 2, посещая аутсайдера реже и не задерживаясь на нем надолго. Со мной примерно такая ситуация произошла: я по-прежнему захожу на Хабр каждый день, но провожу здесь раза в 3 меньше времени, т.к. нет интересного контента. Но, может, это только со мной так.
- Создать OpenХабр — без монетизации.
romy4
И хотелось бы тут поставить плюс, да «Недостаточно кармы для голосования». Какая ирония :)
sl4mmer
Да, к сожалению, в обсуждениях она теряется гораздо проще, чем зарабатывается постами